11/07/19 05:12:54.59 wqktcJrt
〈丸山ワクチンについて侃侃諤諤と議論するスレ〉
とかに名前変えてくれ
効く効かない含め実用的な情報を得たい人間ががっかりする
501:がんと闘う名無しさん
11/07/19 07:33:23.25 DMKJWibv
>>500
議論スレはこことは別にあるんだわ
なのにルールを守らず延々と議論をふっかける奴がいる
502:がんと闘う名無しさん
11/07/19 11:22:35.81 Z49ypAl3
>>500
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
↑のように議論スレはあるんだが、向こうに行かずこのスレに張り付き、
議論を続けて、何か書き込みがあると否定肯定、患者非患者に係わらず
「スレルール違反だから出て行け」とテンプレの意味を逆手に取った因縁を吹っかける基地害荒らしが沸いている
(例：>>450->>452など)
言っても屁理屈で返してきて、このスレに居続けるのでキリがない
503:がんと闘う名無しさん
11/07/19 12:45:39.72 6JMdYJQU
効果に懐疑的な者を患者や家族ではないと決めつけたり
複数の反論があれば自演と決め込んだり
指摘されても謝らずに開き直るからだろ
504:がんと闘う名無しさん
11/07/19 12:58:28.77 3DK7hhAW
このスレの話題への反論を禁止すればスレ削除対象＝２ｃｈルール違反
反論を追い出したいなら反論されるレスも追い出さなければ２ｃｈルール違反
それなのに２ｃｈルールを無視して因縁を吹っかける基地害荒らしが沸いている
言っても屁理屈で返してきて、このスレに居続けるのでキリがない
505:がんと闘う名無しさん
11/07/19 13:17:04.18 1Ipr6kLX
無知で悪いんだが末期がん患者の９割が回復し
使用していればガンになる事もない丸山ワクチンとは
本当に存在するのでしょうか？
医学に詳しければ詳しいほど眉唾物にしか思えませんが
506:がんと闘う名無しさん
11/07/19 13:31:41.64 x3mVX2Y9
>>505
そういった話題は、議論スレが別にありますので、そちらがふさわしいかと思います。
強制ではありませんが、こちらのスレは、患者とその家族同士で、助け合いたい、
どこで行えるかなど、情報交換をしていきたい、という趣旨の内容のスレですので
なるべく荒れて欲しくないので、議論に効く効かないなどの議論に発展しそうな話題は
議論スレに移動いただけたらと思います。ご協力よろしくお願いします。
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
507:がんと闘う名無しさん
11/07/19 14:22:46.87 ZHmF1bGO
もはや誘導荒らしだな
自分が一番荒らしてることに気づいてるんだろうか
508:がんと闘う名無しさん
11/07/19 15:08:56.95 x3mVX2Y9
私の書き込みで、不快に思われたのでしたらごめんなさい。
申し訳ありませんでした。
でも、患者とその家族同士の、分かり合える場所が欲しい、
できたら私達をそうっとしておいて欲しい、
そういう私達患者と家族ならではの心情もどうかわかっていただけたらと思います
509:がんと闘う名無しさん
11/07/19 16:20:01.64 ZHmF1bGO
>>508
誰でも匿名で患者や家族を名乗れて誰でも参加出来るのが2ちゃんなのだから
わざわざ癌腫瘍板でやる必要はない。
自分の掲示板でも作って気に入らないレスは削除すればいい。
510:がんと闘う名無しさん
11/07/19 17:12:59.64 f8ztqfqN
>>506の言ってることは2chルールに沿ってるし家族の意見として筋も通ってる
「議論に発展しそうな話題」だけを別スレに分けるのは2chルール的にアリだし、
本気で「荒れて欲しくない」動機で言ってるなら肯定も否定も議論は全て出て行って欲しいと思う気持ちも分かる
「議論に発展しそうな話題」を別スレに移動する合意がちゃんと守られるならそれに逆らう理由はないし、
別スレの議論をわざわざ本スレに持って来ようとは思わないな
>>502
>テンプレの意味を逆手に取った因縁を吹っかける基地害荒らし
ID:LWU0ge6vと同じ理屈がテンプレの意味を逆手に取った因縁だったら
ID:LWU0ge6vの理屈もテンプレの意味を逆手に取った因縁じゃないの？
>言っても屁理屈で返してきて、
ID:LWU0ge6vと同じ理屈が屁理屈だったら
ID:LWU0ge6vの理屈も屁理屈じゃないの？
因縁・屁理屈を因縁・屁理屈で返されて怒るのは筋が通らないよ
因縁・屁理屈の全反射が気に入らないなら最初の因縁・屁理屈を撤回すればいいじゃない
これも「議論に発展しそうな話題」というより既に発展している話題だから続けるなら別スレに行くべきなのかな？
肯定も否定も別スレに移動する合意が形成されて、かつ、その合意がちゃんと守られるならそれに従うよ
511:がんと闘う名無しさん
11/07/19 17:52:54.30 f8ztqfqN
ID:ZHmF1bGOが何を主張したいのか良く分からんな
どう解釈しても辻褄が合わない
肯定レスも否定レスも自由に書かせろと主張しているなら
2chは話題別にスレを分けてるのだから
肯定も否定も区別せずに話題単位で別スレに分ける提案に反対する理由がない
肯定レスだけ残留させろと主張しているなら
それこそ「誰でも匿名で患者や家族を名乗れて誰でも参加出来るのが2ちゃん」の前提が崩れるし、
肯定レスだけで固めるなら「わざわざ癌腫瘍板でやる必要はない」から
「自分の掲示板でも作って気に入らないレスは削除すればいい」となる
何度読んでも分からん
512:がんと闘う名無しさん
11/07/19 18:31:15.01 gXMOZIgB
何このスレ
513:がんと闘う名無しさん
11/07/19 18:33:06.89 lohf3PNf
別に2ｃｈは議論する場所じゃないぞ。
したいやつがすればいい。
相手の合意なく議論ふっかけていくやつもいるがスルーで問題ない。
514:がんと闘う名無しさん
11/07/19 19:01:07.27 Z49ypAl3
こうやってスレ潰すわけか。
515:がんと闘う名無しさん
11/07/19 21:07:23.69 Cwxn3o6O
見方を変えれば、活発な意見交換が行われるようになったとも言える。
少なくとも安易に相手を基地害呼ばわりするよりはマシだよ。
516:がんと闘う名無しさん
11/07/19 22:06:51.17 h3hc8X9x
ある製薬会社勤務だが母親に使わせている
過去の論文は一通り目を通したけど、このぐらい
しか選択肢はないんだよぬ。正直なところ。
517:がんと闘う名無しさん
11/07/19 23:16:55.57 pnjTlwVa
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
さっき台所でチンって鳴ったかと思ったらいつのまにかPPPoEセッションが切れていた
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
>>515
見方を変えるまでもなく、自分に甘くて違う意見には厳しくて
気に入らないレスに屁理屈で因縁を吹っ掛けておきながら
同じことをされると逆ギレする奴が荒らしてるだけだろ
>>516
言い方を変えても効果を仄めかす「議論に発展しそうな話題」であることには変わりないんだけど
しかも具体的な説明は避けて「専門家の俺がお墨付きを与えました」みたいな言い方では誤摩化しすぎ
本当に「過去の論文は一通り目を通したけど、このぐらいしか選択肢はない」なら別スレでの批判にも耐えられるよね？
別スレでの批判にも耐えられるなら、どうして本スレの方に来るの？
「ある製薬会社」ってゼ○ア新薬ですか？
そのうち自称医者が出てきて丸山ワクチンを絶賛するのかな？
518:がんと闘う名無しさん
11/07/19 23:36:17.22 Z49ypAl3
スレ分けた意味が
全っっっっっっっっっったくないな。
519:がんと闘う名無しさん
11/07/20 00:17:58.99 SnXnw1B5
>>514
スレ潰したいんじゃないんだよこいつら。
論破したいだけ。
相手を言い負かして、相手を自分の考えに服従させることで充足感を味わいたいんだよ。
「丸山ワクチンは効かない」っていう、最終結論にね。
その為なら患者専用スレだろうが、相手が癌患者だろうが、関係ないんだよこいつら。
ちょっとでも丸山ワクチンに希望を抱いているものがいようものなら、
癌患者だろうが、その家族だろうが、即、獲物。餌食。
そういう考えを持っている人たちを論破し、「丸山ワクチンは効かないんだ」という、
自分の考えの最終合意に同意させるため、論理や正論を畳み掛ける。
相手が末期の癌患者だろうが関係ない。相手の心情や気持ちなんか全く考えないんだから手に負えない。
患者専用スレは、そういう、丸山に希望を抱いていたり、肯定的な考えを持ってる人たちの、
いわば論破厨からしたら、おいしそうな獲物がいっぱいいるところだからね。
そういう場所で論破厨が刈りをするためにはまず、テンプレの「患者と家族専用スレ」という壁を壊す必要がある。
そこで、まず、テンプレ穴をついていき、癌でもなんでもないただの論破厨である自分が
スレに居座るための言い訳、論理をつくることから始めるわけだ。
・身内に癌患者のいない方 → いないと勝手に決めつけているだけ
・憶測で批判したいだけの人 → 憶測ではない批判
・「嘲笑」したい人 → 動機も勝手に決めつけているだけ
・批判がルール違反になる証拠はどこにもないが批判レスだけ追い出すのは2chルールに違反
こういった感じでね。
テンプレを「ああいえばこういう」で看破していき、何か言われた時に、これらを自分が居座るための盾にする。
D:LWU0ge6vのような、情熱だけのロジックのない自治厨が現れれば、しめたもの。
論破マニアだからこういう自治厨に対する言い負かしや、テンプレの組み伏せ方はお手の物。
ID:LWU0ge6vのような自治厨を組み伏してしまえば、もう自分がこのスレに居座り続けてよいという、
論理を固めてしまったようなものだ。
まあようは、こういった論破厨に目をつけられたら、そのスレはおしまいってわけよ。
放射能汚染された福島みたいなもん。
誰も書きこむ人がいなくなって、「勝った」宣言して飽きて消えてくれるのをただ待つしかない。
520:がんと闘う名無しさん
11/07/20 00:25:42.22 O+4mHkpd
論破厨というか、自分勝手な屁理屈を強引に押し通してそれで居坐ってるだけにしか見えないがね
521:がんと闘う名無しさん
11/07/20 00:48:09.24 0P0WIx4Q
自分と同じことをやられたら「自分勝手な屁理屈」だってさ
そう突っ込まれても何も言い返せないくせに
手を替え品を替えよくやるねぇ
そこまでして患者を食い物にしたいのかねぇ
患者と家族専用スレじゃなかったのかねぇ
522:がんと闘う名無しさん
11/07/20 00:57:15.37 pF381xrX
工作員よばわりが多いので、工作員がどんな手をつかうものか参考になりそうな
コピペをはっとく。あてはまりそうなレスはスルー推奨。
真偽は不明だが、某「ネット風評被害管理サービス」企業の業務内容とされるコピペ。
以下コピペ------
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
523:がんと闘う名無しさん
11/07/20 01:03:11.76 0P0WIx4Q
議論するなって言いながら519みたいな言い掛かりで噛みつくレスには文句を言わないんだな
で、519に言い返したら
・都合の悪い事は徹底無視
・話を逸らして誤摩化し
・根拠もなく非家族認定して非難
という、いつもの展開なんだろうな
ていうか、519が既に都合の悪い既出レスを無視しまくりだしな
手を替え品を替えてもやってることは基本的に同じ
524:がんと闘う名無しさん
11/07/20 01:11:01.97 8a6WuneA
>>9
前スレはキチガイ信者のステージとプの論争が中心だったから話題にならなかっただけで、
厚労省の責任を認めない否定派なんていないだろ。
ここで“論破”って言っているやつらは、頑なに、“厚労省の責任”を認めないんだよね。
“厚労省の責任”は、嘲笑のスレでもアンチが語っていたことなのに。
結局“論破”って言っているやつらは、“俺様”の理屈を突き通しているだけなんだよね。
525:がんと闘う名無しさん
11/07/20 01:40:20.38 Kk3Fx2E+
>>519
全くその通り。
見事な分析だな
526:がんと闘う名無しさん
11/07/20 01:41:00.25 0P0WIx4Q
519への反論は別スレ28で
>>524
「厚労省の責任」と丸山ワクチンの効果の有無は全く関係がない
「厚労省の責任」はこのスレが目的とする話題と全く関係がない
「議論に発展しそうな話題」かどうか以前に完全なスレ違い
完全なスレ違いの話題に対してはスルーが原則だから誰も何も言わないだけ
そんなに「厚労省の責任」を追求したいなら他所のスレでやれ
527:がんと闘う名無しさん
11/07/20 02:12:17.71 8a6WuneA
>>526
「厚労省の責任」はこのスレが目的とする話題と全く関係がない
“治験期間が無期限の有償治験薬”として、丸ワクの供給がなされているから、使用して
いる人がいるんだろ。
通常の治験と同じ様に、期限を定めて無償で治験を行い白黒つければ、このスレの議論
は解決するだろ。
“治験期間が無期限の有償治験薬”として、ほったらかしている「厚労省の責任」は
このスレと極めて関わりが深い。
528:がんと闘う名無しさん
11/07/20 02:25:26.84 0P0WIx4Q
>>527
長期化するので別スレに誘導します
本スレでスレ違いの議論継続はご遠慮ください
529:がんと闘う名無しさん
11/07/20 02:57:40.92 0P0WIx4Q
スレ正常化に向けて2chルールに違反しないローカルルール案を提案します
1.次の話題は本スレでやらずに別スレでやること
(1)議論に発展しそうな話題（効く効かないの話題は仄めかす内容も含めて無条件で認定）←無条件認定する話題はその都度検討
(2)既に議論に発展した話題
2.間違って本スレでやる奴がいたら、その話題のレス全てを別スレに誘導すること（当事者の一方だけ追い出すのは禁止）
3.別スレの議論を本スレに逆輸入した奴は、即座に荒らし認定
利用の仕方や、どこで行えるかなど、情報交換は継続して本スレでどうぞ
530:がんと闘う名無しさん
11/07/20 07:53:25.48 pF381xrX
反対。
元のテンプレも整備されてるとはいいがたいが、
元のテンプレを完全に改変してスレのっとりされる
筋合いはない。
531:がんと闘う名無しさん
11/07/20 08:00:45.60 pF381xrX
議論スレに人を呼びたいなら、人がすすんで自分から来たいと思うような
魅力のあるスレにすればいいだけのことだ。
それとも強制・誘導しないと誰もこないと思ってるのか。
532:がんと闘う名無しさん
11/07/20 11:17:42.21 0P0WIx4Q
やっと平和になると思ってたら、ぬか喜びだったか
わかってたけどな
533:がんと闘う名無しさん
11/07/20 12:13:41.79 nN76HQ7Q
最近ガンで身内の者を亡くした立場から言わせてもらえば大きな病院では
ほぼ丸山ワクチンはやってもらえないと思っていた方がいい。
個人で丸山ワクチンをやってくれる主治医を探すわけだがこれが結構大変。
同じ病院で抗がん剤と丸山ワクチンを併用するなんてことはまず不可能に近い。
俺は東京じゃないからわからないけど日本医科大学病院ではどうなんだろ？
534:がんと闘う名無しさん
11/07/20 12:42:41.49 4fqVqwtk
>>533
一般病院では倫理的問題で難しいんじゃない？
535:がんと闘う名無しさん
11/07/20 21:19:50.42 0JB2DV1T
>>533
ベッド数200程度のある地方の社会保険病院で
院長にこの病院で初めてと言われたが、引き受け
てもらえたよ。当方、創薬の研究やってるから、
うまく説得できたと思うが、素人でもやりようはある
と思う。
536:がんと闘う名無しさん
11/07/20 21:37:22.44 r9iQwgjD
SSMの良いところは、週に3日病院にずっと通うこと。
65歳以上でもし歩ける病状なら、是非それを習慣
化させたい。SSMよりむしろ習慣化して歩かせること
が大事な位だ。
537:がんと闘う名無しさん
11/07/20 21:40:55.35 r9iQwgjD
往診とか自己注射はできれば避けたほうがいいね
その為には、近所の歩いて行ける医者に頼むことだ
538:がんと闘う名無しさん
11/07/23 11:20:07.73 0XTt0RiO
うちは説得とか必要なかったな。記憶によると
「丸山お願いできますか？」
「何人かうったけどきいた人いませんよ」
「だめでもともとなのでできればお願いしたいんですが・・・」
「わかりました。費用とかについてはこちらで事務と相談しておきますね。」
ぐらいの会話だった。
抗がん剤との併用にまったく問題はないと言われたと当時の日記にある。
ちなみにあの時は、飲み薬ということでクレスチンも検討したんだが、ダメ元の対処を、
安ければともかく高いのを保険で頼むわけにもいかないという感覚で、丸山の方が
頼みやすかった。
539:がんと闘う名無しさん
11/07/23 14:06:45.50 +m7cXSNj
>>538
＞ダメ元の対処を、安ければともかく高いのを保険で頼むわけにもいかないという感覚
全米が泣いた
540:がんと闘う名無しさん
11/07/23 22:43:50.53 vxeuNeJP
>>538-539
スレルール違反だから出て行け
541:がんと闘う名無しさん
11/07/23 23:37:25.38 m9T9BX3I
アンチの振りはご遠慮ください
542:がんと闘う名無しさん
11/07/28 23:17:04.18 Qhni2lf1
たまたまこちらへ寄りましたが、いろいろ大変ですね。
543:がんと闘う名無しさん
11/07/29 00:45:40.36 ejVytpny
>>542
お心遣いいたみいります。
544:がんと闘う名無しさん
11/07/29 13:02:46.59 1tRDN54e
個人医なら丸山ワクチン引き受けるじゃないか
545:がんと闘う名無しさん
11/07/29 19:33:48.25 A6mvG/Y3
>>541-544
スレルール違反だから出て行け
546:がんと闘う名無しさん
11/07/30 00:30:56.75 td+f4ELg
そういう印象操作は意味不明なだけだから止めとけ
547:がんと闘う名無しさん
11/08/01 20:11:31.13 8rKsookJ
抗がん剤も固形がんにはダメ元なんだよなあ、ほとんどは。
丸山は副作用がないから、信じるならやる価値はあると思う。
母親に打ちはじめてようやく1週間。まだ、手段があるだけ
感謝してる。
548:がんと闘う名無しさん
11/08/02 01:56:54.06 FZQWCyso
>>547
スレルール違反。出て行け
549:がんと闘う名無しさん
11/08/02 15:10:55.55 qe9eRuzw
もう来ないって言いながら
こうやって荒らし続けるのか
550:がんと闘う名無しさん
11/08/02 16:00:49.82 nXSAsKrW
×抗がん剤も固形がんにはダメ元なんだよなあ、ほとんどは。
○抗がん剤は固形がんにも一定の治療成果を出している。
×丸山は副作用がないから、信じるならやる価値はあると思う。
○丸山ワクチンにも少しは副作用があるし、副作用が少ない以上に効果もほとんどない。
丸山ワクチンもあらゆるがんにはダメ元なんだよなあ、ほとんどは。
抗がん剤には効果があるから、使い方次第でやる価値はあると思う。
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
551:がんと闘う名無しさん
11/08/02 21:46:40.77 MkLvg1AI
驚異的に効くと言われてるソラフェニブでも50%死亡
が6ヶ月伸びる程度。5年後生存率はプラセボ同様
数%以下だ。固形がんには最新の抗がん剤でもそんな
もん。
552:がんと闘う名無しさん
11/08/02 21:52:06.39 MkLvg1AI
確定診断が甘いのは割り引いても丸山の5年以上
使用率ががんの種類によって異なるものの4-20%と
いうのは、自分はかなり良いデータではないかと思う。
5年後まで20人に一人も助からないですから固形がんは
553:がんと闘う名無しさん
11/08/02 21:59:12.89 nXSAsKrW
丸山ワクチンに「50%死亡が6ヶ月伸びる」効果があるのかとか
プラセボで5年後生存率が数%も改善する根拠があるのかとか
ツッコミ所が多すぎるな
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
554:がんと闘う名無しさん
11/08/02 22:03:39.71 nXSAsKrW
確定診断が甘いのを割り引いたら何とでも言えるだろ…とか
がんの種類の違いを無視したら何とでも言えるだろ…とか
併用療法をを無視したら何とでも言えるだろ…とか
固形がんが5年後まで20人に一人も助からない根拠があるのかとか
ツッコミ所が多すぎるな
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
555:がんと闘う名無しさん
11/08/02 22:49:10.33 MkLvg1AI
nXSAsKrWは勝手に話を悪い方に振って、一体何と戦ってるの？
556:がんと闘う名無しさん
11/08/02 22:56:05.11 Sxoi0XiW
>5年後まで20人に一人も助からないですから固形がんは
何これ？
557:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:14:23.06 nXSAsKrW
ID:MkLvg1AIがこっちのスレに居座るようだからこっちのスレで嘘を暴くね
「5年後まで20人に一人も助からないですから固形がんは」は間違いなく嘘
URLﾘﾝｸ(www.fpcr.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fpcr.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gunma-cc.jp)
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
膵がんのIV期、肺がんのIV期に限れば確かに「5年後まで20人に一人も助からない」
でも、「固形がん」平均ではそんなことは言えない
予後が悪いと言われる胆がんのIV期でも相対5年生存率は7.2%(実測生存率換算で6%強くらい)
予後が悪いと言われる膵がんのIII期でも相対5年生存率は7.8%(実測生存率換算で7%くらい)
公表されている丸山ワクチンの5年以上使用率は全期平均
どの種類のがんでも5年以上使用率より全期平均の5年生存率の方が高い
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
558:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:23:49.01 gZafbxFd
>>556
気にするな。
そいつはもうあぼんにしといたほうがいい。
自分のレスにいくつレスがつくかで料金が発生する工作員だと思えばスルーしやすい。
レスをつけると相手の収入が増えると思えば、レスしたい気分がなくなるから。
559:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:29:46.26 nXSAsKrW
ID:MkLvg1AIは工作員だったのか
全然気づかんかったよ
560:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:49:05.03 gZafbxFd
まちがえてるな。
>>558は、>>555あてだ。
ぜひ、あぼん機能の、素晴らしさを体感してみてくれ。
561:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:56:35.05 vPd0T/uK
もう来ないって言いながら
こうやって荒らし続けるのか
562:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:31:20.65 k7x0g0Hm
>>549->>561
スレルール違反。出て行け
563:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:36:48.14 n063S1M7
5年後使用率が5%とか驚異的に良い数字に思うけどな
生存率より使用率は低くて当たり前だし
564:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:45:19.46 7F4AmMPl
>>563
つ>>557
あと、改宗率が低いことは何の根拠にもならないよ
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
565:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:48:03.23 aI/OVCEn
>>563
丸山単独使用が効くかどうかはともかく、自然治癒の妨害をしないってこと
なんだろうな。
566:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:49:04.80 7F4AmMPl
意味不明
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
567:がんと闘う名無しさん
11/08/03 07:18:08.48 XvwfSInB
他の免疫療法をやる位なら丸山ワクチンの方か優先されると思う。
肝細胞がんを重粒子でたたいて、再発防止に丸山ワクチン
を現在使用中。QOLが高いのがなによりです、
568:がんと闘う名無しさん
11/08/03 21:55:28.30 QvAsYcXC
重粒子、丸山、腸溶性ラクトフェリン、IP6イノシトール、ハイパーサーミア、漢方
ま、安全でやってもいいのは、この位じゃないかな。どれも金食い虫だが、期間あたりは一番安いのは丸山だな。
569:がんと闘う名無しさん
11/08/03 22:39:46.58 18BJgouZ
重粒子線が安全って・・・
場合によっては通常の放射線と同様に後遺症が残る
骨肉腫で骨盤付近に照射したら歩行困難になったり
570:がんと闘う名無しさん
11/08/03 23:14:43.39 7F4AmMPl
丸山のスレでインチキ健康食品を勧めるなよ
その手の話はこのスレでも議論スレでもスレ違い
571:がんと闘う名無しさん
11/08/04 01:04:21.10 hEXil6uj
重粒子は外科手術と同等の効果でQOLは圧倒的に
良いから、適応になるならお勧めしたい。健康食品
も論文や学会発表でいくつもデータがあるのは、検討の価値は
あると思う。みんな、まさか丸山だけで他は何もしてないの？
572:がんと闘う名無しさん
11/08/04 02:38:03.43 il9/B4mC
学会発表や動物の論文がインチキ健康食品に良く利用されるわけだが
この手の話はこのスレでも議論スレでもスレ違い
573:がんと闘う名無しさん
11/08/04 02:41:30.22 2jLl0BXi
うるせー馬鹿
574:がんと闘う名無しさん
11/08/04 06:10:39.72 iJGF4rHD
動物でなくてヒトの臨床の論文が出てるんですけどね
上に挙がったのは
575:がんと闘う名無しさん
11/08/04 06:18:07.74 iJGF4rHD
なんでもかんでもスレ違い。否定ばかりで自分は何ら
情報出さない。
そんな人は人間辞めてはどーか
576:がんと闘う名無しさん
11/08/04 07:13:05.23 bWvNE6jK
重粒子は希望しても金持ち以外は無理だから
貧乏人はそもそも相手にされてない。ただ、他
の療法に比べたら安全で効果も高いよ。丸山
ワクチンと併用したら、白血球の減少の副作用も
減るしね。自分の時はZ100薄めて打ってくれた。
577:がんと闘う名無しさん
11/08/04 07:33:27.19 Xp8tKwvR
丸山ワクチンも40日あたり1万。良心的な病院で投与と
文書作成でさらに2万。年間だと20万は越えるよ。10年
続けりゃちょっとした金額になる。丸山続けることのできる
人は、平均以上の経済状態の人に限られる。
578:がんと闘う名無しさん
11/08/04 07:57:13.50 6jaFSW5c
親父の手伝いやってるが、丸山ワクチンは老夫婦には
お金があっても、手続きが難しいから、ほとんどが無理な
んだろうなと思うよ。
579:がんと闘う名無しさん
11/08/04 12:44:40.30 hEXil6uj
ずっと続けるのはお金以外の面でも大変だしな
丸山でも継続できるひとはかなりラッキーと思ったら
いいよ
580:がんと闘う名無しさん
11/08/04 13:36:17.19 c7iz69h4
>>574
論文があるって言うなら具体的に示したら？
このスレではなく該当スレでな
>>577
年間20万が無理なら保険診療は全滅だと思うけど
581:がんと闘う名無しさん
11/08/04 18:06:54.12 2jLl0BXi
>>563
スレルール違反。出て行け
582:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:03:00.36 mxqLR6av
がんは総合的に対処が必要。丸山ワクチンと組み合わせ
たら良い療法はこのスレの対象じゃ。
583:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:13:02.82 mxqLR6av
>>579
うちの実家の母親が正にそう。月水金には朝一に
電話して、病院行く直前にも電話して、やっと1ヶ月
が経過した。なんとか習慣になりつつあるけど、こんな
大変とは思わなかった。
584:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:21:35.53 il9/B4mC
>>582
じゃあ、インチキ健康食品は対象外だね
585:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:39:58.28 xvdFMiPx
PUBMEDで出版タイプをクリニカルトライアルにして
キーワードに物質の名前で、検索すれば、幾つかすぐ
見つかゼ。日本語がよければJSTAGEやら他にも
データベースあるし。根拠は多いサプリや療法たと
思うぞ。
586:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:42:26.85 xvdFMiPx
584のお勧め療法は何なんだ？？
丸山ワクチン単独か？？
587:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:53:06.05 2dHokyd9
そろそろ都合が悪くなった時のスレチ厨が出現するぞ
588:がんと闘う名無しさん
11/08/04 23:04:36.62 c7iz69h4
もう来ないって言いながら
こうやって荒らし続けるのか
589:がんと闘う名無しさん
11/08/04 23:21:07.40 il9/B4mC
あるある言いながら具体的な話が出てこない場合の良くあるパターン
・がんの治療効果に関する論文ではない
・単なる症例報告等の科学的証拠にならないレベルの論文
論文があると言いながら永久に具体的なことを言わない
簡潔なレスでまとめようとはせずに無駄にスレ違いレス回数を引き延ばす
そういうことをしたいなら健康食品のスレでやれよ
590:がんと闘う名無しさん
11/08/05 00:20:49.50 h883D16J
クリニカルトライアルとクリニカルレポートの違いも分からないアホかよ
591:がんと闘う名無しさん
11/08/05 00:24:27.00 qdCc/fHx
アルアル詐欺はお呼びじゃない
592:がんと闘う名無しさん
11/08/05 00:48:15.53 aueZeKzZ
＞日本語がよければJSTAGEやら他にもデータベースあるし。
JSTAGEで検索した結果
ラクトフェリン81件
イノシトール158件
人間相手の癌治療効果は0件
593:がんと闘う名無しさん
11/08/05 00:58:26.04 HraC/3q4
>>578
かといって若い人は丸山ワクチンの名前さえ知らないしな。
去年お母さんをガンでなくした30代半ばの女性に「丸山ワクチンって知ってる？」ってきいてみたら
「ああ知ってる知ってる。なんか副作用が問題になってる予防接種よね？」
MMRワクチンかなんかと間違えてた。
おれも手術できる間は代替療法なんか考えもしなくて余命宣告くらってあわてて検索した口だし。
臨床試験が永久治験になってニュースにならなくなって、さらにいっそう
忘れられていくんだろうなと思う。
594:がんと闘う名無しさん
11/08/05 01:04:20.56 HraC/3q4
ちょっと思い直して追記。MMRワクチンと間違えてた女性のお母さん（患者本人）が、
主治医から示される治療以外は、セカンドオピニオンも未承認抗がん剤も代替療法も
ひっくるめて頭からきっぱり提案されることさえ拒否してたそうなんで、調べなかった
だけかもしれない
595:がんと闘う名無しさん
11/08/05 07:00:44.74 HU9WK9Cd
ここ書き込んでる中で実際に癌の人、家族が癌の人って何人いんだろ。
もうルールも糞もないな。
596:がんと闘う名無しさん
11/08/05 07:14:25.54 JdJmZvoq
>>592
jstageは理学全般で医学に弱いデータベースだから調べても無駄。
丸山ワクチン、IP6、ラクトフェリン、ハイパーサーミアあたりは
どれも臨床データ報告されてる。いま、通勤途中だから
昼休みか夕方にでも、書いてやるよ。スレ地チだから
以降議論スレに書くわ
597:がんと闘う名無しさん
11/08/05 07:51:51.05 olHShHrf
＞日本語がよければJSTAGEやら他にもデータベースあるし。
＞jstageは理学全般で医学に弱いデータベースだから調べても無駄。
あるのかないのかどっちなんだよ
598:がんと闘う名無しさん
11/08/05 08:03:27.25 vY2sc/tU
俺、上の奴とは違うが、｢ある｣から昼休みか夜まで
待ってくれ。
599:がんと闘う名無しさん
11/08/05 11:12:54.62 p7wGshAr
あるある詐欺大流行
600:がんと闘う名無しさん
11/08/05 12:51:16.00 OoDK3Zek
ほらよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:203番)
ほらよ別スレにな
601:がんと闘う名無しさん
11/08/05 13:18:23.31 olHShHrf
やっぱり癌治療の論文ではなかったな
602:がんと闘う名無しさん
11/08/05 19:14:09.57 +dls5lkE
サプリ否定厨は肺がんの臨床なのに、やっぱ英語も読めんのか
603:がんと闘う名無しさん
11/08/05 19:42:31.26 HtJK7FEk
移転先は医者いるし。何でも否定厨はそこで吠えてほしいわ。
604:がんと闘う名無しさん
11/08/05 21:51:41.54 L3c1XhZ8
あちらでも丸山ワクチンは補足的な取扱。
ただ、最近の若い医者は丸山ワクチンにあんまり悪い印象は無いんだなという希ガス
605:がんと闘う名無しさん
11/08/05 23:36:26.75 wVMj8YoB
「英語も読めん」「何でも否定厨」
具体的説明を避けるのは
あるある詐欺のいつもの手口
606:がんと闘う名無しさん
11/08/06 00:20:46.49 DXlo/Vy6
スレチ
607:がんと闘う名無しさん
11/08/06 01:30:43.23 rMbKv0CH
あるある君の言う臨床論文は確かに肺がん「の」臨床論文です
でも、肺がん「治療の」臨床論文ではありません
以上、終了
608:がんと闘う名無しさん
11/08/06 08:37:36.11 WQfbUce3
悔しいくて顔真っ赤なのは分かったからもう来るな
609:がんと闘う名無しさん
11/08/06 10:45:19.15 dfv3e4D6
>>603
向こう本当に医者いるか？
医療関係者をにおわせる書き込みはあるが、はっきり自称してるやついないぞ。
医療関係スレは、ちょっと詳しいやつがいると、素人に毛が生えた程度の知識でも、
威張ったやつでも、質問者がおしよせてくるぞ。
本当に医者がいるのに、誰も来ないなら、なんか問題があると思う。
610:がんと闘う名無しさん
11/08/06 11:17:15.60 dfv3e4D6
本当に有益な情報があるところには、呼ばなくても人は集まってくるものだ。
もう丸山をしている人や、すると決めた人にはともかく、半々ぐらいで検討している人とか、
丸山バイブル本を読んですれば高確率で命が助かると思い込んでいる人には、
否定的な情報も提示されることは絶対に必要だと思う。
だからこそ、議論スレは、まともな人間が常駐するまともに質問に答えられる場所で
あってほしいわけだが、「あれ」がいると、その機能を果たすのも荷が重いのが困りものだ。
611:がんと闘う名無しさん
11/08/06 13:59:30.18 +UasX2G4
>>608
叙述トリックが暴かれて顔真っ赤なのは分かったからもう来るな
>>610
議論スレでやれ
612:がんと闘う名無しさん
11/08/06 21:47:57.32 Xn4Xwff9
ここと議論スレの違いって
何？
613:がんと闘う名無しさん
11/08/06 21:58:09.89 dfv3e4D6
議論スレったって、5年生存率のデータを単純比較するやつに誰もつっこまないレベルだしな。
あんなことを丸山肯定派がやったら袋叩きだわ。
自分で張ったリンク先に単純比較はできませんって書いてあるだろうって話。
614:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:12:24.97 +T/EmkGR
議論スレの議論を捏造するなら
議論スレでやって叩かれて来いよ
615:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:14:25.84 dfv3e4D6
あほが強気で強弁すればそれが通るレベルの2ch議論のために、患者や患者家族に
時間および精神力の負担を強いるとか、新興宗教やマルチの販売でもありえんわ。
連中でも、「ちょっとお時間いただけないでしょうか？」って確認するぐらいの常識はある。
本屋で興味のない本の前を素通りしたら、著者が
「おれの本をよめ。正しいんだから。素通りするな。ちゃんと読んで感想を言っておれの
正しさを認めろ」
とか絡んでくるぐらいの非常識。
616:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:25:10.22 +UasX2G4
ID:dfv3e4D6って嘲笑スレで笑い者になってたあのアホだったのか
悔しくて眠れなくて本スレまで荒らしに来たのかよ
617:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:33:21.46 dfv3e4D6
犬猫がテンプレに入ってるの見た時には、こっちへ来るのを遠慮して耐えている
まともな批判派および犬猫に失礼だとおれは思ったよ。
618:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:41:37.23 WQfbUce3
こっちへ来るのを遠慮しないし耐えないID:dfv3e4D6
619:がんと闘う名無しさん
11/08/06 23:04:22.83 dfv3e4D6
あー。別におれは誰と思われてもいいんだが、切れて騒ぎを起こした時に、
間違えられたままだと向こうに迷惑をかけるから言っておく。
向こうの前スレで書き込んだ人とは別人。
620:がんと闘う名無しさん
11/08/06 23:06:50.51 WQfbUce3
必死すぎ
621:丸ワク初心者
11/08/07 02:54:43.79 WVVLK1Db
丸ワク3クール目が届きました。タキソールも3クール終わりました。
体調は良いです。
622:がんと闘う名無しさん
11/08/07 03:05:59.92 MR0HGV9A
頑張って
623:がんと闘う名無しさん
11/08/07 17:30:26.30 oYE2YMzI
議論スレが面白いことになってる
624:がんと闘う名無しさん
11/08/07 19:07:39.13 krIECDFD
丸山ワクチンとか称するエセ抗ガン剤はな、先ず丸山何とかいうオッサンがな、結核患者はガンにかからねえっちゅう間違った
思い込みからデッチ上げたもんなんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
先ず前提からして間違ってんだでどーしよーもねーわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあストマイもロクに使えなかった時代だもんでガンにかかる前に死んじゃったり、診断機器も未発達だからガンで死んでも結核死
と誤診されちまったりしてたからそう思い込むのも仕方ねえかしらんがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
たとえ誤解から始まってもきちんと治験して有効データが出せりゃ立派なモンだがな、出るワケねーよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで相手にしなかった学会を、データを出して唸らせるんじゃなくて、
その代わりに蒙昧なる羽織ゴロマスゴミを動員して、医薬と認められんのは
丸山何某が外科医でなくて皮フ科医だもんで抹殺されたと陰謀説を垂れ流させた曲学阿世の極みをやらかしやがったんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あとは別のスレにも書いたけどな、
丸ワクなるもんで癌が治った人がいるってのは、ＵＦＯを見た奴がいる、というのは大した違いはねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
625:がんと闘う名無しさん
11/08/07 19:15:26.13 MR0HGV9A
そういうレスは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
626:がんと闘う名無しさん
11/08/07 22:04:42.91 nm+gz9ux
丸山ワクチンは膵臓癌には効かないんでしょうか？
母が膵臓癌になってしまい手術もできず抗がん剤治療を始める予定なのですが。
膵臓癌について調べれば調べる程絶望していきました。
毎日泣いてしまいます。
なんとか母を助けたいのですが･･･
627:がんと闘う名無しさん
11/08/07 22:42:07.44 IXKjllkV
膵がんの治療薬はFDA承認やら海外の文献やら調べれば
・がんワクチンのWT1
・DDS製剤のnab-paclitaxel
・分子標的薬のスニチニブ,エルロチニブ
・多剤併用のFOLFIRINOX
があるみたい
根性で調べれば結構情報は出てくるよ
628:がんと闘う名無しさん
11/08/08 00:51:20.16 ACVhZJ3z
>>626
全っっっっったく効かない
629:がんと闘う名無しさん
11/08/08 12:46:38.25 +c4Kz8xT
あえて言わないのが優しさだと思う
630:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/08/08 17:44:55.64 VM7gz95L
>>626
最近「樹状細胞ワクチン療法」ってのがあってよ、残念ながら治るとはいえねえけど、延命効果は期待できる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
保険は効かないから値段は高いけどよ、民間でもやってるし大学病院でもやってるとこがある( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらは効かねえな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
631:がんと闘う名無しさん
11/08/08 18:12:16.64 gNhw3Ivg
下品は議論スレだけにしてほしい
632:がんと闘う名無しさん
11/08/08 19:42:53.40 Xlxr04al
>>626
膵臓がんは確かに良い治療法がないが、だからこそ
丸山ワクチンを早くに使うのがいいと思う。
あと、お金に余裕があって外科手術可能なら自家がん
ワクチン療法も勧める。
転移の有無や範囲や全身状態によってできることは
いろいろあります。頑張って欲しい
633:がんと闘う名無しさん
11/08/08 21:32:22.03 Bc2ubLNX
626です。
皆様アドバイス有り難う御座います。
母に丸山ワクチンの話はしたのですが週三回も打ちに行くのはいやだと言っていて、私も、効くかどうかも解らないのに週三回も痛い思いをさせるのも可哀想かな と思ったり。
とりあえずＴＳ－１での治療を開始しました。少しでも効いてくれたらいいのですが。
うちはお金に余裕がないので保険外の高価なワクチン治療などはとても無理そうです。
効果のほどはどうなのかわかりませんが、エルパモチドというワクチンが早く承認されないかな と思っているのですが。
スレチな上、長々と失礼しました。
634:626さんへ
11/08/08 22:44:42.93 3V4Stcv5
生死のかかった病気に注射の痛みなんて、
比較にならないよ。
検討するなら、ともの会の体験談なんかも読んでみて。
あたしも投稿したんだけどね笑
うちもお母さんがんになって、
どんなに苦しいか、わかるよ。記憶もうる覚えなくらい。毎日寝ないで、治す方法探してた。
おとんには、お金かけてもいいと言われたから、自家がんももうすぐやるけど。
親世代はあんまりネットとかしないし、
新しいことは娘のあたしたちが調べるんだよ。
635:がんと闘う名無しさん
11/08/08 22:47:25.54 pxI4omp4
本人が嫌がってるのに無理に打つようなものではない
636:がんと闘う名無しさん
11/08/08 22:48:42.43 Z9Ux8Fii
TS-1は副作用の比較的小さな抗がん剤で、免疫療法
などと組み合わせて、良い症例報告がいくつもあります。
丸山ワクチンの効果は充分には証明されてませんが、膵
臓がんでの使用例も公式HPにあります。週三回皮下
注射は継続は大変ですが、習慣化して続けるてる人
も多くいます。早く良くなりますように。
637:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:11:47.73 URV7fBnU
大きい病院に入院したら丸山の接種にストップがかかるから嫌だね
うちのおふくろもそれで死んだようなもの
いい加減くだらない大学同士の争いはやめてくんないかな
638:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:28:26.01 0Iqbs3gj
週三回は、大病院を抜け出して近くの診療所へ。
ただ、同じ先生だったりしますが（笑）、丸山は
使えることが多いですよ。要は建前の問題で
金さえもらえれば、小さな病院は、柔軟にやって
くれます。
639:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:28:40.90 pxI4omp4
大学同士の争いなんて最初からないよ
640:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:35:04.13 pxI4omp4
×大学同士の争いなんて最初からない
○丸山の接種にストップがかかるような大学同士の争いなんて最初からない
641:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:46:49.00 Bc2ubLNX
634さん636さん
心強いお言葉有り難う御座います！
母の癌が告知されてから、妹共々精神的に参ってしまい、電車に乗っている時も思わず泣いてしまうくらい辛いのですが、
現実を受け入れて頑張るしかないですよね。
母ももうすぐ退院して通院治療に切り替わるので、気を引き締めていきたいと思います。
丸山ワクチンのことも、もっと前向きに調べてみようと思います。
642:がんと闘う名無しさん
11/08/09 07:17:55.06 ulfp/Gup
交通事故で無くなった方を解剖して徹底的に調べる
と、半数近くに前がん病変を含むがんがみつかり、70歳以
上に限れば、その割合は80%だそうな。つまりがんは特
別な病気ではなく、ごくありふれた病気。
お母さんのために、頑張ってください
643:626さんへ
11/08/09 11:32:52.16 2Cfi+mn/
634です
うんうん、わかるよ。
あたしは4月ごろだったよ。
仕事も全く手につかなくて、眠れなくて、通勤中泣いたりしていたよ。
生理も生まれて初めてこなくなったよ。
女の子にとって、母親は特別な存在だから、と婦人科にいったら言われて、泣いちゃいました。
多分ね、本人より家族が辛いよね。。
丸山はね、母は最初嫌がりました。
痛いのやだし、病院週に何度もいきたくないって。大学病院には水だと言われたし。
でも、私は説得しましたよ。
抗がん剤1クールしたら、副作用すごすぎて、母は泣いてました。もうやりたくないと。
でも、日大の医師に勧められ半信半疑で丸山を毎日打ったら、副作用が減り、今は私より母の方が丸山信者です笑
644:がんと闘う名無しさん
11/08/09 12:35:36.01 cg6yIG+K
>>628
傷を舐めあいたいんですか？
それともより現場の現状に即した情報が欲しいんですか？
SSMの効果を否定している意見はあるにせよ、嘲笑はしていないでしょう。
現実を見ずに、抗癌剤が効かなかったからそれ以外のものは鵜呑みでOKという
のはちょっとどうなんだろうと思いますねぇ。
いかなるものもご自身の眼で検証する、という考えがないといかがわしい民間
療法の餌食になりかねませんよ。お気をつけ召され。
それとも、関係者の方ですか？
だったら、否定的な意見は書くなというのもむべなるかなですが。
645:がんと闘う名無しさん
11/08/09 12:50:21.59 dClFGW97
二週間ぐらい丸山投与すると白血球数は化学療法中
でも、あんまり落ちなくなります。自分のとこの主治医は
おかしいねえ、丸山でも効いたのか、とか言いながら、
その後は皆に勧めてました。医者は自分の患者で一例で
も手応えあったら、直ぐに宗派変えします
646:がんと闘う名無しさん
11/08/09 13:09:23.27 drd3/W5f
造血効果はあってもおかしくないだろ
647:がんと闘う名無しさん
11/08/09 17:31:29.87 ZXPKzDEq
白血球数の維持を期待するのなら、もっと濃いアンサー使えばいいじゃん。
つかもっと効果が大きいG-CSFのほうが優れてるけど。
648:がんと闘う名無しさん
11/08/09 19:20:16.74 H2QNHLUW
長期連用できないし、副作用あるからなあ。どっちも
どっちだけど。丸山前投与で1000切ったらGCSFで
いいんじゃないかと。アンサーも指定濃度で連用は
不可だから、丸山は意味あるよ
649:がんと闘う名無しさん
11/08/10 19:42:45.65 eUsypuen
連用するくらいなら減ったときのアンサーでいい
650:がんと闘う名無しさん
11/08/11 14:24:55.70 WKt+g6bn
今週から2クール目のアバスチンを使いはじめたが
丸山併用のお陰か副作用がちょー楽になった。
この調子なら、副作用は堪えられる。丸山先生は
抗がん剤使うなということだが、そこまで自信ない。
まず副作用低減だけでも実感できて、よかった。
耐性きたらもう丸山位しか頼るものないし、いずれは
丸山だけになるから、ここに報告にくるぜ
651:がんと闘う名無しさん
11/08/11 22:18:15.80 AbMAxf0k
うちの親も使い始めてすぐ体調がよくなったよ。
だるいからってずっと家で寝てたのが、外出し始めた。
腹水でかえる腹のまま釣りとか碁とか。
表情も明るくなった。
丸山の前にサンプルでもらった高い健康食品を飲んでて、それを購入するか丸山かという二者択一で、
仕方なく丸山におちついただけなんだけど、使ってみたら予想外で効果が実感できたらしい。
652:がんと闘う名無しさん
11/08/11 22:30:40.18 w1DjO4/O
×効果が実感できたらしい
○効いたような気がしたらしい
653:がんと闘う名無しさん
11/08/11 22:39:54.25 S93saYtZ
代替療法は合計３万円迄と俺も決めている。丸山で２万円は必要だもん。
１ヶ月分で３万円以上するサプリとか、全く無効でぼったくりばっかりだ。
丸山ワクチンだって10年使用すると最低でも240万円。先進医療とかの１クール
と同じようなもん。
654:がんと闘う名無しさん
11/08/11 22:42:33.55 S93saYtZ
>>652
QOLの評価項目というのがあって、外出とか趣味とかできるようになったら
顕著に効果があったと表現してもいいだぜ。
655:がんと闘う名無しさん
11/08/11 22:48:37.11 w1DjO4/O
主観的なQOLは客観的な効果とは別物
両者を区別せずに混同させる表現は正しくない
656:がんと闘う名無しさん
11/08/11 23:16:58.02 AbMAxf0k
>>653
丸山に月額で2万円かかるのか。
週3回投与なら20本で約50日。
薬代 1万
注射代 1万
書類代 2000
50日で2万2000円ってことは、30日で13200円ってとこじゃないの？
注射代、書類代が、病院によって高くなるのかな。
田舎だから、うわさがいろいろ伝わるんだけど、アガリクスに月5万とか、
冬虫夏草を続けるために家を売ったとか、きいたことある。
みんな健康食品で治ると思ってるからな。まじで。
おれも余命宣告受けた時は、健康食品を何か買ってくれば完治は無理
でも延命ぐらいは確実って本気で思ってたからよくわかる。
657:がんと闘う名無しさん
11/08/12 08:40:38.92 XFDECx52
注射は1回あたり1000円が平均かなあ。病院も赤字
にはできないし。儲け出すなら2000円、儲け無視なら
500円か。回数が多いから、患者としては負担は
結構重いね。
658:がんと闘う名無しさん
11/08/13 15:18:56.00 lFeGlgR1
親父が肝細胞がんで、CTから肺への転移が濃厚。
肝臓は完治して肺は様子を見ましょうと医者が言ってたが、
近くの病院で勝手に丸山ワクチンを使いはじめた。CTの影は1ヶ月でも縮小
気味で、侵襲のある細胞診はよして、また経過観察することに。
医者の意見では、転移は9割がた間違いないが、丸山が効いたかもしれないと。主治医は最初いい顔してなかったが
他の患者でも試すからと、手続き関係を逆に教えたりしたよ。
このまま治らないまでも、進行が止まってくれたらと思う
659:がんと闘う名無しさん
11/08/19 22:44:57.80 SvI2pLpl
俺のとこは注射一回1500円だけど、ぼり過ぎ？
660:がんと闘う名無しさん
11/08/20 12:36:43.85 WSNpbTKQ
>>659
高いね
661:がんと闘う名無しさん
11/08/20 18:51:41.19 cnaAt7SE
最近は公立の病院程、ボッタくっているようだ。特に、市民病院とか
県立病院とか。赤字になると、議会でヤラレルもんだからさ。
丸山ワクチンは病院の黒字化には貢献するから。
経理事務のほうから自由診療でうんたら言えば、医者は喜んで
丸山やってくれます。そんなもんです。でも良い時代になったもんだと
思う
私立は割と良心的なところもあるね。でも、１回５００円は
さすがに良心的過ぎるような気がする。そのほかの診療で稼ぐとか
あればアリかもしれんけど。
662:がんと闘う名無しさん
11/08/24 19:53:19.90 +/qYYKqB
ぼられても、やってくれるだけ、良心的な医者
663:がんと闘う名無しさん
11/08/25 12:56:09.00 Xzaeu95y
アバスチン投与中で、丸山のおかげかどうかは
まだ断定できないが、体感では副作用は全然OK
になった。前は、毎日苦闘だったが。来月のCT
で、がんが小さくなってますように
664:がんと闘う名無しさん
11/09/05 22:38:07.67 PohS+Jpm
age
665:がんは治せる病
11/09/07 09:38:17.25 bK6mNkvd
ガンは治る！
どうやって治す？
癌が治った人から話を聞けばいい！
どこに行ったら話が聞ける？
ここに行ったら124人の癌から生還した人の話が聞ける！！！
↓
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
666:がんと闘う名無しさん
11/09/07 11:42:13.36 m/PHMgc4
インチキ宣伝のマルチポストはご遠慮ください
667:がんは治せる病
11/09/07 12:32:49.49 bK6mNkvd
>>666さんへ
見てからコメントをください。
666ってすごいね、何の番号かわかる？
どこかにかに必ず本物はあります。
2チャンネルは玉石混合だから面白い。
668:がんと闘う名無しさん
11/09/07 12:42:59.79 m/PHMgc4
見たけどまともな話はないね
スレ違いだし
669:がんと闘う名無しさん
11/09/07 16:54:32.35 0WhDid4K
石ばかり並べておいて「2チャンネルは玉石混合」とは
玉は2chのどこかから自分で探して来いということか
670:がんは治せる病
11/09/07 22:28:48.41 bK6mNkvd
668さんへ
これを見て何も感じないというのはとても不思議です。
どんなサイトでも良いのであなたがまともだと思うサイトを
教えてください。（癌に関するサイト）
対案もなくて批判するだけなら批判する資格なしだと思います
671:がんは治せる病
11/09/07 22:32:01.64 bK6mNkvd
669さんへ
ヒトのコメントを石と言うのなら
玉を教えてください。
対案もなくて批判するのは幼稚園生でもできることです
672:がんと闘う名無しさん
11/09/07 22:56:43.52 f33Oz3Ab
ｽﾚ違いの書き込みをしておいて
何言ってるんだよ。
673:がんと闘う名無しさん
11/09/07 23:08:17.46 D+g2OsBf
僅かでもプラスの物を出して言うならわかるけど
マイナスの物しか出せない奴には対案を要求する資格はない
しいて言うならマイナスに対してはゼロが対案
ていうか、激しくスレ違い
674:がんと闘う名無しさん
11/09/08 21:29:44.55 ixN4v5cp
丸山ワクチンの使用開始から初めての三ヶ月毎
の検診。幸いなことに目立って悪くなっておらず、肺の
転移はやや縮小傾向も。このまま親父のがんが
安定するといいんだが。本人の体調もすこぶる良い
みたいだし、次の抗がん剤治療は止めようかと思ってる
675:がんと闘う名無しさん
11/09/09 12:41:06.47 zkf4Q0qy
抗がん剤治療は悩ましい。免疫を落とすようなのは避けるとしても、イレッサ、ネクサバール、スーテント、アバスチンとか
の分子標的薬は、適用に入れば、やった方がいいのかもしれないし。医者でも自分の治療だと悩むと思うよ
676:がんと闘う名無しさん
11/09/09 17:34:02.39 zkf4Q0qy
抗がん剤はスレ違い
根拠もなく批判するのは該当スレでどうぞ
677:がんと闘う名無しさん
11/09/09 21:53:44.79 bDQuFtJJ
で、君は丸山に抗がん剤も併用してるの？それとも？？
678:がんと闘う名無しさん
11/09/10 07:38:31.88 TqFY8lWo
>>675
>>676
自演ですか？
679:がんと闘う名無しさん
11/09/10 09:39:43.55 R3gBq6l2
ID一致は、今は一部の携帯で普通におこんだけどな
俺は675、677です。
680:がんと闘う名無しさん
11/09/10 11:39:19.29 JYMjCIwt
×一部の携帯
◯超マイナーな会社の携帯
681:がんと闘う名無しさん
11/09/11 20:41:54.60 jEZj/DOP
今時、携帯にタブレットに固定に無線になんでもありですから
682:がんと闘う名無しさん
11/09/13 08:45:33.65 C8c5Tf5t
抗がん剤を使わず丸山だけにするのは相当の勇気がいる
683:がんと闘う名無しさん
11/09/13 11:49:40.65 EC0MOaSL
うちの母は丸山と抗がん剤を使用
いい感じに相乗効果が出てるって言われてたけど･･･ね
来るべき時は来るもんで
684:がんと闘う名無しさん
11/09/13 16:35:47.69 msqou21v
無謀を勇気とは言わない
685:がんと闘う名無しさん
11/09/13 20:10:58.35 hGBzH38y
似非治療だからね
686:がんと闘う名無しさん
11/09/13 21:10:26.41 msqou21v
根性とか気合とか表現すれば間違いではない
687:がんと闘う名無しさん
11/09/16 07:27:35.73 C6wKYMqv
抗がん剤はできれば使わない方がいいかな
分子標的薬は、併用しても良いけど、それでもできるなら避けたい
丸山はできるだけ初期から使いたいね
688:がんと闘う名無しさん
11/09/16 14:27:52.16 sKd5b3yc
根拠のないデタラメを主張したいなら議論スレでどうぞ
689:がんと闘う名無しさん
11/09/16 22:14:24.33 OAJU6JS1
抗癌剤を否定してる近藤誠先生も丸ワクも含めて免疫療法の類は否定してるよね
690:がんと闘う名無しさん
11/09/16 23:03:55.34 Qmg3yw7f
そういう話も含めて議論スレの話題
691:がんと闘う名無しさん
11/09/17 00:25:49.32 CtYrromb
近藤某は世界各国で数多くの研究者が出した治験データを全部捏造、無効と断じて抗癌剤否定してる人だけど
いわゆる代替療法信者と違って最低限の良心はあるから代わりに根拠のないインチキ療法を持ち上げたりはしない。
692:がんと闘う名無しさん
11/09/17 00:29:58.24 OtLaTbql
議論スレ行けって
693:がんと闘う名無しさん
11/09/17 01:16:08.06 IoKD7TDv
丸山先生も抗がん剤はやめるよう言ってたからな
694:がんと闘う名無しさん
11/09/17 01:17:57.59 oC30ng5W
根拠のないデタラメを主張したいなら議論スレでどうぞ
695:がんと闘う名無しさん
11/09/17 02:08:13.02 TFce3lyL
>>689
>免疫療法の類は否定してるよね
病気は免疫で治るのが当たり前。骨折、腰痛の類は知らんが。
癌も病気である以上、治るとすれば免疫システムでなおる。
ただ単に、今の「免疫療法」がだめなだけ
抗がん剤も、放射線も、今の免疫療法」も所詮姑息療法
696:がんと闘う名無しさん
11/09/17 02:20:01.73 QwH828PM
根拠のないデタラメを主張したいなら議論スレでどうぞ
697:がんと闘う名無しさん
11/09/17 02:41:29.03 kbKl0nlw
近藤某って元々放射線科のおっさんだから放射線以外は基本的にまんせーしないだろ
この人の本を読んだことあるけど手術にもケチつけていやがったぜ
どこが最低限の良心の持ち主なんだよｗ
698:がんと闘う名無しさん
11/09/17 13:50:49.50 qCLVgn7h
議論スレ行けって
699:がんと闘う名無しさん
11/09/17 15:01:39.72 QkmO1Iza
やだね
700:がんと闘う名無しさん
11/09/17 19:58:51.27 +6qYPm0j
既出だったらすまないんだけど、静岡県立静岡がんセンターって、かなりポジティヴに
丸山ワクチンを推しているのかな？ それとも参与の人が率先しているだけですか。
東海・静岡県の人、教えてください（講演会レポートにあってびっくりした）。
もっと丸ワクって公立では日陰の印象あったんで。。
701:がんと闘う名無しさん
11/09/18 21:37:28.02 uZ2BqXM0
>>695
> 病気は免疫で治るのが当たり前。
梅毒もエイズも免疫では治りませんが・・・
ここを読むといいよ
URLﾘﾝｸ(cancer.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(cancer.jpn.org)
702:がんと闘う名無しさん
11/09/18 22:07:51.05 159rySiQ
議論スレ行けって
703:がんと闘う名無しさん
11/09/18 22:10:08.66 AWmm478F
>>701
私は膀胱がんにかかってBCG治療を受けましたが、BCG治療は免疫療法ですよね？
作用機序はよく分からないそうですが、立派に標準的な治療法として確立しています。
BCG療法が有効なのは膀胱がんだけなのでしょうか？
704:がんと闘う名無しさん
11/09/18 22:11:34.69 159rySiQ
議論スレ行けって
705:がんと闘う名無しさん
11/09/24 02:02:59.80 kPiWSmB/
一体何を話せばいいんだよw
706:がんと闘う名無しさん
11/09/24 11:28:01.06 2yS4gFwm
使える病院とか
費用とか
いくらでもあるじゃん
707:がんと闘う名無しさん
11/10/14 01:09:12.97 aOeDn+DU
亡くなった学者の替わりに、審良静男先生にノーベル賞とって欲しかった
先生の自然免疫の研究のおかげで、丸山ワクチンが癌に効くメカニズムが
解明されたんだし、話題になって欲しかったな・・・
個人差も大きいみたいだから、今後の研究に期待！
708:がんと闘う名無しさん
11/10/14 11:09:47.85 XWUvrZe5
>>707
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709:がんと闘う名無しさん
11/10/14 15:32:03.97 Mm1H7vBd
708>>
細菌感染（丸山は結核菌）ー白血球増えるーマクロファージ活性化
腫瘍、癌も一緒にたたくというメカニズム
古いけど
URLﾘﾝｸ(newspath.meblog.biz)
710:がんと闘う名無しさん
11/10/14 16:25:35.61 gEQUjRcz
×丸山ワクチンが癌に効くメカニズムが解明された
○免疫療法が癌に効くと仮定した仮説メカニズムを提唱した(仮説の一部分に組み込み可能な仕組みを発見した)
空想の中では何でも効くし超能力だって使えるが
架空の話では文学賞が関の山
以下、続けるなら議論スレでどうぞ
>>709
>丸山ワクチンは自然免疫、現在の癌ワクチンは獲得免疫を主に利用するという違いはありますが、
重要な違いを無視するのはフィクション特有の御都合主義
以下、続けるなら議論スレでどうぞ
711:がんと闘う名無しさん
11/10/14 19:22:58.77 Mm1H7vBd
自然免疫は、白血球内のマクロファージとか・・・丸山ワクチン
獲得免疫とは、過去にかかった病気の免疫とか・・・癌ワクチン
日経サイエンス11月号にも自然免疫の仕組みが解説してある
立ち読みでも、図書館とかにも探せば置いてる
興味のある方はどうぞ
712:がんと闘う名無しさん
11/10/14 21:38:43.58 gEQUjRcz
自然免疫も獲得免疫も仕組みの多くは未だ解明されていない
とくに癌に対しての作用はほとんど分かってない
体外に取り出して実験すると免疫細胞が癌細胞を攻撃する様子が観測できるが
何故か人間の体内では同じことを再現できないし、その原因は全く分かってない
丸山ワクチンの具体的な作用に限れば医学的知見はほぼゼロ
つまり、丸山ワクチンとは関係ない話なので他のスレでどうぞ
713:がんと闘う名無しさん
11/10/15 00:30:02.17 ouXIojpV
>>712
そもそも、ワクチンというものは「病原体」を含んでいるもの。
その意味では○ワクはワクチンではなく、単なる免疫修飾剤。
種痘ワクチンは、「病原体」たるウィルスを含んでいるから
ワクチンと呼べる。
>丸山ワクチンの具体的な作用に限れば医学的知見はほぼゼロ
発ガンのメカニズムについても医学的知見は目くそ鼻くそじゃないの
714:がんと闘う名無しさん
11/10/15 00:44:50.86 Bdq2213W
いつまでスレ違いのレスを続けるの？
715:がんと闘う名無しさん
11/10/15 02:11:36.71 ouXIojpV
○ワクは、効く----場合もある
私の肉親ではたった3例だ1勝1敗1引き分け
作用機序なんてどうでもいい。治ればそれていい。
抗がん剤なんて、作用機序分っていても、固形癌にはほぼ無力
716:がんと闘う名無しさん
11/10/15 07:45:26.55 YbpWqIpW
>>715
その1勝で○ワクが効いたとする根拠は？
「私は○○で治った」というのはインチキ代替療法でよくある宣伝文句
717:がんと闘う名無しさん
11/10/15 10:58:39.14 MptK3RoP
>>715
その理屈で逝くと、
池田犬作先生の著作を読んだ私の肉親三例では一勝一敗一引き分けだった、
作用機序なんてどうでもいい。治ればそれていい。
犬作先生の本さえ読んでいれば。
とまったく変わらない。
718:がんと闘う名無しさん
11/10/15 12:04:04.70 Bdq2213W
丸山と1勝の因果関係が検証されてないから
丸山が効く場合もあるとは全然言えない
以下、続けるなら議論スレでどうぞ
719:がんと闘う名無しさん
11/10/15 13:45:02.34 R5eNGaoN
「たった3例」で「効く場合もある」と言うなら「抗がん剤なんて固形癌にはほぼ無力」は何例で言ってるの？
たった3例で1勝することもない=大多数中１件も効かないとかじゃないと完全なダブルスタンダード
そもそも本当に丸山が「効く場合もある」ならそのデータを出せばいい
根拠があるなら叩くべき“敵”を作る必要はないし、“敵”を叩いても何の根拠にもならない
デタラメ言うから“敵”を叩いて根拠不足から目を逸らすしかないだけ
だいたい“敵”を知らずに叩くのも馬鹿げてる
作用機序なんてものは倫理と応用のためにあるのであって薬効の証明とは関係ない
ほとんどの抗がん剤の作用機序は不確実な推測でしかなく正確に分かっているのは極一部
抗がん剤が承認されてるのは作用機序が立派だからではなく「効く場合もある」データを出したから
データの評価に異論を唱える人もいるが何十年も治験してデータ一つ出せない丸山では比較にもならない
↑に何か言い返したいならスレ違いだから他のスレで
720:がんと闘う名無しさん
11/10/16 00:13:22.85 tUfa4wrS
丸山ワクチンで助かった人がいるかどうかは不明だか
抗がん剤の副作用で亡くなった人は、沢山います。これもまた
丸山ワクチンと一緒で、公の数字は見たことがない。
721:がんと闘う名無しさん
11/10/16 00:59:10.04 AVD14Vmm
>丸山ワクチンで助かった人がいるかどうかは不明だか
>抗がん剤の副作用で亡くなった人は、沢山います。
効果と比較せずに副作用だけ強調しても全く何の意味もないし「沢山」も具体性に欠ける
「副作用で亡くなった人」以上に助かった人がいるならすごく良い薬
そういうことを論じずに物事の一部分だけ切り出して強調しても全く何の意味もない
ていうか、抗がん剤を必死に叩いても、それは丸山とは何の関係もないこと
本当に丸山が「効く場合もある」ならそのデータを出せばいい
根拠があるなら叩くべき“敵”を作る必要はないし、“敵”を叩いても何の根拠にもならない
デタラメ言うから“敵”を叩いて根拠不足から目を逸らすしかないだけ
↑に何か言い返したいならスレ違いだから他のスレで
ていうか、いつまで丸山ワクチンと関係ないスレ違いレスを続ける気？
722:がんと闘う名無しさん
11/10/16 01:05:43.70 AVD14Vmm
ついでに
>これもまた丸山ワクチンと一緒で、公の数字は見たことがない。
いくつかの抗がん剤の副作用死率の「公の数字」は簡単に見れるよ
データを出さない丸山とは違う
これ以上スレ違いレスを続けられても困るからこのスレには貼らんけどな
723:がんと闘う名無しさん
11/10/16 01:24:11.65 tUfa4wrS
>>722
製薬会社の方ですか?
724:がんと闘う名無しさん
11/10/16 07:15:32.87 Fs/ygu1r
>>723
丸山の関係者ですか？
725:がんと闘う名無しさん
11/10/16 11:37:39.34 tUfa4wrS
>>724
いいえ、ただの会社役員です
726:がんと闘う名無しさん
11/10/16 12:30:01.57 iTLKmloP
丸山関係の会社ですか？
727:がんと闘う名無しさん
11/10/16 13:06:16.10 tUfa4wrS
いいえ、電機業界です。
728:がんと闘う名無しさん
11/10/16 13:10:32.09 tUfa4wrS
>>726
ところであなたは、製薬関係ですか？
729:がんと闘う名無しさん
11/10/16 13:17:41.70 Fs/ygu1r
必死すぎw
730:がんと闘う名無しさん
11/10/16 15:51:54.82 tUfa4wrS
やはり、製薬関係だ。必死です
731:がんと闘う名無しさん
11/10/16 16:38:52.58 QEpOBN3R
根拠がないことをごまかす為に物だけじゃなくて人も必死に叩かなきゃいけない
丸山関係者も大変だってことは分かったからスレ違いレスは他所でやれ
732:がんと闘う名無しさん
11/10/18 21:14:49.64 gGRA4iQq
一人が丸山関係者でもう一人が製薬関係者であることは分かった。
もう二人とも消えてください。
733:がんと闘う名無しさん
11/10/27 12:42:54.65 tQjVtUkV
自分は薬学で准教授やってますが、自分の母親には
丸山は効果あると思ってます。ソラフェニブの副作用は
がマイルドになり、病状も安定してる。
ただ、これを正式な薬にするには、大変だろうとは思うけど
734:がんと闘う名無しさん
11/10/27 12:53:57.86 qK3JVd40
「薬学で准教授やって」ても「思ってます」としか言えない代物ってことですね
まさか「薬学で准教授やって」るのに1例が何の根拠にもならないことを知らないとか
以下、続けるなら議論スレでどうぞ
735:がんと闘う名無しさん
11/10/27 21:21:06.01 Y93TYUb1
>>733
＞ただ、これを正式な薬にするには、大変だろうとは思うけど
このくだりが大変気になります。
先生これは薬学的にということでしょうかそれとも法的にということでしょうか？
736:がんと闘う名無しさん
11/10/27 22:38:35.22 vSfscrZU
好中球はマイルドには増えるし、これといった副作用もないし
値段もリーズナブルだし、丸山は悪くは無いよ。
化学療法の副作用低減に絞って、臨床やれば
ものにはなりそう
737:がんと闘う名無しさん
11/10/28 07:19:34.84 Wf7NH1Hr
丸山ワクチンの良いところは、一日おきに病院に行く
ところだよ。適度な運動になって外に出かける機会に
もなる。これだけで、余命が3割以上伸びる。イヤ、
マジで。
738:がんと闘う名無しさん
11/10/28 07:55:47.01 GRN2HeC4
733,736みたいな明らかな釣りは
いつになったら消えるのかな？
739:がんと闘う名無しさん
11/10/28 22:10:19.28 4RwR4fzd
それより、丸山使ってもないのに、批判しかしない奴は、いつになったら消えるのかな？
740:がんと闘う名無しさん
11/10/29 08:26:25.98 1e+amW2m
それより、丸山使ってもないのに、ウソ体験談ばかり書いてる奴は、いつになったら消えるのかな？
741:がんと闘う名無しさん
11/10/29 10:51:32.50 l2v+15nV
しょせんは自称だからな
742:がんと闘う名無しさん
11/10/29 11:55:47.69 Eix132in
>批判しかしない奴は、いつになったら消えるのかな？
狩りの邪魔をする奴に消えてほしいのですね
743:がんと闘う名無しさん
11/11/02 15:40:29.76 LqZw8Mu2
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
テンプレも読めない幼稚園児はいつになったら消えるのかな？
744:がんと闘う名無しさん
11/11/02 18:27:41.44 NwgIe3P1
丸山関係者がまず消えないとな
745:がんと闘う名無しさん
11/11/02 21:06:14.66 vm+aVBaT
患者や家族かどうかはどうやって決めるの？ 本人の自称？ 対立者の認定？
746:がんと闘う名無しさん
11/11/03 10:23:22.33 RZmWjRH7
そしてループへ
747:がんと闘う名無しさん
11/11/03 13:39:42.45 Jbgx62K4
簡単な質問なのに
748:がんと闘う名無しさん
11/11/04 11:35:21.92 4dbHF5oF
患者や家族かどうかはどうやって決めるの？
749:がんと闘う名無しさん
11/11/04 12:46:33.94 DfnzzMWx
そしてループへ
750:がんと闘う名無しさん
11/11/04 21:18:54.21 I2PIJ0QA
どうして答えられないの？
751:がんと闘う名無しさん
11/11/05 21:54:58.39 pJBGlI3+
患者や家族かどうかはどうやって決めるの？
752:がんと闘う名無しさん
11/11/06 12:27:59.20 tWQD2F+k
そしてループへ
753:がんと闘う名無しさん
11/11/11 07:31:39.53 oVE+w4NP
ループと言えばeneloop。今冬は、暖房節約だから
eneloopウエストウォーマにネックウォーマで体を暖め
ましょう。がんに限らず体を冷やすのは、良くないですから。
754:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:07:23.20 exajJf96
父親が癌になって手術後の経過があまり良くないので来月から抗がん剤治療に入るらしい。
丸山ワクチンの噂を聞いたのでぜひ併用してもらいたいんだけど、
医者にストレートに使ってくれって言えばいいの？
755:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:25:33.68 AMHfuoni
言えばいい
医者が同意するかどうかは分からんが
756:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:43:57.66 exajJf96
ということは同意しないこともあるのかな？
医者の間ではあまり評価されてないワクチンなのか
単に使い慣れないものは使いたくないだけなのか
757:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:54:09.02 9DEE+Miv
丸山に限らず、化学療法をやっているのに、また別の薬剤を体内に流し込む民間療法を
医者がいい顔するはずない
ちょっと考えたらわかるだろ、大人なら
758:がんと闘う名無しさん
11/11/12 21:57:21.19 cn0LrgvM
>>756
まずその病院では断られると思います
その病院（医師）との関係を悪くしたくないのなら寧ろそのようなことは
言わない方がいいと思います
それでも丸山ワクチンを打ちたいと思うのならいきつけのクリニックに
相談してみてはいかがでしょうか？
もし承諾してくださったら抗がん剤を打つ病院には内緒にしてくださいね
といわれるはずです
その病院には内緒でやりましょう
759:がんと闘う名無しさん
11/11/13 15:11:44.20 +3e5qVyy
そんなことばかりやっているから、
信用を失うんだよな。
760:がんと闘う名無しさん
11/11/15 21:15:35.27 W+D5Q8GF
あああああああああああああああああああ
761:がんと闘う名無しさん
11/11/15 21:16:16.60 W+D5Q8GF
まちがった
ごめんなさい
762:がんと闘う名無しさん
11/11/17 21:53:10.93 W6LvwjpN
>>756
きいてみたら？うちはだめもとでいいっていったらガンの主治医で普通にひきうけてくれたよ。
頭からいやがる人もいるみたいだけど。
きくはずがないとか、民間療法が嫌いとか、悪影響が出たら困るとか、面倒とか、経過がいい
ときに全部丸山に手柄を持っていかれるのが気に食わないとかいう理由だったら、
そこらに気遣いのある頼み方したらいけるかも。
763:がんと闘う名無しさん
11/11/18 04:09:45.49 iiuI754l
>丸山に手柄を持っていかれる
ありえん
764:がんと闘う名無しさん
11/11/19 00:09:21.27 diVlthXY
>>759
馬鹿正直に抗がん剤うってる拠点病院や大学病院の医師にいってみろ
明日からもう来なくていいですといわれるだけだ
まあＴＰＰでこのワクチンも終わりのような気がするけどな
ＴＰＰで抗がん剤の売り込みに必死こくだろｗ
765:がんと闘う名無しさん
11/11/19 09:28:35.99 UcQBCh0R
拠点病院であっさりと同意してくれたけどな。
効きませんよとは言われたが、あまりにあっさりとだったのでこっちが
拍子抜けしたわ。
764のようにごまかして使っている連中だらけなのか、
丸ワクの治験参加者は。
766:がんと闘う名無しさん
11/11/20 03:15:12.99 5zHyFbDR
ケースバイケースじゃないの。
現実問題として、丸山が徹底的に嫌いな人もいるからね。
丸山関連スレをざっと読むだけでたくさんいるじゃん。
前にブログか掲示板で
「効きもしないのにちょっと経過がいいと、患者の頭の中では全部丸山のおかげになって
しまう。こっちの治療がおまけみたいな扱いをうける。二度と引き受けない」
とかぼやいてた（自称）医師みかけたことある。
767:がんと闘う名無しさん
11/11/20 03:19:51.41 5zHyFbDR
うちも手術のためにかかりつけ病院から紹介をうけて、拠点病院で入院の時、
入院中も丸山うちたいっていったら、主治医は、丸山をうつことには問題ないけど
事務手続きの取り扱いがわからないのでそこらを事務と相談してから返事するっ
ていわれた。
768:がんと闘う名無しさん
11/11/20 11:09:42.02 /Wi6TfkV
拠点病院で丸ワクの使用を同意してくれるか否かではなくて、
どうせ同意してくれないからと勝手に思い込んで、聞きもせず
に主治医に内緒で丸ワクの使用をアドバイスする者のモラルが
問われているようだが
それでなくても怪しい治験なのに、そんな連中だらけでは治験
の信頼性が全く無くなるよ
769:がんと闘う名無しさん
11/11/20 12:01:19.90 5zHyFbDR
2chで一つか二つ書き込み見ただけで「だらけ」って思う人も非常に少ないだろうし、
何十年も治験している時点で万人向けの信頼性とかないし、何のかわりもないだろ。
診断確定の時も拠点病院の複数の科にまたがってみてもらってたから丸山のことも
確かトータル7人ぐらいの医師に話したけど、「効かないですよ、でもだめもとならＯＫ」
ぐらいの返事だった。
掲示板だけだ。すごい勢いのアンチをみかけるのは。
リアルだと、若者から中年は存在すら知らない、年よりは「ああそんなのもあったね」ぐらいの反応だな。
770:がんと闘う名無しさん
11/11/20 15:24:00.61 NisP9rWK
他人（親戚）名義での流用、
死んだ身内の使いまわし（しかも花粉症目的）、
ペット用の流用（自己注射）等々、
2ちゃん以外でもけっこう見かけるよ。
こういう犯罪に近いようなことはまともな神経の持ち主であればおおっぴら
にはせずにコソコソやるはずなんだが、それでもこのざまだ。
ほかの治験薬では考えられないことだよ。
高齢者は名前だけはよく知っているね。
言い換えると、高齢者が名前を知っている癌の治療薬は丸ワクぐらいでないかな。
ｱﾝﾁ同様に盲目的な信者も掲示板の中だけだね。
771:がんと闘う名無しさん
11/11/20 16:31:03.53 /Wi6TfkV
そんな連中だらけだから治験の信頼性がない
ではなくて
そんな連中だらけになってしまったら治験の信頼性がますます無くなってしまう
という意味あいで書いたつもりなんだけどな
772:がんと闘う名無しさん
11/11/20 21:43:24.75 5zHyFbDR
>>770>>771
普通に使っている人の方が多い中そういう事例だけピックアップして全体のモラルが
どうとかいう方向にもっていくのは、治らない人の方が多い中治ったとか調子がいい
書き込みしか見えなくなるのと同レベルだろ。
どこだろうと掲示板の書き込みがそのまま何らかの判断材料になる時点で、ネットリテ
ラシーが欠けているといわざるをえない。
アンチが信者になりすまして、信者の信用を下げる言動をすることもあるだろうし、
逆もある。「マッチポンプコース」で有名な手法だよ。
>>●マッチポンプコース
>>風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
>>風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
情報が欲しくて掲示板をみている人は、双方の自演の可能性を考慮の上、
裏づけ検索なり、取捨選択なりすることが必要だろうね。
2ｃｈで書き手の良識とか正直さとか親切心とか、あればあったでありがたいが、
あるのが当然とはとても言えないので、０とかマイナス前提で疑いながら読むべき。
だいたい、普通の意味での「信頼性」は何十年も治験している段階で最初から
ないしな。
773:がんと闘う名無しさん
11/11/20 22:35:39.18 NisP9rWK
770だけど、
私は単純に758のﾚｽを批判しているんだよ。
あんたが途中からんできたからそれにつきあってﾚｽしているだけ。
でももう飽きた。
丸ワクの治験の信頼性が低い点については同意。