11/02/05 20:02:11 9/q1gY2/
>>899 大ちゃん献金は医療費控除も出来ないし
901:がんと闘う名無しさん
11/02/05 22:42:26 rXSLLehE
>>898-900
負け犬には勝てっこないが、腐れは腐れに行ってがんばれ。
お前たちよりも、この連中のほうが、まともかもしれないぜ。
●創価を誹謗して∞生き地獄に墜ちた間抜けアンチ●
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
論破されて帰ってきたか。
おつかれ。
902:がんと闘う名無しさん
11/02/06 12:34:07 NWLA9gd3
>>901 そうか、そうか なるほど
903:がんと闘う名無しさん
11/02/06 18:33:36 Fa36Ze4f
-=≡///:: ;;
／ '' ヾ:::::＼
/ ｶﾙﾄの王者 ＼:::::＼
| , 、 彡::::|
ﾐ| _≡=、 , =≡=_ 、 |:;;;;;/
| | ◎ |￣ | ◎ |─´/ ＼
| ヽ 二 / ＼二／ >∂/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ／( )＼ |__/＜ うんこぶっかけちゃった！！
| / ⌒ ⌒ | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼／ ヽ／＼＿／ /
.＼ ､ ＼￣￣／ヽ /
＼ | ￣ ／/／
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl| ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!. .ｍ
人;;;;;;;￣￣￣ヽ/⌒⌒⌒ヽ|.|っ
ノ:;;,ﾋ=ε;;;/∴ | ＿____ /⌒/⌒ヽ
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;´) ＠） （＿＿＿_/ .. _ ）
,i`（;;;ﾞ'-;;;;;; ◎;;;◎― /ミ|──,,＿__,/ ヽ
ヽ;;';ｰ--―;;;;￣;;;;;;￣Y ） ←>>901
｀'ｰ--､＼＿＿＿＿／ ＜犬作先生のｿﾌﾄｸﾘｰﾑ最高！南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経
904:がんと闘う名無しさん
11/02/07 04:53:35 2TbATbEC
精神的弱者は、自らの弱さを肯定できない。
自らの弱さを回避するために、また自己顕示できる場に戻ってくる。
その行動が、自らの卑小さを万人に暴露する事になるのを知らずに。
905:がんと闘う名無しさん
11/02/07 09:58:20 6W911h9j
>>904 それで、あなたは精神的強者だというのか、それとも弱者なのか
906:がんと闘う名無しさん
11/02/08 16:14:38 E7naBxZI
効く人には劇的に効くみたいですね
907:がんと闘う名無しさん
11/02/08 16:50:17 nYEW2kQB
題目がかい？
908:がんと闘う名無しさん
11/02/08 17:20:38 XY4nWdT+
劇的に効いた、とかいうのはインチキ代替療法でよくある宣伝文句。
癌の中には何も治療しなくてもごく稀に自然消滅したり長期間に渡って進行が止まったりするケースがある。
そういう人が何らかの代替療法をやってると因果関係は不明なのに広告塔として利用されるわけだ。
何十万人にも投与してる丸ワクならそういう人を探すのはそう難しくないだろう。
もっとひどいケースになると抗がん剤等の治療をした結果改善したと思われる患者でも代替療法のおかげにされてたりする。
909:がんと闘う名無しさん
11/02/08 23:31:53 PSg2T7U6
抗がん剤で治ったという人の中にも自然治癒もあるってことだな
910:がんと闘う名無しさん
11/02/09 03:46:12 H05F7Dgc
放射線治療や、抗がん剤で改善した事を聞いたことがない。
抗がん剤の副作用が辛いのでやめている人等。
(75歳くらい、よく旅行に行っている。)
丸山ワクチンで改善した事は、本人からも直接聞いたことがある。
(末期だったので、丸山ワクチン投与以外方法がなく、結果、単独投与。
現在は90歳近いと思うが、元気にしている。)
放射線治療と抗がん剤はエビデンスがあり、丸山ワクチンにはエビデンスがない。
事実と数値(エビデンス)の歪は何なのだろうか？
911:がんと闘う名無しさん
11/02/09 06:34:04 UQSrF1tm
うちも、腹膜転移から小康状態なのですが
丸山をはじめてから調子が良くなったと言っています。
癌自体はもともと小康状態で一進一退といった感じなのでそれ自体の効果がどうかは定かではないのですが
アンサー20が免疫力を高めて癌の成長を抑制してくれているのだとしたら
やった甲斐がありましたね。
912:がんと闘う名無しさん
11/02/09 06:36:08 Ae7KD4uB
> 放射線治療や、抗がん剤で改善した事を聞いたことがない。
913:がんと闘う名無しさん
11/02/09 11:08:22 Ae7KD4uB
>>909
そう、だからそういう偶然の要素を排除するために大規模な比較試験をやる
有効かどうかは統計的に判断される
914:がんと闘う名無しさん
11/02/09 12:12:25 vwszVEtU
声門部喉頭がんなんか放射線治療で九十五％以上治るじゃんｗ
915:がんと闘う名無しさん
11/02/09 14:37:53 lQfEjyKM
>>914
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)l50
916:がんと闘う名無しさん
11/02/09 14:40:38 lQfEjyKM
>>914
ミスったｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:674番)
917:がんと闘う名無しさん
11/02/09 14:44:44 lQfEjyKM
>>914
またまたミスったｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:674番)
918:がんと闘う名無しさん
11/02/09 19:27:12 cfSYwcjr
コピペ荒らしか
919:がんと闘う名無しさん
11/02/10 11:53:55 TwPqfhmd
>>910
こういうキチガイの流すデマに騙されて標準治療拒否して代替療法に賭けた結果
完治や長期延命できるチャンスを逃す患者が出るんだよ。
インチキ代替療法の怖いところだ。
920:がんと闘う名無しさん
11/02/10 19:04:39 Gduebb6u
>>919
手術の予定が決まって入院しているガン患者のところへおしかけて
「手術をやめて、この○○をためしてみてくれ」
と強力に勧誘した健康食品屋を知っているが、それだと売る方が悪いと思う。
しかし、>>910を読んだだけで、そういう標準治療を拒否する患者がいたら、
それは患者本人の問題だな。丸山をやらなくても他のにひっかかる。
それが丸山よりましな可能性はあるが低い。
ネットもリアルも、ガン患者をカモにしようと虎視眈々のやつがいっぱいいて
全部排除して温室にするとか不可能。突然宣告されたばかりの患者が
パニックで、知識も不足していることを何とかするほうが、まだ現実的。
ガン宣告を受けた患者には必ず主治医がいるんだから、主治医がガン患者に
指導とか、最低限、補完代替医療ハンドブックを渡すとかぐらいのことはすれば
いいのに、と思う。
921:がんと闘う名無しさん
11/02/10 19:16:14 /SaA4oSI
何が悲しゅうて主治医がイカサマを紹介せなあかんのや
922:がんと闘う名無しさん
11/02/10 19:21:26 Gduebb6u
ひっかからないように指導だよ。
うちの主治医は「何をしてくれても結構です。アガリクスとかなんとかええと
他にもあったかな、まあなんでもいいです。」とかいってくれて
パニック状態の母親が健康食品を買いに行くことになった。
あの時ハンドブックがあったらすごく助かったのにと思う。
923:がんと闘う名無しさん
11/02/10 20:51:02 ygvCJs4h
>>913 有意水準 2.5か 5.0% しらないが、自然治癒した治った本人の
知ったこっちゃない。
924:がんと闘う名無しさん
11/02/11 00:28:22 kGrCcTsK
うちの母の時は心配だったからいろいろ癌のこと調べた。
標準治療でＦＯＬＦＯＸ６を進められて、ＦＯＬＦＯＸの論文も読んだ。
５年以内の再発率を下げるのに効果的だと思ったし、納得したから治療をうけた。
しかしそれだけでは不安だったので、丸山のこともいろいろ調べた。
免疫を上げるのは癌でなくとも病気の予防にもなるし、免疫療法を続けている、という安心感も日常生活において重要だと思った。
それになによりも大した医療費もかからないし、安心料として抗がん剤後に丸山を続けるという選択をした。
現在術後１年半が経過するが体調は非常に良好。
これは丸山の恩恵なのかわからないのだが、本人は若い頃から非常に冷え性だったのだが、丸山を摂取するようになってからまったく冷え性がなくなった。
雪道を歩いていても足がぽかぽかで信じられないそうだ。
俺は抗がん剤を否定しないけど、それだけで安心とは言えないから、現実的に選択できる代替療法の中で自分で一番納得できる丸山を選んだ。
これは本人のみならず家族にとっても安心を支える重要な要素になっているし、俺はありがたいと思っているんだ。
丸山否定派の人たち、こういう患者や家族もいるってことを知って欲しい。肯定する必要はないけど、代替医療として存在して、心の支えになっている人もたくさんいるんだから、否定するまでもないと思う。
925:がんと闘う名無しさん
11/02/11 02:18:06 X7v9Vcld
ん？
926:がんと闘う名無しさん
11/02/11 08:17:50 af9V6IDG
心の支えとかいうならどっかの宗教に入って手かざしでもやればいいんじゃないかな
927:がんと闘う名無しさん
11/02/11 10:05:05 jE1w6O4v
898 名前： がんと闘う名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/05(土) 19:14:22 ID:soyBtSzu
そうか？
池田犬作ｾﾝｾを有難がる者のほうがはるかに多いと思うがｗｗ
928:がんと闘う名無しさん
11/02/11 13:13:36 kGrCcTsK
>>926
選択は個人の自由だろう。
手かざしをありがたがる信者を否定はしないが、心の支えならば宗教のほうがいいではないか、と他人に言い切れるのは単に思考停止なだけだろう。
今の仕事の中で得られる充実感を人生の心の支えにしている 友人との関係を心の支えにしている などの言い分もまったく主観的な話だが、それに対して、
心の支えというなら宗教に入ったほうがいいではないか。 って言い放っているのと根本的に変わらんぞ。
929:がんと闘う名無しさん
11/02/11 14:01:27 1CJclmlP
>>926-927
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:927番)
930:がんと闘う名無しさん
11/02/11 14:03:38 1CJclmlP
>>926-927
また間違えた。
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:677番)
931:がんと闘う名無しさん
11/02/11 16:27:12 uc8A4Lxn
要するに丸ワクはおまじないと同レベルってことですね
932:がんと闘う名無しさん
11/02/11 16:29:07 dFiUmxx3
>>926>>931がアンチのレベルを如実にあらわしているな。
といったらまともな批判者に失礼だが。
933:がんと闘う名無しさん
11/02/11 16:37:46 Fsbsha77
ステージ君も丸枠の有効性を主張するのは諦めて人格攻撃とコピペで荒らすことにしたんだね
もうこのスレも終わりだな
934:がんと闘う名無しさん
11/02/11 16:40:38 dFiUmxx3
>>926>>931と同レベルだっていわれたのが気に障ったようだが
それについては謝るよ。
あいつらと同レベルに扱って悪かった
935:がんと闘う名無しさん
11/02/11 16:59:58 nSIDU8hj
>>931おまじないが厚労省に認可されてるのかよ？
丸ワクをつかっている人は、有償治験薬であることやアンサー20が認可されて
いることを判断材料のひとつにして使用してるんだよ。
そのことを無視して丸ワクだけを批判してを批判してるやつはレベルが低いよ。
936:がんと闘う名無しさん
11/02/11 17:03:53 nSIDU8hj
>>931おまじないが厚労省に認可されてるのかよ？
丸ワクをつかっている人は、有償治験薬であることやアンサー20が認可されて
いることを判断材料のひとつにして使用してるんだよ。
そのことを無視して丸ワクだけを批判してるやつはレベルが低いよ。
937:がんと闘う名無しさん
11/02/11 19:26:27 7By4KN/e
また「ハエ」現る。アース、シュー
938:がんと闘う名無しさん
11/02/11 19:34:08 jE1w6O4v
へえ、
高血圧の薬であるアダラートが厚労省に認可されているからガンにも効くかもしれないと思うようなアフォが
丸山なんたらを使ってるってわけか（藁
939:がんと闘う名無しさん
11/02/11 21:04:25 dFiUmxx3
ガンについての治験薬だからな。
アンチの中でも、アンチレスがあるのに、わざわざこっちへくるんだから
こんな感じのが多くて当たり前か。
これでアンチ全体のレベルを推測したらまた人格攻撃だって言いこまれるかもしれない。
940:がんと闘う名無しさん
11/02/11 21:42:54 kGrCcTsK
人格の歪みは幼少期に親から受けた教育の影響が大きい。
あるいみ本人の責任だけではないし、どうしようもない問題だからスルーするしかないな。
941:がんと闘う名無しさん
11/02/11 22:17:36 dFiUmxx3
おれ個人は、批判派からのまともな指摘は必要だと思ってるんだけどな。
エビデンスレベルに不足があることを指摘されて使用を思いとどまる
人もいるだろうし、使用を決めた人も過度の期待をもたないようにという警告にもなるし、
新しい情報をもってきてくれることもあるし、議論次第ではいろいろな側面からの検討が
可能になるかもしれない。
でも、この手のアンチは、文脈関係なしの一つ覚えで、差別擁護いれてむちゃくちゃ
言って荒らすだけだから、説得力も影響力も教化力もなくて、批判派としての有用性と
完全に無縁なんだよな。
942:がんと闘う名無しさん
11/02/11 23:05:19 kGrCcTsK
>>941
そういう人の発言は、批判というよりも単に揶揄だからね。
言葉尻を捉えた揶揄はするけれども、納得できる説明が難しい質問や指摘などは普通に無視するもんな。
非建設的で何も生み出しやしない不毛な言い合いで議論にすらなっていないが、やはり匿名性掲示板だと人間の本性が出てくる。
しかしそんな匿名性の中にあってもなお>>941あなたみたいな人がいるから俺は一応２ちゃんも見る気になるんだよ。
掲示板で建設的な議論や意見交換をしようとすること自体間違っているのかもしれないけどね。
なんていうか、匿名性ですら理性や人格を失わない人を見ると少し安心するよ。
943:がんと闘う名無しさん
11/02/12 00:09:21 Aj8Vi7ki
俺もいろいろ批判したけどステージなんちゃら君のように根拠もなく標準治療を否定したり
荒唐無稽な陰謀論を唱えて丸ワクの有効性を主張するんでなければ別に危険は無いし叩く気はないよ。
これまでの流れを見ると有効性についてはもはや誰もまともに主張してないように思うが
それでも検討する人なんてどれだけいるんだろうか。
944:がんと闘う名無しさん
11/02/12 00:23:21 5GmC1t+R
>>943
>これまでの流れを見ると有効性についてはもはや誰もまともに主張してないように思うが
????????????????
>>924等
有効性を出せば叩くの連続じゃないか？
緩和効果は、ずっと言われていること。
数値だけで判断？
945:がんと闘う名無しさん
11/02/12 00:29:55 Aj8Vi7ki
>>944
さんざん言われてるが誰々に効いたとかいうのは有効性の根拠にはならないよ。
○○さんにアガリクスが効いた、メシマコブが効いたというのと同じ。
真偽も含めて怪しいものだがそういう個人の体験談までいちいち否定する気はない。
946:がんと闘う名無しさん
11/02/12 00:41:44 5GmC1t+R
>>945
君は、
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)l50
で、やればいいと思うよ。
自分の立ち位置にとらわれているから、結果論しか出来なくなっている。
>○○さんにアガリクスが効いた、メシマコブが効いたというのと同じ。
この発言などは、今のレスの流れからして、かなりKYだよ。
>>926>>931と、なんら変わらない。
947:がんと闘う名無しさん
11/02/12 00:56:52 Aj8Vi7ki
>>946
結果論？
効くかどうかは客観的に検証できるデータで判断するしかないが、
治験の結果を隠蔽している丸ワクにはそれがない。
立ち位置というがもし有効だという信頼性の高いデータが出ればいつでも肯定派に回るよ。
ネット上の怪しげな体験談だけで使うかどうか決めるような人には
どうせ他の代替療法に騙されるだろうし何も言うことはない。
むしろ丸ワクの方が安い分マシだろうというのは同意するところ。
948:924
11/02/12 01:18:00 ZgcM8Nmm
まあ俺は母親に摂取させているというのもあって、肯定派なんだけど、その実丸山が絶対に効くとは思っていない。
あわよくば、程度に考えている。
抗がん剤についても、丸山についてもいろいろ探し出して論文だの研究結果だの読んだ。
元々はねえ、医者に末期だと言われて、腹水も貯まっているから癌性腹膜炎かもしれないと言われていて、
もうこりゃやばいと、重粒子線治療だの細胞免疫療法だのいろいろ、標準治療以外のものをたくさん調べていて、その過程で丸山も知った。
しかし幸い腹をあけて見たら腹水はなかったし、末期でもなかった。
ステージ３ａだな。しかし再発率は３割ほどあるし、抗がん剤治療は必須だと思ったので、医者と相談もしながら納得する形で受けた。
それでも心配があったし、現実的（経済的）に可能な中でだめもとで効果があるかもしれないと思ったのが丸ワクで、その経緯は>>924で書いたとおりだ。
関係ないけど、ステージ３ａでほんとうにＦＯＬＦＯＸ６が必要かどうかはけっこう迷った。
ＦＯＬＦＯＸの論文はアメリカのもので、日本は外科手術の治療成績自体がアメリカより良好というのもあり、そのまんまアメリカのエビデンスが日本の３ａ患者に適用できるとは思えない。
ほんとうに３ａの患者にＦＯＬＦＯＸが有効な効果を示すのか否かは未だに疑問だ。
３ｂ以上なら効果があることは確実なんだろうけどな。
そんなこともあり、丸山も併用する選択をしたんだよ。正直わからん、だが、副作用もなさそうだからとりあえずやってみようって感じだったな。
949:がんと闘う名無しさん
11/02/12 01:31:13 Aj8Vi7ki
ちなみに>>944の言うような緩和効果というのが事実なら延命にも寄与するはずなんだよ。
抗がん剤でも延命効果は認められなくても症状の緩和のために使われる場合がある。
その場合の延命効果が無いというのは大きな集団の統計であって、使った結果副作用で寿命を縮める人や
QOLを改善し長期延命する人など全て含めた数字。その上で使うメリットがあると判断されれば使われる。
丸ワクの場合副作用が無いわけだから使ったところで早死にすることはない。
がんに対して何らかの作用をした結果症状を緩和するなら当然延命につながるはずで、
緩和効果だけということはあり得ないだろう。
にもかかわらずその辺の数字がいつまで経っても出てこないわけで・・・
950:がんと闘う名無しさん
11/02/12 01:59:10 52tzSrP7
>>943
これはあくまでおれ個人の考え方で、他の人には他の人の考えがあるだろうけど。
個人が使用を検討することは、保険薬承認とは違うので、ランダム化二重盲検プラセボ対照
比較試験レベルでの厳密なエビデンスは必ずしも不可欠ではなく、安全性や妥当性や症例報告や
体験談だけで十分なケースが多々あって、その場合は、2chで、素人が、難しい上に結論が出ても
（出ないだろうが）出た結論に拘束力も影響力も正しいという保証もない有効性議論に
多大な時間をかける意味はないと思う。
まあ、個人の体験談だけでなく、医師による症例報告も複数あって、症例報告は厳密な
エビデンスでないことには注意喚起がいるにしても、ないよりはかなりまし。
951:がんと闘う名無しさん
11/02/12 08:12:48 8Xak3YEd
はっきりしたエビはおろか、四十年も使ってもなお現場から効きそうだ、という声が少しも出ないわけで。
いいかげん日医は隠蔽せず、今まで集めたデータを明らかにすベき。
副作用が大してないから、なんて何の免罪にもならん。
副作用がなけりゃ無効でもいいというなら砂糖でも塩でも癌に効くカモと言って売りつけていいことになる。
952:がんと闘う名無しさん
11/02/12 08:56:09 GIE3nVpn
そうだな、塩水もちゃんとがん治療現場で使用されてるしなｗ
953:がんと闘う名無しさん
11/02/12 08:57:22 GIE3nVpn
おっと、砂糖もがん治療現場で賦形剤としてちゃんと使用されてたな。しかも厚労省認可でｗ
954:がんと闘う名無しさん
11/02/12 09:39:07 QUgGBnAy
そうそう、丸ワクが叩かれるのはそこなんだろうね。
他の代替療法と違って長年臨床試験をやって膨大なデータがあるはずなのに公開しない。
患者家族の会だとか支持者の人達も保険適用を求め普及させたいなら何よりもまず日医に
データの公開を求めるべきだろうにどういうわけかそれをしない。
厳密なエビデンスとかいう以前の問題。
955:がんと闘う名無しさん
11/02/12 10:14:45 52tzSrP7
制度側の責任を、患者側に追及するのはおかどちがいなので、別のところでやったらどうだろうか。
シメチジンによる転移抑制は有名で適応外使用表にも掲載されてるし、臨床試験がされてた記憶が
あるんだが、臨床試験の結果もみかけないし、承認もされないし、主治医からもすすめられなかったし、
知らない人も多い。遺伝子によっては効かないが、効かなくても胃薬だから相互作用だけ気をつければ、
遺伝子検査をしなくてもダメもとでいいのに。ああ、あと、エストロゲン様作用があるので、エストロゲン
感受性のある乳がんにおいては注意を要するという指摘はガン掲示板でみかけたな。
で、有名誌に掲載された論文抄録のコピーをみせて頼んだらガスターからタガメット
にかえてくれたが、そんな論文信用できませんとも言っていた。
末期ガン患者には、いろんな面においてあまりぜいたくを言う余裕がなくなるのはしかたがない。
956:がんと闘う名無しさん
11/02/12 10:48:37 QUgGBnAy
使用してる患者個人の責任なんて誰も追及してないんじゃないかな。
批判されてるのはの丸ワクの治験や販売に関わってる人達や普及させるための運動をしている人達。
出せるはずのデータを隠し続けるのは何故か？ということ。
957:がんと闘う名無しさん
11/02/12 10:50:05 QUgGBnAy
×批判されてるのはの
○批判されてるのは
958:がんと闘う名無しさん
11/02/12 11:23:15 GIE3nVpn
「検討するスレ」と言ったって、検討材料を山ほど持ってるはずの日本医大が一切出してこないんだからなｗ
こんな糞スレ自体が存在意義ゼロｗ嘲笑するしかねえだろがｗ
959:がんと闘う名無しさん
11/02/12 11:51:16 52tzSrP7
>>956
材料があればいいのは当然だが、出せといって出てくるものじゃないしな。
で、現実問題として、批判派の中の良識派も、>>926>>931のような連中が
これからどんな書き込みをしてきても何らかの責任をとってくれるわけでもないし、
（同レベルに扱われたら人格攻撃だって怒鳴り込んでくるぐらいで）、荒れそうだ
から、アンチスレでやってくれたらいいと思うわけだ。
連中はどういっても居残るから人格攻撃レベルなんだがね。
960:がんと闘う名無しさん
11/02/12 12:12:03 3hjFIDNy
日本医大がデータを公開しない理由は2つ考えられるだろう。
一つは有効性を示す結果が得られなかったからいつまでも伏せておきたいというケース。
もう一つはそもそもデータをきちんと管理していないため集計自体が出来ないというケース。
担当医の記入するケースカードがかなりいい加減な扱いをされているという話も聞くから
後者の可能性は高いと思う。あるいは両方か。
どちらの理由にしろ明るみに出れば日医としては大きな責任問題になるだろうね。
961:がんと闘う名無しさん
11/02/12 12:36:07 vwA8RBH6
効く人には劇的に効くみたいですね
962:がんと闘う名無しさん
11/02/12 13:16:24 9OkUsEFm
>>959
そんな低レベルな口喧嘩はどうでもいいよ。
丸ワクに限らず代替療法を検討する上でそれを扱っている人達が信頼に足るかどうかというのは
重要な問題だからここで論ずるべきだろう。
有償治験薬と称して販売しておきながらデータを隠すような不誠実な対応を続ける日医やゼリアを
果たして信用できるだろうか。
963:がんと闘う名無しさん
11/02/12 14:19:02 52tzSrP7
>>962
医療現場は、不誠実な対応っていうのにはなれてるんじゃないのかな。
ミドリ十字とかあれだけのことをやってまだ生き残って薬作ってる。
旧厚生省自体、疑獄の山だし。
エビデンスも信頼性も同じだと思う。ないよりはあるほうがいい。
しかし、ぜいたくはいえない。あるものでやりくりしないと。
でどこまでの信頼性とかエビデンスとかが必要かという、最低要求水準は、
個人のおかれた状況や価値観で変動するだろう。
ざっとスレを流し読みした限りでは、批判派の中の良識派は、エビデンスが
あると思い込んでいる人にはエビデンスがないことを指摘しているが、現状を
踏まえて使用を決めた人にはまったく口を出していなかった。
そこらはもう承知の上だと思っていたけどね。
964:がんと闘う名無しさん
11/02/12 14:59:46 9OkUsEFm
有効性を示す客観的な根拠は何も無いし臨床現場からも効くという声は聞こえてこない。
データを持っている日医は30年以上公開せず。（公開できない理由があるから？）
これらを分かった上でそれでもあえて使おうとする人に対しては、まあ何も言うことはないな。
965:がんと闘う名無しさん
11/02/12 16:41:52 vwA8RBH6
丸山は、儲からないから、効果があっても、消されるんだろうな
966:がんと闘う名無しさん
11/02/12 17:49:28 Zt/Kifm7
うんそうだね。
967:がんと闘う名無しさん
11/02/12 21:04:13 GIE3nVpn
どっかのカスが近藤某がどうだから丸山なんたらがどうのとかほざいてたが、
今日文芸春秋の最新号立ち読みしたら、決して近藤某は化学療法放射線療法を受けるなとか
いってるわけじゃないんでﾜﾛﾀ
968:sage
11/02/12 21:14:04 C1lo0F/s
ちょっと何言ってるかわからないですね
969:がんと闘う名無しさん
11/02/12 21:51:45 ZgcM8Nmm
ちょっとというよりも、だいぶわからないですね
970:がんと闘う名無しさん
11/02/12 22:35:42 TLxXadwb
丸山ワクチンを接種しなければならない人の境遇が判るか？
それを理解してこのスレに留まれるか自己分析してみろ！
違うと思えたら、さっさとこちらへ行け、
「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)l50
ここなら、何でもOKだろうよ！
心配しなくても、丸山ワクチンを検討している人は、ここだけでなくそちらも閲覧する。
971:がんと闘う名無しさん
11/02/12 23:58:19 rJqEH04w
大変な状況であればなおさら治療法の選択には慎重な検討が必要だよね。
本人に難しければ家族がしっかり考えてあげないといけない。
972:がんと闘う名無しさん
11/02/14 08:33:14 dl68zrCx
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
973:がんと闘う名無しさん
11/02/19 23:38:57.18 JfWIgap4
age
974:がんと闘う名無しさん
11/02/20 12:10:37.46 2hMfio+/
丸山がずっと続いているのは、参加した患者の口コミだろうな。
患者とか家族からの強い要望で有償治験が続いてるみたいだし。
URLﾘﾝｸ(www.maruwaku.gr.jp)
こういうスレで「効いたような気がする」ぐらいの書き込みでもすぐチェックいれに
きたり、終了宣言する人が多いのは、この口コミをつぶしたいんじゃなかろうかな。
別に強引なセールスしてるわけじゃないし、そんな高くないし、安全だし、使いたい人が
使ってるんだし、治験終了になっていちばん利益があるのは健康食品業者だろうし、
効いたような気がするぐらいの書き込みになんら問題はないし、一切効かなかったって
書き込みだってあるからほうっておけばいいのに。
それとも、使っている人は、丸山がなくなっても、他の代替療法には手を出さないのかな。
975:がんと闘う名無しさん
11/02/20 12:23:54.32 2hMfio+/
まあ宗教を例えに持ち出すと双方から苦情が出そうだが
このスレでわざわざちょっとこれはという知性レベルで敵意むき出しで
必死でたたいている人は、初詣の人ごみの中に走る街宣車を連想する
「初詣なんていう非合理的なことは今すぐやめなさいっ。終了ですっ」
976:がんと闘う名無しさん
11/02/20 13:00:03.79 2hMfio+/
あーこれは推測で別に論拠があるわけでも詳しいわけでもないんだが、
今治験の名目をとっているのは、患者への供給継続のための便宜で、
今後本気の保険適応は求めないかわりに治験を継続するみたいな
暗黙の了解なのかなって思った。皮下注射だからサプリみたいに
販売するとかできないしね。
本気で保険適応を求めている人は腹を立てるかもしれないけど、まあ
説明をきくとあんまりデータをとる気もないみたいな気がしたんで。
データの細かい内容より、購入を継続するかどうかの方が大事で、
継続の人はまだ生きていると判断する、みたいなことをいっていた。
977:がんと闘う名無しさん
11/02/20 19:43:32.30 Efigsf4Z
治験終了したら使えなくなるの？
他の未承認薬みたいに自費で打てるんじゃないの？
978:がんと闘う名無しさん
11/02/20 21:11:07.54 2hMfio+/
>>977
くわしいことは知らないが、今でも全額自費だし。
他の未承認薬には混合診療禁止の壁があって今よりややこしくなるんじゃない？
979:がんと闘う名無しさん
11/02/21 08:51:47.22 Gp7yyryW
このスレやもう一つのスレを見れば分かると思うけど論争してる人達の中心は
いわゆる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯとステージだよ。
客観的な根拠もなく有効性を主張したり標準的な治療を否定したり陰謀論を展開して
医療関係者を誹謗中傷したりすれば批判を受けるのは当たり前。
そういう雰囲気の中で「効いた」と書けばステージ本人かその同類と見られても仕方ない。
過度な期待をせずに標準治療と併用して使っている人達には迷惑な話だな。
980:がんと闘う名無しさん
11/02/21 19:04:39.99 vxhY3uXQ
>>979
RCTのみが唯一無二絶対のエビデンスというのもよくある誤解だが、それはひとまずおいて、
体験談に、ＲＣＴを条件にするご意見は、特殊なマイルールすぎないかと思う。
そんなことを言っていたら、2chの他スレとか、健康食品コマーシャルとか壊滅する。
2chの癌板に求めるのは効いたとか効かなかったとかの体験談なわけ。
専門的内容は他サイトで探す。
だいたい保険薬としての申請をするにいたり、医師による症例報告が多数ある薬で、素人が
有効だと感じることがあるのは当然じゃないか。有効のはずがないから、体験談も
まゆつばだ、悪いことだ、という態度の人が結構いるのに違和感がある。。
はりついてるのかと思うぐらいに有効性を示唆する書き込みへのレスポンス早いことあるしな。
体験談に、それはプラセボかもしれない、抗がん剤併用なら抗がん剤の効き目かも
しれない、とまったくお説ごもっとものチェックをいれるのを責めてるんじゃないよ。
エビデンスがあるという説に、それが認められないという反論がくるのも、仕方がないだろう
（科学板かアンチスレでやってくれと思うが）
でも、ざっと読んだ限りでは、ちょっと異常な感じの書き込みが結構あるだろう。
ご希望があるなら抜書きするが。
癌板には前からこんなのはいるがね。
批判派って身内にそういうのがいることに自覚がないのかもしれないって時々思うよ。
981:がんと闘う名無しさん
11/02/21 20:34:03.47 /UHnRIuR
体験談を書くのが悪いとは思わんが癌板に限らずこの手の論争が行われてるスレで書いても
叩かれるだけでまともなレスポンスが得られるとは思えないな。
通称ステージみたいなのが別人のフリしてそういう書き込みをするケースは多い。
実際ステージが論争で不利になったと思われるタイミングで突如「うちは効いた」と
書かれてるのが結構ある。
誰かが言ってたがそういう体験談を書きたいなら2ちゃんではなく管理者が削除できる掲示板にした方がいいよ。
982:がんと闘う名無しさん
11/02/21 21:15:05.51 AHTrtVGS
>>981
あそこよりも、ここの方がまだまともですよ。
管理人の検閲で、状況をより悪くしている。
983:がんと闘う名無しさん
11/02/21 21:23:03.39 vxhY3uXQ
>>981
効いたと思っていた人が、肯定派が不利になった時に効いたと書き込みしたく
なる気持ちは普通にわかるが。
まあおれも「効かなかった」って書き込みがあんまり続いたら、低レベルで荒らして
いる連中の自演を一回は疑って検討するだろうから、自演を疑う気持ちの方も分かる。
読みづらいレスは全部飛ばしてるのでそこらがどうなってるかは不明だが。
元論文へのアクセスが医療関係者限定ってことは素人は細かい議論に立ち入るなって
ことだろうしな。論文検索してるとこの医療関係者限定っていうのによくぶつかるんだが、
うちの主治医は論文なんか読む気ないんだがな、っていつも思う。
984:がんと闘う名無しさん
11/02/21 22:14:32.39 vxhY3uXQ
ああ、それとおれはステージ君って2回決め付けられたので
他の決め付けも多分、単なるきめ付けの可能性が高いと思う。
エビデンスにうるさいわりに結論が早い人が多いな。
985:がんと闘う名無しさん
11/02/21 22:47:40.20 0sp9smOo
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
986:がんと闘う名無しさん
11/02/22 10:05:16.00 GXff/sMN
まともな患者やその家族からしたらステージみたいなキチガイは本当に迷惑。
標準治療拒否して丸ワクにに賭けてる人もごく稀にいるだろうけど
ほとんどの患者は真っ当な治療と並行して受けてる。
ああいう人のせいで丸ワク肯定派が狂信者ばかりのようなイメージで見られるのは困る。
987:がんと闘う名無しさん
11/02/22 22:03:10.50 Y7OIGmx6
>>986
おれはよく話題に上る議論は読んでないのでなんともいえない。
流し読みするには荷が重い。
努力すれば読めるかもしれないが、努力への報酬が、なんかもめてる議論に
巻き込まれる可能性だけみたいな気もするしな。
でもまーおれが見た範囲では、どこの掲示板も丸山ワクチンスレはもめてるし、
使用者は問答無用で信者扱いするアンチがデフォだから、誰が何をしても大勢に
変わりはないと思う。
2chなのに、ここはほんとにまだ普通の人が多い気がする。
つまり有効性の議論にはつっこんでくるけど、有用性の議論にはスルーだったり
いやそうにでも部分的に同意したり、有効だと示されたらとかいう仮定をするので
こっちが驚く。おれはアンチって何がなんでも0％だって言い張るのが
デフォだと思ってた。
０コンマ００００００１パーセントの可能性にも絶対妥協しない印象だった。
988:がんと闘う名無しさん
11/02/23 18:16:10.87 OajI3Xw1
子供が末期がんになって、医者からも見放され丸山ワクチンにたどり着き、ネットをさ迷い、
癌掲示板に、わけの判らない事を書き込んだかもしれない。
その結果、帰ってきたのは、怒とうの非難。
でもね、その時は、わずかな光でもほしかったから。
現実は、癌掲示板なんて、愚か者が逃げ込むゴキブリほいほい。
甘い言葉にだまされて<1が、「情報交換しましょう」な～んて言ってても、書き込みの返信は愚か者への罵声。
そもそもネット上で、心情を明かすなんてのが、そもそも愚かだったのが今になって判ります。
リアル社会でも、「なぜ・・・してやらなかったのか？」な～んて、ネット上とそんなに変わらなかったけれど。
・・・＝フコイダン、アガリスク、加持祈祷、新興宗教,etc
今苦しんでいる人には、そんな目にあってほしくないな。
遠くの病院で先端医療を受けさせようと思ったけれど、離れ離れになるのが辛くて出来なかった。
丸山ワクチンのおかげかとうか判らないけれど、効きもしなかった抗癌剤の副作は出なかったですね。
989:がんと闘う名無しさん
11/02/23 19:19:23.61 q0mguFpB
>フコイダン、アガリスク、加持祈祷、新興宗教,etc
そりゃあそんなものに係わっているような人は
どこでもお引取り願うわ。
990:がんと闘う名無しさん
11/02/23 20:05:53.36 Ef4V00G2
ん？
991:がんと闘う名無しさん
11/02/23 20:35:54.85 PYF/Q+ii
>>988
何を言われたか見当がつくけど。自分を責めることはないと思うよ。
ネットにもいろんな人がいるしね。
どうしてたらどうなっていたなんてどうせ分からないし。
プロの医師が何ももうすることはありませんと言う状態になってから、今まで
素人は口を出すものじゃない的雰囲気ではいはい言ってただけの患者や患者家族
が全ての決断を背負う形にならざるを得ない末期がん医療の現状が問題だと思う。
こないだ逮捕された健康食品業差の年商5億とかいうのも何をしていいかわからない
ガン患者が大量にいることから生じている社会問題なのに、啓蒙とか社会的な対策が
なされているように感じない。ネット上には情報あるんだけど、ネット見ない人多いし、
見ても業者情報がまず検索にひっかかってくるし。
本屋行ったらバイブル本が目に付くし。
医者でさえガイドラインを参考に治療をしているのに、なんで末期がん患者は、
「何でも気がすむように好きにやってください」
の一言だけで、何を参考にしたらいいかさえ分からない状態で、健康食品業者が
薬事法って何？状態で跋扈跳梁する荒野に投げ出されるんだろうな。
992:がんと闘う名無しさん
11/02/24 00:24:45.07 4lRxEXlV
>>989
当時から出現するのが、この類、
言葉の端々や、断片のみをあげつらえて非難する者。
>>989
>そりゃあそんなものに係わっているような人は
癌って知られれば、その手の人は沸いてきて、関わりたくなくても関わらずをえなくなります。
一般生活に支障のない程度のスキルを持っていれば、説明されなくても理解できると思ったのですが。
>>991
>何を言われたか見当がつくけど。自分を責めることはないと思うよ。
お気遣い痛み入ります。
993:がんと闘う名無しさん
11/02/24 05:57:05.83 ZG39KdQP
ネットって本気で正論を言っている人もいるけど、正論めいたものを単に人を傷つける
ための武器として使っている人格破綻者も結構いるよ。
たいがいは誰が見ても一目瞭然でそれと分かるが、中には1枚2枚一般人の皮を
かぶる程度の知恵があるのもいる。
ネットでの中傷による有名人自殺事件（外国）に関して、中傷者へのテレビインタビューを
見たって友達が言ってたが、楽しくてやってるって堂々と答えていたそうだ。
994:がんと闘う名無しさん
11/02/24 10:17:10.75 a4Clpe9L
ステージ>>137君のようなお花畑が騒ぐからね、丸山なんか使ってると同類にみられるだけだ。
143 名前： がんと闘う名無しさん 投稿日： 2010/08/12(木) 08:12:47 ID:u6VyNB5p
>>137の要約
１．末期ガンにおいては、丸山がまれに効くことがある。データはどこにもないが、根拠は俺の脳内。
２．医療現場では末期ガン患者にもどんどん強い化学療法や手術をやられてそれが原因で患者が死んでく。根拠は俺の脳内。
３．標準治療は放っといても何でもない「がんもどき」を治したと言ってるだけ。根拠は
科学的証明をせずに言いっぱなしで逃げ出した近藤誠が週刊誌で言ってた。
∴近藤誠がインチキと断じた丸山ワクチン＞＞＞標準治療
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
俺は脳内根拠と週刊誌記事だけで証明してみせたんだから、おめえらは科学的データを出して反論してみろ。
こういう馬鹿が蔓延るのは、たんとデータを持ってるのに40年も公表をしない日本医大のせいであることは論を待たないけどな。
995:がんと闘う名無しさん
11/02/24 10:21:55.05 a4Clpe9L
こんなこともほざいとんのかｗｗｗ
>>145の翻訳
１．動物実験で簡単に証明できるはずなのにそれをせずに文藝春秋で妄想をくりひろげた近藤誠の言う「がんもどき」なるものの存在を信じない医者は俺の脳内にはいない。
２．だから「がんもどき」なるものであるはずのない俺が定義した「ステージ４」とやらの治療成績を出せばいい。
３．俺が定義した「ステージ４」は緩和医療対象の遠隔転移ありをさしてるのか、という問いは嘘である。
４．俺の脳内病院では俺が定義した「ステージ４」の患者に対しては抗がん剤全身治療が標準である。
ということで近藤誠がインチキと断じた丸山ワクチン＞＞＞標準治療になるはずだ。
996:がんと闘う名無しさん
11/02/25 09:02:06.11 58Pax2Ui
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
997:がんと闘う名無しさん
11/02/26 08:22:23.31 zxXZflmr
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ