10/03/30 13:16:58 kMGIitru
丸山ワクチンとは-----
発明者丸山千里の名前から後に「丸山ワクチン」と呼ばれるようになったこのワクチンは、ドイツのロベルト・コッホが1890年に発明したヒト型結核菌製剤ツベルクリンにヒントを得ている。
現在では結核診断用の薬剤として知られるツベルクリンは、もともとは結核の免疫療法として開発されたものだったが、逆に症状を悪化させる結果を招き、治療薬としては失敗に終わった。
丸山はコッホの試みに強い関心を持ち、「副作用につながる毒素を特定し、それをツベルクリンから取り除く」という発想の下に実験に着手。その結果、ヒト型結核菌においてはタンパク質が病状を、多糖体が治癒を促進するものであることを突き止めた。
1945年より丸山は、開発した多糖体を主成分とするワクチンによる治療を開始。皮膚結核、肺結核に対して著しい効果をもたらすだけでなく、やがて結核菌近縁の抗酸菌であるらい菌を病原とするハンセン病にも効果が確認された。
丸山はさらに、上述2種の病の患者にはがんが少ないという観察結果をもとに（実際の因果関係は不明で交絡因子[1]によるバイアスが推測されている）、がん治療にワクチンを用いることを決意した。
そして、昭和40年代以降『がんの特効薬』との噂が一気に高まり、医薬品の承認の手続きより世論が先行することになってしまった。
癌患者やその家族の団体による嘆願署名運動などが行われ、国会でも医薬品として扱うよう要請された[2]が、今日においてもその薬効の証明の目処は立っておらず、医薬品として承認されるには至っていない。
丸山ワクチンによる治療を望む患者あるいはその家族は、丸山ワクチンの治験を引き受けてくれる医師を探し出し、
治験承諾書（丸山ワクチンによる治験を引き受けるという担当医師の承諾書[3]）およびSSM治験登録書（現在までの治療経過をまとめた書類[3]）を整えさえすれば、丸山ワクチンの投与が受けられる。
なお、放射線療法による白血球減少症の治療薬として、1991年認可された「アンサー20」（ゼリア新薬工業）は、丸山ワクチンと同成分である。
丸山ワクチンが効果ありとされた白血球減少症は、悪性腫瘍によって引き起こされる症状、あるいは、その化学療法や放射線療法時の副作用である。丸山および丸山ワクチンは、"放射線療法時の白血球減少抑制剤"としての認可に留まり、
生みの親である丸山が部分認可の9カ月後に死去したため、丸山の生存中の認可には至っていない。
3:がんと闘う名無しさん
10/03/30 15:05:40 TpgdwOJ1
昭和47年に有償治験が始まった丸山ワクチン。
マスゴミに煽られて、藁にもすがりたい無知蒙昧なる癌患者さんが最後の望みと
未だに買いに来る丸山ワクチン。
治験開始から３８年経った現在まで、３６万人もの患者さんを騙して投与してきたにも
かかわらず、何の有効なデータを出せていない丸山ワクチン。
それでもなお患者さんから金を徴収して治験薬と称して無効性を隠蔽され続ける丸山ワクチン。
大いに嘲笑しましょう。
4:がんと闘う名無しさん
10/03/30 15:11:20 TpgdwOJ1
43 名前: がんと闘う名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/25(月) 16:36:40 ID: IjDSdzat
丸山ワクチンの公式サイトをみると、
URLﾘﾝｸ(vaccine.nms.ac.jp)
>●SSMの治療実績
>SSMがガン治療の現場で用いられるようになって40年近い年月が経過した。1964年から2002年3月末日現在までに、
>ワクチンの治験は国公立の病院をはじめ全国の病・医院で実施され、SSMの投与を受けた患者さんの総数は約35万6000人に上る。
>図は手術でガンを取りきれなかった患者さん126名を対象に、抗ガン剤のみの治療（Aグループ）と抗ガン剤とSSMの併用治療（Bグループ）
>の2群に分けて生存率を調べたものである。治療を開始して50カ月の生存率は、ワクチンを併用したグループは、抗ガン剤のみのグループ
>より15.2％高く、これはワクチンを併用すれば1000人あたり152人の割合で延命効果があることを意味している。
とある。
大規模な試験で15.2％も50ヶ月生存率をホンマに伸ばせるんやったら、確実に保険適用になってガッポガッポ稼げるぞ。
だが2002年三月まで35.6万人もの患者さんに投与したと有るのに、なぜにたった126名だけのサンプルの
結果しか公表できないのか？？
しかもこれ、1983年の論文で、そのＡ群の抗癌剤の種類も書かれていないし、だいたい現在みたいに分子標的薬を始めとしたロクな抗癌剤が無い時代だし、
こんなもん、ひところ大新聞の一面下広告によくあった「メシマコブががんに効く」と全く変わらないじゃん。
5:がんと闘う名無しさん
10/03/30 16:27:45 6P/fB275
246 ：がんと闘う名無しさん ：2010/03/30(火) 08:52:00 ID:6P/fB275
丸山ワクチンオフィシャルサイトにある「研究・論文データ」
URLﾘﾝｸ(vaccine.nms.ac.jp)
によれば、収集している膨大なデータをとりあえずまとめて形にしているのは
新村秀一、飯田和美、平井敏之、永積惇
丸山ワクチン15万症例のデータマイニング
日本オペレーションズ・リサーチ学会秋季研究発表会論文集；2001：174-175，2001
新村秀一、飯田和美、平井敏之
丸山ワクチン15万症例の決定木による分析
日本計算機統計学会大会論文集；15：109-110，2001
この2編だけなのかな。
あくまでデータの掘り起しであったりと医学論文とはなり得ない（ようなデー
タしかない？）のだろうか。ちょっと寂しくないか？
データ‐マイニング【data mining】
《「情報採掘」の意》企業が蓄積した大量のデータを解析し、経営やマーケティングに有用な相関関係やパターンを探り出す技術。
247 ：がんと闘う名無しさん ：2010/03/30(火) 15:15:01 ID:TpgdwOJ1
てゆーか有償という腐れた形態をとってはいるけどあくまでも治験だぞ。
治験てのはちゃんとデータを集めることだぞ。
治験やってるのになんでデータ「マイニング」が必要になるんだよ。
バカジャネーノ。
このやり取りを、丸山ワクチンを試そうかと思っているご家族にご高覧いただ
きたいものだと思います。
「効くかもしれない」というだけなら、水でもイワシの骨でも良いということ
になってしまいます。プラセボ（偽薬）との二重盲検比較では、プラセボ群で
の有効数がまったくのゼロになることはありません。
それらのケースが「効いた」か「効かないか」と言われれば、効いたといえな
くもない。丸山ワクチンの効果はその程度であると認識した上で試されるので
あれば自由ですが、お金を払ってまで「実験台」になるのですか？とお尋ねし
たい気持ちになります。
お金払いますから実験台になりますという患者さんも、お金払って実験台にな
った患者さんの症例データ提供を医師が無償で提供するなど、常識的な医療現
場ではありえないことです。
6:がんと闘う名無しさん
10/03/30 16:41:44 TpgdwOJ1
>>5
>「効いた」か「効かないか」と言われれば、効いたといえな
>くもない。
膨大なデータの中から恣意的に抽出すれば、誰かさんじゃないけどシャクティパットでもカルト宗教への財務だって統計の魔術を使えば「効いたといえなくもない」データを祀り上げることができる。
その程度のもの。
7:がんと闘う名無しさん
10/03/30 22:50:41 W+MNp7eB
丸山ワクチンを検討したいと言ったら
「使ってる人はいたけど、私が見てきた患者の中で誰一人として
丸山ワクチンで良くなった人はいない」と言われた。
ということは、本当に効かないのか。それとも1000人使ったら1人効く感じで
確率的にたまたまその医師に該当しなかったのか…
過信しちゃいけないけど、ミクシイのコミュニティで
「他の治療が出来なくなって丸山ワクチンのみ使用ですが腫瘍は大きくなってません」と書込みが多々みられて期待してしまう。
ただ、医師は「治るかどうか(小さくなる、または消失する)」について述べていて効かないと言ってるのか…
私としては腫瘍が大きくならないだけでも効いたと思うんだけど。
8:がんと闘う名無しさん
10/03/31 00:22:48 CU/G4tEl
1000人に1人、腫瘍が大きくならなかったからといって「効く」と言えるのか？
肺癌で5年間無治療で生存した例を担当したことがある。
無論、丸山ワクチンは投与していない。
ちなみに、抗癌剤も放射線治療もしなかった。
そういう例もあるということ。
要するに、丸山ワクチンを打っても打たなくてもそういう例は稀にあるということだ。効果云々いえるレベルではない。
9:がんと闘う名無しさん
10/03/31 14:37:49 eFn/RkLS
身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。
10:がんと闘う名無しさん
10/03/31 15:45:47 gLFDxrDt
>>7
ミクシなどの、患者さんの書き込みははっきりいって参照価値はゼロと言っていい。
なぜかというと、そういう患者さんや患者さん家族は「効いて欲しい、効くに違いない」フィルタが強くかかっているから。
ちょっとでも体調がよかったり、思ってたよりもデータがちょっとでも良かったりすると、「ああ、効いてるのかな、ああ効いているに違いない」と信じたくなるからだ。
そして、なにかやってんだから効いていないってことはないだろう、いやそんなことはないに違いない、という思いから、不都合なことが起こっていてもこりゃ効いてないな、という感想としては出てこない。
この丸山ワクチンなる治験薬の最大の欠点は比較的客観的に効果を判定できる立場にある医療職の間に、丸山効くんじゃないかな？という証言が皆無であることに尽きる。さらに効果の裏付けのあるデータも皆無である。
最近出てきた分子標的薬は、完治しないまでも、おや効いているねという手応えが確かにあり、客観的データとしても裏付けられている。
11:がんと闘う名無しさん
10/03/31 17:10:18 I9muqdHE
>>9
傷を舐めあいたいんですか？
それともより現場の現状に即した情報が欲しいんですか？
SSMの効果を否定している意見はあるにせよ、あざ笑ってはいないでしょう。
現実を見ずに、抗癌剤が効かなかったからそれ以外のものは鵜呑みでOKという
のはちょっとどうなんだろうと思いますねぇ。
いかなるものもご自身の眼で検証する、という考えがないといかがわしい民間
療法の餌食になりかねませんよ。お気をつけ召され。
それとも、関係者の方ですか？
だったら、否定的な意見は書くなというのもむべなるかなですが。
12:がんと闘う名無しさん
10/03/31 19:11:37 gLFDxrDt
「嘲笑」スレでさんざん丸山ワクチンの欺瞞が暴かれて、集めたデータを隠蔽どころか最近は真面目にデータを取ろうとして
いないことが明らかにされた。
別スレを立てたからといって、その欺瞞が雲散霧消するわけではない。
13:がんと闘う名無しさん
10/03/31 21:57:42 eFn/RkLS
ここは、がん患者の方、身内に癌患者のいる方、まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方、
専用のスレです。
身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。
14:がんと闘う名無しさん
10/03/31 22:24:46 gLFDxrDt
「嘲笑」スレでさんざん丸山ワクチンの欺瞞が暴かれて、集めたデータを隠蔽どころか最近は真面目にデータを取ろうとして
いないことが明らかにされた。
別スレを立てたからといって、その欺瞞が雲散霧消するわけではない。
15:がんと闘う名無しさん
10/03/31 22:27:37 eFn/RkLS
身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。
16:がんと闘う名無しさん
10/03/31 22:28:59 eFn/RkLS
あまり、スレルールを守られないようですと、
運営に通報の上、書き込み規制をかけてもらいます。
ご了承くださいませ。
17:がんと闘う名無しさん
10/03/31 22:55:24 gLFDxrDt
まともな薬の治験なら、開発者グループが自分で金を出して医師に頼んでデータを集め、患者さんに承諾を得て謝礼もする
わけで、いい加減な金の使い方は許されないから、自ら期限を定めて厳格にデータを取り、ケースカードのちょっとした書き間違いも
二重性で消して印鑑をつくし、治験の脱落があればその理由も詳細に隠し、副作用の隠蔽など許されない。
そして第三者機関で精査され、疑問点があれば容赦なく再治験、または却下。
治験に失敗すれば莫大な損害を被るのだから、期限を決めて真剣にデータをまとめて審査に賭ける。
丸山ワクチンなるものは、患者さんから金を集めてるから、データが出なくても自分の懐が痛むことは無い。
だから期限を定める必要も無い。上に書いてあるよういい加減に書きなぐったケースカードが来ても知らんふり。
黙って金を払ってくれるのだから、真面目にデータを出さなくても何の損害も無いのだからな。
それどころか結論を出さずに「有償治験」を引き延ばせば引き延ばすだけ不確かな情報に食いついた藁にもすがりたい患者さん
から料金を余分に徴収できて儲かっちゃう。
18:がんと闘う名無しさん
10/04/01 01:02:02 49VUYcry
ここは、がん患者の方、身内に癌患者のいる方、まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方、
専用のスレです。
身内に癌患者のいない方の書き込み、丸山ワクチンを嘲笑したい方の書き込みはスレ違いです。別スレでお願いします。
あまりにスレルールを守られないようですと、
運営に通報の上、書き込み規制をかけてもらいます。
ご了承くださいませ。
19:がんと闘う名無しさん
10/04/01 12:14:59 0Q0xnbTZ
丸山千里氏は、結果患者には癌が少ない、と思い込んで「丸山ワクチン」を開発した。
結核患者は皆短命だったのでそう思ったのだろう。発ガンの最大の危険因子は「加齢」だからね。
ところが以下のpdfのようにちゃんと統計を取ると、
がん予防学雑話(32) 慢性細菌性感染とがん 青木 國雄
URLﾘﾝｸ(www.kenkobunka.jp)
結核の既往歴がある者は、むしろ肺癌の発病リスクが7倍から20倍にもなっている。
結核は発ガンの危険因子のひとつなのだ。
考えてみれば当然の話で、肝臓癌は肝炎ウイルスによる慢性炎症が危険因子であり、
胃癌はヘリコバクター・ピロリによる慢性炎症が危険因子のひとつ。
結核も慢性炎症をおこす疾患だからね。発ガン回避因子と考えるほうがおかしい。
このようにきちんと訂正死亡率を計算せず、早合点で始まった「丸山ワクチン」が有効である根拠は全くない。
むしろ発ガンリスクを上げるんじゃないかと勘ぐってみたくもなる。
20:がんと闘う名無しさん
10/04/01 12:16:54 0Q0xnbTZ
おっと>>19でタイプミス。
結果患者→結核患者の誤りです。すみませぬ。
21:がんと闘う名無しさん
10/04/01 15:03:48 1PkgIFop
>>18
身内にがん患者がいて、丸山ワクチンを投与している、あるいはした、という人
は全てこのスレッドに書き込みをする資格がありますか？
結果がいかなるものでも、構いませんか？
それとも、自分の家族が丸山ワクチンを投与してもらって、望むような効果が
得られなかった場合はこのスレッドに書き込みをしてはいけませんか？
肯定的な意見以外はNG、でしょうか？
22:がんと闘う名無しさん
10/04/01 15:50:41 1PkgIFop
>>18
もしも、丸山ワクチンの効果を肯定する意見しか書き込んではいけないのであれ
ば、「●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●」というタイトルにそぐわない
気がしています。
賛否両論の意見の中から見極めることが出来なければ、検討に値しないはず。
23:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/04/01 19:51:04 KxoMG9xj
ったくよう、いくら嘲笑スレで俺様たちに丸山なんちゃらつーｴｾ抗がん剤の正体を暴かれたからってよう、別にこんなクソスレおっ立てたところで
偽物が本物になるわけでもねえのによ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらが38年も治験するふりして無効データしか出てこなかったからって、治験をあと100年延ばしたって有効データが出てくるはずがない
のと同じこっちゃ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山千里とかいう爺は生前によ、俺が皮膚科医だから、皮膚科医が癌を治したら面子がたたねえから外科医がよってたかってなんたらワクチンをつぶした
とか妄想をほざいてたようだけどよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
皮膚科にだって立派に悪性疾患があるじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
有棘細胞癌、基底細胞癌、悪性黒色腫、リンパ腫、、あるよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃ丸山爺はそのうちどれかひとつでもなんたらワクチンで治したのかよって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
治らなねえまでも、著しい延命効果を得られたのかよって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな論文も客観的な報告もまったくなされてねえだろが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ったくそんなんで何が外科医がどうのこうのだってちゃんちゃらおかしいわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
皮膚がんは治せないけど腎臓がんなら治せます、肺がんなら治せますってか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もしそうなら38年もやってきたんだからちゃんとデータ出してこいっての( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山爺は、無学文盲の羽織ゴロに持ち上げられて誇大妄想をいだいちゃっただけなんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
天性のペテン師ってのはよ、自分がデッチ上げた虚構を自分も信じちまうんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そのぐらいの壮大な嘘八百を吹くから騙されるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
小さな嘘はすぐばれる、つくならなるたけでかい嘘をつけってペテン師のご託宣があるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
24:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/04/01 19:52:34 KxoMG9xj
おっと、ところで俺様だって身内にがん患者がいるからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
二人に一人ががんにかかる時代だ、身内にいねえほうが不思議ってモンだわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
25:がんと闘う名無しさん
10/04/03 12:37:41 W9Qbg+HY
質問です。
アンサー２０の効能書きを読むと、重篤な肝障害には禁忌のようですが、肝臓ガン
への適応はないということでしょうか？また、肝炎や肝硬変を合併症に持つガン患者
への投与はどうなのでしょうか？
26:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/04/03 13:00:48 abKz/mY1
アンサー20の適応
URLﾘﾝｸ(www.pdffind.com)
2003･4
アンサー20注
ｾﾞﾘｱZ-100原液
放射線療法による
白血球減少抑制剤
規制区分：
副作用：
その他の副作用：
-
生物由来製剤
ALT、AST等記載変更－追加
ALT、AST、総ﾋﾞﾘﾙﾋﾞﾝ上昇､γGTP上昇等の
肝機能障害､そう痒感､熱感､倦怠感－追加
はなっから肝臓癌への適応はねえんだよ
やって欲しけりゃ日本医大の「SSM」とかなんとかいうやつの「有償治験」に申し込むだけだ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
肝硬変ってのは重篤な肝障害だけどな
「治験」なんだから、副作用もモニターするものでもあるんだからよ、自己責任で打ってもらうことは可能だろうよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あくまでも自己責任な( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
27:がんと闘う名無しさん
10/04/03 17:38:26 PABTEYeO
>>25
丸山ワクチンと、アンサー２０は、濃度が違います。
含まれているものは 同じようですが、病院/主治医の対応は、かなり違います。
放射線治療時にアンサー２０を使用していても、
丸山ワクチンを承諾しない医者もいます。
先ずは主治医に相談されたほうがいいですよ。
28:がんと闘う名無しさん
10/04/04 11:05:08 LTa5mCQc
ニセ薬なんて濃度が高かろうが低かろうが関係ない。濃ければadverse effectsが強く出るだけ。
29:がんと闘う名無しさん
10/04/04 12:15:24 9IJEifwS
濃度云々は流れからいって抗がん効果についてじゃなくて
肝機能障害や白血球増加作用に伴う薬害影響についての話を
してるんだろ
アホは黙ってろよ
30:がんと闘う名無しさん
10/04/04 13:06:53 ASidU7eW
>>27
有り難うございます。
まだ解らないことが多くあります。
１）丸山ワクチンも免疫療法の一種だと思いますが、ＬＡＫ療法などと異なり、非特異的
と言うことでしょうか？
２）丸山ワクチンが保険適応になるのは、放射線治療による白血球減少だけですね？
これにしても、Ｇ－ＣＳＦの使用の方が一般的なように思うんですが
３）固形ガンの場合、殆ど外科医が主治医だと思いますが、丸山ワクチンを受けたい場合は、
それ専門に行っている医師がが別に存在するのでしょうか？
31:がんと闘う名無しさん
10/04/04 14:49:47 j7Wu/CZj
今度は自演を始めましたレフリー君
32:がんと闘う名無しさん
10/04/04 16:36:55 LTa5mCQc
>>29
どアホ。
肝臓癌に対して放射線療法なんかしねえんだよ。
放射線療法しねえんだから適用がねえんだよ。
適用がねえのにアンサーだか使うってのは抗がん作用があるんじゃないかと錯覚させられてるからなんだよ。
ニセ薬なんだから薄けりゃ薄いほど、むしろ何も含まれてない水だけの方がadverse effectsが少なくていいに決まってんだ。
33:がんと闘う名無しさん
10/04/05 10:50:48 ZvQMDzcd
丸山ワクチンに期待できない理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
34:がんと闘う名無しさん
10/04/26 16:54:11 6zEHmdmk
んで>>1はスレを立て逃げか？
スレさえ立てておけば、丸山なんたらがたちどころに癌の特効薬に変貌を遂げるとでも思ってたのか？
35:がんと闘う名無しさん
10/04/27 02:51:33 VzCumPd/
お前は一体何を言っているんだ
36:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/04/27 08:31:28 it59XIyR
そうかあ、こりゃさすが俺様でも気付かなんだわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こういうスレを立てておけば、騙されて丸山なんたらを受けてる可哀相な患者さん達がここを見たら、そうだそうだ、丸山かんたらは効くんだ、
良く効くんだぞ、と根拠もなく勇気付けられる、そうなれば立ちどころにプラシーボ効果
とかいうもんが働いて強力ながん免疫とかいうもんを誘道して、立ちどころにがん細胞が何の副作用もなく消えちまうんだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いやはや、こりゃ参ったわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
37:がんと闘う名無しさん
10/04/27 08:37:20 tNOsm1Xo
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ
38:がんと闘う名無しさん
10/04/27 08:39:09 tNOsm1Xo
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)
39:がんと闘う名無しさん
10/04/27 08:40:03 tNOsm1Xo
(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。
40:がんと闘う名無しさん
10/04/27 08:43:36 tNOsm1Xo
(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ﾎｰﾝﾄ ｺﾘｬﾏｲｯﾀ､ﾏｲｯﾀ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。
41:がんと闘う名無しさん
10/04/27 16:12:49 R/eL+UzN
川´_ゝ｀)
42:がんと闘う名無しさん
10/04/27 16:13:15 R/eL+UzN
川´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
43:がんと闘う名無しさん
10/04/30 22:51:57 wB/IsFeP
>>1はどうした
なぜ出て来ん
44:がんと闘う名無しさん
10/04/30 23:50:15 x91MqdHL
ＡＡ荒らしや、「嘲笑したい方はそっちの専用スレの方でやってくれ」と言っているのに
嘲笑したい側の奴らが占拠しているような状態のところに来て
どんな有意義な話し合いが出来るというんだ？
45:がんと闘う名無しさん
10/05/01 08:22:39 YHjBjFf6
(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。
46:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/05/01 08:46:22 OWUf7Dyx
>>44
効くと思ってる奴、つまり>>1がたった一つだけでも丸山何ちゃらがこれだけすんごく効くんだぜっつーデータを
示せれば賛同する者が多くレスが付くだろうけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
47:がんと闘う名無しさん
10/05/01 14:56:58 YHjBjFf6
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)
48:がんと闘う名無しさん
10/05/02 08:06:02 n8eBsDKk
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ﾆﾁｲ ﾀﾞｹﾆ ﾓｳｶﾗｾﾙﾉﾊｼｬｸ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)
49:がんと闘う名無しさん
10/05/02 20:41:37 ORNEhNf9
丸山ワクチンは近い将来忘れ去られるよ。
治療目的のがんワクチン、米ＦＤＡが初認可
【ワシントン＝山田哲朗】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２９日、米デンドレオン社のがん治療ワクチン「プロベンジ」を認可した。
がんを予防するワクチンはすでに子宮頸(けい)がん用が認可されているが、治療目的のワクチンが認可されたのは初めて。今後、様々ながんで同様の手法が広がる可能性がある。
このワクチンは、患者から採取した免疫細胞をがん細胞の目印となるたんぱく質にさらした後で注射する。その結果、患者自身の免疫機構が、がん細胞を攻撃するのを促す。
５１２人を対象にした臨床試験では、進行した前立腺がん患者の生存日数を４か月あまり延ばす効果が認められた。
このワクチンを数年にわたって審査してきたＦＤＡは「これまで有効な治療法が限られていた前立腺患者にとって新たな選択肢となる」としている。
（2010年4月30日19時38分 読売新聞）
50:がんと闘う名無しさん
10/05/02 20:48:59 tF8128me
>>49
>進行した前立腺がん患者の生存日数を４か月あまり延ばす効果
わずかこれだけでも認可されるのに、丸山はどうだったかというと・・・
51:がんと闘う名無しさん
10/05/03 11:20:43 ZAODf8zi
わずかっていうけど
副作用なしで
これはすごいことだぞ
52:がんと闘う名無しさん
10/05/03 13:19:31 UFAiMRJo
副作用なしってどこに書いてあるんだ？
53:がんと闘う名無しさん
10/05/03 14:58:21 /i3ZlyPF
自民党は夏の参議院選挙に向けたマニフェストを発表しました。概要は次の通りです。
１． 検察、警察による取調べ可視化絶対阻止
２． 日米密約調査の即刻停止
３． 普天間基地の辺野古沖埋め立て地への早期移転
４． 子ども手当て即刻廃止
５． 高校無償化即刻廃止
６． 生活保護の母子加算即刻廃止
７． 事務次官会議復活
８． 政治主導の廃止と官僚主導の復活
９． 政府委員（官僚）による国会答弁制限撤廃
１０． 事業仕分け中止、仕分けされた事業の全面即時復活
１１． 企業団体献金の促進
１２． 公明党との連立政権樹立
１３． インド洋における対艦船燃料無料提供事業の即時復活
１４． 高速道路無料化中止
１５． 全てのダム建設促進
１６． 全ての高速道路・道路建設促進
１７． 郵政「再」民営化
１８． 記者クラブ開放全面・即時中止
１９． 公共工事（「ハコモノ」）予算大幅復活
２０． 中央省庁、地方自治体職員の天下り促進と斡旋
２１． 最後に・・・消費税大幅アップ
54:がんと闘う名無しさん
10/05/03 15:02:07 UFAiMRJo
風説の流布は公選法違反でタイーホ
55:がんと闘う名無しさん
10/05/04 02:50:35 bI/OhyDS
IMG 1311A JPG
URLﾘﾝｸ(www.maruyama-pf.co.jp)
p1img 1 jpg
URLﾘﾝｸ(kokubo-iin.jp)
cytokine4 jpg
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
pdf jpg
URLﾘﾝｸ(www.gan-jyouhou.com)
xf5 jpg
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
56:がんと闘う名無しさん
10/05/16 02:56:38 7sPlgPgd
寝たきりで苦痛に耐える状態が４か月延びるだけなら生き地獄じゃないの
57:がんと闘う名無しさん
10/05/16 16:56:36 DuTWyae6
そうだそうだ、だから1秒たりとも余命を延ばさない丸山なんとかが最高だね。
58:がんと闘う名無しさん
10/05/26 20:06:00 8l5bmIj8
層化に入信すると癌が治るとＫが言った。
死人に口なしだからねとＫが笑った。
59:がんと闘う名無しさん
10/06/01 13:21:07 KvMPwY45
俺の知り合いに丸山ワクチンと食事療法でキノコ食いまくって末期ガン治った奴いたよ
奇跡なんてもんがホントにあんだな
60:がんと闘う名無しさん
10/06/01 13:55:33 MYrbeGRl
丸山は効く人は劇的に効くみたいだな
まあ万分の１だろうけど
61:がんと闘う名無しさん
10/06/01 19:32:36 /gs9rV4N
>>59-60
何もしなくても治った可能性もあり。
62:がんと闘う名無しさん
10/06/01 22:29:19 pxA+q4lm
>>59
末期でいっぱい食べれたなら、末期じゃないな
63:がんと闘う名無しさん
10/06/02 01:06:55 l/lCtG6o
アホ？
「末期」と定義される全身状態になっても
消火器や末端神経に問題なければ食欲は普通だよ
64:がんと闘う名無しさん
10/06/02 08:00:09 tARP29EC
>>63
末期の定義って全身転移なの？
そのくらい全然末期じゃないと思うよ。
65:がんと闘う名無しさん
10/06/03 04:14:42 iPNWM986
＞末期の定義って全身転移なの？
どこにそんなこと書いてあるんだ？
66:がんと闘う名無しさん
10/06/06 21:04:47 aZLlAkOT
ガンよりもアレルギーや自己免疫疾患によく効くそうな
67:がんと闘う名無しさん
10/06/07 17:52:42 MQsw2Wcq
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
68:がんと闘う名無しさん
10/06/07 23:37:02 H8SfC7wG
ほー
69:がんと闘う名無しさん
10/07/05 16:32:20 UgGfwgA3
丸山ワクチンとやらも↓も同じようなもんだなｗ
池田大作先生に祈ると癌が治る
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)l50
信ずるものはすくわれるというわけだ。
もちろん足をなｗ
70:がんと闘う名無しさん
10/07/06 03:33:47 AXIssSzR
必死だねえ・・・
71:がんと闘う名無しさん
10/07/13 05:28:35 aN+5x2YE
丸山茂雄の丸山ワクチンでがん治療・がん予防
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
72:がんと闘う名無しさん
10/07/16 16:45:40 JvEvmB4p
麻疹にかかったらガンが治った、という話があり、それを発展させて、たとえばG47Δという遺伝子を組み替えて
ガンを攻撃するウイルス療法が開発されて動物実験は成功し、現在臨床第一相試験にいってる。
G４７Δは基礎的研究で、正常細胞と癌細胞の違いを利用して癌細胞だけを破壊するであろうということがちゃんと
証明されているから人間への応用の実験をおこなっている。。
ところが丸山なんとかはどうだ？
結核になったらガンが治った、ならまだわかるが、結核患者にガンが少ない、という単なる思い込みから
はじまって、なぜ効くのか、基礎実験も動物実験も何も無いのに、いきなり患者から銭を巻きあげて投与しはじめ、
４０年近くたってもその状態がつづいている。
結核患者はガンになる前に死ぬからがん患者が少ないように見えるだけ。きちんと訂正死亡率を出すとむしろ結核は
ガンの危険因子だ。
悔しかったら、試験管内で十分だ、ちゃんと丸山なんとかが癌細胞に影響を及ぼすデータを出してきたらどうだ。
ノーベル賞の下村脩先生が発見したGFPを使えば容易にに遺伝子レベルの影響ですら目で見えるようになった。
ほんとうに効果があるのなら本当に簡単に結果が出せる時代になってるんだよ。
もう当たるも八卦当たらぬも八卦の「有償治験」とやらをだらだらとやってる時代じゃない。
73:がんと闘う名無しさん
10/07/16 17:07:53 XlhF0+l/
丸山も詐欺だけど、ウイルス療法も大概だぞ
マスゴミの書くことに踊らされてるようだが、
実際はペプチドと同じく、さした抗腫瘍効果は望めんよ
過度な期待無しないことだな
74:がんと闘う名無しさん
10/07/17 14:56:47 lxERrDEv
そうはいうが、ウイルス療法はちゃんと医学生物学的な基礎研究がなされて、きちんとデータが蓄積され、
たとえ一つの治療法が思わしくない結果であったとしても試験管内外の基礎データはきちんと残り、それが
あれば別の治療法が出てきたときの参照データとなりうる。
基礎データを試験管内でも動物実験でもまったく取ろうとせず、それどころか治療法の元となった事象について
さえもそれが正しいのかどうかの検証もせず、金を集めて得たデータもまったく集計もせず発表もせずのもの
なんかなんの価値もないし学問的発展も無い。
いまだ百パーセントの治療法が見つからないからといって、丸山なんたらと基礎研究の積み上げのある治療法
と比較できるわけがないだろう。
こんなふざけた丸山なんたらと比較できるものはまじないしかない。
75:がんと闘う名無しさん
10/07/17 17:03:44 dqaiKSnw
そういや丸山も噂になった当初は、ニュースに週刊誌にこぞって取り上げられてたっけな。
今のウイルス療法みたいに。
76:がんと闘う名無しさん
10/07/17 19:32:31 lxERrDEv
ま、丸山なんとかは幽霊が出た、みたいな感じだけどな。
77:がんと闘う名無しさん
10/07/24 11:58:55 aMaTIG4+
丸山の効能は免疫補助に留まるだけだから、
既にできてしまった癌に対しては何の意味もない。
丸山の主成分であるalabinomannan＋核酸は
主に肺結核、ハンセン病などの治療に使われるが、
これらの患者はほとんど癌患者がいないそうだ。
丸山は癌の予防薬として使われるべき薬剤。
78:がんと闘う名無しさん
10/07/26 09:31:47 Cg69yske
>>77
大ウソホザくなｗ
79:がんと闘う名無しさん
10/07/26 18:26:23 0jB6OxLx
じゃあその嘘を証拠を出して証明してみてください。
どうぞ。
80:がんと闘う名無しさん
10/08/09 13:43:22 q2rJ9NrW
ＥＢＭにもとづいて、ほぼ同時期にでたクレスチンなどがすんなり抗がん剤と認証され、その後単独使用での認可を
取り消されている。これはＭワクチンよりもおそらく100倍以上つかわれたのに患者から認可取り消しをやめてくれと言う声はまったくなかった
Ｍワクチンはほぼ同じ時期に申請がされたのに治験薬としてつかわれ、治験を終了させようとしたのに、患者の声で特例で治験延長になった
おなじプラシーボならこの違いはなんだろうな？
81:がんと闘う名無しさん
10/08/09 14:32:29 q2rJ9NrW
まず第一に丸山氏が東大か京大か慶応の教授だったらまちがいなくＭワクチンは抗がん剤として認証されていただろうこと
第二にエビデンスがでにくいのはＭワクチンの使われ方と効用の特殊性からだろう。
まずがんですと診断をうけ、ステージ1ですといわれてＭワクチンだけを使用しようとする人はいないか、いたとしてもごく少数だろうということ。
つまりＭワクチンを使用しようとする時点でステージ4若しくは末期ということ。
その母集団だけが治療対象となっている。その時点で死亡率が高くて普通でしょ。
なんならステージ４以降のみ受け入れる病院つくってエビデンスだしてみればいいんじゃない？
そこで従来の抗がん剤と放射線だけ使って治療してみればいい
それで５年生存率だしてみればいい。おそらくＭワクチン群よりも短くなると思う。
第二にＭワクチンはがんを縮小または消滅させるということは、稀にはあるがほとんどないということ。
Ｍワクチンの基本は進行が止まる、若しくは遅くなるだけいう、がんと共生というものである
よってエビデンスが非常に出しにくくなる。
82:がんと闘う名無しさん
10/08/09 18:30:13 Q9Q55Gvf
だろう、だろうは事故のもとだと教習所で習ったでしょw
83:がんと闘う名無しさん
10/08/09 23:30:12 oMyhwvZq
３８年で四十万人近い「治験」とやらをやらかしてるのだから、>>81が「おそらく」だの「だろう」だの「思う」だのと妄想してるデータが
もし存在してるのなら、とっくに表に出て来てるよ。
84:がんと闘う名無しさん
10/08/10 00:22:53 wEYZ5Tzl
だったら標準的治療でステージ４以降だけを治療した５年生存率の推移を示すデータはあるのか？
85:がんと闘う名無しさん
10/08/10 09:48:54 HBCL6qlB
無効だというデータなら、出さないだけでいくらでもあるんじゃないかｗ
86:がんと闘う名無しさん
10/08/10 09:52:20 alAu2bBW
>>84
あるに決まってるじゃん。
なければ、EBMの治療は出来ないよ。
その良しあしは別としてね。
87:がんと闘う名無しさん
10/08/10 10:34:03 wEYZ5Tzl
まず80でも書いたがほぼ同じ時期に申請してクレスチンやペシバニールがすんなり申請が通って抗がん剤として認可されてるのに
丸山ワクチンが認可されなかったのはなんでだろう？
丸山ワクチンがプラシーボであるなら、なぜクレスチンとくらべてプラシーボ効果が高いんだろう？
88:がんと闘う名無しさん
10/08/10 10:42:49 wEYZ5Tzl
そもそもすい臓がんを見てみればわかるが５年生存率は全く上がっていない
そう言えばおそらくステージ4のがんが治るなんて誰も言っていないと主張するだろう
現在の医療は早期発見早期治療だと。
しかし早期のがんなんてほんとに存在するんだろうか？
近藤誠氏が主張した事の方がずっと論旨がしっかりしてる様に見える
ステージ1です手術で根治できますといって、2,3ヶ月後に遠隔転移がありましたステージ4ですというのがＥＢＭか？
89:がんと闘う名無しさん
10/08/10 11:02:32 HBCL6qlB
近藤誠（ｗ
主要論文は文藝春秋ですってかｗ
国際的な評価を受ける論文は何一つ発表してないくせに思い込みだけでに偉そうな風ふかすアホ。
それを見破られたため、ここ４，５年、文藝春秋にすら相手にされなくなってるｗｗｗ
90:がんと闘う名無しさん
10/08/10 11:30:49 4F+Gn09Z
２５０億円以上かけて焦げた物食べるとがんになります。
ああ間違いでしたお金はつかっちゃったけどｗｗ
これがＥＢＭなのかな？
91:がんと闘う名無しさん
10/08/10 11:38:27 4F+Gn09Z
近藤氏の批判をするなら論旨にそってデータを用いて反論することこそがＥＢＭなんじゃないか？
近藤誠ｗ←これがＥＢＭか？
92:がんと闘う名無しさん
10/08/10 15:10:53 cwjVn+hZ
近藤誠の妄想は論旨にそったデータを用いたもんじゃないんだから、はじめっから話にならんわｗ
幽霊が存在「しない」ことをデータを用いて反論しないのはＥＢＭに基づいてない！と強弁するようなもんだｗ
93:がんと闘う名無しさん
10/08/10 16:30:41 HBCL6qlB
だいたい近藤誠って、最初は丸山ワクチンを含む免疫療法はインチキだ！と騒いでマスゴミデビューしたんだよなｗ
そのうちに「がんもどき」とかいうもんをでっちあげてマスゴミを騒がしたが、すべて論理がおかしいことを見破られて
マスゴミから消えていったんだよｗ
もし近藤がここ見てたら、批判をしたはずの丸山ワクチンの盲信者に持ち上げられるとはこそばゆいことこの上ないだろうてｗｗｗ
94:がんと闘う名無しさん
10/08/10 17:02:39 FGr67AkG
うるせー馬鹿
95:がんと闘う名無しさん
10/08/10 20:48:46 4F+Gn09Z
なんか勘違いしてるようだが丸山ワクチンが絶対に効くなんて一度もかいてないぞ？
Ｍワクチンは劇的に効くひとがまれにいる。多少効くひとが少しいるぐらいだろうと思っている。
だからエビデンスがでないだろうといってるんじゃないか？
例えば0.1％の末期患者に劇的にきいて余命１ヶ月の人が３０年生きて別の病気で死にました
1％の人がきいて、余命一ヶ月の人が１０年いきましたと
これだとエビデンスなんてでるわけないだろ。誤差の範囲になるだろうよ
しかし今の標準的治療で同じことをすればそれよりさらに悪い結果がでるであろう
なぜなら抗がん剤の副作用で死ぬ人はこれより遥かに多くなるから、かならずＭワクチン単独投与よりも成績は悪くなる
だからステージ４以降単独の標準的治療をした結果をだせといってるんでしょ？
ちなみにそんなもんないよ。でたらめはいわないほうがいい
それに近いのが膵臓がんのデータでしょ。その証拠に膵臓がんの5年生存率のデータは上下している。
もし少しでも治療がすすんでいるというなら上下はしないだろう？
近藤氏がＭワクチンを否定して登場したのかどうかはしらないが、丸山氏がＭワクチンを否定していたのは知っている。
科学とは疑うことに始まる。信者というのは権威の言うことを丸呑みにして全く疑わない人間こそ、それにあてはまるんじゃないか？
日本でも他でも医学部にいくのは大抵受験勉強を勝ち抜いてすすんでいる。もちろん１億－５億ぐらいの学費を親に出してもらって
行っているような例外もたくさんいるが、普通に医学部にいくとすれば（普通の親は億単位の金はだせないから）
ほとんど東大の非医学部前後の学力が必要になるつまり受験エリート選ばれた人間だと言う自負がほとんどある。
しかも全部とはいわないがほとんど医者になろうと思って医学部にいくのではなく受験勉強の勝者としての証明のため？
に医学部にいっている。そのため求められる答えをだすことしかできず、
教科書通りの考え方しかできなくなってしまう。いままでの前提を疑うことがでできない平凡たる優等生それが医者の非常に多くの
部分ではないかと思う。
繰り返すが科学とは疑うことに始まる。今までの前提は確かに今まで積み上げられたものだから、それは当然頭になくてはならないが、
しかし時には前提を疑い愚鈍にそこを考えてみることは非常に大切なことではないのか？
数学でいえば、公理と定理があるが時には公理を考えてみるところから新しい定理がうまれてくることがある
経験豊かな学者は当然のこととして考えなおすことがないから新しい定理を発見できるのは大抵経験の不足した若者であるということだ
96:がんと闘う名無しさん
10/08/10 21:04:34 4F+Gn09Z
もし真理（果たして存在するのかどうかはわからないが）を追求する気などなく、医学界の主流に身をおくことだけが
目的であるならば、科学を名乗る資格などないだろう
97:がんと闘う名無しさん
10/08/10 21:17:38 4F+Gn09Z
丸山氏は近藤氏のまちがい
98:がんと闘う名無しさん
10/08/10 21:38:50 4F+Gn09Z
それから近藤氏のがんもどき論を論文だせとかいっているがそんなものどこが受け取るんだ？
がんもどき理論は当然ながらがんの治療理論ではない
主張してるのは早期発見早期治療がまちがっているのではないかといってるだけだろ？
それを論文にしてどうするんだ？
近藤氏の最後の主張は直らない病気があってもいいじゃないかということだぞ
がんも老いのひとつの形である、もちろん小児がんや若年層のがんもあり、
これは今後も研究がなされなければならない。といっている
ただ近藤氏はくじ引き試験など堂々と公開の場で討論すると言ったのに対し」、権威がすべて逃げた
近藤氏の主張は研究というよりは現代の医学界の体質に対するたんなるアンチテーゼだ
別に近藤氏を信仰してるわけではないし、近藤氏の主張することがすべて正しいとは思ってはいない
99:がんと闘う名無しさん
10/08/10 22:49:54 HBCL6qlB
>>98
＞ただ近藤氏はくじ引き試験など堂々と公開の場で討論すると言ったのに対し」、権威がすべて逃げた
大ウソこくなよw
あんたのいうところの「権威」は、マスゴミにエビデンスのない世迷い言を垂れ流すより、ちゃんと専門科の揃った学会の討論の場を提供したのにそこから逃げたのは近藤だ。
それから、くじ引き試験絶対主義を持ち出してるが、じゃあ早期ガン発見された患者において、「がんもどき」とやらを証明するために
治療群と治療しない群に分けて予後比較するのか？
んなこと完全に倫理規定違反だ。
「がんもどき」とやらを提唱した近藤がまず動物で実験すればいいこと。
それすらしないんだから笑い話にもならん。
ものについて、いたという不確かな>>98
＞ただ近藤氏はくじ引き試験など堂々と公開の場で討論すると言ったのに対し」、権威がすべて逃げた
大ウソこくなよw
あんたのいうところの「権威」は、マスゴミにエビデンスのない世迷い言を垂れ流すより、ちゃんと専門科の揃った学会の討論の場を提供したのにそこから逃げたのは近藤だ。
それから、くじ引き試験絶対主義を持ち出してるが、じゃあ早期ガン発見された患者において、「がんもどき」とやらを証明するために
治療群と治療しない群に分けて予後比較するのか？
んなこと完全に倫理規定違反だ。
「がんもどき」とやらを提唱した近藤がまず動物で実験すればいいこと。
それすらしないんだから笑い話にもならん。
それから誰か俺丸山なんとかで末期がんから生還した、と声出したやついるか？
40万人中0.1%いたら４００人もいるはずだぜ。
稀に劇的に効くって、どのくらいいるんだよ。俺はそんなこと書いてねえというだろうが、あたかも0.1%位の低い確率で奏功すると誤解させるようなデマを飛ばすな
４０万に一人位だったらそれこそ定説おじさんのおまじないだって消失例があるだろよ
100:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:09:54 4F+Gn09Z
仮にとかいてあるでしょ？
ただ科学的にいうなら0.1％というのは誤差の範囲ですよ
0.1％治癒したから効果ありていったらそれこそわらいものだぞ
だからさっきからからいっているだろステージ４以降のみを標準的治療だけを、ほどこした５年生存率のデータをだせと
しかもそれに限りなく近いデータが膵臓がんのデータだといってるだろ。なぜかは言わなくてもわかるだろう？
その５年生存率が上下していることこそが、誤差の範囲だからだろう？
101:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:15:21 HBCL6qlB
だからそう誤解させる書き方やゆうとるやろが。
んであんたのいうMなんとかが劇的に効く例はどのくらいだ。
一例こっきりじゃ統計誤差がどうのこうのと言を左右してもただの言葉遊びにすぎん
102:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:18:30 HBCL6qlB
んであんたがいくら膵がんのステージ4がほとんど治らんじゃねえかとほざいても、Mなんとかを持ち出してくる根拠にはならんだろが
103:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:22:57 4F+Gn09Z
だから俺がそんなデータをもってるわけがないでしょ？
日本医科大の人間じゃないんだから。ＷＥＢでしらべれば何例かはみられるんじゃない？
それももちろん事実かどうかは確かめようがないけどね
大体にしてＥＢＭを主張してるのはそちらでしょ？
ＥＢＭで考えるなら0.1％といか1％というは誤差の範囲でしかないでしょ？と言ってるんでしょ
そんなのじゃＥＢＭなんかだせるはずがないと
だからＥＢＭがだせないんでしょ？となんどもいってるでしょ？
さっきから自分の主張してる事と見直してみてください
そのかわり標準治療でステージ４以降のみのってなんどもいってるでしょ？
結論からいわせてもらうとがんはそれくらい治らない病気だということですよ
治せないから治療の効果があったとしても誤差の範囲にとどまる程の治療ができるかできないか
それが現代医療の限界である
かつがんもどき理論については同意している、要はがんならなおらない
大きさがどうであろうとステージがどうであろうと
ただまれに、いろいろな形で奇跡的な事が起こることがある
104:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:26:00 OXVjxkuc
もし上の妄想家がほざくように、権威が近藤君から逃げたつーんなら今でも近藤君はでかいツラでマスゴミを席巻してるだろなｗ
実際は逆で、どこのマスゴミにももう相手にされとらんわｗ
逃げたのは近藤君の方だよｗ
105:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:29:33 OXVjxkuc
いろいろな形で奇跡的な事が起こることがある
うんそうだそうだ
だからナンミョーホ一レンや手かざしやサルのコシカケでがんが治ることもあるんだぞ、といいたいんだなｗ
それでも俺は丸山ワクチンとやらでその奇跡的な事が起きたって全く聞いたことねえんだが、
あったのか？ｗ
106:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:34:28 OXVjxkuc
それからコンドー君の「がんもどき」とやらを証明すんのは動物実験やればカンタンだ。
同系マウスを用意して移植ガンを施して一方は定着したらすぐ切除、
もう一方けshamだけ。
これで予後を比較すりゃいい。
なんでこんなカンタンなことコンドー君はやらねえんだ？
クジ引きだか何だかとさわいでそのところをごまかすのは笑止。
107:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:38:53 4F+Gn09Z
そのやり方じゃぜんぜんだめだね
なぜなのかは少しだけ頭使えばわかるね
108:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:39:43 4F+Gn09Z
元々読んでないんだろけど全く主張が理解できてないね
109:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/10 23:40:50 LGr69Vg7
ID:4F+Gn09Zさ、あんた>>93で
>Ｍワクチンは劇的に効くひとがまれにいる
と断定しときながら
>>103で
>だから俺がそんなデータをもってるわけがないでしょ？(以下略
じゃお話しにならんだろうが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
110:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:47:52 4F+Gn09Z
さっきからそれにこだわってるけど、最初からその文章の本筋は非常に治癒率がひくいから
ＥＢＭが出せないといってるんでしょ？
それからステージ4の膵臓がんなんて書いた覚えはないですよ
膵臓がん全体ですよ。なんでそうなるかというとと膵臓がんは発見が難しく
膵臓の検査をしない限りまず見つけるの難しいからでしょ
かつ膵臓の検査なんてするひとはほとんどいないから、みつかったときにはほとんどが
ステージ4てことでしょうよ。
だからステージ４の膵臓がんの５年生存率と膵臓がん全体の５年生存率がほぼ同じになるってことでしょ？
111:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:49:08 4F+Gn09Z
いい加減自分に都合の悪いことは見えないふりするのやめたほうがいいんじゃない？
112:がんと闘う名無しさん
10/08/10 23:59:57 4F+Gn09Z
それから丸山ワクチンが効果があるというのは、前にも書いたと思うが、同じ時期にだされたクレスチンと
ペシバニールが同じプラシーボならなぜ丸山ワクチンだけが、患者に支持されたかということだ
他に３０年以上つづいていてかつ３０万人以上の人たちに使われたプラシーボの例をあげてみたら？
113:がんと闘う名無しさん
10/08/11 00:09:32 SPL8twtC
あとくじ引き試験は倫理規定に反するとかわけのわかんないこと書いてる人間いたけど
まあ読んでないし理解もまったくできてないんでしょう
くじ引き試験ていうのはＡ群健康診断を定期的に行いＢ群健康診断を一切おこなわない。
それでＡ群は健康診断の結果がんと思しきものが発見されたらすぐ切除
Ｂ群は体の調子が悪いときだけ、病院にいくもちろん調子がわるくなってがんがあればきる
てそれだけのものですよ？
健康診断をしないのが倫理規定に反する？
114:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/11 01:52:50 tkLEPPsc
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ,ｼﾛｳﾄﾊ ﾀﾞﾏﾂﾃﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)
115:がんと闘う名無しさん
10/08/11 08:55:47 E7zbF7+a
マスゴミを先導して丸山ワクチンなるエセ薬で騙くらかした人数が多くなったことが効果の証しなのか？
クレスチンもエセ薬であったことは同意するが、それは一時カンタンに医療機関を介して手に入ることがあったからな、渇望する者がいなかっただけの話だ。
今でもガン患者の中にはなんとかカンゲン水とかかんとか玄米とかシャクティーパットとかに騙される者は数知れない。
騙された者が多いことが効果の証明になるんならマスゴミが治療法を決定しときゃいい。
116:がんと闘う名無しさん
10/08/11 10:14:22 u4TYACJv
ようするに何か？ID:4F+Gn09Zは、
末期膵癌においては五生率は最近の治療でも改善してないんだから、効果のない丸ワクと同じじゃん、とほざいてんのか？
それじゃ華岡青洲もブラック・ジャックも現在においてこの世に存在していないことにおいてはかわりない、とほざいてると同じだ。
てんでお話にならん。
117:がんと闘う名無しさん
10/08/11 10:52:35 SPL8twtC
君等の学力は信じられないくらい低いね？
まず多人数を短い期間もしくは少人数を長い期間だますことはできても、多人数を長い期間だますことはできないんだよ
洗脳とか特殊な環境以外ではね
しかもクレスチンなどは短い間にかなりの量がつかわれてるから、それでプラシーボ認定がされたわけでしょ？
累計だともっと使われている丸山ワクチンがどうして患者の間でプラシーボだとならないのかといってるんでしょ？
それでもしあるなら３０年以上３０万人以上つかわれているプラシーボの例を挙げろといってるんでしょ？
全く理解できていないのか見えないふりをしてるのかしらないけど、学力の低い人でもわかるように書くと
甲私 乙あんち
乙 丸山ワクチンはＥＢＭがないからだめだ
甲 丸山ワクチンはほとんどがステージ４以降の患者にだけ投与されているからＥＢＭがでない
だが現代医療でもステージ４以降の治療だけ標準的治療だけで行えば丸山ワクチン単独投与群より成績が悪くなる
その証拠に膵臓がんの５年生存率は上下している。それこそが誤差の範囲でしかできていない証明だといってるんでしょ？
もともとＥＢＭの話からでてるのに見えない振りして何わけわからない事書いてるの？
118:がんと闘う名無しさん
10/08/11 14:14:45 H3QjJPq0
>丸山ワクチンがどうして患者の間でプラシーボだとならないのか
その｢患者の間でのプラシーボ｣の言葉の使い方は間違っとるが言いてえこたあわかる｡
なぜ丸山が今だに求めるものがいるか。
簡単なこった｡
丸山は正式な医薬にならなかったから、これに尽きる。
末期癌患者に待ってんのはくたばることだけ。なんせ医者にサジ投げられてんだから、一か八かで注射した丸山が効かないからって文句を言う者はいない。
そして又、新たな末期癌患者が出て、そんな情報が全くゼロだからひょっとしたら効くかもしれぬと騙されて又手を出す。
これがもし、「ハゲに効く（ニセ）薬」だったらこうはいかんけどな。死なないから無効であることがすぐ伝わる。
２度末期癌になる奴はいねえかんな、このやろうこの前は騙されたけど今度は騙されねえぞとはならない。
クレスチンは患者側からこの野郎こんなもん効かねえじゃねえかっ！と苦情が出て使用がなくなったわけじゃない。丸山と同じことで、医者にサジ投げられた患者側から文句なんか出っこねえかんな。
医療側から疑問が出て再評価の上そうなった。もし丸山が認可されてたら同じ運命を辿ったことは明白。
ところが幸か不幸か認可されなかったから国民に向けて正確な情報が伝わらず、（というか日医大が未認可をいいことに出すことを放棄してる）
未認可でひょっとしたら効くという噂が無いでもない丸山に藁をもつかむ思いですがる者がいて亡霊となって生き残った。
丸山と同じことはやはり医薬として認められてないメシマコブだの霊芝だのなんとかっつー砂糖玉でも同じことで、
んなもんが効いたという末期癌患者など世界中にひとりもいねえけど、正確な情報が伝わってないから今でも引っかかってる者が引きも切らぬだけだ。
使っている者がいるんだから効いてるんだ、ということにはなるわけがない。
もしクレスチンも認可されなかったら丸山と同じようにいまだ信者という名の騙され者が存在したことだろう。
上にもあるとおり、騙された蒙昧なる者の数が多いことが効果の証明になんかなるワケないだろ。
119:がんと闘う名無しさん
10/08/11 15:05:36 SPL8twtC
そんな事今頃主張してるのか？
ほんとに頭悪いな
自分の主張してることと今までこちらが主張してることをみくらべてみれば？
それからエビデンスをいうなら３０年以上３０万人以上使われたプラシーボをソースつきでだせ？
ばかか？
君たちの態度こそがＥＢＭから最もかけ離れた態度だぞ？
いい加減にしなさい
120:がんと闘う名無しさん
10/08/11 15:12:03 SPL8twtC
ＥＢＭていうのは自分に都合の悪いデータは見えなくなるってことだな
笑止
121:がんと闘う名無しさん
10/08/11 16:03:03 QAONyBXI
>>117
なんだ答えわかってんじゃん
｢まず多人数を短い期間もしくは少人数を長い期間だますことはできても、多人数を長い期間だますことはできないんだよ
洗脳とか特殊な環境以外ではね」
「特殊な環境」、まさに末期ガンで手のほどこしようのない状況のことじゃん。
それに、予定どおり死ぬんだからだましの継続性も同一性もあっというまた消えるして
122:がんと闘う名無しさん
10/08/11 16:19:38 lY+UatfD
>>120よ、いいかげん現実に立ち帰ろうぜｗ
前提からしておかしいんだよ。後付けでごにょごにょ科学をクサしたってムダ
「丸山ワクチン」なるものが劇的に奏功したがん患者なんか
た だ の ひ と り も い な い ん だ よ
もしひとりでもいたら、洗脳信者がいっぱいサイト立ち上げてこれでもかと症例説明し、アホの>>1はリンクいっぱい張ってスレ立てするだろがｗ
123:がんと闘う名無しさん
10/08/11 16:36:15 SPL8twtC
哀れ極まりないやつらだな
それから出せるならステージ１の診断をして、半年以内にステージ２以降の診断をしたデータをソースつきでだしみろ
それこそ誤差の範囲におさまらないぞ
124:がんと闘う名無しさん
10/08/11 16:45:39 IsSi7o5l
>>123
おまえが自分から>>95で
「Ｍワクチンは劇的に効くひとがまれにいる。」と断定してるんだから
まずお前がそのソースを示すのが先だ。
お前が自分でそう断定してんだからな。
それなくして、何でお前が誰も頼みもしないのに勝手にデッチ上げた命題をこっちが証明せなあかんのや、バーカ。
125:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/11 19:54:24 unr88g6E
さてちょっくらからかいに来てみるか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。昨日の>>109は俺様じゃないけどなw
昨日のID:4F+Gn09Z今日のID:SPL8twtCか。
いったい何を主張したいんだかわかんねえんだよ。
丸山なんちゃらは実は標準治療並みの効果があるはずだ、 と言いたいのか
近藤某がかつて盛んに騒いでたようにがんには「がんもどき」と「スピードがん」しかないんだから、治療をしても無駄だよといいたいのか
ガンは治らないもんは治らないんだからじたばたしても無駄、と言いたいのか。
丸山ナンタラの話と後者二つは異質の話題のはずなのに、ごちゃ混ぜになってるじゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まず>>95でよ、「 Ｍワクチンは劇的に効くひとがまれにいる。多少効くひとが少しいるぐらいだろうと思っている。」
「 しかし今の標準的治療で同じことをすればそれよりさらに悪い結果がでるであろう
なぜなら抗がん剤の副作用で死ぬ人はこれより遥かに多くなるから、かならずＭワクチン単独投与よりも成績は悪くなる 」
これはID:4F+Gn09Zの思い込みonlyで根拠を示さねえんだから、その後いくらEBMの手法を批判しても空論に過ぎんぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ID:4F+Gn09Zが膵がんについて騒いでるんで書いておくと、切除不能膵がんは、減黄して余命は半年がせいぜいだった。
それがジェムサールの登場によって一年以上に伸びた。ID:4F+Gn09Zが妄想してるようにがん死じゃなくてジェムサール療法の
副作用による死亡なんてほとんど認められない。だが、さすがのジェムサールも五年生存には及ばないけどな。
丸山なんたらでは五年生存はもちろん、半年生存を改善したというデータはこれだけ治験とやらをやってんのに何も出てこねえ。
それでジェムザールも丸山かんたらも五年生存の点では同じだからなんたらかんたらとほざくのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
126:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/11 20:17:08 unr88g6E
近藤某は逸見政孝氏が亡くなったときに最後の手術に週刊誌でクレームを付けまくってたのは読んだぞ。
進行して腹膜播種した患者に手術すれば死期を早めるだけじゃいと、ピューッピューに吹かしてた( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
確かにその通りだ。だけど近藤某はじゃどうすればいいのかとは書かねえんだよな。もちろん丸山なんちゃらを
使えなんて書いてあるわきゃねえがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。あきらめて死を待ってろと書いておればたいしたもんだったんだがな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここで、座して死を待て、なんてそうそう言えるもんじゃねえぜ。そこで患者が無理してでも手術してくれと頼み込むのも
人情だし、それに無理だと思いつつ応えようとするのも人情だし、もちろん丸山かんたらを打って見たいと思うのも人情だし、
全く効かねえとわかってながら、それをかなえてやろうという医者の態度もわかるってもんだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
逸見氏は、がん再発がわかって、一度目の手術をした医師に再手術の件を問いただしたら言を左右にしてやんわり断られた
ことを激怒してたんだぜ。近藤某からすれば、こっちの医師の態度の方が正しいんだろうけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでそこから近藤某は「がんもどき」「スピードがん」とか暴走し始めるんだが、いわく現代の治療はみんな二重盲試験やり直さなきゃ
ならんみたいなこと言ってな。
だが上にも書いてある通り、「がんもどき」「スピードがん」の存在を主張するなら、二重盲試験の人体実験する前に、
動物実験で照明する方が先だろうてw
それもしないであちこちの論文をつまみ食いしててめーの空論が有利になるようにパッチワークして専門誌ならぬ文芸春秋で
吠えまくってたんだからどうしようもないわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あまりにも目に余るから日本癌学会が、ちゃんと近藤某が主張する場を設けて討論しようと招待したのだが、もちろん尻尾を巻いて
逃げ出したのは近藤某。以来文芸春秋も近藤某を相手にしなくなったのは上にも書いてある通り( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
127:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/11 20:25:04 unr88g6E
それによ、藁にもすがる思いで頼ってるもんが沢山いるんだから効果があるはずだ、というアホはいい加減にやめい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様が知ってるガン患者さんの周辺では、丸山なんたらを使う、使わせる者よりも、氏子になってる神社に行って「
わたしのがんを治りますようにパンパン」「おじいちゃんのガンが治りますようにパンパン」とやってる者の方がずっと多いぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろん俺様が知ってる範囲で統計なんかとってないけど、日本全国調べたってそうじゃねえのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これをもってして丸山なんちゃらよりも神頼みの方が効果があるんだぞ、と言えるのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
128:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/11 20:46:10 unr88g6E
追記だが、近藤某は「がんもどき」「スピードがん」しかないんだからがんの治療は無駄、と主張するのなら、
一切治療を受けるな、俺もしない、という態度でいたのならまだわかる。ところが、こいつは放射線科医で、
そう吠えた後もどんどんとがん治療に手を伸ばしてんだから支離滅裂だわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
友達の経営する病院でやってたらしいがな、文芸春秋かなんか見て近藤某に診てもらおうとはるばる来た乳がん患者に、
本来ならどうしても切除術が必要な患者に対しても放射線を使った温存治療やって、もちろん治らなくて
広がってリンパ浮腫になって腕がパンパンになって塗炭の苦しみを味わった患者を、こりゃもともと治らないもんだったんだから
仕方ないね、ハイさようなら、でポイされた患者の尻拭いをさせられた外科医を知ってるぞ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そう主張するならはじめっから何もするなよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
129:がんと闘う名無しさん
10/08/11 22:02:05 SPL8twtC
丸山なんちゃらは実は標準治療並みの効果があるはずだ、 と言いたいのか
近藤某がかつて盛んに騒いでたようにがんには「がんもどき」と「スピードがん」しかないんだから、治療をしても無駄だよといいたいのか
ガンは治らないもんは治らないんだからじたばたしても無駄、と言いたいのか。
丸山ナンタラの話と後者二つは異質の話題のはずなのに、ごちゃ混ぜになってるじゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
思考力理解力の低さにおどろいてるよ。
丸山なんちゃらは実は標準治療並みの効果があるはずだ←そんなことは書いてはいない
寧ろ丸山ワクチン単独治療のみでやったのと比べればそっちの方が結果はよくなる
なぜなら治療が効くか効かないかよりも、抗がん剤の副作用でなくなる数がずっと多くなるから
近藤某がかつて盛んに騒いでたようにがんには「がんもどき」と「スピードがん」しかないんだから、治療をしても無駄だよといいたいのか
ガンは治らないもんは治らないんだからじたばたしても無駄、と言いたいのか。
上の二つは意味いっしょ
言いたいこと不明
お前のような理解力の人間にはこれでも理解できないだろうけど徒労だとしても一応書いとくよ
まず近藤氏のがんもどき理論には同意していると書いた。レス読み返してみなさい
がんもどき理論てのはがんにはがんとがんもどきがあるってこと
がんもどきなら最初から転移も浸潤もしない。ほんものならたとえ5ｍｍで切除しようとすでに転移は完了している
ゆえにどの時点で切ろうが本物ならかなり高い確率で元々助からない
第二に丸山ワクチンはほとんどはステージ４以降にしかつかわれていない
つまり本物のがんにしかつかわれていない。
130:がんと闘う名無しさん
10/08/11 22:06:52 SPL8twtC
だからステージ4以降のみを標準的治療でのみした5年生存率の推移データをソースつきでだせといったんでしょ？
でもそんなものないでしょ？でもあるっていったやついたね？ソースもデータもださないけど
だからデータがないから、それに近いのが膵臓がんのデータなんじゃないのかといったんでしょ
なぜなら膵臓がんは早期で発見されることがすくないからほとんどがステージ4になるといったんでしょうよ
ちなみにソースはかかないけどあるところでは
ステージ１期の５年生存率が57％、ステージ２期で44％、ステージ３期で24％、ステージ４a期で11％、ステージ４b期で３％となっています。
となってるよ他でみるとこのデータもかわってくる。早期発見早期治療ならこれもおかしいと思うけどね
それからジェムザールの事を書いてたが
それがジェムサールの登場によって一年以上に伸びたとかいてるな？
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
5-FUだけで治療した場合の生存期間が4.41カ月に対して、ジェムザールだけで治療すると5.65カ月という試験結果が報告され
となってるけどな、これも実際他で見れば違うデータが書いてあるだろう
なぜデータが変わるかといえば膵臓がんは10万人に10人程度の病でそんなに症例が多いわけではない
実際膵臓がんでも部位によっては標準的治療なんてないものもある
131:がんと闘う名無しさん
10/08/11 22:11:16 SPL8twtC
なんかまじめにレスするの面倒になってきた
俺様が知ってるガン患者さんの周辺では、丸山なんたらを使う、使わせる者よりも、氏子になってる神社に行って「
わたしのがんを治りますようにパンパン」「おじいちゃんのガンが治りますようにパンパン」とやってる者の方がずっと多いぞ
だからソースとデータをだせよ
そこの神社は30年以上30万人以上のがん患者がでかけて参拝にいってるってことか？
ソースちゃんとかけよ
でもマスコミでもそんな神社きいたこともないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと脳みそきたえたほうがいいんじゃないか？
132:がんと闘う名無しさん
10/08/11 22:14:02 tywano4R
いやはや( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯを見て初めて>>95あたりのIDのアホが何ほざいてんのかようわかったわ。
ポカーン状態だったからな。
ようするに
末期ガンにおいては、丸山がまれに効くことがある。根拠は俺の脳内。
認可された抗がん剤はまれほどにも効くこともない。根拠は俺の脳内。
認可された抗がん剤はまれほどにも効くこともないくせに副作用で死ぬ。根拠は俺の脳内。
∴末期ガンでは丸山＞認可された抗がん剤
俺は脳内根拠だけどおめえらは科学的データを出せ
こういうことなんだなｗ
133:がんと闘う名無しさん
10/08/11 22:17:07 tywano4R
んで「根拠は俺の脳内」なんだから>>124への答えはある筈もないってことだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
134:がんと闘う名無しさん
10/08/11 22:24:19 SPL8twtC
頭の足りない坊やこれ以上相手にするの時間の無駄だな
135:がんと闘う名無しさん
10/08/11 22:33:29 ms4d2KRW
末期癌において多くは化学療法が有害であることは確かだろう。
だから末期ガンが治らん現代では緩和お看取りじゃないか。
ごくごく稀に自然消失がないではないが
だが丸ワクとかメシマコブとか何とか還元水が自然消失以上の何かをもたらすことけ残念ながらないね。
あと( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯは書き方がおかしいと思うのだが、ジェムザール登場以前は先ずありえなかった切除不能膵癌の一年以上生存はまれではなくなったことは間違いないが
平均すりゃ一年以下だと思うぞ。膵癌は屯死がかなりあるからな。
それでもジェムザールは臨床現場において画期的なんだがね。
136:がんと闘う名無しさん
10/08/11 22:46:59 ms4d2KRW
それから未だに末期ガンで丸ワクやってくれって人はほんとにたま～にいるけどね、
長期にわたって治験やってんだから日医大にはたんとデータたまってんでしょ？
それなのにまれながら効くことがあるというエビが全然示されない。
まれにすら効くことはなく、それを隠蔽してるだけ、あるいは効かないからデータを集めててもそれをうっちゃってるだけなんでしょ。
137:がんと闘う名無しさん
10/08/11 23:20:45 SPL8twtC
末期癌において多くは化学療法が有害であることは確かだろう。
だから末期ガンが治らん現代では緩和お看取りじゃないか。
と言っておきながら、
それなのにまれながら効くことがあるというエビが全然示されない。
と言うのはおかしいのではないか？
まれながら効くと言うのがどうしてエビになるのか？
まれなんだから再現性の証明ができないでしょ？
科学の重要性は再現性にあるからね
しかも丸山ワクチンの効果はがんと共存だから現代の基準の腫瘍の大きさの変化はほとんどないし、治癒と言う証明はできない
ただ単にできるのが5年生存率の証明だけでしょ
だがここでこまるのが他のがん医療はがんもどきというおいしい実をもっているから、5年生存率が丸山ワクチンの単独使用の
5年生存率と比べて遥かに高くなってしまう。つまり何一つエビを出すことはできないと言う結果になってしまう
だから一貫してこっちが主張してるのはステージ4以降のみを標準的治療のみをしたデータをだせといってるんでしょ？
それでエビでしてみて、丸山ワクチンの5年生存率と比較してみればいいだけでしょ？
でもそんなことどこもやるはずがないから、ほんとはこれを日本医科大が単独でやればエビを出せたと思う
4期以降のみの患者のデータとして、丸山ワクチン単独投与群と標準的治療群とにわけてね
そうすれば必ず結果は出ると思う。
だがやったところで、いつも筋からそんなのはおたくの特殊環境のもとでのでたらめなデータだと主張するだろうけどね
これから何十年かして昔早期発見早期治療なんて馬鹿な事を言っていた時代があったと馬鹿にされる時代はかならずくる
かつてほとんどの凡人が地球は平らだとおもっていたようにね
138:がんと闘う名無しさん
10/08/11 23:39:29 SPL8twtC
ちなみに追記しておくが科学で稀な出来事というのは誤差と呼ばれます
139:がんと闘う名無しさん
10/08/12 00:23:15 X0xjL+cS
それからがんもどき理論についてだが、今の根本医療体制にかかわる問題なので猛反発をうけたが
コレは何もそんなにすごい理論ではなく、元々腫瘍には良性と悪性があったわけで、それの進化版だろう
それとも腫瘍に良性と悪性があるのも嘘か？
今良性腫瘍とよんでいるものもガンにしてしまえばもっと治療実績あげられるね
140:がんと闘う名無しさん
10/08/12 03:53:41 OEK0H0Bu
丸山やる人は末期も末期の現代医学では完治できない手の施しようがない人がほとんどだからな。
初期癌での単体データも見て見たい気もする
141:がんと闘う名無しさん
10/08/12 07:19:34 ZHiWLba2
がんの種類によってステージングは異るからステージ４以後というのは何を指してるのかはっきりせんが、
遠隔転移あり、を指すのならその「標準的治療」は普通は緩和医療だな。だれかさんの妄想のようにラジカルな治療はしないよ。
んで丸山ワクチンとやらは緩和医療のみよりも、がんとの共存で遠隔転移よりも成績が上がってんのか？
丸山をそんな使い方をしてる入も結構いると思うが、日医大はそんなことおくびにも出さないねえ。
ちなみに大腸癌の単発肝転移なんかは切除やラジオ波焼灼なんかをするが、この場合は確実に延命できて五生率だって出てる。放置ならゼロだもんね。
丸山単独でやってる人がいるかどうかは知らんがね。
アバスチンの登場で更に成績が上がってると思われるが、まだ五生率出すほどは症例は無いかな。
142:がんと闘う名無しさん
10/08/12 07:25:05 ZHiWLba2
だいたいsageでさわいでる人は、
何の根拠もない「丸山ワクチンは末期がんに効果がある」を元に暴れてて、自分はそのデータを全く出せないくせに、
緩和医療しかやらないような末期がんについてラジカル医療成績のデータを出せとわめいてんだからおはなしにならんわ。
ただの丸山洗脳者だ。
143:がんと闘う名無しさん
10/08/12 08:12:47 u6VyNB5p
>>137の要約
１．末期ガンにおいては、丸山がまれに効くことがある。データはどこにもないが、根拠は俺の脳内。
２．医療現場では末期ガン患者にもどんどん強い化学療法や手術をやられてそれが原因で患者が死んでく。根拠は俺の脳内。
３．標準治療は放っといても何でもない「がんもどき」を治したと言ってるだけ。根拠は
科学的証明をせずに言いっぱなしで逃げ出した近藤誠が週刊誌で言ってた。
∴近藤誠がインチキと断じた丸山ワクチン＞＞＞標準治療
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
俺は脳内根拠と週刊誌記事だけで証明してみせたんだから、おめえらは科学的データを出して反論してみろ。
144:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/12 09:15:11 7PllJ08f
>>135
てめえは馬鹿か？
>>143
もっとまともなこと言ってみろ、マヌケ野郎。
145:がんと闘う名無しさん
10/08/12 12:44:38 X0xjL+cS
まず根本でぶつかってるのが、がんもどきが存在するかしないかという問題だろ？
今の治療実績にがんもどきの定義にあてはるデータが全く含まれないという医者は存在しないだろう
境界にあるようなものなら必ず切ってるし、それももちろん治療データに含まれている
これがどれくらい含まれるかにより治療データの信頼性は変わってくる
大体にしてガンの部位別の罹患率が違うという事。
細胞分裂の頻度が違うから当たり前だというなら
なぜ地域により年代により部位別の罹患率が変わってしまうのか？
食事が違うとか、科学物質の取り込みがどうとか言い分はいろいろあるだろうが、
基本的に比例関係になってないとおかしい
食事の問題なら、それでも消化器のなかでは比例関係になってないとおかしいが全くなっていない
でもがんもどきの問題というのは近藤氏のいうようにくじ引き試験でも行わない限り証明できないし、
それをやったところでがんとがんもどきの区別ができるようになるわけではない
単に早期発見早期治療が嘘だったというそれが証明されるだけ
だからステージ４以降のみでやればいいと主張してるんでしょ。なぜならこちらの郡はがんもどきを一切含まないから
すべてガンの治療データになる
つまりデータの信頼性が極めて高くなるといってるんでしょ？
ただやったところで治療のエビデスンなんてだせやしないよといってるんでしょ
遠隔転移あり、を指すのならその「標準的治療」は普通は緩和医療だな。だれかさんの妄想のようにラジカルな治療はしないよ。
遠隔転移がありをさしてます、しかしそれは嘘だね、外科に限定すればそういうことになるだろうが
患者と家族の意思は聞くけど、抗がん剤による全身治療が標準治療だね
146:がんと闘う名無しさん
10/08/12 15:51:31 D+kUjfIJ
>>145の翻訳
１．動物実験で簡単に証明できるはずなのにそれをせずに文藝春秋で妄想をくりひろげた近藤誠の言う「がんもどき」なるものの存在を信じない医者は俺の脳内にはいない。
２．だから「がんもどき」なるものであるはずのない俺が定義した「ステージ４」とやらの治療成績を出せばいい。
３．俺が定義した「ステージ４」は緩和医療対象の遠隔転移ありをさしてるのか、という問いは嘘である。
４．俺の脳内病院では俺が定義した「ステージ４」の患者に対しては抗がん剤全身治療が標準である。
ということで近藤誠がインチキと断じた丸山ワクチン＞＞＞標準治療になるはずだ。
147:がんと闘う名無しさん
10/08/12 16:34:25 X0xjL+cS
中学生ぐらい？
チャント勉強しないとそのままどうしようもないおとなになっちゃうよ
もっと勉強しないとね。ぼくちゃん
148:がんと闘う名無しさん
10/08/12 16:42:00 t2h3nd79
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
149:がんと闘う名無しさん
10/08/12 16:49:50 wwwBX4d1
>>145
>まず根本でぶつかってるのが、がんもどきが存在するかしないかという問題だろ？
話をそらそうとしてもだめだ。
ここは丸ワクのスレであって近藤とやらのスレじゃない。
問題はおまえが>>124に答えねえことじゃねえか。
150:がんと闘う名無しさん
10/08/13 14:56:27 Xaw/EeI3
夏休みだからって油断してるとどこの高校にも入れなくなっちゃうぞ
高校は義務教育じゃないんだから
夏休みでこそ差がつくんだぞ
これ忠告な
151:がんと闘う名無しさん
10/08/13 17:12:04 36hby/fW
過信しちゃいけないけど、ミクシイのコミュニティで
「他丸山ワクチンのみ使用ですが腫瘍は大きくなってません」といった書込みが多々みられて期待してしまう。
ただ、医師は「丸山が効いているわけではない(確証がない) 単に成長が安定期に入って大きくならないだけでしょう」と述べていて、効かないと言ってるのか…
私としては腫瘍が大きくならないだけでも期待してしまうんだけど。
152:がんと闘う名無しさん
10/08/13 17:18:31 jPd9wDVb
ま、医者も患者さんには希望を持たせるように、「あまり」大きくなってません、と言ったりするけど、
患者さんにはその「あまり」が省略されて、そんなのが未串に書かれたりするからねえ。
153:がんと闘う名無しさん
10/08/13 21:28:03 Xaw/EeI3
医師からすればユニークなデータは単なるユニークとして切り捨てる。再現性がまったくないから
興味があるのは腫瘍の有無大きさなど数値データ化がしやすいもののみ
極端な話、理由がわからず治った症例になんか何の興味もない。ああ運がよかったですね。奇跡ですねでおしまい
一方患者からすると、再現性がどうであろうが、データ的な裏ずけがどうであろうが、
自分というユニークが痛みも苦しみもなく、そのまま生き続ければそれで何の問題もない
ただその医者がなんらかの宣告をして、その医者の前にいつづけるならば
ほぼ100％その医者の宣告したままの結果が訪れると思います。それが統計ですから
しかしそれに従わず模索する人間の中には、統計に収まらないユニークなデータとして
統計から除かれる人がおります
平凡なる凡人に従うなら、けして奇跡はおこりません
154:がんと闘う名無しさん
10/08/13 22:06:57 jPd9wDVb
それで丸山ワクチンが劇的に効いて癌が治った例はあるの？ないの？
相対的な数字はまるめられるけど、絶対数はまるめられないよ。
たとえ一億人の中の一人だとしても、絶対数である一人は消えないよ。
あるんなら、年齢性別と癌の部位と進行度、組織形など具体的なデータくらい
あるでしょ？
155:がんと闘う名無しさん
10/08/13 22:30:55 K6exv6cU
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
156:がんと闘う名無しさん
10/08/13 23:48:05 rRjZUODR
丸山ワクチンの作用は既に科学的に解明されている。ここに書くことがそれ以上でもそれ以下でもない。
１、直接的な抗腫瘍効果は認められない。認めている報告論文は皆無。
２、身体の免疫力を示す血液検査のデータを改善している効果はある。
特にがんの悪疫質やるいそうを引き起こすサイトカインを下げるデータは散見される。
３、体の免疫力上げても血液中サイトカインを下げてもそれが抗腫瘍効果はもたらさない。
４、しかし血液中のサイトカインを下げ悪疫質を改善すれば生存期間を延長する可能性はある。ＱＯＬ改善効果もあるかもしれないが憶測に過ぎない。
まとめると丸山ワクチンは抗腫瘍効果を期待するものではなく間接的に全身状態を改善することで予後を改善する例があるかもしれない。
しかしそうした効果はオペラを聴いたり落語で笑ったり気功をしたりして得られる効果と大差はない。
だから延命効果は人によりあるかもしれないね。但し全体として有意差はないだろうけどね。
157:がんと闘う名無しさん
10/08/14 07:18:15 K5hY4FwZ
〇山1000里氏は、結果患者には癌が少ない、と思い込んで「丸山ワクチン」を開発した。
結核患者は皆短命だったのでそう思ったのだろう。発ガンの最大の危険因子は「加齢」だからね。
ところが以下のpdfのようにちゃんと統計を取ると、
がん予防学雑話(32) 慢性細菌性感染とがん 青木 國雄
URLﾘﾝｸ(www.kenkobunka.jp)
結核の既往歴がある者は、むしろ肺癌の発病リスクが7倍から20倍にもなっている。
結核は発ガンの危険因子のひとつなのだ。
考えてみれば当然の話で、肝臓癌は肝炎ウイルスによる慢性炎症が危険因子であり、
胃癌はヘリコバクター・ピロリによる慢性炎症が危険因子のひとつ。
結核も慢性炎症をおこす疾患だからね。発ガン回避因子と考えるほうがおかしい。
このようにきちんと訂正死亡率を計算せず、早合点で始まった「丸山ワクチン」が有効である根拠は全くない。
むしろ発ガンリスクを上げるんじゃないかと勘ぐってみたくもなる。
158:がんと闘う名無しさん
10/08/14 08:08:26 0+SK2OGl
>>156
>２、身体の免疫力を示す血液検査のデータを改善している効果はある。
特にがんの悪疫質やるいそうを引き起こすサイトカインを下げるデータは散見される。
こんなデータはカンタンに捏造できるよん
ちゃんと国際的な評価に堪えうるデータな皆無
>>157が真実
むしろ丸山なんとかをやみくもに投与することは危険
159:がんと闘う名無しさん
10/08/14 11:21:02 /5WldHAN
>>168
いや丸山ワクチンが進行がん患者の血液で高いＩＬ－６，ＩＬ－１、ＴＮＦなどを有意に下げる
データは丸山ワクチンに懐疑的な医師が発表したデータだから信用してよいだろう。
問題はそれが患者のＱＯＬ改善につながっているかどうかのデータがないことだ。
プラセボや医者の優しい言葉でもＱＯＬ改善にはなるだろうからな。
丸山ワクチンががんには全くというほど効果がないのはもう間違いない事実。これは否定できない。
もし臨床試験行うなら緩和ケア対象者にプラセボＶＳ少量ステロイドＶＳ丸山ワクチンで組んで
末期患者のＱＯＬ評価をエンドポイントに行えばいい。
これなら賛成論者も安置も反対しないだろ。
160:がんと闘う名無しさん
10/08/14 12:39:35 vsT0mjrv
>>159
最終結果の伴なわない中途の些末な物質の増減なんか100%無意味。近藤誠氏もこう言うてるよｗ
>もし臨床試験行うなら緩和ケア対象者にプラセボＶＳ少量ステロイドＶＳ丸山ワクチン
そこのｖｓに、ＮＧＫで笑い転げることや、文鮮明の壺を買うことや、唱題毎日一時間、などを加えるといいよｗ
161:がんと闘う名無しさん
10/08/14 13:54:24 EvNvNHji
>159
>もし臨床試験行うなら緩和ケア対象者にプラセボＶＳ少量ステロイドＶＳ丸山ワクチン
あのな、あんた丸山ワクチンとやらはもう何年有償治験とやらをやってんか知っとるけ？
３８年やぞ、３８年。
３８年、逐一丸山とやらを使うたんびにケースカード提出されとんやで。
そんな中学生でも考えつくようなデータ比較なんか今すぐにでも関数電卓でもぶっ叩きゃできるわ、アホ。
それが全く出て来んちゅうんは、ＱＯＬが良うなるで、っちゅうエビデンスなぞひとっつもあらへんちゅうこっちゃ。
一応高濃度丸ワクはアンサーっちゅう白血球増加剤として認可されとんやから、サイトカインの測定値が変動することはあるはずや。
せやけどそげなもん、末期患者にはひとっつも意味あらへんちゅうこっちゃ。
白血球増加が良い効果をもたらすなら、アンサーなんかよりもごっつうその作用が強いＧｰＣＳＦ、MｰCSFの方が上に決まっとるがな。
162:がんと闘う名無しさん
10/08/14 15:41:41 /5WldHAN
>>161
そんなに熱くなるなww。
Ｍ－ＣＳＦ（ロイコプロール）の白血球増加作用なぞＧ－ＣＳＦに比べればクソみたいなもん。
それこそアンサー２０と変わらんわww。
何せロイコプロールの臨床試験に実際にかかわった自分が言っているからなww。
まあロイケやＭＤＳに使用して芽球が増えないのが売りだが実際は立ち上がりが遅くて使えるもんじゃ内。
163:がんと闘う名無しさん
10/08/14 16:05:19 BywHaKbq
>何せロイコプロールの臨床試験に実際にかかわった自分
それはそれはおじいさま、おつかれさまです
164:がんと闘う名無しさん
10/08/14 18:55:31 /5WldHAN
>>163
もうじき５０台だがおじい様扱いされるとは思わなかったなww。
ついでにアンサー２０は放射線科医達が自分達も臨床試験したいと駄々こねて認可させたような代物。
Ｇ－ＣＳＦが放射線治療後にも使えるようになったら見向きもされん。
ゼリアとつるんでアンサー２０無理やり認可させた医者は放射線医の重鎮。
ゼリアが弱小製薬メーカーだから丸山ワクチンが認可されないというのは都市伝説。
丸山ワクチンが認可されない理由は縮小効果がないから、ただその理由だけ。
但し現在抗がん剤は縮小効果だけでなく延命効果も重視されるようになった。
だからもう１度丸山ワクチンは臨床試験をやり直すべきなんだよ。
丸ワクが延命効果もないのかＱＯＬ改善効果さえないのかきちんとした臨床試験をして
効果ないと判明したら承認取り消しをすれば済むだけ。
そしたら丸山ワクチン信者も現実を認めざるを得ないだろう。
165:がんと闘う名無しさん
10/08/14 19:06:58 3XHuq9wj
んなもん意味ないよ。
患者も馬鹿じゃない。
もう患者側から丸山なんちゃらを使ってくれなんて希望はほとんどゼロに近くなってる。
都市伝説も終焉だ。
166:がんと闘う名無しさん
10/08/14 19:22:29 3XHuq9wj
それに３８年もやってんだから、延命効果だって研究しようとはしたでしょ
URLﾘﾝｸ(vaccine.nms.ac.jp)
ここみると、
●SSMの治療実績
手術でガンを取りきれなかった患者さん126名を対象に、抗ガン剤のみの治療（Aグループ）と
抗ガン剤とSSMの併用治療（Bグループ）の2群に分けて生存率を調べたものである。治療
を開始して50カ月の生存率は、ワクチンを併用したグループは、抗ガン剤のみのグループより15.2％高く、
これはワクチンを併用すれば1000人あたり152人の割合で延命効果があることを意味している。
とかなんとか言ってるけど、これが載ったのは和文三流雑誌「基礎と臨床」の１９８３年だぞ。２７年も前のを
未だに載せるしかないんだぞ。おぢいさまがやり直すべき、なんていわないまでも沢山症例
集めてんだからその間のデータもあるけど全く出てこない。
おそらくこの１９８３年のデータはサンプリングに恣意が加わったものなんだろうな。
この２７年もの間、恣意を排除した立派なデータが出せたのなら、一流雑誌にちゃんと載ってるさ。
167:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/14 21:29:33 Ob/uWR8m
164さ、そんだけ齢ばか喰ってるクセに、世の中の裏を読むこたあしねえんかい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そういうのを「馬齢」を重ねるっつーんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あんたのいう「丸山ワクチン信者も現実を認めざるを得ない」臨床試験なんて、やる気があんのなら、末期ガンの患者なんか
日医大や関連病院にゴロゴロしてんだから、一年、いや半年もありゃできちまうわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでなぜやらねえか、決まってんじゃねえか、日医大はやる前っから「丸山ワクチン信者も現実を認めざるを得ない」結果しか
出ねえことがわかってっからだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つまり丸山なんちゃらは腫瘍縮小も延命もＱＯＬ改善も何もないなんて明白、改めて試験してもしゃあないってワケだ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あたりめえじゃねえか、ゼリアにしたって日医大にしたって「丸山ワクチン信者も現実を認めざるを得ない」試験をわざわざ高い銭を持ち出してやって何の得があるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それよりも、結果を出さずに今のまま「有償治験」とやらを続けてれば、いまだに騙されて来る情弱患者が引き続き銭を死ぬまで
持って来てくれるって寸法じゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「嘲笑」スレでも俺様が大笑いしたんだが、もはや日医大は真面目にケースカードからデータを取る気が無いようだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
書き殴り、書き散らかしのケースカードでも何の突っ込みも問い合わせも入らずに、銭さえ出せば丸山かんたらが送られて来るとよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ひょっとしたらケースカードなんか見もせずに倉庫にでもうっちゃらかしてんじゃねえかと勘繰りたくもなるぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ヤブを突ついてヘビ出してもしょうがない、洗脳バカがいる限り銭を徴集し続ける方が得だってワケだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
168:がんと闘う名無しさん
10/08/14 21:45:47 rnxXYEWP
(´ ,_ゝ ｀)ﾌﾞﾌﾞｯ！
169:がんと闘う名無しさん
10/08/14 22:03:51 /5WldHAN
>>167
言いたいことは判るが臨床試験の統括、判定もした事がない若造ごときが言う台詞ではないわな。
まあ丸山ワクチンの息の根を止めるには日医大から取り上げて第三者の学会のワーキンググループに任せた方がいいんだよ。
日医大がやっている丸山ワクチンの臨床試験なんてものは臨床試験の名前が穢れる。
だからきちんとした臨床試験をするべきなんだよ。中立公正に判定してやればいい。
大体丸山ワクチンのケースカードのＰＲというのはありゃ何だ？
俺たちがしている臨床試験の判定というのはもっと厳格なものなんだぜ。
プッには判らないだろうがな。
170:がんと闘う名無しさん
10/08/14 22:06:53 /5WldHAN
ちなみに俺はリツキサン、グリベックの臨床試験の統括・判定したことがあるからね。
171:がんと闘う名無しさん
10/08/14 22:41:37 kWIbuFVv
第三者の学会のワーキンググループの試験っていったいだれが金出してやんの？
で、このクソ忙しいのに誰がワザワザ徒労に終わるとわかってることやってくれんの？
ったく( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯの言う通り、えばるだけえばって馬齢重ねてるだけ。
そんなた偉いんなら、あんたがやりゃいいだろ。
172:がんと闘う名無しさん
10/08/14 22:58:21 rnxXYEWP
自演も考えてやら無いと見てて滑稽ですねえ・・・
173:がんと闘う名無しさん
10/08/14 23:00:19 3XHuq9wj
いい齢こいた偉いおっさんが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
に煽られてファビョってるよw
174:がんと闘う名無しさん
10/08/15 02:54:39 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ,ｼﾛｳﾄﾊ ﾀﾞﾏﾂﾃﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)
175:がんと闘う名無しさん
10/08/15 02:58:35 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ
176:がんと闘う名無しさん
10/08/15 03:01:51 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ﾆﾁｲ ﾀﾞｹﾆ ﾓｳｶﾗｾﾙﾉﾊｼｬｸ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)
177:がんと闘う名無しさん
10/08/15 03:03:04 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾏｱ ｵﾚｻﾏﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙｶﾞﾅ｡
178:がんと闘う名無しさん
10/08/15 03:04:26 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾏｱ 172 ﾓ 127 ﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙｶﾞﾅ｡
179:がんと闘う名無しさん
10/08/15 08:08:07 B4gjNkDv
29 がんと闘う名無しさん sage 2010/01/20(水) 17:45:49 ID:FkH6okrd
>>28
丸山ワクチンは40年近く35万人以上もの症例に使用されてきたにも関わらず、効果を示唆する証拠がほとんどない。
「間違いなく効く」という主張は、あんたみたく「陰謀論」とリンクしていることが多い。
著明な効果があると仮定すれば、承認されていないのには何らかの理由が必要だからだ。たとえば、丸山ワクチンが認可されなかった理由はお前の言うように、官民癒着により正当な評価がなされなかったからだとかな。
とにかく丸山ワクチンは、エビデンスに乏しい。
臨床的なエビデンス不在。
自然免疫は丸山ワクチンの効果を科学的に説明可能にする概念を示しているだけで、癌に効くメカニズムを解明していない。
一般的に、臨床的に効果があるかどうかを検証するには比較試験を行う必要がある。
丸山ワクチンのオフィシャルサイトでは、胃ガン非治癒切除症例に対し、抗癌剤単独 vs 抗癌剤＋丸山ワクチンの比較試験の結果を示してあり、
50カ月の生存率でみて約15％ほどの効果があると主張してる。
もっと新しくて質の良い論文は、存在しない。
もし、他によい論文があればオフィシャルサイトでも提示するはずだ。
もし丸山ワクチンに癌全般に対して効果があるのなら、
胃癌についての限定的なエビデンスしかないのは不自然すぎる。
丸山ワクチンがなぜエビデンスを出そうとしないのか？
丸山ワクチンは、ホメオパシーのような本当のただの水ではなく、なんらかの成分は含まれているので、効果が証明される可能性はゼロではない。
しかし、今後、癌に効く事がエビデンスとして証明される可能性は、きわめてゼロだと俺は思う。
なぜかというと
丸山ワクチンに「十分な治療実績」がある。
オフィシャルサイトによれば丸山ワクチンが、「ガン治療の現場で用いられるようになって40年近い年月が経過し」、「投与を受けた患者さんの総数は約35万6000人に上る」そうだ。
これだけの実績がありながら、まともなエビデンスが不在。
もし効能があるならば、奇妙なことだ。
もし、当初主張されたほど丸山ワクチンに劇的な効果があるのなら、
臨床の現場から「あれ？丸山ワクチン効くんじゃね？」という声が出てきて当然だ。
たとえば、丸山ワクチンを投与された人の「切除不能進行胃癌の生存期間の中央値」は出せるはずだ。
一般的には数ヶ月、化学療法を使用しても1年前後である。これがたとえば、丸山ワクチン群で15ヶ月です、なんてことになれば、それなりのインパクトがある。
比較試験ではないから効果の証明にはならないが、傍証にはなる。
そもそもなぜ比較試験をしないのか？
もし効果が証明されれば、製薬会社は莫大な利益を得ることができる。
にも関わらず、丸山ワクチン研究所は、積極的にエビデンスを出そうとしない。
少なくとも、比較試験を行って「効果なし」というヤブヘビな結果が出るリスクのほうが、効果が証明されたときに得られる利益より大きいと考えているんだろう。このまま何もしなければ、「有償治験薬」という形で一定の売上は保障されている。
なんらかの利権によって丸山が妨げられているという主張、
確かに皆無とは言わないが、丸山ワクチンのオフィシャルサイトを見る限りでは、少なくとも医師が丸山ワクチンの使用に反対する理由はない。
医師が患者軽視の金儲け主義者であったとしてもだ。丸山ワクチンの効果が主張の通りであるのなら、特に開業医にとっては実に都合のよい薬だ。
金儲けのためなら、毒ではなく、毒にも薬にもならない偽薬を投与するほうがまだ儲かる。
丸山ワクチンが否定もされず、肯定もされず、ほそぼそと生き続けているのは
こういう理由のほかは見あたらないね。
180:嘲笑スレより
10/08/15 09:13:15 rbh8gd2x
248 がんと闘う名無しさん 2010/03/31(水) 21:26:18 ID:gLFDxrDt
まともな薬の治験なら、開発者グループが自分で金を出して医師に頼んでデータを集め、患者さんに承諾を得て謝礼もする
わけで、いい加減な金の使い方は許されないから、自ら期限を定めて厳格にデータを取り、ケースカードのちょっとした書き間違いも
二重性で消して印鑑をつくし、治験の脱落があればその理由も詳細に隠し、副作用の隠蔽など許されない。
そして第三者機関で精査され、疑問点があれば容赦なく再治験、または却下。
丸山ワクチンなるものは、患者さんから金を集めてるから、データが出なくても自分の懐が痛むことは無い。
だから期限を定める必要も無い。上に書いてあるよういい加減に書きなぐったケースカードが来ても知らんふり。
金さえ払ってくれればどうでもいいのだからな。そして不確かな情報に食いついた藁にもすがりたい患者さんの
協力を踏みつけにしていつまでもいつまでも結論を示さない。
そして>>240のような、第三者がだれも審査しないような非医科大学の学内誌に意味不明の駄文を載せ、
ガンでない患者に丸山ワクチンなるものを投与すればどうだろうか、とかいうオフザゲにもほどがある結論。
こんなデタラメは嘲笑じゃすまされないよ。
181:がんと闘う名無しさん
10/08/15 09:54:16 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ.ｱﾏﾘﾑｷﾆﾅﾂﾃﾉ ｺﾋﾟﾍﾟﾊ ﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ｡ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。
182:がんと闘う名無しさん
10/08/15 09:55:25 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ﾆﾁｲﾀﾞｲ ﾀﾞｹﾆ ﾓｳｶﾗｾﾙﾉﾊｼｬｸ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)
183:がんと闘う名無しさん
10/08/15 09:56:16 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ,ｼﾛｳﾄﾊ ﾀﾞﾏﾂﾃﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)
184:がんと闘う名無しさん
10/08/15 09:57:59 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾏｱ ｵﾚｻﾏﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙｶﾞ 179 ﾓ 180 ﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙﾅ｡
185:がんと闘う名無しさん
10/08/15 09:59:12 jIchYl21
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ
186:がんと闘う名無しさん
10/08/15 11:35:52 KI6G8Fk4
川´,_ゝ`)
187:がんと闘う名無しさん
10/08/15 13:02:19 JHutUUIK
（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
188:がんと闘う名無しさん
10/08/15 17:39:46 tMPzoyvA
否定のための否定しかできないのなら、盲信してるのとなんの変わりもない
前にも書いたが医師の考える事と患者の考えていることは全く違う
例えば抗がん剤を投与するかの選択を患者または患者の家族に与えるが
もしこの抗がん剤をつかえば、平均余命4.5ヶ月のところなんと5.5ヶ月になるんですよ
と言われて抗がん剤頼む人は今の半分以下だと思う。
患者はこれを使えば数年長く生きられるかもしくはひょっとすると完治すると思って頼んでいると思う
確かに聞かれればそのままに答えるがそういう風に質問する患者は100％いない
お前らの言ってるのはとてもＥＢＭには聞こえん。全員とは言わないが
ＩＢＭだ（ｉｓｈｉｉ spirits based medicine）
今日の丸太の余命はどれくらいかなｗ うは ちょ おま
て言うお前らの声が聞こえてくるよ
お前らが罹患する事を心から祈ってるよ
189:がんと闘う名無しさん
10/08/15 18:26:01 vxldkWvv
思う思うの脳内根拠のオン・パレードですね。
190:がんと闘う名無しさん
10/08/15 19:03:42 KI6G8Fk4
アメリカでは代替医療のほうが主流らしいね
∧,,∧ ∧,,∧ 東洋医学が認められだしたんだって
∧ (´・∀・) (・∀・｀) ∧∧ ｶﾞﾔ ｶﾞﾔ
( ´・∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀・｀ ) 免疫療法 ( ´,_ゝ`) （何が丸山ﾜｸﾁﾝだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ 温熱療法・・・ ／ |＿|＼（馬鹿ばっかだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ 丸山ワクチン・・・ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' あきらめないで治療法さがそう！
ﾜｲ ﾜｲ
おい…なんか来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧やな予感する…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ( ´,_ゝ` ) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 絡みたくないな…
うぜぇ… オカルト信者の無能な馬鹿ども乙！ﾌﾟｯ！
∧,,∧ お前らｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄﾞで癌直すんだろ？ﾌﾟｯ！,∧
∧∧ (・｀ ) いいか！？癌治療ってのはだなあ･･･ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(´,_ゝ` )／ ( Ｕﾉ( ´・ω) いるよなこういうの…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなの…
（l Ｕ)きも… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
191:がんと闘う名無しさん
10/08/15 21:47:11 /yDEG8iY
>>188
それであんたが想像する
「もしこの抗がん剤をつかえば、平均余命4.5ヶ月のところなんと5.5ヶ月になるんですよ
と言われて抗がん剤頼む人は今の半分以下だと思う。 」
が仮に真実だとしよか。
そないな状況の中で、延命効果のエビデンスも奇跡的に効いた症例も、QOLが向上するんやぞ、という証拠も
なんもかも、ひとつもありゃせん丸ワクが登場する余地がどこにあんのや？
これだけ何もあらへんのやから、丸ワクを使えば平均余命4.5ヶ月のところなんと4.5ヶ月にしかならへんわけや。
特に楽に死ねるわけでもあらへんし、奇跡が起こる可能性が生じるわけでもあらへん。
なんぼ副作用が少ないからゆうて、それらホンマの事実をちゃんと伝えられたら丸ワク喜んで使うアホはおらんはずや。
抗ガン剤は毒でQOLを落とすよってになんぼ1ヶ月寿命が延びるかてよう使いはしまへん、じたばたせず
何も使わずに死んだ方が楽やで、ゆう主張ならようわかる。
でもそこに丸ワクが絡む必然性はひとつもあらへん。
副作用のこというたかて、何も使わんほうが何も無いに決まっとる。
治験の結果を公表せえへんから、いまだに不確実な都市伝説がはびこって騙されよる患者さんがおるわけや。
これはペテンやで。
192:がんと闘う名無しさん
10/08/15 22:10:35 Y5epi1cu
>>188,191
私は乳がん患者会の幹事の一人ですけど丸山ワクチンの相談に来る患者さん年数人います。
意味がないからやめるように言いますね。皆さん納得されます。
がん患者も馬鹿じゃありませんから意味もない治療法にお金使うようなことはしません。
193:がんと闘う名無しさん
10/08/15 22:26:19 tMPzoyvA
もともとエビデンスを理由に否定したのはそちらでしょ？
レス全部読み返してみなさい。また説明しなおすのは面倒なので
エビデンスが出ない理由も全部書いたよね？
だからここまでエビデンスが出せなかったかといってそれは効果が全くない証明にはならないといってるんでしょ
なぜならそちらが主張してるのはエビデンスがない事が無効化の証明だと主張してるわけだから
かつ効果がない事を証明するのは悪魔の証明だからできるわけがないと。
故に無効化は証明されていないといってるんでしょ。
それを証明したいならステージ4以降のみの5年生存率データを出して、丸山ワクチンと比較すればいいんでしょ
それでもし丸山ワクチンを上回ればあなたの主張している事が初めて証明されるんでしょうよ
だからこちらはステージ4以降のみの標準治療のみの5年生存率をだせといったんでしょ？
まずがんを今まですべて同じものとして扱ってきた事。がんもどき理論なんてなかったからね
だから根本的に日本医科大が自分たちのデータのほとんどがステージ4以降のデータであり
他で公表されているデータはステージ1からステージ4しかもがんもどき含むなんてわかっていなかったこと
だから自分たちのデータを必死で他のデータと比較してもなんら有意義なデータを出す事ができなかった
だから日本医科大がその試験を今からでも、行えば必ずデータはだせる
途中から劇的に効いた実例を出してみろとそれしか言えなかったようだが、そんなのがエビデンスになるわけないだろ？
ばかか？
そういうのはエビデンスではなく、誤差だと何回書いた？字読めないのか？
ＥＸ 丸山ワクチンが劇的に効いてがんの増殖がとまり、体調も非常によく、余命3ヶ月と診断をうけましたが今年で10年目になります
腫瘍の大きさ数については診断されたときと全く変化ありません
ＦＡ それはがんが休眠期に入ったと考えられます。休眠期としてはかなり例外的な期間ではありますが、いずれ活動期に入る可能性もあるでしょう
一般的な症例ではないのでこれ以上のことは申し上げられません
だからエビデンスをだすには5年生存率だけだといってるんだろ？
それからエセ関西弁使うのやめた方がいいぞ
関西弁ていうのは話し言葉だから書き言葉には使わないそうだ
関西人に失礼だあやまれ
194:がんと闘う名無しさん
10/08/15 22:39:25 tMPzoyvA
死を宣告された人間というのは、藁にもすがりたい思いの人がたくさんいますよ。
月に9000円でたとえ1％でも可能性があるなら使う人はたくさんいると思いますよ。
事実30年以上30万人以上つかわれた治験薬なんて世界中探してないと思いますよ
もしあるなら、実例とソースをだしてください
あなたの言うことが事実なら近いうちに治験が終了するでしょうね？
しかし治験は終らないと思いますよ。また必ず署名がおこるでしょうね
195:がんと闘う名無しさん
10/08/15 22:56:39 lACcHWhC
たとえ1％でも可能性があるならな。
ゼロじゃだれも使わんよｗ
196:がんと闘う名無しさん
10/08/15 23:22:15 +thF/zDj
今までのカキこを加味した>>193の翻訳
１．がんといわれるものの中には、近藤誠大大先生は他人の論文の一部をつなぎ合わせて文芸春秋で何の査読もなく放言し、学会で討論しようといわれたら尻尾まいて逃げ出しながら証明した「がんもどき」がある。近藤誠大大先生はすごい天才！
２．その近藤大大先生の「がんもどき」を治療成績に入れるのは間違い。根拠は俺の脳内。
３．俺が定義した「ステージ４」には「がんもどき」が含まれていないんだから、．俺が定義した「ステージ４」の治療成績こそが絶対である。もちろん根拠は俺の脳内。
４．丸山ワクチンが百％無効の証明はできるはずないのだから、俺が定義した「ステージ４」に効果がある確立はゼロではない。
あと千年位有償治験やれば有効知見が出るかもしれないだろ。いやきっと出るはずだ、と神が俺に啓示してる。
５．俺が定義した「ステージ４」に対して俺の脳内病院では抗がん剤全身投与が「標準治療」で、副作用によって丸山ワクチン投与より早く死んでるはずだ。根拠はもちろん俺の脳内。
∴丸山ワクチン＞＞＞俺の脳内病院における標準治療
丸ワクを完全否定する近藤誠ってバカジャネーノ
見ろ、俺は堂々と俺の妄想だけで丸山ワクチンの有効性を証明できたぞ、すげえだろ。
反論があるのなら、科学的根拠をもって反論してみいや。
197:がんと闘う名無しさん
10/08/15 23:48:42 tMPzoyvA
すごい学力だねｗｗ
びっくりしたわ
義務教育は終わってるの？
198:がんと闘う名無しさん
10/08/15 23:53:44 +thF/zDj
>>197の翻訳
あまりにも適切な翻訳でｸﾞｳの音も出ねえ
199:がんと闘う名無しさん
10/08/16 07:17:43 g/nTowPC
なるほどね>>196ｗ
じゃ
がんには「がんもどき」とそうでないものがある、
「がんもどき」は治療の必要なし
「がんもどき」でないものは治療の意味はなく、有害
といいたいわけだ。彼の脳内ではｗ
でもどうしてここに丸ワクが出て来んの？
がんの治療なんかすベて意味ねーじゃん、という主張で話が終わるんなら
妄想の内容もわからんでもないが。
200:がんと闘う名無しさん
10/08/16 10:59:35 rgfYrRA+
頭の悪い坊やは救いようがないね
親の顔見てみたいわ
201:がんと闘う名無しさん
10/08/16 14:13:39 rgfYrRA+
しかしゆとりの基礎学力が非常に低いとは聞いていましたがまさかこれほどとは思わず、
非常に驚いております。基礎学力がないと言うのは非常にさびしいですね
202:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
10/08/16 14:19:56 XhpLU2CU
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
203:がんと闘う名無しさん
10/08/16 14:54:15 o7C1xpPt
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ
204:がんと闘う名無しさん
10/08/16 14:55:29 o7C1xpPt
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡
205:がんと闘う名無しさん
10/08/16 14:56:14 xCt16P4/
>>193
あんたもまだ脳内根拠でアホなことぬかしよるか。
ほならこれ見てみい
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
大腸癌の病期分類と生存率
病期は癌によって異なるが、あんたのいうステージ4は
大腸ガン病期分類のIVってことでええんやな。
それでこのIVには「がんもどき」なるものが含まれないんやろ？
そして
病期 IVの五年生存率は、あんたのいう「標準治療」で23.5%
あるいうことで依存なしか？
そんで丸ワクでこれを凌ぐ五年生存率を得られるとでもゆうんか？
206:がんと闘う名無しさん
10/08/16 14:56:56 o7C1xpPt
(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾏｱ ｵﾚｻﾏﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙｶﾞﾅ｡
207:がんと闘う名無しさん
10/08/16 14:58:57 o7C1xpPt
(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ﾌﾟｯ。ﾏｱ ﾐﾝﾅ ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ ﾅﾐﾀﾞﾖﾅ ﾎﾝﾄ ﾖｸ ﾂﾗﾚﾁｬﾂﾃﾙｼ｡ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。
208:がんと闘う名無しさん
10/08/16 16:14:31 rgfYrRA+
URLﾘﾝｸ(www.ksiin.jp)
こっちではこうなってるけどな？
そっちのデータとどうしてこんなにかわるのかな？