10/09/23 00:05:37 qhvCPEh3
ハンセン氏病は、結核よりはるかに恐れられた病気である。有名な小説に、北条民夫の「命の初夜」がある。
私の経験でも、昭和３６年４月に就職試験用の診断書を貰うため、肺結核の手術で鳴らしていた日大板橋病院の宮本忍外科の廊下で診察を待っていると、
３０代の男がゴム長靴を二ヶ月の余も昼夜の別なく履き通した生活していたと言い、その長靴から発する悪臭は長い廊下全体に充満していた。
名前を呼ばれると、一段と強い悪臭をまき散らしながら診察室に入って行った。
間もなく、中で待っていた患者が血相を変え、先頭のおばあさんは心はせいても足は思うように出ず、手を前にのばし宙を泳ぐような格好で出てきた。後に続く人達も雪崩を打って飛出して来た。
最後に看護婦が現れ、「ライ、ライです。出て下さい」と言うより早く、廊下で待っていた人達は一斉に立上がり、口々に「大変だ」「どうしよう」「今日はダメだ」「帰る帰る」などと血相を変え立去った。
この騒ぎは瞬く間に廊下で待つ他科の受診者全員に伝り、一分もたたぬうちに長い廊下には空いた椅子だけがずらっと並び、傍観者の私だけが残っていた。
当然ながら、この日は宮本外科が閉鎖しただけに止らず、宮本外科のあるフロアーすべての科は開店休業になったはずだ。
この当時の私は、丸山ワクチンがあればライなにするものぞと心得ており、人々の狼狽のありさまを観察し最後に立去った。
ハ氏病治療薬プロミンが出来、療養所の患者のあらかたは治りながらも、社会の受入れが困難な時代であったため、現実に生身の患者が現れればこの騒ぎで、ハンセン氏病がどんなに恐れられていたかが分って頂けると思う。
>>578
お前さ字もろくに読めないくせにレスすんなよ
差別が問題となって、三十五年からきちんと診断するようになったって不思議はない。
だからインチキだと主張したいなら35年に何があってその結果診断するようになっと言うのが普通の頭の人間だぜ？ソースってのが必要なんだよ
不思議は無いｗｗｗｗｗｗ？？
脳内もいいとこだなｗ
主張をしたいなら根拠と言うものが必要なんだよ。主張するならその根拠を示さねばならないのは当然だろ。
それからファンにが悪いんだが、君のにはレスするのに時間かかるんだから次次はられたら追いつけないから、また時間あるときにかきます
585:がんと闘う名無しさん
10/09/23 00:23:20 yaug13EM
>>584
>脳内もいいとこ
って脳内だらけのお前が言うなｗ
586:がんと闘う名無しさん
10/09/23 00:25:36 yaug13EM
それから>>584
>>19も読めない文盲が､結核でガンにならんなんて何ほざいてんだかw
587:がんと闘う名無しさん
10/09/23 08:48:14 WPtAvYxv
>>584
おまえさ、コピペする前にwikiくらい読んどけよ、無知蒙昧のくせに知ったかぶりするな。
ハンセン病は結核みたいに若年者の命を次々に奪う疾患ではない。健常者と比べていくらか寿命が短いかもしれないくらいだ。
容貌が著しく醜くなってしまう病気だから、激しく差別され、忌避されて社会的に抹殺されてしまうから下手な病気よりも
恐れられたのだ。
「かったいのかさ恨み」という言い回しがあるくらいだ。
結核なんて若い女性がかかると美人になるとまで言われたくらいだ。
588:がんと闘う名無しさん
10/09/24 01:25:01 NR8vM3fM
カスばっかだな。
丸山が売れるとそんなに困るのか（笑）
589:がんと闘う名無しさん
10/09/24 01:33:15 NR8vM3fM
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ←この低脳はスルーで。
今コイツのレス読んだらデタラメばかりだよ。
590:がんと闘う名無しさん
10/09/24 03:48:53 B1Uv/yM5
せっかく 頑張って長文書いたのに論破され尽くして何も反論できないから個人攻撃か
惨めだなステージ君
591:がんと闘う名無しさん
10/09/24 08:36:10 uCxcigHc
>588-589
あまりにもわかりやすすぎる負け犬の遠吠えだなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
592:がんと闘う名無しさん
10/09/24 16:57:45 ef2Rx4Qu
あほ丸出しだなｗ
ちなみに588と589は俺が書いたんじゃないがなにいってんの？
論破って意味わかってんのか？
ありえない低学力だなｗ
まあいくらゆとり世代でもおまえみたいのじゃＦランもいけないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>587
ばかまるだしｗ
どこにハンセン病で早死にするなんて書いてあるんだ？
結核以上に恐れられた病気てことが書いてあるだけだろ？
やっぱり字よめないのか？
でも俺が翻訳する義務ないから、自分で翻訳サイトつかえよあほが
論旨がめちゃめちゃだろうよ
まず結核に対しては1400人が全員結核で早死にしてる若しくは他の死因でも結核にしただけではないかって主張だろ？
その1400人のデータはちょっと検索してみたけど今のとこないな
次がハンセン病だが死なないからこそ、がんの死因率が全国平均と一緒にならないと辻褄があわないだろうよ
それで35年までは0なのに35年以降は全国平均と一緒になってるとあるわけだ
それも34年までは人間として扱われてなくて35年以降差別がなくなって死因をちゃんと書くようになったと主張したいなら、
35年になにがあったのか、ソースつきで述べろといってるんだろ？
ほんと字よめないな。あきれるわ
593:がんと闘う名無しさん
10/09/24 17:12:53 ef2Rx4Qu
それからヌードマウスの件だが
>>106
>>563
まあ同じ人間が書いたのではないにしても106を書き込んだ時点でなにも書いてないわけで同意してるのと一緒だわな
なんだこりゃ？あほか？
大体にして106じゃ全然だめだと107で書いてたわけだが、とにもかくにもあほまるだし。ありえないわ
東京大学薬学部水野伝一名誉教授の研究は安部茂氏と連名で発表された。滝沢肉腫をマウスに移植しておこなった実験では丸山ワクチンの効果は認められなかった。
水野教授はそれはマウスがツベルクリン陽性に転化していないことによると考えた。人はほとんどツベルクリン陽性である。
ツベルクリン陽性のマウスを使って、これにエールリッヒ癌を移植、丸山ワクチンをいろいろな濃度に分けて注射する実験をおこなった。
この結果、当然ながら生理食塩水だけの対照群では癌の抑制効果は認められなかった。一方、丸山ワクチンを接種した群の癌は小さくなっており増殖抑制が認められた。
ただし、濃度の濃すぎる場合には効果がなく、微量を投与した場合に効果があった。この微量は、現在ヒトに投与されている量とほとんど一致していたという。
ここのマウスはヌードマウスなのかどうなのか知らんが、これだと理屈が合わんな
ＮＫ活性ですべてやっつけられるのならどうして無効化の結論が出る場合があるのか？
しかも異種移植のがんは本物のがんと違って簡単なんだろ？なぜに異種移植のがんで死ぬ場合があるんだ？
しかもＮＫ活性が起こるはずで
ただし、濃度の濃すぎる場合には効果がなく、微量を投与した場合に効果があった。この微量は、現在ヒトに投与されている量とほとんど一致していたという。
しかしこの記述からいくと前記の
だから、高濃度になれば、癌抑止物質を大量に投与したことになるのでは、と推論するに至った。
というのはやっぱり矛盾するな
594:がんと闘う名無しさん
10/09/24 17:40:17 ef2Rx4Qu
まずだ、俺がたった一人しかいないファンを粗末にするとかありえんだろ
頭つかえよ。せんべい割る以外にもよ
それからよく貼られるホメオパシーだが、肯定も否定もするつもりはないが
いちおう
URLﾘﾝｸ(ank-therapy.net)
595:がんと闘う名無しさん
10/09/24 18:05:51 z7dwlmVD
>>593
それはちゃんとした国際論文になってるのか？
なっちゃいめーてｗ
実験てのは「再現性」が求められる。おれがやったからこの結果がすべて、じゃだめだ。
理屈が合わない合わない、というのなら、
一番理屈が合わないのは、そんな実験でも着実な効果をあげていると称するくすりが三十万人以上も投与されて、
癌が良くなった症例が殆ど出てこないこと、公式ホームページにも、胃癌手術の患者がちょっとだけ余命が
伸びたかもしれない、くらいのごく古いいい加減なデータしかのせられないことだ。
596:がんと闘う名無しさん
10/09/24 18:16:24 z7dwlmVD
>>593
それから>>106は、わざわざ「同系マウス」と描いてあるんだから、
その移植癌は「自家移植」を意味する。同種移植でもない。
丸山の実験のヌードマウスの場合は「異種移植」だ。
全然話が違う。意味がわかんなきゃwikiでも見とけ、低能君。
597:がんと闘う名無しさん
10/09/24 19:07:51 4jn7b3rZ
そんなに癌に結核が効くんなら、丸ワクなんてまわりくどいことしなくとも、癌患者を結核にかからせりゃいいじゃん。
癌が良くなったら結核を治しゃいいんだしさ。昔みたく不治の病じゃないんだから。
その方が抗癌剤よりずっと楽じゃないの？
598:がんと闘う名無しさん
10/09/24 19:08:34 ef2Rx4Qu
563 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 20:00:49 ID:j5beASyH
>>554
ＩＬ２のこと書いてるからわかっててワザと書いてんだろうが、
癌移植ヌードマウスの治療はパイロット・スタディー位の意味しかないんだよ。
それから>>106は、わざわざ「同系マウス」と描いてあるんだから、
その移植癌は「自家移植」を意味する。同種移植でもない。
丸山の実験のヌードマウスの場合は「異種移植」だ。
じゃあなにか106で自家移植を意味するかどうかはしらんが、この条件ならパイロット・スタディー以上の意味ある実験だというのか？
俺もマウスの実験結果がすごい意義があると言う意味で書いていないわけだが、ただ調べる能力も無く考える能力もなく
ただ出鱈目に書き込み続ける低脳がいるから動物実験をしている証拠を貼ったわけだが？
ちなみに
442 名前：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 08:03:58 ID:WuMfuOu2 [1/2]
こんなの抗がん剤に限らず、薬一般で良くあるこったろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
動物実験で超高濃度投与で効果があったが人体の使用に堪え得る濃度じゃハナクソと変わらずポシャった薬候補なんか、
最終的に市場に出たものよりずっと多いぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺もまあこんなもんだと思うが
俺がいってるのは臨床も動物実験もせずとかお前ら出鱈目書くなといってるだけだわ
あほは全然関係ない方に話しもってくからな
例えば上記でいえるのは動物実験の仕方に問題があったのではないかというこであり、動物実験が全くなかったなんて事実はまったくないわけだ
間違いがあったら直すのが普通の頭の人間だぜあほｗ
599:がんと闘う名無しさん
10/09/24 19:09:15 ef2Rx4Qu
じゃあそれで治験してみりゃいんじゃねえの？
600:がんと闘う名無しさん
10/09/24 19:26:00 z7dwlmVD
>>597
全くその通り。だが
実際にがん患者が結核の罹患や再燃をすることはよくあることだが、それでがんが治った、なんて話は一切無い。
アホの妄想内以外ではね。
601:がんと闘う名無しさん
10/09/24 20:43:38 ef2Rx4Qu
ほう。よくあると
よくというのは何例をさしてるのかな？
何例のうち0なの？
ソースもつけてね
602:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/09/24 20:45:51 hOuPALwR
>>593いやあ、ステージ5君はよくその水野さんとやらの研究発表を見つけたなあ拍手拍手( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
となると、なんか3,40年位前は丸山なんちゃらが効いたとかいう症例が何例かネット上にも載ってるが、
最近はとんと聞かないと思ったら、そんな理由があったのか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その当時のヒトはツ反陽性がほとんどだっただろうけど、現在はツ反陰性なんて者はゴロゴロおるからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
きっと、ツ半が陰性とか、陽性度が現代人は弱いから丸山なんちゃらが効き難くなったんだな、そうだそうだ、そうに違いない( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんで>>600君よ、「一切無い」という証明は悪魔の証明、んなことはできんぞ、あるかもしれないぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ひょっとしたら38年くらいかけて毎年一万人くらいずつガン患者に結核にかからせればひょっとしたら数人くらい
ガンが消えるかもしれねえじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
とにかく「一切無い」なんていうと、怪しいと思われるぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ところでステージ8君に質問なんだが、「滝沢肉腫」って何だ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様も面倒くさがりやなんだが、それでもグーグル検索くらいはやってみたけど、滝沢肉腫とはなんぞや、つー説明がほとんどねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
検索結果で出てくるのは丸山なんチャラがどうたらのブログとか、わけのわからん1960年代の細胞株の実験とか、そんなもんばかりでよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
得体の知れないもんが丸山なんちゃらで治った！なんて喜んでみても、>>600みたいなわからず屋を説得はできねえぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
超多忙のステージ3君には誠に悪いけど、是非「滝沢肉腫」って、どの動物の、どの細胞から出てきた肉腫で、
自然に発生するものか、それとも人工的に発生させたものか、はたまた悪性度はどうなのか、詳しいことを教えてくれや( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
603:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/09/24 20:48:55 hOuPALwR
それからまだまだステージ0君を応援するネタはあるんだが、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
相変わらず俺様も現実空間での仕事が多忙でな、また明日以降にゆっくり披露してやっからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
楽しみにまっとれや、
／ ／ ＼ ＼ ＿＿＿_ ○
/ l ヽ |
,! ヽ､ !. |
| `> | |
'i ／ i' / ＼＼ l
ヽ. / / /
＼ 丿＿_ ／ ／ ／
604:がんと闘う名無しさん
10/09/24 21:02:38 ef2Rx4Qu
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
知らんがな
605:がんと闘う名無しさん
10/09/24 21:04:55 ef2Rx4Qu
URLﾘﾝｸ(jtca.umin.jp)
なんかもう読むのも面倒なんだが・・・
606:がんと闘う名無しさん
10/09/24 22:41:28 qT7i8ALX
ネズミのわけのわからん病気が得体の知れないもんで治ったぞと喜ぶバカｗｗｗ
607:がんと闘う名無しさん
10/09/25 00:42:53 XAaZg6Xx
なんかここまで必死にスレに張り付いて丸山を叩く方もなんか怪しいな・・・
効果がなくて害があるならまだしも
害がなくて値段も安くて気休めにもなるなら別にいいんじゃないの？
もっと叩かれるべきものが他にたくさんあると思う。
ここまで必死になって叩くのってなんか裏がありそう
608:がんと闘う名無しさん
10/09/25 06:51:16 QdLGcZ1q
叩かれる一番の理由、それは長年「治験」をやっときながら、その結果を全く発表しないこと、しようともしないこと。
これは「治験」に協力して亡くなっていった癌患者さんの好意を踏み付けにしてるということだ。
609:がんと闘う名無しさん
10/09/25 08:13:50 lkoyFNpF
>>607
>>323
610:がんと闘う名無しさん
10/09/25 12:55:00 Fq6R3YH6
＞＞６０７
ここまで議論が盛り上がるってことは賛否両論が激しくぶつかってるってことだからね。
否定する方が必死なほど、認めたくない、影響力が強い、脅威だと感じているってこと。
普通、効果ないんだったら誰も相手にしない。箸にも雲にも引っかからない。
事実が公になるのが医学にとって脅威なんだろうね。
611:がんと闘う名無しさん
10/09/25 13:05:54 TPUBhoyU
出たｗ「否定されるのは効果があるからだ、脅威だからだ」
インチキ代替療法の中でも期間や被害者数からして他に類を見ない悪質な事例だから叩かれてるんだよ
612:がんと闘う名無しさん
10/09/25 13:11:04 TPUBhoyU
そもそも今現在丸ワクを研究してる研究者って一人でもいるの？
前にマンセー君がわずか数人とか言ってたけど誰ですか？
専門家は誰も相手にしないのに一部の信者だけが信仰の対象にしてる薬、それが丸ワク。
613:がんと闘う名無しさん
10/09/25 13:29:26 qRkaddx/
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
614:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/09/25 21:42:57 Fkk+38Ck
あのなあ、丸山なんちゃらが万が一効果があったとしてもだな、困る奴なんかいねえよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
現代は二人に一人がガンでくたばる時代だぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。たといすげえ抗がん剤が出てきてわが社の
薬が売れなくなった、という製薬会社の社長でもよ、てめーがガンでくたばるかもしらんし、てめーでなくても
家族の誰かがガンでくたばる確率はすげえ高いんだからよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯそんなときにいい薬がてめーの陰謀で
つぶされたら、最終的に困るのはてめーじゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんチャラが世に出たら困るからどうのこうのとかほざいてると、NASAは既にUFOが地球侵略に来てる
事実をキャッチしてるけど、パニックになるとどうたらこうたらで米政府が止めてるとかいう妄想と変わらんじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなことよりも、俺様みたいに、どうやればステージ5君が頑張ってる丸山なんチャラ効く効く信仰に、その
理由付けを助言してやるってのが本物の丸山なんチャラ信者じゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
615:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/09/25 21:43:41 Fkk+38Ck
んで俺様の次なるステージ6君応援キャンペーンを始めようか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山曲学君は、結核病院の死者は、カルテ上ではガンで死んでないとかいう極めて消極的な理由でなんチャラを試してみたらしいが、
もっと積極的に、感染症を起こしたらガンが治った、とかいう話があったほうが面白いだろ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ところがあるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
小児ガンを患ってる患者が麻疹にかかったら、ガンまで一緒に治っちまったって症例が( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
このソースはステージ3君応援キャンペーンだから、ステージ7君風に、「てめーで検索してみろ」( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
でも嘘じゃないぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その話を元に、がん患者をウイルス疾患にかからせちゃうという試みが昔なされたんだがな、ガンが小さくなったら
ウイルス疾患のほうでくたばっちまったとか、ウイルスを弱くしたらガンが小さくならなかったとかうまくいってなかったんだがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかし最近、主に治療薬が存在するヘルペスウイルスを使い、ウイルスの遺伝子を組み替えてガン細胞には感染するが、
正常細胞にはほとんど感染しないようにしてな、ガンをやっつけられる段階にまで達して臨床試験が始まってるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嘘だと思ったら「てめーで検索してみろ」( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ということはだよ、誰かが上で書いてたように、治療薬がちゃんと存在する結核菌も、がん治療薬として脚光を浴びるかもしれない
じゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯもっともこれは丸山なんちゃらのさらに上をいってるけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
616:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/09/25 21:44:42 Fkk+38Ck
そのことを踏まえてな、普通のばい菌、例えばブドウ球菌なんかは偏性細胞外寄生体だから、感染させてもガンの外ばかり壊すからだめだが、
ウイルスのような偏性細胞内寄生体ならガンを中から壊すからうまくいくんだよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃわれらが結核菌はどうかというと、これは通性細胞内寄生体といってな、細胞の外でも中でも寄生できるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで時々細胞をぶっ壊して乾酪壊死を起こすんだが、その周りをリンパ球が類上皮細胞となって外に出ないように抑える( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここまで読んできてわかっただろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんチャラは、丸山阿世君によると、ガンの周りにコラーゲンを造成させて封じ込めて増殖を抑えるのどうのこうのとか
いうんだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうだ、結核菌の感染成立様式とそっくりじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんかすごーーーーく丸山なんチャラが効く様な気がしてきたろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんなすごいことが起こりそうなのになんで丸山なんチャラの研究所だのゼリア新薬はやる気ナッシンなんだよ、なあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ5君じゃなくたって不思議に思うよな
／ ／ ＼ ＼ ＿＿＿_ ○
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ヽ. / / /
＼ 丿＿_ ／ ／ ／
617:がんと闘う名無しさん
10/09/25 22:39:46 XAaZg6Xx
チンポ
618:がんと闘う名無しさん
10/09/26 10:43:59 WVvPwbSN
>>615
ＨＦ10だろ
最近のもあるだろうよ
2004年～2005年のカルテより
URLﾘﾝｸ(www.ssm-cancer.gr.jp)
とりあえず研究医の名前一人はわかっただろ
他は
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
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ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
619:がんと闘う名無しさん
10/09/26 11:36:41 WVvPwbSN
丸山ワクチンを患部に直接吹き付ける実験てなかったのかな
今なら内視鏡あるから簡単だろ。丸山ワクチンは多糖体だからがん細胞はとりあえず取り込むだろ？
取り込んだらＴ細胞も反応するんじゃまいか？
吹き付けたところで、効かなくても無害だろ
620:がんと闘う名無しさん
10/09/26 13:00:33 WVvPwbSN
おまけで一緒にインターフェロンやインターロイキンを吹き付けてみてもいいな
こっちは危険ともなうかもしれんけど、でも全身じゃないから決定的な免疫疾患はおきないんじゃまいか？
621:がんと闘う名無しさん
10/09/26 14:59:33 WVvPwbSN
それからここに書き込んでる奴の決定的な間違いを指摘しておこう
丸山ワクチンを「鼻くそ」といったのが某氏だったのをはじめてしったが、それでまねをしているのかとｗ
だがこれは決定的なまちがいだろ
鼻くそは固体であり、丸山ワクチンは液体である
液体は固体ではないからつまり丸山ワクチンは鼻くそではない
そういうことだ
622:がんと闘う名無しさん
10/09/26 16:30:33 ipeJk4zg
なるほど。
じゃあ丸山なんとかは鼻糞じゃなくて、鼻水なんだな。
623:がんと闘う名無しさん
10/09/26 17:55:51 MknO2jZL
ひとりでスレに張り付いて４連投・・・・
暇というか必死というか、いいですね時間がありあまってて・・・ｗ
624:がんと闘う名無しさん
10/09/26 22:37:55 IOz9aiy6
>>622
鼻水はライソザイムやＩｇＡなどを含んでいて立派に感染防禦の役を果たしてる。
クソの役にも立たん丸山なんたらと一緒にするな、カス。
625:がんと闘う名無しさん
10/09/26 22:50:12 ipeJk4zg
そうでした
鼻水さんごめんなさい
626:がんと闘う名無しさん
10/09/26 23:19:55 hR9soHfF
以前こちらで相談に乗っていただいたので、ご報告にまいりました。
こちらで教えていただいた情報を家族に提供し
兄の望みであった丸山ワクチン投与（毎日A剤単独）が開始されました。
日本医大に丸山ワクチンをいただきに行った際は
家族の会の方々や、説明担当医師の先生にもお心強い励ましをいただき
安心して投与を開始することができました。
８月末に25回の放射線の照射が終わり、
現在、隔週でジェムザール200ml投与、投与２週間後2000まで下がっていたWBCも4000まで上がるようになり、
CA19-9が134から37に低下しました！
今になって放射線の副作用か、バイパス手術を受けた十二指腸からの出血
も見られ、一時貧血に陥りましたがRBCも正常値まで回復
食欲もあり、輸液も外れました。
最近では病院の4階から1階まで（もちろんエレベータ使用ですが）
散歩できるようになりました。
CA19-9が正常値に戻ったとはいえ、癌そのものはなくなったわけじゃないですし
体力が回復しても退院のめどは立ってはおりませんが…
ワクチン投与直前は3分粥を5割食べるのもやっと
痛みで眠れず、１人でトイレに行くのが限界だった兄を考えると
丸山ワクチンに感謝せずにはいられません。
丸山ワクチンが万有の薬だと盲信しているわけではありませんが…
兄の体調が回復した、ひとつの材料だと思っています。
膵臓癌が発覚して半年。やっとここまでこぎつけました。
ここで相談に乗ってくださったみなさま、本当にありがとうございました。
627:がんと闘う名無しさん
10/09/27 06:43:24 nFxGZD+j
（ｰ人ｰ）
628:がんと闘う名無しさん
10/09/27 08:32:54 Aj0fN1Qt
何？ジェムザールなんか使ったの？いかんなあ。
そんな毒物を使えば自然治癒がぶっこわされて、丸ワクの効果が発揮できなくなる。
今すぐそんな病院やめて、丸ワクだけに徹するべき。
629:がんと闘う名無しさん
10/09/27 08:37:29 Aj0fN1Qt
これを見なさい。
西洋医学の真実
URLﾘﾝｸ(hon42.com)
ほら、ジェムザ一ルなどの抗癌剤の危険性がよくわかるでしょう。
630:がんと闘う名無しさん
10/09/27 10:42:20 MY3KQpyo
335 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 19:14:05 ID:lwTAic7m
>>332
すい臓ガンステージ4ｂで5年生存って確か日本じゃ一人もいなかったと思うんですけど事実ならkwsk
だいぶ遅くなったが出鱈目さらに指摘しておく
URLﾘﾝｸ(journal.jsgs.or.jp)
631:がんと闘う名無しさん
10/09/27 10:44:29 MY3KQpyo
URLﾘﾝｸ(www.jikeisurgery.jp)
さらに追加
632:がんと闘う名無しさん
10/09/27 12:44:52 U2AIlnEi
>>631
5年生存は切除できた例だけでしょ？
>>332は消えてはないが小さくなったと言ってるんだから切除はしてないということで捏造でOK？
633:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/09/27 20:43:50 FVqm+sCQ
>>618
いや、そのHP面白いな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、こりゃ講演会か( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
きっと講演会とやらに参加したシロウトさんはこの岩崎センセに上手く騙され、じゃなかった、説明されたんだろな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあシロウト相手はそれでいいとして、俺様が考えるにはこんなステージ７君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらなのに、
このオバハンをはじめとする研究者はあまりにもやる気がなさ過ぎるんじゃねえかって思うんだよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
陰謀でこの丸山なんちゃらが潰されてるってアフォがほざいてるが、俺様に言わせれば、研究者のやる気の無さが最大の
このステージ５君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらの普及を阻害してると思うんだよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたい死んじゃった患者さんをまったくいなかったことにして、長期生存していた患者さんだけこうだったぞ、と
いってみてもしょうがねえだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
視点を変えてみれば、長期生存していた患者さんは全員空気を吸っていたんなら、空気がガンに効いたと主張できるのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
長期生存していた患者さんは、全員が毎日DHMOを摂取してたとなれば、DHMOがガンに効いたことになんのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
普通、薬審を通して正々堂々ハイドウドウ、ステージ２君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃら正式なガンの薬として認知させるんだったら、
丸山なんちゃらを投与したら、前向き研究でどのくらいしっかり延命できるかを示さなきゃな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
38万人だかに投与してきたと豪語しておきながらよ、HPに載せてんのはそのなかの126人の1983年の前向きだか後ろ向きだかさっぱりわか
らん研究だけじゃ、どう考えてもやる気なさ過ぎだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ４君がひねもす夜もすがら有効有効と主張してるんだから、きっと凄く有効なんだろう( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃちょっとだけやる気出せば、すぐに正式な薬剤として認可されるはずだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あ、もしかしたら研究者は、このステージ３君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらをてめーらを信じない輩にくれてやるのは勿体ねえ、
信者とてめーたちだけの者にしておきたいからわざと研究やってるふりしてんのかもしらんな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
634:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/09/28 05:57:34 5OEV0HK2
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/|
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ .|
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ |
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＜ ・・・・・・ﾌﾟｯ
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ /
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| お徳用 『プッ』詰め合わせ ｜ /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |/
635:がんと闘う名無しさん
10/09/28 05:59:05 J/iZhOGd
AAもろくに調整できないんだったら貼るなよ恥ずかしい
636:がんと闘う名無しさん
10/09/29 17:23:45 N49SlMHi
マカーなんじゃね？
637:がんと闘う名無しさん
10/09/29 20:18:21 PLDgWNtK
ん？ちなみにプッは俺が言い始めたから俺なんだけど？
イカレタレなってたかｗ
忙しくて確かに焦ってたわ
でも、イカレタレってハナタレ小僧にはちょうどいいんじゃないか？ｗ
638:がんと闘う名無しさん
10/09/29 20:22:20 PLDgWNtK
ん？ちなみにプッは俺が言い始めたから俺なんだけど？
イカレタレなってたかｗ
忙しくて確かに焦ってたわ
でも、イカレタレってハナタレ小僧にはちょうどいいんじゃないか？ｗ
639:がんと闘う名無しさん
10/10/01 22:43:40 EGFyq9of
あせって連投してんじゃねえよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おちつけよｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ
640:がんと闘う名無しさん
10/10/04 16:12:57 m9g93qwR
ほす
641:がんと闘う名無しさん
10/10/10 13:54:38 EVpV6bm4
ほす
642:がんと闘う名無しさん
10/10/15 14:34:51 xqCQQ/zL
またインチキ代替療法のスレがプに潰されたか
これ以上騙される人が出ませんように
643:がんと闘う名無しさん
10/11/04 10:46:31 I9uBN4uy
ほぼ丸山ワクチンと同成分のアンサー20は認可が下りてるんだけど
644:がんと闘う名無しさん
10/11/05 10:17:46 wK5Y5nhp
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
↑ コイツの文章すんげぇ読み辛い。頭弱い人なのか？
645:がんと闘う名無しさん
10/11/07 07:37:44 bWz+cfGJ
AAはいいんだけどそいつあからさまな自演するから言うことがいまいち信用できない
646:がんと闘う名無しさん
10/11/22 17:54:12 QS2gAxAs
/. ／ ＼ ヽ. ─┐o
| ＼ | /
ヽ. ヽ＿＿ ＞ /. / ツ
647:がんと闘う名無しさん
11/01/03 20:05:13 HiGGb3rX
age
648:がんと闘う名無しさん
11/01/05 20:39:43 2sLsLQjq
丸山ワクチンが認可されない理由
値段の安さでしょうねぇやっぱり
一本あたり500円程度の丸ワク使ったって利益出ないですもんね
自費診療ですが投薬手数料＋ワクチンで一回1000円程度なので
それより一本数万円の抗がん剤使ったほうが儲かる
というより丸ワクが保険適用されれば製薬会社＆病院はバッタバッタ潰れる...
治験結果で有効のデータが無いという理由は
治験をするにあたって抗がん剤との併用が条件づけられているからでは？
免疫を高めるワクチンなのに、免疫を下げる抗がん剤と一緒に使っても効果は無いのでは？
だけど命がかかっているのにお医者様が勧める抗がん剤治療を断って
丸ワク単独治療を強行するのはかなりの勇気がいります
アンサー20についても、放射線治療をしている間しか使用できません(保険適用)
しかもお医者様が「効果なし」と判断されれば患者の意思とは関係なく
投薬を打ち切られてしまうという不安定要素付き(笑)
649:がんと闘う名無しさん
11/01/05 22:55:57 Jhp1csyN
↑困っているがん患者を誘き寄せてサイトを踏ませて小遣い稼ぎをしているどうしようもないクズ。
レジストリに余計なゴミを入れさせられてPCを重くさせたくない人、クズに金を献上させたくない人は絶対に踏まないように。
650:がんと闘う名無しさん
11/01/05 22:56:57 Jhp1csyN
誤爆しました
651:がんと闘う名無しさん
11/01/06 08:42:20 imRdifu9
なんだ、丸枠有効の根拠って妄想だけかｗ
652:がんと闘う名無しさん
11/01/06 12:15:30 BxqEzTsI
>>648
あのさ、抗癌剤で儲かるのは製薬会社だけ。
医者や病院は薬価差益もないし全然儲かりません。
別に保険適用されなくたって今の価格で十分安いんだから
本当に効くならその辺の医者はどんどん使うよ。
抗癌剤と違って副作用の心配しなくていいから楽だし。
653:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/01/06 21:55:28 y4hIXJ1e
だから俺様がさんざん言ってきたけどよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 、丸山なんたらが陰謀で葬られたとかいう与太話は、NASAがUFOや宇宙人の
存在を把握しているけどどうたらこうたらで一般に知られると困るから隠してるとかいうのと同じじゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからちゃんとステージ0.2263君が言うように、丸山かんたらはその無効性が証明されてないとか、ステージ4のガンでは
10％以上の奏効率がステージ355/113君の創造する病院では得られるとか、擬似ではないモノホンの科学による検証をして
示さなきゃいけねえじゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これまで何度も言われてきたように、丸山かんたらがすげえ効果があるんなら、医者のほうが黙っちゃいねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
30万人以上に投与してるのには必ず医者がかかわってんだからな、そのへんは飯魔瘤とかいうもんとは違うところでよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
毎日ちょこちょこ注射してりゃ副作用も無く効くのだったら、特に外来だけやってるような開業医が大喜びだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
当たり前じゃねえか、ゴマンといるがん患者が毎日注射しにやってくんだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ再診料だけでも大儲けじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自己注射するにしても、在宅自己注射指導料とか、悪性疾患始動管理料とかとってウハウハだっての( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
とすれば、開業医が中心の圧力団体の日本医師会がこの野郎、丸山かんたらを正式認可して俺達をもっと儲けさせろ！
ってなるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかも格安だからな、がんがん仕入れて途中で患者さんが万一亡くなっちゃっても、不良在庫となった残りの薬の損益も
少なくて済む。これがアバスチンだったら不良在庫になったらえらいこっちゃ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つまり実際に医療を動かす医者が大喜びなんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから陰謀だなんてほざいてると、永久に馬鹿にされて正式認可が遠のいちゃうんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちゃんとステージ10.33君のようにモノホン科学で検証して、丸山なんタラをぐうの音もでないほどに厚労省に認めさせなきゃ
いけねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
654:がんと闘う名無しさん
11/01/06 23:49:09 emz5f+Hh
>>653 文章は長いが、○んぽは短い( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
655:がんと闘う名無しさん
11/01/07 00:13:25 40j/iiWH
ワロタ
656:がんと闘う名無しさん
11/01/07 00:14:08 HRbQwsic
ﾌﾟちゃんはもうちょっと文章を簡潔にまとめる勉強をしたほうがいいよね
657:がんと闘う名無しさん
11/01/07 12:18:01 ++jX/gCF
URLﾘﾝｸ(www.jc100.jp)
658:がんと闘う名無しさん
11/01/07 12:49:21 40j/iiWH
↑ウイルス注意
659:がんと闘う名無しさん
11/01/07 22:42:49 qOroc0TJ
>>652
なるほど病院は儲かっていないのですね
では訂正します
でも末期患者に抗がん剤投与することに
なんの意味があるのか疑問に思っています
どうせ助からないんだから
「もう治療方法がありませんから残された時間をご家族の元で
過ごされてください」
と言ってあげればいいのにと思います..
660:がんと闘う名無しさん
11/01/07 23:54:06 TWAoprZc
>>658
どこまで腐ってるんだこいつ。
丸山ワクチン 子宮頸がん治療薬として開発
URLﾘﾝｸ(www.jc100.jp)
661:がんと闘う名無しさん
11/01/08 00:03:47 8W7fSdYU
>>659
>「もう治療方法がありませんから残された時間をご家族の元で過ごされてください」
そう簡単に受け入れられると思う？
あなたが受け入れられる人間とします。
あなたが家族だとしたら、かなりの賢者か、冷酷な人間。
あなたが当人だとしたら、すばらしい人ですね。
人間弱いから、最終的な望みである丸山ワクチンに頼るのだと思いますよ。
確立は低くても、プラセボ効果だとしても改善した人が、現にいるのだから。
662:がんと闘う名無しさん
11/01/08 05:16:25 nlfJ4zEb
>>659
末期であっても抗癌剤を使えば生存期間中央値で○ヶ月の延命が期待できることがある。
これは大きな集団から取ったデータだからもっと長く延命する人もいれば副作用ですぐ死ぬ人もいる。
その患者がどちらに入るかは使ってみるまで分からない。
延命効果と副作用を考慮して抗癌剤を使うかどうかは患者や家族の価値観で判断するしかない。
663:がんと闘う名無しさん
11/01/08 09:20:52 7uulIoMK
39年も掛けて良いデータが出たのかねえ。
まあ第三相あたりでポシャる薬は山とあるから、通ればおなぐさみだ。
664:がんと闘う名無しさん
11/01/08 10:17:39 CLvj4wem
頸がんは放射線や抗がん剤との併用、との注釈付きの申請だけどね。
でこれから第三相やんの？
665:がんと闘う名無しさん
11/01/08 18:01:28 yn2b1FQj
まあ４０年近くも治験とやらをやってんだから何らかのアクションを起こさんとならんだろうけどねえ。
却下されて元々で、申請することに意味があるから、みたいな感じ。
昔、夢の特効薬のごとく騒がれたもんとは程遠いね。
よしんば認可になったとしても、クレスチンが辛うじて適応が残された程度にしかならんね。
666:がんと闘う名無しさん
11/01/08 23:39:41 6zAp7ANr
>>665
>まあ４０年近くも治験とやらをやってんだから何らかのアクションを起こさんとならんだろうけどねえ。
>却下されて元々で、申請することに意味があるから、みたいな感じ。
40年たっても有効な治療法確立されない。
その40年間に夢のような治療法が出ては消えているのが現状。
その40年を君はどれほど知って言っているのか？
プラセボ効果かもしれないが、統計学にのらない程度(希少統計が劣っているかもしれない)中で改善された者もいる。
副作用が少ない療法として40年も残っているのは何故だか考えたことが有るか？
がんは免疫力の欠如、それを補うことが、がん治療の先端治療になっている。
667:がんと闘う名無しさん
11/01/09 04:10:31 LEHLpX9k
> 副作用が少ない療法として40年も残っているのは何故だか考えたことが有るか？
もしかして40年間使い続けられてるから有効だと言いたいの？
それならホメオパシーなんて200年だから丸ワクより遥かに信頼できるんだな？
668:がんと闘う名無しさん
11/01/09 08:02:35 FhuY4aJK
>>662
＞末期であっても抗癌剤を使えば生存期間中央値で○ヶ月の延命が期待できることがある。
○ヶ月＝２～３ヶ月ですよね
苦しむ期間が増えるだけのような気がしてます
＞もっと長く延命する人もいれば
末期で抗がん剤治療をした場合の２年生存率は０％とのデータがあります
それならたとえ10000分の1の確率でも５年１０年生存している人がいるなら
そちらのほうがいいように思うのですけど
＞副作用ですぐ死ぬ人もいる。
100人に２人ですね
イレッサ(肺がん治療薬)はもっと多いはず
>>661
丸山ワクチンを否定したつもりはありませんが？
使用した抗がん剤の効果が無くなれば別の抗がん剤
それが効かなくなればまた次とひととおり使って
もう使える抗がん剤が無いという頃には
もう廃人状態で死を待つだけです
そうなるよりはと思ったのです
人それぞれ考え方は違うとは思いますが
私はそう思いますということです
ちなみに当人です
丸山ワクチン使用してます
669:がんと闘う名無しさん
11/01/09 08:29:18 LEHLpX9k
>>668
末期がんってどういう状態を指してるのでしょうか？
医学的に明確な定義はないはずですが遠隔転移のある状態？ステージⅣ？
例えば乳がん闘病ブログで有名なペコさんは心膜転移による癌性心膜炎で
余命数週間、末期と言われるような状態からナベルビンが劇的に奏功して
海外旅行が出来るまでに回復、その後再発したもののあれから2年以上経ってもまだご存命。
> それならたとえ10000分の1の確率でも５年１０年生存している人がいるなら
そんな確率を統計的にどうやって算出するんですか？
癌には抗癌剤を使っている人も含めて末期でもごく稀に自然消滅したり原因不明ながらも長期生存する人がいます。
そういう人が何らかの代替療法をやっていると広告塔として利用されたりしますが。
670:がんと闘う名無しさん
11/01/09 13:35:30 hqADQnxG
乳がんは比較的抗癌剤が効きやすい癌だよね。
奏効率や延命効果、予想される副作用とその頻度などを総合的に考慮して
使うかどうかは患者さん自身の価値観で決めるべき。
それを十把一絡にして苦しむ期間が増えるだけとかいうのはナンセンス。
たとえ激しい副作用と引き換えでも数ヶ月生き延びたいと考える人もいればそうでない人もいる。
671:がんと闘う名無しさん
11/01/09 15:00:41 hcZq0bqu
つまりは本人に決定権があるということ
それなのに一部のみでしか本人に決定権を与えていない事が問題である
根本が情報開示であろう
例えば現在の言い方だともう手の施しようがありません。唯一の手段が抗がん剤の投与ということになります
抗がん剤はご存知の通り、強烈な副作用を伴う場合があります、やるかやらないかは、そちら次第です
これは一見これでいいように見えるが全然よくはない。
医者からすれば抗がん剤はガンの治療薬でないとわかってるし、どっちにしても助かりませんけど、抗がん剤を使うと統計値からゆうと
生存年数の中央値が、数ヶ月伸びますなんていえないからそんな言い方になるのかもしれないが、患者からすると、その激烈な副作用に耐えれば
助かる（根治する）と思っている。そこが一番の問題である
確かに激烈な副作用があっても、たった数ヶ月でも長く生きたいという人もいるのは事実だろう。
しかしそんな人はたくさんはいないという事だ。だからまず抗がん剤はガンの治療薬ではない事を最初に述べるべきであろう
その説明をはっきりした上で、判断を患者または患者の家族に委ねるのが現在の医療のあるべきすがたではないか
現在の治療でも3期以降というのは何十年か前と大して進歩していない
だからこそ早期発見早期治療なのだ
にもかかわらず、ステージ1でした手術成功しました。という3ヶ月後に遠隔転移が認められますステージ4ですということがしばしば起こっている
今の医療が断言している唯一の早期発見でも実はまったく当てにならないと言うのが現在だ
だからなぜか固形ガンには一切効かないとわかっている抗がん剤を手術のあと念のためやっておきましょうということになる
なぜ効かないと分かりきっているものを念のためやっておくのか？
要は切ったときに浸潤及び遠隔転移が（見た目には）ないように思えるから、ステージ1ということだと
しかし実際は既に転移しているかもしれないから、抗がん剤による全身治療をしときましょうということだろ
しかし効きもしないもでなぜ全身治療ができるのか？
結局早期がんなんてものが本当に存在するのか？
こんなわけの分からんとこをしてる人間が果たして3期以降の患者としかほぼ向き合っていない丸山ワクチンをなぜ批判することができるのであろう
せいぜい検査機器の精度でもあげて、ガンでもないものをがん発見および根治として治療成績の捏造でもしてください
672:がんと闘う名無しさん
11/01/09 16:14:01 jXrU+ezh
ガンでもないものに効いたとかで喜んでのは丸枠の方だろｗ
動物の「滝沢肉腫」なるものが良くなっただかなんとかｗ
書き方かえても671はｽﾃｰｼﾞ君丸出しだなw
673:がんと闘う名無しさん
11/01/09 16:40:39 485d/ep4
子宮ガンの治療薬として保険認可されるって２～３日前の新聞に載ってたな
674:がんと闘う名無しさん
11/01/09 16:54:01 hcZq0bqu
そもそも早期がんなるものが存在するというエビデンスがどこにある？
あるなら○○ｍｍ以上から転移能力をもつというエビデンスを示しなさい。
あと早期発見のみでないというなら3期以降のみで年単位で平均生存年数の中央値が伸びているというエビデンスをしめしなさい
そんな事も一切できない人間がエビデンスが無い？はあ？
675:がんと闘う名無しさん
11/01/09 16:55:10 jXrU+ezh
んで「滝沢肉腫」って何なの？
676:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:07:08 hcZq0bqu
子宮がんではなくて、ウイルス性の子宮頸がんじゃないですか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
677:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:15:31 jXrU+ezh
だいたいｽﾃｰｼﾞ君、いろんな種類のがんでステージングが異なるのに、ステージ３の治療が云々とひとからげに突っ込んでもしょうがあるまい。
ちなみに子宮頸がんのステージ３の定形的治療成績ならここにあるよ
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
７０％かな。
で、丸枠は1000人に1人かい?w
678:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:19:39 hcZq0bqu
例えば蓮見喜一郎なる人物がガンウイルス説を唱えたが、完全に無視された
今は息子さんが研究をつづけているようだが
だが実際には現在で確認されるだけでもウイルス性のガンは存在する
HPVの発見も実際80年代になってからである
今の医療だとガンの原因のほとんどは細胞のコピーミスによる変異の蓄積ということになっている
しかしほんとうにトリガーとなるような直接の誘因がないといは言い切れない
もしかしたらガンはすべて、現在はわからないウイルスによる疾患かもしれないし、真菌による防御反応なのかもしれないし、本当のところは何もわかっていない
何も分かっていない事がわからない。さびしいことだ
679:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:26:48 jXrU+ezh
ＡＴＬもウィルス性だし、肝細胞がんもほとんどがウィルス性なんだがね。
胃がんは細菌性と言ってもいい。
やけど後は皮フがんが好発する
根本原因はいろいろでも、要は慢性炎症ががんの原因となる。
結核も慢性炎症を起こし、やはりがんの原因となるんだよ。
680:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:29:26 hcZq0bqu
>>677
（1979～1996年 国立がんセンター中央病院
124+6=130
17年で130例ずいぶんと立派なエビデンスですな
681:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:43:14 jXrU+ezh
130例のうちの７０％
立派ですねえ。文句付けようがないですね。
頸がんは早期発見が確立してるからなかなか３期にはなりませんしなあ。
なってもわざわざ国立がんセンター中央病院まで行かなくても五生率はいいですからねえ。
何ならｽﾃｰｼﾞ君お得意の「お前が調べろ」を借りるから、他施設を調べてみたら？
682:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:48:01 hcZq0bqu
たった130例で文句のつけようのない統計てのが存在するのか
おもろいな
683:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:51:48 jXrU+ezh
丸枠のあるかないかもわかんない1/1000とかいうわけじゃないんだよ。
70%だよ、70%
統計を知らない白痴は中学から勉強しなおそうね。
684:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:56:35 JKREo7t6
>>678
植物の癌、タバコモザイク病→ウィルス（スタンレーが結晶化に成功）
動物の癌、がん腫の限外濾過液の注射で、移すことが出来る→ウィルス
人間の癌、ＡＴＬはウィルス、その他数種の癌はウイルスの
関与が認められている。他の癌もウィルスかもしれないが、わからない
ウィルスとなると、癌は伝染病か？
685:がんと闘う名無しさん
11/01/09 17:57:40 jXrU+ezh
ｽﾃ一ｼﾞ君の主張だと３期はがんもどきじゃない本物のがんで五生率はほぼゼロなんだろ？
１３０例いたら、１３０例五年以内に死ぬはずだろ？
それが70%だよ。
どんな厳しい計算しても有意差ありありだねえ
686:がんと闘う名無しさん
11/01/09 18:08:19 JKREo7t6
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
やはり肺がんでは、五生率、悪くなるな。
687:がんと闘う名無しさん
11/01/09 18:29:29 hcZq0bqu
本物のガンの5年生存率が0なんて書いた覚えないぞ
どこに書いたんだ？
688:がんと闘う名無しさん
11/01/09 18:32:57 CpLPwM81
>>671 さんの考え方に賛同します
＞患者からすると、その激烈な副作用に耐えれば助かる（根治する）と思っている。
そこが一番の問題である
そうなのです
お医者様は抗がん剤を使えば"治る"とは言いません
"効く"と言うのです
腫瘍が20％縮小すれば"効いた"ということになるらしいです
＞だからまず抗がん剤はガンの治療薬ではない事を最初に述べるべきであろう
その説明をはっきりした上で、判断を患者または患者の家族に委ねるのが現在の医療のあるべきすがたではないか
私もそう思います
689:がんと闘う名無しさん
11/01/09 18:53:17 hcZq0bqu
ガンを個別の統計をとってもさっきの事例でみたように、サンプル数が絶対的に不足してしまうし、不足すればちょっとした事が、
統計の結果に影響をあたえるんだよ。個別の事例でみるならサンプル数がある程度あるのは胃がんぐらいなもんだろ
他のがんについては日本のすべての病院のデータをサンプルにして使うならまだしも、個別のものでエビデンスといってるのはどうなんだといってるんだろ？
丸山ワクチンの子宮頸がんのみデータについては調べてないから知らんが、そんなものがエビデンス？
はぁ？統計勉強したの？
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
こういうのは誤差とはいわないぜ
こっちは2年間で579症例だぞ？
なんだこりゃ誤差か？
頭大丈夫？
690:がんと闘う名無しさん
11/01/09 19:13:09 hcZq0bqu
ガンが伝染病でないという証明はどこにもないと思う
691:がんと闘う名無しさん
11/01/09 19:16:02 hcZq0bqu
ああこっちのデータは
99－97年でこっちのが新しいから子宮頸がんの5年生存率はどんどん下がっているって事を示したかったのか
おばかちゃん
692:がんと闘う名無しさん
11/01/09 19:58:23 JKREo7t6
五年生存率、子宮頸がんは詳細だが、肺がんはやけにあっさり書いてある
693:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:23:16 40mXTZOA
んで丸山なんたら単独なら、子宮頸がんの五生率な何％なんだ？あん？
標準治療よりすごいんか？あん？
694:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:23:18 JKREo7t6
がんセンターにこういわれりゃね・・・
「以上のように、現状の治療技術によって完全に治る肺がんは多くなく、
また、治療にもさまざまな副作用があります。このため、最新のがん
研究情報に基づき、治療成績向上を目指して、手術療法・放射線療法・
化学療法などに関する多くの臨床試験が行われています」
695:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:24:38 40mXTZOA
>>694
んで丸山なんたら単独なら、肺がんの五生率な何％なんだ？あん？
標準治療よりすごいんか？あん？
696:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:25:15 JKREo7t6
>>693 白あん 黒あん？
697:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:39:57 40mXTZOA
ったく丸山なんたらは気楽でいいよな。
不治の病に真面目に立ち向かおうとする者を誹謗中傷し、疑問を投げかければまぜっかえすだけで応えることをせず、
効くというエビデンスも出さない。
これをもって憶面もなく癌の特効薬だと主張して平然とできるんだからな。
ペテン師、と言ったらペテン師に失礼だな。
698:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:45:53 JKREo7t6
>>697
不治の病に何故高額の抗がん剤使って苦しめるの？わからん。
699:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:50:59 hcZq0bqu
馬鹿丸出しはほんとにかわいそうだな
南無
700:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:53:13 hcZq0bqu
これ一つとってみても統計が自然科学的に取れてない証明にほかならないんだよ
それの説明が何一つできないくせにはけるのは暴言だけか
/. ／ ＼ ヽ. ─┐o
| ＼ | /
ヽ. ヽ＿＿ ＞ /. / ツ
701:がんと闘う名無しさん
11/01/09 20:57:38 JKREo7t6
>不治の病に真面目に立ち向かおうとする者を誹謗中傷し、
その心意気すばらしい、賞賛に値する。
ところで、発ガンのメカニズムって、あと何年したらわかるの？
あなたの発ガン理論、聞かせてよ
702:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:01:16 hcZq0bqu
立花隆が世界のトップのガン研究者にインタビューをおこなったところ50－100年ぐらいでもしかしたら解明できるかもしれないといってたな
703:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:01:40 40mXTZOA
また混ぜっかえしだけ。
いくら混ぜっかえしても丸山なんたらの有効性を全く出して来ない。
まさにペテン師
ここは丸山ワクチンの有効性を検討するスレなのにね。
704:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:10:21 JKREo7t6
>>702 そうなんですか。そこから、かなりの進行がんまで治せる
治療概念の確立まで考えれば、癌撲滅まで150年くらいですね。
ここに書き込んでいる人、全ていないですね。
705:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:10:22 hcZq0bqu
低脳はずかしいから偽関西弁使うのやめたのかｗｗ
/. ／ ＼ ヽ. ─┐o
| ＼ | /
ヽ. ヽ＿＿ ＞ /. / ツ
706:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:12:33 40mXTZOA
現代医学が完全にがんを征圧できないことをして、延命だけしたって苦しみを延ばすだけ、として誹謗するなら、丸山なんたらでなくたって胡麻でも塩でもいいじゃん。
副作用はごく少ないんだから。
苦しみを延ばすことが絶対悪というなら、がん患者に青酸カリのますのが一番いい治療ということになる。
707:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:17:42 hcZq0bqu
まず丸山ワクチンは液体だから鼻くそではないし、成分があるから水でもないんだわ
それから白血球を増やすさようがあるから、ゴマや塩ともちがうんだわ。
おだまり低脳
708:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:18:59 hcZq0bqu
お前それにしても大腸がんのときに同じことして、またおなじことするんだな
低脳さんよ。いい加減だまれや
偽関西弁やめてもばかまるだしだから丸分かりなんだわ
709:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:20:01 JKREo7t6
ＫＣＮはまずいだろう。ＫＣＬの方が楽になる。
710:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:22:11 40mXTZOA
ほう、白血球を増やすのがそんなにすごいのなら、丸山なんたらよりもＧーＣＳＦの方が何百倍もすごい抗がん剤ということになるな。
そんな話があるのかい？ド基地害君ｗ
711:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:27:45 hcZq0bqu
ほんとに字よめないんだな猿
どこに白血球が増える事がすごいと書いてあるんだ？
ゴマや塩とは異なると書いただけだと思うが
小学校からやり直してきな
サルでも （ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, 言わねーぞ ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. こんなこと ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)
712:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:31:44 40mXTZOA
そうやって話を逸らしたってだめだよ申未満の基地害君w
じゃぺニシリンは胡麻や塩とちがって抗菌作用があるからがんに対しては胡麻や塩よりもすごいのかなｗ
713:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:34:25 hcZq0bqu
猿に日本語は通じないようだからもうレスやめるわ
てかとっくにやめてるんだけどなｗ
今後はきをつけるか
714:がんと闘う名無しさん
11/01/09 21:35:51 40mXTZOA
トーシロ申未満基地害君は知らないかもしれないが、
白血球ってのはがん転移の道を付ける手助けもしてるんだよ。
白血球を増やしゃそれがどうしてがん治療いいことになるのかね？
715:がんと闘う名無しさん
11/01/09 22:15:09 40mXTZOA
>>713
論破されるとそうやって逃げ出す
まことにわかりやすい基地害だｗ
716:がんと闘う名無しさん
11/01/09 22:30:36 JKREo7t6
ということで、ここ100年くらい、癌は征圧されそうもない。
抗がん剤も残れば、○ワクも残る。
717:がんと闘う名無しさん
11/01/09 23:02:20 40mXTZOA
そしてがんが制圧されぬかぎり、なんたらキノコで治るだのナンミョーで治るだの定説で治るだのその類似物だののぺテンも残る、と
718:がんと闘う名無しさん
11/01/09 23:21:14 JKREo7t6
成果を出せない研究者も残る、と
719:がんと闘う名無しさん
11/01/10 07:54:17 2yz2qzke
だな。丸山千里のような。
720:がんと闘う名無しさん
11/01/10 14:01:51 vpEsWqZb
＞身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。
>689 ～ >719
↑読めませんか？
ご家族や友人が癌で苦しんでいる方々もおられるのです
それを茶化すような書き込みは人として最低ですよ
721:がんと闘う名無しさん
11/01/10 16:11:11 lfima23F
丸山効いたよ。マジで
722:がんと闘う名無しさん
11/01/10 16:36:53 U26h6317
要するにマル枠ってのは溺れる者が把む藁みたいなもん、てことだね
723:がんと闘う名無しさん
11/01/10 17:16:05 R5E90RZ3
その「藁」で私の親類は末期がんから生還しています。
724:がんと闘う名無しさん
11/01/10 17:45:15 xhNhmdiW
>>720
勝手な思い込みで勝手な発言をして頂くのは結構だが、それこそ余計なお世話だ
別に茶化してるつもりはまったくないし、現在は友人がガンを罹患しており、家族には過去にいたということだ
憶測でかかないでもらえるか
725:がんと闘う名無しさん
11/01/10 23:34:04 EgvmbHcF
「私の親類」ねえｗ
その「私の親類」とやらに、詳細をブログなんかで告白してもらったらあ？ｗ
丸山なんとかが売れると困る抗癌剤メーカーの圧力もかからんしｗ
726:がんと闘う名無しさん
11/01/11 06:20:43 Hd7Rx2gS
罵声を浴びせるまでしますか？
なぜ？そこまでする？
苦しんでいる人を鞭打つ所業が出来るのか意味がわからない。
そこまで、非人道的な行為は、メリットがなければ普通の精神状態の人間では無理。
製薬会社の工作員が本当にいるような気がしてきた。
727:がんと闘う名無しさん
11/01/11 07:52:26 pFhOrIGq
>>724
そうでしたか、それは失礼しました
728:がんと闘う名無しさん
11/01/11 08:04:51 /uBIQ3SU
デタラメ書いてムダなことさせようとすることの方がはるかに非道だね
729:がんと闘う名無しさん
11/01/11 10:40:50 HsCvBth2
ありとあらゆる似非療法の中でなぜか丸山だけ一番やり玉にあげられるよな。
他の療法だって効かないのになｗ
ハイパーなんちゃらだの自己免疫だのと比べたら丸山はなぐさめ療法としちゃ良心的な価格設定だと思うがな。
730:がんと闘う名無しさん
11/01/11 12:34:55 gjUzAwai
この板でスレが伸びるのは頑張ってる信者の人とプがいるからだろ
他の似非治療は論争が続かない
ところで信者の人って西洋医学の真実を暴くスレとかで電波飛ばしてたのと同じ人？
731:がんと闘う名無しさん
11/01/11 16:25:34 xHlAiSuU
>>729
そりゃそうだよ
「有償治験」とかいって、いかにも国のお墨付きがあるような振りをしておきながら
40年近くもデータを放置してんだもん。ほかの詐欺療法よりも強く糾弾されるべき。
732:がんと闘う名無しさん
11/01/11 16:56:45 Gp2UfdmM
>>731
そうかもしれないしそうでないかもしれない。
40年も何も出来なかったのか、40年耐えたのか。
それを判断するのは受ける側のスキル。
733:がんと闘う名無しさん
11/01/11 17:58:26 29+9UEys
○ワクは「治外法権」なんです。
エビデンスなんて要りません。
信じてやればいいんです。
734:がんと闘う名無しさん
11/01/11 22:36:53 FRYV+zu+
>そりゃそうだよ
「有償治験」とかいって、いかにも国のお墨付きがあるような振りをしておきながら
40年近くもデータを放置してんだもん。ほかの詐欺療法よりも強く糾弾されるべき。
製薬会社の工作員?
クレスチンとピシバニールに、１兆円もの医療費が消えてることしらないの？
金額的に言えば、こちらの方が丸ワクの何倍も糾弾されるべき。
735:がんと闘う名無しさん
11/01/11 23:21:34 HsCvBth2
丸ワクは馬鹿でも叩き易いから
馬鹿が一斉に集まってきて叩くんだよ。
もっと酷いものは酷いゆえに馬鹿には分りにくくしてあるからな。
736:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/01/12 21:39:45 qmu9Pbwh
俗流雑誌「文言春秋」
特別対談 立花隆(ガン治療中) 近藤誠
『抗がん剤はきかない』のか
737:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/01/12 21:40:52 qmu9Pbwh
おっと失礼、「文藝」だ
738:がんと闘う名無しさん
11/01/12 22:01:03 rsaJdbl/
あせりすぎ
739:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/01/13 21:56:04 ptOPLsnI
週刊文春
月刊文藝春秋近藤論文にがん専門医が「問題あり」
「抗がん剤は効かない」は本当か!?
ご一読あれ
740:がんと闘う名無しさん
11/01/16 00:13:03 Tel6llMf
ガン船も反論し取るが、「目くそ鼻くそを笑う」の類
今のがん治療は「江戸の火消し」と本質的に変わらんということは
納得した
741:がんと闘う名無しさん
11/01/16 10:27:20 7ESUnZnF
江戸の火消しも立派に機能していた。江戸の火消しレベルだからいらないという暴論は基地外が発する妄言。
だが江戸の火消しだろうが、現代の消防だろうが、火事の死者は永久に無くならない
742:がんと闘う名無しさん
11/01/16 10:41:16 BMRdl3Ep
週刊現代でも取り上げられてたね。
あの梅澤先生が出てたのは笑った。
乳がんのハーセプチンまで効かないというのはさすがに無理があるな。
仮に日本の治験でインチキがあったとしても世界中で治験やって有効性が認められてるし
臨床でもいい成績出してるのに。
743:がんと闘う名無しさん
11/01/16 10:46:39 7ESUnZnF
そうそう、インチキだというのなら、堂々とハーセプチンの有効性が掲載された医学雑誌に反論論文を投稿すればいい。
それをせずに三文雑誌に思い込みを発表するのは、抗癌剤は毒だからやめろ、そのかわりうちの壺を買えという外道と
なんら変りない。
744:がんと闘う名無しさん
11/01/16 12:31:58 py5mqSB6
＿＿＿
ヽ l / |（･∀･）|
-: * - |￣￣￣、i , ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
/.i ヽ △ .- * -.
i △ｌ | ´i｀
_i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
|._|__門_|__|＿＿＿＿＿|
745:がんと闘う名無しさん
11/01/16 18:10:00 Tel6llMf
だれも「江戸の火消し」は要らないとは一言も言っていない。
ただ、本質的が同じだといているだけ。
746:がんと闘う名無しさん
11/01/16 18:12:50 Tel6llMf
某外科医の言葉
「千人切っても、万人切っても癌の本質はわからない。
切って癌の本質が分かるのなら、魚屋の親父は生物学の
大家だ」
747:がんと闘う名無しさん
11/01/16 21:37:11 W397LvMK
そりゃあ生物学には魚のおろし方なんていう分野はないからねｗ
もし仮にあったとしたら、魚屋の親父はその分野では一流だよ。
748:がんと闘う名無しさん
11/01/16 22:20:51 /7tigv4N
抗がん剤はがん患者の残された時間を延ばすものではない、という事。
抗がん剤はがんの症状を緩和するものではない、という事。
風邪薬はかぜの諸症状を緩和するもの。抗がん剤は？
がん細胞を減らすと同時に患者の残された時間を減らすもの？
治験の有効性って何でしょうかね？
CR/PR/SDの割合の優劣？何に対して？
分子標的薬でOSが延びた！？15％？？15％って何年？
いやいやそうじゃなくてOSが短縮されなかったから毒性がないと「考えられる」って？
副作用で腸に穴が開き、胃が爛れ、外科手術にて対処と言ってはばからない。
重篤な副作用は数%。100人にたいして数人だから問題ない、と。
日本のがん患者は年間何人でしょう？重篤な副作用を発症する人は何人？
それを「管理可能」とし、薬剤の「有効性」を阻害するものではない、と試験報告書は結ぶ。
皆さん、薬事審議会の議事録、提出された報告書、読んだ事ありますか？
家族は大腸癌、高度肝転移です。手術不能で化学療法を1ヶ月前に始めました。
余命3ヶ月と言われ、既に一ヶ月経過です。
抗がん剤に全財産を賭けるつもりはありません。
どう考えても抗がん剤は5のワンペアです。
漢方は肝機能回復のため、SSMは体内の免疫機構の強化のため。
抗がん剤は腫瘍の増殖を一時的に食い止め、漢方、SSMに時間を稼ぐため、です。
抗がん剤の免疫機構への悪影響、肝機能へのダメージとトレードオフで
結果的にプラスになる事を目指すのみです。
主治医は言っています。「正に毒をもって毒を制する」、その通りと思います。
ですが打てる手が毒しかないのであれば、その時、その人に明日は来ません。
「抗がん剤が効く」私にはわかりません。
10人に対して4人にしか効果がない薬を効く、と言うのでしょうかね。
腫瘍マーカーの数値が下がることですか？
「進行を抑える」事に効果があるのかもしれませんが、生存期間が変わらないのであれば、
結局は「抑止」ではなく、一時的に遅らせられるがその後急速に進む、です。
偉い人に「効く」とは何か、をいつか聞きたいものですね。
抗がん剤で10人のほとんどのがんが治癒するか、完治するかを聞きたいものです。
「どーせ余命短いし、そのままでは死ぬんだから、何も無いよりまし」
じゃないんです。
749:がんと闘う名無しさん
11/01/17 09:33:06 raFnCSTx
>>745
はいはい、江戸の火消しよりも、鎮火祈念のオマジナイのほうが優れてるといいたいわけですねｗ
750:がんと闘う名無しさん
11/01/17 09:38:59 raFnCSTx
>>748
それで読む気がまるで起こらない長文をグダグダ書き連ねて、
それのどこに「丸山ワクチンを検討」する部分があるの？
751:がんと闘う名無しさん
11/01/17 09:45:51 B/31RLcS
「江戸の火消し」と「切った、はつった」は一緒
なんら癌征服に役立たない、そんなことぐらい分からないの。
752:がんと闘う名無しさん
11/01/17 10:23:42 raFnCSTx
だから鎮火祈念のオマジナイの丸山ワクチンとやらが役に立つというわけ？
753:がんと闘う名無しさん
11/01/17 12:45:03 B/31RLcS
>>752 論理の飛躍、あっぽ
754:がんと闘う名無しさん
11/01/17 13:03:43 raFnCSTx
だからここは「丸山ワクチンを検討するスレ」だろ。
標準治療を「江戸の火消し」と言えば、丸山ワクチンを検討したことになるの？
755:がんと闘う名無しさん
11/01/17 13:28:05 B/31RLcS
「江戸の火消し」→「それしか仕方がない」→「抗がん剤」→「丸山ワクチン」
756:がんと闘う名無しさん
11/01/17 13:36:06 raFnCSTx
だからその流れでなんでいまだ効能が証明されていない「丸山ワクチン」になるの？
その流れなら丸山ワクチンでなくても、サルノコシカケでもメシマコブでもフコイダンでもEXなんたらでも、
南無妙法蓮華経でも統一教会の壺でもなんでもいいでしょ？
757:がんと闘う名無しさん
11/01/17 13:40:36 0PRv//a+
「なんで」って、「丸山ワクチンを検討するスレ」だからだろ
何言ってんだ
758:がんと闘う名無しさん
11/01/17 13:41:47 e2pEiXEb
もうなんか、頭足りてないんだけど
とりあえず叩きたくてしょうがないんだろうな
759:がんと闘う名無しさん
11/01/17 13:44:46 raFnCSTx
>>757じゃあここにはほかに
池田大作先生に祈ると癌が治る
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)l50
というスレがあるけど、
このスレの結論も、
「標準治療は江戸の火消しである。だから癌の患者は池田先生に祈るべき」
となるのかい？
760:がんと闘う名無しさん
11/01/17 14:17:06 TUx4kbl9
丸山ワクチンは白血球の増加と、細胞と細胞の間にコラーゲンを増殖させて、癌を消滅はさせなくとも、癌の転移を阻害する働きがあるらしい。
この事実を聞いて思ったのだが、丸山は美容にものすごく良いのではないかと。
コラーゲン増殖ってことは肌ぴちぴちになるってことだろう。
このこのとを話したら、姉が「丸山やりたい」と言い出した。
しかし、癌になったことを証明する診断書がないと受けることはできないのだ。
丸山が癌にきくか、否かはそう簡単に証明できることじゃないと思う。
それこそ、人類が癌をもう少しで克服できる。ってくらいにならないと複雑な癌のしくみや構造なんて理解できないだろうから。
俺の個人的な直感では、丸山は強力な癌予防にはなっても、癌治療になることはない。くらいのものかなあ。
761:がんと闘う名無しさん
11/01/17 14:54:32 raFnCSTx
白血球ってのは、フリーラジカルを放出して異物を処理するんだよね。
でもフリーラジカルってのは老化の原因となるから、白血球を増やすことが
決して美容にいいとは思えない。
762:がんと闘う名無しさん
11/01/17 17:12:22 zHWkBZ9Q
がんでなくてもつかえますよ
ＷＥＢで調べてみればわかりますけど、年寄りで風邪の予防でうってる人がいるって書いてありましたよ
それからそもそも丸山ワクチンは結核のくすりですよ。その他膠原病にも著効を示すことがあるようです
長島選手の奥さんが丸山ワクチンをうっていたというエピソードもすぐみつかりますね
763:がんと闘う名無しさん
11/01/17 17:21:33 zHWkBZ9Q
そもそも論点がずれてると思うが、丸山ワクチンと比べて客観的には実は何のエビデンスも出せていないような抗がん剤をありがたがっている人間に
なぜ丸山ワクチンを批判する資格があるのかってことだろ？
それを示しているのが大腸がんや子宮頸がんの5年生存率が全然違ってる事だろ。（字も読めない基地外がリンクはって2度も自滅してるわけだが）
他の事象でも調べてみればわかるが、全然近似もしてないし、極端に言えば発散している
それなのにそれをエビデンスがあると言い張る。固体差があろうがなんだろうが、一定の法則の無いものはエビデンスじゃないんだよ
だから自然科学じゃないんだろうよ。ばかが
そもそも丸山ワクチンにケチをつけてるやつの根拠は外科治療と放射線と抗がん剤しかないわけだが、どれも今のとこまともには制御できてないんだよ
だからそれがだめだから丸山ワクチンが効くんだといってるのではなく、批判する根拠も資格もないといってるだけだ
いい加減にしろよ。くず
それからレスするのやめたけど、あほ医学生の振りしてるかす、2ｃｈの管理人か？いい加減にしないとやけどするぞ
764:がんと闘う名無しさん
11/01/17 17:31:46 raFnCSTx
>丸山ワクチンと比べて客観的には実は何のエビデンスも出せていないような抗がん剤
それで丸山ワクチンにどんな客観的なエビデンスがあるの？
765:がんと闘う名無しさん
11/01/17 17:32:55 raFnCSTx
>>762
長島選手って、長嶋茂雄さんの早世された奥様の事ですか
766:がんと闘う名無しさん
11/01/17 17:54:34 0PRv//a+
丸山は頭が悪い奴でも批判しやすいんだよ
にわか医学知識ひけらかしくんに叩き材料として好まれる理由
767:がんと闘う名無しさん
11/01/17 17:58:02 raFnCSTx
それで、抗癌剤として認可されない丸山ワクチンにどんな客観的なエビデンスがあるの？
話をそらさないで教えてほしいな。
768:がんと闘う名無しさん
11/01/17 18:21:01 6TbpE/gB
>>763
抗癌剤といってもいろいろあるけど十把一絡げにしてエビデンスが無いとかいっても誰も相手にしないよ。
前にも書いたけどハーセプチンは？
術後の無病生存率で明らかに有意な差が出てるのは無視ですか？それとも全部捏造ですか？
769:がんと闘う名無しさん
11/01/17 18:28:41 e2pEiXEb
確か抗がん剤で一番はやってるTS-1も
「現在まで、延命効果を証明したエビデンスはい」と明記されていたはず
770:sage
11/01/17 18:33:18 xwTcw/Sb
>>769
ts-1のエビデンスは最近出たよ
URLﾘﾝｸ(www.newcancerlife.com)
まあ、有用かどうかはなぐさめ程度だけど
771:533
11/01/17 21:30:19 raFnCSTx
だからさ、肝心のスレタイの丸山ワクチンがこんな研究があって有効だとかいうんなら納得するけど、そんなこと全くなしに他のものはダメだこれはダメだって主張だけされたってヤレヤレと思うだけだよね。
本当に有効な薬だったら他の薬が効こうが効くまいがそんなこと全く関係無いでしょ？
横綱が自分の強さを示すのに、三段目の力士を引き合いに出してあいつはダメだあいつは弱いとか言うのかい？
そんなことないだろう。本場所の土俵で結果を示すことだけだ。
丸山ワクチンだって本場所の取組たる治療結果の解析を示してこそだろうて。
それを示せないで他の薬の悪口を並べたてたってダメだ。
772:ぽぽ
11/01/17 21:57:49 kncoLdFK
免疫抑制剤を病気じゃない人が飲んだら、どうなりますか？
773:533
11/01/17 22:20:47 raFnCSTx
免疫抑制剤は病気でない人はのみません。
だけど悪性リンパ腫の人が免疫抑制剤たるプレドニンやエンドキサンをのめば著効します。
ここは免疫抑制剤のスレじゃないのでそんなことはどうでもいいけど、丸山ワクチンはどんな著効例があるのですか？
774:がんと闘う名無しさん
11/01/17 22:52:07 TUx4kbl9
著効性がなければ効果はないってしてしまうと、漢方薬なんかもほんとなのかよくわからんものたくさんあるんじゃないの。
丸山が効果あるのかないのかってことを調べるには、免疫の強さ弱さは癌の発生率に関係あるのか？ってことを調べればある程度は予測ができる気がする。
だがその免疫の強さってものが、曖昧で複雑で、なにをもって免疫を強いとするのかわからんよね。
良いマクロファージ、悪いマクロファージなんてのもあるらしいじゃないか。
もっと言えば、癌の顔つきも千差万別で、その癌と治療法や免疫との関係性や相性ってのもあるよな。
ってことで、まだまだ証明できる分野じゃないと思うわ。丸山。
775:ぽぽ
11/01/17 23:00:59 kncoLdFK
すいません、何度も・・・。
セルセプトっていう免疫抑制剤を、間違えて飲んでしまったんです。
776:ぽぽ
11/01/17 23:03:03 kncoLdFK
４錠です。
私は移植患者じゃないんですが、どうなってしまうんでしょうか。
ネットにも、誤飲した場合のことが書いてないし、とても困ってます。
777:がんと闘う名無しさん
11/01/17 23:22:20 raFnCSTx
飲み続けるんじゃなきゃ対したことにゃならないよ
778:がんと闘う名無しさん
11/01/17 23:28:08 B/31RLcS
>>761 抗がん剤もフリーラジカルで、細胞の遺伝子ぶっ壊して
細胞殺すんじゃなかったっけ?
779:がんと闘う名無しさん
11/01/17 23:33:37 B/31RLcS
>>776 私も突発性難聴の時、免疫抑制剤のリンデロン、朝昼晩一週間
飲みましたが、突発性難聴もなおり、何の副作用もありませんでしたよ
780:がんと闘う名無しさん
11/01/18 00:03:37 Az2KXsKY
>>764
○ワクは「治外法権」なんです。エビデンスなんて、もともと
不要です
781:がんと闘う名無しさん
11/01/18 11:42:43 1QJB6C6C
エビデンス不要で、他の療法を攻撃することだけで存在を示す、
これじゃカルト宗教といっしょじゃないか。
782:がんと闘う名無しさん
11/01/18 13:51:34 ZXX2gKy4
そうだな。他の治療法を攻撃することなんか必要はない。
実際抗がん剤というものが疑わしいのと同じように、丸山も疑わしいのだから。
現実、外科的処置以外に癌に関して正しいと言える治療はまだないと思う。
だから、それぞれの利点を考慮し、併用すればよい。
丸山支持者が抗がん剤を否定する必要もない。
783:がんと闘う名無しさん
11/01/18 16:53:28 fdSnuIq7
エビデンス不要で、他の療法を攻撃することだけで存在を示す、
これじゃカルト宗教といっしょじゃないか。
そのまま逆があてはまるんじゃないか？
784:がんと闘う名無しさん
11/01/18 16:56:19 rrQPXTpL
自己免疫療法やハイパーサミアなども同じくエビデンスがない民間療法だが
丸山だけこんなにアンチが寄り集まって来るんだよなｗ
なんでだろ
785:がんと闘う名無しさん
11/01/18 18:51:51 wAXihAPI
え？ハイパーサーミアはエビデンスがあるし保険適用になってるけど？
786:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/01/20 20:31:52 BB+Vw18O
糞忙しくて２chどこじゃなかったんで久しぶりに見て嗤っちまったぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おめーらアホちゃうか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。ステージe君を応援する俺様としては、こういう流れになると嘲笑するしかなくなっちまうじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
がん治療なんて、特ににステージπ君がステージ３以上とか称する進行がんほとんどが集学的治療だぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ末期で延命だけ図ろうなんてときに抗ガン剤だけとか、除痛目的に放射線だけとかあるけどよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんとか治療しようというなら手術、放射線、抗ガン剤など組み合わせてやるに決まってんじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
抗ガン剤だけでもたまに治癒に持って行ける白血病だって、それだけじゃなくて放射線と手術であるところの骨髄移植なんか組み合わせて
もっと治癒率を上げようと頑張ってるじゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それなのに集学的にやって治療できそうな固形ガンに抗ガン剤だけやったってしょうがねえだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから、丸山かんたらマンセーのお花畑君も、抗ガン剤はだめだ抗ガン剤は糞だ、とかほざいてみても、
丸山ナンタラが存在感を増すわけじゃねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そらそうだろ、丸山かんたら単独でステージ３とかいうガンがたちどころに消えちまった患者なんて、
アダムスキー型円盤に乗って宇宙人と一緒に地球外に旅行した人間と同じくらいの数しかいねえんだからよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからよ、抗ガン剤もいいけど、そこに丸山どうたらを追加したらもっとよく効くようになるぞ、とかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
放射線療法にアンサーなんたらを使用した方が五年生存率が伸びたとかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ナンミョーホーレンに丸山ダブツで奇跡が起こるとかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
マンセーしたいのならそういう主張をするのが普通じゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからそんなに丸山なんちゃらを持ち上げたいのなら、他の治療法を貶めようとしても意味ねーんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
787:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/01/20 20:40:42 BB+Vw18O
それからステージsinθ君が>>763いう、他の抗ガン剤が丸山なんたらと比べて客観的には実は何のエビデンスも出せていないもの、
ちゃんとあるよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、さすがステージGCM君だ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さんざんもう書かれてるじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そうだ、滝沢肉腫だよ、滝沢肉腫( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ネヅミの滝沢肉腫に丸山なんたらはよっく効くんだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様はいくら調べてみても、最近流行の分子標的薬が、滝沢肉腫を治した効いたってデータは見つけられなかったぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
すげーな、丸山( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これでステージφ君が圧倒的な優位に立ったな
／ ／ ＼ ＼ ＿＿＿_ ○
/ l ヽ |
,! ヽ､ !. |
| `> | |
'i ／ i' / ＼＼ l
ヽ. / / /
＼ 丿＿_ ／ ／ ／
788:がんと闘う名無しさん
11/01/20 20:44:11 C2yKXKI6
うんこ
789:がんと闘う名無しさん
11/01/20 23:27:50 pCNINEKl
>>786 >>787
文章はだらだらながいが、○ンポは短い
790:がんと闘う名無しさん
11/01/20 23:40:07 PXlbwSAf
静岡県内で丸山ワクチンを受けられる診療所はあるでしょうか？
791:がんと闘う名無しさん
11/01/21 18:41:13 9H07ELDF
まずお近くの診療所に問い合わせてみてはどうでしょうか？
ネット上では断られることが多いみたいに書かれてますが
けっこう簡単に了承してくれましたよ(←私の場合)
週三回通院しなければならない＆５年間ということを考えれば
近隣で待ち時間の少ないとこがいいでしょうね
792:がんと闘う名無しさん
11/01/21 20:51:46 RM8vKCAE
5年というのは、あてにならないんじゃないですか？
もし丸山ワクチンが著効してガンが休眠したなら、5年たとうが10年たとうが、やめれば再発なんじゃないの？
あくまで分からない話だけど
793:がんと闘う名無しさん
11/01/21 20:55:55 Ag75la/b
> 週三回通院しなければならない＆５年間
再診料で町医者は大儲けですね
通院なら週1程度で短期間しか使えない抗癌剤とは大違いです
794:がんと闘う名無しさん
11/01/21 21:24:05 9H07ELDF
大儲けって..自費で一回数百円ですよ
使い捨ての注射器代引いたらなんぼにもなりません
だから嫌がる病院が多いのでは？
ちなみにベット数240床以上の病院なら安くなるみたいですけど
待ち時間が長～い(泣)
795:がんと闘う名無しさん
11/01/21 21:46:29 t2pgrwz4
>>793
大もうけって、抗がん剤0.1g 7万円だよ
桁が違うよ
796:がんと闘う名無しさん
11/01/21 22:23:56 KTVGM8sr
抗ガン剤で大もうけするのは薬屋だぞ。
薬価差益はほぼゼロだし、途中で患者が死んでしまえば不良在庫で何十万も損するかもしれないんだぞ。
町医者は数百円単位で数をこなして稼ぐもんだ。
町医者にとっては馬鹿高い抗ガン剤よりも、丸枠のようなもんのほうが遥かにオイシイんだよ。
797:がんと闘う名無しさん
11/01/21 22:50:46 C5CST20u
●枠みたいのが煙幕になってくれて
馬鹿の目がそっちにいくから製薬会社はウハウハだな
798:がんと闘う名無しさん
11/01/22 00:11:29 jBRN8C+g
町医者のみなさん。
○ワクは美味しいそうです。
有償治験にどんどん協力してあげてください。
799:がんと闘う名無しさん
11/01/22 08:35:57 6QAbsBlF
それでも取り扱わない町医者が多いのはやはり医者の良心が咎めるんだろうな
800:がんと闘う名無しさん
11/01/22 12:24:58 HqF5XKwS
st2の胃がんを手術後、予防的に抗がん剤を打つと言われ、
「全部切除したと言ったのに何故？」という疑念を抱き、
これ以上体を痛めつけたくないという思いから抗がん剤を拒否し、
変わりに丸山ワクチンを１２クール行いました。
術後５年になりますが、再発の兆候はありません。
801:がんと闘う名無しさん
11/01/22 13:51:48 jBRN8C+g
健康な人に、抗がん剤投与したら発ガンのリスクあるのに
何故、がん患者に、「予防的」に投与しょうとするんた゛。
802:がんと闘う名無しさん
11/01/22 14:37:23 L6TwVrrL
>>800
ここは、2chです。
貴方の境遇を理解できない人が攻撃してくることが有ります。
深入りしないうちに立ち去ることを助言します。
癌掲示板も同様です。
803:がんと闘う名無しさん
11/01/22 17:39:39 6QAbsBlF
○○で治りました、とか再発もなく過ごしていますという宣伝文句はよくあるけどさ、
元々ステージ2ぐらいの癌って術後無治療でも何割かは再発せずに完治するわけじゃん。
だから一個人が再発したかしないかなんて何の参考にもならないんだよね。
大きな集団でデータ取って無病生存率がこれだけ上がりましたとかいうならともかく。
804:がんと闘う名無しさん
11/01/22 17:54:45 vdy3XuQx
医者のほうでもステージ2で患者側から拒否してくれればうれしいんでね？
再発率は高くはないけどゼロではない。
そこで何もせず何も勧めず再発したら訴訟を起こされかねない。
だが、勧めたけど拒否された、なら万一再発しても自分のせいにはならない。
805:がんと闘う名無しさん
11/01/22 17:55:55 9UZkYu1C
胃癌でｽﾃｰｼﾞ２ならば
７割前後は再発しないね。
806:がんと闘う名無しさん
11/01/22 18:14:16 jBRN8C+g
>>802 が言うとおり
803～805
807:がんと闘う名無しさん
11/01/22 18:26:47 EJTWb9nP
>>802
ほんとですねぇ
>>800
真摯な書き込みに対しても揚げ足取りで
ネットのどこかで拾ったゴミのような知識を得意げに
ハエのようなしつこさで書き込んできますからご注意～ｗ
808:がんと闘う名無しさん
11/01/22 18:36:18 p5GWjCRd
「何の参考にもならない」とか、
そういう情報の取捨選択はこっちでするので
ただ文句垂れたいだけの方はほかでやってくれませんかねえ
809:がんと闘う名無しさん
11/01/22 18:46:54 yuYQKyNH
>>807
まあね。匿名掲示板ってのはそういうもんだけどね。
匿名性は自由な発言を可能にするメリットもあるけど、相手への配慮を考えない心ないコメントも多い。
それでも、匿名掲示板の中でもなお、相手への配慮や誠実さを失わない人も中にはいるからこそ、掲示板やってるわ。
スルーしたり、批判の中にも一理あったりすることを客観的に考える度量の大きさも大事だけどね。
ところで家族のものが、丸山ワクチンを注射するたびに、再診料をとられているんだけど、これってしょうがないのかな？
ってのも、再診ってのは受診を伴わないものは再診とは言わないから。
医者とまったく顔を合わせていなくて、看護師に注射されるだけで毎回再診料をとられるってのは、なんか納得いかないんだよね。
まあグレーなんだろうけど。病院に抗議してみたけど、聞き耳もってくれなかったな。
810:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:07:36 9UZkYu1C
おいおい。
TS-1の大規模試験が行われるまでは、ｽﾃｰｼﾞ1～2の胃癌に対しての抗がん剤
による再発予防効果は芳しいものではなかった。もちろん副作用のことも
あり、胃癌診療ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにおいて再発予防に抗がん剤は使用しないことが
標準だった。
このため、抗がん剤を使用しなかった場合の成績が大量に残っている。
何もしなくても再発しない人のほうが多いという事実くらいはきちんと
受け入れろ。
それと、800のような書き込みに対しては、丸ワクの効果の有無以前にまず、
>「全部切除したと言ったのに何故？」という疑念を抱き
あたりから説明してやれよ。
811:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:11:55 EJTWb9nP
>>809
＞医者とまったく顔を合わせていなくて、看護師に注射されるだけで毎回再診料をとられる..
私もそうです
でも大病院で再診料700円(注射のみの場合)×0.3(自己負担３割)＝210円
注射料は自費で180円
計390円ぐらいで
個人病院でも1,000円以下で済みますから
まいっかって感じですｗ
少し前に薬を処方したりする場合でもお医者様の診察(面談？ｗ)を
受けなければならないように改正されたようです
なので再診料は"もらわなければならない"ようです
それに丸山ワクチンは自由診療なので料金は病院側が自由に決められるのです
その料金に不満なら他の病院を探すしかないと思いますがどうでしょうか
812:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:17:23 yuYQKyNH
>>811
再診料に自己負担３割って適用されますか？丸山でも。
うちは７００円の再診料そのまんま毎回払っているんですが。
家族の住む場所は田舎で、今の病院も歩いて１時間の場所だし（本人は車運転できず）、他の病院を探しても安くなるとは限らないし、それに関しては本人は及び腰のようです。
再診料に関しては保険適用可能なんですか？まったく見過ごしていた。お恥ずかしい。
813:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:27:13 EJTWb9nP
>>812
＞再診料に関しては保険適用可能なんですか？
ベット数が240床以上の病院に限られるようです
それ以下の病院の場合は適用外で
700円＋注射料(180円ぐらい)がかかります
歩いて一時間とは大変ですね(泣)
..ウォーキングとでも思えばいいのでしょうか
って、しゃれになりませんよね..ｽﾐﾏｾﾝ
814:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:30:51 yuYQKyNH
>>813
貴重な情報ありがとうございます！病床数２４０以上の病院です。
投与回数を減らすことなども考えていたので、非常にありがたい情報です。
検討してみたいと思います。
そうそう。。ウォーキングですよ。本人も元々歩くの大好きな人ですし、運動は大事だから良いのです。
雪国だから冬は大変ですけどね。
815:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:34:05 yuYQKyNH
>>813
すみません、お住まいの県はどこでしょうか？
県によって保険適用の基準が違うってこともありえますよね。
いや。無知で申し訳ない。病院に行って聞け！って話ですよね。
失礼しました。
816:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:35:19 vdy3XuQx
ったく引き受けてくれる医療機関が少ない中で、わざわざやってくれる医療機関へのわずかばかりの
支払いを高いの何のと文句をつける基地外。
こういう腐れ外道がはびこればはびこるほど○枠を引き受ける医療機関が少なくなる。
817:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:46:53 EJTWb9nP
>>815
＞県によって保険適用の基準が違うってこともありえますよね。
どうなんでしょうね？
そこまではわかりませんです、すみません(泣)
こんなサイトをみつけました参考になればよいのですが..
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ベット数は200床でした！
>814
私も雪国です～
>816
ハエ！
818:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:48:52 yuYQKyNH
>>816
まあそれも一理あるのだが。疑問に思ったことは調べて、納得できないことはその旨を一度は伝えることは必要なことだ。
無論いつまでも自分の主張をし続け迷惑をかけるのは間違っている。こちらも再診料を払うことはすでに了承してますよ。
ただ、正直負担が増えることは確実で、生活にも余裕はない。だからこそ、法律の中で可能なことはやりましょうってこと。
腐れ外道ってのは、病院への支払いを拒否して放置したままばっくれるような人のことを言うんだよ。
819:がんと闘う名無しさん
11/01/22 19:50:30 yuYQKyNH
>>817
ありがとうございます。後日詳しく調べてみます。
820:がんと闘う名無しさん
11/01/23 23:00:28 MqiGptOz
私は、医師の計らいにより、自己注射です。
医師の指導をうけてなれれば簡単です。従って、基本的にはシリンジ代
だけです。
もちろん、定期的に血液検査、胃カメラ等の検査は受けていますが・・・。
821:がんと闘う名無しさん
11/01/23 23:42:01 WUAsY5Yp
家族にやってもらうのはNGなんでしたっけ？
自分の家でできれば交通費などかなり節減できるんですけどね
822:がんと闘う名無しさん
11/01/24 08:49:20 2Neolawr
インスリンなどの認可された薬剤を医師の指導の下に行なう自己注射は自分で打とうが家族が打とうがすべて医師法違反。
指示した医師も医師法違反 注射器を渡した薬事法違反。
法律に触れないのは医師や医師の指示をうけた看護婦に打ってもらうことだけ。
こういう掲示板にそういうことを書き込むと、ガサがはいる可能性あり。
823:がんと闘う名無しさん
11/01/24 08:57:53 YLATOHw6
>>822
え？じゃあ糖尿病の人のインスリン自己注射もあれ厳密にはダメなの？
824:がんと闘う名無しさん
11/01/24 09:06:46 2Neolawr
>>823
あんたは字が読めないのか。821をもう一回よう読んでみい。
それから認可された意外に注射器を渡すことは、薬事法違反のみならず、覚醒剤取締法にも触れかねない。
825:がんと闘う名無しさん
11/01/24 09:08:08 2Neolawr
おっと、821じゃなく822だ。
それに俺も書き方が悪かったスマンスマン前言は取り消す。
インスリンなどの認可された薬剤を医師の指導の下に行なう注射以外は、すべて違反だった。
826:がんと闘う名無しさん
11/01/24 12:02:49 vxrQSQTB
抗がん剤で死んだら、薬事法どころか、殺人罪だ、と誰かさんが言ってたな
827:がんと闘う名無しさん
11/01/24 15:35:16 OnRi++TN
あのキチガイさんですね
828:がんと闘う名無しさん
11/01/24 20:20:12 2Neolawr
抗癌剤云々は関係ない。
とにかく自己注射が認可されている薬以外は免許を持っていない者が自己注射することを認められていないし、それを目的とした注射器を処方することも違法。
少しばかりの金を惜しんで違法行為をしてはいけないし、せっかく丸山を施行してくれる医師に違法行為を頼んではいけない。
829:がんと闘う名無しさん
11/01/25 18:05:01 /r45G2Xq
脇の甘い医者もいるもんだな。
現在インスリン自己注射でもなるべくシリンジを使わず、悪用できないキット製剤を使用する方向になってるのにな。
もちろん患者の利便性もあるんだけど。
丸山なんとかの為に患者に注射器渡すなんて信じられない。万が一その患者から横に注射器が流れたら医師免ヤバいよ。
830:がんと闘う名無しさん
11/01/26 01:36:59 043KgC88
むしろ丸山なんとかも自己注射できるように法整備しろと。
どれだけ望んでいる人が多いことか。
インスリンのように自己注射ができるようになれば、丸山なんとかのために迷惑している病院も減ることだろう。
双方の利益になる。
831:がんと闘う名無しさん
11/01/26 01:42:43 xpZpEOuW
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
832:がんと闘う名無しさん
11/01/26 08:41:16 QHPJwCZI
ｴｾ薬を自己注射できるような法律なんか整備されるわけないだろ、アホ。
833:がんと闘う名無しさん
11/01/26 10:41:07 043KgC88
まあ丸山が一般化したら製薬会社の既得権益が崩壊するもんね。
834:がんと闘う名無しさん
11/01/26 10:56:37 WbybRGK7
○ワクが本当に効くなら再診料で儲けたい開業医はどんどん使うし
彼らが一番力を持つ日本医師会が動くはずなんだけど、
そうならない理由を陰謀論者の人はどう説明するの？
835:がんと闘う名無しさん
11/01/26 12:28:26 QHPJwCZI
陰謀なるものが万が一、いや億が一存在するのならば、そんな陰謀が及ばない外国でどんどん展開すればいいのに
それをしないのはどうしてなんでしょうねえ。
836:がんと闘う名無しさん
11/01/26 14:01:12 8uUGtAGq
１０００円、２０００円の再診料で儲かると思ってんの？
丸山の費用なんて１回５００円しないんだぞ。
こんな儲からねえもん医者は嫌がるだけ
それをいちいち一回一回やってやる開業医はむしろ良心的だとおもうが
837:がんと闘う名無しさん
11/01/26 15:31:23 WbybRGK7
>>836
> １０００円、２０００円の再診料で儲かると思ってんの？
> こんな儲からねえもん医者は嫌がるだけ
患者が来る度に取れる再診料は診療所の収入の約1割を占める。
だから再診料改定の際にあれだけ大きな議論になったわけだ。
患者が数年間に渡って週3回も来てくれれば大きな収入源になる。
それだけ通ってくれる患者なら風邪など他の病気でも同じ診療所に来るだろうから大変なお得意様だな。
838:がんと闘う名無しさん
11/01/26 16:08:38 xpZpEOuW
なんかネット知識と想像だけで物言うアフォばっかだな
注射打つだけなんざ看護婦でもできる
当然再診料なんかとれん
取れても手技料ってことで一点18～20点計算で200～300円くらいがいいとこ
丸山代９０００円(２０回分４０アンプル)を日割りして１回450円。
トータルでも払うのは１０００円もしない。
週３でも病院の儲けは１０００円くらい。
これで「大きな収入源になる」とかほざいてる病院は、よっぽどのヤブなんだろうなｗ
まあ、ヤブだから丸山なんてもんを扱うんだろうけどなｗｗ
つうか、開業医の再診料は６９０円固定だし。
１０００円も２０００円も取られん
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
839:がんと闘う名無しさん
11/01/26 16:15:44 vDFyExWg
想像だけはあんただよ
看護婦が注射しても保険診療では再診料は取れる。医師が指示してるわけだから。
というよりもむしろ再診料を取ることなしに注射の保険請求はできない
外来管理加算は看護婦の注射だけじゃ取れないけどね
840:sage
11/01/26 16:32:00 T79xAUk+
まあ、定期注射で再診料取る医者はいるだろうな。
挨拶して「こんにちは、じゃ今日も注射打ちましょうか。」
これで診療したことにして再診料取る医者もいる。
でもこれで再診料取るようなとこはよっぽどあくどいよ。
うちのオヤジが最初の１ヶ月くらいを診療所でインスリン注射受けてたけど
手数料３６０円のほかに再診料取られたことなんか一度もなかったぞ
841:がんと闘う名無しさん
11/01/26 16:34:29 WbybRGK7
おっと類似スレに誤爆したｗ
診療所は金のかかる検査が出来ないし客単価が安いから再診料だけでも大きいんだよ。
診療所で抗癌剤を扱うのは難しいが○ワクなら副作用の心配も無く打てる。
それなのにどうして○ワクを扱う町医者がほとんどいないんだろうね。
842:がんと闘う名無しさん
11/01/26 16:48:08 GoIBTvLA
私の祖母のケースをお話します。個人医院の受付で丸ワクについてお話した所
ドクターが受付まで出てきてくれた為、直接お願いできました。そこで心配そうな顔で費用のことを聞いたところ、「手数料のみでいいですよ。」と言ってくれました。毎回380円の支払いとなりました。
再診料のみで引き受けて貰えるか、聞いてみるといいと思います。（現在は祖母は自己注射にしています。）
毎回の注射では、承諾書に氏名を記入して診察室に入り、内容ざっと確認して
もらいサインをもらって注射です。（最初の承諾書作成の時のみ再診料を支払いました。）そのためかわかりませんが、注射のみの日は変わらず380円でした。
843:がんと闘う名無しさん
11/01/26 17:27:22 vDFyExWg
>>840
自己注射が認められているインスリンの場合は月はじめにとる指導料820点 注射器代300点にすべて包括されるからだ。
認められない注射,例えば閉塞性動脈硬化症で使うプロスタグランディン製剤は毎日注射したりするが、毎日の注射ごとに再診料を算定しないと注射手技料はおろか、注射薬代すらとれない。
万万が一丸山が保険請求が認められることがあったとしたら、自己注射させれば最低でも月初に再診料一回分に11200円が医療期間にはいる。
認められなければ毎日再診料が入る。がん患者なんか山ほどいるんだから、医療機関にとってこんなオイシイことはそうはないね。
844:がんと闘う名無しさん
11/01/26 18:09:48 xpZpEOuW
ネット知識と想像だけで物言うアフォばっかｗ
845:がんと闘う名無しさん
11/01/26 18:51:58 vDFyExWg
それから丸山は現在例外的な有償治験であるから、特例的に混合診療扱いにならず、>>842のように医療機関が自由な価格を決定できる。
また、注射手技料を算定せずに、再診料だけもらってやることも可能。そして手技料、再診料両方とったらこれは違反。
そうはいっても注射器を処方できないことは上記にある通り。医療機関は特に注射器の管理について、必ず一回はある保健所の査察の時に
うるさく指導される。そんな中で丸山のために患者に注射器を安易に渡すアフォな医療機関が存在するとは思えない。
>>820はおそらくこう書いておけばそんな医療機関が出てきて医療費交通費をケチれるのではないかな、という希望から書かれた虚構じゃないのかな。
万万が一丸山が保険に通るようなことがあったら、自己注射指導料を算定する方式かしない方式か、どちらか。
そう考えてちょっと診療報酬について検討し直してみたのだが
自己注射指導料を算定するようになれば、毎日医療機関で打ったとしても打つだけの行為に対しては再診料も手技料も算定できない。
もし>>840のケースが虚構でないのなら、指導料をとっておいてさらにインスリン注射の手数料を取るのならば、これは違反。
また、指導料を取らずして手数料だけということでインスリンを打つのならおそらくこれは混合診療になってこれも違反。
まあ簡単に言えば>>840は虚構だね。
846:がんと闘う名無しさん
11/01/26 20:00:48 vDFyExWg
>>845
はじめの部分、ちょっと正確ではなかったので訂正
> それから丸山は現在例外的な有償治験であるから、特例的に混合診療扱いにならず、>>842のように医療機関が自由な価格を決定できる。
> また、注射手技料を算定せずに、再診料だけもらってやることも可能。そして手技料、再診料両方とったらこれは違反。
ここを以下のように訂正
それから丸山は現在例外的な有償治験であるから、特例的に混合診療扱いにならず、別の日に行った保険診療と併用でも
>>842のように自由診療としてなら医療機関が自由な価格を決定できる。
また、保険診療として注射手技料を算定せずに再診料だけもらってやることも可能。
しかし保険診療として手技料と再診料両方とったらこれは違反であり、
また同日に保険診療の再診料と自由診療としての手技料をとることも違反。
でも保険請求をしない自由診療として同日に再診料と手技料の両方を取ることは可能。