11/10/14 16:25:35.61 gEQUjRcz
×丸山ワクチンが癌に効くメカニズムが解明された
○免疫療法が癌に効くと仮定した仮説メカニズムを提唱した(仮説の一部分に組み込み可能な仕組みを発見した)
空想の中では何でも効くし超能力だって使えるが
架空の話では文学賞が関の山
以下、続けるなら議論スレでどうぞ
>>709
>丸山ワクチンは自然免疫、現在の癌ワクチンは獲得免疫を主に利用するという違いはありますが、
重要な違いを無視するのはフィクション特有の御都合主義
以下、続けるなら議論スレでどうぞ
711:がんと闘う名無しさん
11/10/14 19:22:58.77 Mm1H7vBd
自然免疫は、白血球内のマクロファージとか・・・丸山ワクチン
獲得免疫とは、過去にかかった病気の免疫とか・・・癌ワクチン
日経サイエンス11月号にも自然免疫の仕組みが解説してある
立ち読みでも、図書館とかにも探せば置いてる
興味のある方はどうぞ
712:がんと闘う名無しさん
11/10/14 21:38:43.58 gEQUjRcz
自然免疫も獲得免疫も仕組みの多くは未だ解明されていない
とくに癌に対しての作用はほとんど分かってない
体外に取り出して実験すると免疫細胞が癌細胞を攻撃する様子が観測できるが
何故か人間の体内では同じことを再現できないし、その原因は全く分かってない
丸山ワクチンの具体的な作用に限れば医学的知見はほぼゼロ
つまり、丸山ワクチンとは関係ない話なので他のスレでどうぞ
713:がんと闘う名無しさん
11/10/15 00:30:02.17 ouXIojpV
>>712
そもそも、ワクチンというものは「病原体」を含んでいるもの。
その意味では○ワクはワクチンではなく、単なる免疫修飾剤。
種痘ワクチンは、「病原体」たるウィルスを含んでいるから
ワクチンと呼べる。
>丸山ワクチンの具体的な作用に限れば医学的知見はほぼゼロ
発ガンのメカニズムについても医学的知見は目くそ鼻くそじゃないの
714:がんと闘う名無しさん
11/10/15 00:44:50.86 Bdq2213W
いつまでスレ違いのレスを続けるの？
715:がんと闘う名無しさん
11/10/15 02:11:36.71 ouXIojpV
○ワクは、効く----場合もある
私の肉親ではたった3例だ1勝1敗1引き分け
作用機序なんてどうでもいい。治ればそれていい。
抗がん剤なんて、作用機序分っていても、固形癌にはほぼ無力
716:がんと闘う名無しさん
11/10/15 07:45:26.55 YbpWqIpW
>>715
その1勝で○ワクが効いたとする根拠は？
「私は○○で治った」というのはインチキ代替療法でよくある宣伝文句
717:がんと闘う名無しさん
11/10/15 10:58:39.14 MptK3RoP
>>715
その理屈で逝くと、
池田犬作先生の著作を読んだ私の肉親三例では一勝一敗一引き分けだった、
作用機序なんてどうでもいい。治ればそれていい。
犬作先生の本さえ読んでいれば。
とまったく変わらない。
718:がんと闘う名無しさん
11/10/15 12:04:04.70 Bdq2213W
丸山と1勝の因果関係が検証されてないから
丸山が効く場合もあるとは全然言えない
以下、続けるなら議論スレでどうぞ
719:がんと闘う名無しさん
11/10/15 13:45:02.34 R5eNGaoN
「たった3例」で「効く場合もある」と言うなら「抗がん剤なんて固形癌にはほぼ無力」は何例で言ってるの？
たった3例で1勝することもない=大多数中１件も効かないとかじゃないと完全なダブルスタンダード
そもそも本当に丸山が「効く場合もある」ならそのデータを出せばいい
根拠があるなら叩くべき“敵”を作る必要はないし、“敵”を叩いても何の根拠にもならない
デタラメ言うから“敵”を叩いて根拠不足から目を逸らすしかないだけ
だいたい“敵”を知らずに叩くのも馬鹿げてる
作用機序なんてものは倫理と応用のためにあるのであって薬効の証明とは関係ない
ほとんどの抗がん剤の作用機序は不確実な推測でしかなく正確に分かっているのは極一部
抗がん剤が承認されてるのは作用機序が立派だからではなく「効く場合もある」データを出したから
データの評価に異論を唱える人もいるが何十年も治験してデータ一つ出せない丸山では比較にもならない
↑に何か言い返したいならスレ違いだから他のスレで
720:がんと闘う名無しさん
11/10/16 00:13:22.85 tUfa4wrS
丸山ワクチンで助かった人がいるかどうかは不明だか
抗がん剤の副作用で亡くなった人は、沢山います。これもまた
丸山ワクチンと一緒で、公の数字は見たことがない。
721:がんと闘う名無しさん
11/10/16 00:59:10.04 AVD14Vmm
>丸山ワクチンで助かった人がいるかどうかは不明だか
>抗がん剤の副作用で亡くなった人は、沢山います。
効果と比較せずに副作用だけ強調しても全く何の意味もないし「沢山」も具体性に欠ける
「副作用で亡くなった人」以上に助かった人がいるならすごく良い薬
そういうことを論じずに物事の一部分だけ切り出して強調しても全く何の意味もない
ていうか、抗がん剤を必死に叩いても、それは丸山とは何の関係もないこと
本当に丸山が「効く場合もある」ならそのデータを出せばいい
根拠があるなら叩くべき“敵”を作る必要はないし、“敵”を叩いても何の根拠にもならない
デタラメ言うから“敵”を叩いて根拠不足から目を逸らすしかないだけ
↑に何か言い返したいならスレ違いだから他のスレで
ていうか、いつまで丸山ワクチンと関係ないスレ違いレスを続ける気？
722:がんと闘う名無しさん
11/10/16 01:05:43.70 AVD14Vmm
ついでに
>これもまた丸山ワクチンと一緒で、公の数字は見たことがない。
いくつかの抗がん剤の副作用死率の「公の数字」は簡単に見れるよ
データを出さない丸山とは違う
これ以上スレ違いレスを続けられても困るからこのスレには貼らんけどな
723:がんと闘う名無しさん
11/10/16 01:24:11.65 tUfa4wrS
>>722
製薬会社の方ですか?
724:がんと闘う名無しさん
11/10/16 07:15:32.87 Fs/ygu1r
>>723
丸山の関係者ですか？
725:がんと闘う名無しさん
11/10/16 11:37:39.34 tUfa4wrS
>>724
いいえ、ただの会社役員です
726:がんと闘う名無しさん
11/10/16 12:30:01.57 iTLKmloP
丸山関係の会社ですか？
727:がんと闘う名無しさん
11/10/16 13:06:16.10 tUfa4wrS
いいえ、電機業界です。
728:がんと闘う名無しさん
11/10/16 13:10:32.09 tUfa4wrS
>>726
ところであなたは、製薬関係ですか？
729:がんと闘う名無しさん
11/10/16 13:17:41.70 Fs/ygu1r
必死すぎw
730:がんと闘う名無しさん
11/10/16 15:51:54.82 tUfa4wrS
やはり、製薬関係だ。必死です
731:がんと闘う名無しさん
11/10/16 16:38:52.58 QEpOBN3R
根拠がないことをごまかす為に物だけじゃなくて人も必死に叩かなきゃいけない
丸山関係者も大変だってことは分かったからスレ違いレスは他所でやれ
732:がんと闘う名無しさん
11/10/18 21:14:49.64 gGRA4iQq
一人が丸山関係者でもう一人が製薬関係者であることは分かった。
もう二人とも消えてください。
733:がんと闘う名無しさん
11/10/27 12:42:54.65 tQjVtUkV
自分は薬学で准教授やってますが、自分の母親には
丸山は効果あると思ってます。ソラフェニブの副作用は
がマイルドになり、病状も安定してる。
ただ、これを正式な薬にするには、大変だろうとは思うけど
734:がんと闘う名無しさん
11/10/27 12:53:57.86 qK3JVd40
「薬学で准教授やって」ても「思ってます」としか言えない代物ってことですね
まさか「薬学で准教授やって」るのに1例が何の根拠にもならないことを知らないとか
以下、続けるなら議論スレでどうぞ
735:がんと闘う名無しさん
11/10/27 21:21:06.01 Y93TYUb1
>>733
＞ただ、これを正式な薬にするには、大変だろうとは思うけど
このくだりが大変気になります。
先生これは薬学的にということでしょうかそれとも法的にということでしょうか？
736:がんと闘う名無しさん
11/10/27 22:38:35.22 vSfscrZU
好中球はマイルドには増えるし、これといった副作用もないし
値段もリーズナブルだし、丸山は悪くは無いよ。
化学療法の副作用低減に絞って、臨床やれば
ものにはなりそう
737:がんと闘う名無しさん
11/10/28 07:19:34.84 Wf7NH1Hr
丸山ワクチンの良いところは、一日おきに病院に行く
ところだよ。適度な運動になって外に出かける機会に
もなる。これだけで、余命が3割以上伸びる。イヤ、
マジで。
738:がんと闘う名無しさん
11/10/28 07:55:47.01 GRN2HeC4
733,736みたいな明らかな釣りは
いつになったら消えるのかな？
739:がんと闘う名無しさん
11/10/28 22:10:19.28 4RwR4fzd
それより、丸山使ってもないのに、批判しかしない奴は、いつになったら消えるのかな？
740:がんと闘う名無しさん
11/10/29 08:26:25.98 1e+amW2m
それより、丸山使ってもないのに、ウソ体験談ばかり書いてる奴は、いつになったら消えるのかな？
741:がんと闘う名無しさん
11/10/29 10:51:32.50 l2v+15nV
しょせんは自称だからな
742:がんと闘う名無しさん
11/10/29 11:55:47.69 Eix132in
>批判しかしない奴は、いつになったら消えるのかな？
狩りの邪魔をする奴に消えてほしいのですね
743:がんと闘う名無しさん
11/11/02 15:40:29.76 LqZw8Mu2
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
テンプレも読めない幼稚園児はいつになったら消えるのかな？
744:がんと闘う名無しさん
11/11/02 18:27:41.44 NwgIe3P1
丸山関係者がまず消えないとな
745:がんと闘う名無しさん
11/11/02 21:06:14.66 vm+aVBaT
患者や家族かどうかはどうやって決めるの？ 本人の自称？ 対立者の認定？
746:がんと闘う名無しさん
11/11/03 10:23:22.33 RZmWjRH7
そしてループへ
747:がんと闘う名無しさん
11/11/03 13:39:42.45 Jbgx62K4
簡単な質問なのに
748:がんと闘う名無しさん
11/11/04 11:35:21.92 4dbHF5oF
患者や家族かどうかはどうやって決めるの？
749:がんと闘う名無しさん
11/11/04 12:46:33.94 DfnzzMWx
そしてループへ
750:がんと闘う名無しさん
11/11/04 21:18:54.21 I2PIJ0QA
どうして答えられないの？
751:がんと闘う名無しさん
11/11/05 21:54:58.39 pJBGlI3+
患者や家族かどうかはどうやって決めるの？
752:がんと闘う名無しさん
11/11/06 12:27:59.20 tWQD2F+k
そしてループへ
753:がんと闘う名無しさん
11/11/11 07:31:39.53 oVE+w4NP
ループと言えばeneloop。今冬は、暖房節約だから
eneloopウエストウォーマにネックウォーマで体を暖め
ましょう。がんに限らず体を冷やすのは、良くないですから。
754:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:07:23.20 exajJf96
父親が癌になって手術後の経過があまり良くないので来月から抗がん剤治療に入るらしい。
丸山ワクチンの噂を聞いたのでぜひ併用してもらいたいんだけど、
医者にストレートに使ってくれって言えばいいの？
755:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:25:33.68 AMHfuoni
言えばいい
医者が同意するかどうかは分からんが
756:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:43:57.66 exajJf96
ということは同意しないこともあるのかな？
医者の間ではあまり評価されてないワクチンなのか
単に使い慣れないものは使いたくないだけなのか
757:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:54:09.02 9DEE+Miv
丸山に限らず、化学療法をやっているのに、また別の薬剤を体内に流し込む民間療法を
医者がいい顔するはずない
ちょっと考えたらわかるだろ、大人なら
758:がんと闘う名無しさん
11/11/12 21:57:21.19 cn0LrgvM
>>756
まずその病院では断られると思います
その病院（医師）との関係を悪くしたくないのなら寧ろそのようなことは
言わない方がいいと思います
それでも丸山ワクチンを打ちたいと思うのならいきつけのクリニックに
相談してみてはいかがでしょうか？
もし承諾してくださったら抗がん剤を打つ病院には内緒にしてくださいね
といわれるはずです
その病院には内緒でやりましょう
759:がんと闘う名無しさん
11/11/13 15:11:44.20 +3e5qVyy
そんなことばかりやっているから、
信用を失うんだよな。
760:がんと闘う名無しさん
11/11/15 21:15:35.27 W+D5Q8GF
あああああああああああああああああああ
761:がんと闘う名無しさん
11/11/15 21:16:16.60 W+D5Q8GF
まちがった
ごめんなさい
762:がんと闘う名無しさん
11/11/17 21:53:10.93 W6LvwjpN
>>756
きいてみたら？うちはだめもとでいいっていったらガンの主治医で普通にひきうけてくれたよ。
頭からいやがる人もいるみたいだけど。
きくはずがないとか、民間療法が嫌いとか、悪影響が出たら困るとか、面倒とか、経過がいい
ときに全部丸山に手柄を持っていかれるのが気に食わないとかいう理由だったら、
そこらに気遣いのある頼み方したらいけるかも。
763:がんと闘う名無しさん
11/11/18 04:09:45.49 iiuI754l
>丸山に手柄を持っていかれる
ありえん
764:がんと闘う名無しさん
11/11/19 00:09:21.27 diVlthXY
>>759
馬鹿正直に抗がん剤うってる拠点病院や大学病院の医師にいってみろ
明日からもう来なくていいですといわれるだけだ
まあＴＰＰでこのワクチンも終わりのような気がするけどな
ＴＰＰで抗がん剤の売り込みに必死こくだろｗ
765:がんと闘う名無しさん
11/11/19 09:28:35.99 UcQBCh0R
拠点病院であっさりと同意してくれたけどな。
効きませんよとは言われたが、あまりにあっさりとだったのでこっちが
拍子抜けしたわ。
764のようにごまかして使っている連中だらけなのか、
丸ワクの治験参加者は。
766:がんと闘う名無しさん
11/11/20 03:15:12.99 5zHyFbDR
ケースバイケースじゃないの。
現実問題として、丸山が徹底的に嫌いな人もいるからね。
丸山関連スレをざっと読むだけでたくさんいるじゃん。
前にブログか掲示板で
「効きもしないのにちょっと経過がいいと、患者の頭の中では全部丸山のおかげになって
しまう。こっちの治療がおまけみたいな扱いをうける。二度と引き受けない」
とかぼやいてた（自称）医師みかけたことある。
767:がんと闘う名無しさん
11/11/20 03:19:51.41 5zHyFbDR
うちも手術のためにかかりつけ病院から紹介をうけて、拠点病院で入院の時、
入院中も丸山うちたいっていったら、主治医は、丸山をうつことには問題ないけど
事務手続きの取り扱いがわからないのでそこらを事務と相談してから返事するっ
ていわれた。
768:がんと闘う名無しさん
11/11/20 11:09:42.02 /Wi6TfkV
拠点病院で丸ワクの使用を同意してくれるか否かではなくて、
どうせ同意してくれないからと勝手に思い込んで、聞きもせず
に主治医に内緒で丸ワクの使用をアドバイスする者のモラルが
問われているようだが
それでなくても怪しい治験なのに、そんな連中だらけでは治験
の信頼性が全く無くなるよ
769:がんと闘う名無しさん
11/11/20 12:01:19.90 5zHyFbDR
2chで一つか二つ書き込み見ただけで「だらけ」って思う人も非常に少ないだろうし、
何十年も治験している時点で万人向けの信頼性とかないし、何のかわりもないだろ。
診断確定の時も拠点病院の複数の科にまたがってみてもらってたから丸山のことも
確かトータル7人ぐらいの医師に話したけど、「効かないですよ、でもだめもとならＯＫ」
ぐらいの返事だった。
掲示板だけだ。すごい勢いのアンチをみかけるのは。
リアルだと、若者から中年は存在すら知らない、年よりは「ああそんなのもあったね」ぐらいの反応だな。
770:がんと闘う名無しさん
11/11/20 15:24:00.61 NisP9rWK
他人（親戚）名義での流用、
死んだ身内の使いまわし（しかも花粉症目的）、
ペット用の流用（自己注射）等々、
2ちゃん以外でもけっこう見かけるよ。
こういう犯罪に近いようなことはまともな神経の持ち主であればおおっぴら
にはせずにコソコソやるはずなんだが、それでもこのざまだ。
ほかの治験薬では考えられないことだよ。
高齢者は名前だけはよく知っているね。
言い換えると、高齢者が名前を知っている癌の治療薬は丸ワクぐらいでないかな。
ｱﾝﾁ同様に盲目的な信者も掲示板の中だけだね。
771:がんと闘う名無しさん
11/11/20 16:31:03.53 /Wi6TfkV
そんな連中だらけだから治験の信頼性がない
ではなくて
そんな連中だらけになってしまったら治験の信頼性がますます無くなってしまう
という意味あいで書いたつもりなんだけどな
772:がんと闘う名無しさん
11/11/20 21:43:24.75 5zHyFbDR
>>770>>771
普通に使っている人の方が多い中そういう事例だけピックアップして全体のモラルが
どうとかいう方向にもっていくのは、治らない人の方が多い中治ったとか調子がいい
書き込みしか見えなくなるのと同レベルだろ。
どこだろうと掲示板の書き込みがそのまま何らかの判断材料になる時点で、ネットリテ
ラシーが欠けているといわざるをえない。
アンチが信者になりすまして、信者の信用を下げる言動をすることもあるだろうし、
逆もある。「マッチポンプコース」で有名な手法だよ。
>>●マッチポンプコース
>>風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
>>風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
情報が欲しくて掲示板をみている人は、双方の自演の可能性を考慮の上、
裏づけ検索なり、取捨選択なりすることが必要だろうね。
2ｃｈで書き手の良識とか正直さとか親切心とか、あればあったでありがたいが、
あるのが当然とはとても言えないので、０とかマイナス前提で疑いながら読むべき。
だいたい、普通の意味での「信頼性」は何十年も治験している段階で最初から
ないしな。
773:がんと闘う名無しさん
11/11/20 22:35:39.18 NisP9rWK
770だけど、
私は単純に758のﾚｽを批判しているんだよ。
あんたが途中からんできたからそれにつきあってﾚｽしているだけ。
でももう飽きた。
丸ワクの治験の信頼性が低い点については同意。