11/09/15 17:54:25.27 dg5AyVmh
全国がん(成人病)センター協議会加盟施設の胃がん５年生存率はIII期39.5%、IV期6.3%
URLﾘﾝｸ(www.fpcr.or.jp)
単純計算して、それぞれ２乗して１０年生存率が求まると仮定すると|II期15.6%、IV期0.4%
丸山ワクチン使用者のIII期とIV期の比率を当てはめてIII期+IV期の加重平均を取ると
15.6×(9.3÷(9.3+51))+0.4×(51÷(9.3+51))=約2.7%
丸山ワクチン使用者のIII期+IV期は３万人以上いるから、その2.7%は800人以上
単純計算だが、がんセンターの治療成績で800人以上生き残る計算になるのに
丸山ワクチンの１０年以上使用者はたったの約126名しかいない
丸山ワクチン以外の治療成績より大きく下回るのでは延命効果を示していることにはならない
603:もう一年も前かよ
11/09/15 17:59:56.77 /vLHrx+j
●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)l50
618 名前： がんと闘う名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/26(日) 10:43:59 ID:WVvPwbSN
>>615
ＨＦ10だろ
最近のもあるだろうよ
2004年～2005年のカルテより
URLﾘﾝｸ(www.ssm-cancer.gr.jp)
とりあえず研究医の名前一人はわかっただろ
633 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ：2010/09/27(月) 20:43:50 ID:FVqm+sCQ
>>618
いや、そのHP面白いな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、こりゃ講演会か( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
きっと講演会とやらに参加したシロウトさんはこの岩崎センセに上手く騙され、じゃなかった、説明されたんだろな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあシロウト相手はそれでいいとして、俺様が考えるにはこんなステージ７君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらなのに、
このオバハンをはじめとする研究者はあまりにもやる気がなさ過ぎるんじゃねえかって思うんだよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
陰謀でこの丸山なんちゃらが潰されてるってアフォがほざいてるが、俺様に言わせれば、研究者のやる気の無さが最大の
このステージ５君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらの普及を阻害してると思うんだよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたい死んじゃった患者さんをまったくいなかったことにして、長期生存していた患者さんだけこうだったぞ、と
いってみてもしょうがねえだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
視点を変えてみれば、長期生存していた患者さんは全員空気を吸っていたんなら、空気がガンに効いたと主張できるのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
長期生存していた患者さんは、全員が毎日DHMOを摂取してたとなれば、DHMOがガンに効いたことになんのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
普通、薬審を通して正々堂々ハイドウドウ、ステージ２君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃら正式なガンの薬として認知させるんだったら、
丸山なんちゃらを投与したら、前向き研究でどのくらいしっかり延命できるかを示さなきゃな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
38万人だかに投与してきたと豪語しておきながらよ、HPに載せてんのはそのなかの126人の1983年の前向きだか後ろ向きだかさっぱりわか
らん研究だけじゃ、どう考えてもやる気なさ過ぎだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ４君がひねもす夜もすがら有効有効と主張してるんだから、きっと凄く有効なんだろう( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃちょっとだけやる気出せば、すぐに正式な薬剤として認可されるはずだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あ、もしかしたら研究者は、このステージ３君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらをてめーらを信じない輩にくれてやるのは勿体ねえ、
信者とてめーたちだけの者にしておきたいからわざと研究やってるふりしてんのかもしらんな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
604:がんと闘う名無しさん
11/09/15 21:41:55.32 sdRFVpFX
>>603
>研究者はあまりにもやる気がなさ過ぎるんじゃねえかって思うんだよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>んじゃちょっとだけやる気出せば、すぐに正式な薬剤として認可されるはずだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>556によると、
（認可申請していた当時は）“今と違い丸山ワクチンを真面目に研究していた”そうですよ。
だから（厚生省が）「研究継続の要請」と「供給についても検討をお願い」したそうですよ。
605:がんと闘う名無しさん
11/09/15 21:50:24.05 dg5AyVmh
で？
606:がんと闘う名無しさん
11/09/16 10:36:46.92 tDx2Pgp/
ばかか？根拠は？
単純計算して、それぞれ２乗して１０年生存率が求まると仮定すると|II期15.6%、IV期0.4%
末期がんの生存曲線なんて種類ごとに全く違うはずなのになに勝手にこんな計算してんだ？きちがいさんよ
１２６人というのは仮定の数字ではなく、実数なわけだが、だからお前の頭のおかしい仮定ではなくソースをだして計算しろよｗｗｗ
全末期がんの標準治療による１０年生存率のデータだせよ。そのデータと|II期15.6%とIV期0.4%が合っているのは証明しろよキチガイ
607:がんと闘う名無しさん
11/09/16 14:26:59.01 sKd5b3yc
馬鹿はどっちだよ
比較対象が信頼できないと主張しても「比較対象がないから延命効果の証拠にならない」という結論にしかならないぞ
「進行胃がん126例」が延命効果だと主張するなら、実数でなければ比較対象にならないと言うなら、
そう主張する側に比較対象（「全末期がんの標準治療による１０年生存率のデータ」）を出す責任がある
細かいツッコミをすると、種類別ステージ別の計算なのに「種類ごとに全く違う」とか馬鹿すぎる
生存曲線を指数関数で近似することは良くあることで、生存率を２乗した値を倍の期間の生存率と推定するのはそんなに間違った計算ではない
５年生存率で１０年生存率を推定すると誤差は大きいが、最大の誤差要因は完治例だろうから実数は単純計算よりも良くなるだろうね
608:がんと闘う名無しさん
11/09/16 15:01:55.62 tDx2Pgp/
＞生存曲線を指数関数で近似することは良くあることで、生存率を２乗した値を倍の期間の生存率と推定するのはそんなに間違った計算ではない
＞５年生存率で１０年生存率を推定すると誤差は大きいが、最大の誤差要因は完治例だろうから実数は単純計算よりも良くなるだろうね
*誤差は大きいが間違った計算ではない
キチガイの頭の構造はおそろしいでぇ
１２６例の中に完治例が含まれてるのかｗｗｗｗおそろしいでぇｗｗｗｗ
609:がんと闘う名無しさん
11/09/16 15:20:47.09 tj/JBenN
「５年生存率で１０年生存率を推定」したときの「最大の誤差要因は完治例」を「１２６例の中に完治例が含まれてる」と読むなんて
やっぱり馬鹿信者は日本語不自由だなあ
単純計算の方法として正しいかどうかと誤差の大きさの区別がつかないのも馬鹿だなあ
そんなことより、都合の悪いことを無視して誤摩化せると思ってるのも馬鹿すぎるわ
一番肝心な問題は「進行胃がん126例」が延命効果の証拠になるかどうかだろうが
証拠にならないデータを出して「それはどうしてだ」とか馬鹿か？
610:がんと闘う名無しさん
11/09/16 15:42:01.91 tj/JBenN
全がん協のデータの話を丸山ワクチンの「報告」の「進行胃がん126例」と結びつけるのは滅茶苦茶だが
「報告」の中のデータから完治例の有無を推定するなら間違いじゃない
「報告」には「治癒切除が69例（55%）」と書いてあるな
「術後再発21例（表2）」が別に分けられていて数値の重複がないから「69例」には再発事例が含まれてないんだろう
だったら、「進行胃がん126例」のうち「69例」は手術によって完治した可能性がある
これを丸山ワクチンの効果だと解釈する根拠はない
半数以上が手術で完治した可能性の高い患者では他も丸山ワクチンの効果とは考え難いね
あと、よく確認せずにコピペした部分を訂正
×そう主張する側に比較対象（「全末期がんの標準治療による１０年生存率のデータ」）を出す責任がある
○そう主張する側に比較対象（「胃がんの１０年生存率のデータ」）を出す責任がある
「進行胃がん126例」と比較するのは「全末期がん」じゃなくて「胃がん」な
611:がんと闘う名無しさん
11/09/16 17:46:42.63 tDx2Pgp/
キチガイの主張のまとめＷＷＷ
1.丸山ワクチンの有効率は0％である
2.抗がん剤は10年生存に対しても有効に働いている
これでいいのか？ＷＷＷ
612:がんと闘う名無しさん
11/09/16 18:12:15.71 Qmg3yw7f
以上、日本語不自由君でした
613:がんと闘う名無しさん
11/09/16 18:43:30.73 tj/JBenN
馬鹿信者は救いようがない
>1.丸山ワクチンの有効率は0％である
この一連の話の流れのどこにそんな話があるんだ？
有効率とやらを論じたいなら、それを示すデータを出してからにしろよ
>2.抗がん剤は10年生存に対しても有効に働いている
この一連の話の流れのどこにそんな話があるんだ？
都合が悪いからって、スレと関係ない話題に話をそらすなよ
614:がんと闘う名無しさん
11/09/16 18:46:58.15 tj/JBenN
馬鹿信者の馬鹿さ加減を突っ込んであげると
丸山ワクチンの「報告」にも「進行胃がん」と書いてあるし
>>602にも「胃がん５年生存率」と書いてあるのに
「末期がんの生存曲線なんて種類ごとに全く違う」とか
「全末期がん」の「データだせよ」とか
胃がんのデータだっていう基本的な大前提すら分かってないのは馬鹿ですか？
615:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/09/17 16:34:50.44 2/mdB8+Z
なんだ、久々にここに来てみたらまたぞろステージ54君が臆面も無く、じゃなかった、力入れてがんがってたのか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しょうがねーなー、ステージ3.3君を応援してやろうじゃねえかと言った手前、また生温く参加してやろうと思ったけど、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちゃんと相手してもらってるじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様も最近忙しくてな、なかなか構ってやれなくてわりーな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
616:がんと闘う名無しさん
11/09/17 16:48:43.36 ZAmVCAVh
なんだよ。せっかく来てそれだけかよ。冷たいなｗｗ
617:がんと闘う名無しさん
11/09/17 20:37:57.93 9vqt1SBd
>>604
（認可申請していた当時は）“今と違い丸山ワクチンを真面目に研究していた”そうですよ。
だから（厚生省が）「研究継続の要請」と「供給についても検討をお願い」したそうですよ。
>>559
まあよ、年金記録を滅茶苦茶にして、横領までした厚生省という役所を信じたいのならそれは勝手だがよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んなまだヴァカマスゴミが騒がねえ時に「当時の有償治験を見直す」などとほざいたらまたそら責任だなんだって話になるじゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
止めたっててめーらの首を絞めることは一切やらねえ、知らぬ存ぜぬを貫く、
これこそお厄人様の真骨頂じゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
618:がんと闘う名無しさん
11/09/17 21:27:59.22 idZlMeoR
で？
619:がんと闘う名無しさん
11/09/18 22:53:56.86 p1ewHTJj
こっちのスレの馬鹿信者は沈黙しちゃったから本スレのスレ違いレス=695,703にレス
一部の免疫療法が一部のがんに対して効果があるとされてるのは事実
それらの条件を満たさない免疫療法は姑息療法にもならない
姑息療法となるだけ抗がん剤や放射線療法の方がマシ
将来的に免疫療法が成功する保証はないし、
別の療法の可能性を否定する根拠もない
ほとんどのがんが自然治癒せず、その原因も分からず
免疫療法が成果を出していない現状では
「治るとすれば免疫システム」なんて話は根拠のない妄想
620:がんと闘う名無しさん
11/09/18 23:11:48.28 p1ewHTJj
免疫療法が安全って思い込みも間違い
現状の多くの免疫療法には大した作用がないから安全なのであって
劇的な作用を追求すればするほど副作用も強くなる
免疫療法でも過激な部類のものは患者が死なないギリギリを狙うもののもある
URLﾘﾝｸ(www.ncc.go.jp)
621:************
11/09/19 05:42:59.82 aW8U96Ee
★福島原発事故 被曝 子供への被害は25年以上続く、、、
URLﾘﾝｸ(soumoukukki.at.webry.info)
622:がんと闘う名無しさん
11/09/24 01:57:59.06 kPiWSmB/
まーアジバンドはいまだに良く分かってないからな
あの当時じゃ無理だ罠