10/09/20 17:50:50
客だからある程度は言っていいんだけど
金出したから何でも言えると思ってるのが困る
大きさは勿論仕上げのグレードも質も仕事の内容も密度も
出したお金に比例するつうの
501:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/20 18:14:38
>>500
だからシロアリと話が噛み合わないんだよな
材料抜きにして木賃アパートと高級料亭の仕事の質は歴然として違うし
又違って当たり前だよな、そもそもが単価が歴然と違うんだから
でもシロアリは >施工品質、施工レベルは同じじゃないとオカシイよ。
オカシイのはお前の頭だっつうのw
502:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/20 20:00:42
犬がキャンキャン吠えている
吠えたって
状況は変わらない
逃げられない
外堀は埋まった
あとは
お前自身だ
503:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/21 01:41:06
>>491
定年退職してるんだから身元割れても怖い者無しだよんwww
しかし所詮はネット弁慶、リアルではなんにも出来やしないwww
504:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/22 18:17:21
イヒヒ・・
505:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/22 21:49:17
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
506:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/23 22:37:47
テレビでクレーマー特集やってた
507:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/25 18:07:24
困っています。助けてください。
私は32歳のキャリアウーマンです。
私には20年来ぼ親友がおり、彼女の家には週1回程度は行って
翌朝まで語り合う関係です。
ただ彼女の家は市の中心街に近く、有料駐車場の料金が高いため、
彼女の家から50メートル位はなれた場所にある空き地に車を止めていました。
今朝、彼女の家から出て、空き地に向かうと私の車を囲むように土管が置かれていました。
このままでは車を出すところか、動かす事すらできません。
どうして私の車だけこんなイヤガラセをされなければいけないのでしょうか?
そう思った私は、空き地の看板に書いてある電話番号に電話をしました。
すると今すぐ来いと乱暴な言葉で返されたので、その電話の持ち主の家まで行きました。
出てきたのは30歳前後の感の悪い男性(あまりモテる感じではありません)で、
その男性曰く「お前が悪い」「土管をどけるかどうかは俺の気分しだいだ」との事です。
どうすれば彼は土管をどけてくれるのでじょうか。あと私は悪くありませんよね。
508:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/25 18:10:16
はじめまして。
まもなく小学6年生になる息子がいる主婦です。
先日、うちの息子が近所のスーパーに出入り禁止を命じられました。
今までもたびたび売り場のものを破壊したり、
お店のものを無断で持ち出したりした事がありましたが、
私はその都度きちんとした対応をしてきたつもりでした。
しかし、今回は「警察沙汰になる前に、
息子さん1人だけでの当店への出入りを一切お断りさせていただきたいと思います」と
店長さんがうちにわざわざ来て言われました。
そのスーパーは地元の人なら必ず行ってるスーパーです。
あまりにもひどい対応だと思いませんか?
こんな仕打ちを地元の人間にして平気なのか? と感覚を疑ってしまいます。
また、この件を受けて知り合いから
「とても言いにくいんだけど、貴方の息子さん相当だって評判になってるよ」
と言われたんです!!
「相当」の内容はここでは控えさせていただきますが、私が言いたいのは
子供は社会が育てるものであって、陰でこそこそ言ってないで
間違ったことをしてるのを見かけたのならどうして注意してくれなかったのか、と言う事です。
11歳にもなれば分別もつくし自尊心もあります。
この件で誰かがもっと早く息子を叱ってくれたり、私に言ってくれていたら
息子も傷つかずに済んだのにな~、と思うと残念で仕方ありません。
うちは夫が海外に単身で行ってる為夫が息子を叱ってやる事はできません。
私だって24時間子供に張り付いてるわけにもいかないのに…。
それにしてもスーパー出入り禁止ってありですか?
違法なんじゃないですか?
この件でスーパーを訴えても問題ないですよね?
509:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/25 21:48:31
4スレ目…
510:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/26 09:21:12 xs4mAirJ
warota
511:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/28 06:16:44
クレーム付けたがるのは
立たないオスとメス豚と昔から相場が決まってまして
512:(仮称)名無し邸新築工事
10/09/28 20:54:17
うんうんw
513:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/02 16:55:37
クレーマーだけど文句あっか
514:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/11 16:30:57 uBK2VwtM
あげあげ
515:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/12 21:07:55
丁寧でわかりやすい確実な説明と確認、設計施工のチェックシステム・施工業者の教育システムがあり、
無理なことでも施主側にたった思いのある言動さえしてれば問題なし。
516:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/12 21:37:29
それが無いから非難されるのだよ
517:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/13 12:03:28
>>515
まぁ夢でも見てろ
518:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/13 15:22:26
↓はクレーマーか?正当な主張か?
注文していない注文住宅
建ちそうで建たない、いつまでも未完成の家をめぐる某ハウスメーカーとの闘いの記録
URLリンク(ameblo.jp)
519:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/13 17:22:01
>>518
どこのハウスメーカーだろう?
流石に大手ハウスメーカーではないと信じたい。
520:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/13 22:00:41
また外部サイトからネタ引っ張ってきたのか
521:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/13 22:54:30
>>518
自分から契約解除するなんてバカだね
金返って来ないよ
子供カワイソス
522:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/13 22:55:53
>>519
木質パネル工法
523:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/13 22:59:11
無理に引っ張ることはないよ
524:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/13 23:09:35
施主を苦しめる悪徳業者が出てきた
525:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/14 00:09:28
何をいまさらwwww
526:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/14 07:41:52
★ 代表 1級建築士
どうして自分が呼ばれたのだろう と
思った事でしょう
でも、あなたの名前で書類があります
違法建築になっている物件もあるのです
しかも、私たちの物件だけではありません
こういうのに関わって通報されると
免許危ないんだよな
527:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/14 08:52:51
「民法を切ってしまいました」の意味が分からないけど
URLリンク(ameblo.jp)
子供カワイソス
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
選択ミスで人生変わったね
URLリンク(ameblo.jp)
年間何千棟も建ててるHMらしい
URLリンク(ameblo.jp)
基礎作って足場まで組んで基礎解体みたいね
URLリンク(ameblo.jp)
528:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/14 09:37:33
>>527
「民法を切ってしまいました」の意味が分からない
おそらく234条の 建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。
だろうと思うが私法だから違法とは言わない、損害賠償請求はされるけど。
529:(仮称)名無し邸新築工事
10/10/14 10:21:04
民法を切るっていう表現はする?
530:(仮称)名無し邸新築工事
10/11/04 12:20:43 AkjSbeyM
カタログがなくなっただけで、あっちゃこっちゃでギャ-ギャ-喚き散らすババア
大人気ないの一言
531:(仮称)名無し邸新築工事
10/11/04 12:24:13
>>530
それはお前が悪い
532:(仮称)名無し邸新築工事
10/11/13 14:37:17 AOKyPlzY
最近おもしろい(当事者は大変だろうがw)クレーム話ないの?
533:(仮称)名無し邸新築工事
10/11/16 12:08:10
マクドナルドの話しはまだか?
534:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/05 11:02:21
配送の運転手から電話がかかってきた。
小雨の中、トラックから建物までの15mぐらいを木材を運び入れてたら
施主から「木材を濡らしてもいいのか」と苦情を言われたらしい。
翌日、含水率とか湿気によるシロアリ被害をネットで探して
会社にやってきて、「現場の管理がなってない」「木材を甘く見すぎている」と
長々とグチを聞かされた。
さらにトラックに他の現場の材料が積んであるのが気に入らなかったらしく
「運送費は半分になるはずだ。値引きして欲しい」とか言い出した。
雨に濡れた材料については施主が見ている前で材料を交換するという
ことで許してもらい(笑)、
運送費のほうはトラックをチャーターした場合の見積もりを見せて
納得してもらった。
535:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/18 18:14:58
欠陥住宅建てたら許さんぞ
536:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/19 11:58:17
欠陥はお前だろ
施主に欠陥があるから欠陥住宅になるんだよ
まともな施主ならしないことをするからな
覚えがあるだろ?
それが原因なんだよ
わからなかったのか?
537:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/19 21:11:20
バカな業者がオナっとるw
538:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/22 12:30:36
>>508読売新聞の発言小町に投稿されていた方ですよね
本人ですか?間違いなくあなたの息子さんは犯罪者です
早く逮捕されてください
539:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/22 12:58:45
>>537
あら?凍死したんじゃなかったのか?
540:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/22 16:16:36 ADn2kLVw
滋賀県のマルイチ、社員教育ちゃんとやらんかい!。
12月22日の昼頃彦根市のマクドで作業着を着た社員が喧嘩売ってきたぞ!。
入口塞いで立ってやがって、ドア開かねーから、無理矢理開けたら『何押してんだ…』って文句言ってきやがったから、『外出て殴り合うか?』って言ったら、『あほー』って言って逃げてったわ(笑)。
ヒゲのツンツン頭の黒い車。ナンバー晒してやろうか悩み中(笑)
いろいろなとこに書きこんでるから見てね(笑)
541:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/22 18:26:13
>>540
まあ、どっちもDQNとしか…
542:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/22 18:38:30
だな。無理に内側に押さなくても、外(手前)に
引けばドアは開くわけだし。「外で殴り合うか」とか
どうみてもドキュソです、本当にありがとうございました。
543:(仮称)名無し邸新築工事
10/12/25 12:42:50
クレーマーは頭の良くない人が多いような気がする
昨日も電話があったようで、○○さんは丁寧だったとほざく
でも○○は仕事できなくてウザがられている人で、そいつと話が合うのかと納得
結局できない事をできると言ったらしく
自分がやっぱり出来かねるとお断りしてお詫びしたらクレーマーがドカーン!
○○!できもしない事をできるとか簡単に言うな!
まぁクレーマーだから自分の要求(無茶な事)が通らなきゃ怒るんだろうけどさ…
544:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/01 18:47:56 TJGFKxEF
基本的にクレーマーは、何かをしてもらって当たり前という考えでいるので、サービスをすると余計につけあがるだけだと思います。
一部の悪質なクレーマーの満足よりは、大半の常識的な消費者へのサービスを充実させた方がよいかと。
誰かが書いていましたが、悪質なクレーマー用のブラックリストを作った方がいいと、思います。
契約の健全化を図る法律とか、そんな名前で。
さすがに日常品などを売らないということは出来ませんが、悪質なクレーマー認定された人が、建築依頼をしてきても、受け付けない。
ローンも組めないし、キャッシュカードももてない。
アパートを借りることも出来ない。
大きな契約になると、信用が大事になってきますから、クレーマーに信頼性がないとしても、間違いではないと思うのですが。
545:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/01 19:47:19
>>544
お前のところをブラック企業に登録してやるから名乗れカス
546:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/01 20:02:01 TJGFKxEF
>>545
うざい釣りは、基地外クレーマーと同類
547:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/01 20:55:30
>>546
バカな業者がオナっとるw
548:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/02 07:53:07
還暦過ぎたジジイが元日に2chかw
549:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/02 11:13:13
>>548
黙れ!
550:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/04 14:15:02
社会的信用、ってのは、そういうものです>>544
根拠のない「クレーム」によって、金員をせしめようと
する人は、社会的信用を失うべきなのです
そして、それはすでにシステム化されています
あなた(誰のことか分かる?)が、知らないだけで
財閥系HMの多くはこの情報を共有しています
だから、怪我をすることが、減ってきた
これは大きな成果です
ユニバーサルホームで揉めた人は
世界をデザインする家の顧客には、なり得ません
なれません
551:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/08 11:25:40
>>550
ハリ倒すぞ
552:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/09 17:39:53
さすが2ch乞食しか沸いてこんわ!
553:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/10 19:47:33
>>552
自己紹介乙
554:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/15 14:04:02
これってクレーマー?
URLリンク(ameblo.jp)
555:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/16 07:11:12
晒しイラネ
556:(仮称)名無し邸新築工事
11/01/31 09:30:28 TNVOeX+M
平気で50万とか要求してくる
557:(仮称)名無し邸新築工事
11/02/23 22:42:53.34
???
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????? ??????
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?▲???????▼
? ????? ??
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558:(仮称)名無し邸新築工事
11/02/25 17:47:51.10 atcxw+pm
最近クレーマーなれした業者・店員多いね
撃退されててマジ笑える
559:(仮称)名無し邸新築工事
11/02/28 20:58:11.85 7BcarGai
age
560:(仮称)名無し邸新築工事
11/02/28 22:09:17.99
>>558
黙れカス
561:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/01 00:27:19.96
>>560
鏡を見ろ
お前だカス
562:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/04 20:22:26.96 AkvS0xZu
マジでクレーマーはこの世から居なくなれ!!
貴様らの対応でどんだけ時間を無駄にしてると思ってるんだ!!
メンヘラ相手ですげー疲れた。
563:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/05 03:17:46.87
ようクズ
564:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/05 14:14:04.63 Gl0YkT2C
以前、勤めてるチェーンスーパーで三玉で
百均のうどんを購入してくれたお客さんから
「美味しくない。品質が低い!」
とクレームが有り。
美味しくないのは自覚していたので(ゴメン・・)
その点については謝罪したが、
その人が引退した元麺メーカー(地場の
小さいとこ)の職員で。
「麺を知り尽した俺の目の届くところで
こんなショボいもん売っていいと思ってんのかッ!
俺の過去の人間関係を総動員すればお前の
とこの社長まで話を持っていくくらいの
ことは簡単なんたぜ気を付けて喋りな
ククク」
みたいなことになりいろんな意味で驚いた。
一時間半説教されて携帯の電池切れた。
途中から本読みながら相槌だけ打ってた(これもゴメン)。
愉快犯じゃなく人生のプライド掛けてくる
人はマジだから正直手に余る・・。
565:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/06 16:00:37.75 aMtEj0Bd
近いうちクレーマーがボコボコにされる時代が来るさ
時代は流転する・・・
566:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/06 17:18:03.86 Bu6biFjr
クレームって暇な人がすることでしょ。でも電話って顔見えないからいいよな。感情的になってる客に対しこっちでは笑いこらえててもバレないもんな。
567:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/06 18:16:53.13
>>565
>>566
バカな業者がオナっとるw
568:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/07 08:21:29.64
自己紹介乙
569:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/10 01:56:17.47 WfO49+p7
〉566
こちらが凄く適当に相槌打ってても全く気にせず喋りまくる
人も多いね。
相手が問題の解決より感情の発散を優先している間に、
こちらは謝罪の気持よりも段々落としどころを考え始めてしまう。・・・俺だけかな。
570:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/16 14:09:04.13
地震関連のクレームまだあ?
571:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/19 09:55:55.75 O25UuO4m
クレームはクレーム担当部署に言えよ
クレーム担当部署が繋がらないからってこっちにクレーム言われても知らんがな
そういう行為が他のお客さんの迷惑になるってわからんのかね
善人ぶって他のお客さんも迷惑してるとか言ってたオマエの事だよ
572:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/19 10:08:42.08 bf9TW52J
基礎を作るときコンクリート流し込んだら、雨が降ってきてクレーム
鉄筋からやりなおさせたw
ドアに1mmのキズ 交換させた
573:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/22 16:42:32.78
ぶう
574:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/22 17:46:45.72
そんなに構ってほしいのか
構ってほしいからクレームつけるのか
そうでもしないと
世間と関われない人なんだな
無理矢理世間と関わっても
嫌われる以外の結果は残らないのに
そうまでして…
575:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/27 13:23:28.17 pgEyqT9H
地震前:
「引渡し前とはいえ金を出してるのはこっち(建主)。だから勝手に入ろうが
材料を動かそうが文句を言われる筋合いはない」
地震後:
「引渡し前だから責任は会社にある。壊れたり傷付いたりしたものは全部交換しろ」
576:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/27 13:32:30.32
>>575
施主の言い分が当然
当たり前のことだろ
577:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/27 16:02:19.26
>576
プw
578:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/27 17:20:17.50
>>576
契約書も読ま(め)ないんだなあ
識字率ほぼ100%の日本で
どうしてこんな人がいるのだろう?
579:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/27 23:03:37.70
>>578
契約書通りでやったら今度の被災者にも死亡保険金は下りないが
契約書通りにはやらないよな
結局は社会通念上の常識が通るのよ
>>575はその社会通念に従わざるを得なかったわけ
業者有利の契約約款は無効
580:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 09:53:48.44
もともと社会通念上の常識なんか無いくせにw
581:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 10:31:01.69
>>580
黙れ!
582:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 10:45:53.17
自分の主張に分があるなら、「黙れ」などと恫喝するわけがない
自分に分がないからこそ「黙れ」と遮る必要があるのでは?
一方的な主張を繰り返すクレーマーは、自分に分がないと悟ると
大声をあげたりする
このスレでも同じことをしているが、それで事態が好転すると
思っているのだろうか?
583:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 11:23:59.11
恫喝じゃない一喝しただけだ
内心自分が悪いと思っている業者はそれで黙るよ
584:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 15:12:03.04
常識があったら建築中に勝手に入ったりしねえわなあ。
585:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 15:19:03.29
>>584
手抜きしてないか釘ピッチや寸法仕様その他チェックするんだよ
仕上げ材張ったら構造が見えないだろ?
586:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 15:30:33.21
チェックした挙句があの家かwwwwwwwwww
ギャグで家建てたのかジジイはwwwwwwww
587:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 15:40:44.05
黙れ!
588:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 16:13:22.59
まあ冥土の土産に丁度いいじゃんw
最後の最後で大失敗しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwって
三途の川もすぐそこだしwwwwwwwwwwwwwwww
六文銭忘れんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
589:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 17:00:28.71
ワロタ
言ってることと、やった結果が、全然噛み合ってないんだよな
たから、書けば書くほど矛盾が出て、収拾が付かなくなって、怒鳴り散らす
590:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 17:15:19.52
本出せばいいのに、売れるぜ
「 こ う す れ ば 必 ず 失 敗 す る 家 作 り 」
著者 シ ロ ア リ
591:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 17:16:41.35
糞業者は津波にさらわれないのかよ
悪者ほど生き残る
頭おかしいから被曝してるとは思うが
592:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 17:23:12.12
>>585
釘の間隔は100mmと聞いていたのに95mmになってる!直せ!とか騒ぐんだろ?
593:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 17:27:47.75
>>592
安全側だったらOKだよ
建築知識の無い営業か?
594:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 23:35:44.73
まあ、糞みたいな人間には
糞みたいな家がお似合いだ罠
糞みたいな家で死ねばいいんだよ、糞みたいな人間は
死ぬまで吠えてろ
因果応報だよ
595:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 23:48:13.74
>>594
放射能と関係ない地域に住んでるワシは勝組
お前は水も満足に飲めないんだろ
これぞ因果応報
596:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/28 23:55:37.08
そうやって被災者を貶めて自分が勝ち誇ったような気分になって満足する
お前は一生、そうやって他人を貶めることで
自分が偉くなったような気分になって
満足して生きて死ぬ
お前のような最低で下劣な人間は
糞みたいな家で一生を終えるのが
お似合いだ
被災者の方々を貶めたことを
恥だと思わない時点で
お前は恥知らずだ
お前は、自分が恥知らずであることを
認識せずに
大勢の方々から恥知らずと誹られて
死ぬんだ
お前はそういう下劣で低俗で救いようのない生き物だ
「黙れ!」か?
お前が黙れよ
口を開くと腐臭がするぞ
お前は臭いんだよ
臭いよ
恥を知らないことが臭いんだよ
臭いんだよ
臭いよ
臭いよ
自分では
分からないのか?
臭いんだよ
597:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 00:18:07.80
よっぽどせっぱ詰まってんだな
欠陥住宅たてた悪徳業者の肩を持つ糞業者のくせに何言うか
全ては因果応報、天罰だよ
お前より長生きするよ
598:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 06:57:52.35
>>597
>悪徳業者の肩を持つ糞業者のくせに
おいおい おっさん お前ホンマに読解力ゼロだな、
誰一人トンチンカン工務店の肩持ってる奴はいねーぞ
こと仕事に関しては皆の意見は最低以下の仕事だって
意見で一致してるだろう。
599:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 08:58:55.00
つまりシロアリの家は最低の家だということで
意見が一致してるわけだなwwwwwwwwwww
600:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 13:07:31.87
>>598
見落としている重大な瑕疵を最後まで教えてくれなかっただろ?
業者の肩を持ったわけだ
601:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 13:42:04.82
まだ言ってるのか
602:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 14:52:56.90
∧∧ ∩
(`・ω・´)/
ハ_ハ ⊂ ノ ハ_ハ
('(・ω・´∩ (つ ノ ∩`・ω・)')
ハ_ハ ヽ 〈 (ノ 〉 / ハ_ハ
('(・ω・´∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩`・ω・)')
O,_ 〈 〉 ,_O
`ヽ_) (_/ ´
ハ_ハ も く ち ゃ ん ハ_ハ
⊂(・ω・´⊂⌒`⊃ ⊂´⌒⊃`・ω・) ⊃
603:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 16:56:29.87
>>600
えーと
誰かそのものずばり書いてたよ、確か
ログが無くなっちゃったけど
604:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 18:18:09.07
>>603
一切教えてもらってない
断言できる
何度も教えてと頼んだのにお前には教えないと言われた
605:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 19:07:35.65
141 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2010/03/05(金) 18:31:40 ID:???
>> 140
所詮糞業者だな
業者の肩しか持たんのだろ?
瑕疵があるなら教えろよ
ふーんこれが人に物を頼む言葉ねえ
素養が知れるわw まっ自業自得だな
606:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/29 20:47:07.35
>>596
"TSUNAMI" 失敗は伝わらない
歴史は三陸海岸石碑「ここより下に家を建てるな」→無視して家立てた連中が今回の被害者
URLリンク(www.youtube.com)
607:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/30 00:53:14.53
はい
608:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/30 14:43:33.09
建築業者は今ヒマだろ?
工期十分取れるだろうからちゃんとした施工監理しろよ
欠陥住宅は建てたら許さんからな
609:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/30 18:07:27.58
監理費払ってから言えや 糞ジジイ
610:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/30 20:06:54.30
建築主から見るとどちらも、「家を建てている業者さん」となりますが、大工さんから見るとハウスメーカーは仕事をくれるお客さん。その為、現場監督に対して大工さんはなかなか強く言えない現状があります。
影ながら応援してます このような時、この大工さんはこっそりと色々な問題点や改良した方がいい所を教えてくれました。施工のチェックだけでなく、それらを現場監督にやんわりと伝えるのも、私の役目。
補強のため、大工さんが自費で金物を買ってきて取り付けている個所がある事も私は知っています。
この大工さんはよく、
「俺にとっては毎日の仕事だから、家作りは慣れてるけど、家を建てる人にとっては1生に何度もある事じゃないからな。だから、気持ち込めて作らねぇとな」
と言っていました。
この大工さんは、来週から次の現場が入っているそうで、次回この現場に品質チェックに来たとしても、多分いないでしょう。
「短い間でしたけど、色々ご無理も言ってすいませんでした。どうもありがとうございました」
と言って現場を去ろうとした時、大工さんが突然、
「大下さん、またいつか、電話するよ!」
何のことだろう?と思っていると、すかさず
「今度お客さんに第三者について聞かれた時には、さくらさんを紹介するからよ。その時はまた俺の施工のチェックに来てくれよ!」
と、壁を向いて内装を仕上げながら声を張り上げました。
「ありがとうございます!でも、チェックの厳しさは変わりませんよ」
と答えると、
「分かってるよ!ま、お互い頑張ろうや!」と笑っていました。
現場からの帰り道、これまでの事を思い出しながら、1人ニヤニヤと笑っていました。周りから見たら、かなり怪しかったでしょう。
長いようで短かった工事の期間。建物が徐々に出来てくるのは嬉しいものですが、今日は少し寂しい気持ちになりました。
611:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/30 20:21:12.35
品質チェックの基礎コンクリート打設立会いへ。
中に入ると、う~ん、鉄筋が型枠から近すぎている箇所がいくつかあります。
これではコンクリートのかぶり厚(鉄筋を覆うコンクリートの厚み)が足りません。
耐久性に関わる部分なので、それらの箇所を修繕するようにお願いしました。
他の箇所をいろいろ調べていると、型枠の一番下に、構造上必要のない鉄筋が落っこちています。
この物件の基礎は高さが高いので、取り出すのはやや面倒。
しかし、その鉄筋によってかぶり厚が確保されていない場所が出来ているため、取り出すか、
あるいは完全にくくりつけてもらう必要があります。
早速若い(といっても、私より年上)職人さんにお願いすると・・・。
私 : 必要ないので、下の鉄筋を取ってください。
~ 職人さん:上から鉄筋を取ろうと挑戦 ~
職人 : 無理だ。
セパレーター(型枠を留めておく金具)が邪魔して取れない
私 : でも、この鉄筋、かぶり厚が足りなくなるから、取らないとまずいんです。
職人 : だから、セパがあるから無理だって!
私 : だったら、型枠外して、鉄筋を取り出してください。
職人 : この型枠を外すの!?大変だよ!
私 : でも、仕方ないですよね。
型枠組む前に気が付いていれば良かったのですけど。
職人 : ・・・。
(周りの職人さんに聞こえるように)おーい!この人が型枠外せってさ!
すると、周りから他の職人さんがゾロゾロ。もともとは、型枠を組むときにしっかり見ていれば起きていない簡単な問題。
私に言い寄っても何の解決にもなりません。
春頃、久しぶりに会った人たちに、「前より顔つきが怖くなった」と言われましたが、
日頃現場でいろいろなトラブルに遭遇しているからなのかな?と思った一件でした。
612:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/30 21:46:38.30
どこからのコピペだ?
613:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/31 12:21:26.13
>>612
黙って任せてたらこれだけの手抜き工事をする糞業者のくせに
建築中はお施主様に入るなだあ?寝言も休み休み言え>>584
ミスを見つけたら第三者監理の費用もお前らに払わせるからな
614:(仮称)名無し邸新築工事
11/03/31 12:52:48.22
何が第三者監理やw
泥棒の番を泥棒に頼んで
出来損ない作ったジジイが言うなwwwwwwwwwww
615:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 08:18:05.29
>>604
603だけど
いや書いてたよ、あんたが気づいてないだけ
みんなあんたのあまりの身勝手さに嫌悪感ありありで
教えようとしないだけだよ、俺もだけど
身から出た錆だね、自分の発言を悔いな
616:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 11:48:56.23
>>615
書いてなかったよ
あの中でそれを指摘していた人は一人だけで
その他の連中も知らないはずだ
同業者の肩を持っているに過ぎないのに人のせいにするなよ
617:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 14:25:50.18
>>616
肩なんか持たねえよ、あんな詐欺顔した親父の
ただそれ以上にお前が心底嫌いなんだよw
ざまあみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
618:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 14:38:34.69
>>617
被曝しろカス
619:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 14:41:47.17
何時来るか
我が家の終わり
明日かも
ヽ(`Д´)ノ もくちゃん
620:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 14:44:03.23
我が命
我が家の命
同時没
(^ω^)v もくちゃん
621:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 14:58:52.16
地震でパニクってる施主はなかなか滑稽だったよ。
622:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 15:40:57.86
>>621
お前だけは許せん
社名を名乗れ
623:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 15:48:07.37
>>621
パニクるって、どんなふうに?
624:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/01 16:34:13.57
爺の家発見!!
625:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/05 15:06:53.08
黙れカス
626:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/05 15:09:11.53
お前らは請負契約ではない
請勝契約だろ
お施主様をナメんなよ
悪徳業者にクレーマーと思われるくらいが丁度いい
手抜きしたら何度でもやり直しさせるから覚悟しとけよ
627:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/06 07:51:04.89
このオッサン死ぬ間際まで
「失敗した・・・なんであの時あんな糞業者選んだんだ」
とあと数十年も後悔するんだろうなあ・・・いや数年かw
金額もそうだが家に対して愛着の欠片もないし
まあ哀れで可哀想ではあるわな・・・
628:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/06 09:28:18.43
被曝者よりも長生きするよw
629:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/10 11:00:13.99
>>627
まったくだな。
うちでも何でも疑ってかかかる客がいるんだが、生きてて面白くないだろうなあ
と哀れになってくるよ。
政府が言うこと、親が言うこと、子供が聞いてきたこと、
みんな信じられないんだろうか。
630:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/10 19:36:23.48
>>629
嘘吐き業者は退場しろ!
631:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/10 19:50:14.07
696 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2011/04/10(日) 19:35:08.97 ID:???
>>695
糞詰まりはダマっとれ(怒)
彼方此方忙しいな爺さんよおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
632:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/15 11:32:33.23
>>630
業者にだまされたんだろw
おまえは一生騙され続ける人間なんだよ。
633:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/15 11:43:10.81
>>632
必ず復讐するよ
634:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/15 21:13:14.55
>>633
いままで出来なかったことが
これから出来ると思ってるのか
これからも出来ないよ
だからここで復讐みたいなことを
続けているんだろ?
それは復讐じゃない
ただの恥さらしだ
これからもここで自ら晒し者になるか?
635:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/15 23:41:46.54
黙れクズ
636:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/16 18:43:35.43
クズはお前だよ
お前以外の全員がそう思ってる
全員だ
事実を認めたくないのは判るが
認めないから、今、こうなっているわけで
いくら頑張っても、絶対に無理だよ
637:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 00:40:28.48
>>636
お前らが欠陥住宅建てるからこうなる
URLリンク(www.death-note.biz)
638:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 07:00:13.34
ほら、な?
会話ができないだろ?
639:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 10:53:06.42
>>633
どうせ匿名掲示板で悪口書くとか無言電話するとか、その程度なんだろ?
640:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 11:17:46.91
>>639
怨みや怨念で天変地異が起きるよ
641:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 11:20:02.98
おい業者!
家建てる時はきちんとアンカーボルトを締めておけ!床張る前にも増し締めじゃ!
でないと津波で流される
そういった丁寧な仕事が流される家と流されない家の分かれ目となる
642:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 12:35:25.17
このクレーマー代表、頭悪すぎて話しにならん
643:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 12:42:05.01
>>640
不謹慎過ぎるぞ
いくら匿名掲示板でも、言って良いことと、いけないことがあるだろ
お前には人の心ってものが無いのか?
644:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 12:49:31.76
>>641
アンカーボルトが効いても、津波には耐えられんだろうし
アンカーのナットが抜けるならともかく、増し締めの有無は
殆んど無関係だと思うよ
645:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 12:51:33.52
>>644
アンカーボルトだけでなく金物も大事だ
きちんとZマーク金物を使うこと
ビスも規定のものを使うこと
そこを手抜きする業者がいかに多いことか
646:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 15:19:52.16
手抜きしないことは反論の余地無く大事だが
津波にゃ無力だな。
変に関連付けようとするからクレーマーって言われるんだよ。
647:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 20:21:29.25
それがお施主様に対する口の聞き方か?
648:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 20:26:59.41
寝たきりの年寄りの非難代として30万請求した人手ーあげてw
649:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/17 20:28:58.07
>>647
自分に「様」を付けることに
違和感すら感じないのなら
もうだめぽ
650:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/21 19:55:51.28
爺、どこに行った?
651:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/21 20:24:30.99
フルボッコワロタ
652:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/22 10:20:28.89
もくちゃんはこっちのスレでまた性懲りもなくフルボッコになってるよw
地震に伴う材料供給不足
スレリンク(build板)l50
653:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/22 20:21:10.80
>>650
マスでもかいてろや
654:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 10:48:12.61
資材不足だからといって欠陥工事したら許さんぞ
226 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 09:48:46.54 ID:???
この間新築現場みたら、外壁の下地に石膏ボードが貼ってあってワラタ
227 自分:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 09:57:03.07 ID:???
>>226
場所おしえて
監督官庁と施主に通報するから
228 返信:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 10:12:51.56 ID:???
>>227
東京都北区西ヶ原。地下鉄の駅から2分くらいのところです。
東側の面の3分の2程度が石膏ボードで貼ってあったよ。
道路に面してバレバレなんですけど。
一応写真とってあります。
引渡し後に施主に通りすがりの人として連絡してあげる予定。
229 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 10:17:46.76 ID:???
今はもうシートで隠れてるからわからないね。w
完成後に必ず通報してあげるから。ミニ子ちゃん。
655:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 11:02:31.12
どこで拾ってきたのか知らないけど、防火をクリアするのにアルミ系サイディングの下地に
石膏ボードとかケイカル板を張った事ある、ダンサイディングは防火クリアしてる商品はある
けど、今回の震災で、ウレタン不足とかで商品が入荷しないので
俺も今の現場は、お客様と協議した結果、モエンのサイディングに変更したよ
>>654の現場事情はわからないが、ボード=手抜きとは言い切れないのでは。
656:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 11:11:37.16
>>655
外壁の下地に石膏ボードはないだろ
ケイカル板じゃないぞ石膏ボードだぞ
石膏ボードでは構造用合板にはならんよ
657:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 11:21:16.71
自分で受けた仕事ではなく、応援で入った現場だから
法律とか曖昧だが、
木造軸組工法でOSBを張って石膏ボードを張り通気層を取って
アルミ外壁を張っていた(その会社の人の話では防火をクリアするため石膏ボードを張る)
と言ってた。
658:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 11:26:00.09
>>657
違法建築
659:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 11:45:47.67
へー違法なんだ
どのあたりが違法なのか教えてもらえないか・
660:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 11:52:19.27
>>656
構造用じゃなくて防火用って書いてあるからいいんでないの?
っつかケイカル板だって構造用にならないし。
>>657のやり方でも悪くないと思うが・・・どこが違法なのかおれも知りたい。
661:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:01:05.33
>>659
当初から石膏ボードで確認申請出してたか?
内容が変わったとしたら変更届だしたか?
検査済証もらったか?
662:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:01:50.54
>>660
構造用のケイカル板もあるよ
663:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:17:25.78
>>661
応援で入った現場で、手続きは詳しく知らないと前置きしてるだろ、
設計変更はしていないと思うよ、アルミサイディングを施主の指定で張ったみたいだからね
因みに、トステムのダンサイディングはガルバの18ミリが認定受けているが
その18ミリも認定受けていなかったころの話しだし、アルミは今も認定外だろ
で、結局のところ、外で石膏ボードの施工は違法とどこに記載されてるのだ
664:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:19:47.63
>>663
>>654を見ろよ
品不足で本来のものが入ってこないから石膏ボードで代用したという文面
このことから本来は構造用合板を張るつもりであることが推測できる
この場合は違法だろ?
665:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:22:41.49
アルミサイディングってガルバのことを言いたいのか?
666:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:37:11.79
>>664
構造合板を使わなければ家は違法建築?
筋交いと金物で最初から申請していたとしたら?とか考えられないかな
そもそも、そこの現場で構造合板が震災で入りませんからボードを張ります
とか立て看板でも立ってたの?
その現場のところより
>>657が違法建築だという論証はまだw
アルミとガルバは別物、その程度の知識もなく、違法だとか言ってるのか
そもそもお前、ケイカル板の素材もわかっていないだろw
667:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:40:00.33
>>654のスレでやれよ
しかし、同じ通報するなら、なぜ完成後なんだ?
今すぐ言ってやれば、施主の損害も被害も
減らせるってのにな
悪意に満ちてるよ
668:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:43:21.90
>>666
耐震性能って細かく決められているんだよ
耐震等級1,2,3とグレードがある
どのレベルで確認申請し施主と契約したかにもよる
資材不足を口実に耐震性能を落とされたら契約違反だろ?
確認申請と違う内容でも同じ
変更する場合は所定の手続きがいる
筋交い、金物だけで契約上、法律上の耐震性能を取れているなら問題無いが
構造用合板を使う予定だったら構造用合板の耐震性も計算上に入れている筈
だとしたらその構造用合板を無くしたら耐震性が足りなくなってしまう
669:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:44:38.77
>>666
お前のいうアルミサイディングの製品サイトをうpしろ
どういうのか見てやるから
670:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:46:03.52
>>667
施主を焚き付けて憎悪を倍増させて裁判させるのはメシウマだろ?
671:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:53:50.28
>>670
有り得んわ
お前は施主からも恨まれるんだぞ?何故今まで黙ってた、と
それでもメシウマか?
672:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:54:19.08
>筋交い、金物だけで契約上、法律上の耐震性能を取れているなら問題無い
654の現場の契約と申請がそれだったら無問題ってことだろ
石膏ボード張ろうが、建て主と建築屋に言わせれば、電車から撮影してるお前らがおおきなお世話
ってことにならないか?
669
IGでもトステムでも好きなとこで、思う存分見てこいよ
閲覧するだけならタダだからw
673:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 12:58:07.47
>>671
蜜の味だろ?こっちは痛くも痒くもないし。
>>672
無問題かどうかは通報したら白黒分かるんじゃない?
大体、直感で分かるよw
674:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 13:00:51.64
ご相談のアルミサイディングですがお止めになったほうがよろしいです。
日本全国で同じような商法でセールスしている会社が目立ちます。
私の相談室へも既に5件ほど同じ問い合わせが入っています。
もう少し私の相談室の質問を読み返していただけると
同じようなご相談は見つかったように思います。
それはそうとして「この話はお止めなさい」。
基本的にはアルミサイディングが30年耐久しても
本体はそこまで持ちません。
公共性のある剛構造建物で
振動や揺れによるひび割れなどが起こりにくい建物を除けば
ほとんどの木造や鉄骨造の建物の場合は
こうしたアルミサイディングのような被覆性のある外壁は
避けた方が賢明です。
675:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 13:01:33.55
URLリンク(www.vankraft.co.jp)
676:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 13:18:14.16
>>673
通報すればいいだろw
違法行為をおこなっていたら、その業者が改善命令なり、違法建築で捕まる
違法行為が確認されなければ、通報したお前が、名誉を傷つけたことになり送検
どちらにしても俺には関係ない事だ
さあ、早いとこ通報スレよ、きちんと結果も書き込むんだぞw
>>674
それは、訪問販売の悪徳業者が、既存の外壁の上からサイディングを張り
高額な工事代金を請求するから止めろと言ってるだけじゃないか?
新築時にお客様が指定してきた材料を、使う為の下地処理の問題と一緒にはならないだろw
677:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 13:19:57.34
お前らがアルミ屋だということは分かったw
678:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 13:25:13.58
相変わらず、わけがわからん還暦だな
679:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 13:59:12.84 ju+h4VaH
w構造用のケイカル板もあるよw
どこに?
木造軸組工法でOSBを張って石膏ボードを張り通気層を取って
アルミ外壁を張っていた(その会社の人の話では防火をクリアするため石膏ボードを張る)
と言ってた。
w違法建築w
どこが?
wアルミサイディングってガルバのことを言いたいのか?w
なぜ?
680:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 14:14:41.76
>>673からは、基地外クレーマーの臭いがする
少なくとも、こっち(建設業界)の人間ではないな
681:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 18:59:34.41
>>680
よう糞ころがし
682:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 20:09:15.10
>>681
自己紹介乙
まったく生産性のない、君の人生は
フンコロガシにも劣るんだけどね
683:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 20:21:58.05
国土交通省の告示で石膏ボードも基準耐力値設定されてるし
耐力壁の表にも入ってるけどな
684:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 22:00:46.02
>>683
準耐力壁は内壁のことを言うんだよドカチン
685:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 22:12:50.07
どうでもいいからさ
早いとこ、外壁下地に石膏ボードを使用すると違法建築とどこに記載されて
いるのか答えてくれよw
686:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 22:20:36.75
>>685
>>664
>>668
687:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 22:28:20.62
いや、憶測でなくてさ
688:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/23 23:52:23.11
>>668
>筋交い、金物だけで契約上、法律上の耐震性能を取れているなら問題無いが
じゃ問題ないかもしれないじゃんw
ボードの下にOSB貼ってあると書いてあるし、OSBだってツーバイなら
立派な構造板になるよな。
689:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 00:05:37.26
>>688
素人だねw
690:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 00:13:34.30
プロだね
糞管のw
691:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 00:55:21.82
竣工後に得意気にダメの写真持って来る奴ってなんなの?
写真撮る暇あったらその場で直接言えばいいのに。
心が物凄く貧乏な人なんだと思って可哀相な気持ちで対応する事によって
何とか自制心を保ってるんだが、いい加減にしてほしいわ。
こんな奴こそ日本にとって百害あって一理無しなんだから
さっさと死んで欲しいんだが、神様に嫌われてか長生きするよな。
692:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 01:17:54.07
>>691
お前は癌になるよ
693:金持ちケンカせず
11/04/24 01:47:10.36
>>692
なんで?善の人側だから?
694:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 02:12:10.88
>>693
うんや
俺を怒らせたから
溺死した被災者の怨念をお前に送った
695:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 11:28:30.03
>>694
本当にお前は生きている価値のない人間だな
696:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 12:02:11.58
URLリンク(blog.livedoor.jp)
この娘の親じゃね
697:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 14:12:09.05
これクレーマー?
双葉町が叩かれる理由まとめ
・ボランティアに暴言
・外食に行くから、と弁当大量廃棄
・この件で近所の店の店主と喧嘩
・近所のパチンコ屋満員
・タクシーを使って隣の久喜市まで飲みに行く
・支給された弁当がまずいと捨てて、近くの荒川(鰻の蒲焼きが有名)、おおぎや(ラーメン)、ガスト(ファミレス)に集団で通っている
・地元のPTAが苦労して集めたランドセルやジャージを拒否し新品を要求
・就活するからと新品のスーツを要求
698:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 18:14:38.78
胡蝶蘭が舞ってるねぇ
699:温厚な俺
11/04/24 18:59:44.30 +//wGvUq
人生で初めてクレームしようと思った。
ネットで洋服かって今日の昼届く予定だったのに。
確認してみたらまだ発送もしてないようだ。
楽しみにしてた故に腹立たしい。
注文受けて2日間も何をしてたんだ?しかも土、日は営業してません^^ときた。
せっかくの休みをコケにしやがって。。。
700:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/24 19:35:30.03
>>699
どんな服かうp汁
701:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/25 19:31:50.68
埼玉市民!
液状化で国に補償しろ!っていうのはクレーマーだろ?
702:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/25 19:46:56.92
建築中に水平悪くて、桁にパッキンながら新しい家に
我慢して住んでる爺さんもいるというのに。
703:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/25 19:48:59.27
>>702
黙れクズ
704:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/25 20:37:06.02
構造の話なのだから
そこは「ハリ倒すぞ」だろ
何、やらしても駄目な還暦だな
705:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/25 20:53:32.31
>>704
ガキの使いじゃねえぞ
706:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 01:38:01.24
>>704
誰がうまいこと言えとw
707:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 01:42:44.03
早くドカンと一発きて皆しにさらせ!
ちゅどーん
708:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 01:49:42.65
お前だけ氏ねw
本当に使えない奴だな
自暴自棄になって皆氏ねとか
本当に死ぬべきはお前だけだ
震災で亡くなった人々を冒涜して
それでも人間か
カスが
なんなら背中から刺してやろうか?
これ以上ふざけたマネをするなら
冗談じゃなくなるぞ?
匿名のネットだからって調子こいてんじゃねえぞ
誰にも見つからないように埋めてやろうか
709:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 01:50:41.00
住所割れてんの分かってんのか?
その気になれば1時間で玄関に付くぞ
今から行ってやろうか?
正座して待ってろ
710:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 01:51:38.35
>>708
ちゅどーんw
711:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 01:54:42.02
>>709
猟銃手入れして待ってるよw
712:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 08:18:06.45
銃刀法違反乙
713:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 08:35:24.64
みんな我慢してるのに、なに運転手にきれとんねん。
最後に「うるさいな、おっさん!」とヤジが入るw
URLリンク(www.youtube.com)
714:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 09:50:54.50
>>711
ふーん
で、何番?
猟友会は?
715:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 12:22:45.61
>>708-709
殺人予告か?マジでシャレにならんぞ。
今まで匿名掲示板での犯行予告で何人逮捕されてると思ってる?
匿名だとタカくくってるのは自分だろう。
716:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 12:33:02.53
>>715
ドカタだから仕方ない
717:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 12:34:50.78
てかこれまで欠陥住宅を量産してきているヤツらだから殺人しているのと同じこと
俺はこいつらを絶対に許さない
生のある限り、欠陥住宅従事者を糾弾する
718:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 16:39:58.86
博奕の面白さは、
十億、二十億負けてやっとわかる
家づくりにも同じことが言える
719:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 16:41:14.67
>>717
>生のある限り・・・風前の灯でんがなw
720:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 19:16:12.03
URLリンク(mainichi.jp)
東日本大震災:避難所で3000万円配る 宮城で男性グループ、封筒に3万円
封筒に三万円入れて直接配ったらしいですが配られた側からは「不公平だ」、市から
は「義援金としてくれ」と言われたらしいですよ。直接渡すにしてもいろいろ言われるン
ですね。それでも一番良い方法だと自分は思ったんですが。不公平なんて言っている
被災者は乞食ですね
721:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 19:21:47.35
いくら税金があっても足りないな
液状化するような土地を買ったのは自己責任だろ
まともな消費者はそういう土地避けるし
今後、もっと凄い直下型地震が来るわけだがその時には
復興資金は無いということになりかねん
液状化住宅にも支援金…千葉・浦安など念頭に
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
722:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/26 22:08:04.76
>>717
その前に、抗議するにしても、発狂プログを乱立させるとか
こいつらを絶対に許さないとかいっても
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
723:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/27 09:14:51.35
暴力団がアングラ化した今より、仁義的やくざが勢力を誇ってた時代の方が
この国はうまく機能していた。
モンクレ・モンペアが勢力を誇るこの日本は終わったも同然。
「日本中が一丸となって再建」なんて所詮無理だろう。
724:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/27 16:21:06.66
>>722
電気がもったいないからPCシャットダウンしてろや
725:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/27 21:54:27.88
なに?下水が逆勾配で風呂に逆流?
726:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/27 23:23:37.27
で、猟銃は何番?
猟友会には入ってる?
また嘘かw
727:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/28 07:35:58.13
>>726
∧_ ∧
( ・ω・` )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)コレガコタエダ
728:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/28 21:55:01.28
親父の代で40年、自分で26年続けてきた自営業だけど、
つくづくモンクレが増えて生きる気力も消耗しました。
本年度を持って廃業しようと思う。
でなきゃ精神が潰れるか、死んでしまうかも。
無職になって爺婆ともに餓死する方がましです。
729:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/29 13:03:00.37
>>728
おめでとう
730:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/29 17:06:03.46
サイレンがうるさい。
昼間の訓練がうるさい。
etc
あらゆるクレームに対処していたが結局、
消防署は移転となった。
無理難題を押し付けた住民は消防署のまわりに
後から引っ越してきたやつばかり。
今度は救急車の到着が遅いとか言い出すんだろうなぁ。
731:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 08:33:24.20
モンクレを家族ごと中東やアフリカみたいな内戦地域へ掘り込みたい。
732:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 08:46:24.88
つうか、クレイマーを相手にしなければよい
俺は、家を建てる(直す)相談があった時点で
客は選ばせてもらってる、資金が金融機関の融資ならある程度問題もないが
自己資金って、建て主の人間性で支払いの際、金はあっても払いたくない
又は、追加工事にかかった金まで、余裕がないって客が、
結構、クレイマーに変身したりする。
そんな客は最初から関わらないのが一番。
733:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 11:49:40.46
>>732
社名をあげよ
誰もお前んとこを相手にしないから
734:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 12:09:09.63
>>733
中堅以上のHMなら常識だが?
どこ?って聞く方がおかしい
735:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 12:31:36.31
大手だけどそれはお前がおかしい
736:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 12:35:22.53
>>735
どこ?
737:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 12:38:37.23
営業やってるなら常識以前の話だろ
金持ってなきゃ客じゃねえよ
738:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 12:40:12.94
>>737
>>732では自己資金を持ってる客に対しても恣意的にクレーマー認定し契約しないそうだ
739:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 12:46:02.65
>>738
それも当たり前
餌ぶら下げられて見境なく食い付くようじゃ
あっという間に騙されて会社はあぼ~ん
自分を「お客様」などと言うようじゃ、頭おかしいと
思われて敬遠されても仕方ないし、それが分からないなら
本当に頭おかしい人だ
740:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 12:53:33.98
>>739
なんのための契約書だ?
741:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 13:27:49.83
>>740
何を言ってる?
742:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 13:31:21.05
>>741
お得意の契約約款はどうしたって言ってんだよ
743:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 17:52:01.97
いえてる、これからは客を選ぶ時代。
732の言ってることすごくよくわかる。
俺は建築とは全く関係ない仕事だけど。
744:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 17:55:03.25
>>743
店も客を選ぶ時代ってか。
ガソリンスタンド勤務か?
福島ナンバーには給油拒否するんだろ?
745:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 17:59:06.20
>>744
おまえみたいなやつを拒否するって話。
746:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 18:09:20.11
732だけど
契約書を交わして
定められた工事をおこなっていれば、建築屋が勝つよ、当たり前
ただ、回収するにしても時間がかかるし
ありえない、難癖とかつける客もいるわけよ
例えば、増改築で仮設トイレを見積もりに入れてたら、自分のところのトイレ
を使ってくれといわれ、省くと、工事中、トイレ掃除が大変だったから値引きすれとか
工事中の音がどうのこうのと値引きに結び付けようとする客
こうなると裁判とかなっても無駄に長引くし、最初から相手にしないほうがよい
大体、客のいままでの年収と生活、家の様子を見ると、騙そうとする客には、共通点があるものさ
自己資金を持ってる人をだれかれかまわず、クレイマー認定てことではなく
中には、役所の退職金で家を直したいといわれ、退職金が出るころに完成
するように工程を組んで仕上げたところ、退職金など前借でほとんどなくて
残った退職金もサラ金の支払いに消えたって客にひっかかった時には
弁護士に30万払って回収に1年がかりだった
見栄で生きてる奴には常識など通用しないって事。
747:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 18:13:14.13
>>746
トイレくらい近くのコンビニか公園に行けばいいでしょ
現場に折りたたみ自転車とか置いてさ
748:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 18:24:43.95
746だけど
大工の俺としては、お客さんから直接契約する時点で、そのような話も耳に入るから
どうしても、仮設が置けない現場の時は、コンビニ、ホームセンター、公園
などのトイレを利用するけど、働いてる協力会社の人にまで、強制できないよ
749:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 18:37:53.26
>>748
大工のあなたが客と直接契約するの?
協力会社って例えば?短時間しかいないでしょ。助っ人なら。
そういう人たちには現場に来る前に用を済ませるよう言っておけばいいじゃん。
750:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 18:42:20.52
>>746
退職金の話はありえない。
一括で請けたのか?それはタダのバカだろ。
完成前に一括で払う客はいないし
完成後に一括で請ける業者もいない。
結局出来高払いに落ち着く。
751:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 19:50:38.19
このスレはやけに、質門されるな
>>749
>大工のあなたが客と直接契約するの?
工務店として、プランニングから見積もりをして、納得していただいたお客様とは契約してもらっている
現場が始まると、基礎工事と木工事は自分が施工する
>協力会社って例えば?
基礎にしても大工にしても抱えている職人、サッシ屋、左官屋、電気屋、設備屋
屋根屋、クロス屋、ペンキ屋、畳屋、建具屋、外壁屋、コーキング屋、アスファルト屋
などが現場で働いているけど、短時間とは限らないし、職人なら現場に着く前に
働ける体制なのは当たり前、ただね、休憩まで体調が悪くて我慢できない事もあるだろ
その場合、移動時間もお客様が手間代を出している事になるし、
我慢しながら、上の空で仕事などしてもらいたくない。
大手が考えたマニフェストに俺等があわせるつもりもないし、
昔ながらのやり方が嫌なら、現場監督の監視がある大手に頼めばよいと思ってる
ただし、事務所維持費、企業CMの金、営業マンの給料、現場管理者に余計な金を払い
作る大工は、下請けで技術は俺等以下
ブランド好きの日本人には、お似合いの有名所の建てた粗末な家が完成さw
752:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 20:02:04.99
>>750
>完成後に一括で請ける業者もいない。
それがいるんだわw
タダのバカといわれればそれまでだけど、違法でもないしな
協力会社には末締めの翌月末払いだから
問題なく支払いできるし、変な客に引っかかった時も
自分の預金で支払いできる金額だった
独立して十数年このスタイルだけど、貴方に何か迷惑かけたかな?
753:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 20:22:25.22
家が工期ひと月で建つの?
と思ったらリフォームの話か
すまんかった
754:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 20:22:34.23
>>751
大工が基礎工事やるなよ
基礎工事は基礎屋、鉄筋屋が専門職
755:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 20:37:09.18
>>754
大工修行を親方について習った人間なら
誰でも住宅の基礎くらいできると思うよ
鉄筋屋なんか呼ばなくても、ハッカー使えれば良いし、曲げも切断も機械が
やってくれる、枠もセパも覚えてしまえば簡単
生コンもポンプも手配するのは簡単
基礎屋に払う金が馬鹿らしいよ
2~3年前から外壁張りとコーキングは自分でやってる、基礎は
独立する前、使われていたときから、大工がやっていた
756:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 20:45:44.12
>>755
基礎工事なめてんのか?
鉄筋を我流で適当に組んでるだろ?
かぶりは取れてるか?
生コンの水セメント比とか知ってるか?
鉄筋はちゃんとJIS使ってんだろうな?
757:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 21:23:47.65
>>756
いいかげんキモい
俺の鉄筋の組み方が問題あるのなら、高耐久の検査した検査員に文句言えよ
生コンの比率も鉄筋の規格も販売するほうで、今は適合してないものは出さないよ
758:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 21:26:38.92
頼りない専門職が多い事は事実だが
専門職を軽視する発言は頂けないな。
誰もが認めるレベルの専門職人は
他職じゃ想像もつかないような経験と間口で仕事こなすからな。
簡単な仕事だけして出来るつもりになっちゃいけないよ。
759:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 21:52:56.66
>頼りない専門職が多い事は事実だが
そうなの、外注しないからしらないや
>専門職を軽視する発言は頂けないな。
俺の現場には要らないといったまでで、他で稼いで食っていけるんだろ?
なら、いいじゃん。
>誰もが認めるレベルの専門職人は
>他職じゃ想像もつかないような経験と間口で仕事こなすからな。
木造の基礎で、どのあたりの技術を求めてるの?
鉄筋の加工は全て機械、生コンの質はどこも一緒w
枠をはがして面が良いとかの自慢でもしたいのか?
元請から基礎代金もはねられて、俺等からしてみれば、余裕のない仕事で
俺等よりも丁寧な仕事ができる基礎屋など見た事ないわw
>簡単な仕事だけして出来るつもりになっちゃいけないよ。
簡単な仕事しかしていなかったら、いつまでも基礎工事が終わらなくて
上物が建たないよ
760:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 22:03:43.93
大工の仕事なんて誰でもできるよw
761:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 22:14:44.23
そら傾いた桁の上にパッキン
噛まして誤魔化せばいい
バラックなら誰でもできるが
762:(仮称)名無し邸新築工事
11/04/30 22:51:58.57
>>760
玉とか建ててるのも大工と呼ばれているなら
誰でもなれるだろうね
一級建築士のブログで銘木のカウンターを使いましたと
自慢気にUPした画像の鉋屑みて驚き
この程度の道具の仕込みしか出来ない第六にカウンターを任せなきゃ
ならないのかとw
まあ、誰でも出来るのだろうね、お客様が納得する商品を提供できるかは
別にしてw
763:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 00:06:26.69
>>757
JIS鉄筋以外のものを使うダメ業者もいっぱいいるよ
お前はちゃんとやってんだろうな?ミルシート提出しろよ。
生コンもJIS使えよ
スランプ18のヤワメとか言って発注すんなよ
764:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 00:09:56.72
>>759
>鉄筋の加工は全て機械、生コンの質はどこも一緒w
さすが三流業者w
大手の耐震等級3の基礎工事とか知らないんだろうな
鉄筋とかダブルだぞ
大工に組めるかw
基礎屋ですら鉄筋屋に頼むくらいなのに
監理者がいなければ手抜きし放題だな
>>755
>基礎屋に払う金が馬鹿らしいよ
何が基礎屋に払う金がバカらしいだ
お前の客が便所代値引きさせるのと同じメンタリティだこりゃ
765:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 00:11:48.85
これじゃ本業の大工もカスレベルな気がしてきたw
鉋もまともにかけれないだろうな
プレカットにあぐらかいて
766:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 08:56:43.49
>JIS鉄筋以外のものを使うダメ業者もいっぱいいるよ
知らないな、貴方の付き合っている業者にはいっぱいいても
俺には関係ないことだしw
>お前はちゃんとやってんだろうな?ミルシート提出しろよ。
施主には、工事内容を確認してもらい、工事を進めているし、法令違反もしていないから
多くのお客様に支持してもらってるんじゃないかなw
ここで貴方に証明する必要があるかな?
てか、貴方の名前も知らないけど、貴方が買ってもいない電化製品の製品について
お客様相談室に電話をかけて、文句を言っても相手にしてもらえないよねwそれと同じこと
単純に、建築屋と基礎屋で経費を取るよりも、建築屋が自社施工することにより
外注先の経費を省き、工事内容のグレードを上げることできる
JIS鉄筋と規格外を使う事により、住宅の基礎でどれ程の差額があるのか知らないが
無筋で作る訳じゃ無いのだから、差額なんて外注先の経費と比べれば微々たる物だろw
767:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 09:40:43.37
>大手の耐震等級3の基礎工事とか知らないんだろうな
知らない、お客様から同等の基礎を要求された事がないから
調べた事もない。
>鉄筋とかダブルだぞ、大工に組めるかw
擁壁で組む事はあるよ、慣れにより、早いか遅いか、の違いはあるけど
同じ人間、基礎屋に出来て、大工に出来ない事はない
てか、住宅基礎にW筋って、当然コンクリーの厚みも厚くなるわなw
それだけのコストをかけて、お客様が選択するかって事だろ
ところで、ドヤ顔で、他人を三流業者と見下す貴方は一流大手の耐震等級3の基礎工事
で家を建てた人か、その業者ですよね
違うなら、「俺のおじさんって凄いんだぞ」と自慢する消防レベルってことになりますがw
>監理者がいなければ手抜きし放題だな
保険の関係で検査は第三者がおこなっている、画像でも記録している
お客様には納得してもらっているよ。
まあ、監督付けたふりしても、その監督が、工事内用も理解してなくて
引き渡した客からクレーム電話の嵐、クレーム処理班のワゴン車がフル稼働、
クレームに対処しきれず、事業所撤退、客には「担当の営業と工務が退社したので、、、」
TVCMでバンバン宣伝している一流企業のお話w
こちらは、電話帳にも載っていない工務店、広告など一切おこなわず
すべて、仕事は、以前のお客様からの紹介、十数年このスタイル
ここでは三流業者w
財産を作るうえで、どちらを選択するか、それはお客様の判断だわな
因みに、今年の仕事も年内の予定はびっしり、正月はよい酒が飲めそうです。
768:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 09:57:41.73
>これじゃ本業の大工もカスレベルな気がしてきたw
>鉋もまともにかけれないだろうな
想像はご自由に、自分のお客様に提供して感謝されればそれでよいことなので
ここで受け継がれた技術を誇示してもしゃあないだろw
>プレカットにあぐらかいて
型枠まで自社でやる俺等が、ナゼに切り込みを外注する必要がある
その難癖の意味がわからんわw
因みに、自社プレカット工場を持つ○○ハウスは
今は、他社の加工をしている、自社物件よりも他社の加工で
忙しいというか、工場が維持できないとか
まあ、そんなとこだw
769:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 10:08:46.02
必死だなw
770:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 12:24:10.28
>>767
基礎屋の基礎工事は簡単だから大工でも出来るってか?
逆を考えてみろ。基礎屋は大工工事が出来るか?
>保険の関係で検査は第三者がおこなっている、
>画像でも記録しているお客様には納得してもらっているよ。
瑕疵担保保険の検査だろ?そんなもんザル検査だよ
あいつらボンクラだからダメなやつでも通すからね
やってるお前が一番知ってるだろ?
>型枠まで自社でやる俺等が、ナゼに切り込みを外注する必要がある
釘は自前だろ?ちゃんと構造用合板にN50釘使ってるか?
めりこませすぎたらやり直しさせるぞ。
771:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 12:46:08.36
>基礎屋の基礎工事は簡単だから大工でも出来るってか?
>逆を考えてみろ。基礎屋は大工工事が出来るか?
知らんよ基礎屋に聞けよアホクサ
てか、木造に限って言えば、みんな型枠して上屋建てていた時代があったろ
古い家を解体すると床のコンパねからコンクリートついた材料が出てくるのは
その名残だよ。
>瑕疵担保保険の検査だろ?そんなもんザル検査だよ
>あいつらボンクラだからダメなやつでも通すからね
>やってるお前が一番知ってるだろ?
ダメなやつでも通すという証拠は?
その発言はいくら掲示板といえどいただけないのではないか?
瑕疵担保保険の検査員が不正を働いていると貴方は言ってるのだぞ。
瑕疵担保保険に加入している施主、施工、保険会社に説明責任があるよな
これは必ず回答すれよ。
>釘は自前だろ?ちゃんと構造用合板にN50釘使ってるか?
>めりこませすぎたらやり直しさせるぞ。
なぜ?プレカットの話から、構造合板に使う釘の話になるのか理解できないが
そのあたりも瑕疵担保保険の検査員が確認してるので
瑕疵担保保険の検査員が不正を働いているという証明からしてもらおうかw
772:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 13:00:51.84
>>771
んなもん、第三者監理をやっている一級建築士の間では常識だよ
URLリンク(ameblo.jp)
773:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 13:05:58.23
それのどこに瑕疵担保保険の検査員が不正と書いてある
ハイやり直し。
なにやらせても駄目な奴だな。
774:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 13:09:48.09
性能評価や確認検査なども行っているところは、
瑕疵担保保険の検査もやってるだろうが
それにこんなもん氷山の一角にすぎん
775:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 13:16:16.28
瑕疵担保保険の検査と個人の性能検査では意味合いが違う
で、氷山の一角w
あくまで、瑕疵担保保険の検査員が不正したという論証は出せない
憶測による誹謗中傷だと認めるわけだ。
776:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 13:20:03.63
性能評価をやってるところが瑕疵担保保険の検査業務をやってることを知らんのか?
両者の業務は重なっている
(住宅性能表示の)性能評価の検査では手抜きをし、
瑕疵担保保険の検査では厳しくするってか?
バカも休み休み言えやオラ
性能評価の検査の方が回数も多く詳細に渡ってることを知らんのか?
耐震等級3の内容も知らんやつだから仕方ないか?
低レベルすぎて話しにならん
777:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 13:26:12.35
>>771
お前のこと言ってるよ
>無知な施工者と、建築士の無監理現場。
>欠陥住宅が造られて当たり前の状況。
>この施工者は、年間10件ほどの家を建てている。
>今まで誰にも指摘されなかったのが、不思議である。
>このことからも、確認申請の中間検査、
>瑕疵担保の検査はザルであることがわかる。
””””””””””””””””””””””””””””””””””””
NPO法人 日本住宅性能検査協会
URLリンク(www.nichijuken.org)
778:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 13:40:10.62
兼務してると限らないだろ
てか、「瑕疵担保保険の検査だろ?そんなもんザル検査だよ
あいつらボンクラだからダメなやつでも通すからね
やってるお前が一番知ってるだろ?」
この発言に対する論証になってないよw
>耐震等級3の内容も知らんやつだから仕方ないか?
>低レベルすぎて話しにならん
まずくなったら、逃げるのですねよくわかります。
779:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 13:47:18.51
バカな大工が基礎工事は簡単だから自分でも出来ると言い、
その論拠として、瑕疵担保検査でも瑕疵を指摘されないと言った。
それに対して、検査はザル検査だから検査に通ったから
瑕疵がないとは言えないという一般論を言った。
ザル検査であるという評価は、よく知られているし、
ググればたくさん見つかる。俺も現場見てるから知ってるよ。
780:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 14:11:48.78
住宅性能検査協会って、施主が業者に対して不安に思わなきゃ
成り立たない商売でしょ、そりゃ1のことでも10くらい大げさに騒いで
不安でたまらない客を煽る為に何でも書くわな
70万かけて検査しなければ不安で入居できない客は検査すればよい
その程度の協会だよ。
一方、瑕疵担保保障は一度工事を認めてしまえば
施工業者がアボーンしようが、保障するって言ってんだから
例えザルで見逃していたところで、施主が損する事はないだろ
ググればたくさん見つかるなら、早いとこ、開運印鑑売りみたいな協会
のURLと、自身の勝手な憶測ではなく確かなソースを示してくれよ。
781:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 15:37:37.97
ここは建築関係のスレだね。
782:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 17:43:58.15
近年稀に見る天然物の真性だから触らないであげて
783:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 17:53:13.47
>>781
建築関係の話しだってことも分からないのか?
784:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 20:28:54.71
クレーム・クレーマーについて語ろうぜ 2件目
題名変えれば。
785:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 20:39:28.87
クレイジークレイマーの巣
とか?
786:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/01 21:11:40.71
何が耐震等級3の基礎だよ
お前の家は瓦礫だらけの土壌に作った
ダブル筋とか地中梁とはw無縁の安い建売仕様だろ
おまけに、基礎屋にいちゃもんつけて、ヤマ返されて運子ちびった還暦が
ネットでかじった知識で講釈たれてんだ
「釘は自前だろ?ちゃんと構造用合板にN50釘使ってるか?
めりこませすぎたらやり直しさせるぞ。」
建てた所に言えよ、また言い返されて泣きながら帰るんだろw
787:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/02 01:34:07.28
>>786
クズほどよく吠える
788:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/02 09:15:36.59
>>787
クレーマーにピッタリのフレーズだな
789:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/02 09:27:05.01
表示名 もくちゃん
性別 男性 血液型 A型
年齢 61歳 誕生日 1月15日
もくちゃんブログ
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
この爺さんのことか?
790:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/02 13:06:05.88
>>238で書いてるけど
糞業者の特徴は、値切った施主が悪い
その予算ならこの程度の仕事という
バカも休み休み言えコラ
値切ったんだねw
791:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/02 15:46:51.06
>>613
>建築中はお施主様に入るなだあ?寝言も休み休み言え
建築中は立ち入り禁止だったんだねw
爺カワイソス (´;ω;`)
792:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/02 23:43:36.58
>>791
黙れクズ
793:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 00:49:59.00
庭で土が陥没して80cm下に大きなコンクリ-ト瓦礫がありました。
雨水がこの瓦礫の中に流れ込み土が陥没したようです。陥没が落ち着いてから土嚢三杯の土を入れました。
爺さんは、なぜこんなに素晴らしい基礎Wのお家に住んでるのに
耐震等級3の基礎工事について講釈述べてるの?
軽四にしか乗れないくせに、レクサスの構造を語るようなものだろw
794:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 01:03:00.99
>>789
魚拓も取れんカスがオナっとるw
>>793
普請道楽じゃい
795:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 01:08:34.33
借金で道楽とか
796:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 08:49:31.47
>魚拓も取れんカスがオナっとるw
旗色が悪くなると、速攻で3つのブログを削除w
それほど、価値のない記事を何故に残す必要がある?
797:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 09:47:18.18
バカな大工がオナっとるw
本職の基礎屋さんもあきれてとる
717 名前:(仮称)名無し邸新築工事[0] 投稿日:2011/05/02(月) 19:57:14.95 ID:???
基礎屋をバカにする大工もなんだかなあ
他に楽しみないのかなあ
798:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 10:15:53.74
さて、ここまで読んだ感想。
「無知は無知で在るが故に
自分の無知すら知らない」
だから突っ込まれて反論に回ってるんだよ。
799:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 13:46:59.13
どうせ安けりゃなんでもいいんじゃねぇの
今の日本人には。
やすもんに高品質を求めるモンクレ。
800:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 13:49:49.76
>>799
黙れ糞大工
801:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 14:31:41.28
>>800
こら、他スレでも窘めてやったのに、忘れたのか?
「黙れ」は敗北を認める言葉だぞ
お前が「黙れ」と言われたら黙るのか?
どうだ
黙るのか
黙ってみせろよ
黙れないのがお前の敗北なんだよ
もうお前は「負け」を認めたんだよ
なんとか言ってみろ
背後から腎臓を刺すぞ?
802:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 15:03:20.14
>>801
黙れ殺人者
803:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 17:49:44.11
>>800
俺は大工さんじゃねえよ、バカ。
大工さんも大変だろうけど、他業種でもお前みたいなモンクレには
非情なまでに泣かされとんじゃ、ボケ。
この日本が安さ優先のバカ国民になりさがったから経済もぼろくそやんけ。
自ら首を絞めとるのがわからんのかモンクレ共。
昔に比べて材料や商品の質が確実に落ちた。
けどそれを世に提供する職人の腕は間違いないと信じてる。
話をややこしくしてるのは皆ネチネチモンクレ共よ。
804:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 17:53:15.82
>>800
やっぱり、やすもんに高品質を求めてるんや。w
805:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 18:32:41.96
>>803
お前はダイソーで買い物してるだろ?
鏡見てモノ言えや
>どそれを世に提供する職人の腕は間違いないと信じてる。
欠陥住宅だらけなのに何言うかw
806:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 20:03:38.78
>>805
糞100均なんか行ったこと無いわ、アホ。
あんなもん売国のなにものでもないわ。
そういう感覚がモンクレや言うとんじゃ身の程知らず。
807:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 20:15:01.05
>>806
寿司も回転寿司は食わないってか?
どんだけブルジョアなドカタだよw
808:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 20:41:51.28
他業種や言うとるやろ。
> 寿司も回転寿司は食わないってか?
そういうひねくれた講釈をネチネチと並べ立てるのがモンクレの特徴。
日本のためにシリアか北朝鮮あたりに掘り込みたいのう、こういう奴は。
放射性廃棄物より扱いにくいゴミや。
809:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 20:45:30.46
だからモンクレが無くなりゃ、この国は復興する。
810:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 21:00:32.41
>>797
ジジイその性格どうにかならんのか?
URLリンク(logsoku.com)
自分の立てたスレでも、散々ドカタ土方と職業差別しておいて
いい負かされたら、そのドカタに大工がこんなこと言ってた
ってカキコかよ
還暦でドラえもんに出てくるスネ夫みたいなことして恥ずかしくねーの?
811:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 21:13:51.09
44 :(仮称)名無し邸新築工事 :2009/11/10(火) 01:00:18 ID:???
直しに入るため、一階トイレの天井破りました
二階のトイレがない
建築屋の2人もびっくり
隣の寝室の上に二階のトイレがありました
建築屋の二人もびっくり。施主が一番びっくり
寝室は病人が寝るといってあるのに、知らぬ間に、施主の了解も得ずに
悪質極まりない、村のW工務店
管は、外部業者が来て、「天井を簡単に外せますよ」
何のための騒動か。
これは、病人が寝る寝室の天井の上に、施主の赦しも得ずにトイレを作った
カモフラ―ジュか
悪徳建築屋め
引渡し終わって、そんなことやってる、知能のお前らに
こっちが((((;゚Д゚))))びっくりだよ。
812:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/03 23:10:06.55
>>810
他スレでドカタがドカタは蔑称ではないと言っているよ
759 :(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:58:29.76 ID:???
>>758
そもそもドカタを蔑称だと思ってる時点でなw
蔑称として使いたいなら、どっちかと言えば「人夫」がそれに近い。
「うわっ、雨かよ」→「外部で作業やってんの?」→「あぁ、ドカチンやドカチン」
ってのは別に普通。
そもそも外構工事は簡単じゃ無いからなぁ。
ミリ単位の仕事を求められる事は稀だから、多少大雑把な所はあるが。
813:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 00:32:38.15
欠陥人間に欠陥住宅はよく似合う。
814:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 09:26:12.34
810のスレより
177 :(仮称)名無し邸新築工事 :2009/12/05(土) 22:05:47 ID:???
糞業者ばっかりだなww
全財産注ぎ込んで欠陥住宅を掴まされた施主に立ったコメントがないとは
施主なんて素人だからメクラ判で判をつくし図面の見方もしらないよ
その善意につけ込んだんだろ?地獄に落ちれよ糞業者!
おいおい、家ごときに、全財産つぎ込んじゃダメでしょう
これから年金のみで、生活していけるの?
素人だからwでましたモンクレが使う、伝家の宝刀
それから、メクラ判は裁判でも聞き入れてもらえないよw
脅されて押したわけじゃないでしょw
>図面の見方もしらないよ
爺の学習能力のないのは、主張としては認められない
なぜなら、1・2階の平面図を重ねりゃ和室の上にトイレができるのは
小学生でも解ることだから。
以上のことから、善意があるとは思えないし
クレイマーそのものw
815:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 09:50:50.08
>>812
相手の時は敬った、自分の時はへりくだった言い方するのは
普通っていうか古来よりのマナーだから
本人がドカチンって言ってるその例を蔑称ではない例として出すのはちょっと頓珍漢だな。
816:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 13:29:33.52
ようドカタ
景気はどうだい?
817:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 14:28:49.41
よう、放射性廃棄物以下。
どこに住んでも嫌われとるやろ。
818:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 14:31:56.41
>>817
福島牛のユッケでも食ってろや
819:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 18:48:43.44
>>818
ユッケ食ってる方が、お前に近づくよりましやわw
820:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 19:00:11.39
ここにいる悪徳業者どもはユッケ屋の居直り社長と一緒
↓のような善良な庶民が被害者となる。欠陥住宅問題と同じ。
ユッケを食べ死亡した男児は母子家庭で母親と二人で来ていたという・・・。
「こんどの週末は焼肉食べれるの!?」
「テレビですごく安い焼肉店知ったからね」
「・・・カーチャンお金大丈夫?」
「カーチャン今月残業いっぱいしたからね、お腹いっぱいユッケ食べようね」
J( 'ー`)し
( )\('∀`) ウワーイ!
|| (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
因みに5年前に父親を病気で亡くし
母親は女で一つで昼間はパート夜は内職しながら育てていた
821:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 19:15:24.52
焼き肉なんてここ何年と食ってないなぁ。
そんな身分でもないし…
822:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 19:29:14.30
鶏肉なら安くて色んな料理できるからいいぞ。
お野菜ともよく合うし、美味しいよ。
畑の牛肉、お豆腐も体にいいぞ。
823:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 19:46:29.43
>>819
激しく同意!
モンクレって見た目や一言二言会話しただけですぐわかるよね。
速攻でかかわらないように手を打つ。
824:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 19:51:51.82
>>821
>>806みたいに100均では買い物しないブルジョアじゃなかったの?
>>822
福島産だけは勘弁な
>>823
ブラック業者が何言うか
825:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 20:05:56.79
100均並の肉料理は…
826:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 23:33:16.32
280円でユッケ??? あー怖。
安さ優先のアホな考えがこの日本の経済や命までも縮めてる。
そんな店や企業を増やしたのはアホな我々消費者だということ。
こんなアホな価格競争のなか、品質や技術に対して自信を持って
サービスを提供されているお店や企業もある。
そういうところは必然的に高額なのが当たり前。
毎日一生懸命働いて、がんばった証にそんな高価なものを楽しむ。
それが本来の姿であり、また内需が増え経済効果にも貢献できる。
今の日本はどっかの国の操り人形。
日本の首を日本人が自ら絞めてる、どうしようもない国。
そしてモンスターペアレントとかモンスタークレーマーとか言う
非人間を演じて世の中を錯乱させて喜ぶ外道を創ってしまった。
827:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/04 23:39:23.39
ただのヒステリー
これが今の日本
URLリンク(www.youtube.com)
828:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 00:15:31.82
>>826
欧米に比べれば日本の物価はまだ高い
安ければ手抜きしていいという考え方が今の日本をダメにした
お前らのことだ
829:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 01:31:49.62
これこそまっことの乞食!
被災企業に徳政令を…南三陸町長が要望
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
830:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 08:25:31.76
パリのホームレスはシャネルのコートを着ている。
米は別にして、ヨーロッパと日本じゃ天と地。
831:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 08:30:47.80
無理な要望はことわる。
モンスターとはかかわらない。
これが日本を良くする方法。
832:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 09:20:28.30
>>831
社会に不満を持っている人がモンスターに化ける。
833:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 10:10:27.66
家を建てるにゃ大手ハウスメーカーに限る
834:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 11:26:54.74
アメリカなんて典型的なモンスター国家だよ。
日本も確実に後を追ってる。
モンスターはあの、あのアメリカが好きなんですw
どの国にも永住しようとは思わんが、ヨーロッパだけはそのまま住みつきたくなるらしい。
835:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 11:30:56.79
>>833
楽しい嬉しいクレームにお付き合いしてくれるもんねw
ところで「小バエがコットン」のコマーシャルむかつくわぁ。
見てるだけで吐きそうになる。
836:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 11:33:21.49
URLリンク(www.kincho.co.jp)
むかつく!
837:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 12:31:32.76
>>836
このオバさんにムカつくのか?
コバエ取りの業者にムカつくのか?
どっち?
838:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 21:15:58.60
怒りの感情を持っている時点でアウトだよ
839:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 23:18:42.28
このCMってモンクレを助長してる。
840:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/05 23:26:07.51
>>797
>本職の基礎屋さんもあきれてとる
スレリンク(build板:718-719番)
せっかく、マッチポンプしても不発に終わったら
続きは中継しないのか?
まあ、そのあたりが、お前が嫌われる理由だろうけどw
1500万の家と3000万の家は使う材料はぜんぜん違うだろ
なんのために木材にも等級があり
システムキッチンと呼ばれるものも、20万以内のものから
数百万のものまで、同じメーカーが用意しているか考えれば分かること
更に、大工の技術に関して言えば、今はやりのローコストの安請け合いのシステムは
いずれ、破綻する。
歴史は繰り返されてね、昔から、安売りして、急成長した建築屋はあったが
入居者からの評判を聞かされた、客が躊躇するようになった頃、倒産
それはどの地域にも確答する建築屋はあるはず
今は、ネットでの評判も瞬時に伝わるし、○○ホームの支払いが厳しくなった
とか、客のクレームも書き込まれる。
上辺だけの見栄えのよいメッキ仕上げの安売りなど、長く営業するには所詮無理な話
腕の立つ大工は新築の安売り合戦になど参加していないと思うがねw
841:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 01:10:04.76
>>840
他業種だけど、激しく同意!!!
842:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 13:16:32.33
>>840
>腕の立つ大工は新築の安売り合戦になど参加していないと思うがねw
基礎工事も自分でやる大工はどう思うか?
ローコストのカス大工?
843:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 13:52:03.33
放射能で住みたくないからということで土地買い取れはまあいいが
(地震や津波で全壊した)家のローンは原発関係ないだろ
焼け太り狙いやがって東北人が
/ ̄ ̄\ 落ち着け
/ _ノ \
| u ( ●)(●) ____ 津波や地震で壊れた建物もみんな原発の仕業
. | (__人__) /::::::::: u\
| ` ⌒´ノ/ノ└ \,三_ノ\ ,∩__ 元に戻せ逃電金払え
. | /::::::⌒(( 。 )三( ゚ )\ fつuu
. ヽ |:::::::::::::::::⌒ (_0 0_)⌒ | | |
ヽ \:::::::::: ` ⌒´ ,/ _ | |
/  ̄\ /⌒ .ヽ i 丿
| ヽ、 \/ /(⌒) ξ) ̄ ̄´
\ ./ / / |
東北人
844:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 16:56:15.95
モンクレは基本、子供の言うことが絶対であり、真実であり、神さまなのである。
「何にもしてないのにひん曲がった」
「なんでひん曲がるんやこの商品、子供がかわいそうやろ!替わりもってこい!」
845:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 18:19:20.74
じゃあ、あれだね
今までユッケを出していた焼肉店に文句を言わなくっちゃ
「テメー、死ぬ可能性があったのに生肉食わせたんかw」
「訴えないでやるから示談金よこせw」
846:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 19:28:32.89
便乗モンペがノコノコ出てくるんじゃまいか。
「去年おたくのユッケを食べてから、うちの子が変なんです。どうしてくれはります!?」
「うちの子の成績落ちてきたんです、どうしてくれはります!?」
「うちの子がブサイクなんです、どうしてくれはります!?」
「うちの子、どうしてくれはります!?」
商売って大変だね…
847:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 21:10:59.92
そこなんだよね
金払った、とか言われても
その金額にみあった商品なわけで
金払ったから何を言ってもいいと
勘違いしてる人がいる
848:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 21:44:20.05
>>844
何にもしてないのに曲がるわけがない。
モンクレの子供は超常現象を引き起こすらしいwww
849:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 21:47:38.27
あー怖
かかわりたくねぇー!!!
頼むから氏んでクレー!!!
850:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 22:17:58.55
>>847
PL法知らんのかカス
851:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 22:18:44.36
>>848
悪徳商品は自重で曲がる
>>849
お前が氏ね
852:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 23:30:54.35
約一人のモンクレが返信しまくってるwww
なっさぁー
853:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 23:34:15.88
かかわらん方がいいよ
854:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/06 23:46:01.04
飲食店の駐車場で後ろのバンパーがへこんでたらしい。
その飲食店に修理代と慰謝料を要求。
理由はただココに止めたらバンパーがへこんだ。
これも自重でへこんだんだろうか…
855:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 07:03:09.43
>>850
知ってるよ(バンッ)
856:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 08:13:41.06
>その修理に家族は三日間避難生活をいたしました。費用は、病人を連れての避難代で
>30万円掛かりました。請求しましたが、いまだ支払われていません。
これはクレイマー?
857:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 10:49:36.83
>>856
正当な要求
858:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 10:50:22.20
被災地で、たくさんの新築家屋が地盤崩壊でガタガタ。
家屋は傾いてもシッカリ残っている。
家屋はかなり丈夫に造られていたわけだw
上物の建築物を丈夫にしても見えない基礎がボロボロ。
義務教育でもっと生活に役立つことを教えてくれよ。
住宅建設業者にも良心があればいいのに。
でも新築の家に引っ越した所有者は喜んだだろうな。
つかの間だったけど。
859:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 11:29:22.30
正当な、
これぞ、クレイマー脳
860:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 11:33:56.96
URLリンク(www.youtube.com)
うわぁ~…ネチグソババァ。
861:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 15:31:05.03
>>858
基礎がボロボロって何でわかるの?
862:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 19:01:43.65
モンクレだからじゃね
863:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 20:49:10.71
ぎゃぁはぁ!!!
864:(仮称)名無し邸新築工事
11/05/07 23:51:44.52
>>861
釈迦に説法だよ