11/10/13 02:30:19.71 Px+SwQta0
>>399
あ～了解です。小手返し氏と不毛なやりとりするつもりは毛頭ないので、
これくらいにしときましょうか。
このタイミングで非常に言いにくいけど、一応私中拳長いことやってましてて、
宴会芸になるくらいの寸勁は打てると思います。
具体的には太極拳の攬雀尾という技を、静止した状態で打ちます。
まー実践じゃとても使えないけど。
オフ面白そうなので参加したかったけど、22日はこちらも稽古がありまして
間に合わなさそうですね。２時半位からなら出れるかもしれません。
何時くらいまでやっていますか？
あと、和室で震脚したらまずいですかね？
401:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 04:01:55.27 xTSv7vdRP
意拳の発力て発勁とまた違うの？ あれタントウや摩擦歩等で
どうやって勁道作るんだろうか昔から疑問だ
402:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 04:08:02.74 ZLzdDOG30
>>396
あの、俺そんなに若くないです (^ ^ ;
403:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:19:02.74 E1w8w5fo0
>>400
もちろん震脚は駄目ですよ。
まさかホントに打つつもりですか…。
404:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:37:18.80 AjhZD0ch0
>>400
一応１６：３０まで借りてます。
私宛にメールくれれば調整します。
基本技とは言え技の名前とか出して平気ですか？門派名も…
（私は出しませんよ？）
和室を借りたのは我々がやりすぎないようにするためのブレーキでもあるので威力は当然抑えて下さい。
>>402
私は40になります。
年輩の方？
405:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:44:42.23 JBsfcKbD0
>>391
本物の方来ましたよ。
どうされます？
406:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 11:39:41.62 FWqwd7JC0
>>399
自分で探す人、とか言ってるが６９６って奴は自分でどこかの中拳の道場や先生にコンタクトとるわけでもなく
しかも、ハッケイについての書き込みがあればなにかにつけてケチだけはつけて「見せろ見せろ」と クレクレ してる
どう考えてもこいつがまさに「本物ブランドが欲しいだけ」だろ
407:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 14:08:01.05 YQEzy0PB0
>>406
ムカつく気持ちも分かるけど、栃木から東京までワザワザ来るんだから、その労力に免じて若気の至り…で、失礼は見逃したい人情があります(笑)
どうしても赦せない気持ちも分かりますよ。
だから本当に会った手応えで人となりをみたらいいかなぁと…
甘いですかね
408:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 16:34:32.61 ZLzdDOG30
>>404
40歳よりは若いです。
>>406
本物を見たいとは言ってますけど
見せろって言ってるのはここでこういうことができると言っている人、
空手やボクシングのパンチとは全く違うと言っている人へだけですよ。
見たいと見せろは違うということをわかってください。
中拳や道場に行って見せてくださいというのも、
入門する気があるならまだ別として、入門する気が無い場合は
俺はどちらかというと失礼だと思うんですよ。
だから、見せてくれるという方がいれば見たいと
そうは感じないかもしれませんが控えめにいっているんです。
「そこまで言うんだったら証明しろ」ということと
くだらない妄想で「オフが終わってもごちゃごちゃ言うんだろうなぁ」と書き込むこと
どっちが筋が通ってなくて失礼だと思いますか？
409:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 17:04:32.06 ZLzdDOG30
小手返しさんも、俺のことを買いかぶりすぎです。
俺もできることなら、
ホンモノの中国武術家の発勁を見たり体感してみたいですよ。
でも、ニセモノや宴会芸といっても
面白いこと新たに知ることはたくさんあると思うし
空手とボクシングの>>125さんも来てくれるし十分すぎるくらいですよ。
（逆に宴会芸の方が面白いかもしれませんね、芸というくらいですから）
そこが>>391の人とは違うくらいですね。
道場に行って体験させてもらったりまではしていないのは事実ですし
道場に行って「発勁ってどういうものか教えてもらえますか？」っていうのは
正直言いづらいです。
その点、こういった場で同じ目的の人が集まれば気兼ねなくできますからね。
410:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 19:02:12.79 LX4te50A0
>>406
>ハッケイについての書き込みがあればなにかにつけてケチだけはつけて
パッキーン君の筋共鳴理論には突っ込まないわけにはいかんだろうｗ
あんなトンデモ理論ぶちかまされるのは、マトモに中拳やってる人にも迷惑なんじゃね？
411:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 19:45:19.63 G9cJpYh30
パキさんに一番来て欲しかったですね。
412:あぼーん
あぼーん
あぼーん
413:ボクシングと空手
11/10/13 21:10:12.96 GJ98EUu30
＞小手返しさん
おくればせながら、色々とオフの準備をして頂きありがとうございます。
当日は、急な打ち合わせや用事が入らないことを祈るばかりです。
414:４００
11/10/14 15:06:52.64 w9jk1WQI0
>>404
小手返しさん、２ちゃんねるのルール理解していますか？
技や門派の名前を気にする前に、もっと基本的な事を注意されたほうが良いと思いますよ。
すみませんが、オフ会表明はキャンセルします。
415:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/14 17:34:20.64 jL5A/KAA0
>>414
すいません
貴方がお怒りになってる「私の2chのルール違反」って何ですか？
ちなみに連絡先でしたら、2chオフ専用のプリペイド携帯ですので普段は使ってません。
416:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/14 17:55:20.54 9w4AVtsP0
自分の責任範疇で、さらに公用番号のつもりでしたのですが（今までもそうしてた）不用意に載せたのが逆鱗に触れたんでしょうか…。
（削除されても迷子より良いかと思ったんですが）
そこまで一個人が怒り心頭になる事だとは認識不足でした。
すいません。
417:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:05:16.39 0j/HyVIg0
なんだよ、２ｃｈのルールって？ｗ
４００ってのが逃げただけじゃねぇかｗ
418:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:15:59.52 +drdJIwXO
2ちゃんのルール？
とくに違反はしてないな
ドタキャンのいい口実だな
419:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:32:14.63 AKTiM8wK0
なんのことだろうな
メールアドレス知られたくなかったてことか？ｗ
>400があらたにフリーのメアドでも取得すれば済むこったな
420:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 08:03:37.10 plQBu74z0
真剣勝負の立ち合いする訳じゃないんだし気楽に参加すれば良いだろ
能書きばっかりで頭堅いなw
421:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/15 08:34:20.56 dHYFsokp0
うーん
また神経逆なでしてマイ正論並べられるのもイラッと来るし、残念ですが仕方ありません。
他の方、都合がついたらよろしくお願いします…
422:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/17 12:01:40.80 w+YhmnQA0
「本物/偽物問わず発勁寄り合いオフ」
皆でやろう宴会芸＆言ったモン勝ち考察会
※偉い人は来ちゃ駄目。ホントに打てる人は団 体や先生に迷惑がかからない様、なるべく末尾に 「風」と「ぽいもの」もしくは先頭に「なんちゃ って」を付けてください。
予定日： 10月22日(土)13:00-17:00
集合時間： 東京都北区 赤羽駅 南口 12:00
当日見せてもらった宴会芸の内、気に入った物を 身につけて帰りましょう！（教えてくれるとは限 りませんが）
公民館の和室借りましたのでガチスパーは出来ま せん
遅刻、調整、個人連絡先
kotegaeshi.0913@softbank.ne. jp
現在参加者：
小手返し(古流)
ろくろさん(696)
ボクシングと空手さん(125)
小手返しの生徒A（非2ch）←皆の技を受けてくれます
423:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/18 18:42:38.66 AcX8zrRs0
オフ告知スレッドには告知しない方がいいですか？
424:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 18:49:59.25 2zdGyjs90
発勁の定義ってなんです？
425:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 18:58:11.89 awQ8EN+d0
>>423
私はかまいませんー
>>424
現状では人それぞれですね
表向き趣旨こんなかんじで
URLﾘﾝｸ(ac-j.com)
426:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 19:21:00.87 2zdGyjs90
＞表向き趣旨こんなかんじで URLﾘﾝｸ(ac-j.com)
これだけ種類あれば ふつうの空手の突きでもハッケイと定義できませんか？
でも偽者判定があるとしたらなんじゃらほい？
427:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 19:51:01.72 QP5INrwy0
えーと達人に「お前のは手打ちだ」と言われたことがある者なんですが、今からでも参加できますか？
一応、発勁っぽいようなものはできます。
威力は低いですが。（＾＾；
428:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 19:55:57.01 pepxvvtc0
>>427
大歓迎でーす
429:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 20:14:19.63 ocKQvf6R0
>>426
それをオフで議論します
たぶん
430:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/18 22:34:02.19 AcX8zrRs0
>>425
轆轤勁には浅からぬ因縁を感じますね。
もちろんできませんが…
431:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 23:19:40.93 2zdGyjs90
オフ会をyoutubeでアップしてくれないかなー
432:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 00:04:13.16 MwQQEbT+0
>>431
検証オフですからビデオ撮りますよ。
勿論私を含めて面が割れると不味いのでモザイクや面白おかしいエフェクトいれますが。
ただ モザイク入れても関係者には丸わかりなので、アップするかどうかは分かりません。
来た人には後日配ります。
433:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 03:14:34.12 2V9RwW380
みたいなー どんな人あつまるんだろ、、、
434:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 08:07:15.51 sKSVxDL/0
なんだ撮影するのか・・・
参加検討してたのに残念
435:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 08:16:29.37 XTubOqJb0
>>433
ただの一般人ですよ
素人でも参加OK
436:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 08:18:37.22 zbWS9CN10
>>434
撮られたくなければ言ってもらえれば取りません。
正直、私も撮られたくないし。
「事務所を通して下さい」といってもらえればOK
437:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 08:23:22.50 QIZziivC0
まぁ事前に聞きますよー。
1）痕跡も駄目（メール下さい。居なかったことにします）
2）ビデオ写真不可
3）モザイクならOK
といった感じでやります。
柔道家ベース柔術家プロレスラーでもOKですよ。
中国拳法ベースプロレスラーはイヤですが。
438:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 20:52:16.50 j2JFa6R00
427のヤツです。
東北在住なんで道に迷うかも知れませんが、よろしくお願いします。
439:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 21:16:09.27 I0rwWmRZ0
スレタイに戻った話をすると発勁って多分
力を瞬発的に体の１点に収束させ押し出す系統の技術の事だと思うんだけど
あれって姿勢をある程度整えてから全身の動き（流れ）を合わせる様に撃たなきゃいけないから使い勝手は良くないよね？
相当な達人でもなけりゃ静的な状態から打ち出さなきゃならないからフットワークとも相性悪いし
多分だけど
440:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:13:39.45 yZohLoD+0
>>439
全然違う にわかまるだし
441:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:37:24.88 V0D82tnD0
>>440
冷たい言い方やめましょうよ
見たことがない物を知らないのは当たり前
正解知ってるなら書けばいいやん
442:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 22:39:04.38 V0D82tnD0
>>438
遅れるようならメール下さい
しばらくは駅前にいるので
443:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:55:00.49 I0rwWmRZ0
>>440
あれ？
wikiとかだと勁は運動量で、運動量を接触面まで導く（収束させる）だと思ったけど違うの？
444:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:57:01.24 V0D82tnD0
>>439
姿勢が必要な打ち方の場合、打つ体勢になるように前後を組み立てます。
中国拳法だと、前後の動きを自体含めて一つの技として使われるときもあるし、
また単発の技として使う場合でもそこに繋がる技が沢山あります。
空手の場合や古流でもそうで、その連続性を体に見込ませる為に創られた形や套路もあります。
フットワークと相性が悪いのは当たり前で違う体系の動きだからですね。
逆に運足や歩法からボクシングのアッパーは打ちづらいですよ。
445:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 23:05:08.92 V0D82tnD0
なので姿勢を「別に」に整える動作が必要って事は発勁を放つための技が足りてないので自動的に力も集約しません。
446:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 00:12:03.44 4tV7h9ZD0
ああ、そう言う事かthx
単発で発勁技を打ち込むのではなく、発勁技を打ち込める状態＆体勢に持って行く技や組み立てが必要になるのな
って事はスレタイみたいに空手家が単に発勁の技単体を覚えただけでは意味がないって事……かな？
447:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 00:25:12.39 55SjZToo0
いやフルコン選手が従来通りのコンビネーションの中で
打つ時の感覚とか使う部位を別モノに変えることで発勁的な効き方をさせる、とかも可能
それで即ＫＯできるかは勁力次第だけど
448:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 02:54:02.57 0oqVfg900
マルとバツの カード準備して
参加者（？）あるいは審判を10人くらい（？）にもたして
技を披露した後
「これはハッケイですか？！」 って判定させるのはどうでしょ？
449:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 08:24:47.21 YpYdxKOE0
>>448
いいですね(笑)
それやりましょう！
450:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 08:35:40.76 GnaCkhiQ0
>>447
で色々試行錯誤して実験したりして
「これだ！！使えるぜ！」となって
後からよく考えたら「套路や型と同じ動きでした…orz」って事になる場合が殆どと言うオチ。
先人達の知恵は凄いですよ。
451:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 10:31:58.42 8UYiO8ES0
>>448
本物に近い方が点数低かったりしてな
それも楽しそうだがw
452:ボクシングと空手
11/10/20 12:31:49.22 vmiyYArj0
＞小手返しさん
オフですが、残念ながら打ち合わせが入ってしまい行けなくなりました。
色々と段取りをつけて頂いたのに大変申し訳ありません。
453:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/20 12:40:51.85 JulUVjEK0
>>452
あら残念です。
引き続き参加者募集中です。
454:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 17:34:29.65 0oqVfg900
日本人の 「ハッケイ観」調査とかも面白いかもしれませんね
455:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 18:33:53.53 J0eZ7wWd0
>>450
447は色々試行錯誤して実験しての話ではなく
中拳家やシステマ使いなど発勁出来る人に感覚や体の使い方の手解きを受けて
今までどおりの闘い方の中で使っても有効って話
決まった動作の方が有効ではあっても
決まった動作でやらなきゃ使えないものではない
フルコンのコンビネーションで発勁してそれが
「套路や型と同じ動きでした…orz」
なんてなるわけないだろ
フルコンのコンビネーションの動作はフルコンのコンビネーションの動作でしかないわ
456:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/20 18:52:06.37 L5cBqe6z0
>>455
なるほど
私はフルコンのコンビネーションで発勁打てる人を見たこと無かったので…
失礼しました
457:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/20 18:53:39.37 v6oi4P2I0
あ、あと
システマのストライクは私も使いますけど発勁とは違うような…
458:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 20:15:04.63 UTM62Uc70
劉雲樵とかのような本物の中国拳法家になると勁が深く、両手で相手をうちつけるだけで相手の両肩の骨がコナゴナになるらしいぞ
本屋で立ち読みした本の中で蘇昱彰がそう言ってた
459:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 21:07:16.70 63dD6nm20
で、中国拳法家はボクシングや空手や総合の試合で発勁を使えるの？
その発勁で試合に勝つことはできるの？
>>444に姿勢だなんだと書いてあったけど、別にボクシングや空手の試合
だからってボクシングのフットワーク使わなきゃいけないわけでもないからね。
中国拳法家は中拳の運足でうごいて発勁してくれればいい。
それともフットワーク使ったりタックルしてくる相手には発勁の技を当てる
ことはできない？
460:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 22:21:08.18 n3Shx/uN0
>>459
中国拳法は私も知りたいですね。
見たこと無いですが…
散打でしたっけ？動画でみる限りでは使ってるかどうか分かんないんですよね。（私が分からないだけかもしれないけど）
ちなみに古流や空手は出来ますって言うかやってます。（フルコンは知らんけど）
461:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 22:24:37.20 n3Shx/uN0
その前に近代格闘技ルールに対応しきれるのか知りたいですね
古流はルール対応しようとすると大半の技使えないので少ない手持ちでやりくりしないといけない…まぁ一生懸命やってますが。
462:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 23:10:39.33 UTM62Uc70
>>460
>>461
人殺しちゃったらマズいだろ？
本当の拳法の深い技は殺人芸術みたいなもんなんだから
463:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 00:11:12.46 DS6lPlLz0
>>462
普段、稽古の種類がルール内だけやってるわけじゃないので、
同じ時間稽古してるなら
ルール内用の純度高い練習してる人の方が当然巧いわけで…
試合するのは一苦労って話ですよ。
道場でバーピーとかやるとヤナ顔されるし。
話それてすいません
464:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 00:39:23.17 Axg6/0Oi0
中拳は言い訳と誤魔化しばっかりやな
465:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 00:41:20.25 n8YY7LCu0
>>464
私、中拳じゃないですよ？
466:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 00:58:27.14 Lmmy6byG0
えっ？
少林寺拳法って義和門拳とかいうエセ中拳のパクリなんでしょwww
467:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 01:00:07.31 n8YY7LCu0
>>466
少林寺？私は日本古流ですが…どなたかと勘違いしてます？
468:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 01:04:10.61 Lmmy6byG0
丸廉の人でしょwww
469:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 01:17:54.60 n8YY7LCu0
>>468
なんです？それ？
470:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 01:51:57.69 Lmmy6byG0
いいからキャハとかいうキ○ガイなんとかしろよwww
仲間なんだろw
471:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/21 02:04:23.83 pUcDPIVY0
参加者少なそうなので、宣伝しときました。
【全国】格闘技・武道・武術オフ告知スレ【交流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:140番)
472:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 02:07:05.73 n8YY7LCu0
>>470
キャハ？誰です？
しつこいですね。
知りませんよ。そんな人。
私は今年で40になる空手上がりの日本古流修行者で、たまにオフには出ますが
少林寺拳法なんてやったこと無いし、キャハとか言う人も知りません。
何を根拠にしてるのか知りませんが…。
って言うか、その人そんなにバカにされるような事した人なんですか？
あと、この話題は発勁（スレタイ）に関係あり？
少林寺拳法にも発勁があるとか？
473:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 16:21:55.32 faGB8WbD0
いよいよ明日ですね
動画は無理でも どうだったか知りたいです
474:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 16:36:15.20 x7gEGLoE0
ボクシングで国体入賞で太気拳に詳しい
ゆるボクサーの実力もわかるのかｗ
475:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 16:53:01.34 wzA1Dix30
別に他人の実力なんてどうでも良いじゃないですかw
しかし…やっぱりいざオフになると都合がつかないのか中々集まらないもんですね…
476:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 16:57:54.77 8H37lEWS0
結局、ろくろサンとうちらだけかな…のままだとw
時間余りそうなので発勁や通しの他に鉄扇術と捕技もやりますか。
（鉄扇と早縄と総合グローブ持って行きます）
あとはスパーで使える組み立てとかかな。
477:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 17:02:34.60 lVRUhdD20
いまのところ、空手＆ボクシングさんが抜けて、4名参加予定
・ろくろサン
・427サン
・小手返し
・小手返しの生徒A
478:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 18:03:50.40 gL3eyhkK0
透し（笑）を使えるけど、関西なんだよね、、。
479:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 21:24:38.13 n8YY7LCu0
>>478
残念ですー。
私の「通し(謎)」と比べてみたかったですねw
480:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 22:07:03.63 gL3eyhkK0
俺は学生時代に換骨拳をやっていたんだよ（笑）
あんたは骨法時代かな？
481:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 22:25:15.41 P/XU+Rhc0
>>480
サンダーライガー流行ってましたね(笑)
習ったことは全くないですが。
あと、なんか漫画があったような。
482:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 23:10:32.77 lYHgB+VQ0
オッサンスレかw
俺もオッサンだけど、俺が中拳始めたときは、もう骨法だったぞ。
483:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/21 23:46:36.98 pUcDPIVY0
それでは、参加者の皆様、明日はよろしくお願いします。
484:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/22 12:17:14.10 4/EI49Io0
ただいま４名、427さん現地で待ってます
485:名無しさん＠一本勝ち
11/10/22 12:32:39.83 kCZv/0nRQ
427です。
遅れてすいません。
今、王子駅の手前です。
486:名無しさん＠一本勝ち
11/10/22 12:53:56.72 kCZv/0nRQ
427です。赤羽を通りすぎてました。大変申し訳ありません。着いたらまた連絡します。
487:小手返し
11/10/22 12:58:37.98 uXYajWrJO
＞４２７さん
１０分ほどで迎えに行きます。
488:名無しさん＠一本勝ち
11/10/22 18:52:53.83 x6adxkEe0
オフがどうなったのか気になる…
489:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/22 19:39:40.71 EdfIl+hl0
発勁オフ
12:00集合/17:00解散
参加者（5名）
・小手返し
・小手返し生徒A
・ろくろサン
・427さん
・名無しさん
内容
・自己紹介
・ブリーフィング
・喰らってみよう発勁ツアー
・打ってみよう発勁射的
・スパー中発勁、試合組み立て座談会
・武器術遊び
・流星垂あそび
・剣術あそび
登場技術
通し（謎）、形意拳発勁、システマストライク、八極拳発勁、○拳発勁、柔術技各種、対武器術
490:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/22 19:46:52.37 QmL5vZEJ0
意外としっかりした技術を持っている方が多かったので
私が説明する手間や実技や教える手間が相当省かれましたw
私も新たな発見や楽しさがあり、様々な逸話や実話、時間を忘れて有意義でした。
威力を弱めすぎると技として成立しない最中、怪我をしないように経験者の方はバランス良く対応してくれたと思います。
百歩神拳を全員が打てるようになって良かったです！(笑)
参加者の皆さんお疲れさまでした！
491:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 00:04:11.03 /1QjtorV0
時系列に沿って、出来事をレポして欲しい。
492:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 00:13:53.80 bCR+CRZs0
>>491
内容欄が順番です
493:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 00:26:26.34 /1QjtorV0
いや、それぞれの詳しいレポをお願いしたいと言う話です。
494:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 00:27:12.79 /1QjtorV0
これは、参加した人達にも、それぞれお願いしたいなー。
495:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 00:40:18.87 /4cm6rtX0
百歩神拳とか聞いたらいっきにうさんくさくなるんだが
496:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 01:07:37.99 bCR+CRZs0
外に出せない技術や話題も少なくなかったので他の人に任せますw
497:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 02:12:32.38 tmjQ9N4n0
参加者の一人と知り合いだから後で聞かせて貰うわw
498:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/23 02:19:39.30 /lvS1X2z0
今日はどうもありがとうございました。
帰りの電車の中で、腹がちょっとしくしくいってきました。
ダメージが蓄積したんですかね。
どこまで書いていいかわからないのですが
みなさん中武経験者で、未経験はたぶん俺だけでした。
499:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 04:03:33.74 ymgQyEAE0
実際にうたせたんですか？それはちょっと感心しません。
なにかあったら責任問題でますよ？ アメリカならすぐ訴訟おこされて破産です
次回は打たせる前に誓約書書かせるとかすべきでしょうね
キックパッドでいいんじゃないのとも思いますが
500:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 09:59:13.49 bCR+CRZs0
>>499
ほらね？面倒くさいでしょ？
501:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 10:08:37.26 bCR+CRZs0
ろくろサン。
実際にどれだけ安全に、気を配って用意したかも見てないのに安易にそしる人。
見てない癖に難癖つける人。
んなのばっかりです。
何一つ情報を載せる必要ないですよ。
一切ね。
ここの人の性格の腐れ具合に嫌気刺しますし、楽しく目的も達成したので私はこのスレにほもう来ないです。
他のスレで、また会いましょう。
502:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:33:27.30 1bOv+Y1U0
>>501
２ｃｈっつーかネット掲示板というものがどういう性質をもつところか知らないほどネットリテラシーが無い奴発見ｗ
テメーはどこのスレいっても同じ目にあるだけだよｗ
503:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/23 10:39:39.26 lLsRoWAa0
オフ会お疲れ様です。
>>499実際にそこまで問題になったら、誓約書があっても駄目なものは駄目なような・・・。
504:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:43:08.23 1QK2oLaS0
>>503
その人に触っちゃダメですよ
芦原英幸ＶＳブルースリー
209 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 01:21:55.61 ID:ymgQyEAE0
日本空手協会 総本部道場
412 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 01:48:10.53 ID:ymgQyEAE0
芦原英幸ＶＳブルースリー
212 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 02:19:24.18 ID:ymgQyEAE0
ボクシングとレスリングってどっちが強いのですか？
657 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:00:40.49 ID:ymgQyEAE0
心意六合拳以外やる必要は無い
162 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:07:41.47 ID:ymgQyEAE0
具 一寿さんについて
552 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:43:02.20 ID:ymgQyEAE0
553 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:48:04.56 ID:ymgQyEAE0
166 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:54:57.53 ID:ymgQyEAE0
☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
499 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 04:03:33.74 ID:ymgQyEAE0
具 一寿さんについて
555 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 04:09:27.89 ID:ymgQyEAE0
芦原英幸ＶＳブルースリー
214 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 04:25:27.78 ID:ymgQyEAE0
217 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 05:18:29.40 ID:ymgQyEAE0
日本空手協会 総本部道場
414 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 05:35:02.39 ID:ymgQyEAE0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
505:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:48:28.34 XG3xMy5HO
>>502
マナーの問題だよネットリ・テラシー君
506:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:48:46.85 tSCV9bwo0
ヒッキーニートは気にするな
オフお疲れさまでした
507:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/23 10:52:29.07 lLsRoWAa0
>>504了解です。
508:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:53:04.08 1bOv+Y1U0
>>505
２ｃｈとかでマナーを語るヴァカが未だにいるとはなｗ
マジで頭おかしいんじゃないか？ｗ
会員制且つコメント承認制な掲示板を自分でつくってそこで仲間同士でオナニーしてろよ、うぜぇ
509:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:57:48.81 lEOWsZKy0
オフが終わると同時にこれかよ
口だけニートよりずっとマシ
来いって言われるからｶﾞｸﾌﾞﾙして黙りだったんだろ
510:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 12:25:27.13 rWewjqOW0
>>508
いや、2chなりのマナーは確かにあるんだがな。
ただ、守らないお前みたいな馬鹿がいても、それを止める術がほぼ皆無なのは間違いないな。
まあ2chだって使いようでそれなりに有益な情報を引き出すことは可能だが、
それができないお前みたいな低能は、そういう無意味な煽りくらいしかすることがないのかも知れんが
511:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 12:33:27.92 haKwN10t0
２ｃｈなりのマナーなんてないよｗ
あると思ってるならそれは勘違いだ
あるのは法を根拠にしたものか、それか管理人Ｇが決めた「ルール」のみ
てか巨大匿名掲示板でマナーを語る、語れると思ってるのが不思議だなぁ
語るのは勝手だが意味ないぜ？
そもそも何でもそうだが巨大匿名掲示板にも当然メリットデメリットがあって、デメリットなんざ無視する以外に無い
それでも尚メリットの部分の「恩恵」を受けに来てるんだろうがｗ
その恩恵を受けにきながら、デメリットの部分に文句いって捨て台詞はくなんてかっこ悪いというか、アホ！と言われても仕方ないぞ
512:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 12:38:57.48 wCiwrYzJP
>>511
あるでしょ。
ローカルルールとかマナー以外の何ものでもないじゃん
513:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 12:51:08.05 JBfrG0ns0
>>511
マナー守るから恩恵受けれるんだろ
常識の範囲内でコミュニケーションとるから情報や画像なんかをうｐしてもらえるのであって
卑しい煽りばかりのスレに有益な物を落としてくれる率は格段に減る
514:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 13:16:12.60 UgOuziWr0
427です。
オフお疲れさまでした。
私の手打ち拳法も百歩神拳を習得したことにより、モノホンの拳法となりました。
更なる修業を重ねて猛虎が出せればと思います。
でわでわ。
515:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 13:34:45.99 rWewjqOW0
>>501
ネットリテラシーってのは、「情報ネットワークを正しく利用することができる能力」の事だからなあ。
その意味じゃ小手返しやろくろは、
ネットでしか知り合えない人と見つけ、
マナーを守って話すことで実際に会う段取りをして、
見たかった技を実際に見て体験できたのだから、
まあネットリテラシーは普通にあるといっていいだろう。
逆に>>499なんかは、
いきなり現れたかと思ったら、出てもいないオフの内容を憶測で語り、上から目線の警告なんかして、
結局、小手返しやろくろちとかがオフの詳細書く気なんかを奪い去ってるわけだから、
まあはっきりとネットリテラシーは低いわな
516:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 13:34:54.95 ymgQyEAE0
実際に
”帰りの電車の中で、腹がちょっとしくしくいってきました。 ”
と発言された方がいたので心配したんです
いけないんですか？
517:515
11/10/23 13:36:51.88 rWewjqOW0
アンカーミス。>>501スマン。
>>515は>>502宛てな
518:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 13:42:58.61 rWewjqOW0
>>516
まあ心配するのはいいとして、その書き方はどちらかと言えば高圧的なものだったからな。
現に>>501は、お前さんの書き込みに不快感しか覚えてないようだし。
まあお前さんが、小手返しを不快にさせ会話する気を無くさせたかったのだとしたら、狙い通りなのかも知れんがね
519:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 17:57:12.38 haKwN10t0
あのなぁ…（苦笑）
２ｃｈのような掲示板は大量にいろんな奴があつまって当たり前の場所なんだよ、その性質からして当たり前だろが。
大量にいろんな奴があつまりゃ変な奴も沸くだろうし、煽りなんぞあって当たり前
なのに一人二人に毒はかれたくらいで、>501のようなこといってたら、馬鹿にされて当然
「常に全員から親切な扱いうける担保がなんか無い場所」で、それをマナーだなんだと求めてそれを受けられなかったからってスネるとかアホでしょｗ
＞他のスレで、また会いましょう。
他のスレでも同じ目に会う確率はめちゃ高いだろうけど
その度にスネるの？って話
520:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 18:04:33.93 haKwN10t0
>>513
>マナー守るから恩恵受けれるんだろ
>常識の範囲内でコミュニケーションとるから情報や画像なんかをうｐしてもらえるのであって
>卑しい煽りばかりのスレに有益な物を落としてくれる率は格段に減る
恩恵をよりよく受けたい人は「自分がいいと思う」態度を「自分が」とればいいだけ。
小手返しとかいうコテハンや>>505はそれを「他人に求めてる（しかも２ｃｈで）」から笑えるんだよｗ
マナーとか言い出して。
521:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 18:18:56.92 rWewjqOW0
いろんな奴がいるのはネットじゃなくても当たり前。マナー守らない奴はどこにだっている。
ただまあ、世の中いろいろ力関係とかあって、基本的には下位の方がよりマナーは求められる。
この場合小手返しはもうオフ会という目的は達成してるから、もうここにあんまり用は無いわけだし、
そのオフ会の様子を知りたがってる奴がいるんなら、マナー守るのはそいつらの方だろうな。
実際、オフ会のリポートなんかしたって、どうせ出もしなかった奴らに好き勝手言われるだけだし、
マナー守らない奴を口実に体良く逃れただけだろ。
ろくろは知らんが、小手返しなんかは逆に有り難がってそうなくらいだがな
522:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 18:23:30.00 ymgQyEAE0
＞高圧的なものだったからな。
そういうつもりはないんですけどね、、、、
日本の方によくいわれます ちなみに 外国に２０年近くいます
うーん ショック、、、
523:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 18:33:23.24 1QK2oLaS0
ID：ymgQyEAE0さんは桜楽卍じゃないですか？少林寺スレには寄り付かないのでバレバレですよｗ
1 位/334 ID中
書き込んだスレッド一覧
芦原英幸ＶＳブルースリー
日本空手協会 総本部道場
ボクシングとレスリングってどっちが強いのですか？
心意六合拳以外やる必要は無い
具 一寿さんについて
☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
太極拳総合スレ3
【ロンドン】WTFテコンドー総合スレ太極4章【五輪】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
524:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/23 18:55:32.19 /lvS1X2z0
誓約書書かせるようなオフには行きませんｗ
誓約書書かせるってことは、逆に言えば、
何が起きても責任はとりませんってことでしょ？
小手返しさんが言うように、安全面には配慮してやっていましたし
腹がちょっと痛かったのも、違和感があった程度で
すでに痛みはありません。
525:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 19:00:05.99 h58kahJK0
>>523
へーこんなのあったんだ知らなかった･･
で、今日書き込まれた全ID数 347 って
こんな数なの･･ すくねー人数
526:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/23 19:02:45.76 /lvS1X2z0
>>514
427さん、ありがとうございました。
今になって思うと、427さんに
もうちょっと質問してもよかったかなと思います。
527:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/23 19:28:24.46 lLsRoWAa0
外国の方なら法律が違うのかもしれないけど・・・、誓約書はいざというときの
法的な効力は確か無かったと思います。
だから、誓約書を書かせたから相手に怪我をさせたり後遺症を負わせて良い事にはなりません。
528:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 19:35:29.32 1QK2oLaS0
>>527
そうですね。TV番組（行列の出来るなんちゃら）で北村弁護士があなたと同じことを述べていました
529:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 21:58:04.90 Udy52FDy0
小手返しも求めてないだろ
もともとメンドクサイのが態度悪かったからさらに書く気なくなったってだけの話だと思うがな
それとも態度悪いヤツが居ても労力払えって事か？
530:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 23:02:13.30 kxxJIJEe0
いや…すいません。
一部の方、買い被りすぎです。
単に詳細up面倒臭かっただけです。
ごめんなさい。
正直、オフして目的達成したら私にとって用がないので。
志同じく幅広い業を求めてる方にも会えましたしねー。
他の方（参加者以外）にアフターフォローする義務は無いですよね？
（たぶん）
531:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:11:45.95 0WElTwyS0
みんながみんな東京のオフに参加できるわけでもなかったろうし、パート２までつづいてるスレってことは今までにたくさん身も知らずの人たちからの情報(良い悪い含めて）色々いただいてますよね？
そんな人たちにはアフターフォローいらないってバッサリ言うんですか？
何か凄いガッカリです
そんな人だとは思いませんでしたが…
532:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:15:44.92 rWewjqOW0
>>530
うん、義務はまあ全く無いとは思うけど、
このスレで人を募集してやったオフなんだから、気が向いた質問にだけでも答えるくらいの義理はあるんじゃないかな、とは思うけどな。
でも、したり顔で説教する奴だの、マナー破りを必死で正当化するような奴がいるような状況じゃ話する気にもならんことは理解できる。
俺もそういう馬鹿がいるところでマトモに話する気にはなかなかなれんし、まあ仕方なかろう。
533:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:21:20.29 hvXEBslB0
まーだ、マナーとかなんとかいってるアホがいるのかｗ
んな性根だったら２ｃｈになんか来るなよｗ ヴォケ
534:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:25:50.53 rWewjqOW0
>>533
守るべき相手に、守るべきマナーを守る方が得が多いって話だよ間抜けｗ
お前みたいな煽りしか能のないクズ相手に守るマナーなんぞカケラほども無いから安心しろや糞虫がｗ
535:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:26:40.62 cGnRIxQ80
このスレは色々な人の支えがあって
使用出来ているわけで。
そして、この板の伝統なんですよ
オフがあったら詳しいルポで綴って
見守ってくれた人達に報告するのは。
そして、次にがあるかもしれないオフにつなぐ。
そういう伝統。
これが2ちゃんの最低限のマナー。
536:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 23:28:56.84 kxxJIJEe0
>>535
了解です。
来週暇ができたら出来る範囲でまとめてみます。
出してはいけない情報を整理しますんで。
537:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:34:32.27 hvXEBslB0
>>534
だったらマナーが悪い奴がいるから気分悪いわーボクちゃんやる気なくしたーｗ なんか言うなよｗ マヌケｗ
テメーで勝手に自分で考えたマナーをまもってりゃいいだろがｗ
こっちはそれを ”２ｃｈで他人に押し付ける” ことの馬鹿さ加減を笑ってるだけなんだよｗ
理解したか？低脳ｗ
538:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:39:02.33 rWewjqOW0
>>537
誰に言ってんだ低能ｗ
俺を小手返しと勘違いでもしてやがんのか間抜けがｗ
IDも区別できない馬鹿がなに2ちゃん語ってんの？馬鹿なの死ぬの？
539:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:47:00.03 5wclVZGaO
現地で直接手合わせして、芸を語り合うのが武道家のマナーだよ。
だから参加してない人がどうこう言うもんじゃねぇべな。
540:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:47:28.22 JBfrG0ns0
>>515で結論出てるな
541:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:21:58.59 dS0y3tAe0
>>516
427です。
お世話様でした。後から質問を思いつくことってありますよね。(^^)
ガイアのパワーを力に変えるエセ手打ち拳法で良かったら是非答えてあげたいですけど。
542:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:35:49.03 x+y/bMPe0
素人が見よう見真似でハッケイとか拳法の真似事すんな
事故起きてからじゃ遅い
543:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:37:27.00 l3qVulIQ0
まあ今回集まったのは素人ではなかったようだから無問題だな
544:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:43:41.62 x+y/bMPe0
過去レス読んでる限り、師範代の地位、実力がある人なんかいないみたいじゃないか
事故ってのは人にものを教えるレベルに無い人間が勝手に判断して勝手なことするから起こるんだよ
ハッケイとか生半可に人に教えたり、試しに受けてみよう！とかやるもんじゃないぞ
ボクシングとかが何で教える側にまでライセンスがいると思ってるんだ？
545:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:53:51.44 dS0y3tAe0
427です。
アンカーミスだった。
>>516じゃなくて>>526でした。
546:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 02:04:35.36 JRPEQeqf0
>>544
グチグチうるせぇヤツだな
実際会って文句言えよ
オフ開いてくれてただろ？
いきゃよかったじゃないか
これでレポートupなくなったらどーしてくれんだ
547:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 02:10:38.27 s38UZw4YO
初めまして。オフ会やったんですか？
楽しそうでいいですね。
私は太極拳のスレに書き込みをした者なのですが、太極拳スレにてオフ会の動きがありそうです。
ポン勁というものを体験してみたいのです。
私は地方在住なのですが、参加したいと思います。
こちらのスレには行動力のある方々がいらっしゃるようですので、太極拳スレのオフ会が実行されるならば是非ともお会いしたいと思います。
548:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 02:14:35.87 795GxOlD0
>>544
オマエ格闘技のオフに一回も出たことねぇだろw
549:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 02:20:40.61 x+y/bMPe0
>>548
２ちゃんねる発のオフなんかいきませんよ
信頼ある先生とかがいるとかなら別ですが
そんなのは当たり前じゃないですか？
550:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/24 02:28:09.52 dtZudZrk0
なんか私の書き込みで心配される方が
いらっしゃったみたいで申し訳ありません。
打たれたといっても、分厚い漫画雑誌やミットなどを通しての打撃です。
>>544
ご心配ありがとうございます。
皆さん、なんらかの武道武術の経験者ですので
加減は心得ていると思いますし、ボクシングのように頭部を殴ったりはしません。
また、小手返しさんは生徒さんがいるくらいですから実力はあると思います。
544さんはそういう事故の事例をご存じなんでしょうか？
参考にしたいので差支えないなら教えてください。
>>549
それを２ちゃんねるで言うのは当たり前ではないと思います。
551:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 07:37:56.68 XJ6jnk/+0
で、ろくろさん。
発勁は体験できました？
想像とは違ったかな？ それとも想像通り？
満足しましたか？
552:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 19:57:41.58 U3q3XAeO0
>>542
事故って何？発剄で攻撃されるとコピペ荒らしになっちゃうとか？ｗそりゃ大変だ
553:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/24 21:57:10.87 dtZudZrk0
>>551
発勁体験できましたよ。
だいたい想像していたことと大きなズレはないと思いました。
ただ、みなさん説明してくれたのですが
専門用語などわからないことがあり
もう少し突っ込んで質問すればよかったかなと思ってます。
554:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 23:00:33.73 f/LyEXSb0
>>553
へぇ！それは凄いね！ろくろ氏の想定内だったんだ。
それって、ろくろ氏が、例えば筋力とか重心移動とかあるいはテコの原理みたいな一般的用語で説明できそうなものなの？
555:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 23:25:07.97 nQ9YNiiQO
>>554
なんかイヤミな奴だな
「凄いね！」って何がどう凄いって言ってんの？
556:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 00:38:08.92 Y3VGr96w0
>>555
うっせーよ、いちいち煽ってんじゃねぇよ、携帯から
557:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/25 00:41:16.96 vERTsTHM0
>>554
想定内とは言ってません。
想定外のこともたくさんありました。
勁というものの大まかな概念として
自分の考えはさほど間違ってはいなかった
のではないかなということです。
558:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 02:28:57.22 pMuKJ6C40
>>557
はげワラｗ
蘇東成とか蘇昱彰とかのレベルの修行をつんだ本物の中国拳法家の老子に体験させてもらったとかならともかく、
素人が集まって”ボクのかんがえた さいきょうの はっけい”オフしただけで何がわかるねんｗ
そんなんでよく
＞勁というものの大まかな概念として自分の考えはさほど間違ってはいなかった
とか思えるもんだｗ
身の程知らずというか思い違いも甚だしすぎるだろｗｗｗｗ
一知半解どころじゃないわｗｗ
559:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 02:32:12.02 MQVo7fSb0
緒戦は人間の筋力から生み出されるものだから想像を超えるような能力ではないよ。
560:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 02:36:20.49 bUuUz3ws0
>>558
でオマエは何者よ？
561:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 02:38:31.73 vjjMTBi90
参加者全員素人扱いか
562:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 03:07:47.75 us6uZ2AJ0
そこまで言うのは言い過ぎだろうけど
けっきょくどこからが発勁だと区別したのだろう？
563:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 03:55:55.10 nEmvFQ2W0
>>562
素人はろくろ１人だけらしいから他は経験者だろうと思われる
先生でなければ本物じゃないとか言う奴はしらんが
564:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 04:04:28.85 nXH6XYBb0
>>557
ろくろさん、
＞勁というものの大まかな概念として自分の考えはさほど間違ってはいなかったのではないか
もともとは、勁とはどのようなものだと考えていたのですか？
565:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 04:09:15.70 nXH6XYBb0
ろくろさんのイメージって
>>188
が全てだったって言うことかな？
中拳側が時折主張するような、
特別な打撃じゃなかったと？
566:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 07:34:28.90 7oqx9zX+0
>>497
>参加者の一人と知り合いだから後で聞かせて貰うわw
で、どうでした？ 土産話は？
みんな中拳経験者だったのか。
それで、形意拳、八極拳、○拳の発勁が紹介されたんですね？
567:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 08:06:36.54 8WD9S4lz0
ぶっちゃけ体感は理解の範疇であっても細かい要点はオフ程度じゃ完全に理解は無理だろ
あんま追求してもかわいそうだ
568:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 08:26:12.02 04f2WIDJ0
>>566
まだ聞いてない
つうか聞いてもこんな所で一々報告する訳ないだろw
569:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 08:31:05.51 9okAFQ7R0
>>568
その情報もオフの恩恵のひとつだよな
だったらレポートする義務あるだろ
570:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 12:13:05.53 vAeuzPpoO
＞義務
甘ったれるな
571:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 12:37:39.74 04f2WIDJ0
>>569
義務とかアホかw
オフなら未だしもプライベートで会う人間なのに何で一々2ちゃんで報告する必要があるんだよ
そもそもオフ終わって参加者は満足してるんだから問題ないだろ
後からネット騒ぐなら参加してくれ
572:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/25 18:48:58.11 vERTsTHM0
>>565
>>188は自分なりの寸勁です。
自分のパンチがしょぼいからって
ボクサーのパンチがしょぼいわけではないでしょう？
おおまかな概念っていうのは
空手には空手の勁がある、みたいな考え方です。
（参加した方でそれは違うよという方がいたら
遠慮しないで指摘してください）
573:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:25:35.99 irRz0/s20
>>565
×主張する
○教えてくれる
な。
間違えるなよ。
574:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:28:48.69 sD8nzPghP
>>573
その「教えてくれる」のがパッキーンな筋共鳴理論じゃあなあ
妄想教えてもらったってどうにもならんｗ
575:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:32:06.06 irRz0/s20
>>574
いやそれは中拳に含めないでくれｗ
576:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:38:27.21 sD8nzPghP
>>575
んじゃどんなの？
このスレで、一応曲がりなりにも発勁理論を説明しようとしたのってパッキン君くらいだったと思うけど。
あとは何の説明もなく、キックやフルコンの選手相手に、相手のルールに合わせても圧倒できるとか言う奴とかは居たかな。
だが特別な打撃を「教えてくれた」奴なんていないと思うんだが。
あんたが言う「教えてくれた」のって、どんなもん指して言ってんの？
577:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:50:44.42 wAT8D4bW0
だからそういうものだと経験や見聞を元に教えてくれてるんだろ
詳細な説明を付けるか付けないかはその人ごとの自由
578:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:59:51.29 KAcxjRZR0
特別っていうのは「危険だから」特別ってことなんだよ
当たり前だろ
人間って頑丈なようで弱いところは本当に弱くて、そして中国拳法みたいな古武術の類は基本的にそういった弱いところを狙って相手を殺す技術の粋みたいなもんなんだよ
打撃（発勁）の真髄だって同じなんだわ
579:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:02:52.66 1vpazn55P
>>577
具体的な説明もなしに「キックやフルコンルールで専門家相手に圧勝できる」なんて言うのが「教えてくれる」？
単なる妄想と変わらないじゃんそれ。
580:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:25:33.34 UY3nkvjNO
>>579
知ってる者が知らない者に一端でも情報をアウトプットすることを「教える」と言います。
581:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:28:54.93 1vpazn55P
>>580
自分で思いついただけの事を事実みたいに垂れ流すことを「妄想」と言います。
582:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:53:58.93 OFrBhwE70
>>581
>>577「経験や見聞を元に」
583:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:58:02.66 97qNRdDm0
結局またループする訳ですね。なんの為のオフだったんだろう
584:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 01:04:38.45 1vpazn55P
>>582
>経験や見聞を元に
いやあ、前に「キックやフルコンルールでも勝てる」って奴にどれだけそれらの格闘技のことを知ってるのか聞いても要領を得なかったしねえ
結局、本で読んだり、もしかしたら先生や先輩が適当に吹いたことを元に言ってるだけみたいだったけど。
つうかね、あんたは？
中国武術やってんの？
やった上で発言してんの？
585:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 01:07:55.39 CenaINzA0
>>572
>空手には空手の勁がある、みたいな考え方です。
賛成
ボクシングでも手打ちじゃないんだし。
>>583
>なんの為のオフだったんだろう
まぁこのスレで募集してたからって
とくに結論でるようなものでなく
関係ないんじゃないの。
関西であるんだったら食らいにいきたかったけどなぁ
586:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 01:08:48.84 EK+OT3AZ0
なんかこのスレ、実際に中国武術やってる人は穏やかに話すけど、やってない奴に限ってやたら偉そうに上から目線で話す気がする。
587:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 01:22:07.67 5NahNA710
>>584
世の中とんでもない化け物クラスの武術家がいるからな。
佐川（は本当に凄かったのか知らんが）や馬伝旭みたいな紹介無しじゃなかなか会ってくれないようなのは少数派で
特に日本じゃその気になれば訪ねていけるのが普通なんだから
皆実物に触れたり強い奴やられるの見たりして言ってるんだよ。
588:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/26 05:37:21.89 8O16Heq80
>>578
危険と言ったら空手だって危険ですよ。
チャンプアゲッソンリットは後回し蹴りで小腸断裂してますし。
>>583
オフは参加しないと意味ないです。
「教えている」、「いや妄言だ」といってますけど
いかに正しいことだったとしても、
やっぱり名無しでは説得力ないですよ。
日常生活でも誰が言っていることかって重要ですよね。
オフに来るコテハンじゃないと、実際に会って話をしたり
証明したりはできませんし信憑性は低いです。
589:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 15:49:35.80 b8mw6YmA0
>>583 賛成！
ループ良くない！ その話のループを繰り返さない為に
オフに参加した人達は、こんな感じだったと言うのを
ここに書いて欲しいんですよね。
オフやりました、終わったんだから書きませんじゃなくて
もしくは、一言二言で終わらせるんじゃなくて
このスレに対して
そういう貢献の仕方をして欲しい。
そうしたら、俺らも新しい一歩が踏み出せる。
590:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 15:55:41.40 b8mw6YmA0
オフに参加しないと説得力がないのはわかるけど
オフに参加した人のカキコみても
説明不足で説得力がないんだよ
悪口じゃないから気を悪くしたらごめんな
自分のパンチがしょぼくても、ボクサーに習ったら
さっきまでしょぼかったパンチが鋭くなったりはするよ
何度も練習したら、ここまでは出来るようになったとか
将来的にはここまで行けそうみたいな感触だってあるでそ？
空手には空手の経があるというのなら
オフでこういう経験をして、こういうところから
こんな風に思ったって具体的に書いてくれたらわかりやすいんで
もちょっと丁寧に頼めるなら頼みたい。
お願いします。
591:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 15:59:36.97 b8mw6YmA0
>>571
義務はないね。たしかに。
ただの主張を、教えてやってるんだ間違えんなと言うアホもいるし。
でも、そこはそこ。
せっかく詳しく知る機会が君にはあるんだ。
確かにプライベートなので、迷惑かも知れんが
オフの参加者でもあるんで、2ちゃんの事も知ってる訳だし
あった時に、ちょっとこういう事を書いていいか？
とか、オフのことを書いてくれないか？ とか、
親切でしてくれないか？ と頼みたいのですが？
ダメならダメで仕方ないっす。
悪かったから許して。
592:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/26 16:31:34.29 vYQ34vqn0
■オフの簡単なレポート
○合流
赤羽駅南口12:00に4名が合流
武術雑談をしながら待機12:20に公民館へ
公民館に到着後、もう一名遅れて来るというので小手返しが駅まで迎えに行き、公民館で再び合流。
公民館での見出しは何故か「合気道講習会」（支払い済み）二階和室
○準備運動＆雑談
全員揃うまで各々準備体操および柔軟＆武道、武術雑談
○ミーティング
円陣を組んで正座で並んでまずは自己紹介。
○喰らってみよう発勁ツアー
とりあえず喰らってみないと話にならん・・・ということで、
月刊マガジンをガムテープでぐるぐる巻きにした物と、パンチングミットにて、
各々の発勁をローテーション。
通し（謎）、形意拳発勁、システマストライク、八極拳発勁、○拳発勁。
参加者の身につけているもの、講習会で習った物、うわさでこんなもんだというものまで。
基本的に「一通り喰らう→雑談＆質問→思い出してもっかいやる」（以下リピート）
（つづく）
593:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/26 16:32:39.92 vYQ34vqn0
（つづき）
○打ってみよう発勁射的
ある程度揃ったので、次は真似してみる。
順番に「自分が使ったことのないもの」を見よう見まねで行う。
雑誌、ミット越しに順番に行う。
メインの受けては小手返しの生徒。100kgの巨体を生かして受ける。
「まぁ、そこそこ」「意外といけてる」「結構はいってる」等のあいまいな評価点数ですすむ。
で、その都度「興味度によって修正」（ここ重要）
つまり今回、教えてもらう側が興味を持たなかった物については、知ってる側であっても細かい指示は出てこないということ。
興味を持ち、質問をした場合、皆答えあう。
しかし、質問に出なかったことを自ら話すことはない。
というか、忘れてるから聞かれないと出てこないのだと思う。
ひとしきり出てきたのは表記して良い部分でいうと
通し（謎）、形意拳発勁、太極拳発勁、八極拳発勁、通背拳発勁、システマストライク、
ぐらいかな・・
（つづく）
594:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/26 16:33:00.07 vYQ34vqn0
（つづき）
一通り、参加者が持ち寄った発勁の内、各々が興味があるものを全員が打てるようになる。
（まぁ明日には使えなくなってるだろうけどｗ）
形○拳の○行拳などの用法をはじめとして、日本の講習会では隠されている事実や問題などの話も当然でてくる。
どこそこの講習会では、これは教えてはいけないことになってるので教えてない・・・等。
もちろんｘｘｘさんの講習会や道場では、こういう風に教えているとか。
○○はどこ行けば習えますか？
あぁ、それならｘｘｘさん講習会を今度やるよ・・・等
そうこうしながら時間は経ち、武器術や他の柔術、間合いの調節や本当に仕掛けられるか等の話題にずれ込んでいく。
（この時点で小手返しの弟子は、夜勤明けなので熟睡）
派手なことはできないので、簡単な間合いどりをして「これはこのように使う」
「え？じゃぁこうしたらどうするんですか？」
「掛からないようにしたら？」
などを実地で行い、質問と工夫、ツッコミ、雑談、暴露話のリピート。
その間、ナイフや中国剣、流星垂などのアイテムも出現。
使い方講座、組手講座もだらだら行いながら進む。
いつの間にやら17:00．
宴も酣ではありますが、名残惜しいけれども、惜しまれて時間終了。
公民館をかたずけ、赤羽駅で解散。
595:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/26 16:37:29.70 vYQ34vqn0
プライベートや所属や技術流出を塞ぐと、こんな書き方しかできません・・・。
ダメですか？w
596:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 16:42:16.69 b8mw6YmA0
でも、ま、あれです。
せっかくのオフなのに、
このスレに反映されないと、
何も意味がないと言うのも解って欲しいんだよね。
597:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/26 16:52:03.92 kt6ZZuHK0
>>596
書き方駄目でしたか…
598:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 17:06:40.02 b8mw6YmA0
>>597
ごめん。投稿するタイミングが悪かった。
時間的には、>>591の投稿のすぐ後なので
小手返しさんの書き込みを読まずに書きました。
ありがとう。
でも、注文できた側じゃないので、あれなんだけど。
まるで、参加してない人が遠くから見て書いたレポのようにも読める。
言いにくいけど。でもありがと。
で、小手返しさんの、今までの発勁に対するイメージはどんなもので
今回のオフではそれは変化がありましたか？
どんな風に？ それともなかった？
あなたは、今回のオフで発勁をどんな風に捉えましたか？
喋っちゃダメなトコは外して、
経験談を交えながら、書いてくれると嬉しいです。
お疲れさまでした
599:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 17:16:16.92 b8mw6YmA0
あ、それと、
注文してばかりだと悪いので
昔、俺が経験した発勁についても、後で書こうと思います。
ただし、パキーンと音がするって書いて不評買った人がいるでしょ？
それを書いた人の元ネタ？ って言うか
本でもそれを書いてた人のお弟子さん筋に経験させてもらったのでもいいですか？
600:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/26 18:33:56.67 vYQ34vqn0
>>参加してない人が遠くから見て書いたレポのようにも読める。
ワザワザそうしてるんですよw
使う側である私が書いたらただの発勁解説書になってしまうので。
たぶん参加メンバーの中で書いても問題がない人は、ろくろサンだけだと思います。
他の方は道場や講習会や中国でちゃんと習った人ですから・・・。
601:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 01:00:58.35 bpoW0wDW0
ほう。小手返しは発勁が使えたのか。
それは、動画でよく流れてる中国老師がやってるパフォーマンス的なものかい？
それとも,,,,,,?
602:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/27 01:18:15.25 Czv/I5us0
>>601
ないしょ(笑)
603:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 01:54:04.73 uDSF18PY0
ろくろ氏以外はそれなりに経験のある人が集まったのか
604:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 18:12:49.16 BAnx+uk20
それは太極拳のあの本の関係者？
本物だろ。ぜひ！
で、小手返しやろくろに感想を書いて欲しい。
どうよ、おまえら？
605:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 18:23:47.67 JR8gZVoh0
>>604
何が知りたいのか分からないアルヨ
606:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 18:25:28.52 I5iXK9fM0
ムシロ質問形式の方が良いと思われ。
607:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/27 19:15:58.94 VBfnbbXS0
>>600
＞ろくろサンだけ
俺は中武の知識がほとんどないので、
みなさんの発勁を見て、小手返しさんが
○○拳、△△拳といってるのもわかりませんでした。
知っていれば簡単に見分けがつくものなんですか？
俺が書けるとしたら、システマストライクを受けた感想くらいですけど
書いていいんでしょうか？
>>604
文を読んでってこと？
608:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 19:44:22.31 gYleO9Mn0
>>607
多分、参加した人の感想と
知りたい人の感想の在り方が異なってると思う。
ろくろサンが沢山書こうが恐らくは「そうじゃない」と言うことになります。
疑問の形も、知識の形も、知りたい情報もちがうから…。
だから参加しないと意味ないんですよ。
言葉ですむならオフしてないもの。
609:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 19:47:41.14 9tvjxL2a0
>>607
あ、あとどの門派の発勁かは見ればすぐ分かります。
発勁の形が門派を作ってると言っても過言ではありませんから。
610:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 21:06:27.89 te8xISZl0
>あ、あとどの門派の発勁かは見ればすぐ分かります。
>発勁の形が門派を作ってると言っても過言ではありませんから。
これだけでコイツがどんだけニワナなのかが如実にわかるんだがｗ
まったくひでぇもんだな…
611:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 21:11:15.33 +kmoLUIi0
体験しなければ分からないと自分で言ってたんだから
無駄なことはするな。
612:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 21:40:56.00 KDBNl5hz0
>>610
喧嘩売ってるなら買いますよ？
613:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 21:43:21.93 mnE1375T0
>>610
全部が判るわけでもないし、そうも言ってない。
妄想するのは自由ですが、悪口言いたいだけなら目の前で言って貰いましょうか
614:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 21:55:17.53 CbauaH2Z0
説明すれば言葉の揚げ足取って偉そうだから気に入らないと言い、語らなければ喋れという。
自分の知識とかみ合わなければ嘘つき呼ばわり。
そしてオフには来ない。
こっちだって確かに講習や道場で聞いた受け売りだけど、聞いたことを並べただけで知ったかしてる分けでもないですよ。
先生に「出来てる」と言われたら鵜呑みにしてるけど、自信があるわけでもない
。
だから見てきめてくれればいいと思ってオフをしたわけです。
私だってホントのことは知りません。
講習だって金取られてるだけ…って言われても確かめるすべが無いですからね。
615:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/27 21:57:43.93 VBfnbbXS0
>>608-609>>612-614は小手返しさん？
>>599さん待ってます。
616:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 21:59:48.82 te8xISZl0
発勁ってのは形じゃねぇだろがｗ
あれか？ 蟷螂拳のようにわっかりやすいカマキリ型の手から撃ったからそれが「蟷螂拳の発勁」だ、とか判断するつもりか？ｗ ん？
八極拳の人がわざとカマキリのようなかっこうして撃ったらそれは蟷螂拳の発勁か？ 八極拳の発勁か？ ってことだ
”発勁の形”っていう表現がもうおかしいんだよｗ
”発勁”だけでいうなら、それは力のジェネレーションの「方法」「原理」で分けるのであって、見た目の形ではない
それか他の流派には無い何かしらの「特色」が力の発生、伝達に関してあるかどうか
ぶっちゃけいうと人間の打撃の出しようなんぞに、そんな種類があるわけがないだろｗ
門派ごとに全然違うことになったらエライこっちゃだわｗ
例えば、
蟷螂拳の発勁は”人間の筋を使う！”
八極拳は”人間の伸張筋を使う！”
長拳は”筋共鳴を使う！”とかなｗｗ
なわけねぇだろ、ってのｗ
617:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:07:44.47 Msnd5Zmb0
>>616
まあ鞭のような打ち方とか体当たりのような打ち方とか十字勁っぽいとか纏糸勁っぽいとかで見分けるのかもしれない
そして「ふむこれはどこそこの門派の発勁だ」と確信してもそれは勘違いかもしれない
ちなみに
＞人間の打撃の出しようなんぞに、そんな種類があるわけがないだろ
門派の数だけ発勁があるなんてことはありえないが種類もわりとあるし段階もある
618:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:07:46.39 aAwz5/+P0
>>616
形ってのは「動作の形」ですよ。
動きのこと。踏み込みの位置、足首の動き、つま先、肩甲骨と肘、重心の動き、体勢、タイミングを総じて形と表現しました。
619:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:10:23.77 Ts98uXrA0
>>617
似たような出し方でも、門派独特だと言うことらしいですよ。
（私には分かりませんがね）
ちなみに意拳と太極拳の違いは私は分からないです。
620:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:13:51.11 dpfMyO9I0
>>615
あはい。小手返しですが、どうやらここの人達コテだと攻撃する傾向があるのでイヤなのかと思いましてね。
なんか、前にコテは来るな！みたいな事言われたときもあったんで。
あと言うほど怒ってるわけでもなく、悲しいだけです。
621:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/27 22:15:27.50 VBfnbbXS0
>>616
＞”発勁”だけでいうなら、それは力のジェネレーションの「方法」「原理」で分けるのであって、
＞見た目の形ではない
小手返しさんは、どういう方法、原理かということが見ればわかるのでしょう。
だから、素人の俺にはわからんということになるわけです。
>>617
＞そして「ふむこれはどこそこの門派の発勁だ」と確信してもそれは勘違いかもしれない
正解かも知れませんよね？
見る人が見ても当てられないと言い切れます？
たとえば、空手をやっていた人の動き、剣道をやっていた人の動き、
柔道をやっていた人の動き、なんとなくはわかりますよね。
それよりも難易度が高いかもしれないけど
打撃の動きで見極めることって、不可能な事なのかな？
俺は経験と知識があればできると思うんだけど。
622:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:19:10.75 Msnd5Zmb0
>>619
意拳は発力しない時でも中庸つまり常に適度な緊張を保ち発力する際との落差が少ない
太極拳は放鬆→発勁の落差が比較的大きいが練度が進むに従い落差が表に出なくなる
623:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:20:57.31 yv+o9Ved0
>>621
あ、いや…買いかぶりすぎです。
自分が知ってる門派の要点だけみてますw
（オフで話した、隠してある部分の独特の動きね）
たまたま知ってるのが多かっただけです。
現に太極拳と意拳は間違えたし。
624:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:22:25.32 yv+o9Ved0
>>622
ありがとうございます。
でも落差が少ないのと、落差が表に出ない…の違いはぱっと見ではわからないですね。
625:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:24:42.75 6qBNpiUz0
>>622
ときに同じ発勁の門派ってあります？
私知らないんですが。
626:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:27:09.29 Msnd5Zmb0
>>624
そう難しいです
あと太極拳は攻撃に用いる末端に地面・体幹から力を伝達させるのに対し
意拳は末端主導で動きます
これも傍から見極めるのは難しいです
627:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/27 22:30:02.17 VBfnbbXS0
>>620
自分の意見と対立するコテはどこでも攻撃されますよ。
というか、名無しだと一時的にしか対立できないんですよね。
コテだと名前があるから覚えられる。
それだけの話です。
>>623
買いかぶりじゃないです。
実際、それだけの知識はあるわけですから。
もちろん、俺には正解かどうかはわかりませんが
推測は決して不可能なことではないし、
見る目と知識があればできるとは思いました。
628:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:34:49.11 te8xISZl0
なんちゅうか”発勁”というものの「原理」というか本質を追求するスレじゃなかったの？ っていう感想しかでないな…
完全に「木を見て森を見ず」になってるじゃん
発勁ちゅうのは只のパンチやキックの打ち方か？ なら形が同じで「力」で撃ったものと「勁」で撃ったものとの違いはなんだ？っちゅう話になるわ
629:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/27 22:44:34.96 VBfnbbXS0
>>628
＞なんちゅうか”発勁”というものの「原理」というか本質を追求するスレじゃなかったの？
ちがいます。打ちたいってスレです。
それ以上は各人任せじゃないですか？
630:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:46:33.93 +kmoLUIi0
「力」と思うもので撃ったら「力」
「勁」で思うもので撃ったら「勁」
もうそれでいいんだよ。ゴネ得ちゃんもそれで満足のようだし。
631:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:50:58.18 UsjkywUX0
>>628
全種類書かないといけなくなりますよ…。
あと説明にイメージとかタイミングとか各種の間接の使い方、姿勢とか。
あと力の喰わせ方とか…。
言葉で書く自信ある人は居ないと思います。
632:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:54:39.06 +kmoLUIi0
それを本質とは言わない。
633:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 22:55:04.94 mRdquJdA0
>>628
>>1を見るに、本質の追求とか、それほど大層なスレでもなさそうだけど。
中武をやってない人間も含めて、発勁て何？みたいな話を、どっちかっていうと気軽にするスレじゃない？
まあ部外者と話をするとかえって細々とした技術じゃなく、本質のところの話になる、ということはあり得るのかな。
634:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 23:11:32.01 te8xISZl0
イメージとかタイミングとか各種の間接の使い方、姿勢とか、でその上手い下手で「力」と「勁」がわかれるの？
んなわけないよなｗ
結局、「発勁て何？」という話になると、「勁」ってなんなの？ って話になるだろ
体重移動だのタイミングだのじゃあ、「力」というものと”使い分けている”理由と矛盾するのでそれは否ということになる
635:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 23:24:18.19 mRdquJdA0
>>634
使い分けてる「理由」って何？
636:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 23:24:18.28 Msnd5Zmb0
>>625
八卦や水拳の力の伝え方は意拳に近いという
太極拳に関しては知らないが、現在のかたちに完成するまでに交流のあった門派は
影響を与え合い同種の発勁法を有していると思われる
まっちゃんの調査によると中国武術の門派は数百はあるというから
マイナーな門派がメジャーな門派と同じ技法でも全く不思議ではない
マイナーな
637:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 23:27:19.33 QzY1sKYN0
>>634
？？
何を欲してるのかよく分からないけど
本質って何を持って本質としてるのかわからないなぁ。
単に中国拳法独特の身体の使い方をして放たれた物を、中国拳法では勁と呼ぶ…ってだけなんだけど。
638:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 23:32:30.66 te8xISZl0
>>637
中国拳法ではあっきりと「力」と「勁」をわけてるだろうが
わけてるってことは本質的に別物だから分けてるんだよ、そうだろ？
＞単に中国拳法独特の身体の使い方をして放たれた物を、中国拳法では勁と呼ぶ…ってだけ
なわけない
なら力とは別に勁という用語ができた理由がなくなる
639:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 23:33:59.36 Msnd5Zmb0
そういえば白鶴拳には地根力という言葉があるそうだ
伝承者である劉長益の技の一部は体幹主導であり太極拳に近いかもしれない
また白鶴震身という技法があるがこれは抖勁に近いかもしれない
間違っていたらスマソ
640:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/27 23:42:30.83 iAe/kqIC0
発勁はそれ自体はそこまで特別なものではない気も・・・。
「勁」と「力」の言葉を使い分けていると言っても便宜上の話で、その時の状況や文脈によって
どういう意味でその言葉を使っているのか見極める必要がある気がします。
あと門派にもよると思いますが、体幹から力を伝える、体の先端で動きを導く、両方ありそうな気がします。
641:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 23:56:27.51 vJyNFAdv0
>白鶴拳には地根力という言葉があるそうだ
白鶴拳は本で読んだだけだが
空手、剛柔流系のサンチン立ちで
ぐっと足で地面つかむようにするのと近いのかなとは思った。
642:名無しさん＠一本勝ち
11/10/27 23:59:17.24 pMoHk4B/0
力んで出すのが力、脱力して出すのが剄。
余談だが空手から中国拳法に来ると力む癖が付いてて矯正に苦労する。
643:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/28 00:02:19.99 TbkJurar0
>>638
上手い言い方かどうかわかりませんが
雨と雪の違いくらいじゃないかと思います。
はっきりと別物だけど、本質は同じ。
みぞれの状態もあれば、より完全なパウダースノーの状態もある。
そうな風に考えているのですがどうでしょう？
644:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 00:23:38.96 typgLye80
>>642
その空手はフルコンってことか？ｗ
空手で脱力しないわけがなかろうが
645:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/28 00:42:19.97 TbkJurar0
>>644
フルコンだってむやみに力入れるなんてのは
間違ったイメージですよ。
646:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 00:54:21.59 Wr1P4C1F0
>>645
空手は詳しくないけど、経験上は力む奴が多い。
たとえば突きに腕の筋力を使う。多くの剄では腕の筋力は全く使わないし、使うと威力を殺す。
647:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 01:01:12.72 Wr1P4C1F0
腕のウェイトをして突きの威力があがるのは腕の'力'を使う流派だから。
他にも中国拳法の突きは脱力して打つので想定以上に手が伸びたりする。
648:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/28 01:03:45.56 TbkJurar0
>>646
筋肉を全く使わないということは通常ありえません。
全く使わないということは完全弛緩状態になります。
言葉は正確に使った方がいいと思います。
649:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 01:22:13.30 Wr1P4C1F0
>>648
'腕'の力は実際に使わないんだが？
たとえば手を伸ばして斜め前に挙手します。そのまま弛緩して落とします。腕の力使ってないだろ？
ついでにその動作の時に足の力も抜いて真下に重心を落とします。腕の力使わないだろ？
650:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 01:34:09.18 GWKsYI0q0
>>649
それ、突きでもなんでもないじゃん
651:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 01:43:54.09 uRBX4ygM0
>>649
あーこれ、脱力チェックでたまにやるわ。初心者ほど力抜いているつもりでも、
無意識のうちに力が入っててストンって感じに落ちないんだよね。
要領つかむとストンと落ちる。この感じが掴めた時に打った突きは全然違うよね。
652:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 01:46:46.73 typgLye80
>腕のウェイトをして突きの威力があがるのは
そもそもベンチとかでは
突きの威力にほとんど関係ないのが常識ですがなにか
653:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 02:02:28.16 Wr1P4C1F0
>>651
そうそう、そんな感じ。
そもそも空手の源流の中に中国拳法の南拳がある以上は発勁と呼ばれる技術が残ってても良いんだよな。
>>652
効果ないなら何でベンチやる人達居るん？ちなみに突き以外でも中国拳法ではベンチが目的とする筋力は滅多に使わんよ。
654:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 02:11:32.03 typgLye80
>何でベンチやる人達居るん？
突きが目的じゃないからだろｗ
655:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 02:21:11.97 uRBX4ygM0
ミット打ちでも筋力に頼った打撃の場合と、脱力して打撃の到達点で剄が集中するように打った場合で、
ミット持っている側の衝撃が異なるんだよね。
前者はミット持つ腕が後方にもってかれるけど、後者はミット持つ手のひらの一点に力が貫通していく
感じになる。いわゆる浸透剄ってやつ。
もちろん、筋力に頼ったって言い方に悪意があるわけでなくて、相手に与えるダメージの
質が異なってくるって感じなんだよね。
あくまで個人的体験で、うまく説明できなくてスマソ。
656:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/28 03:29:27.30 TbkJurar0
>>649
超厳密に言えば使ってはいるけど、それ言い出したらきりがないので
それならば使ってないと言ってもいいと思う。
でもそれは突きじゃないし、鉄槌みたいな打撃だとしても弱いよね。
>>652
フックでは大胸筋使いませんか？
パンチの筋力としてはベンチプレスは遅いのかもしれませんが。
あと、大胸筋があると肉の壁として打撃への耐久力があがると思いますよ。
ボクサーはボディの耐久力を上げるために腹筋を鍛えますよね。
>>655
高岡理論で言う、ラフパワーとレフパワーの違いじゃないですかね。
どちらも筋力ではあると思いますよ。
657:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 06:18:41.20 qAbZ1Ee50
脱力は感覚的にそう。
ただ筋肉は例え腕を伸ばす動きであっても収縮しかしないってことじゃね？
収縮するイメージだと屈筋の方が敏感に反応するから、便宜上「力を使わない」とすると上手く力が放出される。
ので、そういう意味でも「勁」とした方が便利。
他にも区別する理由はありそうだが。
658:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 06:27:39.74 w9qtXO2/O
>>655
力が遠くから来るか近くからくるかの違いだね。
空手家だって、上にいくほど
力を遠くから使ってるよ
659:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 06:54:59.96 i7Bhdql80
あくまで門外の人向けの喩え。
突きもどき希望なら、喉のあたりに右手を置いてその姿勢を維持するだけの力のみ残す。
体を右に捻って溜める。一気に体を左に捻りつつ右手を完全に弛緩する。すると何となく突きみたいなのが出る。
ここで腕に力が入るとすると途中で勢いが止まって手が最後まで伸びない。
あくまで喩えで実際にはもっと複雑な技法も多いけど、中国拳法での脱力とはこのレベル。
練習してる人は力を入れると剄が途切れるのが分かる。剄という概念を使うのはそれが理由。
660:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 07:01:55.11 i7Bhdql80
体幹が軸と太鼓、腕が紐、拳が重りの、でんでん太鼓な感じ？
661:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/28 07:03:33.95 kvy69rqc0
腕力中心か動作中心かと言うだけのような気がします。
近代格闘技だと、動作中心と言っても中国拳法からみたら腕力頼みに見えるのではないかと。
662:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 09:03:07.64 kGzHJv/c0
>>649
それって「馬場チョップ」じゃんｗ
663:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/28 20:37:11.15 TbkJurar0
>>659-660
それは空手にもありますよ。
デンデン太鼓では突きにならないから
回転によって生まれる運動量を殺さないように
腕の力でコントロールして打ち出すんですよね。
これも完全弛緩だと突きにならないはずです。
野球ボールと紐で再現できる場合は
完全弛緩でできるといっていいと思いますがおそらく無理です。
それと細かい指摘になってしまうけど、喉のところに拳を置くのはよくないかと。
回転軸からの距離が近すぎて、回転モーメントが小さくなるからです。
せめて顎の横くらいがいいと思うんですがどうでしょう？
664:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 20:38:17.55 hZWU7zF20
かなり丁寧に書いてる物もあるのに残念な反応が多いね、師から手解きを受けてそれを自分なりに噛み砕いて食べれるように出されているのにね、総じて聞く態度が残念な人は才能が無い。
665:よんにーなな
11/10/28 21:51:37.00 qAbZ1Ee50
ども427です。
このスレの主旨は「発勁を打ちたい」のはずですし、ろくろさんもオフで
、ある程度発勁について分かったと思うので、ここいらで実際に「打つ」方向に頭を切り替えてみてはどうでしょうか？
まあ、解説してくれる方たちの中にはちょっとえらぶってる感じのする文章もあったりするけど、内容的には間違っていないんですよ。（＾＾）
今の話の流れだと発勁を頭では理解できると思うけども、立っているステージが違っていると思います。
実際に「打とう」とすると説明の通り「脱力」がキーポイントになってきますし。
先生によってはこの辺の内容すら漏らしてダメ！っていうかもしれないので、結構踏み込んで説明してくれているはず。
もちろん、今までのコメが荒れたりしたのもあるから、ろくろさんが疑問視したくなる気持ちは分かります。（＾＾；
それらを踏まえた上で、主観を排除した物理的な機構を理解して「ああ、こういう事なんだな」と根拠を持つのがベターかなと思います。
ではでは。
666:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 23:16:20.83 JZLGO/U/0
脱力云々って、正道から脱落した人間が使ういい訳だって老師父が言ってた
その証拠に、本当に戦って強かったという部類の達人だった王子平とかは凄い筋肉してた、と(要は筋肉トレーニングをしてた）
そして脱力云々いうてる人らは演舞とか弟子相手の道場パフォーマンス以外で凄さを発揮した人たちはいない（日本でも合気達人とかそうだよねｗ）
マジもんで強かった木村政彦とかはすっごい筋肉してたもんな
今だってＵＦＣやＫ－１とかで筋トレもせず脱力パンチ！とかやってる一流選手はいない
667:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/28 23:20:47.51 7JCoKHmy0
空手や他の格闘技でも脱力は重要なんじゃないですか？
中国武術で脱力を言わない人はほとんど居ないと思いますが、その人達は皆弱いと・・・。
668:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 23:21:15.67 jjik12Sz0
まぁな、李書文や劉雲樵、馬賢達、みんな怪力自慢だったようだ
王コウサイや形意の達人たちもやたらと鍛えて体力は凄かったみたいだしな
669:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 23:23:39.99 jjik12Sz0
ボクシングでも、ＭＭＡ、レスリングや柔道、ＢＪＪでも、無駄な力を入れていたらダメ
脱力は言われるけど、体力はあったほうがいい
670:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 23:24:35.48 JZLGO/U/0
>>667
弱いんじゃないですか？ 実際（そりゃ素人相手には強いでしょうがｗ）
だって、実際に戦ってすごいところを見せている人達って皆無でしょ？
木村雅彦とかはグレイシーとガチ勝負している映像のこってますが、脱力脱力いうてる”古武術”系の人たちでそんな人います？
671:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 23:30:57.30 JZLGO/U/0
>>669
無駄な力いれないのと、筋肉をほとんど使わないとかいうこのスレで言われているような完全脱力は違うでしょｗ
筋トレだって否定してるっしょ、こういう人たちってｗ
筋肉つけすぎると勁が滞って～っとか言うてるし
なんというか脱力信仰って武術界に昔からある”それっぽい説得力あるが実は嘘、わざと本当のホントの事を教えない”慣習にひっかかった人間が言うてるだけなんじゃないか、と
老師父のいう事を聞いて私は思いましたねぇ
672:名無しさん＠一本勝ち
11/10/28 23:37:10.57 FDe6dVVX0
単純ないわゆるストリクトに筋肉に効かせる筋トレを否定してるんであって筋トレ自体は否定してないんじゃないのかな
673:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/28 23:40:05.72 7JCoKHmy0
>>670-671なるほど・・・。
塩田剛三とか澤井健一でも身内以外と戦っている映像が面に出ていないから弱い
と思うならそう思うしかないかもしれませんね。
筋トレとは力の出し方が違うから否定するだけで、結局は大きな力を出せないと駄目だとは思いますね。
老練してくればまた違うのかもしれませんが。
674:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 00:30:06.69 Qwx3LJjZ0
塩田剛三ってアメさんのボディガードをぶっちめたんじゃなかったっけ
バキの作者が交流あって
狂気を感じた、ヤバい人だ、みたいに書いてたよなｗ
「合気道の奥義は自分を殺しにきた相手と友達になることだ」って
言ってるだけ。道場破りになんか来たら無事には返さんぞくらいな
675:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 00:31:18.29 mjT1R75l0
塩田先生は動画で見てもヤバい人だって分かる数少ない人ｗｗｗｗｗｗｗ
676:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 00:47:27.42 ypByaAO80
>>670
お前が知らないだけ。
677:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 00:50:23.36 KY/1/NkH0
琉球空手 in 香港
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 00:51:39.96 UeS7Irnp0
>>674
>塩田剛三ってアメさんのボディガードをぶっちめたんじゃなかったっけ
全然違う
本人が著書で盛っただけだろ、あれは
実際は典型的な「ここを持って御覧なさい→うわあぁ」というパフォーマンス技をかけただけ
youtubeでも動画あるよ
679:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 02:01:15.93 Vd/smCSF0
ベンチでつく筋肉は不要。パワーリフトやスクワットでつく筋肉は必要だけど伝統的な訓練で足りる。
昔の達人は拳法より兵器重視。そこでも必要な筋肉はつく。ウェイトが付随する門派なんて皆無。必要な筋トレは伝統的な訓練の中で行なっている。
妙な筋トレで柔軟性が無くなったり力む癖がつくなら有害。筋肉より中国拳法特有の異常な動きが出来る柔軟性が重要。
680:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 02:14:56.79 nHijUxtB0
だから弱いんだろｗｗｗ
681:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 02:47:35.89 lQuN7Ifo0
そういう、頭のよわいのがいるから、つかえるんだが。。。
682:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 04:13:48.45 +F+uwIxP0
>>667
>空手や他の格闘技でも脱力は重要なんじゃないですか？
重要だよ勿論。その重要なことを中国武術の専売特許みたいに言って、他の格闘技は力みまくってるように言う奴がいるんだろうが。
>中国武術で脱力を言わない人はほとんど居ないと思いますが、その人達は皆弱いと・・・。
訳のわからないいいががりに繋げてんじゃねえよ、相変わらず文脈の読めない奴だ
683:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/29 04:41:56.59 gKkUKcKE0
>>665
アドバイスありがとうございます。
僕は>>659-660 を書いてくれた人にしても
否定してるように思えるかもしれませんが全否定しているわけじゃないんです。
空手でも流派によっては教わることですが、これも勁の一種だと思ってます。
これは友人に教わったことがあり、自分でも正拳突きの空打ちをそれなりにして体感してます。
ただ、生来の理系思考というか、議論好き人間なせいか
物理的に、運動学的に（？）間違ってると思われることは
いちいち指摘したくなるんですよ。
実際に教えてもらうとしたら多少は黙って聞きますけど
こういう掲示板ではとくに言いたいことは言っちゃいます。
教えてあげていると思っている人は、そういうのが気に食わないんだと思いますが
それならお前のここが間違ってるよと論理で言ってもらえればと思います。
684:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/29 05:04:16.26 gKkUKcKE0
>>665
ついでに言いますと、脱力ということはある程度は必要だと思います。
おそらく筋線維の中の筋紡錘が関係しているとは思いますが
筋緊張が高まると深部感覚が低下するので、
むやみに力むと力を流れに乗せる、コントロールする感覚が掴めず
力が無駄になってしまうというのはあると思います。
ですが、完全弛緩というのは信じられません。
脱力というのはコントロールされた筋力、高岡理論で言うレフパワーを
身につけるための手段であって、実際には筋力が発揮されていると思います。
それは力を絶対否定している黒田鉄山先生であってもです。
完全弛緩状態では刀が抜けないどころか、立ってることもできません。
>>666
システマストライクを体感しましたが、
あれは脱力の最たるものではないかと思います。
Youtubeに動画がけっこうありますが、まさにあの通りで
物理的な打撃力だけではなく、力感が無いので
生理的な防衛反応による筋緊張が起きにくいため
効いてしまうというのもあるのかもしれません。
685:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/29 05:12:33.14 gKkUKcKE0
>>672
筋トレ否定してる人もなかにはいるんですよ。
>>673
同意です。
686:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/29 05:20:05.64 gKkUKcKE0
>>674-678
ケネディのボディガードに座技で手首を取らせてうつぶせに倒した。
合気道体験のようなもので、決して立ち合いではありません。
これは映像が残ってます。
あと、著書では新宿、中国で喧嘩した話、
アメリカの兵隊に変形の四方投げをかけた話などありますけどね。
こちらはもちろん映像ありません。
塩田先生は脱力とは言ってなかったような。
たしか中心力、集中力と言ってましたね。
687:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 07:29:14.43 2qGJUdCPO
>>680
池沼？
688:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 07:41:36.84 ypByaAO80
>>678
＞実際は典型的な
普通あれだけでは崩せないので全然典型的ではない
＞「ここを持って御覧なさい→うわあぁ」という
持たせてないんだが
差し出した前腕に軽く触れただけで崩している
×パフォーマンス技をかけただけ
○実用技をかけただけ
689:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 08:08:29.72 bnBJ/ip10
>>688
笑わっしょんのぅｗ
>＞実際は典型的な
>
>普通あれだけでは崩せないので全然典型的ではない
崩せるよｗ 相手が棒立ち（棒座り）でつったって技をかけるまでまっててくれてるんだものｗ
よほどのド下手で無い限りは崩せるｗ
塩田だけでなく無名の合気道家でさえいくらでもやってる動画、ユーチューブにころがってるだろｗ
あれらがの人たちが全員実戦で強いとでもおもってんの？ｗ
>＞「ここを持って御覧なさい→うわあぁ」という
>
>持たせてないんだが
>差し出した前腕に軽く触れただけで崩している
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでもか？ｗ（１：５２～）
マイクタイソンとかには技かけてねぇしｗ
>×パフォーマンス技をかけただけ
>○実用技をかけただけ
もう映像だしちゃったが、何かいう事ある？（嘲笑）
てかこんなこと言ってっから信用されねぇんだよｗ
脱力中国拳法くんｗ
690:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 08:29:55.63 bnBJ/ip10
ちなみに脱力云々いうのは、確かに「こちらが技をかけるのを待っていてくれてる相手」には非常に有効ｗ
いくら「自由に抵抗してよいですよ？」と言ってもな（この言葉が”実戦でも凄いに違いない”に見せるトリックの肝の一つ）
自由に抵抗していい相手にもかけられる→実戦でも使える人だ！と考えてしまうからねｗ 短絡的に
実際は、相手は攻撃してこないわけだし動き回られることもない、そして自由なタイミングで技にはいることができてしまう
受け手は完全無防備状態で相手が技に入ってから反応しなくてはいけない
つまり受け手は必ず１００％「常に一歩遅れる」んだよ（これが第一のミソ） （条件①）
仕手がドヘタだと「仕手の（動かそうとする）筋肉の張りへの無意識的反射があって」一歩遅れたくらいでも十分に反応が間に合って実質的に「耐えれる」んだが、
無意識的反射がちょっとでも遅れるともう反応が間に合わなくて技が綺麗に決まってしまうわけ
その為（受け手の反射がちょっとでも遅れるよう）に脱力が必要なんだね（条件②）、 パフォーマンス的にｗ
が、本当の実戦（ガチスパーリングでも）だと話が１８０度違ってくるｗ
受け手の無意識的反射を起こさせないための脱力＆完璧なタイミングでの技入りなんてどんだけ演武が上手い人でも無理、というか脱力した動き～だの何だの言ってると相手の攻撃、圧力に負けるからｗ
そもそも相手が「常に流動的に動いている状態」では「脱力による相手の無意識的反射を抑える技の入り」なんか出来ないからね
だって相手が常に動いているということは 条件①がそもそも成り立たないから
691:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 08:37:09.39 bnBJ/ip10
システマも現実はこんなもんだからな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑
これ見ても脱力ハッケイとか脱力による技かけが～、とか言える？
692:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/29 09:20:17.89 mBStqutM0
脱力は修行要領であって理想論でしょ。
実際に使うときには難しいからこそ、完全脱力のイメージを持つようにするんではないかと。
693:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 09:46:06.63 Yelg3TQl0
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
奈良県警の巡査長が女性を電話で脅し、卑猥な言葉をかけるなどした強要未遂の疑いで19日、書類送検されました。
強要未遂の疑いで書類送検されたのは、奈良県警吉野署地域課の巡査長、藤井竜治容疑者（47）です。
調べによりますと藤井容疑者はおととし、京都府内の女性（48）に対し電話で「今から梅田まで来い。来ないとひどい目にあわせる。お手てに手錠したろか、逮捕したろか」と脅したほか、卑猥な言葉をかけた疑いがもたれています。
【被害に遭った女性】「立場を利用してそういう事をしても捕まらないと思っているのか。警官であっても、変質者に変わりないのかなと」
被害に遭った女性によりますと、藤井容疑者は４年前、格闘技を通じて女性と知り合いになりましたが、女性が冷たくあしらったため恨んでいたということです。
警察は今後、藤井容疑者が犯行に及んだ動機について詳しく調べる方針です。
694:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 10:42:36.18 bnBJ/ip10
>>692
その理想を体現した人間が一人もいねぇんだからｗ
難しい、どころか「事実上不可能」なのさね
ちゃんと説明してやったろ？ｗ
695:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/29 11:02:08.87 P9/68fyF0
>>682
＞重要だよ勿論。その重要なことを中国武術の専売特許みたいに言って、他の格闘技は力みまくってるように言う奴がいるんだろうが。
そういうことを言う人も結構居ますね。
＞訳のわからないいいががりに繋げてんじゃねえよ、相変わらず文脈の読めない奴だ
これに関しては言い掛かりではないかと。そちらこそ変な言い掛かりをつけるのは辞めて頂きたいです。
696:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/29 11:04:28.38 P9/68fyF0
>>695
言い掛かりではないかと→言い掛かりではないと思いますが
697:674
11/10/29 11:16:43.51 8OyUuhMD0
別に真剣勝負の立ち会いで、なんて一言もいってねーよ
それを言ったら弟子相手の演武も約束みたいなことあるんじゃねーの。
弟子相手にしか見せてないわけじゃないだろと。
698:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/29 11:21:08.56 P9/68fyF0
>>686なるほど、確かにそうかもしれません。
ただ、姿勢の力などを説いていたと思うので繋がってくる気はします。
脱力はろくろさんが言うように完全脱力ではないかもしれないですし、そこは自分には分かりませんが
力みが入ると力が途切れたり、ロスがあるのは確かだと思います。
もちろん、ろくろさんも分かっていると思いますが。
ろくろさんが言う筋紡錘も生理学的に考えれば関係がありそうな気もします。
練習の後に筋肉痛になったりすると、間違った練習をしてしまったと考えています。
>>690分からなくも無いですが、抵抗しても良い状態で技を掛けられるのは
後の先の状態で対応出来ないということの気も。
699:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 11:36:32.50 +F+uwIxP0
>>695
お前の書いた>>667は言いがかりだなハッキリと。
空手や格闘技でも必要な脱力を説く中国武術の人間なら、「ものの分かった人間だな」と思うわ、
お前が言いがかりつけてるように「皆弱い」なんて思わんよ。
ただし、その「脱力」とやらが本当に筋力を「全く」使わないものなら、いろいろな意味で疑問符がつくがな。
700:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 11:48:57.51 Vd/smCSF0
誤読は止めて欲しいんだけど。
642、646、647、649、653、659、660、679が俺のカキコ。IPが変わるのはDynamicIP契約だから。
○腕等は完全に脱力しろ×全身を完全に脱力しろ(腕は姿勢の維持分くらいで良し、コース維持分は正しい動作なら不要)
○ベンチでつく筋力は不要×全身の筋力が不要(主に下半身は鬼のように必要)
○空手出身者は中国拳法の基準的には力んでる奴が多い×空手は力む(腕の力を使う時点で'中国拳法的には'力み、他の部分から伝わった力で腕は勝手に飛んでいく)
これらは総じてよくある特徴で他に発勁方法がない訳じゃない。こんな感じの技法が多いというもの。
空手と中国拳法は技法が違うのだから脱力の意味が違って当然。
701:名無しさん＠一本勝ち
11/10/29 11:49:21.82 8OyUuhMD0
塩田剛三語録
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
>足の親指
>「集中力を生み出すコツは、足の親指にあります。これを鍛えてグッと床にかませます。すると腰にビーンと力が入って強くなる。このビーンとくる感覚がわかるようにならないといけません。
>この力に、今度は膝のバネで加速をつけます。これらの動きが一致すると、技に大きな威力が生まれるのです。」
たしか肩や胸の余計な力は抜くというハナシだったかと。
空手のサンチン立ちでも床にかませるから共通点かなと
702:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/29 11:57:16.75 P9/68fyF0
>>669そう思われるのならば仕方ないですが、>>666の
＞脱力云々いうてる人らは演舞とか弟子相手の道場パフォーマンス以外で凄さを発揮した人たちはいない（日本でも合気達人とかそうだよねｗ）
＞ 本当に戦って強かったという部類の達人だった王子平
＞マジもんで強かった木村政彦
という書き込みを見て、更に>>670の
＞脱力脱力いうてる”古武術”系の人たちでそんな人います？
という書き込みを見れば分かると思うのですが・・・。
>>666さんとは別人ですよね？
脱力という意味では空手やその他の格闘技でも必要な脱力と近いところはあると自分は思います。