09/12/30 15:27:46
なにがあった？
聞きましょう
151:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/30 17:51:50 EcPKbQbu
ネット業者とトラブルですか？
152:149です
09/12/30 22:46:06 lmys89Ti
そうですネット業者です
もうね見た目的にずさんな施工
取付けボルトも緩い個所幾つもあったし
苦情言い手直しして貰ったのですが、納得いかず
（テラス屋さんが言うにはこれで問題ないですよ）と
メーカーに問題画像見てもらい見解を得て
ネット業者と交渉しました（昨日夕方の話です）
施工業者の変更と新たに部材を仕入れ手直しすると言う事で決着つきました
こちらが素人なので言われるがまま納得するしかないのかな と思ってましたが
メーカーさんの見解伺いまして、反論できる材料が揃ったので強気で交渉しました
年明けにはなりますが、なんとか目途がたちました
交渉もメーカー問い合わせも正月明けならば、こちらで問題画像見てもらい意見を伺おうと思ってました
お騒がせしました。
153:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/31 05:01:08
ネット業者はトラブル多いの？
154:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/31 05:29:58 Z/IamhWI
知ってる人教えて下さい
◇菱形の中にAと書いてあるフェンスのメーカーはどこでしょうか？
155:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/31 10:49:06 KmEYascs
>>152
どんな工事しているのか、見てみたいです。
写真をアップしてもらえませんか？
>>154
朝日スチールだと思います。
156:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/03 16:19:30
>>155
多いよ、やっぱ職人に営業は無理だろ
なかなか闇は見えてこないけどな
157:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 18:10:45 ABCagkH6
>>156
営業しなければならない負担は大きいね。
何でそこまで職人がしなければならないのかと思うことがよくあるよ。
158:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 19:00:22 1sq1oy9A
施工後のアンケートは好意的なものしか載せていないようだが、
実際はもっとトラブっている。
>>152
写真みたい！！
159:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 23:07:20
俺も何回かトラブルを聞いた事あるよ
全国展開なんてむりがあるんだよ。
客はそこんとこわかって無いけどねw
160:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 08:10:57 Mx9R49Qg
だからとい言って、知り合い業者がいるわけでもないし
地元なら安心？
ネット業者（元請け）→地元の施工会社（店舗2店舗構えた地域密着で頑張ってると思える、HPあり）
でも結果、そのエクステリア施工業者がテラス工事したわけでなく、そのまた下請けが今回の問題施工
地元の施工業者さんが見積もりに来た際に聞いた話で
直接依頼すればもっと安かったのかな？と聞くと「同じですよ（値段）」と即答されたし
結果、地元施工業者に依頼しても、そのまた下請けに仕事流してたなら、同じ結果だったと思うし
そもそもネット業者の厳しい審査を受けたのは、ここで言う地元施工業者なはずだが
そこが施工せずに下請けに流した時点でおかしいだろ とネット業者に苦情しましたけどね
とお客の立場からしてみれば、そう思える
ただ漏れも業種は違えど建築現場で働く下請けの下請けの孫請けの・・・をやってるから理解はできないわけでもない
こちらが大金叩いて依頼する立場になって初めて気付いたのであった
ただ今回の様な雑な仕事すれば、次から仕事なくなるから、やっぱありえねえと思う。
161:149/152/160です
10/01/06 17:46:41 Mx9R49Qg
今日、手直ししてくれる施工業者さんが現場確認に来ました
「こりゃ酷いわ」
「ここ曲がってるね」
「ここズレてるね」
「ここ短いし」
「これは雨漏りするわ」
「ここは諦めてもらうしかないね」・・・「報告はしとくけど、ネット業者とお客さんの交渉次第だね」
「なんでこんな施工なんだろう？？？」
「何人で何日かけてやってたの？」・・・「３人２日半です」・・・「私なら一人で２日だな」
「ここはこうやって治すから、こんな風に見えるけどいいかな？」
「これ本当に完了て業者は言ったの？」・・・「ええ、それも一度手直し入ってこれです」・・・「・・・」
「業者の管理ができてないね」（最初の施工業者に対して）
こちらが、これは雑だろうと思ってた以上に、ここはおかしいとの指摘を多々頂きました
また新たな戦いな日々が始まる予感。
162:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 23:32:12
test
163:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 23:48:36
えーと
本当なら酷い話だね。出来るだけちゃんと直してもらってください
あと、工事をネットで頼むとか本気でやめた方がいいと思うよ
それでどれくらい割安なのか知らないけど、業者側から言わせてもらうと
「まぁ・・・そうなるわな」ってのが素直なところです
テラス・カーポート等の製品は最終的には
メーカー代理店から来ている職人、業者が一番信頼できます
そして自社施工じゃなく、メーカー代理店に工事発注する業者が安全です
どんな業者であれ、商品はメーカー代理店へ発注することになります
そして、ほとんどが工事も一緒に発注することになります
お客様→工務店、外構業者→メーカー代理店→専属業者、職人→お客様
という流れが一般的です
しかし昨今、不景気もあり、できるだけ中間マージンを少なくしたい、本業が暇なので
やってみるといった外構屋、造園屋、ブロック屋、左官屋などがたくさんいます
当然レベルは低いのでアルミエクステリア全体の評判が下がってきているというのが
現状なのです
164:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 23:57:28
おそらく最初に２日半かけて施工した３人は
アルミエクステリア施工に関しては素人だと思われます
１人×２日＝２人工
３人×２日半＝７．５人工
そりゃ職人によって早さに差はありますがその差はありえないです・・・
165:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 00:22:24
強気で交渉して、納得いくまでお金も払わないくらいの
気持ちでいけばいいと思うのです
そうやって下らないカスみたいな業者は淘汰されていけばいい
この業界、数年前からそういう段階にきているんですよね
しかし正直なところ、ただのカーポート１台分、テラス１台分など
加工もせずに取り付け可能だと他業種建築関係の人でも少し器用だと
ちょっと時間かけりゃ施工できたりしちゃうんですよね
あと、専門業者が施工してるのを見てると「簡単そう」に見えるってこともあるし
ただ、毎年毎年新商品が発売され、商品体形は複雑化、商品構造も複雑化
されてきてるし、何より所謂「ポン付け」できる現場なんか少ない訳です
なのでやはり専門業者が施工するのが一番なのですよ
専門業者でも「やめちまえよっ」って突っ込みたくなるレベルのもいるんですけどね；；
166:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/11 11:39:26 nSYznONe
カーポート１台分組立てるのと
ガンプラ組立てるのどっちが難しいですか？？？
167:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/11 12:51:30 SR0gOnIC
ガンプラでしょ
カーポートなんて猿でもできる（物によるけど）
仕入れ値が安く儲けが大きいから副業してる
人手が居る場合は業者にだす
168:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/13 13:19:16
>>166
量産型かシャア専用、どちらなのかによる。
169:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 07:47:57
マスターグレードなら同等
170:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 15:27:58 kiRug0Uz
>>161
その後、どうなりましたか、直してもらえましたか？
171:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 17:42:28 /lwYu0V3
ネット業者ってカーポート組み立ていくらもらえるの？
月どのくらい仕事ある？
172:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 20:19:14 aCPXp/4E
>>170
まだです
現状は何も変わっていません
ですが先週末にネット業者担当の上司の方と手直し下見に来られた業者2名で訪問いただき
手直しについて再度確認し手直し施工も決まっています
柱の通り芯が違うが為に前面パネルが歪んだりしてますが
一緒に土間工事もしているので、業者側はあくまでも柱はそのまま利用しての手直しで話を持って行きたいようですね
相手の魂胆が見え見えでしたが、やっと重い腰をあげ現地に来てくれたし
（何度も施工会社からの報告でなく、ネット業者もしくはメーカーから派遣でもして現場を見て欲しいと訴えてました）
正直もう疲れまして、もう手直しでもいいや という諦め気分です
年末に完成予定で使用目的もあったのに、未だ未完成でその場を思うように使えず・・・
今日まるっきり別件でトステムさんが見えまして
問題のテラスをついでに見てもらいました
「はぁこりゃありえないすよ」
至る所メジャーで計測しては「ありえねえｗ」「なんでこんなにバラバラなんだｗ」
「一瞬見ただけで歪んでるし」「ここ締めつけすぎだね」（素材が凹でいる）
「そりゃあ業者によって良し悪しは仕方がないが、これはありえないですよｗ」
「これがトステム製品だと思われては困る」
もうね、諦めのため息と苦笑いしかでません
173:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 00:50:42 X1GmFBek
質問があります。お願いします。
隣家とカースペースが隣合わせの狭い場所にカーポートを設置したいのですが
境界に仕切りがないので、側面にパネルを考えてますがこの場合
屋根と同じ素材の規定のものをつけるのと、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに販売してる波板を
後付けするのとでは、どちらがいいでしょうか？お隣さんに嫌悪感が少ないほうで
決めたいのですが。
174:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 22:24:35 H9/97kZa
規定
175:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 23:33:59 X1GmFBek
>>174 そうですかあ。参考にさせて頂ます。
ありがとうございました。
176:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/20 00:21:28 W59akeoS
まあ見栄え上規定がいいな
後から付けるなら側面パネルの分柱を下げとかないといかんよ
177:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/20 01:23:33 UZoXfAsH
アクリル屋根ふんでわれちゃったよ
178:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/20 06:12:32 9jZirRQV
>>171
ネットショップじゃないけど普通の2本柱のアクリル屋根カーポートで
35000円もらってる（はつり無し）
でも波板の安いカーポートは15000円しかくれないな
3本柱だし差がありすぎだろ
179:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/20 12:51:28 kXRF8DAE
>>172
工事内容は、テラス＋前面パネル＋コンクリート工事でよろしいでしょうか？
180:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/21 00:16:53 6db9Dwc2
古いカポートの解体って普通、柱の根元切断してモルタル埋めで終わりだと思いますが
新規のカポートと柱位置がかぶったら、下まではつって抜きますよね？
その場合解体費は別料金ですか？
181:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/23 07:17:08 cpDAnb1P
>>179
よろしいです。
某サイトには画像UPしてます。
182:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/24 13:12:05 p9eU9aG7
>>181
このサイトですか！！ やっぱりエクスショップですね！！
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
この写真を拝見すると、テラス屋根の台形加工（ナナメカット）を
しているように見えるのですが？
183:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/24 23:45:01 AkLyeFn/
ALCの壁にテラス屋根は無理ですか？
184:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 00:05:26
取り付け可能です
185:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 00:07:11
>>178
良い値段貰ってますね。素直に羨ましいです
186:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 02:03:11 4cNJr09g
>>182
そのサイトで正解です。
その写真だけでそこまでわかるの？（驚き）
「正面台形・出幅違い・柱８本」
手直し個所は大雑把に、雨どい全て、抑えバーは使用できるものは使用して、他は取り寄せ
パネルの歪直し、前面パネルの歪み修正、屋根面内側の筋交いに値するもののバラバラを直し
柱と屋根を止めてる所の歪み修正、その他まだまだありますが専門用語わからず説明不能ｗ
手直しは２月上旬、業者１人で４～５日みています
柱はコンクリートで固まってるから、その他を修正で と担当の上司に言われました
※柱の通り芯すら出ていない、手直し業者に言わせると、こんなことはありえないと
※その土間施工ですら酷いもので手直ししてもらってるのに
結果、手直ししますから業者のミスはお客様に押し付けます で話がつきました形です
＞やっぱりエクスショップですね
どうゆう意味ですか？教えてください
187:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 20:14:35 Dt8sWeSH
>>184
ALC用のアンカー打ち込むのですか？
強度は問題ないですかね？
188:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 23:55:36
>>187
そうですね。現場対応になりますが
基本的にはALC壁であればALCアンカー使用になります
強度は・・・計算まではできませんが
今まで外れたり落ちたりしたことはないですね
ただ、取り付け場所、大きさなどによりますのであくまでも現場対応です
189:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 13:59:00 M+09ECcx
>>188ありがとう
ここの静岡県駿東郡 N.W様の壁NGってどこに問題あると思いますか？
URLﾘﾝｸ(www.sunfield-tfc.jp)
190:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 23:01:52 iAWvDTjA
>>186
エクステリアのベテラン営業マン、職人であれば、部材をみれば、
台形加工しているというのはすぐにわかります。
わからないのはＥＸショップの社員だけですｗｗｗｗ
「正面台形・出幅違い・柱８本」ということですが、
かなりの金額になると思いますので、妥協してはいけません。
工事内容の詳細がわからないのですが、
「柱の通り芯すら出ていない、手直し業者に言わせると」
これが連棟テラスの台形加工の致命的な問題だと思います。
テラスをつないでいる部分が、くの字になっていませんか！！
原因は垂木のサイズ加工間違いだと思います。
（垂木－外壁と前枠（雨どい）をつないでいる棒状のもの・
屋根パネルを受けているもの）
この垂木の長さをすべて直さないことには、くの字は直りません。
当然ながらコンクリートも壊して、柱の位置を動かさなければ、
なおりません。
必ず柱の位置も直してもらってください。
結論から言えば、素人の施工ですので、今取り付けてあるものすべてを
撤去して、ベテランの職人に最初から作り直してもらってください。
高額の買い物ですから！ 妥協はだめです！！
また相談があればどうぞ。
191:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 23:45:31 I5eabBYT
テラス屋根付けるのにどうやって家の外壁にネジが効く場所探すんですか？
下地センサーって売ってる奴は使えますか？
192:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 23:54:59
柱通ってる位置って大体決まってますからね
後は梁の位置に取り付けるか
まぁ、そうじゃない位置でも取り付けられるんですけどね
193:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/27 00:28:23 fGYhOGDY
45.5ｃｍ間隔の間柱とか分かるんですが
鉄骨の家とかメーターモジュールとかよく分からないんです
プロはどうやって探すんですか？
194:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/27 00:29:40 fGYhOGDY
>>192
ありがとう
195:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/27 09:51:00 k3N+39ES
>>190
アドバイスありがとうございます。
もっと早く知っていれば ということだらけですけど
かなりの金額になります
妥協したくなく交渉してたのですが
もう身も心もボロボロになりまして柱は諦めました
質問です、テラス施工に関して
こちらのイメージですと
下見の段階で現状の寸法どりして、その情報をメーカーに送り
メーカーが材料を用意するという流れなのでしょうか？
最初からこちらでアドバイスを頂いていたなら
もう少しマシな解決になってたかもと後悔が残ります
本当手直ししてくれる施工業者さんに最初から巡り会えて居れば（担当地域的に無理でしょうけど）
当初施工した業者も最悪ならば
エクスショップの応対も最悪です
全てを手直しで持っていこうという考え方
担当上司が現場に来られた時、挨拶＆詫び菓子持ってきましたが、お断りしました
そして相手がどう出てくるのか冷静に観察していました
ああやはり問題の柱はそのままでの手直しかと、結局なにも変わらないのねと
こちらとしては相手から土間工事も含め全て撤去しやり直しを言ってくれることを期待してましたが
結局、こちらのSHOP選択ミスということで諦めました
もうこちらからどうのこうの言う気力もなくなってましたから
不思議な話で、消費生活センターに今回の件を報告した次の日にエクスショップの担当上司から
こちらに伺いたいという話になったのですが、消費生活センターてそんなに対応早いものなのかな？偶然？
196:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/27 10:17:30 k3N+39ES
今回テラス施工に関して３社から見積もりを
A社（エクスショップ）…トステム
B社（地元ホームセンター）三協立山
C社（エクスショップ同様のネットショップ）…自由設計
こちらの希望
正面台形・出幅違い・前面パネル・隙間隠し（屋根と前面パネルの間）・土間工事
A社…施工費３社の中で断然安い（５０万円以上）ただし隙間隠しは取付け不可
B社…隙間隠し取付け可能
C社…隙間隠し取付け可能
見積もりまでの流れで対応良かったのがA社
B社は１週間で見積もりできると言ったにも関わらず、１週間後こちらが催促してから作成
C社は全然施工の事分からない営業マンが見積もり説明に来られ、こちらの要望も全て業者に任せてますから
大丈夫ですよと曖昧な受け答えしかできない、見積書の内容もこちらが希望したカラーが違ってたり
伝えた事が掲載されていない、大雑把な見積書で３社の中でダントツに高い
（ここもエクスショップ同様厳しい審査を受けた施工業者をご紹介してくれるらしい）
今回のテラス施工以外にも、まだまだエクステリアやリフォームの事で今後も繋がってお願いしたいことがあるので
メーカーはなるべく統一させたかったというのもあり、トステムを提示したA社に決めてしまいました
別件で今現在もトステムさんが施工してますし
次はカーポート施工業者を探さなくてはならず、今後の為にも勉強できました
今回問題発覚してからというもの県外まで足を運び、情報収集してました
そしていろんな業者の話を伺い
最初から自分の足で業者は探さないとダメだな、ネット売り文句に頼ってた自分が馬鹿でした
と深く反省しております。
197:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/27 20:34:18 mkqu09QE
違うよ
既製品を持ってきて現場で切って加工ですよ
198:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/29 23:18:05
カーポートのことで教えてください。
長方形でない変形土地にカーポートを作りたいのですが
形状が台形でなくて５角形です。
台形に対応するオプションはトステムなどで見つけた（異形対応と書いてました）
５角形への対応は難しいでしょうか。
場所の制約のため、柱は片方だけ（直線）に設置できます。
199:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/30 00:35:24 PcNPYY2Q
どういう５角形かな
こういうの？
URLﾘﾝｸ(exasuka.blog.ocn.ne.jp)
200:198
10/01/30 09:08:51 loPAouOz
>>199
ありがとうございます。
ちゃんと書いていなくてごめんなさい。
５ｍ×２．５ｍぐらいの長方形があって
道路に面する５ｍ側が直線ではなく
折れ線で道路側に少し三角形の土地がある。
[道路]
△
□
[家]
みたいになっています（三角の頂点は真ん中ではないです）
言葉にすると難しいな。
201:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/30 09:49:47
>>200
道路側の三角部分がどれくらいの面積を占めてるのか分からないけど
その部分をあきらめて長方形で対応した方が幸せになれそう
202:198
10/01/30 13:21:30 loPAouOz
ありがとうございます。
そこそこ面積があるので利用したいんだけど、なかなか難しそうですね。
203:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 00:58:54 qhbiGut2
質問ですが
カーポートをナナメカットしてもらうと
端っこの部材をナナメにするわけなので寸法が足りなくなると思いますが
どうするんですか？
あとコーナーキャップのところは直角に出来てるので隙間ができますか？
204:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 08:45:35
結局、プロに頼んでカーポートとテラス作ってもらったが
メーカお抱えの職人とやらで上手過ぎて、俺がDIYで作ったゴミ作品とは訳が違うなｗ
出面と柱の内寸合わせがピッタリで感服してしまった
205:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/05 16:02:06
質問です。
地元の職人（施工業者）はどのように
見つけたらいいですか
206:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/06 00:19:30
ネットショップの単価ってどのくらい？
207:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/06 21:01:24
タウンページ
208:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/09 12:47:57 nzF3ylPW
インターネットの世の中でタウンページかよｗ
209:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/10 00:09:15 O2MzfkPb
アクリル屋根がすっとんだら
どこ責任なるの？
210:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/10 02:04:18
じゃiタウンページでw
211:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/10 20:18:50
>>209
取り付けてどれくらいの期間が経ってるかによるんじゃない？
数年経ってたら誰のせいでもないでしょ
212:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/11 09:37:13
たとえ外れたとしてもメーカーは責任逃れするだろうな
当時の風速を調べてからにしてくれとか無理難題押し付けて
販売者が泣き寝入りかな
213:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/13 10:11:10 6xrzrdHP
>>196
エクスショップはきちんと手直し してくれましたか？
その後が気になります。
214:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/13 11:10:35 DN8SVIuO
>>213
タイミング良いですね
私もこちらのサイト久しぶりに来ましたが
手直し施工は昨日完了しました。
とっても納得できる仕上がりになりまして満足しています
ただ最初にやられた施工業者のミスはミスのまま
できる限りの手直しです
最初から今回の手直し業者さんが請け負ってくてたならと悔やまれます
業者に当たり外れの幅が大きすぎて、もう二度とエクスショップに依頼することはないでしょう
そして最初の施工業者も、どうせ未だエクスショップの仕事してるだろうし
泣き寝入りしてくれるお客さんをカモに今後も発展していくのでしょうね。
215:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/15 12:42:16
YKKAP レイナツインポート
熱線遮断ポリカーボネート
５３９２×５０５２
ハイルーフ柱
ハツリあり 切詰めあり
の見積もりで25万円でした
相場はどんなもんでしょうか？
216:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/16 14:43:48 i8v5lDq0
雨で現場が延びたでござる
217:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 12:09:06 kChKmk71
カーポートの屋根材とサイドパネルの色で質問です。
白っぽい系と紺ぽい系だとしたら、どっちがいいと思いますか？
両隣が人の敷地という狭い場所でのカーポート設置です。
悩んでます。
218:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 17:08:46
マルチこいてんじゃねーよボケ
219:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/20 03:43:09 gL8ZLIQS
トステムのカーポート
車１台＋自転車の延長タイプ７ｍ
ノーマル５ｍの倍ほどだったぜ。
割高じゃないっすか？２連との差がなかったっす。
でも７ｍあったほうが庭が有効活用できる。
ノーマルじゃ不満だとばれてわざと吹っ掛けられたかな。
220:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/20 03:51:42
後からゴチャゴチャ言う奴ってなんなの？
221:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/21 04:36:39 qhZayYyH
見積もりだけして注文はしないぜ
ネットの自動見積もりと変わらないんだな
現地に来たら最終価格で安くなると思ったんだがね
車のディーラーみたいに最後の勝負はしないんだよね
222:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/22 11:21:02 kHLWOuo0
>>215
わりと、安いよ
223:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/22 20:05:34
カーポートの手の抜きどころは
柱元のコンクリートです
２本柱なら最低でも60cm角なければ
激しく追求してください
224:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/23 17:37:49 Q3mDWbYD
>>223
通常工事では、柱は３０ｃｍ角で十分だよ。
６０ｃｍ角だと追加料金いただきます。
225:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/23 19:47:31
土だけの場所じゃ３０ｃｍ角は無理だよ強風で傾くよ
じゃあ土間コンない場所に設置はみんな追加取られるの？
メーカーも30ｃｍ角でＯＫなんてどこも言わないよ
手抜き以外の何者でも無い
226:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/23 19:57:17 XOkT8F+R
現場でやってると
材料ケチってると言うより
コンクリ練るのがかったるくなちゃうんだよね
まあメーカー取説どおりのコンクリートする業者は無いだろうね
227:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/23 20:23:58
かったるくて、コンクリぐらい寝れないの？
お前何屋だよ。w
強度の面で手抜きしてたら何もならん。
それで良くお金取れるよ。
228:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/23 21:36:23
30㎝は普通だろ（土間コンに限る）
地面が土ならもっと大きくするけどな
229:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/23 23:22:26
30cmってメーカーの指定以下で何が普通なの？
230:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 00:34:03
んんん。なんというか
嫌な奴だなぁ
231:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 00:34:52
追加っていうか、最初から施工代の見積りがあがるってことだね
232:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 07:13:01
寝かせて組める場所なんだけど
一人で起こせるかな？
普通の片屋根２本柱です
233:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 10:40:21 FiAFW60s
メーカーにカーポートの工事を依頼しても、メーカー自身が指定の基礎はしません。
なぜなら、指定の基礎にした場合、大量の残土処分やコンクリートが必要になるからです。
指定の基礎にする場合は、通常の工事費よりも金額が上がります。
特殊な土間でない限り、柱を６０ｃｍほど埋め込むので、
３０～４０ｃｍ角で十分です。
過去に１５００台ほどカーポートを工事しましたが、
基礎から傾くというのはありません。
風速５０ｍ級の台風時には、基礎よりも先にカーポートの柱や梁が折れます。
234:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 11:08:45
土間コンクリートがあれば30cmで十分だな
土だけの場所だと自分の判断で大きくするけど
会社は割り増し見てくれないな
235:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/25 10:27:35 8Krt7iRJ
ていうことは
メーカー指定のコンクリ幅以下が前提に見積もりがほとんどなんですね？
236:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/25 12:02:09
そうですよどこの会社もね
メーカー指定のようにしてたら赤字ですよ
237:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/25 13:46:52
この部分はグレーゾーンですね。
実際問題、軟弱な土だけの場所に設置であれば。
メーカー指定どおりでなければ強風で傾く恐れはあります。
238:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/25 13:48:28
しかしメーカー指定通りにやるから
割り増しくれというのも、おかしな話ですけどね
239:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 00:26:54
割り増しってことじゃないんだ
いつもが安いだけさ
メーカー指定通りの基礎で施工する場合
カーポート単体で職人渡しで最低５万は貰わないと割に合わない
単純に手間、材料、経費がかかるんだよ
ボるわけではないし、いつもが手抜きなわけでもない
施工費や強度、実際にかかる工事規模等色々含めて
いわゆる「落とし所」ってやつなんだよ
実際、市の仕事やゼネコンの仕事の場合、メーカー指定通りの基礎で
施工することはある。だがその場合でも元請があらかじめその基礎を
掘っておいてくれて、そこにカーポート建てたら向こうで生コン入れてくれる
他の業者とのとりあいなんかもあるしね
あと、一般住宅で単体のカーポートしかつけないような家はさ
隣地境界ギリギリに建てることが多い。というかほとんどそうだ
メーカー指定基礎だと隣地まで掘ることになるよ？
240:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 00:32:23
>>232
無理だろ
っていうか寝かせて組むなよ
241:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 00:43:01
あとさー、外構が仕上がってる現場だとか
リフォームだとかでさ、ガレージ土間が打ってある現場も多い
そういう場合でも土間割って掘ってまた土間仕上げしろと？
やれってんならやるけど、施工費とんでもないことになるよね
メーカー指定だからそうしない奴は手抜きだ
って思考停止も甚だしいよ
ケースバイケース臨機応変柔軟な対応って言葉聞いたことあるでしょ
こっちが正論だとは思わない。そっちが正論なんだろう。それはわかる。だが、
正論だけで世の中廻ってるわけではないでしょ
242:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 05:38:10 8zOh7ZD8
>>241
あんたは請負側だろ？何注文付けてるの？
ごちゃごちゃ言わずに
やれって言われてるんだからやれよ
243:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 09:19:17 iNHNtiW/
契約の時点で説明すればいいんじゃないの？
こうこうこうだからメーカーどおりの施工はしませんよと
だからこの金額ですと
何も説明せずにやれば後から施主に文句言われてもしょうがないと思うけど
244:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 15:42:33
北海道人です。質問させてください。
長文です。申し訳ありません。
カーポート（2台用、鉄骨雪落とし不要仕様、土間コン）の基礎の束石が1ヶ所
毎年春先に雪から出てくると沈下してます。
（一昨年）
完成後最初の冬を越した段階で一ヶ所だけ45mm沈下し土間から頭が10mm程出て
いた束石が完全に凹の状態になり、水が貯まってました。
暖かくなり凍上が無くなるにつれて25mm沈下まで復元しました。
普通、凍上が無くなった時点でもっと沈むと思うのですが。・・・不可解。
当然業者にクレームをいれて修理させたんですが、束石と柱を固定するボルト
を外し、鉄板をかまして20mmほど持ち上げただけです。
(束石から出ているボルトの長さ的にこれが限界。）
あと、この束石上の柱には雨樋があって、束石に雪解け水が大量に流れ込まない
よう延長管を付けました。
これで様子を見てくださいと言うことでした。
（昨年）
また5mm程度沈下しましたが、凍上が終わってからもそのまま安定
していたので、ようやく落ちついたと思ったのですが・・。
多少の上下は地盤そのものが動くことも考慮しなくてはいけないそう
なので、あまり気にしないようにしてました。
245:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 15:44:01 Fb7519RO
続き
（今年）
最近、雪解けが始まりカーポートの基礎が見えてくると、また沈下しているのを
発見してしまいました。今度は15mm程。
もう、うんざりです。また業者に電話して嫌々、のらりくらり対応されるのが苦痛。
これって、根本的に直す方法って無いんでしょうか。
あと、この手のクレームは皆さんの所では何年無償で修理しますか？
246:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 22:40:23
>>242
そりゃ「やれ」って言われたらやるんじゃないの
かかる費用は当然頂くということでね
247:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 22:42:50
あ
やれってんならやるけど
って書いてあるじゃん
それになんか注文つけてるかな？
ごちゃごちゃは言ってるみたいだけどｗ
248:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 22:50:50
>>244
若干スレ違いな気がしないでもないなぁ
施工、商品よりも元々の地盤に問題がありそうだ
このスレではあなたの質問、悩みに的確な回答をしてくれる
ような人がくるとはちょっと思えません
メーカー既製品ですか？それとも特注？
鉄骨だからなぁ・・・基礎が束石っていうのも
どういう施工されてるのかわかりにくいなぁ
249:244
10/02/28 01:28:44
>>248
申し訳ありません。ここだとカーポート施工の多い外溝関係の専門家が多い
と思いまして、質問いたしました。
確かに解答は難しいですね。
ただ、質問をいただいてるので解答させていただきます。
カーポート自体は鉄骨を自前で加工してオーダーメイドで作っている
小さな鉄工所のものです。外溝工事全般？（砂利置換、土間コン、測量）
も自前でします。
束石は底面約30cm四方、上面が約15cm四方、高さが多分80～90cm位のコンクリート
製です。
これが向かって左側面3本（ブレース有）、右側面2本(ブレース無）埋め込まれてます。
車椅子の乗り降りが不自由にならないようにやむを得ず片側だけ2本にしました。
その代わり普段はしないラーメン構造を採用するので、強度に問題はないと聞いてます。
水勾配は隣家との都合上、右側面方向に着いてます。
地盤は凍上対策で深さ40cmを砂利に置換してます。
私の住む地域では一般的に30cmの置換が標準的だそうです。
カーポートの中だけ土間、それ以外の部分はアスファルトにしてあります。
それと、全体的に地盤は8m：0.3m位で車入口側に向かって下り傾斜があります。
問題の沈下する束石は右側面（2本側）の車入口側です。
こんな感じです。長々と申し訳ありません。
250:244
10/02/28 03:02:02
訂正
誤） カーポートの中だけ土間、
正） カーポートの中だけ土間コン10cm、
251:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/28 08:16:05
>>250
軟弱地盤は業者の責任？
もうウンザリとか言っちゃってるけど業者も同じかもね
252:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/28 22:48:53
>>251
> 軟弱地盤は業者の責任？
やはりそうなるんですね。業者の方にとっては。
正直、素人の消費者は責任も何も、単純に業者の謳う「丁寧に施工
され長く安心して使えるきちんとしたカーポート」を『購入』したと思って
いるだけです。
きちんとしてない、毎年、一箇所だけ基礎が上下して、鉄骨の塗装が
毎年あちこち禿げ落ちるカーポートだったら業者の責任だと思いたくも
なりますよ。単純な理屈として。
何か施工に落ち度があったのではないか。別の業者なら軟弱地盤
であることを見抜いて追加料金を請求してでも対策をとれたので
はないのだろうか等。疑心暗鬼な状態です。
分からないんですから、専門的なことは。
とにかく今は基礎を動かない用にして欲しい。其の一点です。
このスレは業界の方がほとんどなので叩かれる事を言っているかも
しれませんが。
> もうウンザリとか言っちゃってるけど業者も同じかもね
クレームはまだ最初の1回だけです。
しかし、その対応があまりにも酷かった為、またあのやりとりの
繰り返しを・・と想像してしまい、ウンザリという表現を使いました。
まじめな同業の方には気に障ったもしれません。謝ります。
253:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/28 23:25:32
鉄骨オーダーメイド品カーポートかぁ・・・
悪い、スレ違いだわ
あなたの気持ちは理解できるが
ここで相談してもどうにもならんよ
クレーム出した時の業者の対応が問題だ
というのはねぇ、、、出るとこ出るしかないんじゃないかな
254:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/03 14:26:51 Y0Pno1nU
アゲロ、カス組立屋ども。
255:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/03 15:49:57
>>252
最初に地中梁またはそれに準ずるものを提案されなかった？
確認申請図面はどうなってるの？
地盤調査をするように業者に頼んでいたのにしてなかったんなら
>>253の言うとおり出るとこ出たらいいんじゃないかなあ
256:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/04 15:45:39
あらっ
折角真面目に答えたのにレスがない
悲しい
257:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/04 16:44:51
ヒル〇ィのTE1000使ってる人いますかぁ？？
パワーはどうなのかな？
258:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/05 02:26:21
>>253
そうなんですね。基礎を作る、沈んだ基礎を補修するって事に関しては同じだと
思ってました。残念です。
> 出るとこ出るしかないんじゃないかな
いえ、そこまで考えてません。施工、修理その物に不満もありますがそれ以上に
修理依頼した後の、電話の応対や、すっぽかし、言った言わない、やったやって
ないの嘘。そういった不誠実な面で対応に問題が有るってことですから。
>>255
特に地盤を調査したり特別な改良をしたりは全くなかったです。先日、公共工事
専門の土建屋の友人から聞いたのですが、そんなことをカーポートを建てること位
ではしないのが普通だそうです。北海道特有なのかもしれませんが。
どうせ凍上対策で深さ30～40cm砂利に置換して転圧をするのが必須工程だからで
しょうか。基礎は深さ100cm位、置換、転圧してます。
確認申請図面というのは役所絡みの書類でしょうか?そういう書類は全くもらってません。
詳しくは知らないのですが、これも北海道では普通はそういった書類はカーポートでは
不要だと思います。
お二人ともレスありがとうございます。レス遅くなり申し訳ありませんでした。
259:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/05 02:33:00
>>255
追加
特に地盤改良の契約内容は存在していません。
前述の砂利置換がそれに該当すると思ったので特に
こちらも要望はしなかったですし。
260:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/05 16:53:53 LrX+ePLw
だからーアゲロって！
261:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/05 19:44:09
>>258
地元の地盤は地元の業者が一番良く分かってるんで
それなりの対応をしたかなあと思ったんだけど
>>255にも書いた通り地中梁の提案がなかったんだね。
自分は静岡の業者なんでこれ以上は分かりません。
白旗上げていいですか・・・・・
揚げ足とるような書き方しましたが
確かにカーポートくらいの施工に確認申請をとるような業者は、こちらにもいません。
262:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/05 22:03:44
まぁそうだよね
それは土地柄関係無く、カーポートで
地盤調査、地盤改良、確認申請はしないわな
まぁでも基礎が下がってるのは事実なんだろうし
なんらかの対応はしてもらわないといかんわな・・・
これはねぇ・・・依頼主にとっても施工業者にとっても
「どツボ」ってやつなんだろうなぁ
業者も今までの実績や経験でまさか基礎が下がるなんて思っても
みなかったんだろうねぇ
依頼主は依頼主で思ってなかっただろうし業者がどう思ってようが
知らんがなだろうし直さないといけないだろうしねぇ
ただ、対応が悪いのはいかんわな
そこで誠実に対応するかどうかで全然変わってくるのにね
263:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/09 13:34:32
>>261
> 地元の地盤は地元の業者が一番良く分かってるんで
そうみたいですね。今思えば業者も言ってました。この辺は地盤は良いみたいなことは。
でも、一つだけ気がかりが・・。ユンボで掘削していた人が「なーんか・・。」首をかしげて
「ぶつぶつ。」「ぼそぼそ」言ってました。
強面で、いつもカリカリして仕事中に話しかけんなってかんじの方でした。
私もなかなか現場を監視出来る訳ではないので、「何かあったの？」の一言を聞く前に
土間コンが出来てしまいましたが。
単純にユンボで掘ってるだけで地盤の異変に気がつく物なのでしょうか。
まさか、異変に気がついていたのに・・。
って、キリがないですよね。やめます。
ちなみに地中梁という物を調べてみました。ひょっとしたら将来的に自腹で他の業者に
対策を頼むかもしれないので参考にさせていただきます。
親切にレスしていただきありがとうございました。
>>262
まさに、あなたの仰る通りだと思います。両者がどつぼ。ですね。
ただ業者が最後まで付き合ってくれるとは到底考えられないですが。
社長が営業、現場作業する零細ですし、ハウスメーカーや公共事業の
下請けがメインで、それだけでかなり忙しいようです。
まあ、連絡は入れますが・・。はぁ～。
愚痴になってしまいました。
私の現状の悩ましい部分をずばり言い表して理解してくれたようで
嬉しかったです。
ありがとうございました。
264:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 16:33:37 Gx7EFLWD
ワイドカーポートの取付に行ったんだけど営業が相変わらずで半日くらい遊んでました。
しかも途中で様子見に来た施主さんに屋根が違うような気がするとか言われて・・
４時帰宅です。今夜は呑もう
265:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 20:26:24 7SnW9tco
AIUの賠償保険の不正請求をエクステリア工事専任から
強要されてます。
断ったら仕事を干されるし、困っています。
266:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/20 09:17:24 E7smPOb8
とあるサイトのお客様の声
やっと理解できました
今回何度も手直ししてもらい完了し支払も済ませましたが
お客様の声の要求がないです
正直に今回のトラブルの全貌を他のお客さんにも見てもらえる文章を用意したのに
確か施工後の写真とコメントも割引プランの一つだったはずなのに
要求されないｗ
嘘で塗り固められた業種なんでしょうね
267:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/20 19:00:20 aM68DUKz
>>266
もうちっと分かりやすく書いてくれ
268:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/20 19:50:36
喧嘩売るわけじゃないが、カーポートなんか大きなプラモだね
少しの工具の知識と柱持ってくれる人がいたら誰でも出来るな
269:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/20 20:19:36
悲しいかなプラモの方が難しい。
270:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 10:20:16 J0t5WmSe
>>266
今後このショップからの被害者を出さないために、
用意したトラブルの全貌をかいた文章を掲示し、
注意を呼びかけたらいかがでしょうか。
271:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 16:27:25 JaOM3Y8u
カポート解体って
新規カーポート取り付けの場合、柱位置がかぶったら割り増しなる？
272:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 16:29:26 JaOM3Y8u
解体したら新規カーポートのハツリや残土が無くなるから一緒かな？
273:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 17:48:40
>>272
こーゆー人疲れる、自分とこの客だったらマジ帰ってほしい。
274:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 19:16:51
柱位置が同じなら、新規カーポートのハツリと残土処分費は頂きません
しかし解体費は追加頂きますよ、通常はコンクリ面で切って終わりだからね
根っこまではつりして柱抜くのは大変ですから
275:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 19:20:32
柱抜きさえなければ解体はおいしいよな
276:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 22:27:49
こんなもんは馬鹿でもチョンでも出来る
切り詰め加工とかで腕の差が出てくるよ
277:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/23 04:37:37
アルミは売れるから鉄のカーポートより解体費安いの？
ガラはコンクリに混ぜてもらうから処分費ただ？
278:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/29 22:06:19 vS0JVL00
幅４間 出６尺 のテラスっていうかヒサシ？
大体いくらでできるの？教えてくれー
279:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/30 13:21:03
13000円ぐらい
280:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/30 19:43:08
皆さん4月から仕事ありますか？
281:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 07:40:05
サンルームの工事が大量に入った
２間×６尺で工事費１４万円
ガラス代込み
282:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 08:31:28
最近のメ○ャーポートの接着剤はヤバくない？
外装に成分表示みたいな…書いてない
シナ製品かな
283:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 21:02:57 ux/Z4F4M
>>281
ランドリア？
284:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 21:04:17 ux/Z4F4M
ｆｄｆｃｆ
285:２８１
10/04/08 21:23:12
ランドリア２件
デッキ付きエクシオール３件
イナバのガレージ・物置
ファインステージ
レイナポート…
今月中が１４件
まだ入ってくるから厳しい(≧ω≦)
286:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 21:46:07 ux/Z4F4M
>>285
テラス囲い系ならどこが施工しやすい？
287:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 23:03:22
年間４０ぐらい施工するので、ランドリアが楽ですね
エクシオールは折り戸が…
ほせるんです～はコーキング箇所が多すぎ
288:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 23:45:09 ux/Z4F4M
ランドリアもコーキング箇所多くないですか？ほせるんです～はやった事ないんですよね。
サンクスペースと違うのかしら？
289:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/09 06:43:14
自分はサンクスペースは数回しか…
サンクテラスは多いですが
290:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/09 12:25:41
新日軽は、どうなるのかね
安く買えるから体制か変わると困る
291:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/09 18:21:14
本多金属？
激安メーカーがあるみたいですが
安いブツは安いなりの…かな？
292:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/10 10:08:06
今、エクスショップに見積もりお願いしてます。
外構一式なので見積もりに時間がかかるようです。
とりあえず、一週間待ってみます。
すでにＨＭと知人紹介業者に見積もり貰っていて
両方とも１５０万くらいなので、それより安くなるといいな。
293:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/11 05:42:56
>>292
またか、安かろう悪かろうならいいんじゃね、 でも知人業者がいるんなら相見すんなよ可哀想だ
294:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/11 07:42:17
こんな奴のために必死になって見積りしてる知人紹介業者が気の毒だ
295:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/11 10:08:09
知人でも金は別
296:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/11 14:01:39
>>292
最低最悪な客だな、同じ事すれば同じだけ金がかかる
こんな奴の見積や図面は絶対やりたくねーな！！
297:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/11 14:07:38
>>292
あーーなんかイライラしておさまりつかね
見積や提案が無料だからこーゆーバカが増えるんだ！
こんな奴の為に労力を使う業者さんがかわいそうだ
298:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/11 14:50:00
釣りじゃなくていうんだが、出来る限り安く仕上げようとするのは必然だと思うんだが・・・
あとは、どれだけ自分で動いて交渉するかじゃね？
金のある奴は全部同じとこにお任せでいいだろうけど、少しでも安くしようと
する気持ちは分かると思うんだが。
なんか俺間違ってる？？？？？
299:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/11 15:29:22
安くやってもらえばいいんじゃね
金額に見合った工事するしｗ
安くて丁寧施工は無いから
300:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/11 17:07:03
>>299
そーそー安く安くご希望通りやりましょう
ここ抜いてそこ抜いて抜きまくりやで～
１年位壊れなきゃ大丈夫だろ。１年後のメンテナンスは有料やで～
301:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/12 14:24:21 QxUd4dOp
エクステリアで職人なんて言葉は使うなよ
せいぜい、工事人か取り付け人だろうよ 田舎の大工（大ハチ）
なんかみんなカーポートやらテラスやらなんでもやるしな
道具さえあればサラリーマンのおっちゃんでも出来る。
田舎は巨大なホームセンターがあるから値段もバレてるし。
302:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/12 16:29:35
>>301はぁ？大ハチ？？？ナニそれ？？化石の一種？？生きた化石（大ハチ）死亡。
303:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/12 17:10:31 QxUd4dOp
>>302
君のような奴の事だよ いや、君は大ロク位か？
304:195・196・214です
10/04/12 18:48:01 G+pctHKh
>>292
安かろう悪かろうで泣きを見ないようにね
結局、工事完了後のお客様コメント要求もない（割引キャンペーンの一つ）
当然ながらHPに写真も掲載されてない
都合の悪いことは隠すのね と実感しました
高いから安心というものでもないですけど
厳しい目で施工を監視するべきです。
うちはとんでもない施工業者が来ましたけどね
305:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/15 23:45:55
仕事がない…
サイディング屋でも兼業すっかな
306:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/16 13:36:20 P08FUvnj
この4月、例年より仕事が少ないね。
こちら関西だけど、皆さんのところはどう？
307:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/17 12:32:03
千葉中心部も無いっす…
埼玉県、東京西部へ遠征しています
ガソリン価格上昇で仕事しても残りません…
308:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/20 00:09:40
そこそこ忙しいよ～＠関西
309:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/20 10:32:38 rM+ciSGd
こちらも忙しいです愛知
猫の手も借りたい、でも儲けが減るから１人で頑張る
依頼がいっぱい
見積書作成もいっぱい
今日は雨の中での作業を嫌うお客様なので
事務仕事に専念してます
310:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/21 20:53:25
オイッ！チンカス工事人ども！俺は大ハチだ！！文句アッカ！！
311:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/21 22:09:48
ないよｗ
312:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/22 07:32:18
雨が多くて仕事になりません
313:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/22 23:49:59
雨降り過ぎだろｗ
314:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/25 23:06:37
アパートに柱立てバルコニー４８セット入りました
315:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/26 07:46:33
３日で終わらせてくれ
316:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/26 23:18:17
10人居たら3日で終わるんじゃね
317:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/26 23:19:09
アパート・・・木造だったら美味しいけど
鉄骨造だったらｲﾔﾝ
318:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/23 12:44:09 hcCB8/Rt
b
319:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/25 20:12:08 QYHqSDeP
福岡の橋本、まだ福岡にいるのかよ。
早く長崎に帰れ。
糞が～
320:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/29 10:20:46
テラスの前面スクリーンって・・・
トステムのライザーＦの４間Ｘ６尺＋前面スクリーン２段を施工したんだけど
柱とスクリーンの繋ぎめと重なっちゃうじゃん
でも２段だからそんな大きく作って運べないし
裏側のナットは相変わらずだし
どーすりゃいいの？
321:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/29 10:38:20
続き
２間の２段を連結材付きで作って引っ掛けるしか手がないの？
とても一人じゃ無理だわ
ってか２人でもキツそう
322:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/30 11:40:18 Xjy6ZO+1
スクリーンを下で作って、引っかけるの？
素人さん？
323:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/31 07:33:27
違うの？
324:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/01 07:39:49 r8iDNWlu
>>322
どこ逝っちゃったの？
素人さん？の続きを書いてくれよ
325:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/02 19:16:21 0Zr6G3je
職人募集の所が多いね（千葉）
326:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/02 20:29:27 1ORdiCAd
>>324
説明書を嫁
327:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/03 15:36:16
>>326
知らねえなら口出すなボケ ﾀﾋねよ
328:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/03 20:19:25
組立作業員に素人とプロの違いが有る訳？？
ガンプラより簡単なんでしょ。
329:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/03 21:42:14
ｷﾀ―――!!!
330:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/04 22:15:31 NIBXiXpU
エクステリアの工事人
パーしかおらん。
331:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/05 08:07:23
>>330素人が調子こいてんじゃねーぞ！
俺はパープリンだぞ！コラ！
332:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/07 20:15:46 FZ0K+yI5
そうかい、パープリンか！
333:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/08 21:00:47
既存の屋根付きのウッドデッキをサンルームにリフォームしたいんですが、戸を折れ戸にしてフルオープン仕様にしたいと思っています。
既存の梁、柱に三協のM.フレージ等の折れ戸関連の部材をつけて作成する事ってできるんでしょうか？
334:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 07:32:55
>>333
頑張れ
335:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 09:02:12
職人脳の特徴
・仕事を教える気がない
建前「勝手に覚えろ、技を盗め。教えてもらうもんじゃねえ」
本音「教えろ？うぜえ、めんどい。
勝手についてきて必要なこと全部覚えて俺を手伝う、便利で使える奴しか用はない」
・自分が必要なときに、要求した技術や知識を覚えてない後輩を怒る。
最低限の事も教える気がない、教えたがらない・嫌がるくせに
それができてない奴は容赦なく怒鳴りつける。
自分の思い通りに動く手足・小人さんが欲しいだけである
・上記を正当化する理由として
「教えてやってもすぐやめるような奴より、しっかりついてくる意欲と根性がある奴だけ目をかける」
と言うが、そんなのはただの建前で
結局は自分のワガママを押し通したいだけである。
職人と職人脳の最大の違いがここ
仕事ができない奴を決して認めないが、仕事ができるように導くのは嫌がり
それは自分の仕事ではないと責任のなすり合い。
教えるのが嫌なので誰それに聞けと丸投げするが、
まわされた奴も同じなのでたらい回し、終点でしぶしぶ適当な事を教えて
さっさと済ませるので、当然ミスをする。ミスれば誰もが罵倒する
単に職人気取りで新入りをいじめているだけで
人が居つかないのを相手が根性がないからと自分たちを正当化し
先細りの仕事を細々と続けていくだけの哀れな人種、それが職人脳である
こういった職人気取りが多数いるところは未来がない
336:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 10:24:30
>>335
全部俺に当てはまってる！
337:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 19:15:56
＞＞336俺も！俺も！当然でしょ。何で教えなきゃいけないの。
338:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 22:13:40 VhYINmoU
ライザー前面スクリーンのクレームが多い・・
風が吹くとカタカタと音がする・・
大風が吹くとバターン バターンとパネルが暴れる・・
皆さんどう対処してますか？
一応プラビートの中にシリコンいれてます。
339:@@@
10/06/10 06:19:47 79/Qj+TK
パネル厚1.8mmがいけない
垂木ピッチも広すぎ
DIY対策品だから じゃしょうがないか
340:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/10 06:42:54
>>337
じゃあ何で雇ったんだって話だよ、新人育てろよっていう
使うために雇ったんだから、使い物になるようにしなきゃしょうがねーだろ。
いじめてストレス発散するために給料出して雇ってんのか？っていうｗ
何も教えずヘマばっかされたら逆にストレス増えるだけだろうに
効率悪くて見てらんない
口出しても叱られるだけだから言わねーけどｗｗｗｗ
職人脳は意欲や根性がある奴がいても、目をかけることすらせず
自分の要求に応えるようになれば
自分の機嫌がよくなるだけの生き物だからな
自分に都合のいい人材が何もせず勝手に育つのを期待してるだけ
341:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/10 20:27:54
>>340
仕事教えて欲しいならさぁ授業料払えっつーの！
給料いただいて 尚且つ丁寧に仕事教えろだとっ！！・・・アホか。
被害妄想の逆恨みヤロウが！
342:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/11 01:04:23 5k7pJb72
メーカー責任施工って言うのがありますが
これならネットショップでもホームセンターでも安心って事なんですか？
343:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/11 12:45:45
>>341
見習いだったらロクな給料もらえんだろうよ。それが授業料天引きってこった
要するにお前らみたいな職人脳は、自分じゃ何もやりたくないだけなんだよ
ちゃんと見るところは見て、教えるところは教えるマトモな職人に土下座して謝れ
344:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/11 12:49:24
あとな、後輩育てんのに金払えなんて
バカな発言が出る業界なんてここくらいだよ。
新人教育ってのは自分の仕事の錬度を見られるから、自分のためでもある業務なんだよ
職人気取りで偉ぶってるだけの職人脳にはわからんだろうがな
345:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/19 11:31:30
人に仕事を教えることもできない能無しが
授業料を要求しているスレはここですか？
人に仕事を教えられるほど技術がないってことだろ
346:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/19 17:43:54
>>345
釣られたもん負けｗ
347:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/19 20:11:20
イナバ物置の組立て方を、親切丁寧に教えていただける職人さんが居る
スレはここですか？授業料払います！！。
348:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/21 03:09:52 z0ukvxy9
いいよ聞いて
349:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/22 20:56:21
>>348
すみません取説見たら、聞く事ありませんでした
350:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 02:25:28 3nd5BVny
メーカーの責任施行で4本柱の片流れ10m
の基本工事費で7万ってどうなんでしょ？
穴あけてコンクリ流して柱立てて組み立てって流れで合ってる？
351:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 04:27:24 r/zKWmSV
玄関ｱﾌﾟﾛｰﾁ二段
二台分のｶｰｽﾍﾟｰｽのﾓﾙﾀﾙ
ﾎﾟｽﾄとｲﾝﾀｰﾎﾝ施主支給で、偽木に設置
ｵｰﾌﾟﾝ外構
土地40坪、建坪30坪
とある外構屋さんに見積り出してもらったら、130万とか言われました
他もあたってみますが、いくらなら安い！って言えますか？
352:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/27 00:41:24
>>350
合ってる
353:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/27 22:52:46 Tq4DJ9Q+
コンクリは最後だろ
もしくは柱立ての後
354:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/28 16:41:49
どっちだよｗ
355:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/29 00:07:21
どっちも正解
356:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/29 07:34:10
アルミ商品の組立職人の皆さん、一月手取りでどの位稼ぎますか？
30万～60万位ですか？？？
357:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/29 22:48:27
25
358:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/06 23:35:52 L+ak8HQM
15～100超え
359:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/07 00:14:19 +2qb7+pl
質問させてください。
間口７間 出幅６尺のスペースに
土間コン仕様、２間分囲い ５間分屋根のみ
アルミ商品はTOEXのココマを設置する場合
どのくらいなら適正価格でしょうか？
360:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/07 07:37:22
まさか金額をわざわざ調べて書いてくれってんじゃねえだろうな
361:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/07 22:51:22
１００万用意しとけ
362:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/08 07:35:00
適正価格は、２００でしょ
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:41:14
回答有難うございます。
１００～２００ですか。
ずいぶんバラけるものですね。
364:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/12 17:54:59 ptDhqPcs
ｈｊ
365:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/12 20:20:33
暇やな～一日一件収納庫だけじゃ～食っていけましぇーん
クレープ屋さんになろうかな～。
366:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/26 19:15:35 QBOxJaMh
367:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/26 21:19:28 3Y9d0pHn
ｓｓｄｆｆｇｒｄ９うふぃｄ
368:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/27 22:24:28
サンルーム作ってもらったんだが、床のギシギシがひどい。
ギーコーギーコーって。
これは仕様？直せるものならどうやって直すのかな？
369:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/29 18:42:26 Iy0Onz9X
今日は雨で仕事休んじゃいました
昼からビール飲んで、今起きました
明日の天気はどんなかな？
370:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/30 17:23:10 ysytfEXe
今日はまた くそ暑い
>>368
どこのメーカーのサンルーム？
371:（仮称）名無し邸新築工事
10/07/30 19:23:54
>>370
メーカーはちょっとわからないけどホームセンターで依頼した物
やっぱメーカーによって違う？
展示品は下がアスファルトだからか、
どれもあまりギシギシいわないんだよな～
372:（仮称）名無し邸新築工事
10/08/11 21:38:22 WuLlggoQ
安物買いの銭失い
373:（仮称）名無し邸新築工事
10/08/17 13:20:51 pyyR/yEA
仕事が忙しい…
応援を頼みたいね
千葉＠市原市
374:（仮称）名無し邸新築工事
10/09/09 23:35:36 mign1qYw
な
375:（仮称）名無し邸新築工事
10/09/14 22:24:22
少し涼しくなったな
376:（仮称）名無し邸新築工事
10/09/15 10:34:00 eXHNesm9
教えてください
カーポートの柱が境界ギリギリでたてられているのを見ますが
あれの基礎部分はどのようになっているのでしょうか？
基礎部分が境界から外に出てるのかそうでないのか
また建物外壁にビタ付けで柱を立てる際は家の基礎のフーチング部をはつる
のでしょうか？
ＧＬより30cmくらいのところにフーチングがあり
施工の際ははつるのかその部分までで基礎を仕上げるのか?
377:（仮称）名無し邸新築工事
10/09/15 17:10:33 NDKRMEsV
境界ギリギリの基礎部分はほとんど出ないよ、でても数センチとか
家の基礎ははつるね、はつりたく無ければフーチンの上に柱乗っけても車庫全面土間コンするなら３０ｃｍあれば大丈夫だろ
378:（仮称）名無し邸新築工事
10/09/25 22:57:36 Hb5ZUWQK
オーニングはテンパル
379:（仮称）名無し邸新築工事
10/10/11 20:13:18 OM3uFnRs
いそがしくなってきたな
380:（仮称）名無し邸新築工事
10/10/15 21:26:21 iUvq4SfS
か
381:（仮称）名無し邸新築工事
10/10/16 16:38:46
雪国の実家に、カーポートかロードヒーティングを作ってあげたいのですが
どちらの方が、雪の負担を軽減できますか？
382:（仮称）名無し邸新築工事
10/10/17 13:13:50 HUHymeHe
URLﾘﾝｸ(www.ykkap.co.jp)
隣家との目隠しと車庫と併せて
ＹＫＫのジーポート（フェンスはもっと高くしたい）
の様なモノをお願いしたいのですが、
どうゆう看板を掲げた会社にお願いすればいいのですか？
間口四間
奥行き８間ぐらいで奥行きの半分は
物置として使いたいのですが・・。
あとフェンスの高さ制限って法律有りますかね？
383:（仮称）名無し邸新築工事
10/10/17 15:09:50
安い買い物でもないし、後々のこと考えて
家建てた時の工務店、ハウスメーカー等に話を
持って行くのが一番無難だと思うよ
安さを一番重視するならリフォーム業者数件に相見積もりだな
しかしおすすめはしない
384:（仮称）名無し邸新築工事
10/11/09 00:29:11
過疎ってるねぇ
みな忙しくなってきたのかな
385:（仮称）名無し邸新築工事
10/11/13 22:35:34 mbl4jGpO
たしかに忙しい
386:（仮称）名無し邸新築工事
10/11/19 02:58:12 NJj6h7ob
あ
387:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/03 20:35:11 1lyGaQ/K
師走ですな
388:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/05 14:05:18 fNkSfKMC
皆さんどこの問屋の仕事してますか？
389:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/12 17:54:37 jEMSF2Oo
○○定。
390:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/17 09:08:58 3+AkQtWo
トス専属
仕事は切れない
単価もＯＫ
毎月１００近くいく
391:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/17 23:54:45
ほう・・・いいね
392:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/18 19:06:39
>>390
うらやましいね～
その100ってのは純利？ 粗利？
純利で100ならこのご時世非常にうらやましい限りですな
393:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/19 13:38:53
定さんはどうなの？
394:３９０
10/12/20 07:32:02
純です
ほせ○んです
エク○オール
この辺りは単価が良くて
入る時は月８件とか
395:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/24 01:29:39
トステムのカーブポートシグマⅢのＹ合掌型あたり考えてるけどＹ合掌型って強度はどうなの？
こっちの方が駐車しやすいんだよね。
平地だし密集じゃないけど分譲地内だから風もそんなに強くないと思う
ただ、ワイド型と比べたら耐久性に難はないのかとかおもっちゃう
396:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/24 22:53:58
難があるようなもの売る訳ねぇだろうが
397:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/26 22:44:46
世の中には耐久性に難があろうがデザイン性で売ってる物はたくさんあるじゃない
398:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/27 00:21:07
>>395はメーカー、商品まで指定して書き込みしてるのに何故一般化してまうのん？
さらにカーブポートシグマⅢってデザイン性で売ってる商品でもなくね？
ここはエクステリア関連のスレだから「世の中にたくさんある」「耐久性に難があるが」
「デザイン性で売っている」 「物」の話はする必要はないっすよね、先輩
まぁたくさんあるって言われてもパっと思いつきもしませんがね
>>395
ワイドとY合掌を厳密に強度テストしたらワイドの方が強いだろうとは思います
だけど、Y合掌の強度が「製品として」弱い、難があるということにはなりませんし
そういうことはないです。気にするなら埋め込み寸法や基礎寸法など
そちらを気にした方が良いですな
399:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/27 18:54:21
.
400:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/29 08:26:56
Ｙ合掌は両脇（外側）があいてるから
真上からの雨以外は車の側面は雨が当たる
ハイルーフ用に乗用車（セダンタイプ）を入れたら屋根も…
強度は埋め込みなど基準通りならＯＫ
401:（仮称）名無し邸新築工事
10/12/30 10:38:50
Ｙ合掌って施工時は以外に安定感があり、建て易いんだよね～
基礎も200角位でＯｋでしょ、後の保証は無いけどね～
柱本数が少ないから勝負早いし単価もオイシｨーーーー
402:395
11/01/05 23:07:27
ども。本職の方の意見は参考になります。
403:（仮称）名無し邸新築工事
11/01/06 00:02:01
立地条件にもよるが、俺なら自分の家にY合掌はとりつけないかなぁ
というか、カーポート自体取り付けてないけどね＾＾；
404:（仮称）名無し邸新築工事
11/01/07 09:07:16 Nk959YZU
テスト
405:（仮称）名無し邸新築工事
11/01/28 00:13:24 Lvawiy+F
どっこいしょ
406:（仮称）名無し邸新築工事
11/02/03 23:59:48 S8ajKV/G
忙しい
407:（仮称）名無し邸新築工事
11/02/04 19:43:25 jfYkcuT+
忙しいのは良い事です。40代も後半になると脚立の上での作業が危なかっしい今日この頃です。
408:（仮称）名無し邸新築工事
11/02/05 20:00:56 3yttP50c
同意
409:（仮称）名無し邸新築工事
11/02/09 18:24:38 ZgtnfQu5
クルマ２台分のシャッター付きガレージって、いくら位でできますか？
アルミ製とスチール製では大分違うのでしょうか？
410:（仮称）名無し邸新築工事
11/02/09 19:11:09 Sdx4zQeh
電動シャッター付きで１５０萬だよ
それ以下のは糞
411:（仮称）名無し邸新築工事
11/02/15 20:25:31 OL6Ni2Oa
信号待ちで見たんだけど
カーポートに急結剤を使ってた
アルミの腐食には影響ないのかね…
412:（仮称）名無し邸新築工事
11/02/16 23:23:22
影響ありまくるよ
数年後に柱ポッキリ逝くだろうね
結構知らないで使ってる奴いるんだよね・・・
現場で見かけたらいつも注意するようにしてるよ
413:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/03 12:04:47.22 NA8qm2ss
い
414:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/07 00:17:42.52 YWF/lDns
築2年の建売に住んでおり
駐車場にカーポートを設置したいのですが
エクスショップとかいうネットの業者に頼むのか
それとも近所のHOMESで相談するのか
どっちがオススメでしょうか。
それから、今の所、TOSTEMの、カーブポート/テールポート/シグマポート
のいずれかにサイドスクリーンを付けたいと考えています。
立地がL字の角地で駐車場は東向き、南側からの風が強いのと
隣のクソガキが南側の道路をうろうろするのでサイドスクリーンは
出来れば付けたいのですが20万以下で収まりますでしょうか。
長文すみませんが詳しい方おしえてくださいませ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/07 09:06:26.01
薄利でカーポート売って一生その客の面倒見るのムリ勘弁して欲しい。
416:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/08 03:55:10.21 aABlqlhF
う
417:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/10 06:10:40.15
エクスショップのこと、いろいろ書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(m.e-kodate.com)
418:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/10 15:10:35.88
>>471
紹介ありがとうございます。
ざっと流し読みした感じだと、安くても当たり外れ激しいようだし
仕事の付き合いある内装業者教えてもらったんで
そこの人間にきいたほうがよさそうな気がしてきますた。
419:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/20 22:48:24.69
駐車場のコンクリート打ちは固定資産税の対象になりますか？
420:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/24 09:56:03.60 ZM9EEJtE
ならないでしょ
421:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/24 18:23:12.14
>>420
嘘を教えるな、ボケが！
422:教えて下さい
11/03/25 09:21:09.97 pj02yQ+G
設置するカーポートのデザインで迷っています。
屋根の形ですが、最近はやりの直線的な物と
従来からの曲線（アールのある物）では強度の差はありますか？
屋根を支える柱も、左右に１本ずつの物にも興味ありますが
強度は十分なのでしょうか？
423:（仮称）名無し邸新築工事
11/03/27 14:58:12.45 1hdmZYg8
開設から２ヶ月…
ぼちぼちと
URLﾘﾝｸ(www.takahashikenzai.jp)
424:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/08 11:59:23.17 PrzA8Tag
YKKジーポート六本柱「五万円で作ってくれ」
値段的にど～ですかね？
425:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/11 10:33:01.29 MALS8lki
三協立山のＵスタイルを購入予定ですが、吊り下げと上に載せるタイプはどちらがオススメですか？
見た目、耐久性が気になります。
よろしくお願いします。
426:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/13 18:50:20.68 4Yni0wYn
見た目は分からんが（施主次第なので
耐久性なら載っけるほうだと思うけどなあ
427:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/14 07:10:32.65 2Po2qatx
ありがとうございました。
吊り下げが気になるんですがなんか下げる所（金具）が貧弱な気がして…
428:426
11/04/14 07:37:48.58
>>427
オレもそこが気になって吊り下げはあまり勧めない
ただ、袖スクリーンが欲しい人には仕方ないけど
429:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/16 01:11:15.33 odpBU4xc
はじめまして。この業界に就職を考えているのですがぶっちゃけお給料とかどうですか？？
430:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/19 03:00:05.54 FnazDLBt
>>429
39歳 手取24万＋受注額の5%…
他の会社は知らぬｗ
431:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/19 03:21:13.78 2wF5RARG
・・・そんいいの?
さっき計算してたんだけど・・・・
432:（仮称）名無し邸新築工事
11/04/19 05:36:24.13 FnazDLBt
>>431
あくまで工事の受注を取れた場合のみだぞｗ
営業職じゃないからタウン誌等に載せた記事を見た方が工事を任せようとした時のみだから…
433:（仮称）名無し邸新築工事
11/05/12 15:45:18.36 OCKKs2hn
ｋ
434:（仮称）名無し邸新築工事
11/05/15 21:11:06.32 ebjDuKqL
か
435:（仮称）名無し邸新築工事
11/05/18 22:25:48.80 qWBtHNRj
表札はどこのメーカーが良いと思います？
436:（仮称）名無し邸新築工事
11/05/19 15:32:11.10 YFy6ooTY
自慰か
437:（仮称）名無し邸新築工事
11/05/20 10:46:41.35 tidgHU4m
購入した土地の周りの側溝？縁石が高くて車の出入りが困難そうなのですが
それを勝手に削ったり他のに変えたりしても大丈夫ですか？
なるべく道路とつらにしたいのですが…
438:（仮称）名無し邸新築工事
11/05/20 12:26:41.26 DqH3Si1g
市道なら市に許可申請すれば
439:（仮称）名無し邸新築工事
11/05/20 12:56:46.38 tidgHU4m
許可いるんですね。
ありがとうございましたm(__)m
440:（仮称）名無し邸新築工事
11/06/17 20:23:59.76
質問
うちのラクティスは全高1,585mm、
カーポートの高さは、ハイルーフ（2,250mm）と標準柱（1,800mm）、どちらにすればいいですか？
441:（仮称）名無し邸新築工事
11/06/18 08:06:14.63 piZUuU4M
既設のカーポートの側面パネルを邪魔な部分だけ切断して短く加工すること
って、そのへんのエクステリア屋さんでも可能？
自転車の台数が増えてきたら出し入れに支障が出てきたのだ。
442:（仮称）名無し邸新築工事
11/06/18 09:30:53.06 9FQGqYaM
ハイルーフのほうがいいのでは？この先どんな車買うかわかんないし標準とハイルーフの差額ってそんなに高くないし。
友人がワンボックスで来た時も停めれるしね。
443:（仮称）名無し邸新築工事
11/06/18 09:34:49.36
>>442
サンクスです。
444:（仮称）名無し邸新築工事
11/06/26 22:06:11.62
職人さんに質問です。みなさん自分の仕事関係のHPはお持ちでしょうか？
445:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/07 20:09:54.83 LA8wTPbz
無い
446:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/12 20:17:02.50 6KTpGgmi
あ
447:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/12 21:03:47.79
こんにちわ～。
ソーラーパネル付きのカーポートを安くできる業者さんは居ませんか？
448:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/12 21:17:38.17
ここに書いて良いのかな？
ナクトって会社知ってる人いる？
449:444
11/07/13 23:06:23.46
父がエクステリア職人なのですが、HP作成を持ちかけたところ断られました。
理由はどこの誰だかわからない人から依頼が来ても怖いから、との事です。
みなさんそんな感じでしょうか？
450:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/13 23:46:14.48
>>449
だって、見積もりだけさせられて仕事くれない人が多くなるだけなんだもん。
451:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/14 05:06:30.59
>>449
会社の規模も考えてあげろよ・・・
サイト持つってことは少なくとも県内全域から連絡が来る可能性があるってことだ
片道１００ｋｍを往復して見積（とれもしない）に行ったり、施工に1～2週間通うなんて、小規模なとこじゃきついだろ・・・
燃料代やら移動の時間分もタダじゃないんだから・・・
「遠いからウチは行きません」とか言うわけにはいかないだろ？逆にマイナス評価で信用無くすよ・・・
452:本文長すぎで怒られた(´･ω･`)
11/07/14 05:11:15.48
それに、その書き方からすると親父さんタダの職人だろ？
職人じゃあ営業慣れしてないと見ず知らず新規客ってのは結構きついんだぜ
向こうから客が来るってのに飛び込み営業並にドキドキビクビクするんだよ
あと、新規客の仕事やってるときに、いつものルートから仕事が来たら・・・って考えると
二の足踏んじゃうんだよね、一人親方は・・・
1回で終わる新規客の所為で、それなりに仕事がくるルートを他の人に奪われるハメになりかねないからね
ほんのちょっとだけでも人的余力があるならサイト開設はやや勧められるけど
一人親方程度のカツカツな感じならあんまりおススメできないよ・・・
453:444
11/07/15 20:51:53.70
厳しいご意見ありがとうございます。こちらで相談させていただいてよかったです。
父は他に2名の職人の3人体制で自営業を営んでおります。
父も営業地域の事は気にしていたので、もし作成した場合は営業地域の制限を設けるつもりです。
HP未作成の段階なので何とも言えませんが、HPから全く新規のお客さんはそれほど来ないのでは？と予想しております。
SEO対策などをしたら別かもしれませんが、父が全くの新規客を望んでいないようなのでそういった対策はしないつもりです。
とにかく父は新規客を怖がってますが、アクセス数がそれほどあるとは思ってません。
もし一度施工させてもらった方からの紹介などでお仕事を頂く場合、紹介された方はHPなどがあった方がイメージしてもらい
やすいのでは？と思いHP作成を提案しました。
454:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/15 23:38:36.70
まあ施工例紹介程度のサイトならいいんじゃね？
ただ、紹介で来る客だと実際に打ち合わせに行って
施工例写真を見せて説明、で十分になっちゃうから
そこんとこ親父さんにツッコまれたら・・・ひっくり返すのは難しいな
サイトでちっさい写真を一人で流して見るより、
説明聞きながらＡ４ぐらいの写真見る方が訴求効果は強いからなぁ・・・
まあ、コストに関しては無料ＨＰサービスの容量範囲で済むだろうから
作るのは無駄じゃ無いとは思うよ
455:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/18 15:19:41.21
>447ですが、ソーラーパネル付きのカーポートできる業者さんっていないんですね・・・orz
このスレの方々はお庭とか外構メインなのでしょうか。
456:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/18 17:42:40.21
みなさんエクスショップの手間受けで忙しいみたいだね
457:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/18 17:44:08.19
何が聞きたいかちゃんと書かないと誰も答えないだろ・・・
チャットじゃねーんだから
あえて答えるなら、安くなりません。終わり
458:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/18 17:51:52.53
・・・とこれじゃあ意味不明だから、ちょっとまとめると
太陽光パネルと家つなぐには、電気工事士の資格が必要（１２Ｖ以上）
さらに電力会社に売電するならメーターとかで電力会社が関わる部分が多くて
外構屋が努力して安く出来る部分がほとんど無い
配線やら考えると、新築より今ある住宅だとさらに手間掛かるし・・・
安く出来る方～なんて探されても無理
こういう質問してくる人に限って、発電量が見込値下回ったら、撤去しろって裁判おこすんだよな・・・
459:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/18 19:13:26.40
できる業者さん居ないってことでおけですね。
イライラしてる人多いのかな。
ソーラーパネルはエクステリアのお店に発注しないって結論が出ただけで十分収穫だったよ。
もうこないから安心してな。
460:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/18 19:42:54.75 jZljLhrS
相手にされないのが悔しかったようだな
それにしても
安くできる⇒できる
に変えるとこなんざミンスと同じ
結論 こいつ公務員
461:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/18 23:18:24.88
>>448
知ってる人、または施工した人いないかな？
462:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/23 20:03:18.43 HHFI+Uk9
大阪で、とある業者に見積もりを依頼。
なれなれしい喋り方で、｢その日は無理ですね。｣
じゃあ違うこの日で御願いします。
電話があり、｢台風の影響で工事が伸びてその日の約束時間に見積もりは無理になりました。｣
それならこの日は？
｢朝の8時にならいけます。｣
8時って、前から土日以外の10時以降～14時位でって御願いしてるのに。
こんなんでいいの？
463:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/23 20:45:02.14 bb7cJxhn
トステムの笠木のだ円の形のトップレールわかりますか？
角度が自在のエルボを着けたいのに上手くはまらないです
はいらないのはなんでですかね？
464:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/26 21:41:47.72 nlbIi4zk
先日、ネットで有名な某店の提携店に施工して頂いたんですが、組みあがりが雑です。
具体的に言うと、完全に水平の出ているアスファルトに設置して貰ったにも関わらず、
全ての柱の長さが違っています。
そして、カーポートを前後方向に押すと慣性でカーポートが非常に大きく揺れます。
恐らく、数十分も続ければ折れるんじゃないかと…
因みに、左右方向であれば全然揺れません。
正常に組みあがってれば、やっぱり全く揺れたりなんかしませんよね？
465:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/26 23:32:37.90
現場見てみないとなんともいえないけど・・・
普通は柱をコンクリで巻くからそんなに揺れないとは思うけど
もしかしたら「屋根」だけ揺れてるのかも・・・
柱の長さが違うなら梁とか桟のネジがしっかりしまってないかもね
それかコンクリが中途半端に固まる前に前後方向に揺らしちゃって、
基礎と柱の間に隙間が0．数ミリできちゃってるのかも
ただアスファルトが完全に水平かどうかはあてになんないよ
水勾配とってるかもしれないし
まあ担当営業にクレーム入れた方が早いんじゃね？
466:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/27 07:04:52.91
>>465
御返答有難う御座います。
車庫部分だけは勾配を設けてないので、デジタル水平器（0.00まで測定可能）で測定しても水平と言って問題無いレベルでした。
担当営業にはクレーム入れましたが、前回と同じ業者が補修に来るというので揉めています。
一応、出張中で車が無い時に施工して貰ったので、１ヶ月以上は全く触れてないのでコンクリが固化する前に動かして…ってのは無さそうです。
で、御指摘のネジ部分ですが、スプリングワッシャが完全に潰れ切って無い場所が何箇所もあります。（手締め程度？）
これって超絶ハズレ業者引いちゃいましたか？？？
467:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/27 12:22:34.48
建てた奴じゃないとわからない部分とか
ミスした人間にちゃんと尻拭いさせる、って意味では
施工した人間にやらせるって担当の判断は理解できるけど
ここまで不信感でちゃうとなあ・・・
組み直しの時に担当営業をずっと現場に貼り付けておく、って条件ならいいかも
メンツがさらに潰れるようなことはさせないっしょ
ただ現状の写真記録なりビデオ記録なりしといたほうがいいかもね
468:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/27 23:50:54.59
職人ではないんだけど･･･
エクスショップの「受付～工事最短7日」って
どういう条件が揃えばその日取りでできるんでしょう･･･
うちは3週間たっても工事日の案内すらまだ来ない。
見積もりを見て正式な工事の発注は先週の木曜日。
ちょっとフットワーク重すぎでしょー・・・
469:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/29 18:24:38.82 goUGq+fH
うちはハツリはやりません
だってあぶないんだもん
470:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/03 16:31:05.11
汚水やっちまった…
471:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/08 21:11:10.74
今やってる現場、サ○フィールドから来てるんだけど、客とサ○フィールドが揉めてて超大変…
次の現場迫ってるのに電話で延々と喧嘩してるし、客の方は「長野に押しかけるぞ！」とか言ってるし…
Ｋ林さん、ちゃんと仕事してくれないと僕達が困るんですよ。
472:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/09 08:51:38.36
>>471
あそこはバイトが大半で、社員も基本教育が全然駄目
基本的な電話応対すら出来ないし、ウチの社長も「人間的に出来てない奴だと思って腹立てるな、哀れんでやれ」って言ってる
ていうか俺達を完全に下に見てるから、超無理難題押し付けてきたりすんだよな
他と比べても利益が確実に低い
473:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/09 16:59:54.62 2JU8TJa1
薄利多売業者はクレームなんて軽視、クレームが来たら提携契約切って違う業者に再施工。
東芝クレーマー事件みたいな事が起きないと社風っていうか、薄利多売業者全体の雰囲気が変わらんよ。
電話機にレコーダー付けてる様な家でクレーム起こしたら、それこそ会社潰れかねんよ。
474:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/09 18:16:00.80
エクスもサンフィも似たり寄ったりの馬鹿の背比べ
475:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/09 23:33:55.24
提携店の腕次第だから一概に何処のネット激安店が悪いとは言えないけど、
少なくとも提携店を選ぶ時に何らかの審査はすべきだと思う。
手直しで行ったら雨水配管割ってて、無断で柱切断、ハツリ面積少ないと思ったらＴ字の揺れ止め無かったり...
以前、手直しに行った客はサンフィールドにブチ切れしてたけど、ありゃ酷かったわ。
片足支持で家の壁にギリギリでくっ付かない様にしてるんだけど、上記の様な感じだから風吹けば家に当たる。
で、当然外壁には傷付くし、そこから水入りそうなのに対応が滅茶苦茶遅くてブチ切れ。
和解金も極力払いたく無いみたいで、修繕費用払えばいいでしょ？って感じらしい。
電話しても「不在です」 運良く繋がっても「電話で話しても水掛け論だから」と一方的に切断。（聞いた話だと）
修繕した上で役職なりが数万包むのが当然だと思うけど、ネットの恐ろしさを知らんのだろな。
しかも爆笑なのが蕎麦アレルギーの家庭に、手土産として「蕎麦の華」を持ってったとかw 死ねってか？
もう、サンフィールドの提携からは外れたから書ける話だけどｗ
476:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/13 17:57:30.82
サンフィールドは対応が糞
477:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/14 21:10:39.63 OAl8p9VD
片流れ単体のカーポートって
ハツリ・基礎工事別途で取り付け施工費いくら？？
478:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/15 07:17:52.79 Ulln+/pR
>>477
３万円です。
479:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/17 08:51:41.27
盆明け早々クレームが入った…
サンフィールドって何でクレームを起こした業者に再施工させないんだ？
誰がどんな作り方してるか分からんからハツルのも怖いわ
480:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/20 06:38:31.82
>>479
勝手に柱切断して短くしてたり、Ｔ字の揺れ止め埋まってなかった経験あり
「こんな小さな穴で、どうやって揺れ止め入れたんだ？」と疑問に思ってたｗ
ま、それでも気付かない人は気付かないし、滅多な事なきゃ倒れんだろうけど
481:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/22 17:24:30.23 it7uv5bm
>>475
俺も以前、提携をしてたが、ひどかったね！！
お客様の声には載せていないが、4～5件に1件くらい何かトラブルがあった！！
最初は施工費もそこそこくれたが、段々少なくなってきて、やってられないって感じだった。
社員も入れ替わりが激しいし、エクステリアの知識が全然ない。
辞めた前の店長が言ってたけど、現場を見ずに、メールと電話だけでは
この仕事は出来ないとぼやいていた。
辞める前にクレーム処理が多すぎて、ノイローゼになるって言ってたwww
482:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/08 08:49:24.44 L+SsFq6i
元パートだけど、初期対応悪すぎて客をクレーマーにしちゃってると思う
客から毎日の様に電話掛かってきて、鬱になって逃げる様に辞めた人も片手じゃ足りない
483:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/11 11:25:20.19
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
484:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/12 19:38:11.96 LteFn63E
『作造』も、価格が高いのでオススメできません。
社長の評判悪し！
女癖かなり悪し！
485:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 09:44:29.02
ま、どこの会社も土建屋が営業に転じてるだけあって、営業マンとしての基本的なマナーが皆無
客に「○○さんからクレームがあったのは承知してます」とか、○○さん→様、クレーム→御指摘とかの基本的な所でアウト
あと、どんなに自分が悪くても基本的に謝らないし、超不貞腐れる
近隣で優良そうな工事してる工務店見つけたら直接話しかけて、マージン無しでやってもらうのが一番
若しくはメーカー施工
作造？まだマシなほうだ
少なくとも一応ちゃんとしたモノだけは作れるからな
486:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 11:57:42.10 p9Pf9UDA
大体、ネット通販店なんて１件契約取れて３万も利益が出たら上出来。
そんな薄利多売の店にモラルを求める方が馬鹿。
サンフィールド？エクスショップ？ 反吐が出るね。
今は技術研修受けて正規店になったけど、奴らから仕事貰ってる時よりも
仕事は減ったけど利益は上がるし、技術あるんだったらＦＣやめた方がいい。
若しくはホームセンターとかとＦＣ契約するとか。
まだ奴らよりはマシ。
487:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 15:01:01.00 ObUQOFaR
対応が最悪なので、サンフィールドは絶対に辞めた方が良いです。
特に提携店施工は最悪でした。
・１回目に来た業者（既に廃業）
前後左右の柱の長さが違い歪み発生。コンクリートもモルタル状で素人以下。
・２回目に手直しに来た業者（会社はあるが、カーポート事業から撤退）
前後左右の柱の水平出しは、ほぼ正確。
但し左側が０勾配でやや排水が悪く、右側が若干勾配が付いてて排水が良い。
ボルトの締め忘れ（スプリングワッシャが潰れてなく、手で回る）・締め過ぎ等。
・３回目に来た業者（結構まともだと思う）
以前施工した業者のミスを修繕してたが、サンフィールドのパート従業員（小林）の指示で作業ストップ。
今年の７月中旬に２回目に施工した業者の施工不良を見付け、小林にクレームを入れる。
だが、頓珍漢な事ばかり言ってて話にならず、ついには精神疾患を患い入院。
その後、上司の金子という者が対応にあたるが>>485以下の対応でブチ切れ。
自分が責められたりすると勝手に電話を切る。ありえるか？
社長の石川とも本日話しをしたが、いかにも面倒くさそうな感じ。
で、一連の電話でのやり取りは全て録音してあるんだが、小林がネット公開了承。
上司の金子も本日になってネット公開了承。
因みに、東芝クレーマー事件を彷彿とさせる様な内容。
現段階では３回目に施工に来てくれた業者が間に入って交渉をしてくれていて、
柱の勾配が左右で違うのを受け入れる、柱の傷を受け入れる、サンフィールドの対応に追われて鬱病発症等々
それらすべてを３～５万円の違約金を受け取る代わりに、以後クレームを言わない
という様な方針で進めていたつもりが、何を思ったか金子は「金品を要求されて来て二の足を踏んでる」とか言い出した。
サンフィールドとしては、緩んだネジは締めりゃいいんだろ？的な横柄な対応で、
約束の日に電話して来ないし、かと思えば夜中の２０時過ぎに電話してきて３時間も話させられたり。
正直、サンフィールドと関わりたくないから、提携店とだけ話して終わりにしたい位。
488:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 15:11:52.42 ObUQOFaR
っていうか、最短７日でカーポートが完成するってのをウリにしてるのに
俺のクレーム処理は２ヶ月掛かっても未だに終わってないってどうよ？
修理も途中で中断してそれっきり電話もして来ないし、アホかこいつら？
医師の診断書貰って会社休んでるけど、会社に頼んで民事訴訟でも起こして貰おうかとも思ってる。
何度もこちらから出向いてさっさと決着付けよう！と言ってるんだけど頑なに拒否。
そっちに伺うと言いながら既に数週間経過。
もうね、来て謝ってくれなくてもいいよ。
上辺だけの謝罪って見え見えだし。
お前と小林の往復分の交通費を書留で送ってくれ。
全額ロト６に注ぎ込むから。
489:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 15:15:31.57
電話公開されたら最悪だろな～
それこそネット全盛期のこの御時勢、F5が飛んできたり、電凸、メール凸.....
本当にネットで電話の内容公開して良いって言ったの???
490:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 15:19:45.05 ObUQOFaR
>>489
最初に小林に「今までの会話は録音されてるんですけど、ネットで公開していいですか？」
みたいな事を聞いたら問題無いと言った様な回答だった。
で、その後、上司の金子と話す様になって上記のやり取りをいったら「それは困る」と
いう様な回答だった。
だけど、本日になって「公開問題なし」という内容の回答があったから、実名公開に踏み切った。
電話は全部で何百ＭＢもあるんで、正直うｐ先に困ってる。
491:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 15:30:32.20 IBsaNaRg
何故にLOTO6に全額注ぎ込むwwwww
492:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 15:37:19.86 ObUQOFaR
>>491
実にクダラナイ使い方だろ？
お前らから貰った金なんか有効に使ってやるかバ～カｗってこと
493:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/13 15:52:00.54
提携店って何かの基準があって選ばれてるの？
例えば実績を見られるとか、実際に作らされるとか
でないと、最初に当たった人はモルモットだよね？
494:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/14 09:33:11.07 g0lLEBS5
静岡の「作造」。
所詮、土建屋が「エクステリア」なんて横文字使うから無理があるんだよな。
社長のKは逮捕歴もあるみたいだし、女に中絶させてきたみたいだし。。。
あちこちで浮気してるしな。
奥さんいても子どもがいないから、よけいに遊ぶんだよな、こういうヤツって。
土建屋も男も、そんなもんだな。
495:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/14 12:58:33.58 fS6dDXZK
別に仕事さえきっちりやってれば文句ないだろ
496:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/16 17:04:56.56 NSrdoJff
>>439
サンフィールドとエクスショップの提携施工店をしていたが、
担当者と会って、話をするだけ。ただそれだけ。
厳しい当社基準をクリアした施工店といっているが、
担当者自身が工事のことがわかっていないwwwwwww
497:>>488
11/09/19 19:18:15.35 /hgnAkrB
施工完了してなくて、次回施工日の連絡を金子からしてくるのを待ってるんだけど
1週間経過しても何の連絡も無し。
このままフェードアウトしようとしてるのが見え見え。
消費者相談センターにいこうかな？
498:>>488
11/09/20 10:21:40.70 9+MINKrZ
本日サンフィールドに電話したら２ちゃんねるに書き込んだという事を弁護士に相談してるそうだ。
石川：ＨＰで名前公開済み。
金子：電話内容を公開することを了承。
小林：同上。
で、「施工にご不満の場合お客様にご満足いただけるまでご相談にのります」だと。
施工も完了してなくて、自分からネットに公表しても良いって言ってるのに
「２ちゃんねるに書き込んだのは○○さんだったんですか？」って何言ってんだろ？？？
まさか本当に公表しないと思ってるのかねぇ…
電話内容の方も俺の名前を「ピー音」で消してＰ２Ｐで公表中。
因みに、先週、施工日の空き状態を調べると言った金子の返答は嘘だったらしく
提携店には電話されていませんでした。
さっさと左右で勾配の違う柱と、施工時に付いた傷直せよ！！
それじゃ費用がかかり過ぎるからって提携店を通して違約金として３～５万円で手打ち
（今まで発生した全ての不具合・不手際・無礼、今後起き得る不具合に関する請求を放棄する）
っていう妥協案を提示したら「金を請求されて二の足踏んでるだと」
馬鹿じゃねぇの？
再施工or補修・俺の住んでる場所までの交通費・違約金、どれが一番安く済むか考えろってんだ。
しかも、何が何でも直したくないと駄々をこねるから、已む無く出した結論が「３～５万の違約金」だ。
やっぱＦＣ店じゃなくてメーカー施工だな。
少なくともサンフィールドは対応最悪、今日の電話内容の編集作業に入りますんで暫く落ちます。
あと、サンフィールドの皆さんも閲覧してらっしゃるらしいので、提携店の方、元提携店の方の愚痴不満もどうぞ～
499:>>488
11/09/20 10:31:26.44 9+MINKrZ
>>496
そんな感じだと思ったよ。
１件目に来た奴なら、日曜大工が趣味の親父（電機職で土木とは無縁）の方が上手に作ったと思う。
浮浪者みたいなジジイとチンピラみたいなのが来て、ジジイに指示仰ぎながら作業してんの。
素人の教育すんならプロ×２名＋素人１名が基本だろ？
しかも仕上がり見たら化粧のモルタルガッタガタ＆養生してなくて雨で流出。
「このシールが地面に出ない所まで埋めて下さい」とかいうシールが地面から数十センチ上に鎮座。
クレームあったら切るんだろうけど、実験台が客ってナメてるよな。
「あぁ？施工不良？ 再施工してやるから文句言うな」って感じ。
実際、俺なんか３回目の施工不良見つかったのに１回もサンフィールドの社員は来てないからな。
500:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/20 12:10:13.47
つうかさぁ、クレーム数ヶ月放置したり、嘘吐いたり、挙げ句には自分で公開了承したのに弁護士に相談ってどんだけの馬鹿なんだよwwwww
俺も夏場辛くて些細なミスした事あるけど、金で解決出来るなら自腹でもするね。
しかも今回は左右で勾配違うんでしょ？
程度によりけりだけど、まぁ立て直しが妥当だ罠。
電話内容の公開了承するって阿呆杉ｗ
弁護士も馬鹿な奴らの顧問になると大変だね.....
501:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/20 14:55:13.35 92XraDtz
>>498
どのP2P？ 題名は？
502:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/20 16:44:15.14 9+MINKrZ
>>501
まず探せ
503:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/20 17:26:57.29 6SfwC8/E
>>502
色々さがしたけど、無いよ。
ヒントちょうだい。
504:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/20 17:58:36.22 9+MINKrZ
>>503
関係者臭いから教えない。
普通なら大抵想像つくし、それで見付からないなら拡散してないと思って諦めろ。
505:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/20 18:55:55.27 9+MINKrZ
ひさんしょう両
506:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/20 21:24:58.22
>>499
その職人は素人w。
上手い職人ならシールは剥がすw
507:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/21 10:27:59.14
実際、直請じゃなかったら1日以上掛けたら赤字なんだよ
それを、素人ならプロ2人付けろとか何様のつもりだ？
2回目の手直しで利益無し、3回目で持ち出し
しまいにゃ相手先の社員を精神病に追い込む
鬼畜の所業だバ～カ！！！
508:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/21 10:36:51.47
>>507
えっ ダレ？ ひょっとして関係者様ですか？
関係者降臨ww
509:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/21 11:44:56.13
会社の社員が鬱病になるのは上司の配慮が足りないから
逆に客を鬱病にさせる様な会社はテンプレ入り確実の超ブラック企業
510:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/21 16:58:22.85 wnvpgQbt
>>505
ひさんしょう両 ？？？
511:>>488
11/09/21 21:01:09.03 Y6poz8Dh
>>510
被参照量云々…と書こうとしたんだけど、予測変換が邪魔してなw
あんまし拡散してないけど、少なくとも二桁後半にはなったお(^_^)v
512:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/22 02:42:23.33 e8f8iB0m
問屋で営業やってんだけど、この業界まぢキツイよな...
帰り遅いし、利益とれねえし
この業界で儲かってるのはメーカーとエンドユーザー向けの販売店だけだ
513:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/22 11:01:08.70 O/tl59rk
>>511
Share,WInny,WinMX,YouTube,ニコ動を探したが、
わからない。
題名は？
514:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/25 10:45:30.62 YI2dUH0w
補完版って奴だけﾀﾞｳｿ完了したけど、あの金子って奴の誠意の無い返事は何なんだ？
弁護士に相談して連絡するって言ってたけど、その後の進展カモーンщ(ﾟДﾟщ)
515:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/25 13:57:27.39
顧問弁護士だって決まった相談時間越えたら金取るんだし、実際に案件に着手したら別料金発生する。
料金的な事考えても単なるハッタリ。
逆に>>488の方から施工未完了と精神的慰謝料で訴えてやりゃいいんじゃ・・・
516:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/25 14:12:19.02
通りすがりですが。
警察は民事不介入をたてに動いてくれないよ。
以前、詐欺で相談に行ったけど、全くやる気なし。
ところが、弁護士が動くとそういう訳にはいかなくなる。
「被害届」ではなく、詐欺事件での「告訴」に持っていけるから。
弁護士が作成した告訴状を断れる警察はないよ。
後は弁護士が動いてくれるかどうか。
弁護士を使うのを覚えてから、既に３回くらい裁判してる。
自分で法廷に行かなくて良いから、楽なもんだ。
しかも、この場合は刑事事件と民事事件の両方で告訴できる。
弁護士会で無料相談とかしてるし、相談だけなら1時間5千円くらいだから、
泣き寝入りしたくないなら、被害者の会を作って
集団訴訟でも何でも、弁護士に相談して告訴するのが一番。
弁護士はそれほど敷居は高くないよ。
何となく皆さん弁護士にびびってるだけ。
俺なら被害額以上にかかっても告訴しちゃる！
くやしいのは嫌だし。
517:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/25 19:28:25.07 VeK6hjfi
>>514
どこにあるの。探したけどわからない。
聞きたいので、教えて。
518:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/26 14:11:43.24
実際のところ、公表を許可した内容を２ちゃんねるで晒された事による名誉毀損・威力業務妨害って問えるの？
工事途中で投げ出してる時点でサンフィールドに勝ち目無さそうだと思うんですけど、詳しい人教えて。
>>517
nyにあるけど完全ファイル無かった。
519:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/27 16:17:52.98 lKj1tkTK
>>518
ファイル名は何？？
520:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/27 17:49:56.83
台風であっちこっちのアクリやポリカがトンでるよ
これって手間がかかる割りに金にならんから嫌なんだよなあ
521:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/27 19:26:06.14 oyEA0v2q
>>519
社員乙。
522:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/27 23:48:37.56
>>520
1枚目なら簡単なんだが、2、3枚目が飛んでるから余計に手間がかかるだけで金にならないw
自分で施工したカーポートやテラスならまだしも、他人がやった物なんかやりたくないよ。
523:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/29 05:53:53.07 miNJduJW
自分よりも上手だった施工を補修させられた事なんか一度もない。
俺も結構要領よく立ち回ってる方だけど。