10/08/27 14:01:29 t6GUGNMa0
自動車税が減ってその分が公共交通に掛かってくるとは限らんよ
金に色が付いてるわけじゃなし、取れるところから取るというのは変わらんでしょう
どっちみちこの国は貯蓄額を借金額を上回り、近い将来破綻する
菅から小沢になればそれが5年くらい早まりそうだが
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 16:11:56 e+YfKUaL0
まぁタバコ吸う人が減って税収が減ったときどうしたか考えればわかるよね
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 16:41:45 6o8iAPdk0
>>299
減ってきている事が主因で、しかしそれを商売にしてるのがたくさんある事が問題。
ならば増やそうとする事が解決の糸口になるが、製造業の衰退は避けて通れない。
すでに破綻している現状を追認してるだけじゃ話しにもならない。
減らそうと考える以前に減っていく事にどう対処するかが重要なのでは？
もちろん個人の所持に関しては全く無関係な話題だけど。
大学生の税金談義に近くなってるが、当然の事だけど製造業に対しての税など実質的には赤字であって、存続させる事が国益になってるとはとても言えないのが現状。
この辺もタバコの話題にそっくりだよな。
タバコ税を払ってるんだから云々ってのに対し、医療費等の経費を考えると赤字って返されるのがオチのやつね。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:05:57 e+YfKUaL0
まぁ無理に外国人の移民や税金投入してまで国内で残す必要あるのって感じではあるな
トヨタ奥田相談役「若い外国人に日本にもっと来てもらい、少子化を食い止めることに取り組むべきだ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:46:10 6o8iAPdk0
>>305
製造業を軸とした産業構造を維持しつつ、コストカット（人件費削減）によって利益を確保する、より人件費削減が容易になるように規制緩和を進めるのが現在のビジネスモデルだからね。
所得の減少による購買力の低下、将来不安による貯蓄率の増加を牽引してる。
その上国内には「物」自体は普及している、しかも少子高齢化。
三重苦四重苦の中、まだ製造業にしがみ付くのは無理がある、というかもうしがみ付く事自体がムダだよね。
そもそものところリストラから始まって非正規に依存し、それでは飽き足らず製造拠点を海外に移行させ、ついには人材を輸入しようとさえ考える次元なんだしね。
過去の栄光に捉われて製造業に期待を賭けどれだけ犠牲を払ったところでもう徒労に終わるだけだよね。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:59:40 HR69NQutO
第三次産業だけで日本国が成り立つとは思えんが
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 18:27:34 xGVWFFqcP
タバコに代替手段などいらないのに何も似ていないだろ。
タバコと同じなら結局なくすことは出来ないってことも言えるしな。
得られる税収も格段に違うし。
税金をどこにかけるかは分からんがただ減っていくのを黙ってみてるほど
税収減は甘いものじゃない。簡単なのは消費税だろうけどね。
ただなくすだけで代替手段を講じないわけにも行かないから
それを整備する金はむしろ今より財源が必要になる。
適当に道路作ってりゃ車買う金も維持する金も利用者が払ってくれる今の制度とは訳が違う。
電車の線路だけじゃなく電車の故障も電気も全て利用者が持たされるかもしれない。
それを日本全ての人が住んでる土地に張り巡らすのがどんだけ無茶か考えたことあるのかな。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 19:42:48 e+YfKUaL0
>>307
少なくとも今の同じレベルの生活は成り立たないでしょうね。
まぁ今でも製造業は逃げ始めてるから遅いか早いかってだけだよ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 21:07:17 e2ZT3R2u0
あと20年もすれば先進国の集まりであるOECDから追い出されるという話もあるな
先進国から発展途上国（発展しないのに？）に舞い戻るはじめての国になるらしい
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 22:34:48 6o8iAPdk0
>>308
必要な財源は国債で、消費税などの見た目増税は法人税などの財界にとっての実質減税（出資？）
これ、最近のトレンドだよ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 03:14:21 psyMmFM+P
最近のトレンドがうまく行っているならね。
非常にまずい状態だから問題になってる。
そして日本は車関連税と法人税は世界トップクラスに高い。
代わりに消費税が安い。これをただしていく流れが今の世界のトレンド。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 05:43:59 kzFw2GSW0
自動車関連の税金について、時限措置ではなく本格的な減税をしようなんて動きあったっけかｗ
ただでさえ道路の維持整備費用に莫大な金つぎ込んでるのにｗ
法人税減税ならたびたび議論になるけどね
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:00:17 dSvAMai+0
いいじゃないですか
発展途上国に戻るなら、昔の諸先輩がやってきたように
アフリカの人たちが生活しているように
歩ける範囲が生活圏、農業や魚を採っても生きていける
車なんて必要ないですよ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:20:51 kzFw2GSW0
自動車は一部の富裕層だけのものに戻るんだね
そのほうが交通事故も減少して渋滞もなくなり平和だろうねｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:26:43 3EnpHGcs0
↑現実の捉え方がちょっとおかしいね
都市機能が整備されたせいで車が不要品になってしまった
って感じだよね
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:48:15 kzFw2GSW0
>>316
まぁ今はそんな感じでしょう
>>315で言ってるのは何十年か先の未来の話
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 10:57:09 TbQFVl+50
>>312
もう少し自分の言ってる事を理解したほうがいい。
上段では>>311のその悪影響を論じ、
下段では>>311と同じ事を肯定的に捉えて言ってるよ。
言いたいのは結局どっちなんだと。
法人税や所得税等の累進性の強い税を減税し続けて税収不足になり、消費税と国債に頼りきりになってる事が「まずい状況」な訳だね。
公務員や官僚へのバッシングでそれらの元凶から目をそらせてる。
国際比較として法人税が高い、消費税が低いってのは一元的に物を見すぎ、というよりもどこかの経済紙や政治バラエティの受け売りに過ぎない。
自分でしっかり調べてみれば法人税だけでなく社会保障負担など総合的な企業負担は別段突出している訳じゃない、消費税も最高税率だけを見れば低く見えるだけ。
国際的な用語が錯誤して誤解を受ける事がたまにある日本、無期懲役と終身刑はあまりにも有名だけど、消費税も実は国際的な消費税は、日本にとっては消費税の出現と共に姿を消した物品税の方が性質的には近い税。
結局現実的には「最近のトレンド」は上手くいかないというのは同意で、現状認識に対してはまるっきり現実を見てないんだなと、そんな感じ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 11:21:51 gK+RQX350
>>316
都市機能が整備され、車がより便利になったと思うが。
首都高とか良くなったよ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 15:52:11 3EnpHGcs0
>>319
車以外が便利になりすぎて車の相対的価値を押し下げているって意味だよ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:09:12 KM3LTJufP
東京で電車移動するのはストレスためるだけだしね
結局、渋滞しようが事故があろうがドアtoドアの便利さにはかなわない
まあ、電車移動が苦にならず、配送やらバスタクシーやらの手間が苦にならない人なら
マジで車いらないんだろうな、とは思うよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:35:40 3EnpHGcs0
>>321
東京で電車に乗ったことがないなら安易にストレスとか言わないほうがいいよ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:37:12 cbIU59/N0
>>320
車以外はあまり変わってないが。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:38:24 cbIU59/N0
>>322
東京で電車乗ったことがないのはあんたじゃないの？
ありゃストレス以外の何者でもないわ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:58:30 3EnpHGcs0
>>324
些細なことですぐに不満を言う子供みたいだね
クレーマーって言ったほうが正確かな
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:59:50 KM3LTJufP
多摩のほうとかは割と空いてるらしいけど、ね
もし朝の東京駅や新宿駅がストレスにならないなら、それは大いに結構なことだよ
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:15:23 K7n0fN4O0
１０年前は車なんて路上に止めておけばいいものだったのに
最近は駐車場を探して金まで払わなきゃいけないとても不自由なものになったもんなあ
その頃だったら忘年会とか結婚式とか普通に車で行ってたし
いや車だから、じゃあ軽くいきましょうで通っていたのに
最近は車がずいぶん不自由なモノになり下がったよなあ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:36:55 kzFw2GSW0
>>323
本気でほとんど変わってないと思ってるなら無知もいいとこだな
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:57:27 cbIU59/N0
>>327
いまは駐車場も増えたから別に問題ないし
金払うところなんて少ないだろ
>>328
じゃあ、なにが変わったの？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 19:58:39 psyMmFM+P
電車は都心部は整備されて確かに素晴らしいんだけど、
ホントに便利な場所に住んでる人は案外少ない。
都心部のど真ん中は住居より会社や店のが多いからな。
電車で40分50分で押し潰されながら会社に通って都心部は電車があるから大丈夫！
とか完全に洗脳されてんだよ。田舎の車乗りは車で10分の仕事場に
のんびりエアコンの効いた箱に乗って通う。どっちが幸せなんだ？
ホントに都心部に通うのに楽な場所、例えば丸の内だとか秋葉原だとか
逆サイドなら新宿だとか渋谷だとかに徒歩数分の場所に住んでる奴いないだろ？
電車が走ってればいいって問題でもないんだよ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:00:45 psyMmFM+P
あぁちなみに田舎万歳してるわけではないよ。
上記の都心部真ん中に住みつつ車まで持っている奴は富裕層だから除外としてな。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:11:44 3EnpHGcs0
>>330
> 電車で40分50分で押し潰されながら
> 田舎の車乗りは車で10分の仕事場
さりげなく嘘を混ぜるのはやめましょう
卑劣だ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:56:36 TbQFVl+50
都心部に仕事場がある人は大変ですねと。
そういうことだ、結局。
そんな中心地に仕事場があれば、電車であれ自家用車であれ通勤時間は「快適」とは言えない。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 21:19:26 K7n0fN4O0
だから徒歩圏に仕事場があるわけですよ
六本木ヒルズとかミッドタウンとかの方たちは
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 23:02:36 ZojvQbww0
>>334
そいつらも意外と車持ってたりする。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 23:31:01 TbQFVl+50
>>335
そいつらは「通勤」に必要性が無い。
じゃ、何をもって必要性を語る？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 00:04:13 7GxyPace0
必要かどうかじゃなくて、車が欲しいかどうかなんだよね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 01:29:43 SeqXNLjA0
>>337
あー、その辺は時期的なもの。
不変に存在する動機じゃない。
笛ラムネ欲しがるガキと同じだよ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 01:46:46 O8T1DJVKQ
正直なところ都心部で働いてて通勤10分とか15分の奴いんの？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 02:44:50 D69E2zGcP
「不便を我慢して電車で行けばいい」という論法なら、通勤での車の客観的な必要性は無いだろう
同様に電車通勤の必要性も無くなるけどな
問題なのは「本人が欲しいと思うかどうか」だから、それを論点から外してしまってはおかしくなる
個人的には、一時期オフィスまで徒歩5分、駅直結のタワマンに住んでたことはあるよ(車は別の家においてた)
マンションとオフィスとスーパー以外行かない生活で鬱になりかけて、仕事が一段落したら出たけどな
電車どころかチャリだけで十分生きては行ける
そんな生活が理想の人には最高なんだろうけどな
それほど行動範囲狭くなければ、結局「平日でも休日でも混んでる電車より、渋滞しても車のほうがマシ」となる
だから、仕事場と駅に近くて車のない生活、ってのは都心部じゃ厳しい
電車がわりと快適で、用事が駅の近辺で片付くような地方でこそ、そういう生活が可能だと思うな
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 06:30:35 ro/XB44i0
都心部が勤務先なら
普通は車で通勤なんて出来るわけないと思うけど
それこそ送り迎え運転手つきの人たち以外は
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 08:25:13 D69E2zGcP
渋滞って言ってもガチで動かないようなのは少ない
いくつかの渋滞ポイント以外は結構流れてる
それに渋滞してても個人の空間は確保できるが、満員電車じゃとても無理
この違いは非常に重要
他人の運転は、例えペニンシュラの送迎ファントムでも感覚が合わないとイライラする
所詮は社用の運転手で、自分が雇ってるわけじゃないしな
車や運転に興味の無い人ならともかく、この板の住人にはあんまりいいもんじゃない
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 09:49:43 vt8CFZ2H0
そんな個人的なものを一般化されてもねぇ。
リスクを一身に背負った底辺労働である自動車の運転など
したくはないという人もいっぱいいるわけで・・・
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 10:31:45 7GxyPace0
都心に住んで郊外に通うのが通勤的にはラクチンだな。
ただし、金銭的なメリットはない。
あと、特に東京の場合、電車では相互乗り入れとかが多くて都心に住んだからと言って座って通勤と
言うわけには行かなかったりする。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 14:53:54 1FXNuvb4P
ここで都心部に住んでるとか言ってる奴は都心部へのアクセスが割と楽なだけの
やや郊外にいる底辺直前の奴ばっかりだと思うがな。
ホントにど真ん中にはいないから通勤はなんだかんだ40分50分かけてるだろ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:09:30 SeqXNLjA0
都心に職場を持つなら大多数はまず駐車場所に苦労するわけだしね。
満員電車の理由はまさにそれなんだから。
まさかあの乗客全員車持ってないとは思ってないだろうな？
347: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:24:37 1FXNuvb4P
持ってる奴はいるだろうけど、じゃあなんでなくても何も問題ないと言いながら持つのか。
結局都会に住んでも車のメリットはメリットで使えるときには使いたいんだって事じゃないの？
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:47:47 UF/CAuS90
なんだただのメンヘラかｗ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 17:40:02 bw6KRLgt0
持つこと、それだけでコストが発生するデメリットがあって
さらに乗ることで運転リスクまで負う必要があるということだろ
それに比べてメリットなんて休日の買い物に便利くらいしかない
都市部で通勤に車を使っていない人の場合ね
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 19:10:49 1FXNuvb4P
こればっかりはメリットもデメリットも人によって差異が出るからなぁ。
セレブがみんな車持ってるのはコストというデメリットがそいつらに取って些少なもんだからだろ。
極端な話、お前らの一時間と金持ちの一時間は同じ価値じゃないからな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 19:39:00 lmezD7Ij0
>>350
> お前らの一時間と金持ちの一時間は同じ価値じゃない
ふと思ったけど本物のセレブは運転しないよなw
誰かに運転させてる
時間がもったいないからね
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 20:20:58 1FXNuvb4P
じゃあレッドカーペットに自分で乗り付けるセレブがあんなにたくさんいるのは
あいつらが本物ではないのか。スポーツ選手もかなり自分で運転して動いてるが
そいつらも本物じゃないんだろうな。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 21:43:20 whTZLL1/0
どこのお国の話ですか？
この国では、自分の運転でどんな高級スポーツカーを乗り付けても
物好きとは思われても、ぜんぜんカッコいいとは思われませんよ。
運転手付きの高級車の後席から降りてきて、やっと普通にセレブです。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:26:56 lmezD7Ij0
>>352
運転手という職業が存在する以上、
運転は誰かにさせるものという認識が正解だ。
事情があってそれができないから嫌々運転しているのだよ。
所詮労働行為の一つに過ぎないんだから。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:32:27 O8T1DJVKQ
あれだけの数の運転するセレブが全員労働と思って運転してると思ってるのか？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:54:44 lmezD7Ij0
思っているかどうかはともかく労働であることは事実だ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:11:56 +i650xl/P
そりゃあんたの中じゃそうなんだろうが……
料理については調理師という国家資格まであるが、だからといって料理は他人にさせるものとも思わんだろ
つーか金を払ってるからといって、自分の身の回りの世話をしてくれる者に「～させてる」という意識を持つのはよくないな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:17:30 dO+LYO5A0
有名人で自分で車を運転するのはアホだろ、と思われる。
事故を起こすとそらみろ、やっぱりアホだ、と思われる。
よって運転手に運転させる有名人はきちんとした人
自分で運転するような有名人は少し変わっている、危ない奴、落ちぶれた奴と評価される。
少なくとも日本ではそうだな。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:26:02 ut7G6Tnp0
官僚は自分で車を運転しない。奴らは法律をよく知ってるから、車の運転という
ものが割りにあわないほどリスクが高いことを知ってる。国立大教授なんかでも
万が一にも運転する羽目にならないよう免許を返上する奴とかいる。
この国では頭のいい奴は自分で運転しない。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 01:28:59 JOxWtPfq0
有名人が自分で運転しようが事故ろうがどうでもいい。
有名じゃない奴のヒガミだな。
それに国Ⅰ中央組は自分で運転する余裕なんて無い。
彼らにそんな暇があったら寝てるよ。
大学教授にフェラーリで通勤してる人もいる。
なんか論理のすり替えが目立つな。
詭弁のガイドラインを見てるみたいだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 01:55:11 C+w203Ya0
運転は労働か。ちょっと寂しい考え方だな。
せっかく自動車大国で道路インフラが整備されてるのにそれを享受しないなんてもったいなくね？
362: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 05:27:29 sjRHB6mzP
>>358
そのお前がアホという奴らよりお前は世の中に必要とされてないんだから皮肉なもんだよな…
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 06:49:13 TVotb3og0
まあ、偉くなれば偉くなるほどそれだけ責任が大きくなる。
タレントなど万が一の時には放送局や共演者、スポンサーなど各方面に迷惑や損失が発生するからな。
総理大臣が自分で運転して通勤するのはどうなのだ？
自分で運転するのは勝手でしょ？とは言えないわけだ。
彼らが運転しないことはリスク管理に他ならない。
事故を起こした所でどうってことない奴が、自分で運転すればいいわけだ。
大金持ちでも大した仕事をやってなければ、万が一の時には金で解決すればいい。
社会的責任が大きい人、一般人でも自分と家族が大切と思うなら運転しないに越したことはないわけさ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 08:13:49 mTFq0CHD0
>>354
なりわいとするものがいたら誰かにさせるものというのなら
ねっころがってる以外何もできないな
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 08:22:29 wIUd9G1H0
なりわいとするものがいても誰にもさせないというのなら
ねっころがってる暇さえないな
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 09:30:39 qV5bpWq40
だから自分で決めればいいのさ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 10:08:33 Mf1nnWT10
>>361
道路インフラが整備されてるとか笑えるｗ
中国にすら負けてるよｗｗ
自動車大国とか過去の話じゃん
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 11:59:43 eeClU2oL0
中国にすらなんて失礼なことを言っちゃあいかんよ
昇竜中国の拡大発展、衰退日本の縮小貧困化は規定の事実
これからますます差が開いていく
ま、中国も労働人口の増加はあと20年限定（日本のピークは1996年）
中国の経済成長もそこまでといったところだけれど
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 13:58:10 BttnuXlF0
>>367
西側の寒村はあぜ道のイメージしかないが最近は発達したのかな
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 14:39:04 Mf1nnWT10
>>368
まぁそうだよね
既にGDPでは日本抜いてるしね
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 14:48:48 BttnuXlF0
一人あたりGDPは日本人の1/10だがな
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 15:20:39 5Hm+NOX+0
>>371
中国が年率10％で成長していけば25年で追いつく
さらに日本が年率5％で縮小していけば15年で追いつく
購買力平価など実効購買力でいけばもう少し近いかもしれない
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 21:50:05 +i650xl/P
中国って内陸部も道路整備進んでるか？
沿海部だけだろ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 21:59:01 teAHu9sH0
中国は用地買収とか手間かからないし、国土も平坦なところが多いから
作ろうと思えばバンバン作れる。
ただ、一般人が気軽に運転できるかというと、そういうもんではないな。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 22:47:27 B4s3SPz50
中国のGDPは日本と同等というが納得しかねるな
今年の新車の販売台数は1500万台、日本の3倍の市場規模を誇る
これは携帯電話や電化製品にも言える
すでに購買力は日本の3倍、一人当たりで1/3程度というところじゃないかね
中国ではモノが生活を豊かにすると考え、車は豊かになった象徴として今後も増えていくだろう
一方の日本はシンプルな生活がオシャレと、家庭からモノを追い出し車を嫌い
貧困化と同期するように、金の掛からない生活を志向するわけだ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 23:38:10 g84lyNAY0
日本の土地自体限られてるんで、車が減ったらその分俺の運転するスペースが増えるわけだ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 01:01:53 +uD/Buf30
話がちょっとそれるけど中国は深刻な水不足になっていて
工業用水をジャンジャン使えるような状態ではない。
経済成長は水が原因で近い将来に必ず行き詰まる。
戦争を起こすかもしれんぞ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 02:20:39 vkpSxzGIP
日本は土地が少ないとか言うがないのは都会だけ。
田舎はアホほど余ってるし、日本の7割は森か山なんだよ。
田舎行くと地平線が見えるぐらい馬鹿でかい空き地が普通にある。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 03:22:56 hrkfWXIr0
>>378
森とか山はうかつに潰せないよ。
地平線が見えるようなとこもそうそうないし。（水平線なら容易だが）
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 07:08:38 VOBl+81x0
日本の地方には土地の使用価値がない
石油が出るわけでも希少金属が出るわけでもなく
農産物の収穫効率は悪く、価格競争力が低い
利用価値の低い地方は存在価値がなく今後も衰退するだろう
自動車が必要な地方と、地方に必須な自動車が乗数加速しながら
自動車社会と地方がともに衰退することになる
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 12:16:41 PpbMSINd0
>>380
ところが都市部は地価が高すぎて効率が良くないわけで・・・
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 12:31:51 o9GH3XN/0
これ以上都心が混雑するのも嫌だな
公共交通も道路もオーバーフローして、結局首都圏の郊外に行くんじゃないか
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 13:55:29 +kaiHOKP0
首都圏郊外はすでに人口減少しはじめているんだぜ
この前のプチバブルでさえ値上がりしたのは中心部30分圏内のみ
プチバブル崩壊からリバウンドで切返しているのは駅直近のみ
どんどん商売になる物件が狭まっている
郊外は問題外、バス乗換物件ゴミ物件はもう不動産の常識
地方の後を追う郊外衰退は現実に始まっている
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 14:37:42 PpbMSINd0
住宅購入費用は年収の５倍が適正といわれてるから
地価が下がるということはわるいこっちゃない。
５０年１００年と所有するわけだから、一年やそこらのスパンで考えるものでもないし
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 16:03:23 eb4j9jFY0
地価が下がるだけじゃなく年収も人口も減っていくんだからわざわざ買う意味ねーよｗ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 17:56:59 vkpSxzGIP
個人的には都心部の電車がどの時間も座れるようになれば
車なんかなくてもいいかも知れないな。
ラッシュ時の混雑は10年たっても慣れない。
戦場の兵士以上のストレスというのはあながち大げさとはいえない感じがするからな。
387:都心マンション活況は最後の宴?
10/08/31 20:05:06 i5siMe6C0
2010年8月31日（火）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ただし、今回のマンション好況は局地的な現象にとどまる。高所得の世帯の多くは、通勤に便利な都心部を中心にマンションを選ぶためだ。
言い換えれば、郊外型の物件は、現在も苦境が続いていることにほかならない。
2008年から2009年にかけて多くの中堅マンションデベロッパーが破綻し、作り手がいないという根源的な問題も抱えている。
実際、不動産経済研究所の2010年上期の地区別供給戸数では、都区部で26％増加した一方、周辺の県ではすべて減少しているという結果が出た。
「世帯年収400万円前後の層が購入できる郊外型マンションが供給できない」と、中堅マンションデベロッパー、アンビシャスの安倍徹夫社長は言う。
活況の後は塗炭の苦しみか
都心部のマンション需要を牽引する30～40代は、いわゆる団塊ジュニア世代を中心に、その前後の世代に当たる。
少子高齢化が進む国内では、最後のマス世代と呼ばれる市場だ。
「マスといっても、高所得者層はそもそもボリュームが少ない。需要が一巡すれば、遠くない時期に市場は再び停滞する」と安倍社長は警鐘を鳴らす。
“宴”の後に待ち受けているのは、需要喪失に伴う塗炭の苦しみではないか。
388: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 20:09:14 vkpSxzGIP
世帯年収400万円という層は一昔前なら低所得層だったわけだ。
共働きが普通になってからはまず共働きで400万円前後なんてあり得なかった。
今は普通に存在するからな。そこらの層自体が増えたとも言える。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 20:13:22 vkpSxzGIP
それに都区部なんて大ざっぱな範囲だが売れているのは実際は都区部の端の半郊外だったりする。
江戸川区や足立区みたいな。中央区や千代田区や港区のど真ん中は高すぎて
一般人は手も足もでないのが実情だろう。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 21:04:25 +uD/Buf30
あえて一等地に住むのって虚栄心を満足させる以外の意味はないよ
京浜臨海地区だとどこに住んでも交通の不便はない
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 21:11:48 sLA9By5l0
>>390
海っぺたは微妙じゃね？
小島新田とか浜川崎とか・・・
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 21:18:26 vkpSxzGIP
不便の定義が人によって違うだろう。
満員電車でもまれながら移動する時間が30分でも辛い、30分しか我慢しなくてよい、
この二つはまるで感じ方が違う。半郊外エリアからなら50分程度当たり前だしな。
ドアトゥドアだと1時間ちょいになるか。往復2時間半とかの苦痛を大きいと見るか小さいと見るか。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 22:41:30 Ek9O4eUo0
売れてるのが中心部駅近物件、6,000万～7,000万のマンションだからな
多くの購入者は一千万を超える世帯となるだろう
ただ、中途半端な郊外の安物マンションで自家用車と共に生きていくなら
都心周辺で車を捨てる方が低コストになるのではないか、という考えもあるな
マンションの差額が3,000万以内なら十分考慮に値するのではないか
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 23:08:14 vkpSxzGIP
広さにもよるが6000万では単身者用ぐらいしかど真ん中は買えないんじゃね？
家族4人が満足行くレベルの広さを港区や千代田区で駅徒歩5分とかで探すと
億ションしか探せなくなるような。半郊外ならともかく。
どうも都心部都心部言ってる奴の都心部が半郊外ばっかりな気がしてきた。
みんな通勤場所はどこで何分かけてるわけ？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 23:33:59 sLA9By5l0
>>394
都心部っていったらかなり広めに考えて旧東京１５区が限界だろう
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 23:54:24 LtgUZHwo0
東京中心部だと駅から徒歩５分以上がなかなか無いｗ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 04:25:03 pe3E2g82P
中途半端な半郊外で都心部気取りで数十分電車でもみ合いするのが理想的な生活とは
とても思えんが…例えば港区には高級億ションが割とあるが駐車場完備だよ。
そのクラスになると車ごときの金は知れてるから逆に持ってる。
運転手まではないがな。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 05:18:35 rhseocy20
ここでいつも車捨てろって騒いでる奴の言ってる条件なら
べつに都心じゃなくても大規模ショッピングセンターの近所に住んで
ショッピングセンターで働けば良いんじゃないかな？
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 06:51:42 SlwN34vL0
初日完売がニュースになってたのが板橋のプラウド6000万
瞬間蒸発といわれたのが目黒や世田谷あたりの駅近が出ると築古でも3000万の値が付く
タマがないので信じられないほど高い
400:「逆ドーナツ化現象」を放置するな
10/09/01 12:08:35 KBVkxDnC0
富める者は内側、貧しいものは外側―の格差社会
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
加速度をつけて進む高齢化社会の中、住居を都心部に移す「都心回帰」が目立っている。
だが、そうした都心族は富裕層のみで、生活費に余裕がない高齢者は郊外に追いやられている。
この「逆ドーナツ化現象」をこのまま放置していては日本の活力はますます削がれてしまうのではないか。
豊かな高齢者は都心回帰
戦後の高度経済成長で大都市の中心部の土地の値段が高騰し、生活環境も悪化して、住人たちは都心から数十キロ圏内の周辺都市へと移っていった。
人々は満員電車に揺られて会社や学校に通い、夜になるとまた電車に乗って自宅へと帰っていく。人口分布はまるで真ん中に穴の空いたドーナツのようになった。これが「ドーナツ化現象」だ。
だが、バブル経済崩壊後は都心部の地価や不動産価格が安くなり、近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。
高い賃料やローンを払っても通勤時間を短縮できるなど時間を有効に使うことができるからだ。未婚者や離婚者などの単身世帯では特にこの傾向が顕著だという。
高齢者にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。
交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。
コンビニやデパートは点在しているし、病院や役所などの諸施設にも近い。美術館や映画館など文化・芸術関連施設へのアクセスが容易だ。
だから都心に住みたがる高齢者は少なくない。大手不動産会社によると、東京都心部のマンションは分譲価格が億円単位のいわゆる「億ション」から売れていく。
かつてはＩＴ長者など若年層も多かったが、いまは仕事をリタイアして子供たちも巣立っていった初老の夫婦の購入が目立つのだという。
投資目的ではなく、自分たちが実際に住むためだ。中でも終身介護付き総バリアフリーの分譲住宅は人気物件で、完成前からソールドアウトになってしまうそうだ。
401:「逆ドーナツ化現象」を放置するな
10/09/01 12:09:59 KBVkxDnC0
これまで郊外の庭付き戸建て住宅に住んでいたが、もう子供部屋は要らないし、年を取れば取るほど広い敷地は掃除などの管理が負担になってくる。
そこで住み慣れた郊外住宅を引き払い、便利な都心の集合住宅を終の棲家にしようというのだ。
だが、すべての人が都心に住めるわけではない。
子育て中の若い夫婦や年金生活のリタイア組など生活費に余裕のない人たちは、逆にさらに分譲価格の安い郊外へと住居を移しつつある。
多摩、千葉、埼玉など都心部から電車で1時間以上かかる地域には、戦後の団地ブームの頃に建てられた公団などの集合住宅が立ち並んでいる。
これらの住宅は築30年前後で、エレベーターやオートロックなど設備はお粗末だが、賃料は都心とは比較にならないほど安い。
中には、わずか300万円で買える中古物件もあるという。これまでそこに住んでいた人たちが転居のために売りに出していたのだが、不況の影響でなかなか売れないため値下げを余儀なくされたためだ。
富める者は空洞部分に、貧しき者は外側に・・・ つまり、人口分布はこれまでドーナツの身の部分だった地域から、輪っかの内側と外側へと移りつつある。これが「逆ドーナツ化現象」だ。
輪っかの内側には富める者が、外側にはそうでない人たちが住んでいる。格差社会は住環境にまで広がりつつあるのだ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 13:22:36 Oqf9B8Nu0
都心に戸建て、よく行く土地や保養地に別宅という考えが無いあたりが庶民の限界か
所詮は集合住宅、働かないと生きていけないクラスの独身者と、体の弱った老人のものだなw
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 14:41:49 Oacldrg+0
ロイヤルニート参上か
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 14:50:40 32owEJxu0
そりゃ古いマンションで値段が付くところのほうが珍しいわな・・・
設備は古い上に、交換もなかなか難しいからなぁ。
建替えの問題は常に付きまとうし、
都心部のマンションだって同じ問題抱えてると思うけどね。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 15:53:30 a7OIoSol0
まぁ広い敷地確保できない限り高層ビルに囲まれた都心に戸建てとか苦痛でしかないけどな
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 16:27:04 V9VRw4Of0
>>402の言うような人種なら敷地面積も凄いんだろうけどさ・・・
富裕層ってそのレベルを指すの？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 16:55:06 a7OIoSol0
何百坪も敷地確保できるような人はそもそも少ないからね
理想ばっかり言ってても生活は何も変わらない
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 17:02:39 a7OIoSol0
×何百坪も…
○都心に何百坪も…
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 18:56:15 6Nx2lQOh0
都心に何百坪も持ってたら、そこで貸しビル建てるとかマンション建てるとか借地にするとかして
温暖な田舎に引っ込んで遊んで暮らすよ。
房総半島の先っちょとか良さそう。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 20:21:09 wd8WWYMl0
>>380
石油資源や鉱物資源の自給が成り立たない日本で、田舎の車への依存度の異常さを
考えると、輸出で外貨獲得せざるを得ない日本の経済モデルは危機的だ罠。
日産マーチの海外生産、逆輸入商品。 価格の騰落に関わらず石油資源は完全に
海外頼みの日本じゃ早めにクルマを捨てるほうが後々安心だろうな。
産油国も生産が先細りすれば、自国の供給を制限してまで売る奇特な国も少ないし
輸出頼みの製品国じゃなく、自給自足の清貧国にシフトしないともう日本は潰れる
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 22:04:45 yF5FArYu0
>>409
そういう発想する時点であなたも貧乏人だ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 22:38:58 rgu6Cf0r0
都心駅近クルマなし＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられないドーナツの壁＞＞＞＞＞＞＞＞郊外駅遠クルマあり
ってことですね
で、さらに
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方田舎者クルマ３台あり
クルマがあればあるほど貧乏人ということか
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 22:47:53 yF5FArYu0
持ってるクルマが国産大衆車ならそうなるよね。
郊外住みでも本体600万以上とかの外車を新車で買ってる人はそこそこ金持ってると思っていいけど。
都心タワマンに住んでる金持ちはクルマ持ってるとか言い出すけど、
そういう人たちは酒飲んでたり運転が面倒になればタクシーで移動するし、
金なくてタクシー使えないとか言ってる貧乏人とは根本的に違うんだよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 23:33:43 WuOyO78K0
貧乏人か税金対策か。
自家用車の利便性を説いてる時点でどっちなんだろうね。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 23:35:27 pe3E2g82P
>>410
本気で言ってるならなんてバカなのか。
石油がでないから車に乗らないなら何に乗るんだ？
電車？電気はどうやって作ってるのか知ってるか？
自給自足？どこで？都心部でか？冗談だろう？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 23:59:20 WuOyO78K0
>>415
>>410は経済モデルの話をしてるんだと思うぞ。
公共交通機関が未発達で車がないと生活できない、かつ自動車が必要な世帯に行き渡っていない、そういう社会ならば製造業が重要になるが、今の日本は輸出に頼るモデル。
低賃金労働に依存した製造業中心の産業構造という、現在の中国がそうであるモデルに、未だに日本がしがみ付いてる事を憂いでるんだと思うぞ。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 02:35:03 1GzXhyUM0
都心で駅に近いところに住んでるようなやつは通常車も所有しているわけで・・・
（都心で駅から離れてる所って皇居くらいしかないけど）
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 04:22:13 LyyxsL2wP
>>416
それと車を捨てることに何の関係が？経済板かなんかと勘違いしてるのか？
車を製造し売ることで外貨を得る経済モデル自体に対する問題だというなら
逆に自給自足のモデルはどうやって作るって話？
自給自足の清貧国にシフトしないともう日本は潰れるとか言ってるが、
日本は何も掘ったって出てこない上に農業も衰退の一途だ。
車作って売るのをやめてどんどん貧乏になれって話なんだろうけど、
それを誰も望んでいない現実がある。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 06:13:32 +w3Yu4Cr0
まあ、みんなが貧乏になろうが自動車産業が衰退しようがどうでもいいんだが
自分だけは一足先に車から足を洗って、リスクを減らしキャッシュを十分にしておいて
少し遠目から日本のたそがれを眺めなながら生活していくというのもオツな物かもしれない
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 06:32:47 LyyxsL2wP
別にそれを布教しようとしなければ、それもまた個人の自由だからいいんじゃない？
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 06:55:19 nvgBFK5w0
たそがれたらハイパーインフレで金なんて紙くずだわな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 10:28:01 ghuVvfEy0
車を捨てて貯まる程度の金でどうにかなると思ってるのはおめでたすぎるw
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 10:57:18 9wOHDAFy0
1円を笑うものは1円に泣くっていうしね
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 11:00:54 8HkCk2Jd0
中上級普通車の想定費用の一例です。
・レガシーB43.0を購入後5年で売却した場合
・車両費用 50万 円 (消費税取得税+諸費用、NAVI等アフターパーツ類含め360万円で購入し、5年後110万で売却し250万を費用として5年で割る)
・自動車税 51,000 円 (2.5リットル超3リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t?1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (地方都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 10万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 13万 円 (7000キロ、7km/L、130円/Lとして)
・消耗品費 5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計 1,131,135円/1年
５年間の維持費 合計 5,655,675円/5年
一生涯の維持費 合計 5,455万円/50年 ※注
※注 20歳?70歳まで、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 11:11:13 LyyxsL2wP
今時5年で買い換えるか？
車両だけで2500万見積もってるが…
それでもそんなもんか。年収1000万ぐらいある奴なら大した金額でもないんだな。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 11:14:29 LyyxsL2wP
あとリッター7キロの車は今時あんまりないしこれからどんどん燃費は下がっていくよ。
70まで乗る計算なのに任意保険は変えないんだなｗ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 12:09:58 b/HJvzzTP
360万の車を買う人は5年で買い換えられずに10年乗ると思うし
家建てれば駐車場代もいらないし、燃費は10km/lは行くだろうし、保険の料率は下がるし
3500万～4000万くらいに収まるんじゃないかな？
車のかわりに公共交通で移動する費用がわからないけど、定期代含めて月5万として3000万？
差額は1500万前後……
大卒の平均生涯収入が3億5000万程度らしいから、平均的な人には悩む必要もなさそうだけどな
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 12:15:31 b/HJvzzTP
ってボケてるな、なんで1500万なんだ俺w
まあ場所によっては定期代が安上がりだったりするし、多くて1000万～1500万ってことでよろしく
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 13:23:56 qSaDyNhB0
手取平均320万で40年働いて1億2800万
パートで5年働いて1000万と年金20年もらって4000万
退職金が運良く2000万あればやっとこさ2億に手が届くか？
3億5000万ってどこの話？
地方の高卒のにいちゃんがアルファード乗って、奥さんも軽自動車に乗って、子供三人で
食費1000万×人数分、教育費1000万×人数分、家賃5万～10万で3000万～6000万(50年間)
車がなきゃなんとか収まりそうだが、車の分がはみ出るｗ
それにしてもよく続くよなあ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 14:56:02 KhBHb31v0
車はこんなに金がかかるって騒いでよく試算結果出してくるけど、
大概めちゃくちゃな結果なんだよな
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 15:51:20 LyyxsL2wP
>>429
大卒で40年勤め上げて手取り320しか貰えない会社なんか普通やめちまうわｗ
どこの底辺基準にしてんだ。そもそもそこまで底辺が都心部に住めるか。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 15:57:07 wL0TLzreP
都内のデパートの駐車場。結構満車が多い。ハテ？地方から車で来店している客らの車
でしょうか？違います、そのデパートへ３０分せいぜい１時間（渋滞時間含めて）に住んでい
る人なんだよね。つまり、都心のデパートに車で来る客は多く存在する。従って都心だから
車が要らないというのは通用しない。
じゃあなぜ電車で来れるところを車で来るの？それは電車に乗車するリスクがあるから。
わけのわかんない人と乗り合うリスクがあるからね。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 16:26:01 LyyxsL2wP
いやそりゃ違うだろｗ
電車で変なのに絡まれるリスクを避けたいから車で来るんじゃなくて、
駅から家、駅構内なんかの徒歩が暑いしだるい、かつ電車でもみくちゃになんの
イヤだからに決まってるだろ。駅と家が繋がってて
目的のホームからデパートに直通で、電車がいつでも席が空いてるなら電車で構わないな。
誰だって移動はしたくても輸送はされたくないんだよ。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 17:39:59 b/HJvzzTP
半蔵門線の駅直結にでも住むか？
大手町の駅近あたりなら意外と現実的かもしれんw
席だけじゃなくてホームや構内も空いてなくちゃな
実際は乗り換えが面倒な上に周辺の歩道まで混んでるけど……
絡まれなくても、よくわからん奴の隣や対面に押し込められて
ガタガタ揺れるまま運ばれるのは嫌だしな
特に梅雨時の電車は最悪だ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 17:49:25 LyyxsL2wP
よくわからん奴もイヤだがもう一つ、臭いがするのもイヤなんだよな。
親父の加齢臭もポマードもデブの汗くさいのも女の化粧も。
金曜日は酒のにおいがすげーし。
たまに電車でMacのポテト食ってる奴いるよな…あれすげー匂い。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 17:58:20 b/HJvzzTP
いるいる、制汗スプレーつけすぎた兄ちゃんとか帽子にフケたまってるおっさんとかな
前に立ったおっさんの革鞄が凄い匂いがしてたこともあったな
ありゃ雨に濡れてから手入れせずにほっといたんだろう
酒はわからんが、汗染みの浮いたシャツの背中を押しつけられたときは殴りたくなったw
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 18:39:16 HGI3zbhu0
>>433
電車でいつも席が空いているようだと採算ベースにのらんだろう。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 19:26:49 LyyxsL2wP
値上げすりゃいいじゃん。
これから車減ってますます需要が増えてくるんだから
人数減らすために値上げ断行は必要だろう。
もうダイヤは限界なんだし。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 20:12:51 /iDLqbik0
>>438
値上げしたらみんな車乗り出すだろうな
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 21:22:16 L6C5/wqG0
>>430
毎年800,000円が相場だよ
\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
年間2500キロとかならタクシーよりも割高
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 21:28:18 LyyxsL2wP
見てみたがやっぱり保険の料率が若いまま。いつまで27歳以下でいるつもりなんだよ。
しかもガソリン170円計算。今の全国平均は129円だ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 21:50:53 L6C5/wqG0
間違えたこっちだった
>>441
ガソリンは３万ぐらい安くなるな
任意保険の年齢に文句つけてるが基準を示してない時点でただの難癖だなw
まあ保険料も４万ぐらい安くできそうだな
ということで、毎年730,000円が相場だよ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 22:11:29 /iDLqbik0
>>440
俺毎月１０００キロ以上普通に走るから年間８０万円でも別に割高な感じはしないな。
実際は年間５０万円もかかってないような感じがするけどねぇ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 22:21:37 sDcJnpuq0
50年で3650万、月6万ちょいか
こりゃ交通費が重要だな
車を持たないなら完全に公共交通に依存することになるから、結構かかりそうだ
快適さを求めて特急やグリーン車に乗るならさらに加算されるし、新幹線なんて使おうもんなら・・・
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 22:24:38 /iDLqbik0
>>444
長距離は面倒くさいから公共交通のほうがいいんだけど、
短距離移動をどうするかだよな。
毎日毎日タクシー呼んで遊びに行くのは金かかってしょうがない。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 22:57:07 k02MQ3eG0
バスやタクシーも毎日乗ると結構響く
買い物でも配送してもらうことが増えるから、そのぶんもかかるな
なんか手間と苦労の割には得しないように見えるなぁ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:13:44 /iDLqbik0
精神病とかだと運転できなくなるから、 それが原因でアンチ車になったんじゃないかな？
だからわけのわからないことを騒いで車捨てろ車捨てろって・・・
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:18:56 2IW1m+ul0
田舎者と違ってこっちは毎日乗ることないしなあ・・・
週に一回、乗らないこともある。
そういった人のスレだと思うぜ、ここは。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:21:53 DS+Z8gdv0
>>448
そこですね。
ズバリ通勤で車を使わない人ということですね。
田舎の人にとっては全く絵空事のスレに見えるんだろうね。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:29:27 b/HJvzzTP
都心部の駅徒歩1分のマンションに住んでたことがあるけど、その環境でも公共交通の不愉快さ、不便さは我慢できなかった
他人がなぜ耐えられるのか気になるくらい嫌だw
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:49:10 ez46fOMT0
雨の日に駅直結のマンションは便利だが、他人の濡れた傘を押し付けられるのは
駅の近さには関係ないよね。
452: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:49:37 LyyxsL2wP
都会に住んでても移動は快適でいたい人は多いよ。
酔っ払いやくさいオッサンの隣で拷問受けながら移動したくないし。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:58:30 4/kktPs60
副都心って人生の敗北者だよね
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 00:01:49 /iDLqbik0
>>448
通勤は電車だけどほかの外出は全部車だな。
結局毎日車乗ってる。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 00:04:18 pNfK5yE80
>>451
駅直結のマンションってそんなにないじゃん
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 04:45:06 3CkZ6/Iu0
混雑する方面であったり出社時間であったりすると電車通勤の苦痛は増す。
しかしそういう状況下に置かれた人たちって、自家用車の通勤が不可な事がまず条件にある気はするがね。
従業員駐車場完備の会社だったり、コインパーキングに駐車しても有り余る給与額であったりと、結構自家用車通勤の条件は敷居が高い。
一方そういった条件がクリア出来る可能性が比較的上がる職場は、都会から少し離れた会社であったり、面積に余裕がある工場街の工場であったり。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 05:49:11 CJ5Dn17k0
>>450
お前の精神年齢がガキと同じレベルだからだよw
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 10:20:56 lgoX1SIY0
ガキはむしろゴチャゴチャしたところが好きだろ
どんな環境で育てられたかにもよるがな
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 14:45:30 K71iToWn0
自然は嫌い、緑も庭も要らない
動物やペットも嫌い
コンクリートとガラスとエアコンの方が好き
テレビとオーディオとコンピュータで育った
車はこっちの側だったように思ってたけれど
いつの間にかあっち側に行ったような
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 15:37:26 jXBYZx5G0
>>447
だとしたらやっぱり堀尾じど(ｒｙの工作員かもな…
>>454
なかなか理想的だな、それ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 19:47:18 8u46YU7e0
>>451
俺はいつもワンタッチの折りたたみ傘。
自分で邪魔だし駅までいけばもう傘を差す事もない。
電車の中は折りたたみ傘を義務づけた方がいいよねえ。
少なくともラッシュアワーの時間帯だけでもね。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 22:38:41 CJ5Dn17k0
>>461
傘の先端を自分の足と足の間に置くようにしてその上にかぶさるようにカバンを持てば
濡れた傘は誰にもくっつかないよ
社会人の常識
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 22:45:33 vw0P0uqQ0
傘袋つかってる
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 22:52:28 0Ossp3s20
今日、運悪く一旦停止違反で捕まり中期免停になった。
2日前にスピード違反で3点、法定速度で走ってる車なんか珍しいのに・・・・
今日も停止したはずなのに完全に止まってなかったて・・・・
せっかく就職できてバリバリ仕事してたのに免停になったらくびじゃないか・・・・
罰金取られて仕事も取られてドンだけ弱いものいじめするんだ・・・・
明日はくび覚悟で上司に相談してきます欝だし脳
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 22:54:38 +3BqU3Dx0
>>462
自分の足にくっつくじゃんｗ
それに、そうしない奴が多いから濡れるでしょって話なんだから。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 23:04:33 tH5ml87y0
銀行や公務員でも免停でクビは無いw
ほんとネガな奴は気持ち悪いな
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 00:07:00 trrObL600
っていうか、単純に捕まりまくってるだけのバカでしょ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 00:18:13 ztjAHzSz0
タクシードライバーとか、トラックやバスの運転手とか
宅配員とか郵便局配達の臨時採用とか田舎の営業や車でしか行けない工場の臨時工や土木作業員とかじゃね？
ロクな仕事ないよなあ。
最初っから免許の要らない職種を選べばいいのに。
その方が給料いいよ、きっと。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 00:42:09 W4oF6+iP0
営業は車のほうがラクだよね
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 20:12:37 VpmrBPbN0
やっぱ誰がなんと言おうと車はボッタクリシステムだな
たとえ金が有り余っていても捨てる気にはならんわw
「自動車には9種類の税金」ネットで怒りと諦めの本音
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 21:17:36 rH73wYcaP
都会でも種類によっては車いる職業もあるわな。
不動産屋の営業とか、商品の提案のために持ち歩かないといけないとかの場合。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 21:41:42 sxw+El0w0
ブラックばっかりだな
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 03:20:47 BhrTSelnP
>>470
まぁぼったくりといえばそうだな。世の中のモノなんて高いものほど
コストパフォーマンスは悪くなって行くし仕方ない。
だんだんブランドのバッグのようになっていくんだろう。
昔のコンパクトカーとか貧乏だけど車とりあえず欲しい！
って層の持つものだったよなぁ。ブランドバッグ持ちたいけど
ディオールやフェラガモやエルメスに手が出ないからCOACH持ってるみたいに
若い女の子が大半だった。今はめちゃくちゃ多い。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 13:03:52 AvSZHDmM0
車捨てるんだったら黙って捨てたらいいのにね。
それは置いといて、通勤定期ってもっと細分化して料金徴収すればいいのにね。
実際に通勤に使う回数や曜日なんかは限られる訳だなんだから
プライベートで使った場合は自己負担にするとか時間帯によっては料金割高にして
混雑を分散化させるとかできないもんかね。
ICカードと自動改札があればETCみたいに管理できそるんじゃないかと
素人考えでは思うんだが。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 13:16:15 tGNvtPhS0
>>474 オマエこそ黙ってたらいいのにね。スレ違いのネタ長々と書いて氏んだら
いいのにね。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 13:19:46 BhrTSelnP
黙って捨てるだけだったら布教出来ないじゃん。
通勤定期の時間帯別は出来ると思う。ただやらないだろうねえ。
時間絞ると今より値段が下がるのが当たり前だと思ってしまうだろ？
昼間より割高なだけで今より値下がりさせる事自体が難しい。
より安いから勤務時間変えよう、なんて会社少ないと思うし。
多少の緩和効果は得られるだろうが損失の方がでかすぎる。
だったらすし詰めで客が苦しかろうが関係なく詰め込む方が得だ。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 13:42:21 AvSZHDmM0
日曜の昼間からこんなに早くレスがつくとはｗ
通勤定期って金出すのは雇ってる人間の会社でしょ。現状から2パーでも1パーでも割引きすりゃ
反対しないと思うんだよね。
プライベート利用を個人負担にすると、通勤定期で休日に遊びに出かける層は大打撃だろうし
鉄道会社にとっても駅ナカのテナント価値下がるだろうしで難しいのかもしれないが。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 15:48:48 ESyMYEql0
２パーセント割り引いたところで始業時間に制約が出るというのは損失がでかすぎる。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 16:54:10 F5bDcAzr0
>>477
定期を使ったときにそれが業務なのか私用なのかを判定するためには
膨大なシステム投資が必要だよ
企業との提携も含めてね
それで手に入るものがあまりにも小さいだろうから多分誰もやらないと思う
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 22:52:55 qOQfbPrR0
電子マネーで運賃の支払額の自由度が高まった今
定期券は前世紀の遺物だろうとは思う
とりあえず、休日も前世紀の遺物を使わせていただいているからこそ
車もいらんわけだが
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 23:16:58 3YTcnI5I0
都心に出かける用事は通勤以外ほぼ皆無だからなぁ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/06 01:57:47 /X/iUsbW0
>>479
単純に、乗降回数や乗降駅の制限や上限を定期券に設けるだけでもいいかもな。
現状は途中の駅で乗り降りしようと休日に遊びに出掛けようと無料なんだから。
そんな普段電車通勤してる人間が車持ったら維持費がきついと感じるに決まってる。
電車だと自己負担ゼロで移動できるんだから。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/06 02:45:59 D1M+CbE+P
>>482
そこまでするなら切符でいけってなるだけだろう。
鉄道会社もそんな損しかしない手間も経費も増える事する意味ないし。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/06 11:53:55 2ziQjzidO
ETCみたいに時間ごとに割引とかはやろうと思えばICで出来るんだろうが、
ETCみたいに割り引いたマイナスを国が賄ってはくれないから鉄道会社はやらんだろうな。
車と違って税金取ってない電車に税金から補助出すわけにもいかんだろうし。
つーかこれだけ利用者がいる交通手段に税金かけない方がおかしいんだが、
国鉄だった名残みたいなもんなんだろうなぁ。
いずれはかけざるを得なくなるだろうけど。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/06 18:37:31 lY94UX1n0
涌井投手は6日午前1時すぎ、東京都渋谷区で乗用車を運転中にタクシーに追突し、60代の男性運転手に首を打つけがを負わせた。
球団は涌井投手から事故の報告を受け、本人の申し出で当面の運転自粛を決めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自分で運転するからだな
事故を起こして自粛するなら、最初っから自粛してりゃあいいものを
馬鹿につける薬はないものか
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/06 19:42:07 2ziQjzidO
>>485
電車で移動するわけにもいかんだろ。当面はタクシーだろうが…
ま、しばらくしたらまた乗るだろうよ。彼等は荷物みたいに詰めて運ぶような人間ではない。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/06 22:53:16 sJU+kECc0
死亡事故だったら一生自粛するんかね
選手生命もアウトやったかもしれんねぇ
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/06 23:38:44 hjFBlrqWP
乗ってもまた事故らない限り誰も気にしないでしょ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/06 23:53:48 2ziQjzidO
例えば野球選手で死亡事故起こして消えた選手いた？
いないならそんな程度の頻度。
いた上で消えたってならその言い分は正しい。
いたけど消えてないならその程度の問題。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/07 07:09:23 Bh+u8d/D0
運転自粛してもやっていけるんなら
それでいいじゃん
なんでまた運転しなきゃならんのだろうか
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/07 08:59:24 VPooDtId0
運転が好きだから
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/07 10:34:06 m3S3QHitO
>>490
不可能ではないが不便なだけ。
人は一度手に入れた便利さを捨てるのはイヤだからな。
可能、不可能と便利、不便は違う。今更洗えるからって洗濯板使う奴いねーだろ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/07 10:41:01 SM9x+2uw0
洗濯物数枚とかいうなら洗濯板でもいいけど
最近コーナンで手動式洗濯機なるものが売られてたのでそれすら微妙に
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/07 18:04:40 TBAqaPuk0
車の無い不自由さと、車で万が一の時に失うものの大きさによるな。
車の便利さなんて同じような所に住んでいれば同じようなもの。
ところが、万が一の時の失うものの大きさは、有名人とニートでは天と地ほどの違いがある。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/07 19:31:26 Z81B4Nue0
二行目の意味がわからない
誰か翻訳してくれ
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/07 22:31:22 9Fa+XDs30
>>492
便利だというのは錯覚の場合もあると思うけどな
維持するめんどくささと車があってよかったという状況を
秤にかけてプラスになるかマイナスになるかを冷静に判断すべきだよ
>>495
車の便利さは誰がどう使っても大差ないが
事故ったときのダメージは社会的知名度に比例する
ということでは？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 03:26:06 0ukZAcH90
公共交通の不便さは上で散々言われてるし
金がどれほど節約できるかも微妙な計算になったし
高い地位の人が誰かを轢き殺しても自分に利害がなければどうでもいい(首相や閣僚はこの部類ね)
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 06:25:25 QF54UEBPO
>>497
不思議なことに公共交通の不便さは完全に見えないらしい。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 06:40:09 nKatyFHJ0
>>498
見えてないんじゃなくて、見たくないから考えないというだけでは？
出不精ニートには通販さえあれば良いみたいだから
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 07:01:38 zJ5q0eTI0
>>497
菅や小沢が自分で運転しているとか？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 09:08:33 QF54UEBPO
>>500
その辺は命を狙われる危険性の都合上、後部座席だろ。
運転が出来ないとかしたくないとかそういう世界の話ではない。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 11:14:20 Lay2xgQm0
首相が自分で運転してたら、国民から非難されるだろう。
有名人が車の運転で問題になったり自粛したり
それはなぜかと考えたらいい。
翻って自分が運転していて問題はないのか。
問題を感じない奴は自分の価値の低さに嘆くがよい。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 11:41:43 zIBStO9m0
自分は価値ある人間なので運転しませんみたいな？
問題にもされない人に限ってこういうこと言うよね
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 12:16:44 QF54UEBPO
>>502
まるで、運転をしない人＝価値のある人、みたいな言い方だな。
価値のある人が運転をしないのは問題になるからではない。
逆に価値もないのに運転しないから俺は価値がある、なんて思ってるなら
頭のおかしい奴だよ。だったら首相は電車なんか乗らない、
つまり電車に乗る奴は価値のない下民、という方程式も成り立つわなｗ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 17:58:51 9dqdJa7/0
>>497
不便だという意見は極論に走ったり子供が駄々こねてるようなのばっかりなんだけどな
計算に至っては具体的な数値が何もないし
頭の悪い人間特有の主張だったぞ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 18:04:15 +wq4Ak2L0
指を切るのが嫌だから料理しない女と理屈は同じだな。
素材買って調理するより出来合いの惣菜の方がトータル安上がりってのと。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 18:22:13 2Bq5ok5K0
>>505
都心部に勤めて毎日電車に乗ってる実感のこもった意見だと思うけど・・・
それに>>424や>>442も具体的じゃないわけ？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 18:41:17 9QhVAII20
>>507
実用で使うならレガシィなんかいらんもん。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 19:29:31 b3HZYMWBO
あと１か月程で欠格開けて免許復活。
免鳥になって一年…
車無しなんてありえねーよｗ
この11ヶ月どんだけ不便だったか…
280馬力のBNR34から2馬力のチャリンコだぞｗ
マジで地獄。
坂道は登らん、真冬のアゲンストは進まん、真夏は汗だく、マジで死んだｗ
用事で電車使う時にラッシュ時だと１時間鮨詰めｗ
もう二度とこんな思いはゴメンだね。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 19:34:21 GSKJUmqgP
そういや中古の軽を乗り継ぐ、とかだといくらになるんだろ？
車なしの公共交通より安上がりになりそうだなw
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 19:46:50 b3HZYMWBO
つーかなんで君らってそんなに金が無いの？
車不要派って結局はソコだろｗ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 20:05:36 9QhVAII20
>>510
軽は中古相場がかなり高いから新車買って長く乗るほうが良いと思う。
１３０万円で１３年乗れば悪くないでしょ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 20:11:02 b3HZYMWBO
ビンボー人は車無しでいいだろｗ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 20:19:19 f5hZ/Ng60
エコ（笑）時代に16アリスト乗ってますが何かｗｗｗ
ハイオク上等
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 20:26:44 b3HZYMWBO
スレタイ変えろよｗ
2010年は金が無くなったので車捨てますにしとけよｗ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 20:50:00 oQQNYPcP0
>>1は人生を捨てたほうがいいと思う
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 21:10:27 cRjiSG210
いったい何をやったら免停１年なんてなるのか知らないが
そんな馬鹿こそなんで車捨てないんだろうねえ
アホとしか言いようがない
あの時に車をやめておけばときっと後悔する時が来ることだろう
実に哀れだ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 22:03:08 b3HZYMWBO
>>517
免停じゃなくて免鳥なｗ そら58㌔オーバーとかシーベルとかで15点越えりゃ免鳥になるだろ？ｗ
まあいいじゃん、また免許再取得して乗れるんだから。
失って初めて車の大切も分かった事だしｗ
まあ今となっちゃあいい思い出だよｗ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/08 22:06:00 b3HZYMWBO
>>517
まあお前みたいな走らんポンコツ車に乗ってたなら間違いなく捨ててたろーが、さすがに34を捨てる気にはならんわなｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 00:34:12 dZtRRzJJ0
ID:b3HZYMWBO
実体験の無い奴の話は薄っぺらくて笑える
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 00:54:10 dZtRRzJJ0
>>507
計算の話だが引用しているのは車の維持費であって
公共交通機関のものではないな
比較対象の片方が欠落しているのに比較結果を述べることは
論理的に誤り
まともな教育を受けた人間の発言でないことは確実だ
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 03:54:28 lSAhq3o2O
この夏暑くて水分補給にペットのお茶が手放せないんだが、
電車乗り込んで涼しくなったからペット出してお茶飲んだら
隣のおばちゃんが若い子がはしたない！とか絡んできて参ったわ。
別にお茶ぐらい飲んだって誰にも迷惑かかんねーだろ…
こういうのがイヤなんだよな。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 09:40:41 l/mhQDdZ0
最近の若者はすぐに疲れるし水欲しがるし頭悪いし人間が退化してるんじゃないかね。
それより運転中お茶を飲む行為は危険行為だから禁止するべきだな。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 10:06:23 UwFji4mS0
そういえば老人は喉乾かないからすぐ熱中症で死んじゃうんだって
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 10:49:31 aHmg0jhvP
別に信号待ちでお茶飲むぐらいで危険行為ではないだろう。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 11:09:12 N3acI8EH0
もちろんダメです。
運転中の携帯が駄目ならタバコも駄目だよね
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 11:13:28 lSAhq3o2O
電車でのデメリットはちょろっと出すと真っ赤になって
車でもダメだーって必要以上に来ちゃうのね。
そのスレみたいな奴いねーよ。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 13:10:42 IwBVreg+0
自動車の運転ってリラックスしすぎだろ
人命に関わる危険取り扱い作業なのに
ジュース片手にクレーンを運転してるようなものだ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 22:42:06 NmSsI7e70
>>3
おい、｢・俺たち堀尾自動車部品の財源につながる｣ってのを忘れてるぞ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 23:26:18 lSAhq3o2O
>>528
ジュースやお茶が原因の事故を数値で出せるか？
痴漢冤罪の確率以下の可能性もあるわけだが。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 17:41:19 cWkEwsp30
社会的な地位があれば人をひき殺しても不起訴
リスクなど取るに足らない
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 20:43:45 vwiv9aokO
こいつは過失があっての事故でこれだからな。
ちゃんとルール守っての運転ならなおのこと問題ない。
保障はしないといけないから保険は必ず入っておくべきだが。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 21:32:29 y2W5Ru/t0
問題ない？
事故を起こしたのが当時議長でしょ？
今は責任を取って平の議員でしょ？
事故の状況は
＞現場は信号機も横断歩道もない片側１車線の直線道路。女性は道路を渡っている際にはねられたとみられる。
でしょ？
事故さえ起こさなければ（＝車さえ運転しなければ）
町長とか県議会議員も狙えただろうに
次の統一地方選で落ちるかもしれないよね
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 23:00:14 3/MqBb/M0
>>532
ここの連中は単なるクルマ叩き厨だからマジレスしないほうがいいよ。
何を言っても文句でしかかえって来ない。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 23:15:06 p7elrCupP
そのうち議長に復帰するんじゃねーの？
ま、選挙に落ちたら落ちたでどこかで相談役とか顧問とか委員とか理事とかをやるだけだろ
失うものが少なすぎるな
外交官はもっと酷いし、富と権力があれば好き放題できるってことだな
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 23:37:14 yLU3gjse0
失うものが多く復帰不能になるのは中流市民かな？
底辺までいけば逆に失うものが何もないからな、気楽でうらやましい
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 09:29:03 xX4skRuR0
>>528
人の一人や二人ぐらい轢き殺しても保険でなんとかなると思ってる連中が多いからな
538:＜車を持たなず運転しないメリット＞
10/09/11 21:51:05 2FFBcq7D0
・運転しなくていいのだから、はっきり言って楽である
・集中しなければならない運転という過酷な労働から開放され、精神的肉体的ストレスが軽くなる
・車での運転中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・飲酒の自由を手に入れ、飲酒運転で人生を終わらせることがない
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反や違反点数の心配をしなくて済む
・加害者リスクを他者に投げ、運転者責任から開放される
・交通事故で事故にあい自分や家族を危険にさらすリスクを大幅減させられる安心感
・雪が降っても不安がない
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・運転をしなければいけないような労働単価が低そうな仕事につく心配がない
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 22:15:28 THXb6oz40
いつまで些細なことをメリットだとこじつけるんだよ
田舎のおっさんの妄想にしか見えないぞw
で、デメリットについてはどう言い訳するんだ？
540:＜車を持たなず運転しないデメリット＞
10/09/11 23:04:29 2FFBcq7D0
・まれに起こるかもしれない、ほんの少しの不自由さを受け入れるだけ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 23:13:20 +iAg9zwt0
こいつバカだろw
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 23:37:22 IlPlWq+o0
余裕がある人間は車の運転など底辺労働者に任せればいいという話だな
逆に底辺労働者は、仕事のため、自分のため、家族のため
車とともに生きていくが良い
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 23:51:50 P4eF7AuH0
そういうことはプライベートで運転手を雇ってから言ってくれ
電車やバス、タクシーで運ばれるのは底辺層だよ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 00:09:19 SFWMwRSR0
もたなず？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 01:06:29 hoAyewzP0
前から言ってるんだが、金が足りないから車捨てるんだろ？
十分に豊かであれば都会に住み、職住接近で、速くてカッコいい車を所有し
一人で走らせたり、ドレスアップしたり、デートに使ったり
買い物に行ったり、公共交通が不便な田舎に旅に行ったりと便利だろ
負け犬の遠吠えスレかよ
最悪なのはさらに下を見て自尊心を満たしたいらしく、仕事で車に乗るのは
底辺などと言うこと
車も維持できない貧乏人がナニ言ってるんだかｗ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 01:10:45 QJN+NJRB0
電車バス通勤はマジで蟹工船・・・
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 08:56:52 W6V10wxG0
>>545
１６歳の俺でもクルマ乗りすべてを底辺呼ばわりしたことなんてないのにね。
ここの連中は基地外ばっかだよな
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 09:27:17 Nu6GYbT3P
都心だから電車で十分？確かにね。だけどこの言い分は明らかに都内の貧乏人の言う事だよ。
実際、電車内は貧乏人が溢れている。風呂もろくに入らず、身なりもだらしない。貧すれば鈍する
でマナーもなってない。関連のスレや車内を撮影したブログを見る限りね。
貧乏人なのに都心の家賃の高い場所に住むことに疑問を持たないのはおかしい。理由は地方に
は仕事がないから。金ないのに高額な家賃狭い部屋と悪循環搾取人生なんだよね。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 10:07:08 bAEgdFOmO
つーか運転手つきなんてクラスは金持ち通り越してホントの一粒の選ばれた人種だけだろ。
こないだ民主の議員の青木が自分の運転で不倫しに行ってたじゃん。
140キロ出したことまで暴露されてたが。
つまり議員クラスですら運転手なんかついてない。
そして都心部に住むある程度の金持ちはみんな車を持ってる事実。
で、ここで車を持たない事を進めてる奴は議員クラスよりお金持ちの偉い人なんかね？
ただの大量輸送物だろ？
550:無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 14:04:52 tj3y4T0M0
東京に住んでいる連れが、こんなこと言っていた。
道端に100万落ちていたとしても車は買わない。渋滞が酷すぎ！運転する気になれん
だが1000万の高額車が100万の大衆車よりも10倍以上早く目的地に着けるなら
買うかも？
だってさｗ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 14:13:40 RVYdcWAT0
で？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 14:16:44 I8GPmlqQ0
箱に詰められて大量に輸送される層に相応しい発言だな
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 15:33:09 bAEgdFOmO
>>550
早く着くだけを求めるなら会社と自宅にヘリポート作るとなる。
つか連れって…ｗ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:11:14 ISxEAisQ0
箱に詰められて会社通いは多数派だろ？
そしてその連中には車で通勤するという選択技はない
（何万もの駐車場代を自腹で払ってという手もないわけじゃないが普通はそこまでしない）
であれば、箱に詰められうんぬんのくだりはおかしい
通勤に車が快適であろうが（とは思えんが）、その選択肢がない中では議論の意味はない（地方板でやってくれ）
そして週末しか乗らないなら、果たして本当に車の維持など必要か？という疑問は同じような生活をしている者なら普通に沸く
預貯金がいかにあろうが、無駄なものの維持は賢い選択には思えない
たまには必要になる？タクシーじゃいかんのか？
やっぱりこうなる
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:19:14 ZIpe9jOX0
タクシーじゃコスト高いしいちいち呼ぶの面倒くさい
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:29:26 XrRL/Mg10
それが貧乏人の発想というんだよ
あまり乗らないから捨てると、一見前向きのようでいて
自身の自由度をかなり制限したことを無視している
いや、自身の甲斐性のなさ（たかが車も維持できないこと）
を直視したくないのだろう
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:40:07 ISxEAisQ0
いや、まあ別に今のところは維持してるんだがね、一応
で、それがとても邪魔でわずらわしい
毎回車検が来るたびに手離したくなる衝動が抑えられなくなる
で、そろそろ車手離そうかと口を滑らせると猛抗議を受けるわけだ
華族から見れば運転手付きの車に他ならずまさしく理想の交通機関
そんなおいしいものを手離したいわけがない
それはともかく、一旦手にすると手離すのは容易じゃない
若い奴なら、最初っから持たないに限るぞ、いや本当に
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:43:51 XrRL/Mg10
車不要派（本当に不要と言い切れるのかは大いに疑問）
に感じる違和感は、自分の力不足を環境のせいにして自己正当化している
ところにあると思う
男がすることか？気持ち悪い
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:49:27 vyO43sPd0
>>557
そんな弱気なこと言ってないで、華族（笑）の反対なんか押しのけてさっさと捨てろよ。
スレタイに惹かれてカキコしたんだろ？
オマエもスレタイの宣言してみろよ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 02:41:50 k+wRr7AA0
こういう風にいったりきたりの思考回路ってどうなってんだろう
家族云々ってところも結局納得してないの？ロジカルに説得ができないの？
それとも忘れっぽいの？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 15:46:21 v6yDCKeIO
>>557
誰も捨てることに抗議なんかしてないだろ？
誰が捨てないでくれっつった？レス番言ってみろよ。
捨てたきゃ捨てればいい、持たないことをわざわざ布教しようとすんな、
っつってるだけだろ？何を話をねじ曲げてんの？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 15:53:52 eXohvHXI0
>>561
いらないよねー、そうだよねー、という会話の流れを遮り必死で必要なんだと言い訳するレスなら至る所にあるけどね。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 15:57:34 iCFtC3h60
至る所にあるなら
そういう流れじゃないなw
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 16:19:24 Wmj/A96j0
別に布教したっていいよなあ
というかたかが便所の落書きに布教だとか何仰々しいことを言ってるの？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 16:40:23 ygHk5t4w0
オレレクサス
おれれくさすすごいだろ