10/08/22 11:39:18 L+zD3DzXO
また極論なわけだ。じゃあそんな人が周りにいるのかな？
少なくとも俺の周りにはいない。8000万の車乗りの何人なのかは知らないが…
運送に関わる人は全員人殺しだ、トラック運転手なんか殺人予備軍だから
石でも投げてやれとでも言うのかね？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 15:02:14 MArIBvDA0
被害者になるより加害者になるほうが良いよ
金でかたつくんだし。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 16:27:40 7hnW0cOO0
>>177
4 ：『事故で、人生終わってしまうかも．．．』：2010/07/03(土) 10:46:22 ID:WokzwgTN0
URLﾘﾝｸ(www.plan.cv.titech.ac.jp)
「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。
①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64
②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01
③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。
④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 16:46:52 xgi4y4neP
その計算方法は冗談が過ぎるな。
なぜ年間の数値なのに50年ひとりの計算が乗っかるの？
そもそも1万人の死亡事故は当然一回ひとりではないし、
そもそもドライバー自身も含まれるし、
それを5000万人の車乗り全部にのせる計算方法が
おかしいと思えないとは・・・
その計算方法はキン肉マンのウォーズマンと同じぐらい
アホなのに気づいてるのか？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 19:52:10 1dh2UbMh0
国立公衆衛生院、および、（社）日本損害保険協会に言ってこい。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 20:37:45 v16mX5vA0
しばらく車とは無縁の世界にいたけれど
明日ようやく納車になります
ですがその車が一歩間違えれば兵器にさえなってしまうことを
もう一度交通マナーを見直し
安全運転に勤めたいです
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 20:41:36 1dh2UbMh0
誰もが兵器にしようと思って運転していないんだって事を肝にね。
事故を起こすのはマナーを守って安全運転してなかったというのは色眼鏡でしかないから。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 21:51:23 oitgo1T80
>>180
ドライバー5000万人で事故死者数が年間１万人だとすれば
その年の交通事故の加害者になる確率が1/5000となり、5000人のうちの一人
翌年、交通事故の加害者になる確率が1/5000となり、やはり5000人のうちの一人
50年間車を乗り続けを繰り返せば、50/5000＝1/100となり、100人のうちの一人となる
まあ、人生最後の同窓会をやって200人集まったら、そのうちの２人くらいは自動車事故で人を殺してた、とそんな話だな
そんな違和感はない
10回も死亡事故を起こすつわものがそんなにいるとは思えないし、死亡事故を起こして運転暦が50年に満たないうちにゲームオーバーになったとしてもそれはそれ、大勢に影響はない
交通事故で同時に複数人殺すこともあるだろうと思ったが、いわゆる人身事故は100万件を少し割ってて、負傷者数は100万人を少し超えるくらい
あんまり二人以上同時に怪我させたり殺したりすることもないようだ
ちなみに今死亡者数は燃料高騰や車離れもあり5000人くらいまで減ったが、これは救急救命士が許可された効果が大きい
24時間以内に死んだ数は減ったが、それ以降の死亡者数は倍になる
半身不随など後遺症が残る重傷者は3万人、軽症を含むケガ人は100万人
自爆もあることはあるが、一般的には加害者になる人があるということは被害者になる人もあるわけでいずれかの当事者になるのは倍近い
もちろん被害者として大怪我やあの世に逝くのも車に乗ってる場合が圧倒的に多いはずだ
さらに家族も含めれば交通事故の当事者になる可能性は決して少ないとは思えないが
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 22:12:01 yGsuVQq60
>>172
株やFXだって儲かってればりっぱな収入、それで稼げてるんなら年収が多いことになる。
そんなことも知らないでよく主張できるもんだな。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 23:22:24 xgi4y4neP
>>184
人によって乗る時間も場所も違うのに単純計算するのが馬鹿馬鹿しいし非現実的だよ。
>>185
会社化して経費処理に回せるものもあるからそんな単純でもないよ。
会社員以外の収入は基本的に裏口もあるからなぁ。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 00:30:25 rTvYS2NR0
>>186
で、副業で会社作ってるサラリーマンがどんぐらいいるのよｗ
レアケース持ち出されてもねえｗ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 10:41:48 EB5omH3lP
株やFXである程度大きい数字稼げる人ならやるだろうよ。
レアケースはレアケースだろうけどさ。
まぁ仮に人数が少なかったらだから何？な話。
論点は金なの？
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 11:31:00 0YrT04Zc0
一定の確率で出ているものを非現実的で片づけちゃう神経を疑うな。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 12:03:26 8M/WlQrL0
統計の数字が多少怪しいことを言い訳にされてもね
自家用車より鉄道の方がずっと安全なのは否定しようがない
危機管理ができるなら、自家用車は運転せず鉄道で移動するはずだ
テレビやネットのコマーシャルが鉄道より自動車が多い現状を考えると
自動車業界の宣伝に洗脳されている人間のなんと多いことよ
最近の痴漢冤罪事件だって自動車メーカーがスポンサーになっているらしい
再現ドラマのスポンサーなどを見れば分かることだ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 12:36:02 hCztgyiG0
陰謀論ワロスｗ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 13:02:32 EB5omH3lP
もはや見えない敵を仕立てあげてまで戦いたい奴の気持ちまで理解できんわ。
鉄道のが安全なのは確かだが駅に行くまでの安全性まで鉄道会社が保証してくれるわけでもない。
若い女の子が駅からの道で拐われても電車乗らなきゃよかったとは言われないし、
それが何らかの計算に乗ることもないからな。
キャッチがうぜえとかもなんの計算にも乗らない。
それすら自動車会社の陰謀か？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 14:08:54 rTvYS2NR0
>>192
>若い女の子が駅からの道で拐われても
そんなのが日常的に起きる地域ならクルマ乗ってようが危ないからｗ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 15:21:42 EB5omH3lP
日常的に死亡事故が起こってる地域もないけどな。
キャッチに至っては都会じゃ日常的。別に拐われるまでなくても
ひったくりぐらいは場所によっては日常的だしスリもそう。
そういう細かいことを全部計算に入れるわけ？入れないでしょ。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 16:09:47 rTvYS2NR0
>>194
>日常的に死亡事故が起こってる地域もないけどな。
>キャッチに至っては都会じゃ日常的。
>ひったくりぐらいは場所によっては日常的だしスリもそう。
今度は妄想かｗ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:09:46 dc916cmv0
ミサイルが飛んでくるかもしれないから引きこもりも危ないw
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:28:46 LbVbAkFn0
ここまでして車を捨てさせようと必死になるってなんなんだろ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:13:21 Rh7M6BXf0
田舎者無視のスレか
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:29:14 TLNWIZ6S0
環境保護のために鉄道利用者に補助金を
自動車を手放して鉄道を利用する人にこそエコのために補助金を出すべき
自動車メーカーばかり優遇するな
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:38:32 IhXwC1sx0
基本的には田舎者は無視してる
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 22:13:45 3Lup6Eq90
>>197
しかもわざわざ、「車」板まで来てな。
車を買ったり所有したり動かしたりする、意思も能力も経済力もない
コンプレックスの裏返しなんだろ。
運転するには、免許も必要だし、ちゃんと走らせるにはそれなりの練習や
努力も必要。買うのも維持するのも、金稼いだり、知識と勉強が必要になる。
その気になれば、一部の人間が言うほど金をかけずに、車を維持するのも
ムリじゃない。程度を気にしなければ、持って行ってくれとかいう感じの車も
世の中にはいっぱいある。
ヴォロスレ住人、10万km以上の住人、そしてIYHスレの住人。
みんな、それなりの努力をしてるだろ。そしてそれを楽しんでるだろ。
車を運転し弄ることに楽しみを見いだせないなら、別に誰も乗れと
強制しているわけじゃねぇから、勝手にやってりゃいいだけなのによ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 22:33:56 qUrtE/3R0
妙にネットスーパーや通販にこだわったりとか
どうもヒキコモリっぽい感じがするんだよな
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 22:41:50 rTvYS2NR0
>>201
つ鏡
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 23:28:15 bbWHPSCs0
＞ヴォロスレ住人、10万km以上の住人、そしてIYHスレの住人。
＞みんな、それなりの努力をしてるだろ。
さすがにイマドキそれはミジメだ。
30年も昔ならともかく
今どき車に乗ってることがかっこいいことでも何でもなくなった現在
ズレてるというか、恥ずかしいというか
無理してまで乗ってることは非常にカッコ悪い。
どんな趣味でもそうだが、今は金に無理してまでつぎ込むのは非常にダサい。
余計なお世話といわれても、やっぱりダサい。
金に無理をせず、モノに執着せず、身軽にスマートに生活する、のがいいねえ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 23:47:40 qUrtE/3R0
逆じゃね？
３０年前だと車はステータスだったから
新型車や派手な車に注目が集まった。
今の中国なんかがそんな感じだな。
現在の日本では車は生活必需品であり便利な道具であるからして。
別に車なんか適当でいいというユーザーが増えてきた。
ずれているのは>>204だよ。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 23:48:29 1g3SySAg0
「いらないな」というスタンスに対し、なぜか執拗に必要性を説く。
「いらないな」というスタンスに対し、なぜか憎悪を持って貶しだす。
図星突かれてんじゃね？
別に必要なら持てばいいし。
必要性をわざわざ説明する必要も無いし、いちいち罵らなくてもいいのに。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:00:54 rKVumG3r0
「いる」というスタンスに対し、なぜか執拗に必要性を説く。
「いる」というスタンスに対し、なぜか憎悪を持って貶しだす。
これがここの車捨てろ厨じゃない？
土地持ってるって言われただけで騒ぎ出すし。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:05:20 bbWHPSCs0
>>205
30年も前だとさすがに車に乗っているだけでカッコ良かった。
カローラでも、ランサーでも、ジェミニでも、シビックでも、みんなカッコ良かった。
もちろんスカイラインならもっと良かったが。
20年前なら時はまさにバブル
カローラなんて恥ずかしくて乗れるかと、無理して6気筒、無理してBMW、そういう時代。
時は進み、車が完全に道具となった10年前。
さらにカッコ悪く金食い虫と邪魔にされだした現在。
衰退期に入って収入が先細りする我がニッポン
ローンや車のように将来金の掛かることに入れ込むのは危険と本能的に感じ取った今の若者が
生存本能から、車をダサくてカッコ悪いものと押しやってしまった、そんな感じを受けるな。
いつの時代もそうなように若者は時代の変わり目をいち早く嗅ぎとり賢く生き残っていくわけだ。
中には時代から取り残されたような201のような若者もいるが、それらがとてもカッコ悪く映るわけだな。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:09:52 glWmvF1n0
>>207
改変すらマトモにできないとは情けないなｗ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:21:04 F3VEIBkH0
>>207
そりゃ「いらないな」というスタンスに対しての「要るんだ」という勝手な自己主張なんだから、反論されて当然だろ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:23:41 rKVumG3r0
>>208
>さらにカッコ悪く金食い虫と邪魔にされだした現在
なんというか、すっぱい葡萄論にしか聞こえない。
車の必要性というのは１０年前よりはるかに高くなってるし。
（そらまあ駅前のコンビニやファストフード店にしかよらないとかいうなら要らないんだろうけど）
>>209
チェック漏れがあったねぇ。
まあ改変だからしょうがない。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:24:23 rKVumG3r0
そりゃ「要る」というスタンスに対しての「いらない」という勝手な自己主張なんだから、反論されて当然だろ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:51:54 6KS3oZal0
>>202
同感だな。
しかも、「今時車はかっこわるい、ださい」になってるって、
自分の意志でもなんでもなく、ただ世の中に流されてるだけだもんな。
それもどっかのマスコミの受け売りだろ。どこまで正しいのやら。
自分の言葉で、自分の意見を書いてみろよ。
車に金かけてる奴らは、貧乏金持ち関係なく、それが好きだからだよ。
別に俺らが自分で稼いだ金、自分の好きなことに使ってるだけだから。
車を知らない連中に、あれこれ言われても知ったこっちゃねぇし。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 01:42:18 glWmvF1n0
まぁ合理的なレスに対してひきこもりとかレッテルづけをするのは頭良い人のやることじゃないね
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 02:22:13 0+PvHCg/P
ちっとも合理的とは感じないが。
つーかさ。車が必要な人、不必要な人、どっちもいるのは理解出来るんだが
違いがあるとしたら必要な人は自分には必要だとは言うが
他人に乗るべきだ、是非乗れとは言っていない。
不必要な人は車はいらない、他人も乗らないべきだ、となぜか布教しようとする。
しかも車板にわざわざ来て、ね。なぜなんだろうね。
なんかの宗教か？料理板に外食しなさいとわざわざ布教しに行くのか？
電鉄かなんかに雇われてるのか？車板にわざわざ来て布教しなくても
自分の利用する乗り物なりなんなりの板にこもってるわけにはいかないのか？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 02:45:51 YF7NSa1Z0
>>215
> 不必要な人は車はいらない、他人も乗らないべきだ、となぜか布教しようとする。
> しかも車板にわざわざ来て、ね。なぜなんだろうね。
生活の安全を脅かす欠陥システムだからだよ。
業務用に特化して個人所有が減れば社会に危害を加える可能性も減る。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 10:13:18 glWmvF1n0
>>215
ねえなんで捨てますスレにわざわざ来て自家用車（笑）の必要性を布教してるの？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 10:55:19 conkMMCF0
貧乏は煽られて当然ですよね
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 11:46:29 vYZVghz90
クルマ持って貧乏って最悪ですよね
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:16:52 conkMMCF0
金無い車ある>>>>金無い車ない
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:17:38 jpyGxOMt0
>>211
>車の必要性というのは１０年前よりはるかに高くなってるし。
どちらの地方の方ですか？
ひょっとして日本じゃない
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:22:31 glWmvF1n0
>>220
みっともなさの比較か？ｗ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:43:37 conkMMCF0
そうだよ？w
やっと自覚した？w
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:46:07 glWmvF1n0
おおう、やっぱりみっともなさの比較かｗ
貧乏で車持ってるほどみじめなことはないもんねｗｗ
225: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:48:37 0+PvHCg/P
捨てますスレだってなら捨ててさっさと板からいなくなればいいわけで、
わざわざ車板に布教しに来なくていいと思うがな。
そんな危険危険言うなら家から出なきゃいい。
自分のために他人が合わせろって理屈がそもそもおかしいと気付かないのか？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:56:42 conkMMCF0
>>224
現実から目をそらさないで！ww
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 14:55:14 glWmvF1n0
>>225
なんでいなくならなきゃいけないの？
車について語るスレじゃんｗ
そして自分のために他人があわせろって主張してるのはむしろ貴方な訳でｗ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 15:20:03 VJBLQX3l0
>>221
横浜
正直なところ、車で買い物や外出するケースが格段に増えた。
電車で都心部に出る事が多かった以前の生活より
郊外型の大規模店に車で出かける今の生活のほうが快適。
移動時間はどっちも３０分位なんだけど。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 16:49:23 07uJPDOa0
みんなが車で移動するから夜行列車が減った
30年前(1980年頃)なら主要都市間は夜行列車で移動できたのに
みんな車が悪い
車の税金を上げて夜行列車を保護すべき
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 16:52:02 glWmvF1n0
>>229
それは飛行機と新幹線や格安パックツアーの台頭のせいだろ…ｗ
まぁ高速路線バスやツアーバスは影響してるかもしんないけどｗ
それはいくらなんでも自家用車のせいではないと思うよｗ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 17:23:30 0+PvHCg/P
>>227
分かった分かった。
でもここは日本って国なんだよね。日本って国は自家用車を認めている国なんだ。
認めているどころか減税して保護したりしているのね。
お前が自動車が嫌いで気に喰わないのは理解できるよ。
だったらお前が日本の政治を変えるか、日本を見捨てて車のない国に行くか
どっちをするのも自由だ。選ぶ自由は与えられているよ。
今お前のやっていることは日本が認めていることを非難して
俺の気に喰わないことはやめろと押し付けようとしているだけなんだよ。
それがいかに愚かなことか理解出来ているか？
嫌ならお前の望む政治をやっている国に行くかお前の望む政治を
お前がやればいいだけ。俺らは日本人だから日本が認めることを
普通にやっているだけだ。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 17:37:33 glWmvF1n0
>>231
なんかかわいそう。強迫観念でもあるの？医者いったほうがいいよ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 18:02:54 0+PvHCg/P
あぁ日本語が分からないなら国に帰った方がいいと思うよ？
そっちの国が車ないか知らないけどｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 18:28:35 7ELWpv540
>>228
これはこれは、港北君じゃないですか。
まだ生きてたんだね。
今ごろ整備不良の車のブレーキが効かずにどっかに突っ込んで昇天してるんじゃないかと思ってたよ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 18:30:49 aLydnZnz0
>>233
>>232はおそらく堀尾自動車部品工作員(信者)と思われ。
日々こりもせず廃車(爆笑)獲得活動に励んでるんだよww
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 18:38:14 7ELWpv540
最近は空気読めない変なのが住み着いてるんだね、このスレも。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 19:01:07 glWmvF1n0
>>233
マジで病気か…お大事に－。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 19:14:45 0+PvHCg/P
理屈で話ができなくなったら病気病気言ってればいい単細胞はいいわなｗ
日本はそういう国じゃないんだよ。結局な。嫌なら出れば？ｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 19:41:02 glWmvF1n0
無知って怖いねえ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 20:05:29 79xiq5yR0
１００人のドライバーの村がありました
１００人の中の１人は自動車を運転中事故で人を殺しました
１００人の中の６人は自動車を運転中事故で人を半身不随にしました
１００人の中の１００人は軽症を含む人身事故を起こしました
１００人の中の１人は交通事故で死にました
１００人の中の３人は交通事故で半身不随や後遺症で苦しんでます
１００人の中の１００人は軽症を含む交通事故にあいました
１００人の中の１６人※は本人か家族のいずれかが、交通事故で死亡もしくは後遺症で苦しんでいる人の被害者もしくは加害者です
※（死亡者1＋後遺症3）×2（被害者と加害者）×2（家族係数）（のべ人数です）
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 20:32:02 YF7NSa1Z0
>>225
お前の言ってることは、
刃物振り回す奴に刺されたくなかったら家から出るな
という話だ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 22:22:50 2SpSJOq30
それは違うな
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 22:31:36 0+PvHCg/P
どこの国で刃物を振り回すことを認めているか知らないが
車は日本じゃ普通に認められているので話が違うね。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 07:24:57 KflUmBsu0
公道での自動車の運転って原則として認められてない行為なんだけどね
まぁ運転免許持ってればいいんだけど
煙草だって別に吸うことじたいは合法だけどそれで他人に害を与えたら訴訟もんになる、車もいずれそうなるだろうね
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 08:59:43 zQXbB0ZNP
タバコで訴訟の日本でのソースは？
車もなるというソースは？
単なる妄想はいらないんだが。今の日本においてはそれが認められてるってだけ。
もちろん無免許なんかにフォローする余地はない。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 10:02:39 KflUmBsu0
民法も判例も知らない人はいいねえｗソースぐらい自分で探そうね！
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 10:53:01 zQXbB0ZNP
出せないなら黙ってればいいよ。
言うだけならそんなものはない！って俺もいっちゃうだけだからｗ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 10:56:31 KflUmBsu0
必死に否定するとこ見るとよっぽど怖いんだねえ。
でも本当に怖いのは俺じゃなくて訴訟を起こされることや、事故を起こすことなんじゃない？
車を捨てればそんなことで怖がる必要はないんだけどね。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 11:11:59 zQXbB0ZNP
起こりもしないこと怖がるやついないでしょ？
隕石が落ちるの怖がって生きてるの？お前ｗ
起こったこともないソースもない妄想みたいな事振りかざして何が楽しいのか分からないだけだよ。
日本の話じゃないのかな？
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 11:55:16 KflUmBsu0
あぁ、ただの情報弱者だったか。
時代に取り残された事に気づかないままハンドルにしがみついてるんだね
行き先は墓場かな、留置所かな？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:01:20 zQXbB0ZNP
はいはいまた予想？妄想？心配しなくても事実は何も起こってない、が正解。
好きなだけ隕石予想して引きこもってればいいじゃん。
何を吠えても政治が変わらない限り日本は今のままだよ。
お前の大嫌いな車がわんさかはびこる日本のままだ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:16:36 KflUmBsu0
なんで俺が車嫌いなことになってるんだろうｗ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:17:10 HDABONCE0
>>250
お前は社会から取り残されているよね
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:35:39 qglmISX+0
必要だと感じて所持使用してるのは仕方ない。
便利で楽だと感じているのも自由だ。
現に捨てようと考える前までは同じように考え感じていた事でもあるし。
ただ、なぜ捨てようとしたのかの理由を否定したり異論を挟むのは浅はかだよ。
それらを肯定した上で所持の必要性を量りにかけて、それでも所持に優位性を感じるなら別だが。
人を弾いて人殺しになる可能性や後遺症を残し恨まれ続ける可能性を背負った上で、それでも近所に買い物をする利便性にしがみ付くなら根性あるなと思えるが、単に否定し見て見ぬ振りをして乗り続けるのは愚かだ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:42:13 qglmISX+0
こんな捨てますスレでなくとも、客観的な立場から散々啓発活動をされているにも関わらず、事故を他人事のように扱うのは無理がある。
事故リスクをどう考えて処理するかというのは、車を所持し使用する上で一番大切な事だと思うよ。
それを楽観的に考えてまるで他人事のように自分には起こりえない事として処理してしまうのは10代で終わらせなきゃな。
高速で160キロ出したと自慢したり、砂利道でドリフトして騒ぐレベルの思考回路だよ。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 16:03:13 zQXbB0ZNP
だったらそんな危ない道具、法律で禁止してくれればいいのにね。
減税してまで守る方がおかしいわな。でもそれが現実なんだというだけ。
ちゃんとルール守ってそれでも事故を起こした場合、
保険というフォローもあるわけでね。日本はしっかりしている方。
他の国を見てみたら？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 16:10:05 KflUmBsu0
危ない道具だから法律で禁止されてるじゃん。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 16:23:46 DJYWhHVp0
>>217
ねえなんで車板にわざわざ来て必死に廃車(爆笑)獲得活動（笑)してるの？堀尾自動車部品工作員よ。
そんなんで自分のクルマを廃車にするほどの馬鹿がいるとでも思ってるの？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 16:30:42 HDABONCE0
単に恩恵>>リスク なだけの話
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 17:49:17 Q82lYxiI0
捨てるということが廃車を意味しているわけではないというのは
このスレでの共通認識だと思うが（売れるなら売っちまう奴ばかりだ）
なんとか工作員とか騒いで浮いてる奴、いったい何？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 18:09:29 KflUmBsu0
物質としての自動車を捨てるっていうよりどっちかっていうと自家用自動車に依存した生活を捨てるってことだな
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 18:18:47 HDABONCE0
捨てるってか逃げるの方がしっくりくる
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 19:27:02 qglmISX+0
>>256
それはセルフコントロールが出来ない喫煙者と全く同じ論理。
直接的な反証になっていないし、言い訳の域を出ないわけだ。
でなんで言い訳するわけ？正当化したいという欲求が生まれる時点で暗にリスクを考慮する事から逃げている。
保険がフォローしているのは「被害者の損害」であって、あくまでも事故リスクにおける一部分の事でしかないよ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 20:03:42 ytvWgUFpO
車ないと生活が不便
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 20:03:51 Rgtag/K70
まあ、店のネガキャンしてるフリした宣伝なんて古い手もある。
いずれにしても、触わらないに限る。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 21:27:31 zQXbB0ZNP
>>263
認められてる便利なものを自制しなきゃいけない理由がないのに
言い訳と思うことがおかしいけど。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 21:42:11 2VOLepkF0
>>266
大して便利でもない
代替手段はたくさんあるだろ
運転という労働行為なしのが
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 21:50:51 zQXbB0ZNP
もちろん他の手段"も"使うのよ。
数ある手段のひとつに車があるだけ。代替ではないな。
手段は全て便利な場面で便利なものを選択して使うだけ。
何かを否定ばっかりするんじゃなく、利用の仕方を考えるのが正しい道具の使い方なんだよ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 22:08:52 pTq+PHWz0
>>267
タクシーとか使ってたら金がいくら有っても足りないし・・・
毎月１０００キロとかタクシー使ってるといくらぐらいになるんだろ？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 23:59:57 QBCqueP10
都内の電車・バスの方がよっぽど重労働だわ
臭い、狭い、暑い、騒音、立ちっぱ、スリ、冤罪
もうあんな生活いやだ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 00:22:33 8pjQrIuT0
スリより車上荒らしのほうがよっぽど多い件
電車も東西線や田園都市線、京浜東北線など一部の混雑路線以外はかなり快適になってる
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 02:08:28 vqZctUUV0
>>266
リスクを過小評価しメリットしか意識していないから。
まぁ俺も最近まで車に乗ってた訳で人の事言えた義理は無いけどね。
喫煙に置き換えると精神安定だとかストレス解消だとか言って吸ってる人間と同レベル。
自制する理由に目を向けず、メリットばかりを強調する姿勢もまんまだ。
肺がんだの心筋梗塞だの受動喫煙だののリスクを他人事のように扱うのもまんま当てはまるだろ。
ちょっとくらい自分の姿勢を客観視してみてもいいと思うよ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 02:15:30 vqZctUUV0
無知、無能と言われる方がまだマシで、わざわざこんな否定的なスレに来てまで無駄な自己防衛に終始してると、事故傾性の疑いさえ持たれる訳だよ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 04:18:16 Fa/G6Kcu0
車板という肯定的な板に来てまで否定的なスレをたててまで無駄な自己防衛に終始してると、事故傾性の疑いさえ持たれる訳だよ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 09:24:14 KxepElUiP
>>272
まさにお前の事だなそれ。
まぁやめたい奴がやめるのは自由だよ。
他人にその考えを押し付ける姿勢を非難されてるのに気付けてないけど。
誰も乗れと勧めてない。他人に乗らないべきと勧めるなよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 10:26:38 4QqG97VA0
>>260
自分が乗る乗らないは好きにしたらいいと思うがそれを他人に押しつけてる時点で残念ながら堀尾自動車部品工作員だよ。
>>275
同意
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 11:09:03 yx3HrXcm0
>>276
君、来なくていいから
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 11:39:01 8pjQrIuT0
>>274
>車板という肯定的な板に来て
そもそもこの認識が間違い
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 15:23:21 OFbSgjbG0
>>278
おかしいとは思わないが。
なんで何年も粘着して車叩きしてんの？
そんなことやってりゃうざがられるのは当たり前だろ。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 16:01:53 4QqG97VA0
>>279
同意
>>277
あいにくだがそうはいかない
反論できないからって偉そうな言葉ぐずぐずぬかしてんな、このフーテン野郎が
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 16:24:26 KxepElUiP
何年も粘着してるが、その割に自動車のない世界が実現出来ないからイラついてんじゃね？
まぁこんだけ国が支援してる状況でなくなるわけはないが。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 16:47:16 8pjQrIuT0
>>279
別に自動車板で「車捨てます」とか「車を捨てましょう」って言っちゃいけないルールはないもんｗ
合法じゃん？ｗ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 17:34:49 jwYVCoGo0
店の宣伝しているだけの奴がずいぶん偉そうに
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 19:13:37 vqZctUUV0
>>274
事故傾性くらいぐぐれよ。
>>275
不必要になったorなるにはという前提のスレに手前勝手な必要性を説きに飛び込んでくりゃ批判があるのは当然だろ。
このスレ自体は別に君を特定して批判しちゃいないし、そんな場でも無いよ。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 19:26:12 KxepElUiP
車板は車に乗らない乗りたくない持ちたくない人には関係ない、
が前提な板なんだけどね。思想の啓蒙は宗教板でやったらいいんじゃないの？
まぁ別にやっちゃいかんとまでは言わないがな。俺が管理者な訳じゃないから。
基地害の隔離スレみたいなもんではあるだろうし。
そういう意味ではお互い気持ち悪い奴と思いながら双方の言い分を
ぶつけ合うのはなかなか面白いじゃん？どうせ結論は出ないんだしｗ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 22:15:46 vqZctUUV0
>>285
10代で車を持った喜びに浸って20代で満喫、30代で合理的になった。
そういった経緯を進んだ俺にとって、車板にこんなスレがあって良かったと思うよ。
まぁ言うように思想は自由だが、暇潰しがてらとは言え被害妄想に捕われるのはちょっと情けないぞ。
好きなものを貶されてると勘違いして目障りだと認識するのは解らなくも無いが、あまり深追いしてると図星突かれて逆切れしてるように捉えられるぞ。
まぁ勘違いにせよ図星突かれて発狂するのも、少しくらいは自分を客観視して欲しいものだ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 22:24:33 G+WQpBi70
車離れが招く、マンションの危機？
最近よく耳にするのが、駐車場の解約続出によるマンション管理組合の運営難です。売却にあたっては、マンションの管理運営が順調なことが必須条件になります。今回はその課題を探ってみました。
原油高、若者の車離れなど、さまざまな要因で車の販売台数が減っています。そのため最近よく耳にするのが、駐車場の解約続出によるマンション管理組合の運営難です。売却にあたっては、マンションの管理運営が順調なことが必須条件になります。
この危機にどう向き合うかが、マンション管理組合でも今後課題となってくるといえるでしょう。今回はその課題を探ってみました。
住宅購入層の車離れが顕著に
車を手放す家庭が増え、駐車場の余剰問題は管理組合としても早急に対処の必要がある
国内の新車販売の減少に歯止めがかからない状況が続いているといわれています。昨年2007年の国内新車販売は前年比6.7％減の535万3,645台と3年連続で減少し、1982年以来、25年ぶりの低水準に沈みました。
要因として考えられるのが、ひとつは昨今の原油高や物価高によるもの、もうひとつは、住宅購入世代である、若者層が買わなくなったからとも言われています。
2007年のあるアンケート記事では、車を持っている20代は13％（2000年調査時は23％）。車を持ちたいと思っている人も25％しかいないという結果でした（2000年は50％弱）。
特に、交通利便性の発達した首都圏では、その傾向が顕著で、新規の住宅購入者がマンション付属の駐車場を使用せず、結局駐車場が余ってしまうという現象が発生しています。
また、首都圏近郊の既存のマンションでも、入居者の駐車場解約が増加の傾向にあり、空き駐車場の対処にマンションの管理組合も対応に苦慮しているようです。
駐車場の解約は、住民の管理費負担増につながる
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 22:29:47 KxepElUiP
>>286
図星と思ってる時点で視野が狭いというか分かってないんだよ。
自分が正しいから他人が自分の視点でものを見るべきだと思い込んでるから
他の側面や視野が見えなくなるわけでな。
いろんな種類や立場、環境があることも見えていないから
そんな意見しか出ないわけで世の中がみんな自分と同じ環境な訳はないんだよ。
それを理解してから話した方があなたの将来のためだと思うよ。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 22:57:40 N0vEcuvp0
車の登録台数は横ばいだろ
人口減がはじまりだしてるわけだから、その手前の運転できなくなる年齢層はどんどん増えてるのに
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 00:07:14 e+YfKUaL0
末尾Pはスルーな、これお約束
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 00:16:15 6o8iAPdk0
>>288
だから別に必要な立場の人間に文句を言ってる訳じゃないんだって。
いちいち俺はこんなに必要なんだと言いに来なくても解ってるから。
自家用車の利便性なんて持ってるor持ってた人間に説く時点で場違いなの。
必要性を探す場じゃなくて、いかに自家用車のリスクやコストを背負わず利便性を確立出来るかor出来たかというのが本筋なんだから。
それをいちいち必要性を説きに来るから、否定的な意見ばかり聞くことになる。
そんな流れに対し必死に非難するって勘違いか図星でしか無いだろ。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 00:35:53 tIbe9SIV0
>>291
利便性は実際のところひどく低下しているよな
20年ぐらい前までなら便利な道具だったけど
今や何の進歩もないまま費用対効果の恐ろしく悪い道具に成り下がってしまった
ライバルとなるサービスや娯楽は飛躍的な進化を遂げているというのに
完全に時代に取り残されてしまったな
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 00:50:23 6o8iAPdk0
>>292
個人的に興味が薄れた、飽きたと言われたらそれまでだけど、自家用車所持に対しての娯楽性ってのが薄れたのも一因かな。
10年前なら改造も楽しめたが、今は一部の人間には受けるが大多数には完全に浮くもの。
自家用車で行ける範囲内の観光地も行き飽きたのも大きいが、画一的で面白みが無くなったし。
車でどこそこ行ったとか何したとか、そんなのが一時はステータスだったけど、今は知人との話題作りにさえならなくなったし。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 03:17:26 QQA1En4u0
>>292
利便性はかなり向上してるが。
今も昔も便利な道具だよ。 今のところほかの物では代替できない。
295:＜車社会が衰退しつつある理由のいくつか＞
10/08/27 05:58:29 I07RGzyI0
・高齢化＝高齢者のみ世帯も増加し、いつまでも車に頼った生活ができなくなる
・少子化＝子供のいる世帯の減少により、車を必要とする世帯が減少する
・都心から郊外へと流れていた人口移動が逆流を始め、郊外の一戸建て志向から都市型マンション志向へ
・大手小売業界が郊外型店舗を増やすのをやめ、駅直結型店舗への方針転換を始める
・病院、大学、娯楽施設など、郊外にあった施設が中心地回帰を始めている
・地方の崩壊、首都圏への人口移動の流れは今後も続く
・崩壊したくない地方は公共交通の建て直し、コンパクトシティ構想など脱車社会を進めざるを得なくなる
・携帯電話、モバイルネットの普及により移動時間が仕事時間や娯楽時間となり、運転時間が無駄な時間と認識されつつある
・飲酒や駐車、交通事故責任の厳罰化により、車を運転したくない人々が増加している
・実際に駐車違反の厳格化により、車移動でのコスト・時間ロスは確実に増え、相対的に公共交通の優位性が高まる
・地球温暖化の観点からも自家用車から公共交通への流れが社会的要請として強まる
・どうしても運動量が減る車乗りは、メタボ対策からもトレンドではなくなる
・今後日本人の多くの所得が減少する事が予想され、車の維持ができない人々が増加する
・隣の人が車に乗らないのなら自分もと、車に乗らない人々がますます増えていく
・車に乗らない人々が増える事により、車に乗らない生活がより便利になる
・車に乗らない人々は先進的、車に乗る人々は時代遅れといった風潮になり車乗りの肩身が狭くなる
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 08:13:23 +48NSJ5s0
第三次産業しか考えないからこういう珍妙な桶屋理論がでてくるんだろうな。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 11:12:39 cB46BLVc0
自動車産業も10年後には日本から相当数なくなってるかもしれませんよ
世界一を誇っていた日本の自動車製造数も米国に抜かれ中国に抜かれ、円高もあいまって縮小を余儀なくされる
今のままなら日本の販売台数は300万台、インドにも抜かれブラジルにも抜かれ、中国の5分の1からひょっとしたら10の1
自動車は売る地域で製造するがビジネスモデルになりつつある
日本創業の自動車メーカーであっても株主も従業員も外人のほうが多いゆえ日本にとどまる理由がない
日本の車離れは、自動車工業界の日本離れを促し、ガソリン屋、保険屋、ディーラー、自動車整備の市場が縮小し
さらに日本人が車離れをするという循環でしょうな
これも時代の流れ、仕方ないことで受け入れながらなんとか生き抜くしかないでしょう
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 11:33:26 e+YfKUaL0
秋葉原無差別殺傷事件もマツダ工場の無差別殺傷も
容疑者も被害者も自動車社会の犠牲者と言えるよね
お気の毒です
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 13:03:41 xGVWFFqcP
利便性が減ってきているのは間違ってはいない。
いや、ちょっと違っていて車がなくても大丈夫な交通手段が他にできた場所もある、
が正しいんだろう。問題はそれでも必要な場所は日本にたくさんある、
ということと、それによる商売が世の中にたくさんあることなんだよ。
リスクや代替手段なんかいくら考えても無駄なんだよね。
それが必要なくなるような作りを日本はしてないし、
そもそもする事が出来る金も政府にはない。
先進国で車がない国はないのがその証拠だよ。
国全部に鉄道を張り巡らせることは無理だしなくせないにしても減らそう、
とか考え出したらそのために必要な金も何もかもを試算する必要もあるわけで。
言うだけなら簡単だから言う、って考え方がおかしいんじゃねえの？
車いらない人だけの特別税作ったら払わないでしょ？
車乗る人は車のための税金払ってるのに。なにかをなくすのも
何かを推進するのもどっちも金はかかるじゃん。
だけどなくすために税金は払わない。作るためには払う。
だから今まで国は車を推進してきたんじゃないの？
もし車を本気でなくそうとするなら莫大な金を鉄道とか他の代替手段にかけるしか
なくなるんだとは誰も考えないじゃん。取れるところから税金取らないと
金が確保できないんだから。
車は少しずつ減っていくんだとは思う。これからは車が減った代わりに
車に代わる交通手段から金を確保していかないといけなくなる時代が来るよ。
多分最初は自転車だろうけど。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 13:24:05 e+YfKUaL0
ガソリン税を財源にして道路整備として地下鉄作ってるの知らないんだろうなｗ
301: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 13:46:41 xGVWFFqcP
なくしたり減らしたりするのは簡単。
ただ不便になるだけじゃダメだから、もちろん代替手段は必要。
問題は代替手段は今までは税金をかけてなかったりしたから
税金がかかってるものをなくして税金がかかってないもので代替したら
財源が減るってこと。代替手段の整備にも金はかかるんだしな。
代替手段に課税するのが一番正しいはずなんだが、
今は不景気で増税をほのめかすと選挙で負けるから政治家はみんな増税を口に出せないわけだ。
だったら今まで取ってきた税金を減らさないようにするのが得策と考えて当たり前だわな。
何かをなくしたい人はその足りなくなる財源に金を払う覚悟があって言ってるのか？
ただ言うだけならタダだと思ってるんじゃないのか？
車が何でこんなコストパフォーマンス悪い道具なのか考えたことあるのか？
それがなくなったらそのしわ寄せが今までコスパよかった交通手段にかかるのは
理解しているのか？車がコスパ悪い、高い乗り物だ、
と言ってる奴は車を所持している奴が払ってる税金が車がなくなったら
自分の乗る交通手段にかぶさってくる事は分かっているのか？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 14:01:29 t6GUGNMa0
自動車税が減ってその分が公共交通に掛かってくるとは限らんよ
金に色が付いてるわけじゃなし、取れるところから取るというのは変わらんでしょう
どっちみちこの国は貯蓄額を借金額を上回り、近い将来破綻する
菅から小沢になればそれが5年くらい早まりそうだが
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 16:11:56 e+YfKUaL0
まぁタバコ吸う人が減って税収が減ったときどうしたか考えればわかるよね
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 16:41:45 6o8iAPdk0
>>299
減ってきている事が主因で、しかしそれを商売にしてるのがたくさんある事が問題。
ならば増やそうとする事が解決の糸口になるが、製造業の衰退は避けて通れない。
すでに破綻している現状を追認してるだけじゃ話しにもならない。
減らそうと考える以前に減っていく事にどう対処するかが重要なのでは？
もちろん個人の所持に関しては全く無関係な話題だけど。
大学生の税金談義に近くなってるが、当然の事だけど製造業に対しての税など実質的には赤字であって、存続させる事が国益になってるとはとても言えないのが現状。
この辺もタバコの話題にそっくりだよな。
タバコ税を払ってるんだから云々ってのに対し、医療費等の経費を考えると赤字って返されるのがオチのやつね。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:05:57 e+YfKUaL0
まぁ無理に外国人の移民や税金投入してまで国内で残す必要あるのって感じではあるな
トヨタ奥田相談役「若い外国人に日本にもっと来てもらい、少子化を食い止めることに取り組むべきだ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:46:10 6o8iAPdk0
>>305
製造業を軸とした産業構造を維持しつつ、コストカット（人件費削減）によって利益を確保する、より人件費削減が容易になるように規制緩和を進めるのが現在のビジネスモデルだからね。
所得の減少による購買力の低下、将来不安による貯蓄率の増加を牽引してる。
その上国内には「物」自体は普及している、しかも少子高齢化。
三重苦四重苦の中、まだ製造業にしがみ付くのは無理がある、というかもうしがみ付く事自体がムダだよね。
そもそものところリストラから始まって非正規に依存し、それでは飽き足らず製造拠点を海外に移行させ、ついには人材を輸入しようとさえ考える次元なんだしね。
過去の栄光に捉われて製造業に期待を賭けどれだけ犠牲を払ったところでもう徒労に終わるだけだよね。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:59:40 HR69NQutO
第三次産業だけで日本国が成り立つとは思えんが
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 18:27:34 xGVWFFqcP
タバコに代替手段などいらないのに何も似ていないだろ。
タバコと同じなら結局なくすことは出来ないってことも言えるしな。
得られる税収も格段に違うし。
税金をどこにかけるかは分からんがただ減っていくのを黙ってみてるほど
税収減は甘いものじゃない。簡単なのは消費税だろうけどね。
ただなくすだけで代替手段を講じないわけにも行かないから
それを整備する金はむしろ今より財源が必要になる。
適当に道路作ってりゃ車買う金も維持する金も利用者が払ってくれる今の制度とは訳が違う。
電車の線路だけじゃなく電車の故障も電気も全て利用者が持たされるかもしれない。
それを日本全ての人が住んでる土地に張り巡らすのがどんだけ無茶か考えたことあるのかな。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 19:42:48 e+YfKUaL0
>>307
少なくとも今の同じレベルの生活は成り立たないでしょうね。
まぁ今でも製造業は逃げ始めてるから遅いか早いかってだけだよ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 21:07:17 e2ZT3R2u0
あと20年もすれば先進国の集まりであるOECDから追い出されるという話もあるな
先進国から発展途上国（発展しないのに？）に舞い戻るはじめての国になるらしい
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 22:34:48 6o8iAPdk0
>>308
必要な財源は国債で、消費税などの見た目増税は法人税などの財界にとっての実質減税（出資？）
これ、最近のトレンドだよ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 03:14:21 psyMmFM+P
最近のトレンドがうまく行っているならね。
非常にまずい状態だから問題になってる。
そして日本は車関連税と法人税は世界トップクラスに高い。
代わりに消費税が安い。これをただしていく流れが今の世界のトレンド。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 05:43:59 kzFw2GSW0
自動車関連の税金について、時限措置ではなく本格的な減税をしようなんて動きあったっけかｗ
ただでさえ道路の維持整備費用に莫大な金つぎ込んでるのにｗ
法人税減税ならたびたび議論になるけどね
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:00:17 dSvAMai+0
いいじゃないですか
発展途上国に戻るなら、昔の諸先輩がやってきたように
アフリカの人たちが生活しているように
歩ける範囲が生活圏、農業や魚を採っても生きていける
車なんて必要ないですよ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:20:51 kzFw2GSW0
自動車は一部の富裕層だけのものに戻るんだね
そのほうが交通事故も減少して渋滞もなくなり平和だろうねｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:26:43 3EnpHGcs0
↑現実の捉え方がちょっとおかしいね
都市機能が整備されたせいで車が不要品になってしまった
って感じだよね
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:48:15 kzFw2GSW0
>>316
まぁ今はそんな感じでしょう
>>315で言ってるのは何十年か先の未来の話
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 10:57:09 TbQFVl+50
>>312
もう少し自分の言ってる事を理解したほうがいい。
上段では>>311のその悪影響を論じ、
下段では>>311と同じ事を肯定的に捉えて言ってるよ。
言いたいのは結局どっちなんだと。
法人税や所得税等の累進性の強い税を減税し続けて税収不足になり、消費税と国債に頼りきりになってる事が「まずい状況」な訳だね。
公務員や官僚へのバッシングでそれらの元凶から目をそらせてる。
国際比較として法人税が高い、消費税が低いってのは一元的に物を見すぎ、というよりもどこかの経済紙や政治バラエティの受け売りに過ぎない。
自分でしっかり調べてみれば法人税だけでなく社会保障負担など総合的な企業負担は別段突出している訳じゃない、消費税も最高税率だけを見れば低く見えるだけ。
国際的な用語が錯誤して誤解を受ける事がたまにある日本、無期懲役と終身刑はあまりにも有名だけど、消費税も実は国際的な消費税は、日本にとっては消費税の出現と共に姿を消した物品税の方が性質的には近い税。
結局現実的には「最近のトレンド」は上手くいかないというのは同意で、現状認識に対してはまるっきり現実を見てないんだなと、そんな感じ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 11:21:51 gK+RQX350
>>316
都市機能が整備され、車がより便利になったと思うが。
首都高とか良くなったよ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 15:52:11 3EnpHGcs0
>>319
車以外が便利になりすぎて車の相対的価値を押し下げているって意味だよ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:09:12 KM3LTJufP
東京で電車移動するのはストレスためるだけだしね
結局、渋滞しようが事故があろうがドアtoドアの便利さにはかなわない
まあ、電車移動が苦にならず、配送やらバスタクシーやらの手間が苦にならない人なら
マジで車いらないんだろうな、とは思うよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:35:40 3EnpHGcs0
>>321
東京で電車に乗ったことがないなら安易にストレスとか言わないほうがいいよ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:37:12 cbIU59/N0
>>320
車以外はあまり変わってないが。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:38:24 cbIU59/N0
>>322
東京で電車乗ったことがないのはあんたじゃないの？
ありゃストレス以外の何者でもないわ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:58:30 3EnpHGcs0
>>324
些細なことですぐに不満を言う子供みたいだね
クレーマーって言ったほうが正確かな
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:59:50 KM3LTJufP
多摩のほうとかは割と空いてるらしいけど、ね
もし朝の東京駅や新宿駅がストレスにならないなら、それは大いに結構なことだよ
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:15:23 K7n0fN4O0
１０年前は車なんて路上に止めておけばいいものだったのに
最近は駐車場を探して金まで払わなきゃいけないとても不自由なものになったもんなあ
その頃だったら忘年会とか結婚式とか普通に車で行ってたし
いや車だから、じゃあ軽くいきましょうで通っていたのに
最近は車がずいぶん不自由なモノになり下がったよなあ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:36:55 kzFw2GSW0
>>323
本気でほとんど変わってないと思ってるなら無知もいいとこだな
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:57:27 cbIU59/N0
>>327
いまは駐車場も増えたから別に問題ないし
金払うところなんて少ないだろ
>>328
じゃあ、なにが変わったの？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 19:58:39 psyMmFM+P
電車は都心部は整備されて確かに素晴らしいんだけど、
ホントに便利な場所に住んでる人は案外少ない。
都心部のど真ん中は住居より会社や店のが多いからな。
電車で40分50分で押し潰されながら会社に通って都心部は電車があるから大丈夫！
とか完全に洗脳されてんだよ。田舎の車乗りは車で10分の仕事場に
のんびりエアコンの効いた箱に乗って通う。どっちが幸せなんだ？
ホントに都心部に通うのに楽な場所、例えば丸の内だとか秋葉原だとか
逆サイドなら新宿だとか渋谷だとかに徒歩数分の場所に住んでる奴いないだろ？
電車が走ってればいいって問題でもないんだよ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:00:45 psyMmFM+P
あぁちなみに田舎万歳してるわけではないよ。
上記の都心部真ん中に住みつつ車まで持っている奴は富裕層だから除外としてな。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:11:44 3EnpHGcs0
>>330
> 電車で40分50分で押し潰されながら
> 田舎の車乗りは車で10分の仕事場
さりげなく嘘を混ぜるのはやめましょう
卑劣だ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:56:36 TbQFVl+50
都心部に仕事場がある人は大変ですねと。
そういうことだ、結局。
そんな中心地に仕事場があれば、電車であれ自家用車であれ通勤時間は「快適」とは言えない。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 21:19:26 K7n0fN4O0
だから徒歩圏に仕事場があるわけですよ
六本木ヒルズとかミッドタウンとかの方たちは
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 23:02:36 ZojvQbww0
>>334
そいつらも意外と車持ってたりする。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 23:31:01 TbQFVl+50
>>335
そいつらは「通勤」に必要性が無い。
じゃ、何をもって必要性を語る？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 00:04:13 7GxyPace0
必要かどうかじゃなくて、車が欲しいかどうかなんだよね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 01:29:43 SeqXNLjA0
>>337
あー、その辺は時期的なもの。
不変に存在する動機じゃない。
笛ラムネ欲しがるガキと同じだよ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 01:46:46 O8T1DJVKQ
正直なところ都心部で働いてて通勤10分とか15分の奴いんの？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 02:44:50 D69E2zGcP
「不便を我慢して電車で行けばいい」という論法なら、通勤での車の客観的な必要性は無いだろう
同様に電車通勤の必要性も無くなるけどな
問題なのは「本人が欲しいと思うかどうか」だから、それを論点から外してしまってはおかしくなる
個人的には、一時期オフィスまで徒歩5分、駅直結のタワマンに住んでたことはあるよ(車は別の家においてた)
マンションとオフィスとスーパー以外行かない生活で鬱になりかけて、仕事が一段落したら出たけどな
電車どころかチャリだけで十分生きては行ける
そんな生活が理想の人には最高なんだろうけどな
それほど行動範囲狭くなければ、結局「平日でも休日でも混んでる電車より、渋滞しても車のほうがマシ」となる
だから、仕事場と駅に近くて車のない生活、ってのは都心部じゃ厳しい
電車がわりと快適で、用事が駅の近辺で片付くような地方でこそ、そういう生活が可能だと思うな
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 06:30:35 ro/XB44i0
都心部が勤務先なら
普通は車で通勤なんて出来るわけないと思うけど
それこそ送り迎え運転手つきの人たち以外は
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 08:25:13 D69E2zGcP
渋滞って言ってもガチで動かないようなのは少ない
いくつかの渋滞ポイント以外は結構流れてる
それに渋滞してても個人の空間は確保できるが、満員電車じゃとても無理
この違いは非常に重要
他人の運転は、例えペニンシュラの送迎ファントムでも感覚が合わないとイライラする
所詮は社用の運転手で、自分が雇ってるわけじゃないしな
車や運転に興味の無い人ならともかく、この板の住人にはあんまりいいもんじゃない
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 09:49:43 vt8CFZ2H0
そんな個人的なものを一般化されてもねぇ。
リスクを一身に背負った底辺労働である自動車の運転など
したくはないという人もいっぱいいるわけで・・・
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 10:31:45 7GxyPace0
都心に住んで郊外に通うのが通勤的にはラクチンだな。
ただし、金銭的なメリットはない。
あと、特に東京の場合、電車では相互乗り入れとかが多くて都心に住んだからと言って座って通勤と
言うわけには行かなかったりする。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 14:53:54 1FXNuvb4P
ここで都心部に住んでるとか言ってる奴は都心部へのアクセスが割と楽なだけの
やや郊外にいる底辺直前の奴ばっかりだと思うがな。
ホントにど真ん中にはいないから通勤はなんだかんだ40分50分かけてるだろ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:09:30 SeqXNLjA0
都心に職場を持つなら大多数はまず駐車場所に苦労するわけだしね。
満員電車の理由はまさにそれなんだから。
まさかあの乗客全員車持ってないとは思ってないだろうな？
347: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:24:37 1FXNuvb4P
持ってる奴はいるだろうけど、じゃあなんでなくても何も問題ないと言いながら持つのか。
結局都会に住んでも車のメリットはメリットで使えるときには使いたいんだって事じゃないの？
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:47:47 UF/CAuS90
なんだただのメンヘラかｗ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 17:40:02 bw6KRLgt0
持つこと、それだけでコストが発生するデメリットがあって
さらに乗ることで運転リスクまで負う必要があるということだろ
それに比べてメリットなんて休日の買い物に便利くらいしかない
都市部で通勤に車を使っていない人の場合ね
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 19:10:49 1FXNuvb4P
こればっかりはメリットもデメリットも人によって差異が出るからなぁ。
セレブがみんな車持ってるのはコストというデメリットがそいつらに取って些少なもんだからだろ。
極端な話、お前らの一時間と金持ちの一時間は同じ価値じゃないからな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 19:39:00 lmezD7Ij0
>>350
> お前らの一時間と金持ちの一時間は同じ価値じゃない
ふと思ったけど本物のセレブは運転しないよなw
誰かに運転させてる
時間がもったいないからね
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 20:20:58 1FXNuvb4P
じゃあレッドカーペットに自分で乗り付けるセレブがあんなにたくさんいるのは
あいつらが本物ではないのか。スポーツ選手もかなり自分で運転して動いてるが
そいつらも本物じゃないんだろうな。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 21:43:20 whTZLL1/0
どこのお国の話ですか？
この国では、自分の運転でどんな高級スポーツカーを乗り付けても
物好きとは思われても、ぜんぜんカッコいいとは思われませんよ。
運転手付きの高級車の後席から降りてきて、やっと普通にセレブです。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:26:56 lmezD7Ij0
>>352
運転手という職業が存在する以上、
運転は誰かにさせるものという認識が正解だ。
事情があってそれができないから嫌々運転しているのだよ。
所詮労働行為の一つに過ぎないんだから。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:32:27 O8T1DJVKQ
あれだけの数の運転するセレブが全員労働と思って運転してると思ってるのか？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:54:44 lmezD7Ij0
思っているかどうかはともかく労働であることは事実だ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:11:56 +i650xl/P
そりゃあんたの中じゃそうなんだろうが……
料理については調理師という国家資格まであるが、だからといって料理は他人にさせるものとも思わんだろ
つーか金を払ってるからといって、自分の身の回りの世話をしてくれる者に「～させてる」という意識を持つのはよくないな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:17:30 dO+LYO5A0
有名人で自分で車を運転するのはアホだろ、と思われる。
事故を起こすとそらみろ、やっぱりアホだ、と思われる。
よって運転手に運転させる有名人はきちんとした人
自分で運転するような有名人は少し変わっている、危ない奴、落ちぶれた奴と評価される。
少なくとも日本ではそうだな。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:26:02 ut7G6Tnp0
官僚は自分で車を運転しない。奴らは法律をよく知ってるから、車の運転という
ものが割りにあわないほどリスクが高いことを知ってる。国立大教授なんかでも
万が一にも運転する羽目にならないよう免許を返上する奴とかいる。
この国では頭のいい奴は自分で運転しない。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 01:28:59 JOxWtPfq0
有名人が自分で運転しようが事故ろうがどうでもいい。
有名じゃない奴のヒガミだな。
それに国Ⅰ中央組は自分で運転する余裕なんて無い。
彼らにそんな暇があったら寝てるよ。
大学教授にフェラーリで通勤してる人もいる。
なんか論理のすり替えが目立つな。
詭弁のガイドラインを見てるみたいだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 01:55:11 C+w203Ya0
運転は労働か。ちょっと寂しい考え方だな。
せっかく自動車大国で道路インフラが整備されてるのにそれを享受しないなんてもったいなくね？
362: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 05:27:29 sjRHB6mzP
>>358
そのお前がアホという奴らよりお前は世の中に必要とされてないんだから皮肉なもんだよな…
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 06:49:13 TVotb3og0
まあ、偉くなれば偉くなるほどそれだけ責任が大きくなる。
タレントなど万が一の時には放送局や共演者、スポンサーなど各方面に迷惑や損失が発生するからな。
総理大臣が自分で運転して通勤するのはどうなのだ？
自分で運転するのは勝手でしょ？とは言えないわけだ。
彼らが運転しないことはリスク管理に他ならない。
事故を起こした所でどうってことない奴が、自分で運転すればいいわけだ。
大金持ちでも大した仕事をやってなければ、万が一の時には金で解決すればいい。
社会的責任が大きい人、一般人でも自分と家族が大切と思うなら運転しないに越したことはないわけさ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 08:13:49 mTFq0CHD0
>>354
なりわいとするものがいたら誰かにさせるものというのなら
ねっころがってる以外何もできないな
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 08:22:29 wIUd9G1H0
なりわいとするものがいても誰にもさせないというのなら
ねっころがってる暇さえないな
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 09:30:39 qV5bpWq40
だから自分で決めればいいのさ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 10:08:33 Mf1nnWT10
>>361
道路インフラが整備されてるとか笑えるｗ
中国にすら負けてるよｗｗ
自動車大国とか過去の話じゃん
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 11:59:43 eeClU2oL0
中国にすらなんて失礼なことを言っちゃあいかんよ
昇竜中国の拡大発展、衰退日本の縮小貧困化は規定の事実
これからますます差が開いていく
ま、中国も労働人口の増加はあと20年限定（日本のピークは1996年）
中国の経済成長もそこまでといったところだけれど
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 13:58:10 BttnuXlF0
>>367
西側の寒村はあぜ道のイメージしかないが最近は発達したのかな
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 14:39:04 Mf1nnWT10
>>368
まぁそうだよね
既にGDPでは日本抜いてるしね
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 14:48:48 BttnuXlF0
一人あたりGDPは日本人の1/10だがな
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 15:20:39 5Hm+NOX+0
>>371
中国が年率10％で成長していけば25年で追いつく
さらに日本が年率5％で縮小していけば15年で追いつく
購買力平価など実効購買力でいけばもう少し近いかもしれない
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 21:50:05 +i650xl/P
中国って内陸部も道路整備進んでるか？
沿海部だけだろ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 21:59:01 teAHu9sH0
中国は用地買収とか手間かからないし、国土も平坦なところが多いから
作ろうと思えばバンバン作れる。
ただ、一般人が気軽に運転できるかというと、そういうもんではないな。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 22:47:27 B4s3SPz50
中国のGDPは日本と同等というが納得しかねるな
今年の新車の販売台数は1500万台、日本の3倍の市場規模を誇る
これは携帯電話や電化製品にも言える
すでに購買力は日本の3倍、一人当たりで1/3程度というところじゃないかね
中国ではモノが生活を豊かにすると考え、車は豊かになった象徴として今後も増えていくだろう
一方の日本はシンプルな生活がオシャレと、家庭からモノを追い出し車を嫌い
貧困化と同期するように、金の掛からない生活を志向するわけだ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 23:38:10 g84lyNAY0
日本の土地自体限られてるんで、車が減ったらその分俺の運転するスペースが増えるわけだ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 01:01:53 +uD/Buf30
話がちょっとそれるけど中国は深刻な水不足になっていて
工業用水をジャンジャン使えるような状態ではない。
経済成長は水が原因で近い将来に必ず行き詰まる。
戦争を起こすかもしれんぞ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 02:20:39 vkpSxzGIP
日本は土地が少ないとか言うがないのは都会だけ。
田舎はアホほど余ってるし、日本の7割は森か山なんだよ。
田舎行くと地平線が見えるぐらい馬鹿でかい空き地が普通にある。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 03:22:56 hrkfWXIr0
>>378
森とか山はうかつに潰せないよ。
地平線が見えるようなとこもそうそうないし。（水平線なら容易だが）
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 07:08:38 VOBl+81x0
日本の地方には土地の使用価値がない
石油が出るわけでも希少金属が出るわけでもなく
農産物の収穫効率は悪く、価格競争力が低い
利用価値の低い地方は存在価値がなく今後も衰退するだろう
自動車が必要な地方と、地方に必須な自動車が乗数加速しながら
自動車社会と地方がともに衰退することになる
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 12:16:41 PpbMSINd0
>>380
ところが都市部は地価が高すぎて効率が良くないわけで・・・
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 12:31:51 o9GH3XN/0
これ以上都心が混雑するのも嫌だな
公共交通も道路もオーバーフローして、結局首都圏の郊外に行くんじゃないか
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 13:55:29 +kaiHOKP0
首都圏郊外はすでに人口減少しはじめているんだぜ
この前のプチバブルでさえ値上がりしたのは中心部30分圏内のみ
プチバブル崩壊からリバウンドで切返しているのは駅直近のみ
どんどん商売になる物件が狭まっている
郊外は問題外、バス乗換物件ゴミ物件はもう不動産の常識
地方の後を追う郊外衰退は現実に始まっている
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 14:37:42 PpbMSINd0
住宅購入費用は年収の５倍が適正といわれてるから
地価が下がるということはわるいこっちゃない。
５０年１００年と所有するわけだから、一年やそこらのスパンで考えるものでもないし
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 16:03:23 eb4j9jFY0
地価が下がるだけじゃなく年収も人口も減っていくんだからわざわざ買う意味ねーよｗ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 17:56:59 vkpSxzGIP
個人的には都心部の電車がどの時間も座れるようになれば
車なんかなくてもいいかも知れないな。
ラッシュ時の混雑は10年たっても慣れない。
戦場の兵士以上のストレスというのはあながち大げさとはいえない感じがするからな。
387:都心マンション活況は最後の宴?
10/08/31 20:05:06 i5siMe6C0
2010年8月31日（火）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ただし、今回のマンション好況は局地的な現象にとどまる。高所得の世帯の多くは、通勤に便利な都心部を中心にマンションを選ぶためだ。
言い換えれば、郊外型の物件は、現在も苦境が続いていることにほかならない。
2008年から2009年にかけて多くの中堅マンションデベロッパーが破綻し、作り手がいないという根源的な問題も抱えている。
実際、不動産経済研究所の2010年上期の地区別供給戸数では、都区部で26％増加した一方、周辺の県ではすべて減少しているという結果が出た。
「世帯年収400万円前後の層が購入できる郊外型マンションが供給できない」と、中堅マンションデベロッパー、アンビシャスの安倍徹夫社長は言う。
活況の後は塗炭の苦しみか
都心部のマンション需要を牽引する30～40代は、いわゆる団塊ジュニア世代を中心に、その前後の世代に当たる。
少子高齢化が進む国内では、最後のマス世代と呼ばれる市場だ。
「マスといっても、高所得者層はそもそもボリュームが少ない。需要が一巡すれば、遠くない時期に市場は再び停滞する」と安倍社長は警鐘を鳴らす。
“宴”の後に待ち受けているのは、需要喪失に伴う塗炭の苦しみではないか。
388: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 20:09:14 vkpSxzGIP
世帯年収400万円という層は一昔前なら低所得層だったわけだ。
共働きが普通になってからはまず共働きで400万円前後なんてあり得なかった。
今は普通に存在するからな。そこらの層自体が増えたとも言える。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 20:13:22 vkpSxzGIP
それに都区部なんて大ざっぱな範囲だが売れているのは実際は都区部の端の半郊外だったりする。
江戸川区や足立区みたいな。中央区や千代田区や港区のど真ん中は高すぎて
一般人は手も足もでないのが実情だろう。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 21:04:25 +uD/Buf30
あえて一等地に住むのって虚栄心を満足させる以外の意味はないよ
京浜臨海地区だとどこに住んでも交通の不便はない
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 21:11:48 sLA9By5l0
>>390
海っぺたは微妙じゃね？
小島新田とか浜川崎とか・・・
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 21:18:26 vkpSxzGIP
不便の定義が人によって違うだろう。
満員電車でもまれながら移動する時間が30分でも辛い、30分しか我慢しなくてよい、
この二つはまるで感じ方が違う。半郊外エリアからなら50分程度当たり前だしな。
ドアトゥドアだと1時間ちょいになるか。往復2時間半とかの苦痛を大きいと見るか小さいと見るか。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 22:41:30 Ek9O4eUo0
売れてるのが中心部駅近物件、6,000万～7,000万のマンションだからな
多くの購入者は一千万を超える世帯となるだろう
ただ、中途半端な郊外の安物マンションで自家用車と共に生きていくなら
都心周辺で車を捨てる方が低コストになるのではないか、という考えもあるな
マンションの差額が3,000万以内なら十分考慮に値するのではないか
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 23:08:14 vkpSxzGIP
広さにもよるが6000万では単身者用ぐらいしかど真ん中は買えないんじゃね？
家族4人が満足行くレベルの広さを港区や千代田区で駅徒歩5分とかで探すと
億ションしか探せなくなるような。半郊外ならともかく。
どうも都心部都心部言ってる奴の都心部が半郊外ばっかりな気がしてきた。
みんな通勤場所はどこで何分かけてるわけ？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 23:33:59 sLA9By5l0
>>394
都心部っていったらかなり広めに考えて旧東京１５区が限界だろう
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/31 23:54:24 LtgUZHwo0
東京中心部だと駅から徒歩５分以上がなかなか無いｗ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 04:25:03 pe3E2g82P
中途半端な半郊外で都心部気取りで数十分電車でもみ合いするのが理想的な生活とは
とても思えんが…例えば港区には高級億ションが割とあるが駐車場完備だよ。
そのクラスになると車ごときの金は知れてるから逆に持ってる。
運転手まではないがな。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 05:18:35 rhseocy20
ここでいつも車捨てろって騒いでる奴の言ってる条件なら
べつに都心じゃなくても大規模ショッピングセンターの近所に住んで
ショッピングセンターで働けば良いんじゃないかな？
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 06:51:42 SlwN34vL0
初日完売がニュースになってたのが板橋のプラウド6000万
瞬間蒸発といわれたのが目黒や世田谷あたりの駅近が出ると築古でも3000万の値が付く
タマがないので信じられないほど高い
400:「逆ドーナツ化現象」を放置するな
10/09/01 12:08:35 KBVkxDnC0
富める者は内側、貧しいものは外側―の格差社会
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
加速度をつけて進む高齢化社会の中、住居を都心部に移す「都心回帰」が目立っている。
だが、そうした都心族は富裕層のみで、生活費に余裕がない高齢者は郊外に追いやられている。
この「逆ドーナツ化現象」をこのまま放置していては日本の活力はますます削がれてしまうのではないか。
豊かな高齢者は都心回帰
戦後の高度経済成長で大都市の中心部の土地の値段が高騰し、生活環境も悪化して、住人たちは都心から数十キロ圏内の周辺都市へと移っていった。
人々は満員電車に揺られて会社や学校に通い、夜になるとまた電車に乗って自宅へと帰っていく。人口分布はまるで真ん中に穴の空いたドーナツのようになった。これが「ドーナツ化現象」だ。
だが、バブル経済崩壊後は都心部の地価や不動産価格が安くなり、近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。
高い賃料やローンを払っても通勤時間を短縮できるなど時間を有効に使うことができるからだ。未婚者や離婚者などの単身世帯では特にこの傾向が顕著だという。
高齢者にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。
交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。
コンビニやデパートは点在しているし、病院や役所などの諸施設にも近い。美術館や映画館など文化・芸術関連施設へのアクセスが容易だ。
だから都心に住みたがる高齢者は少なくない。大手不動産会社によると、東京都心部のマンションは分譲価格が億円単位のいわゆる「億ション」から売れていく。
かつてはＩＴ長者など若年層も多かったが、いまは仕事をリタイアして子供たちも巣立っていった初老の夫婦の購入が目立つのだという。
投資目的ではなく、自分たちが実際に住むためだ。中でも終身介護付き総バリアフリーの分譲住宅は人気物件で、完成前からソールドアウトになってしまうそうだ。
401:「逆ドーナツ化現象」を放置するな
10/09/01 12:09:59 KBVkxDnC0
これまで郊外の庭付き戸建て住宅に住んでいたが、もう子供部屋は要らないし、年を取れば取るほど広い敷地は掃除などの管理が負担になってくる。
そこで住み慣れた郊外住宅を引き払い、便利な都心の集合住宅を終の棲家にしようというのだ。
だが、すべての人が都心に住めるわけではない。
子育て中の若い夫婦や年金生活のリタイア組など生活費に余裕のない人たちは、逆にさらに分譲価格の安い郊外へと住居を移しつつある。
多摩、千葉、埼玉など都心部から電車で1時間以上かかる地域には、戦後の団地ブームの頃に建てられた公団などの集合住宅が立ち並んでいる。
これらの住宅は築30年前後で、エレベーターやオートロックなど設備はお粗末だが、賃料は都心とは比較にならないほど安い。
中には、わずか300万円で買える中古物件もあるという。これまでそこに住んでいた人たちが転居のために売りに出していたのだが、不況の影響でなかなか売れないため値下げを余儀なくされたためだ。
富める者は空洞部分に、貧しき者は外側に・・・ つまり、人口分布はこれまでドーナツの身の部分だった地域から、輪っかの内側と外側へと移りつつある。これが「逆ドーナツ化現象」だ。
輪っかの内側には富める者が、外側にはそうでない人たちが住んでいる。格差社会は住環境にまで広がりつつあるのだ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 13:22:36 Oqf9B8Nu0
都心に戸建て、よく行く土地や保養地に別宅という考えが無いあたりが庶民の限界か
所詮は集合住宅、働かないと生きていけないクラスの独身者と、体の弱った老人のものだなw
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 14:41:49 Oacldrg+0
ロイヤルニート参上か
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 14:50:40 32owEJxu0
そりゃ古いマンションで値段が付くところのほうが珍しいわな・・・
設備は古い上に、交換もなかなか難しいからなぁ。
建替えの問題は常に付きまとうし、
都心部のマンションだって同じ問題抱えてると思うけどね。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 15:53:30 a7OIoSol0
まぁ広い敷地確保できない限り高層ビルに囲まれた都心に戸建てとか苦痛でしかないけどな
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 16:27:04 V9VRw4Of0
>>402の言うような人種なら敷地面積も凄いんだろうけどさ・・・
富裕層ってそのレベルを指すの？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 16:55:06 a7OIoSol0
何百坪も敷地確保できるような人はそもそも少ないからね
理想ばっかり言ってても生活は何も変わらない
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 17:02:39 a7OIoSol0
×何百坪も…
○都心に何百坪も…
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 18:56:15 6Nx2lQOh0
都心に何百坪も持ってたら、そこで貸しビル建てるとかマンション建てるとか借地にするとかして
温暖な田舎に引っ込んで遊んで暮らすよ。
房総半島の先っちょとか良さそう。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 20:21:09 wd8WWYMl0
>>380
石油資源や鉱物資源の自給が成り立たない日本で、田舎の車への依存度の異常さを
考えると、輸出で外貨獲得せざるを得ない日本の経済モデルは危機的だ罠。
日産マーチの海外生産、逆輸入商品。 価格の騰落に関わらず石油資源は完全に
海外頼みの日本じゃ早めにクルマを捨てるほうが後々安心だろうな。
産油国も生産が先細りすれば、自国の供給を制限してまで売る奇特な国も少ないし
輸出頼みの製品国じゃなく、自給自足の清貧国にシフトしないともう日本は潰れる
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 22:04:45 yF5FArYu0
>>409
そういう発想する時点であなたも貧乏人だ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 22:38:58 rgu6Cf0r0
都心駅近クルマなし＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられないドーナツの壁＞＞＞＞＞＞＞＞郊外駅遠クルマあり
ってことですね
で、さらに
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方田舎者クルマ３台あり
クルマがあればあるほど貧乏人ということか
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 22:47:53 yF5FArYu0
持ってるクルマが国産大衆車ならそうなるよね。
郊外住みでも本体600万以上とかの外車を新車で買ってる人はそこそこ金持ってると思っていいけど。
都心タワマンに住んでる金持ちはクルマ持ってるとか言い出すけど、
そういう人たちは酒飲んでたり運転が面倒になればタクシーで移動するし、
金なくてタクシー使えないとか言ってる貧乏人とは根本的に違うんだよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 23:33:43 WuOyO78K0
貧乏人か税金対策か。
自家用車の利便性を説いてる時点でどっちなんだろうね。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 23:35:27 pe3E2g82P
>>410
本気で言ってるならなんてバカなのか。
石油がでないから車に乗らないなら何に乗るんだ？
電車？電気はどうやって作ってるのか知ってるか？
自給自足？どこで？都心部でか？冗談だろう？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/01 23:59:20 WuOyO78K0
>>415
>>410は経済モデルの話をしてるんだと思うぞ。
公共交通機関が未発達で車がないと生活できない、かつ自動車が必要な世帯に行き渡っていない、そういう社会ならば製造業が重要になるが、今の日本は輸出に頼るモデル。
低賃金労働に依存した製造業中心の産業構造という、現在の中国がそうであるモデルに、未だに日本がしがみ付いてる事を憂いでるんだと思うぞ。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 02:35:03 1GzXhyUM0
都心で駅に近いところに住んでるようなやつは通常車も所有しているわけで・・・
（都心で駅から離れてる所って皇居くらいしかないけど）
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 04:22:13 LyyxsL2wP
>>416
それと車を捨てることに何の関係が？経済板かなんかと勘違いしてるのか？
車を製造し売ることで外貨を得る経済モデル自体に対する問題だというなら
逆に自給自足のモデルはどうやって作るって話？
自給自足の清貧国にシフトしないともう日本は潰れるとか言ってるが、
日本は何も掘ったって出てこない上に農業も衰退の一途だ。
車作って売るのをやめてどんどん貧乏になれって話なんだろうけど、
それを誰も望んでいない現実がある。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 06:13:32 +w3Yu4Cr0
まあ、みんなが貧乏になろうが自動車産業が衰退しようがどうでもいいんだが
自分だけは一足先に車から足を洗って、リスクを減らしキャッシュを十分にしておいて
少し遠目から日本のたそがれを眺めなながら生活していくというのもオツな物かもしれない
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 06:32:47 LyyxsL2wP
別にそれを布教しようとしなければ、それもまた個人の自由だからいいんじゃない？
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 06:55:19 nvgBFK5w0
たそがれたらハイパーインフレで金なんて紙くずだわな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 10:28:01 ghuVvfEy0
車を捨てて貯まる程度の金でどうにかなると思ってるのはおめでたすぎるw
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 10:57:18 9wOHDAFy0
1円を笑うものは1円に泣くっていうしね
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 11:00:54 8HkCk2Jd0
中上級普通車の想定費用の一例です。
・レガシーB43.0を購入後5年で売却した場合
・車両費用 50万 円 (消費税取得税+諸費用、NAVI等アフターパーツ類含め360万円で購入し、5年後110万で売却し250万を費用として5年で割る)
・自動車税 51,000 円 (2.5リットル超3リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t?1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (地方都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 10万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 13万 円 (7000キロ、7km/L、130円/Lとして)
・消耗品費 5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計 1,131,135円/1年
５年間の維持費 合計 5,655,675円/5年
一生涯の維持費 合計 5,455万円/50年 ※注
※注 20歳?70歳まで、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 11:11:13 LyyxsL2wP
今時5年で買い換えるか？
車両だけで2500万見積もってるが…
それでもそんなもんか。年収1000万ぐらいある奴なら大した金額でもないんだな。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 11:14:29 LyyxsL2wP
あとリッター7キロの車は今時あんまりないしこれからどんどん燃費は下がっていくよ。
70まで乗る計算なのに任意保険は変えないんだなｗ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 12:09:58 b/HJvzzTP
360万の車を買う人は5年で買い換えられずに10年乗ると思うし
家建てれば駐車場代もいらないし、燃費は10km/lは行くだろうし、保険の料率は下がるし
3500万～4000万くらいに収まるんじゃないかな？
車のかわりに公共交通で移動する費用がわからないけど、定期代含めて月5万として3000万？
差額は1500万前後……
大卒の平均生涯収入が3億5000万程度らしいから、平均的な人には悩む必要もなさそうだけどな
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 12:15:31 b/HJvzzTP
ってボケてるな、なんで1500万なんだ俺w
まあ場所によっては定期代が安上がりだったりするし、多くて1000万～1500万ってことでよろしく
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 13:23:56 qSaDyNhB0
手取平均320万で40年働いて1億2800万
パートで5年働いて1000万と年金20年もらって4000万
退職金が運良く2000万あればやっとこさ2億に手が届くか？
3億5000万ってどこの話？
地方の高卒のにいちゃんがアルファード乗って、奥さんも軽自動車に乗って、子供三人で
食費1000万×人数分、教育費1000万×人数分、家賃5万～10万で3000万～6000万(50年間)
車がなきゃなんとか収まりそうだが、車の分がはみ出るｗ
それにしてもよく続くよなあ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 14:56:02 KhBHb31v0
車はこんなに金がかかるって騒いでよく試算結果出してくるけど、
大概めちゃくちゃな結果なんだよな
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 15:51:20 LyyxsL2wP
>>429
大卒で40年勤め上げて手取り320しか貰えない会社なんか普通やめちまうわｗ
どこの底辺基準にしてんだ。そもそもそこまで底辺が都心部に住めるか。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 15:57:07 wL0TLzreP
都内のデパートの駐車場。結構満車が多い。ハテ？地方から車で来店している客らの車
でしょうか？違います、そのデパートへ３０分せいぜい１時間（渋滞時間含めて）に住んでい
る人なんだよね。つまり、都心のデパートに車で来る客は多く存在する。従って都心だから
車が要らないというのは通用しない。
じゃあなぜ電車で来れるところを車で来るの？それは電車に乗車するリスクがあるから。
わけのわかんない人と乗り合うリスクがあるからね。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 16:26:01 LyyxsL2wP
いやそりゃ違うだろｗ
電車で変なのに絡まれるリスクを避けたいから車で来るんじゃなくて、
駅から家、駅構内なんかの徒歩が暑いしだるい、かつ電車でもみくちゃになんの
イヤだからに決まってるだろ。駅と家が繋がってて
目的のホームからデパートに直通で、電車がいつでも席が空いてるなら電車で構わないな。
誰だって移動はしたくても輸送はされたくないんだよ。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 17:39:59 b/HJvzzTP
半蔵門線の駅直結にでも住むか？
大手町の駅近あたりなら意外と現実的かもしれんw
席だけじゃなくてホームや構内も空いてなくちゃな
実際は乗り換えが面倒な上に周辺の歩道まで混んでるけど……
絡まれなくても、よくわからん奴の隣や対面に押し込められて
ガタガタ揺れるまま運ばれるのは嫌だしな
特に梅雨時の電車は最悪だ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 17:49:25 LyyxsL2wP
よくわからん奴もイヤだがもう一つ、臭いがするのもイヤなんだよな。
親父の加齢臭もポマードもデブの汗くさいのも女の化粧も。
金曜日は酒のにおいがすげーし。
たまに電車でMacのポテト食ってる奴いるよな…あれすげー匂い。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 17:58:20 b/HJvzzTP
いるいる、制汗スプレーつけすぎた兄ちゃんとか帽子にフケたまってるおっさんとかな
前に立ったおっさんの革鞄が凄い匂いがしてたこともあったな
ありゃ雨に濡れてから手入れせずにほっといたんだろう
酒はわからんが、汗染みの浮いたシャツの背中を押しつけられたときは殴りたくなったw
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 18:39:16 HGI3zbhu0
>>433
電車でいつも席が空いているようだと採算ベースにのらんだろう。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 19:26:49 LyyxsL2wP
値上げすりゃいいじゃん。
これから車減ってますます需要が増えてくるんだから
人数減らすために値上げ断行は必要だろう。
もうダイヤは限界なんだし。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 20:12:51 /iDLqbik0
>>438
値上げしたらみんな車乗り出すだろうな
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 21:22:16 L6C5/wqG0
>>430
毎年800,000円が相場だよ
\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
年間2500キロとかならタクシーよりも割高
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 21:28:18 LyyxsL2wP
見てみたがやっぱり保険の料率が若いまま。いつまで27歳以下でいるつもりなんだよ。
しかもガソリン170円計算。今の全国平均は129円だ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 21:50:53 L6C5/wqG0
間違えたこっちだった
>>441
ガソリンは３万ぐらい安くなるな
任意保険の年齢に文句つけてるが基準を示してない時点でただの難癖だなw
まあ保険料も４万ぐらい安くできそうだな
ということで、毎年730,000円が相場だよ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 22:11:29 /iDLqbik0
>>440
俺毎月１０００キロ以上普通に走るから年間８０万円でも別に割高な感じはしないな。
実際は年間５０万円もかかってないような感じがするけどねぇ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 22:21:37 sDcJnpuq0
50年で3650万、月6万ちょいか
こりゃ交通費が重要だな
車を持たないなら完全に公共交通に依存することになるから、結構かかりそうだ
快適さを求めて特急やグリーン車に乗るならさらに加算されるし、新幹線なんて使おうもんなら・・・
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 22:24:38 /iDLqbik0
>>444
長距離は面倒くさいから公共交通のほうがいいんだけど、
短距離移動をどうするかだよな。
毎日毎日タクシー呼んで遊びに行くのは金かかってしょうがない。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 22:57:07 k02MQ3eG0
バスやタクシーも毎日乗ると結構響く
買い物でも配送してもらうことが増えるから、そのぶんもかかるな
なんか手間と苦労の割には得しないように見えるなぁ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:13:44 /iDLqbik0
精神病とかだと運転できなくなるから、 それが原因でアンチ車になったんじゃないかな？
だからわけのわからないことを騒いで車捨てろ車捨てろって・・・
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:18:56 2IW1m+ul0
田舎者と違ってこっちは毎日乗ることないしなあ・・・
週に一回、乗らないこともある。
そういった人のスレだと思うぜ、ここは。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:21:53 DS+Z8gdv0
>>448
そこですね。
ズバリ通勤で車を使わない人ということですね。
田舎の人にとっては全く絵空事のスレに見えるんだろうね。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:29:27 b/HJvzzTP
都心部の駅徒歩1分のマンションに住んでたことがあるけど、その環境でも公共交通の不愉快さ、不便さは我慢できなかった
他人がなぜ耐えられるのか気になるくらい嫌だw
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:49:10 ez46fOMT0
雨の日に駅直結のマンションは便利だが、他人の濡れた傘を押し付けられるのは
駅の近さには関係ないよね。
452: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:49:37 LyyxsL2wP
都会に住んでても移動は快適でいたい人は多いよ。
酔っ払いやくさいオッサンの隣で拷問受けながら移動したくないし。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/02 23:58:30 4/kktPs60
副都心って人生の敗北者だよね
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 00:01:49 /iDLqbik0
>>448
通勤は電車だけどほかの外出は全部車だな。
結局毎日車乗ってる。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 00:04:18 pNfK5yE80
>>451
駅直結のマンションってそんなにないじゃん
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 04:45:06 3CkZ6/Iu0
混雑する方面であったり出社時間であったりすると電車通勤の苦痛は増す。
しかしそういう状況下に置かれた人たちって、自家用車の通勤が不可な事がまず条件にある気はするがね。
従業員駐車場完備の会社だったり、コインパーキングに駐車しても有り余る給与額であったりと、結構自家用車通勤の条件は敷居が高い。
一方そういった条件がクリア出来る可能性が比較的上がる職場は、都会から少し離れた会社であったり、面積に余裕がある工場街の工場であったり。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 05:49:11 CJ5Dn17k0
>>450
お前の精神年齢がガキと同じレベルだからだよw
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 10:20:56 lgoX1SIY0
ガキはむしろゴチャゴチャしたところが好きだろ
どんな環境で育てられたかにもよるがな
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 14:45:30 K71iToWn0
自然は嫌い、緑も庭も要らない
動物やペットも嫌い
コンクリートとガラスとエアコンの方が好き
テレビとオーディオとコンピュータで育った
車はこっちの側だったように思ってたけれど
いつの間にかあっち側に行ったような
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 15:37:26 jXBYZx5G0
>>447
だとしたらやっぱり堀尾じど(ｒｙの工作員かもな…
>>454
なかなか理想的だな、それ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 19:47:18 8u46YU7e0
>>451
俺はいつもワンタッチの折りたたみ傘。
自分で邪魔だし駅までいけばもう傘を差す事もない。
電車の中は折りたたみ傘を義務づけた方がいいよねえ。
少なくともラッシュアワーの時間帯だけでもね。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 22:38:41 CJ5Dn17k0
>>461
傘の先端を自分の足と足の間に置くようにしてその上にかぶさるようにカバンを持てば
濡れた傘は誰にもくっつかないよ
社会人の常識
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 22:45:33 vw0P0uqQ0
傘袋つかってる
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 22:52:28 0Ossp3s20
今日、運悪く一旦停止違反で捕まり中期免停になった。
2日前にスピード違反で3点、法定速度で走ってる車なんか珍しいのに・・・・
今日も停止したはずなのに完全に止まってなかったて・・・・
せっかく就職できてバリバリ仕事してたのに免停になったらくびじゃないか・・・・
罰金取られて仕事も取られてドンだけ弱いものいじめするんだ・・・・
明日はくび覚悟で上司に相談してきます欝だし脳
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 22:54:38 +3BqU3Dx0
>>462
自分の足にくっつくじゃんｗ
それに、そうしない奴が多いから濡れるでしょって話なんだから。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/03 23:04:33 tH5ml87y0
銀行や公務員でも免停でクビは無いw
ほんとネガな奴は気持ち悪いな
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 00:07:00 trrObL600
っていうか、単純に捕まりまくってるだけのバカでしょ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 00:18:13 ztjAHzSz0
タクシードライバーとか、トラックやバスの運転手とか
宅配員とか郵便局配達の臨時採用とか田舎の営業や車でしか行けない工場の臨時工や土木作業員とかじゃね？
ロクな仕事ないよなあ。
最初っから免許の要らない職種を選べばいいのに。
その方が給料いいよ、きっと。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 00:42:09 W4oF6+iP0
営業は車のほうがラクだよね
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 20:12:37 VpmrBPbN0
やっぱ誰がなんと言おうと車はボッタクリシステムだな
たとえ金が有り余っていても捨てる気にはならんわw
「自動車には9種類の税金」ネットで怒りと諦めの本音
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 21:17:36 rH73wYcaP
都会でも種類によっては車いる職業もあるわな。
不動産屋の営業とか、商品の提案のために持ち歩かないといけないとかの場合。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/04 21:41:42 sxw+El0w0
ブラックばっかりだな
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 03:20:47 BhrTSelnP
>>470
まぁぼったくりといえばそうだな。世の中のモノなんて高いものほど
コストパフォーマンスは悪くなって行くし仕方ない。
だんだんブランドのバッグのようになっていくんだろう。
昔のコンパクトカーとか貧乏だけど車とりあえず欲しい！
って層の持つものだったよなぁ。ブランドバッグ持ちたいけど
ディオールやフェラガモやエルメスに手が出ないからCOACH持ってるみたいに
若い女の子が大半だった。今はめちゃくちゃ多い。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 13:03:52 AvSZHDmM0
車捨てるんだったら黙って捨てたらいいのにね。
それは置いといて、通勤定期ってもっと細分化して料金徴収すればいいのにね。
実際に通勤に使う回数や曜日なんかは限られる訳だなんだから
プライベートで使った場合は自己負担にするとか時間帯によっては料金割高にして
混雑を分散化させるとかできないもんかね。
ICカードと自動改札があればETCみたいに管理できそるんじゃないかと
素人考えでは思うんだが。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 13:16:15 tGNvtPhS0
>>474 オマエこそ黙ってたらいいのにね。スレ違いのネタ長々と書いて氏んだら
いいのにね。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 13:19:46 BhrTSelnP
黙って捨てるだけだったら布教出来ないじゃん。
通勤定期の時間帯別は出来ると思う。ただやらないだろうねえ。
時間絞ると今より値段が下がるのが当たり前だと思ってしまうだろ？
昼間より割高なだけで今より値下がりさせる事自体が難しい。
より安いから勤務時間変えよう、なんて会社少ないと思うし。
多少の緩和効果は得られるだろうが損失の方がでかすぎる。
だったらすし詰めで客が苦しかろうが関係なく詰め込む方が得だ。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 13:42:21 AvSZHDmM0
日曜の昼間からこんなに早くレスがつくとはｗ
通勤定期って金出すのは雇ってる人間の会社でしょ。現状から2パーでも1パーでも割引きすりゃ
反対しないと思うんだよね。
プライベート利用を個人負担にすると、通勤定期で休日に遊びに出かける層は大打撃だろうし
鉄道会社にとっても駅ナカのテナント価値下がるだろうしで難しいのかもしれないが。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 15:48:48 ESyMYEql0
２パーセント割り引いたところで始業時間に制約が出るというのは損失がでかすぎる。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 16:54:10 F5bDcAzr0
>>477
定期を使ったときにそれが業務なのか私用なのかを判定するためには
膨大なシステム投資が必要だよ
企業との提携も含めてね
それで手に入るものがあまりにも小さいだろうから多分誰もやらないと思う
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/05 22:52:55 qOQfbPrR0
電子マネーで運賃の支払額の自由度が高まった今
定期券は前世紀の遺物だろうとは思う
とりあえず、休日も前世紀の遺物を使わせていただいているからこそ
車もいらんわけだが