10/03/18 00:23:35 kEwKAoEC0
とりあえず外車を褒めて国産をけなせばいいよ。
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 00:52:10 bK0kJ2DDO
現行BBは見るのも嫌だがデザイン自体はすばらしい
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 01:28:38 an5pfC0e0
カーデザインの良し悪しを好みだけで語らないこと
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 13:53:33 GV8B5DK80
韓国勢の勢いはすごくない
kiaとかヒュンダイの新型力が入ってる。
kiaは元ワーゲンのデザイナーが居るし
単純にデザインだけなら抜かれてるかも、、、
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 15:05:40 +RYhQBZN0
ベントレー、フラッグシップスポーツサルーン「ミュルザンヌ」国内発表
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
冗談半分で語ってもらいたい
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 18:51:22 cnzV+uCv0
起亜の新型はかっこいいのばっかり
国産勢で対抗できるのはマツダと日産くらいかも
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/19 16:50:15 Vjk1avl+0
>>6
こういうキャラ立ちしたデザインは日本で以外と人気出るかもね。
しかし、ロールスとベントレー、デザイン的には明暗を分けたな・・・
VWの中では懐古趣味金持ち車ってブランドなんだろうが、型に嵌め過ぎると進歩が感じられないね。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/19 18:42:53 ayr26CwV0
>>8
変わらないことを「伝統を守っている」と解釈するか「古臭いまま」と解釈するか、だろうね
ブガッティも馬蹄形グリルの曲線を全体に反映させようって考えだから
なんとか「栄光の日々」の面影を残す方向でまとめてるんだろう
でもロールスロイスだって昔の威圧的な量感のままモダナイズしてるわけだから、
歴史あるブランドの「らしさ」を出すにはある程度古臭い部分も必要なんじゃない？
ミュルサンヌはねえ・・・
フラッシュサイド前夜、フェンダーとボンネットが分離していた時代のヘッドライトとグリルの位置関係を
そのまま現代のパッケージに当てはめたわけだから・・・
それこそメカニズム面での機能的必然性はまったくないわけで、
だとすれば「伝統の重みを感じさせる」という機能のためのデザインってことでしょう
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/19 18:46:01 ayr26CwV0
訂正
×フェンダーとボンネットが分離していた
◯フェンダーとボンネットがひとつのマスになっていなかった
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/19 19:42:51 ls7y9gIo0
ニッサンのお店に行ったら、若い人には～って真っ先に薦められたのがキューブとエクストレイルだった
車の雑誌買っても都会的とか書いてあって、
俺はどっちかというと流線型の車が好きなんだけど、最近はああいう角ばったのがおしゃれとみなされるのか？
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/20 02:03:59 gSJXjaFA0
>>6
サイドシルのコンサバな薄さと、現代的な大径ホイールが合っていない。
そのせいで現行のダッジチャージャーやマスタングのような似非クラシックカー臭がでてしまっている。
ブレーキを収める必要があって大径ホイールにしたにしても、
リムまでスポークが伸びた現代的なホイールは実際のインチ数以上に大径に錯覚させてしまう。
それはドイツ車的なデザイン手法であって、ベントレーブランドでやるべきことではない。
同じサイズのホイールでもメッシュホイールにすればよかったのではないか。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/20 04:50:27 CJ0POKw10
>>11
かつての車のかっこよさを否定しただけのこと
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/20 17:10:26 9qtE9PkQ0
>>9
ブガッティといえば、EB110は馬蹄型が取って付けられた様についててブランドへの痛切な風刺のようで笑えたな。
ガンディーニの新しいデザイン見たい・・・もう引退してるんだっけ？
流線型はこれからの電気の時代にマッチすると思うんだけど。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/21 00:15:58 Klzc7HPY0
個人的に、トヨタとかベンツのルーフ-後輪前縁-Ｃピラーあたりのスタイリングが嫌い。
新フーガみたいに絞るか、アウディみたいに思いっきり寸胴にするかしてほしい
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 10:11:31 0abdHzZi0
>>14
> ブガッティといえば、EB110は馬蹄型が取って付けられた様についててブランドへの痛切な風刺のようで笑えたな。
俺はまったく逆。
ガンディーニというデザイナーは、こういうブランドイメージや企業の
アイデンティティを象徴するエレメントを、スタイリングに融合させるのが苦手なんだろうなぁと思った。
その点ジウジアーロはsfgd歩gsdパオg
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 10:33:45 yjWqQj180
いやEB110はたしかに初期案はガンディーニだったけど量産デザインはまた別の人がガンディーニ案をベースに創った
んでガンディーニ案には馬蹄形マークはなかった、というか
そのころのプロトタイプはまだそういう細部まで作りこんでなかった
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 14:21:03 OafsfU+b0
GTRとかカッコ悪過ぎて見てるだけで吐き気がして来る。
最近の車は何であんなにメタボなんだろう？
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 18:38:09 5rhb0mSj0
またバカがきた。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 18:45:23 XfBfxOrr0
デザインは人それぞれ好き嫌いがあるだろうが
GT-Rはスポーツカーのデザインでは無いわな
４ドアセダンであの顔ならアウディっぽくていいんじゃない？
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 20:36:17 YQpTihRd0
いやーでもGT-Rデザインするの難しいと思うよ
昔からの流れがあるし、いわゆる海外のスーパーカー的な
方向性で持っていくと確実に叩きがものすごいだろうし。
全く新しい新型車をデザインするより難しいと思うし
アレはアレでがんばったんじゃないの？
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 21:31:33 XfBfxOrr0
>>21
俺は別に悪いとは言ってないよ
34Rが出た時は評価する意見が一つも無いほどボロクソ言われてたが
35の時はそうでもなかったし
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 22:29:36 YP+hOLZJ0
アルファード
レクサスRX
アリオン
このあたりのフロントフェイスのデザインは
なんかデザインセオリーみたいなのを無視してない？
デザイナーでも何でもない俺には
どうこの違和感を表現したらいいのかわからない。
でも、どうにも違和感が拭えない。
あんなのばっか見てると日本人の美的センスがおかしくなるんじゃないの？
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 00:56:52 yoVOTe/G0
トゥアレグやGLクラスってサイレンサのタイコまでデザインされてて流石だなー
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 03:11:16 7q+HyGzC0
>>23
トヨタのクルマにデザインを求めてはいけない。
最近のトヨタ車でいいと思ったのはランクルプラドくらい。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 04:00:02 lZSuS6ar0
>>23
ヘッドライトの下辺を吊り上げてしまう妙なクセだな。
ランエボ５とか６とか嫌いじゃない？
URLﾘﾝｸ(tyreselect-kitamoto.cocolog-nifty.com)
7代目8代目のアコードとか
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 04:14:21 UHido6500
最近の車は、過度に丸っこくてボテッとしてつり目か、面白みの無い箱のような形か、
そんなのばかりで、それに比べると’90年前後の車は実にかっこよかった。
特に当時の日産の、レパード、セフィーロ、シーマ、シルビア、セドリック等
今見てもスマートでカッコいい。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 08:30:26 PqH8xdRm0
>>23
三車共通するのは、バンパー開口部から、ヘッドライト下辺にかけて、
にゅりぃっと撫で付けたような曲面がホイルアーチとフェンダーにかけて繋がっていくところかな？
キモイよね。
あれはどういう意図が絡み合って生まれた処理なんだろう？
キモイけど、詳しい方のご意見をうかがってみたい。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 09:35:06 Xw9cr3VZ0
どうにか文字で表現してみると…
RX
グリルは横一線で、ヘッドライトにも同じような整合性を想起させる形状なのに
ヘッドライトは何故かむやみやたらとキックアップ
アリオン
グリル～ライトの下側（バンパー側）はあれこれと造形してるのに
上側（ボンネット側）は気持ち悪いぐらいに何もなさすぎるライン
アルファード
同じく上側（ボンネット側）の描くラインと、その他との整合性が全く取れてない
グリルもヘッドライトも形状が「デカけりゃいいんだろ」で終わってる
ともかく3車とも、デザインの整合性のなさが気持ち悪い。
かっこいいとかかっこ悪い以前にデザインとして間違ってると思う。
>>26
そのあたりの車はまだ整合性が感じられるから特に違和感ないなぁ…
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 11:28:33 0a468uh00
>>27
今は衝安基準の問題が大きいらしいからね
仕方ないわ
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 14:11:18 w0/xZIIX0
ミュルザンヌ
もうある意味ギャグだよね。
古典的でいかにもで、、、
BMも分け分からんのだすし、パナメーラは911引き延ばしただけ～で、
ヨーロッパ勢はデザインバブルな感じがする。
日産は頑張ってるけど、ちょっとルノーすぎるw
スカイラインやフーガが辺り、北米で言うインフィニティー系はカッコいいけど古典的過ぎ。次には続かない期間限定。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 14:19:44 PqH8xdRm0
どうにか文字で表現してみた。
）□（
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 19:35:38 UHido6500
CR-Zが売れてるらしいが、あんな漫画みたいな顔は勘弁な。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 19:40:23 7d0iFJJ+0
ヒント：減税
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 21:43:28 U2/ck2CdO
昔はよかった今のデザインはどうのと言っているのはセンス無し。ただの年寄り。趣味を語るのは余所でどうぞ。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 01:14:38 TIGLxUV40
そうだな。
どこがいいとか悪いとか説明できないで好き嫌い言うのはダメだな。
こっちでやってくれ。
最近の車カッコ悪すぎだろ……
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 07:27:48 xSXT3nVC0
日産やマツダでここ1,2年ぐらいの間にFMCした車の
グニャグニャしたデザインが受け付けない。
曲線美とグニャグニャは違う。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 08:18:10 KLSW5CS80
まぁでも、街で見かけると意外と悪く無いよ。
写真は映り込み強調しすぎてキモイけどな。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 10:04:30 kW1A4boa0
マツダのデザインは俺もダメ
最近になってダメになったメーカー
アウディとかホンダとかも気持ち悪い
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 10:09:03 KLSW5CS80
やっぱりトヨタとか日産が見てて一番安心できるね。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 10:12:53 6WjJQXON0
トヨタもけっこう変なやつ出してるだろｗ
日産はもう海外重視だからあっちの世界に逝っちゃってる感じ
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 10:43:32 KLSW5CS80
じゃぁ、もう国内だとレクサス、ダイハツやスズキ、三菱、
海外だとBMWとメルセデスぐらいしか見ていて安心できるのは無いよね。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 12:55:58 +TTxdDVX0
>>41
海外というか中華市場を重視したらああなった、という話らしい。
これからは各メーカーああいう傾向になっていっちゃうということなんだろうね（´･ω･｀）
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 13:11:03 KLSW5CS80
なんだよ、レクサス、トヨタ、日産、ホンダ、三菱、ダイハツ、スズキと日本車全滅かよ。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 13:45:20 s8MpYo1z0
日本からもミッドシップスーパースポーツ出しまくって欲しいわ。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 14:30:45 /+SkikRiO
そんな事言ったら俺も愛人10人ほしいわ
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 20:27:05 sehsQQGG0
>>41
中国重視のデザインってことだったらクラウンもマークXもそうだし、アルファードなんかバカ高い並行物がアジアで飛ぶように売れてるよ
カムリの日本仕様はなんで北米と同じ顔なのかねえ・・・アジア仕様のほうがずっと日本人に馴染みやすいと思うんだけど
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 21:50:23 KsWjzF110
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ホンダのBセグ。
この軽快感が微塵もないエクステリアはどうよ・・・
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 00:00:03 6sjRJJMm0
なかなか面白いデザインじゃないの
ちょっとやりすぎな感はするけど
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 01:59:20 EWKEu+Fc0
相変わらず酷いな。戦隊物かよ…。
足し算ばかりでなく、引き算もできる様にならないとな。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 08:30:20 kO/DGbd/0
ホンダってクルマ的デザインしたクルマより
家電的デザインで仕上げたクルマのほうが良い仕上がりになると思う
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 08:38:44 BJc6jXnr0
最近は側面の斜めに走るラインが大流行だね。
どうしてなの？
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 09:04:29 pQe5CyPW0
もうそれぐらいしか個性を出せそうな場所が残されていないからだよセニョリータ
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 09:21:56 BPck9/Ie0
>>52
もうとっくに下火だけどそれに気付かないホンダ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 09:23:28 /zC2oLZT0
最近の流行ってどういうの？
四角い奴？
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 10:59:36 pQe5CyPW0
エラ張り、ほっぺたプギュっとしたデザインかな。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 11:05:11 /zC2oLZT0
ほっぺたぷぎゅってなにそれ萌える
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 11:40:51 XoCeBqWN0
)｀o´(
ﾌﾟｷﾞｭ~
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 15:56:20 KeEoT/yt0
ｗ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 20:42:36 RG52e8SZ0
三菱車のデザインはえぐいっていうか、上品じゃないというか・・・・・。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 00:18:34 ofCITXMH0
>>60に続いて空気読まずに発言
ドイツ人が表現主義に走ってもあまりいいことはないと思うんだ。
少し前のメルセデスW203W211W221やバングルのBMW。
時間が経ってあの時代もあったと評価される事はあろうが、
予後がよくない。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:50:19 k7Jkx6hR0
カースタイリング高いクセにリセールバリュー低くて泣ける
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:21:07 Bn1hZWdl0
>>61
そんな風に感じたことないな。
つか、考え方がお硬いね。あなたドイツ人？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 01:05:07 HBBoAFiQO
>>60
言ってる事は理解出来るけどオカタイね。
それは屁理屈ってもんだよ。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 01:07:57 HBBoAFiQO
>>61の間違いでした。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 02:52:32 lUyB6JRq0
>>47
トヨタの出すアメ車を意識してるようなアクの強い車って俺は結構好きなんだけどな。
アメ車自体は好きじゃないのに。
カムリも現行のフロントと先々代のグラシアセダンのリアが好きなんだが、
アクが強くて日本人には馴染まないって言われることがある。
逆に今のカローラや昔のクラウンみたいな無個性なデザインが何がいいのか分からない。
90年代末から2000年代前半のトヨタのアクの強いデザイン、
最終型セリカやカルディナ、Will VSにヴォルツ…あの辺は好きだ。
いま見ても決して古びた感じはしない。
むしろ最近のトヨタの方が新しさを感じないなぁ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 05:49:13 EW4yzb5y0
>>66
そりゃ好き嫌いの話だから何とも言えん。
お前がカラムーチョこそ世界最高の食べ物！！
京料理なんて味しないし、なにが美味いのか理解できない。カラムーチョに比べたら、古くさい。
などと言ったところで、じゃあカラムーチョだけ食っとけよと。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 09:22:55 gWxkAmRD0
>>66を要約すると、
・俺がアクの強いデザインと判断したクルマは好き。
・俺が無個性なデザインと判断したクルマは、良さがさっぱり理解出来ない。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 03:03:41 iOlqS1JRO
個性的といえばWill VSもよかったが
現行キューブもあくが強くて個性的だね。
サイドのボリューム感を出せるスペースが有ればよかったかな？
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 03:12:40 h4D64mdb0
>>67
そんなこといったら
…デザインって最終的には全部好き嫌いの問題になっちゃうだろ。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 10:52:07 ROy+FEBR0
>>69
WillVS懐かしいｗ
後ろにも顔が付いてる車ってそうそう無いような
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:41:30 MG0v9/pB0
最近のMAZDAはがっかりかな。
デミオ、アテンザ、MPV、ロードスターでなかなか良いじゃんと思ったけどビアンテ、現行アクセラ、次期プレマシーはダメダメ。
顔つき、グリルだけやたら強調されたデザインでアンバランス。
ビアンテなんて中国車か？と思う程勘違いデザイン。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:42:06 YjlLCr3F0
Be1とかパオとかフィガロとか
日産はすごかったのにな
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:48:51 gf6SJcww0
５０年代のアメ車のテールフィンが付いたデザインが最高だともう。
ＮＳＸのウイングを外して台座だけ残したらテールフィンっぽくなるんじゃないかと最近思ってる。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:17:50 iOlqS1JRO
当時のアメ車にデザインなどあったか？
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:36:28 OzRMgMIH0
毎年、ガワだけ新しくして「新型」を名乗る
そんなことが「カーデザイン」と言われてた時代もありました
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 18:21:30 Oib7/6zr0
>>75
Will VSと同程度にはあったはず
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 20:06:47 pCUCSpAH0
>>75
装飾的デザインなら今より盛んだっただろ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:59:23 K5fPQ9tX0
アテンザ、ロードスターもMCはだめだな。
でか過ぎるひし形インテークがきもい。そこに丸型フォグってのもしょぼい。
せめてRX-8みたいに角型フォグを与えるべき。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 23:56:32 k1Wa333r0
>>76
今は違うとでも？
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 00:15:29 iPff+64m0
違うだろ
毎年とか聞いたことねーよ
なに穿ってんだkasu
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 01:06:18 Qwv3QCIh0
1950年代のアメリカ車の年改が本当に「ガワだけ」だったのかどうか
その辺ちゃんと把握した上で書いてる？
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 01:39:16 9H9stivZ0
「昔のアメ車」って十把一絡げにして語るのもどうかと。
「90年代の日本車」って言ってもFDのRX-7と三菱GTOじゃ全く別物だし。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 05:03:43 0yXG2nUi0
三菱GTOは昔のスーパーカー的デザインで良かったね。
今みても、色あせてないし。
FDは張り切りすぎてくどいし、クルマの魅力に繋がらなかったところが勿体ない。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 06:03:08 WWgdOtOB0
長くなりますがご容赦を。
50年代のアメ車の多くは、醜悪なボディライン、
統合性のないプレスライン、リブ。
ボディとつながらない突出したメッキバンパー。
それらの間に点在する意味のないダクト（デザイン的に）など、
ひどいものが大半だったと感じます。
装飾だらけの異様な寄せ集めと言うことです。
これはほぼアメリカだけの文化であり、その文化が好きな方には申し訳ありません。
Will VSがもっとも優れているとは言いませんが、
当時の車の形というものを否定し、
尚且つ若々しく現実的で、嘘くさくない未来の車を表現できており秀逸と思います。
両者が同程度などとは、とても考えられません。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 06:32:15 0yXG2nUi0
>>85
＞Will VSがもっとも優れているとは言いませんが、
＞当時の車の形というものを否定し、
＞尚且つ若々しく現実的で、嘘くさくない未来の車を表現できており秀逸と思います。
＞両者が同程度などとは、とても考えられません。
君、デザインについては素人さんだよね？
俺も、どちらも趣味は異なるけど、デザインに求められた仕事としては似たようなものだと思います。
ただ、当時のアメ車の方が仕事としても勢いを感じる。Will VSは若い故の稚拙な造形なのか、年寄りなりの冒険と手堅いまとめ方のような中途半端さを感じます。
路上で見かけても目を惹くのは部分的なディテールのみ。アメ車の派手なテールフィンと変わりありません。
willブランドの展開として考えても、何故Will VSのような、平凡な豊田車をださなくてはならなかったのか？
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 09:31:19 dtCVsMtm0
昔のアメ車のデザインとモデルチェンジ頻度とデザインを悪く言えば済むみたいな風潮なんとかなんねえかなぁ
それと今のカーデザインは別みたいな。同じですから。
頻度の違いはあれど、モデルチェンジってユーザーを飽きさせないためにやってんだから。
売るためにやってんの。カーデザイン含めてデザインって芸術じゃないですから。
カーデザインって呼ぶのもおかしいな。カースタイリングって呼ぶべき。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 09:51:04 UF926VOf0
>悪く言えば済むみたいな風潮なんとかなんねえかなぁ
それがおかしいと思うならお前が変えていけばいんじゃね？
>カーデザイン含めてデザインって芸術じゃないですから
例えばそう思う根拠をきちんと言葉にするとかしてね
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 10:59:07 SOtbFVYt0
MAZDAなんでもかんでもMCで
五角形グリルに統一しなくてもよかったのにね、
ロードスターは改悪。
アテンザはぎりぎり許容範囲かな
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 11:09:40 1jCPq+JV0
デザインでもスタイリングでもいいが
１０年後も語られるものが良いと認めたい
たとえそれが我々から見て駄作であったとしてもさ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 12:44:25 dtCVsMtm0
>>88
URLﾘﾝｸ(www.musabi.ac.jp)
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 15:28:32 PO7QmQ3t0
別に芸術作品を作ってもいいんだよ、それが商品として成立しさえすればいいわけでさ
デザイナーが「これはアートだ」と主張しても営業サイドや他部門が商品として仕立ててやればいい
ただそのための条件が50年前といまじゃ段違いだからね
デザイナーが描いた見た目の形さえ再現すりゃよかった「旧き良き時代のアメ車」の手法は残念ながら現代じゃ通用しない
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 16:22:30 Qwv3QCIh0
で、商品として成立し得なかったWill VSをどう褒めろと？
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 17:46:44 dtCVsMtm0
個人的には生きる活力を示してくれるような車が出ないかなぁと思ってる
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 18:42:29 yivFh0Do0
>>85
当時、プジョー（ピニンファリーナ）が以前からやってたモチーフを
ちょっと鋭角化してアニメチックにしただけのなんちゃってゴミデザイン
あれほど性質の悪いパロディーをそんなに褒められる神経がワカラン
個人的にはアメ車的なデザインは好きじゃない、が
余りにもアメ車やテールフィンに失礼だ、あれらは少なくともパクリではない
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 18:43:20 dtCVsMtm0
まあ人それぞれってことやな
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 02:47:24 4Ev3XEGg0
スポーツカーオンリーのメーカーとかなら分かるけど、
マツダ見てると色んなジャンルの車があるのに全車で意匠を統一するは無謀じゃね？と思ってしまう。
日産みたく四角いキューブもあればマーチやウネウネのフーガと車ごとにきっちりまとめる方が、
結果的に企業イメージうｐに貢献してるような・・・
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 12:01:51 3pKQQyTv0
>>87
> 売るためにやってんの。カーデザイン含めてデザインって芸術じゃないですから。
> カーデザインって呼ぶのもおかしいな。カースタイリングって呼ぶべき。
芸術というのは自由な指標だよ。
だから、100年前のガラス瓶の容器だって芸術と評されることもある。
ダヴィンチの絵画や、ミケランジェロの彫刻、ラファエロの絵画は芸術か？
金持ちの肖像画や宗教画は商業ベースだよね。
価値観は時間とともに変化する。
まぁでもあなたが今のクルマに芸術性を感じない点については同意。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 12:02:59 3pKQQyTv0
>>97
> 日産みたく四角いキューブもあればマーチやウネウネのフーガと車ごとにきっちりまとめる方が、
四角いキューブもウネウネになりました。スカイラインもウネウネになりました。
そのうちエクストレイルもウネウネになるでしょう。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 12:05:14 3pKQQyTv0
>>94
> 個人的には生きる活力を示してくれるような車が出ないかなぁと思ってる
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.jp)
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 12:09:32 9YqYKCSC0
>>98
はじめから商業ベースで描いたか、描いてないかは
絵師しかわからないでしょ
絵として、芸術としての価値が出たから
後に商業として取引されているんでしょ。
芸術か否かはもっと別の部分にある。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 12:35:54 3pKQQyTv0
お前もあんまし分かってないみたいだな。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 12:40:30 9YqYKCSC0
>>102
じゃぁ詳しく説明してみてくださいよ 先 生
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 12:50:04 3pKQQyTv0
俺は先生じゃないよ。まだ学生だよ。
詳しく言うまでもない。
芸術というのは、造った本人が評するもんじゃないんだよ。
絵師にしか分からないとか言ってるお前は分かってないということだ。
つまり芸術とデザインを対極に論じたり、
異質なものごととして扱う事はナンセンスだ。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 13:13:25 9YqYKCSC0
>>104
>>芸術というのは、造った本人が評するもんじゃないんだよ。
ここの部分を詳しく教えてくれ、きみの言いたいことがくみ取れない。
もし価値のことを言っているのならなら
芸術こそ作った本人が価格を決めることが自由なはずだが？
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 13:22:48 3pKQQyTv0
>芸術こそ造った本人が価格を決める事が自由なはずだ
その根拠を説明してくれない事には、
あなたがどうして簡単な理屈の意味が汲み取れないのか分からないよ。
ある物に対しての芸術的価値感は人それぞれだ。
そして、芸術的価値というのは経済価値とは相容れない物だよ。
君は何か根本的な事を勘違いしているように見える。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 13:33:05 9YqYKCSC0
>>ある物に対しての芸術的価値感は人それぞれだ。
こういう論が出ているのに
>>芸術的価値というのは経済価値とは相容れない物
こういう結論が出てくるのが理解しがたいね、全く反対の結論じゃないか。
かぶれた学生さんの論理は破綻している、もう少し勉強した方が良い。
芸術こそ作った本人が価格を決めることすら自由なのだよ
そこの部分に自由がないのならソレは商業的。
芸術と芸術的価値の違いくらいわかろうな。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:04:31 3pKQQyTv0
どこが反対の結論だ。
お前が意味を取り違えて勘違いして
勝手にそう思い込んでるだけじゃないかw
芸術作品と呼ばれる物に、付けられるプライスと、
芸術的価値はイコールじゃ無い。
お前は何でも金額に換算して考えるのか？
齢いくつか知らないけど、オッサンそんな事書き込んでて情けなく無いのかよ？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:19:51 9YqYKCSC0
>>108
キミは何を言いたいのかわからないね
無理して難しく言わなくて良いから
おっさんにもわかるように文を書いてくれないか？
勝手にそう思いこむって勘違いさせるような
文章しかキミが書けないからでしょ？
勘違いさせないようにそこら辺説明してよｗ
幼稚で頭悪そうな煽りばかりしてないでさぁ 先 生ｗ
まず>>ダヴィンチの絵画や、ミケランジェロの彫刻、ラファエロの絵画は芸術か？
金持ちの肖像画や宗教画は商業ベースだよね。この辺説明してよｗ
どんな理論で商業ベースって思ったの？ｗ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:21:54 uFhE3MDA0
んーというか芸術の認定基準とかそういう話じゃないんだなぁ
デザインとアートの違いって定義があるんだよ、美大だと習うよ
論争するような話じゃない
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:23:54 9YqYKCSC0
いやまってくれｗ
ID:3pKQQyTv0から直で聞きたいｗ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:47:49 3pKQQyTv0
>>109
> まず>>ダヴィンチの絵画や、ミケランジェロの彫刻、ラファエロの絵画は芸術か？
> 金持ちの肖像画や宗教画は商業ベースだよね。この辺説明してよｗ
> どんな理論で商業ベースって思ったの？ｗ
あのさ、そんな事からいちいち説明してくれというならば、
相手を馬鹿にしたような態度で尋ねるレベルではないよ。
どうして彫刻が造られたか、肖像が描かれたか調べてからもの言え。
無理して難しく書いてる？
芸術的価値感は人それぞれ、経済的な価値とは相容れないものだ。
とても分かり易い事じゃないか。
お前が書いた下手糞なスケッチでも、俺が素晴らしいと認めれば芸術的な価値があるという事だ。
だからといって、お前がそのヘタクソなスケッチを「じゃぁ、100万で買ってくれ！！」
と言ったからといって、俺がそれを断ったとする。
でもお前のヘタクソなスケッチに俺は芸術的価値を認めるという事だ。
多分、俺なんかより遥かに年上の方だと思うけれど、
自分が分からない、理解出来ないない、
そうなると、今度は相手をバカにする、貶める。
いくら2chだからといって、人としてすら成長してないと思うよ。
幼稚な煽りばかりしているのはお前だけだよ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:50:49 9YqYKCSC0
>>112
いやｗ幼稚な煽り最初にしてきたのはかぶれ中学生のお前が最初だし
> まず>>ダヴィンチの絵画や、ミケランジェロの彫刻、ラファエロの絵画は芸術か？
> 金持ちの肖像画や宗教画は商業ベースだよね。この辺説明してよｗ
> どんな理論で商業ベースって思ったの？ｗ
逃げてないでこの部分説明してくださいよ 先 生ｗ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:51:56 3pKQQyTv0
話し変わるけど、和田氏がある雑誌で、
自筆のスケッチ交えてデザインを語ってたね。
その中でさりげなくメドゥーサのスケッチがあったけど、
俺もメドゥーサ好きなんだよね。
和田氏と俺とでは全然年代が違うけど、
俺も図書室で見たカースタイリングのジウジアーロ特集号が切っ掛け。
勝手にスゴいスゴいって思ったわ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:56:15 9YqYKCSC0
変えなくて良いよｗ
逃げてないで自分の吐いた浅い言葉に責任もとうな 先 生ｗ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:59:37 3pKQQyTv0
>>113
いや、相手してみたら只のバカだったから飽きただけ。
ほんとは和田氏の話がしたかったのだ。
あまりにも酷いから、お前の煽り含めて引用してやるぜ。
>>113
>いやｗ幼稚な煽り最初にしてきたのはかぶれ中学生のお前が最初だし
>
> まず>>ダヴィンチの絵画や、ミケランジェロの彫刻、ラファエロの絵画は芸術か？
> 金持ちの肖像画や宗教画は商業ベースだよね。この辺説明してよｗ
> どんな理論で商業ベースって思ったの？ｗ
>
>逃げてないでこの部分説明してくださいよ 先 生ｗ
全部仕事じゃないか。
16世紀当時、
対価を貰ってクライアントが気に入るように描く、削る。
そこで支払われる金は、芸術的価値とイコールじゃない。
賃金、工賃、ギャラ。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 17:07:09 9YqYKCSC0
いや、だからなぜ
その世代の作品が全部仕事だと言えるのかね
>>はじめから商業ベースで描いたか、描いてないかは
>>絵師しかわからないでしょ
>>絵として、芸術としての価値が出たから
>>後に商業として取引されているんでしょ。
>>芸術か否かはもっと別の部分にある。
でオレのこの書き込みに対して
わかってないと言っているがその部分を説明してくれないか
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 17:32:38 9YqYKCSC0
先 生 まだー？ｗ
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 17:50:28 3pKQQyTv0
>>117
金持ちの肖像画や宗教画は全部仕事だろ。
当時彼らは職業として、絵師であり、設計士であり、石像屋であり、
依頼を受けてそれらを製作したんだから。
彼らが個人的に描いたもの全て含めてなど、俺は語っていないよ。
ただ、そういった物、仕事で製作した物、全て含めて
芸術的価値が認められる物もあれば、そうでないものもある。
それを決めるのは本人ではない。その作品を見た者達だよ。
お前自身が芸術として描いた下手糞なスケッチを、
「これは芸術作品だから、価値は俺が自由に決める」
「価格は1000万だ！！」
と言ったところで、スルーされるだけ。
こんな簡単な理屈も分からないとはいい歳して情けない。
俺は21歳だがお前は一体いくつなんだ？？
ほんとに社会人なのか？？怪しくなってきたぞ。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 17:51:14 9YqYKCSC0
まぁあともう一つつっこむべき点は
>>そこで支払われる金は、芸術的価値とイコールじゃない。
その当時絵師がどれだけもらったのか知らないが
なぜ今の芸術的価値観の判断でイコールじゃないと決めつけているのね
当時はそれがイコールだったのかもしれないでしょ。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 17:53:33 XVmpQyeu0
ID:9YqYKCSC0はアホな大人なんだな
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 17:57:55 3pKQQyTv0
そういわれればそうだな。
その点はデザインと芸術の話題に都合よく語ってしまったね。
でも、その当時の芸術的価値として認められた価値観は、
造った本人ではなく、やはり依頼した者が決めたのではないかな？
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 18:07:53 9YqYKCSC0
>>122
もちろんそうだが
そのギャラで本人が納得して受けて
出来上がったんでしょ。言ってる意味わかるよな？
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 18:38:40 9YqYKCSC0
逆に言えば
絵師がそのギャラ安いからもうちょっとアップしないと書かない
って交渉で主導権握る事はありえないのか？
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 18:48:02 cYOIkYCN0
>>124
当時の世上を想像すると、
稀なような気がするね。
しかし、それはあくまで金銭としての対価であって、
芸術的価値とイコールではないね。
ふっかけているにすぎないのでは？
皆職人であり、商売人なのだから。
何故なら、芸術的価値を金に正しく置き換えることなど無意味だし、不可能だと思う。
そのあたりは、お前のヘタクソなスケッチ云々の例え話で分かるだろう？
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 18:54:35 cYOIkYCN0
お前、村上隆は知ってるか？
彼が画廊に売る対価、画廊が顧客に売る値段、オークションに出された際につけられた落札価格、短期間の間に全て値段は大きく違うが、芸術的価値をは大きく変わったと思うか？
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 19:03:21 9YqYKCSC0
いやわからないね
なぜなら極論過ぎるだろう
下手くそという価値しかないスケッチを芸術として認めてないからね
逆に下手くそなスケッチでも
その年代の風俗、文化が垣間見られる物は価値があるしな。
で、キミの言いたいことをスマートにすると
芸術＝商売ってことなの？何が言いたいのかわからないんだが。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 19:11:33 cYOIkYCN0
最初に書いたろ。
一から読み替えせ。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 19:14:37 9YqYKCSC0
>>126
変わらないね
ていうか芸術的価値と金額がイコールとか一言も言ってないが
そもそも制作者のギャラの話と芸術的価値観の金額をごっちゃにして
語っていたのはそっちでしょ
俺は芸術＝商売を否定しているだけだが？
てかお前誰だよｗ
ID:9YqYKCSC0なの？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 19:19:01 9YqYKCSC0
>>128
あまりにも文章が下手くそでお前の考えくみ取れないわｗ
わかりやすく言ってくれよｗ 先 生ｗ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 19:22:12 9YqYKCSC0
逆にギャラが発生しない芸術活動は芸術ではないのか？
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 20:21:05 djXtIZRQ0
今の学生ってこんな低レベルばかりなの？
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 01:22:23 Bgscx5SB0
もちろんそうよ
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 06:51:12 zkq3Sk9Q0
盛り上がってないねw
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 09:02:40 eIlQry5d0
>>129
> ていうか芸術的価値と金額がイコールとか一言も言ってないが
やっとお前の言ってることが分かったよ。
その点についてまったく逆に受け取っていた。
ごめんね。お前のつたない文章では汲み取れなかった。
極端な例を出せば、
芸術作品を造るぞ！俺はアーティストだ！と言って描こうが、
プロダクトデザイナーが、最高のセダンを造るぜ！と思おうが、
量産車が芸術として認められる場合もあれば、
絵画が糞と言われる場合もあるということはお互い同じような意見だよな？
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 13:15:42 j4I/pPeh0
>>87だけど、どうも分かってくれないみたいだな
端的に言えば訴求しなければいけないユーザーの数の違いだわ
デザイン＞アートって感じ
AさんにとってアートなものがBさんにとってはデザインとかそういうのは正直的外れだと思う
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 13:26:07 eIlQry5d0
>>136
またおかしなこと言いますね。
これはアートで、これはデザインでなどと、ジャンルのように語るのやめてもらえませんか？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 13:27:03 gG//AsC90
CKV36スカイラインクーペの白がどうものっぺりイマイチに見えてならないんだけど
（過去のCKV36スレでも同意見多数）
何が原因なんだろう？
先代はそんな風には思ったことなかったんだけど。
ウネウネだから？
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 13:31:47 j4I/pPeh0
>>137
あんたらがわんわん言ってるのはどうやらモノ単位の話らしいが
産業単位での分類のことだからな
勘違いなきように
デザインとアートの違いっていうのは定義があるんだから
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 13:34:49 eIlQry5d0
>>138
ウネウネだから。
白だと映り込みや陰影がボケてのっぺりして見えるだろうね。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 14:03:22 o77Cn9qf0
>>135
ちなみに量産民生品で
芸術と言われるような域のもの
具体的に上げてみてよ、古物的な価値は除いて。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 15:45:43 lVH/C+BF0
個人的にはデザインは美術ではあると思うけど芸術ではないと思う。
デザイン
＞ 美術
芸術
俺はこんな感じで納得してるよ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 18:48:39 Oy23w9DS0
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144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 18:49:55 Oy23w9DS0
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145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 18:51:49 Oy23w9DS0
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146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 19:17:02 Oy23w9DS0
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147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 20:53:51 FOtPGSyr0
イタい学生が荒らしてるのか
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 22:54:45 RQiNITXy0
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150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/03 06:42:57 NcL92SQQ0
>>140
ウネウネ系は濃色の方が見栄えいいね
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/03 08:11:53 tD7npQsR0
>>150
そうだね。グレーやブラウンのメタリックなんか映えるね。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/03 08:14:42 tD7npQsR0
>>142
違うよ。
一般的な用語の使われ方では、美術の中にデザインが含まれる。
芸術はさらに多くを含めた総合的な物だよ。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/08 04:59:38 HIac6jEn0
時々誰も居なくなるよなこのスレ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/08 14:35:16 /N+gG2WU0
この流れ見てりゃ分かるだろｗ
中には寄りつかなくなる人も居る。
そうやってこのスレのレベルが低いまま保持されてる。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/08 17:03:46 YNbwhYEPO
んだんだ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/08 23:34:00 HIac6jEn0
カーデザインについて高いレベルの話ってどんなんだろ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 08:45:07 ozNozN/u0
とりあえずトヨタがどうの日産がどうの言ってたんでは駄目だね。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 11:11:04 YxI9oeVUO
訳わからん。トヨタがどうの日産がどうの言ってたんではどう駄目なんだ？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 11:53:22 ozNozN/u0
訳が分からないなら黙っとけよ。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 11:54:46 zNo6CRNj0
自説を理解させる気もないならいちいち書き込むな
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 11:56:20 ozNozN/u0
常識も知らないのにエラそうに書き込むなよ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 12:55:44 YxI9oeVUO
アホか。その常識知らずとやらに何が駄目なのか理解させなきゃ
お前のレス自体に意味がないだろw
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 13:02:05 ozNozN/u0
常識はずれでアホのお前に理解させることほど意味の無い行為は無いだろ？
訳が分からないなら黙っとけよ。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 13:09:20 YxI9oeVUO
結局逃げるのねw
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 13:10:46 tG6kKheh0
またイタいかぶれた学生が暴れてるのか
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 15:36:12 4hKkocrZP
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 23:32:49 ihqNbB/iO
なんか記事だとブレラは息子がデザインした事になってるんだがｗ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 03:09:53 XgJ+6cVj0
>>167
＞なんか記事だとブレラは息子がデザインした事になってるんだがｗ
あぁ、キースケッチは韓国人らしいね。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 09:20:34 w+Dxh9w80
カーデザイン＝人それぞれ、好き嫌い
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 09:40:12 2wlBI1DK0
今のバランスが崩れまくったデザインもどきを見慣れてしまったら、あとはアクを好むか好まないかだけなので、好き嫌いと言われてもしようがありませんね。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 09:55:42 Txj5sHqHO
>>170
自分の改行のバランスも考えた方がいいよ。
好き嫌いで済む範疇を超えて迷惑だから。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 10:20:49 uE5MkiO70
>>171
そりゃブラウズする環境によるからなぁ。
ウインドウサイズで折り返す場合や、ケータイ、iPhoneの専ブラなどの環境では、段落でも無いのに改行入れられると読み難くてしょうがない。
例えば俺の環境では、君の改行は少し読み難いね。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 11:49:20 uh/heeCPO
はいそこまで
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 13:00:00 uE5MkiO70
にやり
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 13:22:28 ru9AHlIO0
糞スレ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 14:33:35 oazkpD1w0
リーフってもしかしてもしかするとあのまま市販すんのかな？まさかそんな訳ないよね。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 00:02:17 RcQ2QG5N0
まぁi-mievより売れるんじゃね
カッコ悪いけどあれでi-mievより100万くらい安いみたいだし
俺は欲しくないけど
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 00:35:12 x6ce0Gw40
どの程度売るつもりなんだろ
普及しだしたら補助金なんて消えてなくなるじゃん
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 06:18:17 map+6tSA0
その頃にはコストダウンが下がっていて、販売価格も下がるだろうと予想してやってるんでしょ。
実際には、その頃には部材の高騰に環境税による重税政策で車の値段は今の倍以上に跳ね上がるとも言われている。
また地球の温暖化がより進み、今の様ななんちゃってが通ることもなく、製造すること自体に風当たりが強くなる。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 09:17:09 lubQ1Km+0
電池の性能のブレイクスルーってなかなか起きないよね
鉛蓄電池でさえ数十年前からあの価格帯だもん
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 09:25:12 T1zkoVzv0
なんであんな、今後の日産を代表するかもしれない
世界的に注目される車種をノートのできそこないみたいなデザインで出せちゃうんだろう
ホントもったいない
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 10:02:55 FRQvLjAz0
まぁまぁ、本人の弁も聞いてみようや。
URLﾘﾝｸ(www.cev-pc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 10:41:30 gl28l/QL0
>>180
車載電池関連の技術の進め方、ノウハウの流出に関してはこれからの基幹産業だけに神経質になってるよ。
技術のインフレがおこり価格が格安になった時、それは日本企業の負けを意味してる。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 17:01:06 1tdxhEUyP
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 17:06:37 FRQvLjAz0
なんかZ4見慣れてるから、なんにも感じんわ。
まだお顔を彫ってない仏像みたいな感じ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 17:07:18 T1zkoVzv0
まあかっこいいけどコンセプトカーだしな
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 17:40:50 xmy8g0hi0
>>184
前スレでさんざんネタにしたがな
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 20:16:11 a79ZbsWp0
<丶｀∀´>
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 20:17:04 eHLAwXcmO
どうしてもこれを思い出してしまう。
URLﾘﾝｸ(www.diseno-art.com)
これとSSMが同時期に発表されてた事を考えるとS2000はピニンが関わっていたのだろうか。
SSMを削ったのはピニンで間違い無いだろけど。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 20:48:34 i/ZeHZZS0
ホンダイのウリジナル…
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 05:25:28 nefcVjfp0
S2000はホンダオリジナルだろう。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 08:09:20 H14p/Uwq0
ホンダオリジナルデザインはどれも残念な感じだなぁ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 09:55:00 IDqCpRicO
>>190
どっちかっつーとバンダイのオリジナルだな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 10:55:46 PFkdmUoW0
SSMのままで行って欲しかった思い出がある
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:54:43 DyBJGErPO
SSM→S2000で残念だったのはゆるくなった面質と安っぽいテールランプ
SSMの面質をプレスで実現するのは難しいとしてももう少しシャープに出来なかったんだろうか
MCに関しては論外
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:41:41 bYXILgPa0
>>195
> もう少しシャープに出来なかったんだろうか
できないからああなったわけじゃないだろ。
したくなかったから、そうしたんじゃないか。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 13:09:53 bNlpsM3J0
最終型セリカもﾃﾞｻﾞｲﾝが先行してて、なぜか車関係ない
ﾃﾞｻﾞｲﾝ系の雑誌でi-macと並んで大絶賛されてた。
あれはでも綺麗な直線だったのに、実写は曲面になって
シマッタ！！
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 17:18:56 sdLvRXrI0
あれもう一度ちゃんと評価されてもいいと思うけどね＞最終型セリカ
テールランプ形状とか、街で見かけるとおっ、て思う時がある。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 18:07:47 P7fZQT540
あれ普通にかっこいいと思うけど。
当時あれでFRだったら買ってたわ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 18:53:42 sdLvRXrI0
そういえばカースタも・・・
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 19:31:43 UZwJrGRk0
九官か・・・ 寒い時代だと思わんか
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 19:56:31 hxPDJh1n0
これか
URLﾘﾝｸ(response.jp)
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 20:51:43 TSPfwupd0
最終型セリカSS-Iは160万で買えたんだよな・・・
あれから数年で酷い時代になったもんだ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 22:59:48 CIUD+1fzP
URLﾘﾝｸ(response.jp)
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 06:39:04 Gv9Zp1+3O
顔がかわいい
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 09:46:58 xRraIWxcO
古庄くん仕事にあぶれる
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 10:17:22 KAl42z570
>>202
げぇー、これはひどい
モーターファンデザインでお茶を濁す気だろうか・・・
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 13:27:10 KiiZKWCPP
URLﾘﾝｸ(response.jp)
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 15:41:12 sGE1wXoX0
73年創刊か。歴史あるよな・・・日本語と原文できちんとインタビューが読める貴重な雑誌だったのに。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 23:22:34 0rZTir6XP
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 08:45:47 0IhnLRzt0
>>207
特に雑誌媒体は必要無いじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.cardesignnews.com)
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 16:00:59 Q7kMFTxSP
URLﾘﾝｸ(response.jp)
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 17:58:41 0IhnLRzt0
「まず、円というのを描けなければいけない。タイヤを描かなくてはいけないからです。円が描けたら、色々な角度の楕円が描けるようになります」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 18:52:54 VhohcBkG0
なんだレスポンスの工作員でも紛れ込んでんのか？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 20:05:31 rB/UVvYr0
レスが大分減ったからネタ投下のつもりなんでしょ。
既出やつまらんものを題名無しにベタベタ貼られてもうっとおしいだけなんだが。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 07:59:28 oURL55MtO
今が旬のCR-Zはどうよ？
個人的にはただ黒く塗ってはいおしまいなAピラーが許せないんだが
今のホンダは思いつきを思いつきのまま仕上げた雑さが散見されるのがなんともね・・
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 08:11:08 5gtKq3VG0
CR-Z、和田智氏が過去のCR-Xからの伝承として高く評価していたけど、
個人的にはグロテスクで汚いなぁと感じました。
部分部分で美しさやカッコ良さを感じるところはありますが、
上半身と下半身、別の生き物を無理矢理繋げたような気持ち悪さを感じます。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 11:35:07 2uf+hwDW0
CR-Zはバランスがよくないね
フロントオーバーハングのマスでかすぎで
獅子舞のあたまをくっつけたようだ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 11:58:59 BlPGmOai0
テールランプ下側の処理が美しくない
あとサイドのキャラクターラインが無意味
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 12:55:32 8nydsrhE0
テールランプはなんか惜しい感じだな
やりたいことは分かるんだけど
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 14:05:21 S+uvRKCG0
>>220
前のオデッセイとかもそうだったんだけど凹面にする意図がよくわからない
なんとなくCADでボディ面を張ったらコンビランプもこういう造形になっちゃいました、みたいな後ろ向きの意識を感じるんだ
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 14:22:46 oURL55MtO
基本の面構成を練り上げないでディテールだけいじくり回して仕上げたからだろうな
CR-Xは基本が簡潔にまとまってたよ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 14:27:42 S+uvRKCG0
バラードCR-XとサイバーCR-Xはシンプルでバランスもよかった
どっちもマイナーチェンジでの意匠変更がものすごい蛇足に感じられたもんだ
デルソル？なにそれ？
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 14:46:49 5gtKq3VG0
デルソルは綺麗なデザインでしたね。
ホンダにしては完璧に近いぐらいまとまってて。
あのキリキリキリキリガガガガガガガガガジャコーン屋根が無ければ
いいクルマでした。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 14:57:09 K69dj2Tz0
多分ＣピラーをＺ字に置きたかったのが前提としてあったんだろうけど、
（ＣＲ－Ｚのすべてで初期案からあれだった。）あのＣピラーだと
どうしても後ろのボリュームが少なくなって、フロントノーズが強調される。
Ｃピラーは普通に垂直気味に下ろしてサイド面の絞りを入れるだけで
よかったのに、それでショルダーから下にボリュームを持たせたら
安定感も得られてスポーツカーらしくなったのに。
ふりかえるとＥＧ型シビックは素敵だったなぁ。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 15:02:39 oURL55MtO
あと意味不明な分割ヘッドライトな
それ以外まぁあんまり文句の無いスタイリングだったな
丸目インテグラといい何か変わった事しなくちゃいけない病が発病して冒険しちゃったのかもしれぬ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 15:04:04 oURL55MtO
おっと、>>224へのレスです
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 15:37:04 5gtKq3VG0
>>226
分割ヘッドライトはマイチェンでやめちゃったんですよ。
URLﾘﾝｸ(img.carsensorlab.net)
URLﾘﾝｸ(img.carsensorlab.net)
うん、今見ても良いわ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 20:19:17 oURL55MtO
ああ知ってるよ
でも単に内側削っただけだから中抜けしてるだろあれ
うねうねだったトーラスぐらい調和してれば四つ目も許せるんだがな
ソアラもアリストもセリカもみーんな中途半端だったなあ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 05:41:35 QLa+oCmz0
ＣＲ－Ｚは低くてワイドにしとけば良くなると思ってそうだ
は尖ってたり丸かったりチグハグ感がある
あのAピラーは何がやりたいんだろう？
センスが悪いだけか？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 06:38:13 KOhvEl830
デザイナーの絶対造形感が低いだけですよ。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 09:51:00 cIpw7aO/0
モデラーではなくて？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 16:27:58 1BfVQ08PO
どっちも
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 17:47:13 gMblpI6s0
だからモデラーがデザインするわけねーんだよｗ
素人はだまっとけｗ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 19:06:13 hlUtmzU1O
>>230
コストの制約でボンネットを低く抑えられなかったからだと思うよ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 19:08:16 1BfVQ08PO
モデラーのスキルは無関係だとでも？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 19:17:37 gMblpI6s0
>>236
デザインとモデラーのスキルにどういう関係が？
デザインを忠実に再現するスキルは必要だけどな。
車用の巨大な3Dプリンターがあればモデラーは不要
それが無理だからモデラーがいる、早い話オペレーター
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 23:08:54 8fNaD5jq0
その3Dデータは誰が作るの？
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 02:33:08 W9hb4Yo20
オレオレ
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 09:02:37 cnXuAyVHO
>>237
いやだから俺が書いたのはそういう事だっての
オペレーターとしてのスキルにメーカーで差が無いとでも言うつもりか？癖と言い変えてもいいが
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 11:03:06 VaRZXqED0
今までよりも画力と立体把握とデッサンが必要になると思うけどな。
240はパソコンから書いてるんでしょ。"オペレーター"というのはいないからね。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 11:30:28 fW+lEDyr0
もともとセンス無い顔つきは置いておいて、
コンセプトモデルの段階ではまだ見れた。
居住性やらの要件かましていったら、
ああなったということでわ？
所詮、量販の自動者メーカーで、完璧にかっこいい造形は無理でしょ。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 11:36:51 7qyORj8i0
>>235
コストより対人衝突安全の関係じゃないかなぁ。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 15:43:17 Usd0Os0g0
>>243
横槍だけど、ボンネット低くして衝突安全性を確保するのがコスト懸かる、という意味だと思うよ。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 16:03:16 HQxGNTOq0
コストに問題があるからってあのAピラーはないだろ
シビックみたいに後ろまでスッと流してほしかった
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 18:27:07 7qyORj8i0
>>244
あ、なるほどそういうことか。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 18:43:49 b3MTk9pYO
プラットフォームを専用設計したかったけど
コストの都合でインサイトの前半分を使ったことで
デザインで色々苦労したと何かに書いてあったよ。
だからあの違和感はコストの為と思う。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 01:12:28 GnSYHBVCO
>>237
モデラーがオペレーターね…
素人が妄想で語ってんのか、現場知ってて敢えてそういう棘のある事言ってんのか知らねーけど
デザイナーの描いた絵だけで、その間に人間の試行錯誤なしに自動的に「魅力的な」立体になることなんて絶対にあり得ない。
むしろカーデザインの９割は立体化作業だろうに。
そこの作業で実際に手を動かしてる人間のセンスなしに良い物が出来ると本気で思ってんのか？
指示さえしていればデザイナーが頭で思う通りの形を、黙ってモデラーが機械のように削り出せるとでも？
デザイナーの意思を咀嚼して、それを立体に構築していくのに、どれだけデザイナーとモデラーが意見を交わす必要があると思ってんだ？
お前がもしデザイナーなんだとしたら、お前の考えてることなんて半分もモデラーに伝わってないだろうな。
結果出来るものは意思の統一されてない未熟な立体だ。それをモデラーのせいにしてるとすれば本当に下衆なデザイナーだな。
やめちまえよ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:50:39 rJedYafD0
>>248
プロの現場をご存知の方ですか？
私はまだ学生でよく分からないのでお尋ねしたいのですが、
デザイナーの描いたスケッチや、図面を元に
モデリングを開始して、細部の曲面の処理や、異なる面同士のぶつかり具合とその処理、
レリーフラインがあればその位置決めなどは、
モデラーと相談しながら進めていくんでしょうか？
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 20:09:56 2dQub7is0
インサイトはグリルをアッパーとロアーの2段型にするだけで
スポ車っぽくなる気がするんだがどうだろう？
ラジエターの効率は良いのかも知れんけど、最近の大口開けたグリルが好きになれない
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 22:44:07 WBg3xTPM0
プロの現場をご存知の方は、
ここにはいらっしゃいません。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 00:20:23 uWCY96GzP
URLﾘﾝｸ(response.jp)
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 00:22:59 fBjCgySf0
>>248は知ったかだからスルーでいいよ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 00:30:26 fBjCgySf0
>>248
てかお宅の会社はデザイナーの絵からすぐにモデリングしてるの？
ﾌﾟｯｗ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 08:54:48 +jKzBZX20
俺は、スケッチは描かずにすぐに三面図書きます。
三面図を100枚以上書いて煮つめた上で、石膏モデル造ります。
石膏モデルつくるの楽しいですよ。
太めの針金で、図面よりも少し小さめに骨格造ります。
俺の場合アロンアルファフル活用です。
そこに麻布をピーンと張ります。
そして、タプタプにした石膏がグググッと重くなり始めたら、
盛り盛り。モリモーリw
あらかじめ造ったゲージでササッとチェックしながら大目に盛りつけます。
あとは、業務用NTカッターの刃でサクサクシャクシャク削ります。
この削る作業がめっちゃ楽しい。気持ちいいです。
サクサクシャクシャク。サクサクシャクシャク。サクサクシャクシャク
夜中の２時過ぎまでやってます。もうこれで完成と思ったら寝ます。
爆睡です。
翌日昼過ぎに起きて、でも石膏モデルは見ません。
あ・え・て無視です。無視します。
で、コンビニへ朝飯買いにいきます。
帰ってきても見ません。笑っていいとも見ながら昼飯食います。
コーヒー入れて（自分で豆からローストします。少しずつ）、
タバコ吸って一服して、ふっと石膏モデル見ます。
その瞬間気に入らないとこがいくつも見えてきます。
そしてまた、
サクサクシャクシャク。サクサクシャクシャク。サクサクシャクシャク
です。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 09:19:14 5ecz0QMR0
それでどんな車ができたのだろう
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 14:24:39 +jKzBZX20
ちょいと古くさいコンセプトカーっぽいやつですね。
最初の頃は好きなカウンタックとか、ミウラ、ストラトスゼロなどを造ってましたが、
今はオリジナルです。
と言っても見れば誰の影響受けまくりかモロバレですが。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 14:37:35 8szoVVYS0
ワゴンRが愛車の方ですね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 14:41:05 FJJmLW0Z0
カースタイリング最終巻、EVデザインか・・・
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 18:05:46 kd5ZD1aL0
CR-Zは黒だと凄くカッコ良く見える。
つまりあのでかいフロントグリルとか細かいディティールが目立たなければ良いワケだから、
基本的なフォルムは良いデキなんじゃないかな。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 19:19:44 RFnDQ4+r0
そうですね。
夜、走ってるブラックのCR-Zはかっこイイですね。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 21:09:01 8szoVVYS0
>>260
確かに。ホンダは黒似合うよねｗ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 22:25:52 3vh72uRt0
夜目遠目傘の内…
何を基準にしてるんだか…
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 23:55:36 +t1xNr1q0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 00:33:35 L8pVP1uG0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
こんなの見てるとモビリオはちょっと早過ぎたな。あれこそEV向きのデザイン。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 01:19:33 B2anRFCH0
モチーフが電車だからな
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 01:44:08 Y/Ridm/M0
ホワイトリボンもいいですね
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 15:34:38 uPPl0KCo0
>>264
変則2ドアなのかこれ
荷物は外から直接放り込めるほうがいいと思うんだけど
前にドアつけちゃうとスライドドア支持の強度が足りなくなるんだろうか
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 16:23:49 Cf2loLne0
エンツォと同じ開き方するタイプの２ドアに見えるけど
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 16:30:45 uPPl0KCo0
ごめん>>268は>>265へのレスだった
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:31:42 zGrtijeU0
>>260
それ分かってるから公式も黒が置いてあるな
まあCRZは面白いから次ぎ頑張って欲しいな
今回の奴は駄目だ雑すぎ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:43:42 z3N4MfbFO
なんかEVってバスタブチックなデザインが多い気がするなあ。
なんでだろ？
いやこれは自分だけが感じてること(つまり受け手の感性の問題)
で、例えばモビリオがEVって言われたら、モビリオもバスタブ
チックに感じてしまうと言うような問題なのかも知れないけれど。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:54:43 aYqx2oY30
>>272
> バスタブチックなデザイン
具体例を。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 19:28:15 347hP/Vn0
キューブの内装はバスタブかよ、と思った。
>EVってバスタブチックなデザインが多い
EVは従来の"スピード""エモーション"とかと違った方向で攻めたいんでしょう。
だから電車やバスのデザイン言語に近いので推す。レトロデザインとの相性もいいかもね。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 21:29:46 /OgJBpP90
あ
276:粘土モデラー
10/04/23 22:13:57 /OgJBpP90
モデリングの話が出たので久しぶりに書き込んでみる。
モデラー＝オペレーターではない。実車サイズのＮＣは使ってるが、データ
通り削る機械であって、デザインはやってくれない。このへんをみんな勘違い
するんだが「今のクルマはコンピュータがデザインしている」的なことが
あたかも事実のように語られているのが残念だ。道具として使ってるだけ。
で、そのＮＣで削りだしたモデルの出来は近年はかなり出来がよくなってきてる
ものの、所詮は図面データから起こした「ウギャーと生まれてはじめて立体化したブツ」
であるわけで、矛盾が沢山ちりばめられている粘土の塊にすぎないのだ。
それをデザインイメージを引き出し、尚且つ設計要件等の妥協点も見つけていくという
仕事がモデラーなわけ。
なんでデザイナーとモデラーが分業なのかというと（ここ疑問だろ？）両者とも
高度なスキルを要求されるからということに尽きる。ピッチャーとキャッチャーの関係
にとてもよく似ている。役割や立場もソックリだ。
基本的にプロジェクトのタイムキーパー的役割や、デザイナーの暴走（笑）を抑える
のもモデラーの重要な仕事だ。プレゼン期日までに完成させないといけないわけだしね。
デザイナー自身がコンセプト定まってない（たまにある笑）と最悪だ。
プレゼン期日まで迷走するわけだよ、こうなると最後の１週間は地獄絵図になる（笑）。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 22:15:47 PbDhtTL60
ﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌﾟﾛﾄﾀｲﾋﾟﾝｸﾞがなんたら
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 23:02:07 8qP+ZhaH0
アルファとザガートのレーシングカーかっこよさげ
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 23:14:47 lAbiC1hw0
>>276
そうだね、オペレーター作業だね
280:粘土モデラー
10/04/24 00:25:53 5OT87zR60
>>279 デザイナーをコントロールしているという点ではオペレーターと言えなくも無い。
ちゃんとしてるデザイナーもいるけど、オレの経験上、時間にルーズなやつがほとんど
で、〆切ぎりぎりまであーでもないこーでもないをやるのはいいんだが、仕上げる
時間も考慮してくれってハナシだ。モデラー的にはね。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 00:33:05 SzllUzuN0
>>280
なんかすごく勘違いしたモデラーさんですねｗ
282:粘土モデラー
10/04/24 00:38:04 5OT87zR60
勘違いつーか、現実はこんなモンだぞ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:59:53 R0FfwtZpO
カローラ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:25:17 82PohzwI0
>>278
デザインもコンセプトも元より劣化してるがな。
ザガートも金に困るとこういう事するのね。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:33:28 SXSPUMsk0
てかもう今の車にあのグリルは無理があるだろ。
なんで誰も止めないの？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:59:02 PrD0un1eO
アルファロメオのデザインって
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:59:36 HV+KPTAvP
>>285
ブガッティにも言ってやってくれ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 20:09:29 N2qVUpqI0
ブガツティは昔の車のように胴体カマボコにしないと
どうしてもムリがある。
アルファもあの盾は普通につけるとセミにしか見えないんだよな。
１４７の前期なんて、セミだった。昆虫好きにはたまらない。
ﾑｼｬﾑｼｬｳﾏ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 20:13:02 WPZocbZV0
>>285
あれつけないとフェラーリみたいになっちゃう
自社の車と被ってしまう
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 09:17:22 l7enoZE10
ザガートのアルファレーサー TZ-3、最優秀デザイン賞に輝く
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
君たちのセンスがズレているんだよ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 13:48:57 s7Ng2fh60
>>290
500と一緒でさ、今更デザインの善し悪しを語る車じゃないんだよ。
いいアレンジだね、懐かしいね、そういう車。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 14:11:35 0LePTCns0
車に乗り込めば外装なんて見えやしないのにね。
なしてこうも外装に悩ませられるか面白いもんだよな。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 00:04:39 n0Wu717D0
>>290
昔の日野サムライみたい。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 01:47:59 7VeO/T9d0
>>292
やはりクルマは自己顕示欲が出るんですな。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 10:21:26 UPXIbcU80
>>294
292じゃないけど最近はメーカーが自己顕示欲の強い人達向けに
メーカーロゴや特徴的なグリルをメッキでビカビカに光らせて売り込もうとしてる気がする
正直デザインうんぬんより、目立てば勝ちな風潮で
風景との調和どころか車全体が周囲と完全に遊離していて見苦しい
ガチャガチャした異物をガレージに置くのは個人的には遠慮したいが
この流れは収まりそうに無いので残念
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 10:22:42 Kh/fcZwd0
昔っから、風景との調和なんて考えてないだろ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 10:30:20 UPXIbcU80
>>296
早ッ
確かにそうだけど、異物感が特に強まったと言うか
ぎょっとする物を良しとするメーカーの姿勢がどうにも
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 10:53:07 4+jbfq/g0
ミニバン、特にLクラスはその傾向が酷いな。
エリシオンはそのクラスじゃ珍しく大人しい外観だったけど
売れなくて結局ゴテゴテのメッキグリルになっちゃったし。
(時既に遅しでそれでも売れてないけど)
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 11:07:34 AbMXZ+qX0
>>297
ただ、最近のコンセプトカー見てるとEVデザインのスタディと相俟って
その流れもちょっと変わりつつあるのかなーとか思うけどね。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 11:10:15 Kh/fcZwd0
風景って言うけどさ、街中の風景考えれば、
建築物やアスファルト、公共設備など見れば、
皆「目立てば勝ちな風潮」が主だろ。
調和なんて誰もが口にするけど、実際のところは個々人のエゴの方が強いし
実現は難しいんじゃないか。
まぁ、逆に清楚なデザインをどこかが出せば、
そこに注目が集まって、一定の顧客を見いだすことも可能だと思うがな。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 12:14:59 sMe9GM8D0
京都は昔からやってるけど、
東京の日本橋あたりも最近意識的に風景そろえたりしてるな。
てか、日本車はちょっと前までみんな優等生ばりに主張が無いデザインだった気がする。
最近は無理してイメチェンでもしたかのように不自然に主張が出てきてるけど。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 12:23:52 Kh/fcZwd0
>>301
実情をあまり知らないみたいだね。
京都もごく一部の区画を整備して景観を整えることはできるが、
それ以外の市内全域に渡って計画された景観保護条例はまったく役に立っていない。
役にたたないどころか、マンションや一般住宅で歪でへんてこな和風建築物が乱立してしまい、
単独で見ても奇妙、全体の統一感もそがれる結果になってしまった。
条例に基づいてチェックしているのが、デザイン的な知識がロクにない、
若い女性公務員だったり、話を聞いてるだけで呆れるような現状。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 00:35:13 LRhdr0A/0
90年代までのヨーロッパ車は、その土地とクルマがマッチしてて、
それこそ風景の一部のようだった。
世界市場をターゲットにし出してからは、どうもしっくりこないね、
特にベンツ。
日本車、特にトヨタ車の、
日本の無機質な街並みに見事にマッチさせたデザインはある意味すごいと思う。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 00:39:20 XwX2Mn4w0
日本はナンバープレートのデザインを何とかすべき
海外で見る日本車はなぜかカッコよく見えたりするし
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 09:37:58 1MzFi1Vx0
>>303
農村での軽トラの風景との相性といったらないぜ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 09:56:55 BMuM87VC0
まぁ、カタチはなに作らしても歪なのはしょうがないからさ、
取りあえず色なんとかしてくれ。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 15:02:55 InDwjWuN0
不思議でしかたがないのだが最近の車はなんで吊り目ばかりなの？世界に冠たる日本のアニメキャラには垂れ目も多いのに。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 15:56:45 shQZYtCZ0
走るときに目え垂らしてヘラヘラ走るやつはいないだろ。。
走るときに大口あけてボヘラ～って走るやつはおらんやろ。。
だから、垂れ目とか大口ぐわって開けてる車なんてないんだｙ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 16:12:16 InDwjWuN0
いや変形ランプが普及してきたこの10数年くらいの傾向だよ。それより前は角形か丸型ヘッドライトだったのだから。垂れ目の人が走っても垂れ目だ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 18:57:36 +dqv4nZY0
マツダのデザインははﾊﾛｳｨﾝクラスの大口バカ面だろ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 21:28:59 InDwjWuN0
どれも吊り目ライトなので本当にいまのカーデザイナーは無能に思える。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 21:31:40 yj8sgzIM0
BMWは、タレ目とまでは言わんが、
つり目ないものもあるね。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 21:32:30 Qhisye0K0
（｀п´）ノ 無能ﾆﾀﾞ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 23:05:25 InDwjWuN0
ニュービートルの丸目をみるとホッとする。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 23:23:45 nOvXd1wu0
実はすごく速い車が、速そうでないディテールをまとってるのが真の優雅さだ。
脈絡の無い異型ランプや穴ボコなぞはデザインではない。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 23:29:00 MmXR2DgM0
アストンマーチンの車とか？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 23:56:21 yj8sgzIM0
違うよ。
S2000の事だろ。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 23:59:36 nOvXd1wu0
アストンとか8Cコンペティツィオーネとか
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 00:06:51 tGCA1p1a0
吊り目のチョンとか馬鹿にするくせに吊り目のクルマに好んで乗る不思議
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 00:20:43 zEqRmlbY0
>>309
マル型や角型ランプと絶壁フロントは良く合うけど、ぬるぬるフロントには合わないよね
逆に変形ランプと絶壁フロントは全然合わないけど、ぬるぬるフロントには合うよね
空力とか対人安全性の都合でフロントをぬるっとした形にしていく過程で、それに合う変形ランプに移行していったんじゃないかな
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 00:24:17 zEqRmlbY0
ランプといえば、そのぬるぬるタイプのフロントを持つ車で、マル型ランプを埋め込んでる車
（初代フェアレディZとか、ヨタハチとか、最近はセリカとかインテグラとか）
はいくつもあるけど、角型ランプを埋め込んでる車ってないよね？
RX-7とかリトラを固定に改造したやつで見るくらいな気がする・・・
なんでかな？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 00:30:57 tGCA1p1a0
アールのあるフロントでも吊り目デザインである必要性なんて全然ないよね。
丸目ライトでも楕円形で吊り目になってるのにはワロタ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 00:40:42 S2B2VnPT0
S14の前期型とインプの丸目が終わったとき、吊り目が流行る悪い予感がしたんだよね。
走り屋は速そうに見せるスタイリングしか考えて無いんだよな。
いやスタイリングですらなく、デコレーションというのが正確かな。
ましてやデザインでは絶対に無い。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 01:14:12 tGCA1p1a0
いま気付いたけど車種・メーカー板のほうに１年前に本スレ（笑）が立っていた。
吊り目がダサいと思っている人は結構いるんだね。
■ヘッドライトのツリ目のデザイン処理はダサい■
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 02:35:29 8qUjrJxDP
ダサいというか安直だよね
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 07:07:42 Jn8C+0mN0
一つの原因として、安い賃金で働く低学歴の専門学校卒のカーデザイナーが増えたからじゃないかな。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 08:52:03 SepMNJb50
ボンネット高があがったのがそもそもの発端じゃないかな。
９０年代までのクルマって薄かったから、アッパーグリルとかバンパーのロワーグリルとか
そんなにﾃﾞｻﾞｲﾝ重要でなかったのに、厚みが増えたせいでバンパーも高くして、
アッパーグリル、ヘッドライトも厚みが増した。
そんな中クルマも衝突安全でショルダーラインを高くしてきたものだから、クサビ型が増えてきた。
厚みがあってさらにクサビ型のクルマに垂れ目のクルマにするとボテッとした印象が強くなる。
だからどんどんバンパー高をあげて、ショルダーにあわせてライトが吊り上ってきたかと。
旧カローラ前期と後期、現行カローラをみれば、どんどんクルマがスッキリして見えるのが
わかると思う。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:01:23 tGCA1p1a0
それこそが若者がクルマに魅力を感じなくなった理由かも
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:28:48 tGCA1p1a0
いちおうデザインのマーケティングはしているんだろうけれど、20代以下の
「草食系」や「アニオタ」が威嚇的な吊り目の車を好むとは到底思えない。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 10:30:45 Jn8C+0mN0
>>329
＞「草食系」や「アニオタ」が威嚇的な吊り目の車を好むとは到底思えない。
新車買う金なんて持ってないでしょ。
ファッションやフィギュアに資金投入。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 10:35:27 tGCA1p1a0
垂れ目モードのアウディ A2。たぶんイタルデザイン。
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 13:38:57 raKV7j020
>>326
そんなに賃金かわらないよ。残業もボーナスも減ってるのはたしかだが。
車以外の副業で増えてるのもあるんじゃないかな。もっと遊べって事なのかな。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 17:04:19 Jn8C+0mN0
つり目は見飽きた感があるが、
じゃあタレ目がいいかというとそうでもない。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 17:16:34 5geUIrEP0
好き嫌いが絡んでくるとややこしいな
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 17:34:13 Jn8C+0mN0
好き嫌いというより、迫力や個性を狙ったフォルムとディテールのバランスの崩し方が過剰すぎると思う。
皆、ブサイ面揃い。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 17:44:05 5geUIrEP0
いわゆる異型ライトの悪いとこだな。
安全対策でどうしても肥大したボディ形状になるから、キレや抑揚を出すのにはいいがうまくやらないとチグハグになるっていう。
懐古趣味かなんか知らんが異型とつり目の区別がついてない見解が散見されるからさ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 19:11:10 zEqRmlbY0
ずいぶん前に、秋田道夫がブログで「釣り目ばっかりでいやあねー」って言ってた
言われてみれば釣り目ばかり
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 21:35:47 eVFzfBfK0
マークＸ、ここじゃダサい言われて評論家からもウケがわるく、自分も正直変な顔と思ってたけど、
周りの40台以上のおっさんからの評判が良く、実際に売れてる。
トヨタ・マークＩＩの力なのか、それともデザインがおっさん好みで成功してるのか、
わからん…
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 23:07:28 KfcuWzyP0
>>338
マークXは顔はワイド＆ローを狙ってるのに、ボンネットが高すぎだね。
これはもうライン、バランスとかじゃなくて『変』。でこっぱち過ぎ。
歩行者の安全性の為とはいえ、
ボンネット内の設計を煮詰めるなりしてもうちょっと何とかできたはず。
これがメーカーのデザインに対する姿勢なんでしょう。
マークXをかっこいいと言ってたトヨタ好きの知人がいるが、
彼のデザインの捉え方は、
全体のプロポーションを見ずに、部分、部分しか見えていない。
それこそ「吊り目でかっこいい」「フェンダーがかっこいい」「エアロがかっこいい」というように。
そういう人向けのクルマ。
なんかの雑誌に中間管理職のおじさんのためのデザインと言われてたね。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 00:03:04 4hmQFSOe0
言うまでもなく、車のフロントデザインというのは人の顔の模倣であって、
購入者の「自己意識」が投影されるものだよね。10年以上前の大衆車は
無難さを狙って、あまり吊り目でも垂れ目でもなかったと思う。
341:sage
10/05/04 00:10:26 qVAV8f4r0
何言ってもかまわんがちょんみたいな事だけは言うなよ。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 00:21:11 4w4769Lq0
うーん、俺はマークXのディティールこそ理解出来ないけどなあ
フロントもリアもこれでもか！ってほど主張したデザインで趣味が悪い、デザイナーのセンスが感じられない
逆にプロポーションは自分的には及第点。
でもやっぱりディティール悪すぎ、なぜこんなものがおっさん相手に売れるのか本当に疑問だわ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 01:35:40 9Q4iiIMn0
でも、目付き顔付きは、男前だと思うよ。
デザイン的にはダサいけど。
演歌歌手の小金沢くんみたいなかんじだな。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 01:49:16 6xFWF5Ip0
この流れ、マークX意外と悪くないと思ってるなんて言えない・・・。
リアがアコード臭いけど。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 06:59:07 9Q4iiIMn0
あれ？
リアはブレラっぽいパクリで、
ちょいワル親父じゃないの？
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 08:20:53 G/F6Jhoi0
新型のマークXの形がどうも思い出せなくて
Google Imageで探してしまった。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 08:35:39 w3dJC5p40
クラウンと差別化するためだろうのと、先代Xのディテールを残すのに足を引っ張られて
残念なことになった感はあるね。
グリルも含めて直線で持ってきたマークII風な顔だったら高級感もでて良かったのにと思う。
リアもそれに合わせて直線を引っ張った'80sマークIIなコンビランプならなお良かった。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 08:48:05 KJsciuX80
トヨタのデザインは、平凡なスタイリングに錯視を狙った小技がペタペタ貼り付いてて、
見る角度見る角度で歪んで見える。
どこがいいの？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 09:25:01 arkddAT60
マーク×は、先代が酷過ぎたってのもあるかもな。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 12:25:21 NP/k17250
>>349
ソレだ。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 13:09:05 5Adk718c0
>>347
マークⅡがいかにもそれらしかったのは、この辺かねぇ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
>>342
メルセデスも、これでもか！っていうデザインになってきたね。
そっけなさと機能優先を良しとしてた頃と比べると印象が薄れてきてしまった。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 13:10:25 YJBc3Lfz0
え？現行に比べたら先代の方がはるかにマシでしょ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/04 18:34:06 4hmQFSOe0
日本のカーデザイナーはメルセデスがやってるから自分たちもやってもいいと
正当化するのかね。それなら本物の馬鹿だ。
40-50代のやり手の自己イメージが「チョイワル」なら吊り目でもいいだろうが、
20代の草食系の男性や普通の女性が好むとは思えない。