11/11/23 23:23:14.11 ZIiNjHh5
20代半ばにして母を亡くしてパニックになってる人にアホ呼ばわりですか・・・
スレタイは余命宣告と命に直結してるスレなのに亡くなった後の話は他所でやれって事か
460:がんと闘う名無しさん
11/11/23 23:27:47.34 y79VY/cP
>>459
いえあなたは悪くないですよ
今の所このスレで 明確に決めてもいない 事をさも
常識であり、決定事項であるかのように思い込んでる人達が
自分にとって都合の悪いレスや人を排除しようとしている
ってだけですからこういう大多数が集まる掲示板には
よくあることですからお気になさらないように
461:がんと闘う名無しさん
11/11/23 23:53:48.68 8TmzbDjV
>>431
今からでも骨壷に入れたらおｋ。
462:がんと闘う名無しさん
11/11/23 23:59:56.82 ZIiNjHh5
>>460
自分はID:MMmxmxHOさんじゃないですよ
ただあまりにも思いやりのない発言にイラついてもので
463:がんと闘う名無しさん
11/11/24 00:26:37.66 9OX7bene
以前この板に亡くなった方の身内用のスレはありました
なのでまた立てるのは悪くないかと思います
ただその時は心ないヒステリックな方が立てて誘導したため
身内を癌で亡くした奴あつまれ～ｗｗ的な嫌なスレタイで中々皆さん移動するのも心苦しく定着しませんでした
次立てる場合はきちんと立てれないいのではないかと思います
そういう自分も当時は亡くなった後の話ばかりで占拠されてしまうターンが度々あるのを
そんな話は聞きたくないと苛立って見ていましたが
正直、ここで一番ためになったのは既に自分の身内を同じような道をたどった方のアドバイスでした
色々な第四治療、抗がん剤の副作用と対応、経済的な事やら介護保険やら
そして最後一週間の様子など
他では聞けない事がここでは経験者の方に話が聞けて良かったときも多々あります
でもまぁ死後のお話や心の痛みについてはスレチ
ここはあくまでも現状として余命宣告を受けて迷っている人達のスレ
移動しましょう
464:がんと闘う名無しさん
11/11/24 00:40:39.85 xZZRajtD
>>463
そう言われると確かにそうだね
さっき>>448が立てると言ってたけどどうなんだろうか？
もし立てられたらそちらへ移動して貰って次回から
このスレのテンプレにもその旨と誘導先記載した方が
良いかもしれません
>>448さんその後どうですか？
無理そうなら自分が立ててきます
465:がんと闘う名無しさん
11/11/24 02:01:28.34 Yxc6hV7i
448です。
他のスレに移ると言いながら口を出しすいません。
今回の問題は私の他の人への考えのない言動が元だと感じたのでスレ建てを提案しました。
ただ、>>455さんの言う通り、この板に建てるべきか人生相談の板などに建てるべきか迷っています。
なので今少し様子を見て、考えさせていただきたいと思います。
466:がんと闘う名無しさん
11/11/24 02:13:20.30 +K7Abfpc
心無い書き込みで荒れてしまってすみませんでした
家族を亡くされた方の悲しい気持ちは痛い程わかります
ただ、必ず治る！と信じる事で精神を保っており、ナーバスになりすぎていました…
遺族の方はこの辛さも経験している仲間なのに、配慮が足りずすみません
亡くなった方にお疲れさまと言い、
一緒に闘った遺族も気持ちの整理をする
というレスを目にして心の準備をしておくのもある意味前向きに受け止めるということになるのでしょうか…
でも本当に少ない確率でも、治って欲しいと思ってますので
良い報告をお聞きしたいです
ご遺族の方の気持ちの整理をする場は、他に必要かなと思いました
467:がんと闘う名無しさん
11/11/24 02:55:16.20 xZZRajtD
>>465
>>463の通り、かつてスレはたってたようですし
良いんじゃないかな？
単に前の場合はふざけたスレタイだから
見捨てられただけであって運営からスレスト
されたわけでもないみたいだし
ただ、テンプレと言うか注意事項はキチンと考えて
書いておいた方が良いよね
468:がんと闘う名無しさん
11/11/24 03:00:13.55 KWdhbcaF
これでどうです？
【スレタイ】
身近な人を癌で亡くした人の居るスレ ２
【本文】
家族、身近な人、大切な人を癌で亡くした人、
心の傷の癒えた人、癒えない人、悩みの打ち明けや、葬儀等の実務的な相談まで、
気軽に書き込んだり雑談などをするスレです。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
469:がんと闘う名無しさん
11/11/24 03:07:42.88 9OX7bene
○スレタイ
癌で家族や大切な人を亡くした人のスレ
○テンプレ
癌で亡くなった家族がいる方、大切な人を失った方
不安や悩み、わからないことなど
気軽に書き込んだり話し合いなどをするスレです。
時には、不安や悩みや怒り、憤りなどをこのスレで発散するのもいいと思います。
スレの皆さんも、あまり厳しくあたらず、
おおらかな心で見てあげましょう。
関連スレ
癌で余命を宣告された家族が居る人のスレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
こんな感じでどうでしょうか？
とりあえずこのスレの派生なのでこのスレと同じようなテンプレやタイトルから始まり
スレの進行状況で改正していけばいいのではないでしょうか？
そして自分はスレ立てれないのでスレ立てはお任せします
すみません
470:がんと闘う名無しさん
11/11/24 03:08:59.48 9OX7bene
>>468
リロードしてませんでした
二重になりすみません
>468でいいと思います
471:がんと闘う名無しさん
11/11/24 03:10:21.59 +K7Abfpc
>>468
よろしくお願いします
472:がんと闘う名無しさん
11/11/24 03:13:04.48 KWdhbcaF
あなたのホストではうんちゃらかんちゃら～って言われて立てれませんでした
立てれる方お願い
473:がんと闘う名無しさん
11/11/24 03:22:33.07 xZZRajtD
>>468
注意書きもう少し必要かもね
他スレから誘導してあげてねとか
もう深夜だし明日一日他の人の意見も
聞いた方が良いかな？
474:がんと闘う名無しさん
11/11/24 03:37:48.25 Yxc6hV7i
三方の意見をまとめ、こんなんでどうでしょう。
暫くは様子を見て、建てるのは早くとも昼以降がいいですかね。
【ｽﾚﾀｲ】
身近な人を癌で亡くした人の居るｽﾚ 2
【本文】
家族､身近な人､大切な人を癌で亡くした人､心の傷の癒えた人､癒えない人､悩みの打ち明けや､葬儀等の実務的な相談まで､
気軽に書き込んだり雑談などをするｽﾚです｡
時には､不安や悩みや怒り､憤りなどをこのｽﾚで発散するのもいいと思います｡
ｽﾚの皆さんも､あまり厳しくあたらず､
おおらかな心で見てあげましょう｡
荒らしはスルーで。
下記関連スレなど他スレでは闘病中の方々もいます。そういう中、亡くなった話しを目にするとどう思うか、
互いに辛いのは同じですが亡くなった後の話しはこちらでしましょう。
他スレで身近な人を亡くされた方を見かけましたら優しくこちらへ誘導願います。
前ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
関連ｽﾚ
癌で余命を宣告された家族が居る人のｽﾚ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
475:がんと闘う名無しさん
11/11/24 12:16:03.79 Yxc6hV7i
明日の昼まで待って建てるか決めますか。
476:がんと闘う名無しさん
11/11/24 14:40:53.21 zkx4m5bf
こうやって自分に必要な情報の取捨選択もできない人が騒いで新スレ立てて
過疎スレ増やすんですね、わかります。
これまですでに大切な人を亡くした人たちが
同じような経験をしている人たちのためにって
どんな気持ちで辛いことを振り返ってアドバイスしてくれていたと思う？
ハイ亡くなったから次の段階のスレに移動～じゃなく
これまでも支えられ支えてきた人たちの集うスレで気を紛らすのって
そんな必死に排除するほど許されないものなのか。
他のスレからも誘導するとか、それぞれのスレで急にこれが自治ルールなんですって言って
受け入れられる手はずは整ってるの？
こんなに死を意識せざるを得ない病に関わりつつ
死に目を背けて不快とまで言う人がいるのに驚きだ。
このスレで勝手に決めたことを他スレ住人にまで押し付けるのは間違ってるよ。
477:がんと闘う名無しさん
11/11/24 15:17:33.31 KWdhbcaF
何をそんなに必死になってるのかわからんけど、亡くなった人スレは昔からあったし
それでどちらかのスレが過疎ったなんてことは別段なかったよ？
大多数の意見を取り入れた結果でしょ。
自分の思い通りにならなかったからって駄々こねない。
478:がんと闘う名無しさん
11/11/24 15:53:35.56 rVHVctnp
私は別にいいと思うな。参考になるしね。
現実を受け入れなきゃならないんだし。
479:がんと闘う名無しさん
11/11/24 15:55:40.30 9QJqhsVj
>>476同感だな。
今まで、上手くいってたんだから、今までどうりでいいよ。
家族が亡くなった人も色々、後輩たちにアドバイスすることで、もしかして心のケアになってるのかもしれないし。
480:がんと闘う名無しさん
11/11/24 15:56:08.72 ScYAILK1
まあ、事情が事情なのでここにはなかなか心に余裕が持てない人も多いと思う。
家族の容態が深刻な状態だと、希望を失わせるような話は聞きたくないかもしれないけど、
たとえ病気にならなくても人は永久に行き続けることはできないのだから、やはり覚悟は必要だと思う。
そう考えると、癌の闘病を経て実際に肉親の死に直面した人の話はやはり貴重なのだと思う。
現実を直視したくなくて辛すぎる話を排除したくなる気持ちもわかるけど、
その辛すぎる現実に実際に直面した人の心情はいかばかりか、と思う。
ましてやまだ20代でたった一人の肉親を亡くして天涯孤独となり、
さらに経済的にも苦しくて悲しみに暮れる間もなく費用の工面に頭を悩ませないといけないとか、
同情に余りあると思う。
481:がんと闘う名無しさん
11/11/24 15:59:10.84 KWdhbcaF
単に
「そういう話が多くなってきたから、ここらでまたスレ立てましょうか、その方が捗るしね」
っていうだけだと思うけど。
「必死に排除してる！！」とか「分けるなんて！どんな気持ちでアドバイスしてくれたと思ってるんだ！！」とか・・；＾＾
別に亡くなった人の話絶対禁止とも、押し付けてもいないのに。
なんで0か１かなんだろうなー
482:がんと闘う名無しさん
11/11/24 16:06:43.84 9QJqhsVj
>>481貴方の言うことは間違ってないと思いますよ。
ただ、今は暫く保留というか静観のほうがいいのかもしれません。
483:がんと闘う名無しさん
11/11/24 16:10:29.62 ScYAILK1
ちなみに、家族を亡くした人用のスレはいつの間にか立ってたよ。
身近な人を癌で亡くした人の居るスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
484:がんと闘う名無しさん
11/11/24 16:35:51.09 Yxc6hV7i
あれ、建ったのですか。皆の意見を聞きましょうとかいっている時にはすでに。
では私は今回こそ移ります。いつか落ち着いたら助言する側として書き込むかもしれません。
それでは失礼しました。
485:がんと闘う名無しさん
11/11/24 19:04:37.93 Wvov4YAM
>>476
＞ハイ亡くなったから次の段階のスレに移動～じゃなく
気持ちはわかるけど葬式のとき亡くなった方の写真を撮るとかどう
考えても常識ハズレじゃないか
そういう質問にも答えなくちゃいけないのか？
486:がんと闘う名無しさん
11/11/24 19:34:58.02 1D5v4UID
レスを読む限り、人目につかないところでやる分には
常識云々は関係ないだろう
葬式とかでやるのは非常識だけどね
で、こういうレスは認める・認めないって延々とやるのも不毛だよね
言いたいことを言う、不快なレスはスルーという基本どおりでいいんじゃないの
487:がんと闘う名無しさん
11/11/24 20:44:09.58 +K7Abfpc
隔離してほしいわけでは無かったんだけど…（´・ω・`）
亡くなった後の気持ちの整理はこのスレで今まで通りしたらいいな
冠婚葬祭のコアな話題なら別スレで…というのが理想かなと思うのだが
うまくいっていたのに荒らしてすまんかった…
余命スレなんだから、いずれ近いうちに…っていうのはちゃんと受け止めておかないといけないよな
488:258
11/11/24 23:50:12.20 +AT3ntgw
叔母が余命は宣告されてないが膵臓がんということで書き込んだ者です。
母が叔母のために自分の滞在先（欧州）の縁起物とかお守りのようなものを送ってくれないかというので
１９世紀の無名画家のイコン（写実主義のもので明るい色合いのもの、画題は幼いキリストを抱える聖母マリア）
を購入し送ったのですが、従姉弟と他とちょっと一悶着あったみたいです。
叔母は遠い所からわざわざありがとうと喜んで受け取り、病院の方から許可を受けた上で
病室の壁に取り付けてもらったそうなんですが、
従姉弟が宗教画なんぞ縁起でもない非常識だと自分にいうよう母に難癖をつけたそうなんです。
母曰く、闘病を支えるストレスでヤケになってるのかねえとの事ですが、
自分は間違ったことをしたんでしょうか？
489:がんと闘う名無しさん
11/11/24 23:52:19.21 4kjG332J
>>485
そう言う
「常識の押しつけ」「自分の考えのみが正しい」
て考え方止めなよ
常識なんてどんどん変化して行くものを
時代や年齢や地域で全く異なる
じゃあ貴方の言う常識とは誰に教わり誰が写真撮影禁止にしたのか？
多分あなたの思いこみからでしょ？
490:がんと闘う名無しさん
11/11/25 01:24:05.53 SuFToXeN
もうよろしいでしょうか
491:がんと闘う名無しさん
11/11/25 01:32:01.68 YFOXa235
>>487
隔離と言うより住み分けでしょう？
闘病中の話はこちらで、その後、万一亡くなられたら
只今闘病中の方にとって聞きたくない話もあるでしょうから
向うのスレで色々聞いたり、見たりすれば良い情報交換が出来る
そうすれば変な事で荒れる心配もない、と思いませんか？
>>488
色んな考えの方がいますが、非常識でも無いと思いますがね？
そもそも何故に縁起が悪いのかわかりません
別に私はキリスト教ではありませんが、むしろ良い物なのでは？
私は例えば『4』が死と読めるから縁起が悪くて嫌い
とか言う人の事を馬鹿馬鹿しい、そう思い込むから悪いのに、
思考を少し変えるだけで『よん』と読めば変わるのになぁ
などと思うタイプなので余計わからないのかもしれませんが
何より医療現場の方達が何故禁止しないのか？を考えれば
自ずと『患者さんの為になるから許可する』って分かると
思うんですがねぇ
その従姉弟たちは宗教嫌いか、頑固頭系な方達なのでは？
492:がんと闘う名無しさん
11/11/25 05:43:35.90 yORVzTSa
父はもう死ぬかもしれない、って自分で思ってるのかな？
せつないよ…
そういう辛さや怖さから離してあげたい
自分は幸せだってどうしたら感じてくれるの？
お願い、元気を戻して
もう少し何とか
493:がんと闘う名無しさん
11/11/25 06:25:11.02 7r+i3lbz
>>492さん。
御自分がいいと思うこと、出来ることを精一杯してあげればいいと思いますよ。
494:がんと闘う名無しさん
11/11/25 07:41:32.83 PJ5yQYmG
今の病院でやってない治療方の病院に話を聞いてそっちの方が良さそうならそっち今の病院の方が良さそうならそのまま今の病院と思ってるんだが今の病院に画像データとか出して貰ってまた今の病院に戻るってのは悪いのかな？
495:がんと闘う名無しさん
11/11/25 09:56:57.62 Exso8vhz
>>488
遠く離れたところから見ているのと
現場で看ているのはストレスに激しく差があります
貴方は間違った事をしていませんが
現場で関わっている人達はとてつもないストレスと悲しみがあり
そういう絵にすら過敏になっている事、そこをを思いやって下さい
多分遠くから見ているのとでは想像もつかない程精神が疲弊しているんだと思います
自分も遠くの親戚や兄弟から送られてくる物を見て
文句はつけなかったけど苛立ちを覚える事はよくあったよ
思いやって送ってきた物に対して、それは正しい感情ではないけど
少しでも宗教ととれる物や眉唾っぽい健康食材は毛嫌いしたくなったりする事もある
それを病気に罹患している人に言い贈り主に伝える態度は正しくないし
間違っていると思うけど
その位疲れてきているって事でもあるんですよ
496:がんと闘う名無しさん
11/11/25 10:03:56.05 2+mWzGjq
住み分けか～
微妙だね
家族を亡くした方がここに住み続けて、今まさに苦しんでいる人にアドバイスしたり、励ましたりする。
その事で実は励ましている本人が自らの心を癒やしていることにもなる。
過去の人、今の人双方が癒やされ力づけられるいい関係にあると思ってた。
聞きたくない話題というものも、人によっては今後の心構えになったり、覚悟をするきっかけになったりする。
双方いる事で人も多くなるしね。
私としては余りに極端でないかぎり、今までみたいに住み分けなんて言わないで共存してほしい。
私は現在進行形の立場。
まだうちが余命宣告される前ロム専の頃、心荒んだ人による荒れが過去にあった。それをみんなうまくスルーしたりしてその荒れさえ受け入れた感じがあったことも記憶にある。
おおらかなスレであって欲しい。
497:がんと闘う名無しさん
11/11/25 10:37:34.38 SuFToXeN
もうよろしいでしょうか
498:がんと闘う名無しさん
11/11/25 10:56:31.24 ZfCkhm1x
>>488
間違っているわけではないが、
静けさとか祈りをテーマにした絵は死を連想させるところがあるとは思う。
そもそも日本では宗教が絡むのが冠婚葬祭の時だけだし。
縁起物とかお守りってリクエストだったのなら、絵はちょっとそこからは外れてるかな。
従姉弟さんの感じ方も一般的ではないだろうけど、ありえないってほどでもない。
そう感じることもあるかもね～ってくらい。
どっちも間違っているわけではないけど、間が悪かった。
499:がんと闘う名無しさん
11/11/25 11:30:57.47 VXCpmnow
この流れの中、質問失礼。
家族ではなく自分自身の事です。
発見時既にステージ４の末期乳癌でした。
マーカーがジワジワ上がってきて近くの病院に転院を考えています。
大学病院と癌センターがあるのですが、どちらがいいでしょうか。
大学病院には緩和ケアは無く、がんセンターは在宅医療や
ターミナルケアに力を入れています。
合併症など出てきた場合、総合病院（大学病院）の方が安心のようにも思えます。
アドバイスいただけると助かります。
500:がんと闘う名無しさん
11/11/25 11:49:43.25 YFOXa235
>>496
従来通り話しをしたり聞いたりして良いと思いますよ？
それでもしちょっと外れた話だったり
予後や死後の話だったら遺族が多くいる関連スレに
行って聞いたりすればいいかと思います
>>497
宜しくありません
あなた はもういいとお思いかも知れませんが
他の方は納得できて無かったり疑問があるままかもしれません
ここは色んな人が来る所なんです
今新しく関連スレ作ったのなら尚更ちゃんと話すべき事です
501:がんと闘う名無しさん
11/11/25 12:42:34.05 dmHZuLJf
>>497みたいなレスが一番無益無駄
>>499
今はそのどちらでもない病院で治療をしているのかな？
うちは大学病院だけど、確かに緩和ケア方面には物凄く弱い。
そういう必要性が出てきたらそれに対応できる病院を紹介すると言われてます。
でもがんセンターよりも近くて通院も楽だからというメリットが大きく
今現在不満はないです。
乳がんだったら入院よりも通院で治療を行うことが多いと思うので
通院のしやすさは重要じゃないかと。
病院の方向性に違いはあっても治療段階での差は大学病院・がんセンター共に
遜色はないって伺いました。
ただ自分自身不満はないと言いつつも、同じ病院でずっと看てもらえる安心感や
ペインクリニックとしての専門機能を併設しているほかの大学病院など
捨てきれない良い面もそれぞれあるので悩む気持ちはわかります。
自分にとって今必要な部分を優先していっても
その都度選択の余地はあるので大丈夫じゃないかな。
アドバイスにもならない経験談ですまん。
502:４９９
11/11/25 13:51:53.55 VXCpmnow
素早いレスをありがとうございます。
今の病院には救急車で搬送されましたが、印はQOLも問題無いくらいまでにしｔくれました。
担当医には感謝しています。
しかし、片道２時間は遠い。
今後、進行、転移すればいずれ通えなくなるので今の内に転院したいと伝えました。
一人暮らしなのでgり義理まで家で過ごし、緩和病棟で最期を迎えたいと思っています。
なので、やはりがんセンターの方がいいのかもしれませんね。
ただ、合併症が出た場合などは癌専門病院ではどうするのか知りたいと質問してみました。
大学病院も緩和ケアのある病院に紹介してくれる場合があるんですね。
できたら経過を良く知っている医者に観続けて欲しいので転院は一度にしたい。
ん～、悩みます。
503:がんと闘う名無しさん
11/11/25 14:05:06.28 5763DVDo
>>502
うちの父は末期で余命二ヶ月宣告時に
がんセンターで、抗がん剤治療を
しないなら他の病院に行けといわれて
転院したよ。
ガンを治療しないならここでみれないって。
抗がん剤して余命がどれだけのびるか聞いたら
一年も伸びないといわれて、今までも
抗がん剤の副作用が酷かったから本人が
したくないと拒否したんだ。
がんセンターにもよるんだろうけど
私の父が通った所はそうでした。
504:がんと闘う名無しさん
11/11/25 14:54:27.13 VXCpmnow
>>503
貴重な情報をありがとうございます。
直近のがんセンターは緩和医療に力を入れているので恐らく大丈夫だと思います。
念のため転院する前に末期の患者をどうするか確認します。
505:がんと闘う名無しさん
11/11/25 14:55:54.15 VXCpmnow
書き忘れ。
私もこれまで放射線も抗癌剤もやっていませんし、これからも拒否します。
506:がんと闘う名無しさん
11/11/25 15:04:49.09 EAw+hQXK
>>502どこに転移ですか？
例えば、A 病院なら、転移していても、積極的に手術する(その部位の手術経験が豊富)対してB 病院は経験があまり無い為に、抗がん剤のみ。といったような場合、手術するかしないかで病院を選ぶということも考えられます。
507:がんと闘う名無しさん
11/11/25 17:18:03.02 zglJGnY9
>504
お近くのがんセンターが緩和医療に力を入れてるとの事ですが、
一度実際に行って話を聞いた方がよろしいかと。
本来がんセンターは最後まで患者の面倒を見るというスタンスではないので。。。
最近は変わったんでしょうかね。
508:がんと闘う名無しさん
11/11/25 17:26:39.98 SuFToXeN
これから超高齢化社会に突入して、癌患者も劇的に増えるだろうから
癌治療も予後不良患者の世話も、システマチックになっていくんでしょうね。
509:がんと闘う名無しさん
11/11/25 17:34:45.15 alYUAiTq
どちらにしても家から遠いと不便だよ。
510:がんと闘う名無しさん
11/11/25 18:03:21.15 VXCpmnow
>>506
レスをありがとうございます。
手遅れで手術はできません。
新たに転移した場合は分かりませんが。
511:がんと闘う名無しさん
11/11/25 18:04:36.91 VXCpmnow
>>506
直近のセンターは千葉がんセンターで、千葉大付属病院も同じくらいの距離です。
512:がんと闘う名無しさん
11/11/25 18:05:17.98 VXCpmnow
>>507
はい、ありがとうございます。
確認してみます。
513:がんと闘う名無しさん
11/11/25 18:25:53.15 3AiIVNKJ
>>512 うちの父上、既に終わった話しだけど 参考までに
千葉癌センで発覚から終末まで気持ちよく看てもらいましたよ
上の方が書いてるように、癌センターは基本 回復に向けての治療はするものの
後は、、、というのは本当です。だけど担当医による。
父上の担当医は本当に親切で本人の希望と身内の希望をきちんと聞いてくれた
隣にいた患者の担当医は治療しようがないから 近隣の病院に行くように
とバッサリやっていた 他人事ながらきいていて悲しかったよ
千葉癌センの緩和は2週間待ち、と言われて１週間で有料個室に行けて、無料個室待ちの
間に終わりました 緩和はスタッフも気持ちがいい人が多くて私は良かったです
ちょっとｽﾚﾁも入りましたが 参考までに。最後を穏やかに過ごせる事を祈っています
514:がんと闘う名無しさん
11/11/25 18:32:20.86 EAw+hQXK
>>513父上じゃなく、父としたほうがいいですよ。
515:がんと闘う名無しさん
11/11/25 18:32:38.52 VXCpmnow
>>513
具体的なお話、とても参考になります。
ありがとう。
救急搬送された時の骨の痛みはトラウマなので、いよいよの時は
早めにセデーションでもなんでもやってもらうつもりです。
近所でも千葉がんセンターの評判は非常に良いですが、
担当医による部分があるんですね。
運か・・・。
まだ時間はあるので更に情報収集してみます。
516:がんと闘う名無しさん
11/11/25 20:48:36.46 uJnkedX3
緩和治療とか
耳障りのいい殺人じゃねーか
517:がんと闘う名無しさん
11/11/25 21:42:03.33 zglJGnY9
>509
ホントそうですね！
母が同じ市内、歩いて15分くらいの病院に入院でしたが、
それでも頻繁に通うのはしんどかったです。
外来もお見舞いも。
518:がんと闘う名無しさん
11/11/25 21:45:16.72 J0X9/egJ
>>516
ならアンタは癌で苦しんだらそのままで
苦しみまくったまま死ねばいいだけだな
519:がんと闘う名無しさん
11/11/25 21:47:11.50 SuFToXeN
嵐に構う方も嵐
520:がんと闘う名無しさん
11/11/25 21:59:08.09 yORVzTSa
499さん、今の体調はいかがですか？
質問とずれますが、499さんはすごく落ち着いていて、病気や死にきちんと向き合っている印象を受けます
きつい治療も受けないで、辛い事から逃げないで自分の命を受け入れている。
何か理由があるのですか？あなたのように冷静になるにはどうすればいいのでしょうか？
私は父が末期がんで、未だ受け入れられず、心乱れる日を過ごしてますので、、、
521:がんと闘う名無しさん
11/11/25 22:16:32.18 VXCpmnow
>>520
答えになるかどうか。
＊ 病名が確定する前、多発性骨髄腫が疑われた事
実際は骨への転移でしたが、その時点で一度どん底に落ちたので覚悟ができました。）
＊ 親に心配かけないで済む事
母は２年目に脳梗塞で他界し、父親は認知症で実家のあった九州の施設に居ます。
＊ 現時点でQOLに問題が無い事
治療開始後はどんどん楽になり今は抗ホルモン剤とゾメタだけで普通に
生活できています。
＊ 兄弟、配偶者、子供が居ない事
周りに心配をかけないで済むのは気が楽です。
今のところ親しい友達に知らせただけで、親戚にも知らせていません。
終末期に業者に依頼し「直葬」にしてもらい、骨はお墓のある九州に
送してもらうつもりです。
＊ 抗癌剤をやらないのは時間より生活の質を優先したいから
522:がんと闘う名無しさん
11/11/25 22:19:13.60 cXJn0/BW
こういっちゃ言葉が悪いかもだけど、だれにも心配かけずに済むってのは
すごく精神的な負担が少なそうでうらやましい。
523:がんと闘う名無しさん
11/11/25 22:30:30.35 VXCpmnow
>>522
本当にそうです。
自分の死をある程度物理的に捉えられますし、人の事を気遣う必要が無いのは
ある意味ラッキーとさえ思えます。
親しい友達と別れるのは辛いですが、今の内に色々と話しています。
自分の肉体的痛みをできるだけ抑えられればと願うばかりです。
524:がんと闘う名無しさん
11/11/25 22:34:25.83 cXJn0/BW
>>523
苦痛なくいけるといいね。私もいままで3回手術をしていて
今は母親を看取る側だけど、いずれは自分も看取られる側になるから
その時にはなるべく苦しまずにいきたい。
525:がんと闘う名無しさん
11/11/25 22:40:38.41 VXCpmnow
>>524
ありがとうございます。
手術をができなかったのもある意味良かったとも思います。
脳に転移した尊厳を守れるうちに終わりにしたいです。
今日はたくさんのレスをありがとうございました。
お休みなさい。
526:がんと闘う名無しさん
11/11/25 22:46:32.54 VXCpmnow
>>525
脳に転移した → 脳に転移したら
527:がんと闘う名無しさん
11/11/25 23:07:17.21 zglJGnY9
改めて立花隆の「がん 生と死の謎に挑む」を読んだ。
早く機械で癌細胞の区別が出来るようにならないかな
528:がんと闘う名無しさん
11/11/25 23:54:52.83 5uH1jVtW
肝臓がんの父。
７ｃｍあるそうで。
昨日から又入院で順調に治療がすすむはずが
カテーテルで肝臓に続く動脈が見えないそうで。
このままだといつ肝臓が爆発するかわからないそうです。
毎日毎日、石油ファンヒーターをつけて気分悪くなるだろうなぁとは思っていました。
っていうより、隣で寝ている母が夜中に寝ていない。
昼間寝ているのだろうって今日気が付いたんだけど、
昼間、父母だけのとき、どのくらいファンヒーターを使用しているのかが把握してない。
これが大問題。
529:520
11/11/26 01:06:32.76 wbMdUl4a
499さん、ありがとうございます。
状況理解しました。
人としてすごく立派です、本当に。
人は誰でも必ず死にます。私も必ず。
その時にどう心を落ち着けて自分と向き合えるか、それまでの生き方や考え方が反映されるのだと思いました
私もあなたみたいな立派な人でありたい、と思いました。
今、父の病気や死と向き合う事で、自分の生き方や死に対する考え方が変わるように思ってます
530:がんと闘う名無しさん
11/11/26 01:37:37.37 ddR0N1xj
国内最大事務所勤務の女が本名出してるくせに患者を公開処刑ツイートしてくれたよ。
勤務先もばれちゃったみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
なるほど(´∀｀ ) だからクマは心も顔もゆがんでるんだね！
ちなみに、お先に結婚＆初夏にはママになります☆
産む予定無いタマゴ冷凍するの、がんばってね＾＾☆
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
ここの86以降で勤務先ばれてる。
531:がんと闘う名無しさん
11/11/26 09:06:29.65 qCXoIRcR
緩和治療って健康な人でも数か月で死ぬんだぜ。
532:がんと闘う名無しさん
11/11/26 10:33:57.14 neu/2lWK
>>528質問ですが、肝臓に続く動脈が見えないとはどういう意味でしょうか？
それと石油ファンヒーターの話は一酸化炭素中毒の心配のことでしょうか？
533:がんと闘う名無しさん
11/11/26 10:49:36.84 heNJ7x2b
癌の自然史からすると、人間が発見出来る癌って既に末期なんだよね。
希望は失いたくないけど、やはり癌イコール土に還る時と思わなければいけないのか・・・
534:がんと闘う名無しさん
11/11/26 14:16:34.16 2GUFcYqD
>>531
そりゃそうだ
生かす為じゃなく苦痛を誤魔化すためなんだから
つうか健康な人にやる意味はないし
535:がんと闘う名無しさん
11/11/26 15:14:26.89 ATb+6hkv
>>533
えーっ？乳ガン初期でも？
536:がんと闘う名無しさん
11/11/26 16:15:03.59 LOLuMANN
ばあちゃんが肺ガン宣告された。
水曜日にもう一度検査し余命を告げられるって。
俺、婆ちゃん子だからもの凄く辛いです。
537:がんと闘う名無しさん
11/11/26 21:47:44.62 DdaKDi8H
少しずつ食事が減ってきてるなとは感じてたけど
昨日からガクッと減った。というかほとんど何も食べてない状態。
いままであまりなかった痛みも酷くなってる。
最期の時間が刻一刻と迫ってるのに何もできないのが歯がゆい…。
538:がんと闘う名無しさん
11/11/26 21:56:25.89 wbMdUl4a
60代の父、1年間の入退院の末、在宅緩和に入ります。
が、本人は元気で前向きでまだ治療をする気でいます。
どう話して、自宅に連れ戻すのがいいでしょうか？
若く頭がはっきりしているので、下手な嘘はつけませんが、もう治療はできないとは言えません
皆さんはどう話して自宅に連れてきましたか？
539:がんと闘う名無しさん
11/11/26 23:42:00.18 ZBukWeHF
>>535
そうです。
10年15年もっとでしょうか、時間をかけて増殖しますよね。
人間に見つかるようになった時点で
実際は癌の成長段階の末期に来ています。
540:がんと闘う名無しさん
11/11/27 18:28:34.18 pENlcbEH
test
541:がんと闘う名無しさん
11/11/27 19:46:42.37 3t8CzW+1
今日余命が１ヶ月の母のところへ行ったんですが一週間前と比べてまた弱っていました。
日に日に弱っていく母を見たら泣けてきて悔しくて溜まりませんでした。
542:がんと闘う名無しさん
11/11/27 20:28:32.81 OP/dUYxq
>>541さん わかります、その気持ち。顔を見るだけでも涙が出そう
になりますよね。お母様はまだはっきりと意識はありますか？
手をさすりながら寄り添って、笑顔で話しかけてくださいね。
>>541さん、がんばって。
543:がんと闘う名無しさん
11/11/28 10:30:53.38 5g+2B4ZG
がんに転移能力が出来る前に発見できればなぁ
544:がんと闘う名無しさん
11/11/28 11:11:01.51 oXKxfKh0
あとは完全に癌細胞だけを除去できる薬とか。出来るといいな。
545:がんと闘う名無しさん
11/11/28 11:32:18.62 +hYzx/k0
>>538
どういう経路でどういう本で勉強されたのかは知りませんが
それは癌のタイプにより様々です
若年性の物は何年もかけて発生する訳ではありません
また癌の発生した部員により細胞の性質自体が違うため
目に見えない物が見えるようになってくるまでの期間ははっきりと違います
イメージで捕らえるのでなくきちんとした勉強をされるのを薦めます
546:がんと闘う名無しさん
11/11/28 14:44:38.99 UOpR6awQ
腫瘍マーカーが全部基準値以下でも亡くなることあるの？
547:がんと闘う名無しさん
11/11/28 15:27:17.69 GjQv+oce
そもそも，がんの直接の死因って何だろう・・
肺以外の場合，直接の死因ってどうなるのだろう・・
548:がんと闘う名無しさん
11/11/28 16:31:35.10 UOpR6awQ
そうなんですよね。
腫瘍マーカーが高くなってしまうからなのか。
白血球が減ってしまうからなのか。
549:がんと闘う名無しさん
11/11/28 17:10:00.63 mUPOcFof
むくみが酷いですが、これは良くないんですよね？
550:がんと闘う名無しさん
11/11/28 19:48:20.82 yfdKqPCe
>>547
餓死が多いと聞くね
551:がんと闘う名無しさん
11/11/28 20:03:11.53 RNgEOCtz
そろそろ緩和に…と家族の私達だけに医師から話しがありました
余命は1ヶ月だそう
が本人はまだ治療を考えていて、私達家族はどうすべきか悩んでます
もう一回抗がん剤したらまだ頑張れるかもしれない、1ヶ月と言われても長生きする人もいるし、、
でも元気なうちに自宅に帰してあげたい
悩んで葛藤してます
皆さんのお考え、経験談教えてください
552:551
11/11/28 20:05:27.79 RNgEOCtz
追記
本人はだるさや辛さはあるものの、頭ははっきりしていて、話しなどは普通にできます
だからまだ頑張れるのかなと考えてしまいます
553:がんと闘う名無しさん
11/11/28 20:34:47.50 +hYzx/k0
>>547
肝臓転移の場合は肝臓の機能が停止する事により毒素が処理できず身体に回り死に至る
膵臓、腎臓の場合も腎臓と同じく機能不全
肺の場合はいうまでもなく、
脳転移の場合は癌が脳を食い尽くす事により機能不全
乳癌は転移かない場合はそれで単体で死に至る事があるんだろうか？そこは知識がないので不明
あと胃腸の場合の知識はないので不明
あと癌が激しく増大する事により腹が膨れ、
肺には転移がないが、肺や心臓等の循環器が圧迫され死に至るケースもある
癌で死ぬのは、正常な臓器が癌に食い尽くされる事により
臓器が仕事を出来なくなる事による、臓器の機能不全が多いと思う
…と身内の転移部位を勉強して知った程度の知識だがそう思った
554:がんと闘う名無しさん
11/11/28 20:42:56.46 +hYzx/k0
>>551
その状態で効果的に効いている抗がん剤がありますか？
転移部位はどこですか？
データとしてはどうですか？
癌に罹患している場所が食い尽くされている状態ではありませんか？
また年齢と状態、そういうのでも変わると思います。
ただ緩和へというお話がでている位ですから
医師からみると罹患している部位がかなり進行し機能不全を起こし始めているのでは？と思います
決定的な機能不全を起こしはじめると早いです
でもまだ大丈夫な状態でしたら抗がん剤を続けてもいいかもしれません
抗がん剤やめるとそれはそれでいきなり癌が浸蝕するので
それはそれで怖いんですよね
555:がんと闘う名無しさん
11/11/28 21:57:16.58 gkHApvpp
>>543
言葉遊びだな。転移しないなら、癌じゃないわな。
>>546
ある。
>>547
悪液質により最終的には餓死する。
>>551
本人の好きにさせてやればよい。
家族がするべき事は、本人が自分の意思で選択できるようにしてあげること。
あるいは本人の代弁者になってあげること。
556:がんと闘う名無しさん
11/11/28 22:09:37.74 AclJZXBp
なんだこいつ
557:がんと闘う名無しさん
11/11/28 22:15:32.32 ne90XdVT
医師は今夜亡くなるだろうと。
母ちゃん、大好きだよ。
558:がんと闘う名無しさん
11/11/28 22:25:23.55 +1AS6c4I
>>557
こんなとこでじゃなくて耳元で言ってあげてください
559:がんと闘う名無しさん
11/11/28 22:46:12.00 37/7tjA/
>>555
ある意味正しいかも。がんの悪液質を改善する方法は無いのか・・・
560:がんと闘う名無しさん
11/11/28 22:49:57.72 vI4YMue3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
化学療法で卵巣機能の失われる女性にアクセスブロックかけられても
「産む予定無いタマゴ冷凍するの、がんばってね＾＾☆」
って実名・顔出しで公開ツイート送り続けた、
業界最大の会社勤務の人の専用スレ立ちましたよ。
561:がんと闘う名無しさん
11/11/28 22:53:52.30 07JEYwGO
今日母が5クール目の抗がん剤治療を受けるために入院したんだけど
その時CTを撮ったら、以前はっきり写っていた腹膜播種が見えなくなってた。
まだ胸膜や肺にも転移してるから、決して治ったわけじゃないけど
本人がすごく嫌がっている人口肛門を外して、また下からうんこだせるように
なるかもしれないという希望が生まれた。
抗がん剤もうちょい効き続けてくれるといいな。
562:がんと闘う名無しさん
11/11/28 23:07:29.12 Rnyd0teY
オメ！！お母さま頑張って。
563:がんと闘う名無しさん
11/11/28 23:43:49.72 5g+2B4ZG
>559
悪液質はググると色々出て来ますよ
564:がんと闘う名無しさん
11/11/29 00:26:47.72 /0F/Qsjw
スレチだったらごめんなさい。
母が乳がんでリンパ節転移と骨転移ありで、今入院しています。
腹水はかなり溜まっているし、声がほとんど出せず口パクを読み取って何とか意思疎通をはかっている状況です。
ご飯も全く食べられず、調子が悪いときは目線が合わない事がよくあります。
余命宣告はまだされていませんが、今の母を見ていると辛いし先が見えず不安です。
乳がんスレはご本人専用のところばかりなので私は参加出来ないし…こんな私にオススメのスレどこか教えてくださいませんか？
565:がんと闘う名無しさん
11/11/29 04:37:44.36 75OXkxI9
ここでいいんじゃないかな
566:がんと闘う名無しさん
11/11/29 10:06:03.10 NgQHmuXi
今朝会社の朝礼で部長が
来月から会社のガンと呼ばれてる四名がうちにくることになた 最悪だと
漏れが いつまでてすかて質問したら
四名半年だて
半年しかもたないんだね(泣)かわいそうに
567:がんと闘う名無しさん
11/11/29 10:36:34.83 pZkWjlQk
>>566
楽しい？ 幸せな頭で羨ましいよ。
568:がんと闘う名無しさん
11/11/29 11:38:49.92 74G99QwW
>>564当にこのスレです。
569:がんと闘う名無しさん
11/11/29 13:20:04.67 S78dEmLt
家族の命を蝕んでいる癌は憎い。
しかし、ならば他のどんな病ならば良いのか。
慢性腎不全？ パーキンソン病？ 重度の脳梗塞？
最近そんな事を考えて気を紛らわせてる
570:がんと闘う名無しさん
11/11/29 15:17:24.99 8rX5yO0G
脳に障害を負った人の家族のブログを見てる
余命いくばくもないというわけじゃなくずっと付きっきり
終わりの見えない介護、つらいと思う
家族が癌でよかったとは思わないけど
571:がんと闘う名無しさん
11/11/29 15:36:34.30 NcOuGnlU
うちは父方のおじさんは腎臓が悪く、ずっと透析。
母方の伯父さんはアル中で入退院を繰り返してる。
それよりましだとも、それ以下だとも思わないやっぱり健康が一番。
でもがんば早期発見でずいぶん結果が違うし
早期発見すれば虫歯程度で済むこともある病気なんだから
検査には積極的に行ってほしいです。
572:がんと闘う名無しさん
11/11/29 16:05:50.68 Zy8Nh20+
>>571
検査は大事！ほんとやるべき
でも検査はお金かかる上に医者ですら見逃す事もあり、
発見して初期でも結局対処しても駄目で亡くなる事もある
しかも成人でも一日5000個近く誰でも癌は生まれては
駆逐されていて、最近じゃ３人に１人がガンになり
２人に一人はガンで死ぬ
本当ガンって怖すぎるわ・・・
573:がんと闘う名無しさん
11/11/29 16:24:56.45 6Vfl1hpD
入川なんとかっていう俳優さん、全く何も治療してないのだろうか？そういう人ってここにもいる？
574:がんと闘う名無しさん
11/11/29 19:41:55.23 K32UHLnC
今日母の余命宣告されました。大腸から肝臓とリンパに転移してしまっています。
移植すれば治りますか？私はどうなってもいいから、すべてをあげたいです。
交通事故や首吊りだったら臓器は使い物にならなくなってしまいますか？
どうしたら助かりますか？私は死はこわくないので、母を助ける道を教えてください。
575:がんと闘う名無しさん
11/11/29 19:52:40.52 GMtb4FYb
生体肝移植は原発性肝臓癌に限られます。
できるにしても、肝外転移、リンパ浸潤がある場合、移植してもあまり効果はないので
移植適応外となる場合が多いようです。
576:がんと闘う名無しさん
11/11/29 20:23:05.11 NwDMgnyl
>>574
仮にあなたが死んでお母さんが助かったとしてもお母さん喜ぶの？？
577:がんと闘う名無しさん
11/11/29 20:47:27.54 Zy8Nh20+
>>574
ガンが転移してる時点で移植したって駄目です
そして酷い事かもしれませんがもう助からないと思いますです・・・
578:がんと闘う名無しさん
11/11/29 22:00:58.54 KHU1x9vN
>>574
厳しい言い方ですみませんが移植しても無駄だと思います
うちの亡くなった母は肺がんだったけど転移がんの場合臓器の移植あるいは
骨髄の移植はエビデンス的に無効だと説明を受けました
その証拠に強度のＣＯＰＤの場合は肺移植をするけど肺がんの場合は肺移植
なんてしないでしょ
遠隔転移している場合全身にがんが広がっていると考えられているため
移植しても無駄という判断がなされるみたいです
579:がんと闘う名無しさん
11/11/29 22:21:44.15 6CsPUo2G
わらわら集まって来て袋叩きワロタ
>>575
で簡潔に説明してんのに
後から後から
同じこと書き込んで「お前のカーチャンはもう駄目だもう駄目だ」って
>>575
で簡潔に説明してんだからこれで十分だろ
前後のレス読めんのか？
自分も同じ事書き込まな気が済まんのか。
それで感謝されるとでも思ったか？
後から来て、人だかりの隙間からケリ入れるみたいな行為止めろよ
580:がんと闘う名無しさん
11/11/29 23:00:10.21 Zy8Nh20+
>>579
あなたのレスも要らないですよね？
581:がんと闘う名無しさん
11/11/29 23:02:05.35 tZB0UOFt
>>579
たった3レスのどの辺が袋叩きかしらんが
わざわざそんな事書き込まずにはいられないお前にもイラつくけどな
俺も人のこと言えんが
582:Kanako
11/11/29 23:26:57.86 zUUJx0rJ
今日父が膵臓がんでステージ4と言われました。
あたしは何ができるのでしょう。
お願いします。
教えてください。
583:がんと闘う名無しさん
11/11/29 23:35:45.18 GMtb4FYb
まあ、あまり同じ内容の悲観的なことを繰り返し繰り返し書かれたら、気が滅入るのもわかります。
>>574
余命を宣告されたからといって、人生が終わったわけではないですよ。
死というものは誰でも確約されているし
その与えられた命の制限以内に、自分のしたいことを成し遂げられなければ、いくら２０年生きようが同じことです。
あなたが死んで、母は、その絶望を抱えたまま余生を過ごす事が幸せだと思いますか。
元気なうちに親孝行してあげてください。悩んでるうちにも、まだ時間はあるはずですよ。
584:がんと闘う名無しさん
11/11/30 00:54:43.90 wAFwHG2I
>>574
です。皆様ありがとうございます。母はもう長くない様ですね。私もパニックで変な事を言ってしまいました。
今は冷静に何ができるか考えています。ディズニーランドに行きたいそうですが、ステージⅣで体力的に大丈夫なんでしょうか？身内に癌患者がいない為、ごめんなさい。無知です。
585:がんと闘う名無しさん
11/11/30 01:30:21.78 NTvqGY/f
>>584
ランドのほうか～、シーならミラコスタの海側に部屋をとれば
人ごみきにせず部屋からアトラクションがみられるから
病人にはいいかもしれない。高いけど。
一応園内はバリアフリーなので、車いすでほとんど移動できるし
車いすも貸してくれますが
ただ、海に近いからこの季節だと寒いんでそれがちょっと心配かも。
しっかり防寒していけば、ステージ型のアトラクション自体は
ほとんどが屋内なので問題ないと思いますよ。
586:がんと闘う名無しさん
11/11/30 02:18:47.18 Dc696JWu
ステージⅣといっても色々なのでね
行きたいと言ってくれると応えられるからいいね
ぜひ連れてってあげてください
587:がんと闘う名無しさん
11/11/30 02:19:27.10 wAFwHG2I
>>584
です。詳しくありがとうございます。体調を見て、暖かくなったらランドとシーに連れて行きたいと思います。
余命は治療無しで三ヶ月。治療をして一年～一年半で50%みたいです。三年以上の生存はゼロに近いそうです。
なんだか夢みたいでまだ信じられません。二週間前までは食事も仕事も普通にしていたんです。まだ、たった二十数年しか母と一緒にいません。人生で一番辛いです。
588:がんと闘う名無しさん
11/11/30 02:42:51.33 CA6W+6bb
>>587
連れ出せるなら是非連れて行ってあげて
うちの母は最後の方は体力が無くて動けず
家にさえ返せない状態になった…
帰りたい帰りたい呻いてたのに
あなたのお母さんがいましたいって事や
食べたいって物はどんどんしてあげて！
589:がんと闘う名無しさん
11/11/30 03:32:30.07 Dc696JWu
治療するなら副作用で、しないなら癌の進行により、春だと今よりきついんじゃないでしょうか
寒いけど、あったかくしていけば大丈夫だよ
早めがいいよ
590:がんと闘う名無しさん
11/11/30 03:39:24.16 UMFMPROA
>>587
おじいさんやおばあさん（お母様の方の）はご健在ですか？
もし亡くなられているとしたら
あなたのお母様もあなたと同じ辛さを経験して受け入れて
生きてこられたのだと思います。
私自身も、父母は苦難をちゃんと乗り越えられるように育ててくれたはず！
と言い聞かせて必死に受け入れようと努力しています。
591:がんと闘う名無しさん
11/11/30 04:22:20.95 9h+muV6z
>>582
ステージⅣといっても人それぞれで状態、残された時間様々だからなぁ
とりあえずお父さんのやりたい事へのフォロー、そして普段通りの生活をすることかな。
592:がんと闘う名無しさん
11/11/30 10:40:48.30 13RFWKfb
>>587
やりたい事があるなら、医者に相談の上速やかに。
明日、急に死んでしまうということはないけど、
1ヶ月で急に具合が悪くなったりするのが癌だし…
593:がんと闘う名無しさん
11/11/30 13:02:12.40 jqoI8iLN
>>587
行きたいところがあるなら、今のうちだと思いますよ。
残酷なことを言うようだけど、数ヶ月先の病状なんてわかりませんから…。
動けるうちに動いたほうが良いと思います。
594:がんと闘う名無しさん
11/11/30 17:03:25.06 COXxrFnL
>>584肝臓に転移したと言っても、いろんなレベルがあると思います。
もし、肝臓の体積の半分以上が既に癌に侵されていて、尚且つ、増殖中なら難しいかもしれませんが。数センチのが数個程度なら、まだまだ生きれます。
個人差はありますが。
595:がんと闘う名無しさん
11/11/30 17:52:00.77 57qHQbPJ
小さくても場所にもよるからね。
転移先は肝臓だけではないですし、主治医が無治療だと3ヶ月と言っている
ことからみてかなり進行していると思われます。
個人差とかそういう問題ではありませんよ。
596:がんと闘う名無しさん
11/11/30 19:13:23.70 WRlBoDS7
>>595私は584さんに言ったんだけど。その書き込みは何か意味があるの？
597:がんと闘う名無しさん
11/11/30 19:22:51.05 pmiWNZW6
お前の書き込みは何か意味があるの？
598:がんと闘う名無しさん
11/11/30 19:33:18.50 WRlBoDS7
>>597お前は無いでしょう。
私は584さんを励ますつもりで書いたんだけど。
うちの親が同じ状況で、現在、元気だからね。
つまり、絶望することは無い。希望はあると伝えただけ。
貴方にお前呼ばわりされる筋合いは無いね。
599:がんと闘う名無しさん
11/11/30 19:39:33.70 UvBxpUlG
>>598
私の親もステージⅣですが、希望は捨てたくありません。
レス読んで勇気もらえました、ありがとう。
600:がんと闘う名無しさん
11/11/30 21:00:19.67 rmF1/1gu
所得税増税決定
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
601:がんと闘う名無しさん
11/11/30 22:07:26.67 UAhRYHNG
確かにステージ4は確実に進行ガンだけど、
ステージ4にも幅があるからね
遠隔転移でも腫瘍が小さくて増殖が遅いのと、
限局でも臓器機能が侵されてるのだと、後者の方がより深刻かと。
完治しないけど、元気でいられる時間は前者は後者より長いと思う
602:がんと闘う名無しさん
11/11/30 23:47:44.71 57qHQbPJ
>>596
小さいものが数個であっても、肝臓内での場所が悪ければ肝臓の半分以上
の大きなものよりも厳しい場合がありますからね。
584さんの場合はどのようになっているか当人にもまだ分からない状況
では、
○○ならば難しいが○○ならはまだまだ生きられる
という言い方は、必ずしも励ましにはならないですよ。
大きかった場合はどうします？
肝臓は健康な部分が２割以上残っていれば肝機能を維持することができます
から、肝転移していてもまだまだ生きれます
あるいは
大腸癌からの肝転移であれば、（ﾘﾝﾊﾟ節転移が消えれば）他の癌とは異なり
切除できる場合があります
とでも言いますけどね、私なら。
603:がんと闘う名無しさん
11/12/01 00:12:07.77 Jx086JSU
私の父も大腸癌の肝転移だったが、判明時には既に肝臓の半分
以上が癌にやられていたから594のレスを見て気分は悪かったよ
そもそも数センチが数個の転移であれば三ヶ月ってことはちょっと
考えられない
604:がんと闘う名無しさん
11/12/01 03:46:53.90 sgPusG0C
>>603
横レスだが
年齢と罹患した癌により様々だと思う
腎癌から肝転移
抗がん剤を投与しつつ半年は1センチだったものが
ある時いきなり3センチ＋1センチ＋1センチ未満計3個の大きさになり
そこからは急速に広がり3ヶ月を待たずにウチの弟は亡くなったよ
癌って色々なケースがあるので、断定ってあんまりできんのさ
広がっていても進行が押さえれれば長く元気でいられる
治療しても進行が押さえれない状態になった時が一番怖いかな
個人的には関わってみてそう実感した
605:がんと闘う名無しさん
11/12/01 06:08:09.39 PIAuHoku
>>602
馬鹿はそこまで気が回らないんだろう。
「励ますつもりで書いたんだ」とかほざいてるし。
自分の事しか考えてないんだよ。
「いいことした(と思い込んでる)自分に酔いしれたい」だけなんだよな。
「まだまだ生きられます」とか、こういう発言がどういう解釈をされるかに全く考えが及んでいない。
その後、それを指摘されたことについて全く考えが及ばす、単に呼ばれ方に癇に障ったことだけに馬鹿みたいに噛み付いてるし。
人間の浅さが透けて見える。
606:がんと闘う名無しさん
11/12/01 06:46:06.99 F1pKmmP5
>>605
そういう事書くなよ・・・書きたいならもう少し大人な文章で書きなさいよ
2ちゃんだから嫌な書き方しても良いとか言わないでよ？
607:がんと闘う名無しさん
11/12/01 06:48:57.24 PIAuHoku
心配しなくても、相手のレベル、掲示板のレベルに合わせて書いてるから大丈夫。
馬鹿にはちゃんと馬鹿のレベルに合わせて書かないと、自重したり紳士的な書き方をしてもわからないだろう？(笑)
608:がんと闘う名無しさん
11/12/01 07:46:48.88 LhNfvTRn
>>607
えらく尊大なやつだな。
609:がんと闘う名無しさん
11/12/01 08:25:11.26 Jx086JSU
604
いや、だから今回のケースは大腸癌から肝臓とリンパ節への
転移だと当人が書いているじゃない
ほかの癌を例にしても何の意味もありませんわ
610:がんと闘う名無しさん
11/12/01 11:17:31.86 gxRcwYc4
空気読まず書きます。
余命宣告って具体的にあと何ヶ月と言われないと該当しないんでしょうか？
母が乳癌のリンパ骨転移ありで、11月14日から抗ガン剤治療開始でFEC100が投与されましたが、効果が芳しくなく12月5日に次の薬を使用する際、体調が改善見られない場合、化学療法と抗ガン治療のダブルではなく痛みの緩和のみの治療に切り替えざるえないと言われたのですが…
抜いても腹水が溜まり過ぎるのと経口での水分摂取が厳しいのがネックなようです。
611:がんと闘う名無しさん
11/12/01 13:00:32.28 VM5xgwCp
>>610
いろいろな意見はあると思いますが、緩和ケアのみになると言われたら、私は余命宣告同然と捉えます。
全ての患者が余命宣告されるわけではないですから…。（医師の方針にもよります）
逆に、余命を宣告されても、まだ治療法が残されてる方々もたくさんいらっしゃいますけどね。
612:がんと闘う名無しさん
11/12/01 18:21:54.95 aQgcYe2J
余命1ヶ月の父
本人は知らず、まだ治療すると思ってる
でも体は日に日に弱り、本人も気づいてると思う
辛さや死への恐怖を抱えている父を見てると、本当に辛くて辛くて仕方ない。
早く逝った方が苦しみや恐怖から逃れられていいのでは、と思う私はひどい娘かな？
1日でも長く生きて欲しいけど、皆さんそんな風に思う事はないですか？
こんな気持ちになる自分にも切ない気持ちでいっぱいです
613:610
11/12/01 20:20:28.59 gxRcwYc4
>>611
私も緩和ケアのみときいて余命宣告同然と感じていたので、皆様の見解を教えて戴きたく質問いたしました。
うちの担当医は本人へのガン告知もかなりタイミングをはかって気をつかってくれていたので、具体的な余命宣告はされないタイプかなと思っています。
具体的に何ヶ月と言われてしまうと家族も本人も気落ちしてしまいそうなので合っている気がいます。
>>612
お父様の件、お辛いですよね。
お父様が必死に頑張っておられる姿を見ていて、いっそ楽に…というお気持ちわかります。
お父様は頑張る事で諦めずに全力で闘い抜いた姿をご家族にのこしたいと思われている様に感じました。
お一人でしょい込み過ぎないでお過しくださいね、偉そうにきこえてしまったらごめんなさい。
614:がんと闘う名無しさん
11/12/01 22:11:17.63 BGtebU5Z
僕の姉の旦那は３０代で肺がんにかかって今年の２月に亡くなりましたね
なまじ会社の健康診断で一ヶ月の段階を見過ごしてしまって６ヶ月時に風邪気味の
症状で診察を受けたときに発見だったのでかなり進行してしまっていました
余命宣告に関しては治療のプラスにならない限り意味がないと考えてめったに本人には宣告しない医師でした
ただ看護師はそこらへんの方針分かっているので、体調が良いタイミングでやりたいこと
をしたほうが良いと助言をくれたので亡くなる２か月前に温泉旅行に行ってました
皮肉なことにまだ幼児が２人いるので、面倒を見るために姉夫婦のもとへの往来は旦那さんの発病後に増えてきたきた感じでした
本人は最後まで治療法を切り替えたり頑張り続け、結果的には今回は本人への告知は無くて
良かったのかとなあと思えています
615:がんと闘う名無しさん
11/12/02 01:32:02.48 PMimWqYa
>>612
そのお気持ち、とてもよく分かります。
死を望んでいる訳ではないのに、実際の姿を見るとそんな風に思ってしまうし、
またそんな事を考えてしまう自分に矛盾と罪悪感があります。
4年近く癌と闘ってきた夫に余命宣告。まだ45歳なのに。
仕事関係の人や交友のあった方にメールなどをして、会ってもらったりしていたら、
健康食品の販売をしようとする知人が現れ、なんとか追い返しました。
しかし、今度は夫の肉親がホメオパシー云々言い出してうんざりしています。
効くって言うなら、何でもっと早く言わないのか？
本当にもうダメなくらい弱った今の状態で言い出す事に苛立ちを隠せない状態。
治療は病院にお任せして、ただ付き添っているだけの私が何も他の方法を
探さないダメな妻みたいに言われているような気がして滅入ります。
こういうのって多かれ少なかれ来るものなのでしょうか？
本当に動揺してしまいます。
616:がんと闘う名無しさん
11/12/02 01:42:24.44 CCXmFyWS
>>615
それきちんと言った方が良いよ相手に
あとは医者交えての説明
権威や知識ある人間から言われないと
納得しない人は多い
617:がんと闘う名無しさん
11/12/02 06:27:59.02 0UYTfiYA
>>615
ダメな妻だなんて、そんなこと全く思ってないから安心して。
ただ息子が心配なだけ。
覚悟する時期というのが人それぞれちがうだけさ。
俺の推測で言うけど、息子の心配と同時に嫁のあなたのことも同じ位心配していると思う。
618:がんと闘う名無しさん
11/12/02 07:25:31.46 kfCHFn1z
昨日転移癌の父の余命が半年だと言われた
なんか実感がわかない…
ただ病院が最初の転移を見落としていたので、
父は拒否していたけど
セカンドオピニオンしなかったのを本当に悔やんでる
619:がんと闘う名無しさん
11/12/02 08:23:13.42 kjjLCAf5
本当に、読んでいると辛くなりますね。
皆さん、本当にお疲れ様です。
620:がんと闘う名無しさん
11/12/02 10:10:00.94 7y31AxMe
>>615
まぁ、来るよ。健康食品の販売は悪意しか感じないから楽だよね。
善意なんだろうな～ってのが厄介で。
うちの場合も、兄弟そろって別々の宗教の勧誘を始めたよ。
今まで絶対に勧誘なんてしなかったし、信者であることも伏せてたので、
本当に居てもたっても居られず、口に出したんだろうなぁ・・・と。
亡くなる直前までは割と元気なので、周りにいる人たちは
過去に身内を癌でなくしたりしてないと、末期になるまで
なかなか実感がわかないんだろうね。
621:がんと闘う名無しさん
11/12/02 14:37:06.02 rrYWFTrX
身内の健康食品は貢ぎ物ならもらっておけ
勧誘（購入して）なら断っておけ
それでいいんじゃないかな
弱っている相手に物売り付けるんじゃねーよｗバーガｗｗと上から目線で思う位の気持ちでいい
そうじゃないとやってらんないからね
ただ少しお金に余裕があるなら罹患した癌に対しいいとされる事を取り入れとくと
精神的には少し気休めにはなる
622:がんと闘う名無しさん
11/12/02 14:49:04.85 T/srgqN7
うちの父の場合なんだが、大腸がんから肝転移して、高齢なので
抗がん剤せず、マーカーが上がっていってる状況で、
近所のかかりつけ医に相談したところ、乳酸菌のサプリを勧められて、
服用後からマーカーの上昇が止まったので、病院からは
癌の進行は止まっていると言われた。
タイミング的にはサプリが効いたように見えるが、
あまりに効きすぎな気もして、よく分からん。
しかし、同じような状況の人がいたら、そのサプリ勧めると思う。
623:がんと闘う名無しさん
11/12/02 20:42:20.06 W30wbzh8
>>622
どこの、なんてやつですか？サプリ名教えて下さい
624:がんと闘う名無しさん
11/12/02 20:44:03.32 zGnXG9lj
肺癌の化学療法を4クール終えて退院して1か月間穏やかに生活。
この1週間で急速に食欲が減り呼吸困難も強くなって弱ってきました。
この二日間は孫とも遊んでたくさん笑いました。
今日再入院、肺炎はあるけどほんの少しで肝不全だと言われました。
今は意識があっても数日で肝性脳症で意識がなくなって薬で眠らせて1～2週間だと。
痛い苦しいことはなさげです。それだけは幸いです。
父とももうすぐお別れです。ありがとう、お父さん。
625:がんと闘う名無しさん
11/12/02 23:21:57.62 T/srgqN7
>>623
商品名を出すと宣伝乙とか言われそうで止めときますが、
ナリネ菌という乳酸菌を含んだサプリで、体質研究会という
ところが出している商品です。ぐぐればすぐ分かりますが、
きちんとした公益財団法人で、全然商売気がないところです。
かかりつけの先生は、癌の進行が止まったのは、そのサプリの
おかげと言われますが、私の方は懐疑的です。
副作用もなく抗がん剤並みの効果があれば、大騒ぎになっているはず
と考えるのが普通でしょうから。
626:がんと闘う名無しさん
11/12/02 23:47:23.78 rrYWFTrX
何もしないでも途中で進行が緩まる事もあるからね
サプリ飲んで止まったようにも見えるなら続けるといい気休めになる
そういうすがるところもあると少し気分は楽になる
627:がんと闘う名無しさん
11/12/03 05:06:12.03 ZzqB4l5U
五ヶ月前までここでお世話になってました
喪中はがきを作ったからか
最近亡くなった父のことを思い出してしまいます
どうして、余命のことを最後まで知らせなかったのか
どうして仕事をやめてもっと一緒にいてあげなかったのか
どうして最後の時間を本人の自由にさせてあげられなかったのか
今ではなにを考えてもしょうがないですが
皆さん、とても辛いと思います
私も毎日苦しそうな父を見て辛かったです
でも今のほうが比べ物にならないくらい
悲しくて寂しいです
どうかたくさん話して一緒にいてあげてください
夜中に思い出して、どこかに吐き出したくなりました
失礼致しました
628:がんと闘う名無しさん
11/12/03 06:39:16.80 Ght74n6u
>627
辛いですね。
きっと、すべてそれで良かったのだと思います。
私のところは母なのですが、
姿が重なって泣けてしまいました。
まだ元気ですけど、いつか別れは来るので・・・
629:がんと闘う名無しさん
11/12/03 07:16:36.33 Zpu86O1R
ホスピス経験のある方に質問です
3日前母がホスピスに入りましたが、入院後一度も検温や血圧測定などがないのです
ホスピスってそんなものですか？
軽く尋ねみると｢では計るようにしますね｣と言われましたが
なんとなく腑に落ちません。
一般病棟のようにしょっ中計るのは本人に精神的に負担がかかる、という理由だとはわかるのですが
余命数週間と言われている状態でもっとこまめに変化を把握してもらいたいと思ってしまいます
現在ほぼ寝たきりですが意識はあり食事は少量とれてます
630:がんと闘う名無しさん
11/12/03 15:45:38.50 DQVZpftH
>>629
ホスピスは治療というより身の回りの世話をする看護と
痛みをとる麻酔が中心なので放置プレイは多いです
しかし体温と血圧は毎日計ってもらわないとなぁ
悲しいですが亡くなる前は血圧が血圧計では測れない程急に落ちる場合が多いです
そこからは数時間か数日
そういう状態になった時は少しでも離れると看取れない場合がある
だから計っておいた方がいいと思う
ただもう血圧計では血圧が測れない状態なので計ってないようなら
患者に負担をかけるのであえて計らない方針かもしれません
631:がんと闘う名無しさん
11/12/03 15:53:00.69 DQVZpftH
>>627
ちょい前にスレが二つに別れたよ
向こうは辛さを包まずに遠慮なく吐き出せるので気が向いたらいつでも吐き出しにおいで
身近な人を癌で亡くした人の居るスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
632:がんと闘う名無しさん
11/12/03 19:40:55.98 RZtvV9bg
>>629
制度上の問題点でね、ホスピスって治療内容に関わらず一泊いくらって計算なの。
薬を投与すれば投与しただけ、処置をすれば処置をしただけ、
病院の利益が減る仕組みになってる。
したがって採算性に煩い病院だと、可能な限り処置を減らす事になる。
633:がんと闘う名無しさん
11/12/03 21:05:39.83 +1Arxbri
治療と緩和の線引きはどこでしょうか？
要は一般病院とホスピスの違い、というか…
ホスピスを薦められてるけど、貯まった胸水や腹水を抜く、これはホスピスではやってくれないの？
呼吸が苦しそうで、胸水抜きながら少しでも楽な形でいさせてあげたいんです
モルヒネとかで痛み抑えつつ、一般病院で対処治療してもらった方がよいと思うのですが、どうですか？
634:がんと闘う名無しさん
11/12/03 21:11:07.53 +ZLcwztQ
>>633
治療 寿命を少しでも伸ばすか治すため
緩和 もう治せないし苦痛を少しでも和らげてあげる
俺はそう思ってる
635:がんと闘う名無しさん
11/12/04 00:35:03.48 JxMZT6Ye
>>632
いわゆる、死人の掃き溜めか…
絶対入れないわ
636:がんと闘う名無しさん
11/12/04 02:45:43.01 GtBcUy5/
自分は緩和をお勧めしますよ
ただ病院によるのかもしれない
腹水や胸水抜いたりもしてくれますし、頼めは色々な治療法も継続してくれました
何より他の入院病棟と違い頻繁に簡単な事でも看護婦がお世話してくれました
トイレにしろ何にしろ辛い状態だったので
全部看護婦さんが見てくれたのは私も楽でしたし母も楽でした
私が起き上がらせるより手慣れた看護婦の方が上手くやってくれるのですね
御蔭でお風呂も寝たきりになっても何度か入る事ができましたし
マッサージとか温シップとかも少しでも楽に過ごせるようにと
看護婦さんがしてくれましたよ
あと夜どうしてもでなくてはいけない時が一日あったのですが
看護婦さんが1時間事に様子を見てくれていたので安心できました
麻酔や点滴、痛みどめ、これはちゃんとやってくれるし
体温や血圧、尿や排便の量も管理していました
なので下っていく様子がはっきり解り
最後の間際ははっきりと今日明日ですと告げられた御蔭できちんと看取る事が出来ました
まぁウチが入った病院がいいとこだったのかもしれない
まさに全力でみてくれました
当たりハズレはありそうです
637:がんと闘う名無しさん
11/12/04 03:50:00.35 /hqq5t+Q
>>635
それは語弊がある
苦しがってる人間をいつまでもただの
病院に入れて苦しませているほうが酷いと思う
638:がんと闘う名無しさん
11/12/04 08:31:02.58 WMoDntwU
>>635
そんなことないよ。
うちは本当に感謝してるし、
他でも同様の感想はよく聞く。
639:がんと闘う名無しさん
11/12/04 11:06:17.09 lmvnGnQZ
>>637
ただの病院っていうけど末期状態になったらどんな病院でもそれなりの緩和医療
をしてくれると思うよ
俺の母親は新しい抗がん剤を打つためにそれまで通っていたがん拠点病院に入院
したのだが肺炎からDICを併発したんだけどそのまま最後まで診てくれた
余命宣告より若干長く生きたし最後も比較的安らかだった
上の方では緩和ケアの病院ではバイタルもまともにやらないて書いてあったけど
その病院ではそんなことはなかった
640:がんと闘う名無しさん
11/12/04 11:43:20.42 utGI4gPS
>>632誤解を与える書き込みですね。
641:がんと闘う名無しさん
11/12/04 11:57:58.16 lmvnGnQZ
このスレを読んでてよくわかったことだけどホスピスや緩和ケアという
事に関して国の医療行政は全然配慮してないってことだな
さっきうちの母はたまたま入院したがん拠点病院で亡くなったということを書いたけど
その前から再三その病院の医師から緩和ケアの病院を探すように指示されていました
しかしどうやって探せばいいのかよくわかんなかったし費用も治療のための病院では
ないため医療費は自由診療に近いものだという噂も聞いりもしたので正直途方に暮れていた
もちろんホスピスなんだから一人部屋になるだろうから費用もかかるだろうし
とある緩和ケアの病院を見つけて問い合わせたところ今現在拠点病院や大学病院等で治療を
受けているのなら当院には入院できませんとも言われた
恐らく重複診療を戒めているものだと思われるが拠点病院＝治療するところ 緩和ケア
＝現在ある症状を緩和するところ といった医療側の分業体制は患者においては混乱する
だけなのでこの辺のことについて厚生労働省はきちんとした見解をだしていただきたいと思う
642:がんと闘う名無しさん
11/12/04 12:25:39.08 S/Xgl7Ht
>>640
実際に利用してみて632の言うとおりだと思いましたよ。
>>636
当たり外れはありますね。
うちは事前の面談で腹水や胸水を抜いてくれることを確認してあったにも
係わらず、実際にはこちらから何度も頼んだのに一度も抜いてくれなかった。
そもそも全部看護師に丸投げで、医者は病室に全く顔を出さなかった。
ただし看護師はみな親切だったな。
643:がんと闘う名無しさん
11/12/04 12:26:46.94 utGI4gPS
ホスピスの話とかになると、家族を癌で亡くした人の体験やアドバイスが凄く役に立つし、勉強になるんだけどなぁ。
644:がんと闘う名無しさん
11/12/04 12:36:31.79 utGI4gPS
>>642腹水を抜くことのデメリットもあるらしいから、腹水を抜くタイミングを見てたのかもしれないですけどね。
645:がんと闘う名無しさん
11/12/04 12:50:52.34 S/Xgl7Ht
>>644
いや違う。
腹水や胸水を抜くことのﾃﾞﾒﾘｯﾄはもちろん承知しています。
うちは腹水よりも胸水の貯留が早くて、ﾎｽﾋﾟｽに転院する前の病院では一度
抜いても1週間以内に元通りになっていました。胸膜癒着術も試してみた
けれどうまくいかなかったため、呼吸が苦しくなったら抜くしかなかった
のです。
そういうﾀｲﾐﾝｸﾞでの転院だったんですよね。
646:がんと闘う名無しさん
11/12/04 13:07:26.74 utGI4gPS
>>645そういうことだったんですね。
647:ゎ
11/12/04 13:32:15.13 6ATvE7zj
お初です。まさか自分がこの板に来る事になるとは･･･
親父から癌の告白を受けて二週間。もう十分泣いたし周りがくよくよしてちゃ始まらないから下を向くのはやめた。
全く煙草を吸わないのに肺ガンだった。もう手術は不可能らしい。親父は60過ぎてるが家族の為に仕事続けながら治療を探してる。
今日は知り合いの紹介で気功に行った。治療よりも生活療法を強く進められた。自分の連絡先も聞かれ、帰り際こっそり改めて連絡すると自分だけに言ってきた。
嫌な予感。
648:がんと闘う名無しさん
11/12/04 15:47:55.61 GtBcUy5/
>>641
ウチは通院していた都内の病院から住んでいる田舎の病院のホスピスへの転院でしたが
病院のケースワーカーが近所のホスピスを何件も紹介してくれた上
在宅看護についても書類を揃えて下さったので楽でした
費用面もきっちり補助がでる分でない分いくらかかるかを調べていただいた
いい治療を受けるためと都内の大きい病院に行っていたので
癌患者も多いせいか手慣れたテンプレで移行できました
あまり考えた事はなかったけど
当たりハズレってあるんだなぁと
649:がんと闘う名無しさん
11/12/04 16:30:54.65 5uA2fgAb
うちの場合は大学病院の主治医が自宅から近いところを何軒か教えてくれて
最終的には大学病院の医者が何人か勤務してる緩和ケア病棟に紹介してもらって入院したよ
個室無料だった(有料の高い部屋はいっぱいで、希望したが入れなかった)
みんな親切で入ってよかったと思います
650:がんと闘う名無しさん
11/12/04 17:02:48.58 IP4KkUvb
｢抗がん剤で1個のガン細胞を退治すると、最悪の場合、同時に1000個の健康な細胞が死んでしまう｣
どれだけ母を衰弱させてしまったのだろうか
651:がんと闘う名無しさん
11/12/04 17:11:44.51 ebfYVWlr
>>641
ケースワーカーに相談した？
少なくとも国立がんセンターのケースワーカーはとてもよく相談に乗ってくれて情報を提供してくれたよ
652:がんと闘う名無しさん
11/12/04 17:25:20.92 lmvnGnQZ
>>651
いいえ
ケースワーカー云々の話は>>548さんのレスで初めて知りましたよ
緩和ケアの病院は自分で探しなさいというスタンスだからそういう
話は全く教えてもらえませんでした
653:がんと闘う名無しさん
11/12/04 17:27:00.54 utGI4gPS
>>650その話は本当？
654:がんと闘う名無しさん
11/12/04 18:39:59.50 7E/VZ546
余命1ヶ月
本人には余命告知せず、治療を前向きに考える形で励まそうと話しあったのに、
病室で本人前に泣き出した叔父
叔父だけど、注意していいかな
本人前に泣くな、って。
655:がんと闘う名無しさん
11/12/04 19:31:54.10 c6TC9fj7
亡くなる身内を前に泣くのを我慢しろなんて難しい事言うなよ
告知しないのはそちらの都合だけど
面会人の態度で本人に悟られたくない（つっても本人が一番わかってるはずだが）っていうなら
いっそ会わせないか徹底すればいいんでは
656:がんと闘う名無しさん
11/12/04 20:49:05.07 pN5vAjf0
>>654
仮に伯父が泣かなかったとしても、親類が入れ替わり立ち替わり
見まいに来たら、察しのいい人なら気づくけどな。
使われている薬をググったり、気がつく要素は沢山ある。
いまどき本人に分からないようにって、無理がありすぎる。
積極的に余命宣告しろとは言わんけど、無理に嘘をつく必要も無いと思う。
積極的に治療云々言いながら、手術も、抗がん剤も、放射線治療も、転院も
なしとか、そのくせ家族は不自然なほど毎日見舞いに来る。
誰だっておかしいって思うだろ？
657:がんと闘う名無しさん
11/12/04 20:56:05.02 x0WfvquJ
自分の兄弟が余命一ヶ月・・・
そらツライわな
658:ゎ
11/12/04 21:08:59.93 6ATvE7zj
気功の先生と話した。
親父のガンの進行は100のうち80らしい。せいぜい1年半。長くて3年とか。思った通りの話。
本人には言わないようにと言われたが別の信頼ある先生にも同じような事言われてるのでさほど差し支えないように思う。
気功とか初め胡散臭いと思ったがいい先生に会えたなと思った。
明日は漢方の先生に会いに行きます。
659:がんと闘う名無しさん
11/12/04 23:21:30.80 dIOXcvhw
>>653
だから副作用となって顕れるんだろうね…
まさに諸刃の剣
660:がんと闘う名無しさん
11/12/05 10:50:09.20 cFgaky6x
>>658
うちも漢方飲ませてます。うちの場合は転移してて西洋治療が終了になってしまったので。
3剤服用してて1剤は和漢薬、他の2剤は漢方薬です。
今思えば、抗がん剤使う前から漢方やっていれば良かったなと。副作用が抑制されるっていうし。
とにかく副作用が酷かった・・・
気功や針もやりたいんですが、本人が面倒くさいとw
661:654
11/12/05 21:58:32.09 SPeq8/S2
娘の私が一番泣きたいよ
本人は薄々気づいてると思う
でも治療して頑張ってあれしたい、これしたい、って強がっててもそう言ってるのに、周りが泣いてどうするの。
更に私はもう治療法がないと、父に告知しようと思ってたのに、その叔父がそれを反対したんだよ…
お父さん、お父さん
辛いよ～
662:当人の意見
11/12/06 01:42:50.30 BzUUoFkN
私は３２歳で余命宣告を受けており、余命日は越えました。家族の悲しい顔を見るのが嫌で、ギリギリまで独りで生活することを選びました。
今はホスピス外来へ通ってます。難しいとは思いますが、悲しい顔はせず、いつも通りに接してほしいのです。
以前友人に「残った人の気持ちも考えて」と言われかなりショックでした。そう思ってても言わない見せないが助かります。
気丈に接してください。家族も大変ですが、本人も大変です。動けないので考える時間は沢山ありますから。
663:がんと闘う名無しさん
11/12/06 01:48:00.96 r4ctnlV/
そういうけど、あなたのように達観できている人は少ないと思う。
みんな取り乱していますよ。患者も家族も。
周りに気を配れるあなたは立派だ
664:がんと闘う名無しさん
11/12/06 03:21:07.38 gPUbx3Ws
>>662
何とか救ってやりてぇなぁクソ・・・
何も出来ないんだもんな
665:がんと闘う名無しさん
11/12/06 10:22:02.30 xeDBcYtC
残った人の気持ちも考えて…とはね。
人間は本当に心の弱い生き物だ。良い悪いではなく、そうなんだから仕方ないのかもね。
そんなこと言わないほうがいいに決まってるのに、気持ちを押さえ切れない。
言われるほうの気持ちを慮ってるつもりで、よけいなお世話を言ってしまう。業だ。
666:がんと闘う名無しさん
11/12/06 11:49:21.53 hgN1LHJl
>>662
もしその暴言の友人があなたの大切な友人だったらごめん。
ぶっとばしてあなたには会わせたくない！
もしも残されるものの事を考えなくてはならない患者があるとしたら、小さい子どもをもつ親が患者で相手がその小さい子どもくらいだろう。
もちろん、そうではなくい立場でも考える人もいるだろうが、本人にいうなんて、ったく！
667:がんと闘う名無しさん
11/12/06 13:00:29.99 6Pn89DOK
残される者のことも考えろと言う場合はあるよ
その相手は子供だったり配偶者だったり恋人だったりいろいろ
切ればまだ完治の可能性だって残っているのに、当人が
さっさと見切りをつけてしまう場合などもあるからね
私は父に言った
668:がんと闘う名無しさん
11/12/06 16:53:04.65 HMgIEB5b
初めて此処に書きこみます。
２週間程前、父が倒れ、某大学病院に運ばれました。
父は６０代後半、とにかく病院嫌い（臆病ともいいます）の人だったので、
これまで、なにかしらの自覚症状があったはずなのに、周囲に隠し、
病院にかかりませんでした。
結果、
ステージ４、大腸ガン肝臓転移、骨・リンパ・腹膜に転移の可能性大で、
余命が、昨日、なんの処置もしなければ、２～３ヵ月と言われてしまいました。
大腸ガンで腸の一部がほぼ塞がっていて、現在、禁食。
喉の横に点滴を刺し、栄養を入れている状態です。
肛門付近にもガンはある為、人口肛門の話が出ていたのですが、
肝臓の数値？が悪く、手術が出来ない可能性が大きいとの事。
肝臓にもガンは散らばり、骨やリンパ、腹膜にも転移しているだろうとの事で、
取り除く手術は出来ない。
また、やはり肝臓の数値が悪いので、もしかしたら、抗がん剤も出来ない可能性がある。
本人は背中を凄く痛がっているので、痛み止めを処方して欲しいのですが、
同時に、酷い胃潰瘍もあり、痛み止めは今は出せない。
湿布を背中に貼って、少しでも誤魔化しているだけ。
腹水がたまり、今日、抜いたようで、足も凄くむくんでいる。
という感じです。
ここまで内科の先生に説明いただいたのですが、今週、外科の先生とお話があるとの事で、
今後の方針を提示されるみたいなのですが、
もしかしたら、何も出来ない等々の厳しい事を言われるかもしれないと言われました。
お聞きしたいのですが、このような場合、身内的には、
もう、もがく手段は、やはり残されていないものでしょうか？
残された時間は僅かなので、なにかあるのなら、してあげたいと思うのですが…
また、抗がん剤の善し悪しは耳にしますが、
父のような状態まで進行＆体力低下している場合、
本人の意思が第一優先で考えておりますが、
挑戦してしまっても良いものなのでしょうか？
リスクの方が高くなってしまっておりますか？
ここ２週間、散々泣きましたが、父に残された時間を考えると、
泣き暮らしてばかりはいられないので、
出来る事はしてあげたいと思っています。
１日の外出すら出来なそうな気がしますが、もし出来るのなら、
行きたいところに連れて行ってあげる、
出来る限り見舞いに行く、
なるべく苦しまないように医者にお願いする、
それくらいしかもう出来る事はないのでしょうか？
長々と申し訳ありませんが、もし、なにか情報等ございましたら、
お教え下さると助かります。
宜しくお願い致します。
669:がんと闘う名無しさん
11/12/06 16:58:39.46 jsmygDFW
うちの親は乳がん転移だからちょっと状況は違うかもしれないけど
見つかった時には胸膜と腹膜に転移して、胸水貯留と腹膜癒着で
腸閉塞状態だったので
緊急手術で人口肛門にしました。
何の処置もしなければ２～３週間といわれたけど、その後抗がん剤を
５クールで腹膜播種がCTでは見えなくなって
肺は胸膜癒着術で胸水の貯留を抑えることができて
ひとまずは通院で治療できるくらいまで回復しました。
抗がん剤ができるかどうか、効くかどうかで運命わかれるかもしれないけど
希望を捨てずにいてください。
670:がんと闘う名無しさん
11/12/07 17:41:35.40 lzEICiLd
>>668その状況だと抗がん剤は厳しいと思います。
痛み止めの薬は貼るタイプのもあるので、病院に聞いてみては？
671:がんと闘う名無しさん
11/12/07 17:43:08.90 HutbOujN
>>668
年齢、病名＆転移箇所、宣告された余命までうちの父と一緒。
うちの場合は原巣の大腸がんに関しては手術ができて
食事もできるようになったのでちょっと違うけど
今の状態で抗がん剤治療というのは素人目でみてもすすめられないな。
まず人口肛門手術ができるかがポイントだね…
痛み止めに関しては点滴とかモルヒネの皮下注射とかもあるよ。
なんとなくだけど話を聞く限り対応が遅いように感じる。
疑問に思ったりしたらどんどん言ったらいいよ
672:がんと闘う名無しさん
11/12/07 20:07:28.95 aJKgRfO+
>>668
一般的な消炎鎮痛薬は胃への負担がありますが、
モルヒネなら問題なく使えるはずなんだけど。
抗がん剤は肝機能低下していると難しいね。
副作用をモニタリングしながら試してみる事は出来るだろうけど。
痛みさえ無くなれば、外出できる可能性はあるかと。
絶飲食状態でも中心静脈栄養点滴しながら、自宅療養とか出来ますしね。
うちの妹も余命半年、絶飲食状態(自宅で栄養点滴を一日二本)で軽井沢に
温泉旅行とかしてましたよ。そのあたりは先生に相談してみてね。
673:がんと闘う名無しさん
11/12/08 00:51:54.30 VMgb5cO5
今日、余命宣告受けた。
36歳で胃ガンになるとは思わなかった。
5年前おふくろが末期のS状結腸ガンで他界。
去年オヤジが膵臓ガンで他界。
ガン家系の宿命かな。
嫁と子供残して逝くのは悲しいがこれも運命かな。
674:がんと闘う名無しさん
11/12/08 02:50:23.50 4g2y2a4X
>>668 です。
669 ～ 672さん、どうもありがとうございました。
参考にさせて頂き、先生に聞いてみます。
外科の先生と話してきました。
人口肛門の手術は、リスクが高すぎて出来ないと言われてしまいました。
肝臓機能が悪すぎるのと、全体の状態も悪く、
全身麻酔に耐えられない可能性、傷が塞がり難い、
抜かなければならない程の腹水が溜まる事から、人口肛門が外れてしまう恐れがある、
大腸の状態も悪い事から、開けても、何もしないで閉じてしまう可能性も高い、
等々の理由です。
抗がん剤についてですが、状態を見て、
いけそうなら、薬を少なくして１回くらいなら、という感じらしく、
抗がん剤をする事により、父の場合は、逆に命を縮めてしまう可能性がある、と言われました。
また、とにかく状態の悪い末期なので、効果も期待できないだろう、との事でした。
もうこうなると、痛がっている背中の痛みを少しでも緩和してあげて、
好きな事をさせてあげるという事しか出来ないと思いますので、
病院、身内で相談していきたいと思います。
父の状態から、外泊は無理そうですが、
比較的、体調の良い時が出来たら、数時間でも外出させてあげられたらな、と思うので、
教えて頂いた、中心静脈栄養点滴が出来るかどうか、
痛み緩和の件も、聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。
>>673
辛いですね…
675:がんと闘う名無しさん
11/12/08 08:41:56.91 QjRmTCXc
そういえば、余命宣告をされた人のスレってないな。
おれは９月に余命半年を宣告された。すい臓がん。
676:がんと闘う名無しさん
11/12/08 10:44:37.63 lEROFqKn
「BS世界のドキュメンタリー」の「いつ治療をやめるのか ～アメリカの終末医療～」を見た。
その時にならないとやっぱり考えられないな。
奇跡が起きる望みを捨てられないよ
677:がんと闘う名無しさん
11/12/08 10:46:48.05 lEROFqKn
>675
半年ならば、実際はまだまだ先だと思いますよ。
678:がんと闘う名無しさん
11/12/08 10:51:22.72 lEROFqKn
>>673
辛いですね・・・
かなりこまめに胃カメラ等なさってたのですか？
679:がんと闘う名無しさん
11/12/08 12:10:40.46 BSnp6rt7
>>674
その状態だと恐らくすぐにホスピスの転院をすすめられると思う。
大学病院は治療しないかぎりすぐ追い出されるから…
病院に緩和病棟があるなら別だけど
自宅で看るにしても色々手配が必要だし至急探したほうがいいよ。
680:がんと闘う名無しさん
11/12/08 15:45:05.83 47kg2n6V
>>675ここに書き込んだらいいと思いますよ。
681:がんと闘う名無しさん
11/12/09 02:03:43.98 E1llrP/6
>>677
そういう無責任なことをいうのはよろしくないんじゃないかな。
>>677が伝えたい気持ちはとてもよくわかるけど。
682:がんと闘う名無しさん
11/12/09 02:07:13.73 C1dnHB3X
悪液質の緩和のためにステロイド使うぐらいになると余命ってどんなもんなの？
683:がんと闘う名無しさん
11/12/09 02:52:39.83 e2xTkn9M
>>675
そういうスレがたっても、嘘だろうと毎回荒らされ終わってしまうんだよ
何故か健全なニートは不健康な余命患者の存在を許せないらしい
不思議なもんです
684:がんと闘う名無しさん
11/12/09 03:57:53.66 ZjdM5OKz
さっさと死ねよガン患者共
685:がんと闘う名無しさん
11/12/09 07:29:27.52 +BzLDfJp
>>684
いや人の死を望むより
お前が死んだ方がはるかに速いし有意義だぞ
686:がんと闘う名無しさん
11/12/09 10:54:01.62 DqBY/NpI
統合失調症なんだよ、おそらく
687:がんと闘う名無しさん
11/12/09 11:39:35.60 SJ1xsDnI
うちは旦那の祖母の話なのですが…大腸癌と言われました。
余命は半年から一年と宣告されました。手術で癌は摘出できたました。ですが、転移があり全部は取り除けませんでした。
本人は癌は取ったのでもう治るものだと思っています。そんな祖母を見ているのが辛くなります。
私も自分の祖母のように慕っているので…辛くて仕方ありません。
長文ごめんなさい。
688:がんと闘う名無しさん
11/12/09 15:10:00.01 0dfMUX2s
お察しします。年齢や全身状態で治療方針は変わってきますが、現在苦痛が少なければ、それが長く続くといいですね。
キーワードは放射線治療、オピオイド、緩和、在宅緩和がまずは大事かな。状況次第では再手術も選択肢に入るとは思いますが。よろしければ大腸癌スレもご覧ください。
689:がんと闘う名無しさん
11/12/09 17:28:28.62 fgC9+kcX
先週入院させたら末期癌で肺炎併発
毎日がヤマと言われつつ一週間…
日に日にやつれていくが意識はまだハッキリ、咳するのがかなり苦しそう
二度程痛み止め入れたが毎回これが最後になるのでは？って恐い
一日でも長く生きて欲しいが苦しめたくもない
690:がんと闘う名無しさん
11/12/09 17:44:39.57 rtmgSjcL
父親
肺がん発見して３ヶ月
昨日とうとう後１週間もたないと宣告された…
やる瀬ないです…
691:がんと闘う名無しさん
11/12/09 18:00:21.14 IQK1kmH7
生きているうちになんとか親孝行したいと思ってるんだけど
イザとなると何をしたら良いのかわからない・・・
急にプレゼントあげたり旅行に連れ出すのも変な感じだし・・・
急に介護的になることで関係がギクシャクしてしまうのも怖いし、拒否されたり、からかわれたりしたらと思うと思い切ったことができない
兄弟がいればそういったテレも軽減できるんだろうけど、ひとりっ子だから本当にきまずい・・・
みなさんはどういったことで親孝行のきっかけを作りましたか？
692:がんと闘う名無しさん
11/12/09 18:10:37.06 0dfMUX2s
急に変わったことをされるのは、ご本人もそれなりに
気持ちに抵抗がある場合が多そうです。そういう意味ではできるだけ長い期間「普段通りの生活を続ける」のが
親孝行かと。
スマートだなとおもったのは、「近くの温泉地で親戚一同がre-unionするから一緒に行こう」でした。押し付けがましくなく、皆と顔合わせもできるし、帰ってきたあと患者さんも心底喜んでおられました。勿論個人で事情は異なるでしょうけれど。
693:がんと闘う名無しさん
11/12/09 20:17:10.85 6RvEt+R1
>>691
もし入院してたならリフレッシュに行こう！でもいいし
ネットで安くていい宿みつけたから行こう、とか
友達のご家族が急にいけなくなってかわりに誰かいける人いないか聞かれたんだけど
せっかくだからいってみない？とか
わざとらしくても案外乗ってくれるよ。
プレゼントはちょうどいい時期だからクリスマスプレゼントとして渡したらいい。
ボーナスちょっと多かったからとかいって旅行をプレゼントにするのもいい。
親御さんの性格によってはもったいない、とかいうかもしれないけど
私(俺)も温泉行きたいから！とかもう予約しちゃった、といったらいい。
これから症状の悪化とかで家族にやつあたりすることもあるだろうけど
家族の絆は強いから根気強くね。
からかわれるというのはよくわからないけど、
親が、という意味なら照れ隠しだから気にしなくていい。
694:がんと闘う名無しさん
11/12/09 23:27:00.34 fYtyCW3N
25歳のものです
皮膚に芽出した乳がんで入院してた母が退院して帰ってきた
一緒にテレビみて一緒に笑ったりしてるのが今は凄い幸せに感じる
余命宣告はされてないがずっと一緒に笑っていられたらいいな
切実に
頼むから治ってくれ
695:がんと闘う名無しさん
11/12/10 00:47:53.86 mgpA2Xim
テラヘルツは治療革命を起こす
特に強力なテレヘルツは人体には全く無害で細胞の大本ミトコンドリアを修復、再生する意味からもがん細胞も融解、溶かして治してしまう、また、アルツ、脳梗塞後遺症を問わずあらゆる難病を治すこともできる。
まさに、代替医療にとってはテラヘルツは進化した２１世紀の医学のまさしく発進であります。
世界の難病に挑み、多くの患者を治し助ける時代となりましたが、製薬業界・医師会・医療関係者の既得権益者にとっては邪魔物です。
代替エネルギーの方同様、殺されますので詳細は公表しません。
日本は信じられような恐ろしい暗黒時代がいまだに続いておる！
696:がんと闘う名無しさん
11/12/10 07:04:40.94 fnjZEvv+
>>691
ウチは退院時に高級ホテルを予約した
いい部屋とホテル内だけでも楽しめるような作りだと
体力を使わずに済む
出来たら一泊でなく二泊で食事もホテル内で楽しめるようにすると体力的にいい
温泉もお勧め
旅行行って歩き回り体力使い体調下る事もあるからね
遠出の旅行でなくとも近所のいいホテルとかでもいいよ
都内なら都内の高級ホテル、地方なら各地の温泉街や、地方都市にある一番クラスのホテル
ちなみに誘う理由は、半額になるとか安くなるとか
会社員なら会社の周年で旅行券もらった
抽選で当たった何でもかんでも
そして平日しか使えないから他に誘えないとして
自分は仕事の休みをもらい行けばいい
もしくは楽しんでもらえばいい
闘病の方はお仕事休まれいる方が多いので平日に休みをとり
何かしようと言うと気兼ねせず乗ってくる場合が多いよ
697:がんと闘う名無しさん
11/12/10 21:53:34.39 DhBvLg4I
677です。678さんありがとうございます。大腸癌スレにいってみます。
698:癌と闘う名無しさん
11/12/11 05:51:11.88 5lGRKyxm
父が数年前に肺ガンの余命宣告うけて亡くなりました。
スレチだったらごめなさい
４年後、わたしがまた癌に…
余命宣告はすごく辛いから支えている家族の心のケアも大切だと思いました。。。
699:がんと闘う名無しさん
11/12/12 01:12:15.40 BzYtg8sJ
>>689
オレの父親も最近肺炎を併発したよ。
凄く苦しそうでさ…なんか自分の無力さがやるせないよ。
700:がんと闘う名無しさん
11/12/12 05:16:47.05 mDmccKLY
がんで亡くなるといっても実際にがんそのもので亡くなるのはほんの少数。ほとんどは肺炎や脳梗塞などのがんに関連した症状(腫瘍随伴症候群)が直接的な原因となることが多い。いや直接的と間接的の境目も曖昧だけどね。
肺炎→呼吸苦は本人も回りもつらいので、呼吸そのものは改善しないけど酸素投与に加えてモルヒネ少量持続点滴で苦しみを減らしてあげるのはどうだろう。主治医と相談を。
701:がんと闘う名無しさん
11/12/12 06:21:27.04 0F7eVEAn
肺炎や脳梗塞だって結局がんから来るものだし…
そもそもガンそのもので亡くなるってどう亡くなること？
うちは肺炎でも脳梗塞でもなかったけど、心臓止まったから心不全だし
702:がんと闘う名無しさん
11/12/12 11:09:55.08 TeF4khsL
そういわれると確かに、癌そのもので亡くなるってあ
まり気にしたことはないですね。
・肺癌の滲出液での呼吸困難・物理的閉塞での換気障害
・消化管・胆道癌による通過障害
・肝細胞癌、転移性肝腫瘍による肝不全
あたりがいわゆる「癌死」そのものの代表になるかもしれませんが、
それ以前にそれぞれ対症的な治療は可能なら行うし、
その前にいわゆる「悪疫質」(本態は腫瘍随伴症候群)は
出てくるし。でも診断書にはやっぱり病名は癌そのものを書いちゃうかな。