11/02/20 19:43:32.30 Efigsf4Z
治験終了したら使えなくなるの？
他の未承認薬みたいに自費で打てるんじゃないの？
978:がんと闘う名無しさん
11/02/20 21:11:07.54 2hMfio+/
>>977
くわしいことは知らないが、今でも全額自費だし。
他の未承認薬には混合診療禁止の壁があって今よりややこしくなるんじゃない？
979:がんと闘う名無しさん
11/02/21 08:51:47.22 Gp7yyryW
このスレやもう一つのスレを見れば分かると思うけど論争してる人達の中心は
いわゆる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯとステージだよ。
客観的な根拠もなく有効性を主張したり標準的な治療を否定したり陰謀論を展開して
医療関係者を誹謗中傷したりすれば批判を受けるのは当たり前。
そういう雰囲気の中で「効いた」と書けばステージ本人かその同類と見られても仕方ない。
過度な期待をせずに標準治療と併用して使っている人達には迷惑な話だな。
980:がんと闘う名無しさん
11/02/21 19:04:39.99 vxhY3uXQ
>>979
RCTのみが唯一無二絶対のエビデンスというのもよくある誤解だが、それはひとまずおいて、
体験談に、ＲＣＴを条件にするご意見は、特殊なマイルールすぎないかと思う。
そんなことを言っていたら、2chの他スレとか、健康食品コマーシャルとか壊滅する。
2chの癌板に求めるのは効いたとか効かなかったとかの体験談なわけ。
専門的内容は他サイトで探す。
だいたい保険薬としての申請をするにいたり、医師による症例報告が多数ある薬で、素人が
有効だと感じることがあるのは当然じゃないか。有効のはずがないから、体験談も
まゆつばだ、悪いことだ、という態度の人が結構いるのに違和感がある。。
はりついてるのかと思うぐらいに有効性を示唆する書き込みへのレスポンス早いことあるしな。
体験談に、それはプラセボかもしれない、抗がん剤併用なら抗がん剤の効き目かも
しれない、とまったくお説ごもっとものチェックをいれるのを責めてるんじゃないよ。
エビデンスがあるという説に、それが認められないという反論がくるのも、仕方がないだろう
（科学板かアンチスレでやってくれと思うが）
でも、ざっと読んだ限りでは、ちょっと異常な感じの書き込みが結構あるだろう。
ご希望があるなら抜書きするが。
癌板には前からこんなのはいるがね。
批判派って身内にそういうのがいることに自覚がないのかもしれないって時々思うよ。
981:がんと闘う名無しさん
11/02/21 20:34:03.47 /UHnRIuR
体験談を書くのが悪いとは思わんが癌板に限らずこの手の論争が行われてるスレで書いても
叩かれるだけでまともなレスポンスが得られるとは思えないな。
通称ステージみたいなのが別人のフリしてそういう書き込みをするケースは多い。
実際ステージが論争で不利になったと思われるタイミングで突如「うちは効いた」と
書かれてるのが結構ある。
誰かが言ってたがそういう体験談を書きたいなら2ちゃんではなく管理者が削除できる掲示板にした方がいいよ。
982:がんと闘う名無しさん
11/02/21 21:15:05.51 AHTrtVGS
>>981
あそこよりも、ここの方がまだまともですよ。
管理人の検閲で、状況をより悪くしている。
983:がんと闘う名無しさん
11/02/21 21:23:03.39 vxhY3uXQ
>>981
効いたと思っていた人が、肯定派が不利になった時に効いたと書き込みしたく
なる気持ちは普通にわかるが。
まあおれも「効かなかった」って書き込みがあんまり続いたら、低レベルで荒らして
いる連中の自演を一回は疑って検討するだろうから、自演を疑う気持ちの方も分かる。
読みづらいレスは全部飛ばしてるのでそこらがどうなってるかは不明だが。
元論文へのアクセスが医療関係者限定ってことは素人は細かい議論に立ち入るなって
ことだろうしな。論文検索してるとこの医療関係者限定っていうのによくぶつかるんだが、
うちの主治医は論文なんか読む気ないんだがな、っていつも思う。
984:がんと闘う名無しさん
11/02/21 22:14:32.39 vxhY3uXQ
ああ、それとおれはステージ君って2回決め付けられたので
他の決め付けも多分、単なるきめ付けの可能性が高いと思う。
エビデンスにうるさいわりに結論が早い人が多いな。
985:がんと闘う名無しさん
11/02/21 22:47:40.20 0sp9smOo
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
986:がんと闘う名無しさん
11/02/22 10:05:16.00 GXff/sMN
まともな患者やその家族からしたらステージみたいなキチガイは本当に迷惑。
標準治療拒否して丸ワクにに賭けてる人もごく稀にいるだろうけど
ほとんどの患者は真っ当な治療と並行して受けてる。
ああいう人のせいで丸ワク肯定派が狂信者ばかりのようなイメージで見られるのは困る。
987:がんと闘う名無しさん
11/02/22 22:03:10.50 Y7OIGmx6
>>986
おれはよく話題に上る議論は読んでないのでなんともいえない。
流し読みするには荷が重い。
努力すれば読めるかもしれないが、努力への報酬が、なんかもめてる議論に
巻き込まれる可能性だけみたいな気もするしな。
でもまーおれが見た範囲では、どこの掲示板も丸山ワクチンスレはもめてるし、
使用者は問答無用で信者扱いするアンチがデフォだから、誰が何をしても大勢に
変わりはないと思う。
2chなのに、ここはほんとにまだ普通の人が多い気がする。
つまり有効性の議論にはつっこんでくるけど、有用性の議論にはスルーだったり
いやそうにでも部分的に同意したり、有効だと示されたらとかいう仮定をするので
こっちが驚く。おれはアンチって何がなんでも0％だって言い張るのが
デフォだと思ってた。
０コンマ００００００１パーセントの可能性にも絶対妥協しない印象だった。
988:がんと闘う名無しさん
11/02/23 18:16:10.87 OajI3Xw1
子供が末期がんになって、医者からも見放され丸山ワクチンにたどり着き、ネットをさ迷い、
癌掲示板に、わけの判らない事を書き込んだかもしれない。
その結果、帰ってきたのは、怒とうの非難。
でもね、その時は、わずかな光でもほしかったから。
現実は、癌掲示板なんて、愚か者が逃げ込むゴキブリほいほい。
甘い言葉にだまされて<1が、「情報交換しましょう」な～んて言ってても、書き込みの返信は愚か者への罵声。
そもそもネット上で、心情を明かすなんてのが、そもそも愚かだったのが今になって判ります。
リアル社会でも、「なぜ・・・してやらなかったのか？」な～んて、ネット上とそんなに変わらなかったけれど。
・・・＝フコイダン、アガリスク、加持祈祷、新興宗教,etc
今苦しんでいる人には、そんな目にあってほしくないな。
遠くの病院で先端医療を受けさせようと思ったけれど、離れ離れになるのが辛くて出来なかった。
丸山ワクチンのおかげかとうか判らないけれど、効きもしなかった抗癌剤の副作は出なかったですね。
989:がんと闘う名無しさん
11/02/23 19:19:23.61 q0mguFpB
>フコイダン、アガリスク、加持祈祷、新興宗教,etc
そりゃあそんなものに係わっているような人は
どこでもお引取り願うわ。
990:がんと闘う名無しさん
11/02/23 20:05:53.36 Ef4V00G2
ん？
991:がんと闘う名無しさん
11/02/23 20:35:54.85 PYF/Q+ii
>>988
何を言われたか見当がつくけど。自分を責めることはないと思うよ。
ネットにもいろんな人がいるしね。
どうしてたらどうなっていたなんてどうせ分からないし。
プロの医師が何ももうすることはありませんと言う状態になってから、今まで
素人は口を出すものじゃない的雰囲気ではいはい言ってただけの患者や患者家族
が全ての決断を背負う形にならざるを得ない末期がん医療の現状が問題だと思う。
こないだ逮捕された健康食品業差の年商5億とかいうのも何をしていいかわからない
ガン患者が大量にいることから生じている社会問題なのに、啓蒙とか社会的な対策が
なされているように感じない。ネット上には情報あるんだけど、ネット見ない人多いし、
見ても業者情報がまず検索にひっかかってくるし。
本屋行ったらバイブル本が目に付くし。
医者でさえガイドラインを参考に治療をしているのに、なんで末期がん患者は、
「何でも気がすむように好きにやってください」
の一言だけで、何を参考にしたらいいかさえ分からない状態で、健康食品業者が
薬事法って何？状態で跋扈跳梁する荒野に投げ出されるんだろうな。
992:がんと闘う名無しさん
11/02/24 00:24:45.07 4lRxEXlV
>>989
当時から出現するのが、この類、
言葉の端々や、断片のみをあげつらえて非難する者。
>>989
>そりゃあそんなものに係わっているような人は
癌って知られれば、その手の人は沸いてきて、関わりたくなくても関わらずをえなくなります。
一般生活に支障のない程度のスキルを持っていれば、説明されなくても理解できると思ったのですが。
>>991
>何を言われたか見当がつくけど。自分を責めることはないと思うよ。
お気遣い痛み入ります。
993:がんと闘う名無しさん
11/02/24 05:57:05.83 ZG39KdQP
ネットって本気で正論を言っている人もいるけど、正論めいたものを単に人を傷つける
ための武器として使っている人格破綻者も結構いるよ。
たいがいは誰が見ても一目瞭然でそれと分かるが、中には1枚2枚一般人の皮を
かぶる程度の知恵があるのもいる。
ネットでの中傷による有名人自殺事件（外国）に関して、中傷者へのテレビインタビューを
見たって友達が言ってたが、楽しくてやってるって堂々と答えていたそうだ。
994:がんと闘う名無しさん
11/02/24 10:17:10.75 a4Clpe9L
ステージ>>137君のようなお花畑が騒ぐからね、丸山なんか使ってると同類にみられるだけだ。
143 名前： がんと闘う名無しさん 投稿日： 2010/08/12(木) 08:12:47 ID:u6VyNB5p
>>137の要約
１．末期ガンにおいては、丸山がまれに効くことがある。データはどこにもないが、根拠は俺の脳内。
２．医療現場では末期ガン患者にもどんどん強い化学療法や手術をやられてそれが原因で患者が死んでく。根拠は俺の脳内。
３．標準治療は放っといても何でもない「がんもどき」を治したと言ってるだけ。根拠は
科学的証明をせずに言いっぱなしで逃げ出した近藤誠が週刊誌で言ってた。
∴近藤誠がインチキと断じた丸山ワクチン＞＞＞標準治療
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
俺は脳内根拠と週刊誌記事だけで証明してみせたんだから、おめえらは科学的データを出して反論してみろ。
こういう馬鹿が蔓延るのは、たんとデータを持ってるのに40年も公表をしない日本医大のせいであることは論を待たないけどな。
995:がんと闘う名無しさん
11/02/24 10:21:55.05 a4Clpe9L
こんなこともほざいとんのかｗｗｗ
>>145の翻訳
１．動物実験で簡単に証明できるはずなのにそれをせずに文藝春秋で妄想をくりひろげた近藤誠の言う「がんもどき」なるものの存在を信じない医者は俺の脳内にはいない。
２．だから「がんもどき」なるものであるはずのない俺が定義した「ステージ４」とやらの治療成績を出せばいい。
３．俺が定義した「ステージ４」は緩和医療対象の遠隔転移ありをさしてるのか、という問いは嘘である。
４．俺の脳内病院では俺が定義した「ステージ４」の患者に対しては抗がん剤全身治療が標準である。
ということで近藤誠がインチキと断じた丸山ワクチン＞＞＞標準治療になるはずだ。
996:がんと闘う名無しさん
11/02/25 09:02:06.11 58Pax2Ui
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
997:がんと闘う名無しさん
11/02/26 08:22:23.31 zxXZflmr
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ