11/10/05 11:05:45.58 pREOtvWi0
>>272
だからその「チカラを出す」ということはチカラを出す原理があるわけですね。
パンチにしたら、普通に「筋肉の収縮」と「腰などのひねりで生み出す回転力」だったりが一般的でしょう。
で、「門派によって全く違う」となるとそれぞれ原理が違うという事になりますね。
で、上記の筋肉の収縮や腰などのひねりで生み出す回転力の他に 流派ごとにまったく違う 原理があるとでも？
>それら一個一個に筋共鳴とやらが働いてるって説なわけ？
私がいつそんなアホ話いいました？ｗ
むしろ、貴方のほうなんじゃないですか？ｗ
門派によって違う＝多様性がありまくり、というならその中の一つとして 筋共鳴 とか言い出しそうｗ
274:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 12:04:54.48 YplS7Srj0
>>273
門派ごとに全く違います。
ホントよ？
あんま頭硬いの恥ずかしいから素直にきいときなよ。
骨の位置と重心移動だけ（順番が要訣）で他には筋肉使わない門派もあるよ。
275:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 18:31:08.69 9rTUDEsf0
>>272
筋共鳴のやつは、共鳴勁とでもしておけばいいんじゃねーの？
合気勁なんてのもあったわけだし。
>>273
腰のひねりも筋肉の収縮だよね。
>>274
極端に言えば、筋肉使わない流派などないはず。
呪術の類は別として。
276:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 18:56:41.05 qHebElnj0
筋肉使わないってのは、骨格を動かすのには使っても
直接威力を出すためには使わないって意味だろ
277:274
11/10/05 19:07:05.13 KDfOhxQu0
>>276
そそ
278:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 19:14:12.71 9rTUDEsf0
>>276
それじゃあ、威力は何から出てるの？
279:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 19:47:03.93 VwoNt1dbO
重心移動や背骨の波動運動
筋肉のSSC,色々な力の出し方がある
280:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 19:50:39.81 VwoNt1dbO
呼吸(まぁ、筋肉だがな)や意念(神経系の強化、リミッター解除)も関与してくる
ボクシングだって、腰の回転なんかあまり使わない
連打が遅くなるからな
ボクシングは連打は肩甲骨、肋骨(筋肉で言わば、前鋸筋)で打つ
281:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 20:28:34.25 9rTUDEsf0
>>279-280
全部筋肉に関係してませんか？
282:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 20:33:51.30 3ZO/xopqP
身も蓋もないツッコミだなｗ
283:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 20:46:13.87 9rTUDEsf0
結局、筋肉は重要なんでございますよ
284:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 22:11:24.43 v2Kx8Hfn0
力んだ力の使い方や筋トレで言うところのストリクトな力の出し方はしないということでは？
力まないとか余分な力を使わないということかもしれませんが。
筋肉自体で大きな力を発するという発想ではなく、力の伝達通路（勁道）とする考え方だと思います。
285:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:16:15.32 VeNSTPPc0
>>284
そんなもんボクシングだろうがキックだろうが空手だろうが同じだと思うんだが。
これらの道場・ジムでは「力んで打て」とでも指導してるのか？
286:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:18:40.79 qHebElnj0
>>281
呼吸器等内臓や目線、骨格等を動かすのに筋肉は使うが最小限てこった
筋肉を使わないとは、ヒッティングマッスルと打撃力の関係のように筋力の大きさに比例するような性質のものではないということを協調しているんだよ
たとえば「構造の力」に威力を求める場合、筋力の大きさはこれに何のプラスにもならない
287:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:24:37.43 qHebElnj0
合気道では小糠三合持つ力があれば技を掛けれるというらしいが
むしろそのくらいの最小限の出力でないと構造の力に干渉してしまい技が崩れてしまうという要素もある
すべての発勁がこんな精妙繊細なものではないが、筋肉を使わないってのはつまりこういうこと
288:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 22:28:40.62 v2Kx8Hfn0
>>285そういう意味では一緒ではないかと自分も思います。
力の伝達通路という考え方も中国武術関係者ではなく、筋骨隆々の投擲経験者でした。
ボクシングでも力んだら速い打撃は打てないでしょうし。
方法の違い、精度の違いはあると思いますが。
289:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:34:52.23 VeNSTPPc0
>>287
でもその合気道開祖は、屈強な人間揃いだったであろう北海道開拓民の中でも桁外れの怪力の持ち主だったらしいじゃない。
塩田剛三にしても佐川幸義にしても結構な怪力の持ち主だったらしいし。
こういう人らが「力は要らない」と言ったとしてもあんまり説得力ないんだよな。
本人の感覚として「力は使ってない」と感じたとしても、実際は結構な筋力が使われてた、みたいなことはありそうだと思うけど。
290:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:42:37.30 qHebElnj0
>>289
いやあくまで例として良い言葉だというだけだから
しかも古流柔術系でフワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実（しっかり触ると効かない）
291:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:02:54.88 VeNSTPPc0
>>290
>フワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実
そういうのは経験がないから、無条件に信用はしないけど否定も仕様とは思わない。
でもそういのって、やっぱり「構造の力」？
なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
292:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 23:11:59.34 v2Kx8Hfn0
確かにその場合は、相手の力に逆らわない方が技が掛かりやすい、という話のような気も。
293:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:20:50.40 qHebElnj0
合気道とか柔術の言葉を転用しただけで同じ技法とは言ってない
合気道とかで力は使ってないつもりでも実際は結構な筋力が使われてたとか言うから>>290の話になっただけ
294:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 23:24:58.08 v2Kx8Hfn0
>>293なるほど。
295:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:31:06.91 reCoo0YN0
人間、屈筋では力入れてるのを感じても
伸筋はあまり感じないとかってﾊﾅｼはあるな
296:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:36:42.83 VeNSTPPc0
>>293
？
んじゃ>>287は何が言いたかったんだ？
合気道の技は、筋力を使わず「構造の力」をつかう、発勁と同質の技術って意味じゃないのか？
合気道の技と発勁が異質の技法なら、合気道の言葉を使う意味はなく、むしろ誤解をまねくだけの無責任な引用にしかならんだろうに。
297:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:43:56.19 qHebElnj0
構造の力を打撃に使うのと崩しに使うのではやり方が違うのだから
＞なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
＞確かにその場合は、相手の力に逆らわない方が技が掛かりやすい、という話のような気も。
これに対しては全く同じことをしているわけではないよ、と
「ある繊細かつ効果的な構造をとることで目的を果たす」という点は一緒
298:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:52:24.74 VeNSTPPc0
>>297
打撃に構造の力を使うってのは分からないでもない。
ごく単純な例で言えば、「パンチを打つ時に手首を真っ直ぐにする」という打撃格闘技の基本事項だって、手首の構造を活かす方法の一つだろう。
しかし崩しに構造の力を使うってのはイマイチよく分からんな。
何か単純な例を挙げてみてくれないか？
299:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:17:07.06 4HAGC/x00
>>286
俺は、ヒッティングマッスル説は嘘だと思います。
構造の力というのにも、おそらく打撃が目標にぶつかる瞬間には
受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
それに、たとえば鉄骨で人型の構造を作ったとして
これでどういう打撃力が発揮されますか？
動かなければ打撃力は生まれませんよね。
運動量を生み出すには質量と速さが必要で
速さを生み出すのは筋力か重力。
>>287
URLﾘﾝｸ(sasaki-aiki.com)
その理屈はちょっと違う気もするんだわいね。
300:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:19:49.91 4HAGC/x00
>>290
黒田鉄山先生かい？あの人は力の絶対的否定といっているね。
301:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:22:21.71 zWm7qEan0
>受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
それがヒットマッスルってことだと思うが……
302:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:50:12.35 do/0cxft0
で、結局オフはやるの？
303:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:52:05.82 4HAGC/x00
>>301
広背筋は受動筋力として使用されてないはずです。
突きの引き動作の時に使われ、とくに空打ちでは
突ききったときに伸張されるので、伸ばされながら収縮する
遠心性収縮がおこり発達する、と言われています。
>>302
やると思いますよ。
待ってます。行きますか？
304:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:57:48.79 do/0cxft0
>>303
日時と場所がはっきりすれば、早めに予定立てられるんだけど、
いきなり今週やりますとか言われてもムリだなぁ。
今は、小手返し氏の企画待ちってことなの？
305:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:08:58.37 zWm7qEan0
>>303
「広背筋」てのがｹﾞﾝﾐﾂな意味で
正確にその場所ってわけじゃないんだよ
つーか場所知らんのにみんな広背筋て言葉は知ってんだｗ
主に脊柱起立筋群とかのほうさ
306:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:16:06.08 4HAGC/x00
URLﾘﾝｸ(www.okinawabbtv.com)
こういう腰遣いもSSCの一種なのかもしれませんね。
>>304
そういうことです。
>>305
どういうことですか？
広背筋
起始 T5～L5の棘突起、仙骨、腸骨稜、第９～１２肋骨
停止 上腕骨の小結節稜
ではなくて？ちょっと意味がわかりかねます。
307:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:18:17.34 3FVz4mQO0
>>305
？
広背筋は広背筋、その名前の筋肉は一つしかないぞ？
「正確にその場所」って訳じゃないって、一体何を言ってるんだお前は？
308:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:21:08.51 MnFNP1oN0
>>291
>>>290
>>フワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実
>
>そういうのは経験がないから、無条件に信用はしないけど否定も仕様とは思わない。
>でもそういのって、やっぱり「構造の力」？
>なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
構造の力っつーのはよくわからんが、こういう「フワリとさわることで相手の膝や腰から崩す」ってのははっきりいって実戦性は皆無だよ。
達人だろうがなんだろうが、相手が動き回ってたり攻撃してくる中でこれをやるのは１００％不可能。
相手が棒立ちで構えていてくれてたらいくら「抵抗してもいいよ！」って言っててもできるけどね…。
ここにパフォーマンスとしてのトリックがある。
棒立ちの相手にこちらから精妙に仕掛けた”後”にいくらでも反応して抵抗してもいい、といってもこれは一手遅い。
「相手に技を効かすまでの段階では相手に棒立ちを要求していることになってる」から。
事実上「反応して抵抗してもいいよ」っていうのは技がかかった後になるからね。
309:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:21:32.52 zWm7qEan0
>広背筋は広背筋、その名前の筋肉は一つしかないぞ？
だから誤解してるヤツが多いんだって。
広い範囲の背筋だか、後背筋とごっちゃになったのかはしらんが
「ヒットマッスルが広背筋」とは言われてるが、
そんな下のほうとは思ってないヤツ多いよ
ってことさ
だから
引くときに使われるから関係ない、みたいに言うのも
論点ズレてんのさ
ハッキリいえば背中側の筋肉も大事だがそれは広背筋じゃない、と
310:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:28:49.30 4HAGC/x00
>>309
じゃあ、僧帽筋と間違ってるんですかね？
たしかにイメージとしては僧帽筋の方がヒットマッスルっぽいですね。
バキに出てくる勇次郎の背中とか。
311:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:31:47.75 M6vCakyC0
>>299
URLﾘﾝｸ(sasaki-aiki.com)
この師範はどれだけできるの？
この師範の独自解釈でしかないでしょ。
この師範がそういう技を見た事も無いから想像で言ってるだけかもしれんし。
312:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:34:09.31 do/0cxft0
結局、全て推測の域を出てないんだね。
やっぱり発勁を説明するのは不可能って事なんだね。
オフもいつになるか分からんし、このまま話しがループして終わりそうだな。
ろくろ氏は小手返し氏と連絡とか取ってるの？
313:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:34:14.84 3FVz4mQO0
>>309
いやあの、誤解してるの多分お前のほうだぞ？
>>306が言ってるのが広背筋、間違って後背筋と書く奴も多いが、
「こうはいきん」って筋肉が一つしかないのには変わりないし、他の筋肉と間違えてる奴なんて見たこともない。
314:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:36:21.05 zWm7qEan0
>>310
それでOKかと。
まぁちょっと戻すと
>299
>ヒッティングマッスル説は嘘だと思います。
嘘というか、誤解は広まってると言えましょう
広背筋 - Wikipediaにも
>一般的に「広背筋が発達している」などの文脈で用いられる場合の「広背筋」は、
>背中全体を指した「背筋群」の意味だと考えられる。
とある。その下の結論には賛同できないけど。
>打撃が目標にぶつかる瞬間には
>受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
そのとき背中も関係あるよね、と
もっと上のほうや脊柱起立筋だよね。
オーバーヘッドプレス系の種目やったら
腕伸ばしながら背中に力はいるもんね
315:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:39:31.15 zWm7qEan0
>>313
>他の筋肉と間違えてる奴なんて見たこともない。
正確な意味の広背筋を他とは間違えないだろうけど、
そもそも「ヒットマッスルは広背筋」と言ってるときに
正確な場所を思い浮かべて言ってるやつはむしろ少ない、という意味だよ
>303の時点で広背筋のハナシになること自体
俺の想定外ですよｗ
316:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:42:28.50 95Mnk5Nl0
簡単に言うと、「背筋群が発達したからといってそれでパンチのスピードと重さがあがるか？」ってことじゃないの？
俺もそこはちょっと疑問なんだよね
拳が目標物と当たってから力んだってほとんど関係ないだろうに（”押す”わけじゃないのだから…）
317:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:44:59.63 4HAGC/x00
>>311
40年以上やってる7段の人だよ。
俺はこの方と同じ意見。
>>312
とってないよ。
>>314
じゃあ、真ヒットマッスル説ですかね？
318:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:49:26.40 3FVz4mQO0
>>315
いややっぱお前誤解してるわ。
「広背筋がヒットマッスル」って言われる様になった最大の要因は、
実際にパンチの空打ちなんかやると、広背筋が筋肉痛になることなんだから。
むしろ逆に、広背筋という名前は知らなくても、「この筋肉はパンチに必要な筋肉だな」みたいに、感覚的に広背筋の位置を知ってる人だっているくらいだよ
319:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/06 02:51:47.15 cVDCUB7z0
オフ会、10月22日と10月29日どっちがみなさん都合良いですか？
公民館借りますです
丁度、ループの具合がいい感じなので色々発見があるかもしれませんよ
320:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:53:11.94 zWm7qEan0
>>316
インパクトの反動に耐えて
もう一押しするってことはあると思う
>>318
カラ打ちのときになる筋肉痛と
なにか叩いたときになる背中の筋肉痛は
位置がちがうってことだね
321:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:04:31.45 3FVz4mQO0
>>320
やっぱりよく分からんな。
>>303>>305>>320の文脈からすると、
脊柱起立筋郡がヒッティングマッスルであり、「何かを叩いた時に」筋肉痛になる筋肉だって言いたいのか？
322:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:06:40.58 95Mnk5Nl0
よくボクシングで拳が軽い重いだのいうけど、あれって原因わかってんの？
先天的な問題でのパンチ力があるや無しやいうけどさぁ…
323:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:13:26.77 3FVz4mQO0
>>322
白筋の割合とかそういうのじゃない？
誰でも鍛えればある程度足は速くはなるけど、100ｍ10秒切れるのはごく一部の人間、みたいな。
基本的に瞬発力で決まるんだろうし。
324:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:28:04.94 M6vCakyC0
>>317
40年以上やっても小糠三合で充分ということに気づかないパワータイプの合気道家は沢山いるからねえ。
全ての発勁が精妙でないのと同様全ての合気道も精妙なわけではないってだけでしょ。
325:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:42:58.48 M6vCakyC0
締めくくりの「理想は小糠三合で～」というのが建前とか理想論でしかないのか、実際に本人が到達したのかで評価が変わるね。
またこの師範は「筋力はあるほどいい」ではなく「力はあるほどいい」と言っているわけでそれが身体操作等も含めた総合力かもしれないし
>>287の「小糠三合程度に出力を抑え干渉を防ぐ技法もある」ということが覆されるわけではないね。
326:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 08:05:19.23 cVDCUB7z0
筋力に頼ってると細かい変化に対応できないからねぇ。
技の途中で相手が変化したら掛からないというお粗末な結果になる。
発勁も一緒だと思うけど。
327:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 08:09:36.67 cVDCUB7z0
>>322
筋肉と骨格（各骨の長さと配置）によって一番力がでるフォームは決まってしまう。
そのフォームの時に力積が大きい人と小さな人に分かれて得手不得手がきまる。
改善するほど選手寿命長くないから最初から才能として決まってるのと同義になる。
ってとこですかね。
328:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 08:11:10.61 cVDCUB7z0
>>322
もちろんフォーム改善で、ある程度は破壊力のばせるけど…
329:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 08:14:13.91 cVDCUB7z0
>>322
連投ごめん
ちなみに15歳までてほぼ決まるらしいです。
手首とかそれ以後はあまり太くならない。
330:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 10:23:07.70 J65Ot2+x0
>>322
拳だけの質量で、いわゆる手打ちで殴るのと体の重みまでキチンと使って打てるか とかでしょう
331:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 17:29:51.83 dJ3tgr/SO
>>1
空手の方がよほど凄い一撃を撃てると思うよ。
332:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 00:57:05.93 qKyvRvP+0
>>331
まあ宇城系空手は凄いけど。
宇城以上の中拳家もいるわけで。
333:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 06:24:37.40 1KEi3xv40
>>332
確かにいる。実際会ったことあるし。予想以上に強かった。
何度も発勁でバンバン後ろに飛ばされたことか。
一体何喰って練習すればあんなパワーが出るんだよって思った。
そういう武術家に共通しているところは丹田が異常にでかいってことだね。
服の上からでもハッキリ見えるし。
334:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 06:42:29.74 La3sKpWi0
>>333
なんか嘘臭いな…
335:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 07:08:19.71 wnguZJoE0
大きく飛ぶのはパワーに無駄が出てるってことだし
演武目的でわざとやってる場合もあるというけど
336:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 07:10:26.03 wnguZJoE0
宇城は著書読んだけど
「中武もまぁ……たくさん会ったけど
2人くらいは感心する人はいた」
って上から目線だったなｗ
しかし初期の本はいいけど
最近のは気とかに偏りすぎっしょ
337:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/07 12:36:35.27 aL5XUoYw0
>>314
＞オーバーヘッドプレス系の種目やったら
＞腕伸ばしながら背中に力はいるもんね
それは、体幹に力を入れて支えないといけないので
背中に力が入るの当然じゃないですか？
パンチとはまた別の運動だと思います。
>>319
返事遅くなってすみません。
俺はどちらでもいいです。
>>330
俺もそう思います。
>>333
メタボではないんですか？
338:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/07 12:58:03.83 VfHjHdfc0
>>337
オフの日付22日と29日どっちが良いですか？
339:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/07 12:58:46.06 VfHjHdfc0
>>337
では公民館取れた日にしましょう。
これから取ります。
340:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 12:59:08.14 49oQRkjK0
パンチも足腰から体幹で支えると思うけどな
方向が違うだけで
打ち出すときじゃなく当たった瞬間
341:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/07 13:12:19.25 sN+jjw060
日程きまりました
「本物/偽物問わず発勁寄り合いオフ」
発勁打てます
寸勁打てます
暗勁打てます
通し打てます
波動拳打てます(日拳×)
カメハメ波打てます
ホントに当たるかどうかは考えない
皆でやろう宴会芸＆言ったモン勝ち考察会
※偉い人は来ちゃ駄目
当日見た発勁(宴会芸)のうち、気に入った物を身につけて帰りましょう！
公民館の和室借りましたのでガチスパーは出来ません。
予定日： 10月22日
予定場所候補： 赤羽駅南口集合12:00
(場所代は小手返しプレゼント)
現在参加者：
小手返し
ろくろさん
125さん
随時 参加者募集中！
342:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/07 13:13:19.59 xiiSd2BD0
東京都北区の赤羽駅です。
343:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 20:28:51.45 UfcD42tT0
この間、格闘技仲間の先輩に発剄とか言うの喰らったよ
ミット持って受けたけど体の奥に衝撃が来る感じだった
某フルコンの全日本選手だった空手家の人達なんだが発剄とか言ってた気がする
詳しい専門用語とか良く分かんないんで後はろくろさんに任せますwww
344:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 00:16:00.69 /cKgFvWm0
>>340
脊柱起立筋は、体幹をのけ反る方向に作用しますよね。
パンチしてのけ反るってのは逆だと思うので
パンチの場合体幹の筋は、どちらかというと前部の
腹直筋などが受動筋として使われるのではないでしょうか？
>>341
了解しました。
345:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 00:23:28.43 h/VugVjFO
のけぞることからうまれる脊椎の波動運動でチーターは走るし、イルカは泳ぐ
中拳の突きも同じですよ
346:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/08 00:24:08.33 RIidQHjb0
オフで話し合いながらやった方が良いですよきっと
15人位は入れるので気軽に参加して下さい。
347:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 00:31:34.57 h/VugVjFO
徹し なら出来るけど見たいやついるか？(笑)
348:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 00:36:22.65 /cKgFvWm0
>>346
スレで浮上した疑問点をいくつかピックアップしていきますね。
>>347
徹し ぜひ見たいです！
349:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 00:37:10.69 hh/D4lN+0
>>344
>脊柱起立筋は、体幹をのけ反る方向に作用しますよね。
そんな単純じゃあないと思うね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>・脊柱起立筋
>脊柱起立筋群には外側から腸肋筋、最長筋、最も内側に棘筋の順で配列されています。
>脊柱起立筋の活動は、浅層と深層の２層で構成されており、役割も異なるといわれています。
>
>浅層は外側の腸肋筋と中間の最長筋であり、これらの筋群は胸腰筋膜から肋骨へと上後方へと走行して付着しています。
>そのため、骨盤が前傾したり脊柱が後方へ回旋したりする動作を制限します。
>これらの筋群は脊柱の伸展動作に大きな影響を与えており、骨盤の前傾動作も担っています。
350:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 00:57:34.65 hh/D4lN+0
あと肩甲骨、肩まわりの背筋でもさ＞受動筋力
国際松濤の金澤先生は、当たったときと
次に肩甲骨まわりの操作で二回の極めをするってことだよね
つまり二度打ちだと。
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
古流柔術の当身でもある技術だそーだけど
351:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 01:39:29.92 /cKgFvWm0
>>349
ちょっと意味が分からないです。
僕が持ってる本（肉単）では、まとめておおざっぱにいえば
頚椎、胸椎、腰椎の伸展、側屈、回旋としか書いてないです。
（片側だけ使われれば回旋や側屈、両側で伸展）
>そのため、骨盤が前傾したり脊柱が後方へ回旋したりする動作を制限します。
骨盤が前傾ということは腰が反るということですよね。
腰が反るのを制限するってことですかね。
後方へ回旋とは普通言いません。回旋は右か左じゃないでしょうか？
>これらの筋群は脊柱の伸展動作に大きな影響を与えており、骨盤の前傾動作も担っています。
大きな影響ってなんでしょう…？骨盤の前傾動作を担うって、骨盤が前傾するってこと？
さっきと言ってることが逆では？
352:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 01:52:38.46 /cKgFvWm0
>>343
空手家の発勁、受けてみたいです。
>>350
受動筋力でいえば、手首、肘、肩、肩甲骨、体幹、股関節、下肢、
全部必要なのかもしれませんが、下の方はあまり実感はないです。
特に弱くなりがちな上肢の受動筋力の重要性は感じてます。
僕の場合は左の手首が弱いので、強いパンチが打てません。
二回の極めみたいな段階にはとても及びません。
353:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 01:54:26.47 jHmivff80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが本当の中国拳法でいうところの本物の勁です
354:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 02:10:14.83 EnimKGt+0
>>352
多分、空手の打撃は発剄に近いもんだと思いますよ～
道場の先輩にも同じようなことされたの思い出しました
まあ近いうちに受けることになるんじゃないですかねw
355:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 02:23:42.19 hh/D4lN+0
>>351
>後方へ回旋とは普通言いません。回旋は右か左じゃないでしょうか？
んーどうだろう。
たとえば右へまわして引いたら、右後方へとも言えるのでは
ともかく脊柱起立筋は左右対称にあるから
一方だけを使うことで側屈や旋回にも働くのだよね。
ということは、側屈させない、旋回させないとき
まっすぐに姿勢保つためにも使えるのではないだろうか
>>352
>左の手首が弱いので、強いパンチが打てません。
手首はわかりやすい部分
クッションになってしまうと相手に威力を伝えられない
それと同じようなことが肩や肩甲骨なんかでも起こるから
固定することが必要なのだろね。
そういうことも含めて"パンチ力"だよね。
356:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 02:50:56.85 /cKgFvWm0
>>355
＞たとえば右へまわして引いたら、右後方へとも言えるのでは
そういうときは体幹の伸展と回旋と言います。
ちょっと調べてみたところ、骨盤の場合は後方回旋というみたいです。
たとえば歩くときに骨盤が大きく後ろに残ってしまう場合など。
脊柱が後方へ回旋するって言うのは、勉強不足のせいか聞いたことが無いです。
＞ということは、側屈させない、旋回させないとき
＞まっすぐに姿勢保つためにも使えるのではないだろうか
それはそうなんですが、伸展要素もあるので
回旋、側屈の受動筋力としては、回旋筋など
他の筋の方が使われているのではないかと思います。
357:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 00:37:07.30 vALDu8+c0
勁ってだけ言うと打撃以外にもいろいろあるんだけど、ここでは一般的な、いわゆる打撃（＝突き） パンチ＆キックのみに限定しての発勁を議論してるのか？
358:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 00:39:58.47 X1ZX9uUB0
聴勁だとか？
用語はそれなりに知られてるだろうけど
さすがにそのへんは除いてあるのじゃないかな
359:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 00:42:40.99 vALDu8+c0
粘勁とか弾勁とか普通にイメージされるパンチやキック以外のものも色々ありますよ
360:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 01:01:17.85 CM0RSwgn0
科学的な知識通りに自分の身体が運用できるわけではないし、あまり厳密に分ける必要は無いんじゃないですか？
実際、発勁とは文字通り「勁を発する（発現させる）」事ですからねぇ。
極端な話、打撃だけとっても門派によって、十字勁や沈墜勁だったり転糸勁だったりしますし。
しかも、それらは粘勁に発展したりして聴勁に絡んできたりと無関係でもない門派もあるし。
てなわけで、一意に括ると考えの自由度を縛りそうなので気にしない方が良いかと。
361:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 01:43:04.77 X1ZX9uUB0
>普通にイメージされるパンチやキック以外のもの
空手の背刀打ちとか、そういう振り回すタイプのようなもん？
ロシアンフックだとか
362:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 06:41:43.69 G3A7mX1z0
中拳が関節技でブチ折る時や手首持ってビッと引き崩す時も発勁だろ
363:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 14:26:14.10 5Hb3T4P90
化と発は一つのサイクル上にあるから切り離して考えない、という考え方もある。
364:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 23:56:50.05 RcHe03n40
相手をふっとばすより相手をひきつけるほうが高度
ふっとばしちゃったら倒せないもんね、仕切りなおされてもたまらんし
365:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 07:50:34.70 DIiruSlG0
さまざまな理論も何故かオフが近づくと大人しくなるのな
共鳴くんは何処へ？
366:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:02:23.04 bRX+Vh/+0
素人のオフ会なんかに達人が現れて
本物の発勁を伝授、披露してくれる。
100回オフ会やっても、そんなことあるわけない。。
367:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:25:57.41 9wfzzYIv0
達人どころか、達人未満すらも来ないよ。
ほんと、2chでトンデモ理論を書き込むだけだよな。
368:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:31:02.60 IfpWMiHy0
またループかよ、面倒クセーなあw
369:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:46:47.82 IehGfomM0
>>366
謎の老人と偶然出会って一子相伝の技を授かる…みたいな妄想とおなじだよね
370:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:51:30.00 WDRzuS1k0
以前はその妄想を雑誌で大真面目に発表したりしていた。
文革で中国から逃げてきて、山の中で教えたら風のように居なくなったんだと。
371:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/10 21:29:01.69 Zyx6KjML0
>>365
共鳴君はもう来ません。
>>366
>>341
＞※偉い人は来ちゃ駄目
>>367
＞達人どころか、達人未満すらも来ないよ。
とりあえず、３人は参加表明してます。
372:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/11 00:22:35.13 lzuvujlB0
>>371
公民館、電話では予約してあるので明日金払ってきますー。
参加費無料だから、ばんばん来て下さいね。
時間余ったら力いっぱいこらえても掛かる小手返しとかの小技宴会芸とかもやりましょう。
373:名無しさん＠一本勝ち
11/10/11 16:50:29.12 HGyPnnxx0
出回ってる動画はどんなだろとYouTubeとニコニコ動画で発勁を検索してみた…
しかし、やばすぎる程うさんくせぇw
偉い老師とやらの演武も押してるだけにしか見えない。
仮にホントのことを隠してるとしよう。
でも これじゃ信じろっつー方が無理だな。
374:名無しさん＠一本勝ち
11/10/11 18:39:20.42 RIe3ZPq90
>>373
そう見えるのはお前が無知で実力もないからだよｗ
井の中にいる蛙は海を知らない
375:名無しさん＠一本勝ち
11/10/11 18:43:11.95 Xtyh7PJp0
>>374
なるほど…そのとおりだね
やっぱり動画じゃわからないな
376:あぼーん
あぼーん
あぼーん
377:名無しさん＠一本勝ち
11/10/11 20:40:59.80 1/1z0oVyO
キミは少林寺使いだろ
このクリリンめ！
378:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/11 21:41:17.88 lzuvujlB0
>>377
私？私は単なる日本古流です。
狭い世界らしくて道場では中国拳法の先生や併習の人も多いので話をしたり交流はしてますよ。
379:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/11 22:00:59.60 +RiSiziR0
>>372,376
了解です。
会場費ありがとうございます。
380:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 02:14:13.69 OY25MMzu0
>>378
交流している中国拳法の先生の門派はなんですか？
その先生がオフで発勁披露してもらえるなら参加したいのですが。
381:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/12 03:04:47.38 zizD/jyJ0
>>380
…本気で言ってるんですか？
無料お手軽講習会では無いんですよ。
何か習いたいのであれば、ちゃんとした手順で老師に手紙書いて連絡をとり、お金を払ってお願いして下さい。
私はそんな面の皮の厚い失礼な事、知り合いと言えどお願いできません。
今回のオフは知識の是非を問わず、皆で考察して楽しむオフです。
何かをタダでもらえる場所ではありません。
技も知識もアイデアも工夫も出さない方は、参加して下さらなくても結構です。
382:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/12 03:13:12.43 zizD/jyJ0
勿論、知識も技もアイデアも無くとも
何でも良いから少しでも自分の武芸の肥やしにしよう
と言う情熱があれば楽しめると思います。
383:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 05:51:33.40 oUGykO/e0
型のすべての挙動が発勁になってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 06:58:54.96 QfiRrvlQ0
>>380
やーい怒られてやんのーバーカバーカｗ恥を知れよｗ
385:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 07:22:49.40 QfiRrvlQ0
まあ６９６みたいなのはいくら考察したってなんも分からないだろうけどな。
前のスレで、勁で打つのをやり方でやろうとしても力になる、
沈墜勁や纏絲勁をやり方でやろうとしても沈墜力や纏絲力になるとある人（笑）が言ってたが
なんのこっちゃか分からんかったろ。
その人（笑）は体の中に爆弾を作らなくちゃいけないとも言ってたのにな（笑）
おそらくこれを拳道会の中村日出夫氏は「道路を作る」と言われている（笑）
まあ６９６と穴が3つある間抜けなコテハンを名乗るだけのことはあるわ。
オフ終了後もぐちゃぐちゃ吠える６９６が目に浮かぶようだ
386:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 07:36:42.36 QfiRrvlQ0
それと>>381のなになに君で思い出したわ。
別スレで丁寧に答えてやってるのに「どうしてもっと分かり易く教えてくれないんだ！」
とか逆ギレしてきただろお前。上の方でお前が名前を挙げてるスレでよ（笑）
もちろん否定するのは自由です。
６９６が受け売りと想像でものを言ってると思ったかどうかは知らないが
俺は自分で積み重ねたものに照らしていいと思うことをカキコしたし、
積み重ねている人達の足しになると思ってカキコしたが、
お前みたいな人の好意を当たり前と思っている体もまともに練らない想像でモノを言う無駄に偉そうな脳内野郎のためにカキコしたことはただの１度もないわ。
お前合気道スレにもカキコしてるがもちろん、合気道を習ってなんかいないんだよな？（笑）
387:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 07:49:10.83 QfiRrvlQ0
×>>381 → ○>>371
388:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/12 11:52:52.78 aSMKiqeh0
>>385
＞沈墜勁や纏絲勁をやり方でやろうとしても沈墜力や纏絲力になるとある人（笑）が言ってたが
＞なんのこっちゃか分からんかったろ。
それは意味わかります。ある人（笑）ってのは自分のこと？
＞その人（笑）は体の中に爆弾を作らなくちゃいけないとも言ってたのにな（笑）
爆発呼吸というのは、俺の友人も言ってた。
その人の師匠ができるらしいけど、自分はわからないと言ってた。
呼吸系の筋を使った爆発的な力の出し方だと想像してます。
＞おそらくこれを拳道会の中村日出夫氏は「道路を作る」と言われている（笑）
たぶんこっちは力の道筋のことじゃないかなと思います。
爆弾とはまた別では？
>>386
＞上の方でお前が名前を挙げてるスレでよ（笑）
身に覚えがないから、どこのスレのこの書き込みってはっきり指摘してほしい。
べつに習ってなくても書き込みしていいと思うけど、合気道習ってるよ。
俺は空手家じゃないけどここに書き込んでるしね。もちろん合気道家でもない。
389:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/12 11:53:53.69 aSMKiqeh0
＞オフ終了後もぐちゃぐちゃ吠える６９６が目に浮かぶようだ
オフ前からぐちゃぐちゃ言ってるやつもいるけどねｗ
390:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/12 12:58:33.05 voNExDFR0
共鳴さんの再来かな？
391:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 16:52:23.93 OY25MMzu0
>>381
別に習いたいとは書いていません。
ろくろさんと同じで、ホンモノの中国武術家のハッケイが見てみたかっただけです。
もともと、オフ会はそういう主旨ではなかったのですか？
ニセモノや宴会芸には正直あまり興味ありません。
今のところ、正式に師についてハッケイを学んだ方の参加表明は無いですよね？
392:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 18:01:18.65 2GzgK8ni0
>>391
スレ読み直せ
あんたとろくろ氏は同じ奴かと思ってたよ
393:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 23:03:44.06 L7OUCZsQi
なんか可哀想な子がいるな
いい師匠に出会えることを祈らせてもらうわ
394:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/12 23:47:26.70 Uk6OMGeJ0
>>391
つっこみ所満載すぎてコメントしにくいです。
まず二回も書いてますが、表向きは趣旨がちがいます。
次にろくろさんが参加する経緯も、貴方の理解と異なります。
さらに、2chで正体さらす人は居ませんので本物が参加するかどうかは最後まで誰も分かりません。
そして万が一、あなたが参加しても
私ですら流派と所属は貴方には教えないし技法の出所も用法も貴方にだけはは言わないと思います。
395:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 01:08:12.15 Px+SwQta0
>>4
>>6
396:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 01:30:26.34 G5QIE1oJ0
？
自分が見て決める人と、
本物と保証されるまで動かないクレクレ様では天と地ほども違いますよ。
（本物でなかったら他人のせいにするんでしょ？そゆひとは）
私は鼻っ柱強くて見た物しか信じない若さは嫌いではありません。
だけど、何でも先に回答をほしがるゆとりは大嫌いです。
397:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 01:46:11.85 Px+SwQta0
説明をはしょったが、たしかに>>391は痛い子ちゃんだけど、
言ってることはろくろ氏とあんまり変わらないような気がするんだけど。
あと、>>391は本物が見たいと言ってるが、流派と所属を明らかにしろとは
言ってないんじゃね？
398:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 02:00:01.25 Px+SwQta0
あ、追記で、>>380で言ってる門派ってのは、太極拳とか形意拳とかの
拳種の話だと思うよ。門派によって発勁の方法が異なるって言ってるから。
まぁ、クレクレ君が参加したところで、困っちゃうけどね。
399:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 02:06:34.21 /ZMhAvAo0
>>397
問題は確認方法ですよ。
自分の肥やしにするために己の力で欲する物を探す人と、
闇雲に「本物よこせ」と連呼する人間は違います。
おそらく696さんは己が真に納得する物が欲しいのだと思います。
彼はきっと、本物だとしても自分が納得しなければ要らないでしょう。
対してクレクレ様は己の労力すらもケチって楽に本物を欲しがる。
こちらは単に本物ブランドが欲しいだけに見えます。
例えば美味しい物を食べ歩きするのにも自分の足で探し、食べて判断するのは最低限の基本です。
誰が三つ星付けてないレストランなんか最初から論外とか言う奴はうまいモン食わなくてよろしい。
そういう奴はどうせ味なんて分かりませんから。
前者にはまだ見ぬおいしい物を食べさせてあげたいと思うことはあっても、後者は店に来るなって感じです。
696さんが、397のいうとおりの人だった場合でも会えば分かりますし、私は悔やむことはありませんし恨みませんよ。
栃木から東京に来るぐらいですから、情熱の人だと思っています。
400:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 02:30:19.71 Px+SwQta0
>>399
あ～了解です。小手返し氏と不毛なやりとりするつもりは毛頭ないので、
これくらいにしときましょうか。
このタイミングで非常に言いにくいけど、一応私中拳長いことやってましてて、
宴会芸になるくらいの寸勁は打てると思います。
具体的には太極拳の攬雀尾という技を、静止した状態で打ちます。
まー実践じゃとても使えないけど。
オフ面白そうなので参加したかったけど、22日はこちらも稽古がありまして
間に合わなさそうですね。２時半位からなら出れるかもしれません。
何時くらいまでやっていますか？
あと、和室で震脚したらまずいですかね？
401:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 04:01:55.27 xTSv7vdRP
意拳の発力て発勁とまた違うの？ あれタントウや摩擦歩等で
どうやって勁道作るんだろうか昔から疑問だ
402:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 04:08:02.74 ZLzdDOG30
>>396
あの、俺そんなに若くないです (^ ^ ;
403:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:19:02.74 E1w8w5fo0
>>400
もちろん震脚は駄目ですよ。
まさかホントに打つつもりですか…。
404:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:37:18.80 AjhZD0ch0
>>400
一応１６：３０まで借りてます。
私宛にメールくれれば調整します。
基本技とは言え技の名前とか出して平気ですか？門派名も…
（私は出しませんよ？）
和室を借りたのは我々がやりすぎないようにするためのブレーキでもあるので威力は当然抑えて下さい。
>>402
私は40になります。
年輩の方？
405:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:44:42.23 JBsfcKbD0
>>391
本物の方来ましたよ。
どうされます？
406:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 11:39:41.62 FWqwd7JC0
>>399
自分で探す人、とか言ってるが６９６って奴は自分でどこかの中拳の道場や先生にコンタクトとるわけでもなく
しかも、ハッケイについての書き込みがあればなにかにつけてケチだけはつけて「見せろ見せろ」と クレクレ してる
どう考えてもこいつがまさに「本物ブランドが欲しいだけ」だろ
407:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 14:08:01.05 YQEzy0PB0
>>406
ムカつく気持ちも分かるけど、栃木から東京までワザワザ来るんだから、その労力に免じて若気の至り…で、失礼は見逃したい人情があります(笑)
どうしても赦せない気持ちも分かりますよ。
だから本当に会った手応えで人となりをみたらいいかなぁと…
甘いですかね
408:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 16:34:32.61 ZLzdDOG30
>>404
40歳よりは若いです。
>>406
本物を見たいとは言ってますけど
見せろって言ってるのはここでこういうことができると言っている人、
空手やボクシングのパンチとは全く違うと言っている人へだけですよ。
見たいと見せろは違うということをわかってください。
中拳や道場に行って見せてくださいというのも、
入門する気があるならまだ別として、入門する気が無い場合は
俺はどちらかというと失礼だと思うんですよ。
だから、見せてくれるという方がいれば見たいと
そうは感じないかもしれませんが控えめにいっているんです。
「そこまで言うんだったら証明しろ」ということと
くだらない妄想で「オフが終わってもごちゃごちゃ言うんだろうなぁ」と書き込むこと
どっちが筋が通ってなくて失礼だと思いますか？
409:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 17:04:32.06 ZLzdDOG30
小手返しさんも、俺のことを買いかぶりすぎです。
俺もできることなら、
ホンモノの中国武術家の発勁を見たり体感してみたいですよ。
でも、ニセモノや宴会芸といっても
面白いこと新たに知ることはたくさんあると思うし
空手とボクシングの>>125さんも来てくれるし十分すぎるくらいですよ。
（逆に宴会芸の方が面白いかもしれませんね、芸というくらいですから）
そこが>>391の人とは違うくらいですね。
道場に行って体験させてもらったりまではしていないのは事実ですし
道場に行って「発勁ってどういうものか教えてもらえますか？」っていうのは
正直言いづらいです。
その点、こういった場で同じ目的の人が集まれば気兼ねなくできますからね。
410:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 19:02:12.79 LX4te50A0
>>406
>ハッケイについての書き込みがあればなにかにつけてケチだけはつけて
パッキーン君の筋共鳴理論には突っ込まないわけにはいかんだろうｗ
あんなトンデモ理論ぶちかまされるのは、マトモに中拳やってる人にも迷惑なんじゃね？
411:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 19:45:19.63 G9cJpYh30
パキさんに一番来て欲しかったですね。
412:あぼーん
あぼーん
あぼーん
413:ボクシングと空手
11/10/13 21:10:12.96 GJ98EUu30
＞小手返しさん
おくればせながら、色々とオフの準備をして頂きありがとうございます。
当日は、急な打ち合わせや用事が入らないことを祈るばかりです。
414:４００
11/10/14 15:06:52.64 w9jk1WQI0
>>404
小手返しさん、２ちゃんねるのルール理解していますか？
技や門派の名前を気にする前に、もっと基本的な事を注意されたほうが良いと思いますよ。
すみませんが、オフ会表明はキャンセルします。
415:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/14 17:34:20.64 jL5A/KAA0
>>414
すいません
貴方がお怒りになってる「私の2chのルール違反」って何ですか？
ちなみに連絡先でしたら、2chオフ専用のプリペイド携帯ですので普段は使ってません。
416:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/14 17:55:20.54 9w4AVtsP0
自分の責任範疇で、さらに公用番号のつもりでしたのですが（今までもそうしてた）不用意に載せたのが逆鱗に触れたんでしょうか…。
（削除されても迷子より良いかと思ったんですが）
そこまで一個人が怒り心頭になる事だとは認識不足でした。
すいません。
417:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:05:16.39 0j/HyVIg0
なんだよ、２ｃｈのルールって？ｗ
４００ってのが逃げただけじゃねぇかｗ
418:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:15:59.52 +drdJIwXO
2ちゃんのルール？
とくに違反はしてないな
ドタキャンのいい口実だな
419:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:32:14.63 AKTiM8wK0
なんのことだろうな
メールアドレス知られたくなかったてことか？ｗ
>400があらたにフリーのメアドでも取得すれば済むこったな
420:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 08:03:37.10 plQBu74z0
真剣勝負の立ち合いする訳じゃないんだし気楽に参加すれば良いだろ
能書きばっかりで頭堅いなw
421:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/15 08:34:20.56 dHYFsokp0
うーん
また神経逆なでしてマイ正論並べられるのもイラッと来るし、残念ですが仕方ありません。
他の方、都合がついたらよろしくお願いします…
422:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/17 12:01:40.80 w+YhmnQA0
「本物/偽物問わず発勁寄り合いオフ」
皆でやろう宴会芸＆言ったモン勝ち考察会
※偉い人は来ちゃ駄目。ホントに打てる人は団 体や先生に迷惑がかからない様、なるべく末尾に 「風」と「ぽいもの」もしくは先頭に「なんちゃ って」を付けてください。
予定日： 10月22日(土)13:00-17:00
集合時間： 東京都北区 赤羽駅 南口 12:00
当日見せてもらった宴会芸の内、気に入った物を 身につけて帰りましょう！（教えてくれるとは限 りませんが）
公民館の和室借りましたのでガチスパーは出来ま せん
遅刻、調整、個人連絡先
kotegaeshi.0913@softbank.ne. jp
現在参加者：
小手返し(古流)
ろくろさん(696)
ボクシングと空手さん(125)
小手返しの生徒A（非2ch）←皆の技を受けてくれます
423:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/18 18:42:38.66 AcX8zrRs0
オフ告知スレッドには告知しない方がいいですか？
424:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 18:49:59.25 2zdGyjs90
発勁の定義ってなんです？
425:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 18:58:11.89 awQ8EN+d0
>>423
私はかまいませんー
>>424
現状では人それぞれですね
表向き趣旨こんなかんじで
URLﾘﾝｸ(ac-j.com)
426:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 19:21:00.87 2zdGyjs90
＞表向き趣旨こんなかんじで URLﾘﾝｸ(ac-j.com)
これだけ種類あれば ふつうの空手の突きでもハッケイと定義できませんか？
でも偽者判定があるとしたらなんじゃらほい？
427:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 19:51:01.72 QP5INrwy0
えーと達人に「お前のは手打ちだ」と言われたことがある者なんですが、今からでも参加できますか？
一応、発勁っぽいようなものはできます。
威力は低いですが。（＾＾；
428:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 19:55:57.01 pepxvvtc0
>>427
大歓迎でーす
429:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 20:14:19.63 ocKQvf6R0
>>426
それをオフで議論します
たぶん
430:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/18 22:34:02.19 AcX8zrRs0
>>425
轆轤勁には浅からぬ因縁を感じますね。
もちろんできませんが…
431:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 23:19:40.93 2zdGyjs90
オフ会をyoutubeでアップしてくれないかなー
432:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 00:04:13.16 MwQQEbT+0
>>431
検証オフですからビデオ撮りますよ。
勿論私を含めて面が割れると不味いのでモザイクや面白おかしいエフェクトいれますが。
ただ モザイク入れても関係者には丸わかりなので、アップするかどうかは分かりません。
来た人には後日配ります。
433:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 03:14:34.12 2V9RwW380
みたいなー どんな人あつまるんだろ、、、
434:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 08:07:15.51 sKSVxDL/0
なんだ撮影するのか・・・
参加検討してたのに残念
435:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 08:16:29.37 XTubOqJb0
>>433
ただの一般人ですよ
素人でも参加OK
436:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 08:18:37.22 zbWS9CN10
>>434
撮られたくなければ言ってもらえれば取りません。
正直、私も撮られたくないし。
「事務所を通して下さい」といってもらえればOK
437:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 08:23:22.50 QIZziivC0
まぁ事前に聞きますよー。
1）痕跡も駄目（メール下さい。居なかったことにします）
2）ビデオ写真不可
3）モザイクならOK
といった感じでやります。
柔道家ベース柔術家プロレスラーでもOKですよ。
中国拳法ベースプロレスラーはイヤですが。
438:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 20:52:16.50 j2JFa6R00
427のヤツです。
東北在住なんで道に迷うかも知れませんが、よろしくお願いします。
439:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 21:16:09.27 I0rwWmRZ0
スレタイに戻った話をすると発勁って多分
力を瞬発的に体の１点に収束させ押し出す系統の技術の事だと思うんだけど
あれって姿勢をある程度整えてから全身の動き（流れ）を合わせる様に撃たなきゃいけないから使い勝手は良くないよね？
相当な達人でもなけりゃ静的な状態から打ち出さなきゃならないからフットワークとも相性悪いし
多分だけど
440:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:13:39.45 yZohLoD+0
>>439
全然違う にわかまるだし
441:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:37:24.88 V0D82tnD0
>>440
冷たい言い方やめましょうよ
見たことがない物を知らないのは当たり前
正解知ってるなら書けばいいやん
442:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 22:39:04.38 V0D82tnD0
>>438
遅れるようならメール下さい
しばらくは駅前にいるので
443:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:55:00.49 I0rwWmRZ0
>>440
あれ？
wikiとかだと勁は運動量で、運動量を接触面まで導く（収束させる）だと思ったけど違うの？
444:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:57:01.24 V0D82tnD0
>>439
姿勢が必要な打ち方の場合、打つ体勢になるように前後を組み立てます。
中国拳法だと、前後の動きを自体含めて一つの技として使われるときもあるし、
また単発の技として使う場合でもそこに繋がる技が沢山あります。
空手の場合や古流でもそうで、その連続性を体に見込ませる為に創られた形や套路もあります。
フットワークと相性が悪いのは当たり前で違う体系の動きだからですね。
逆に運足や歩法からボクシングのアッパーは打ちづらいですよ。
445:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 23:05:08.92 V0D82tnD0
なので姿勢を「別に」に整える動作が必要って事は発勁を放つための技が足りてないので自動的に力も集約しません。
446:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 00:12:03.44 4tV7h9ZD0
ああ、そう言う事かthx
単発で発勁技を打ち込むのではなく、発勁技を打ち込める状態＆体勢に持って行く技や組み立てが必要になるのな
って事はスレタイみたいに空手家が単に発勁の技単体を覚えただけでは意味がないって事……かな？
447:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 00:25:12.39 55SjZToo0
いやフルコン選手が従来通りのコンビネーションの中で
打つ時の感覚とか使う部位を別モノに変えることで発勁的な効き方をさせる、とかも可能
それで即ＫＯできるかは勁力次第だけど
448:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 02:54:02.57 0oqVfg900
マルとバツの カード準備して
参加者（？）あるいは審判を10人くらい（？）にもたして
技を披露した後
「これはハッケイですか？！」 って判定させるのはどうでしょ？
449:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 08:24:47.21 YpYdxKOE0
>>448
いいですね(笑)
それやりましょう！
450:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 08:35:40.76 GnaCkhiQ0
>>447
で色々試行錯誤して実験したりして
「これだ！！使えるぜ！」となって
後からよく考えたら「套路や型と同じ動きでした…orz」って事になる場合が殆どと言うオチ。
先人達の知恵は凄いですよ。
451:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 10:31:58.42 8UYiO8ES0
>>448
本物に近い方が点数低かったりしてな
それも楽しそうだがw
452:ボクシングと空手
11/10/20 12:31:49.22 vmiyYArj0
＞小手返しさん
オフですが、残念ながら打ち合わせが入ってしまい行けなくなりました。
色々と段取りをつけて頂いたのに大変申し訳ありません。
453:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/20 12:40:51.85 JulUVjEK0
>>452
あら残念です。
引き続き参加者募集中です。
454:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 17:34:29.65 0oqVfg900
日本人の 「ハッケイ観」調査とかも面白いかもしれませんね
455:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 18:33:53.53 J0eZ7wWd0
>>450
447は色々試行錯誤して実験しての話ではなく
中拳家やシステマ使いなど発勁出来る人に感覚や体の使い方の手解きを受けて
今までどおりの闘い方の中で使っても有効って話
決まった動作の方が有効ではあっても
決まった動作でやらなきゃ使えないものではない
フルコンのコンビネーションで発勁してそれが
「套路や型と同じ動きでした…orz」
なんてなるわけないだろ
フルコンのコンビネーションの動作はフルコンのコンビネーションの動作でしかないわ
456:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/20 18:52:06.37 L5cBqe6z0
>>455
なるほど
私はフルコンのコンビネーションで発勁打てる人を見たこと無かったので…
失礼しました
457:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/20 18:53:39.37 v6oi4P2I0
あ、あと
システマのストライクは私も使いますけど発勁とは違うような…
458:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 20:15:04.63 UTM62Uc70
劉雲樵とかのような本物の中国拳法家になると勁が深く、両手で相手をうちつけるだけで相手の両肩の骨がコナゴナになるらしいぞ
本屋で立ち読みした本の中で蘇昱彰がそう言ってた
459:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 21:07:16.70 63dD6nm20
で、中国拳法家はボクシングや空手や総合の試合で発勁を使えるの？
その発勁で試合に勝つことはできるの？
>>444に姿勢だなんだと書いてあったけど、別にボクシングや空手の試合
だからってボクシングのフットワーク使わなきゃいけないわけでもないからね。
中国拳法家は中拳の運足でうごいて発勁してくれればいい。
それともフットワーク使ったりタックルしてくる相手には発勁の技を当てる
ことはできない？
460:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 22:21:08.18 n3Shx/uN0
>>459
中国拳法は私も知りたいですね。
見たこと無いですが…
散打でしたっけ？動画でみる限りでは使ってるかどうか分かんないんですよね。（私が分からないだけかもしれないけど）
ちなみに古流や空手は出来ますって言うかやってます。（フルコンは知らんけど）
461:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 22:24:37.20 n3Shx/uN0
その前に近代格闘技ルールに対応しきれるのか知りたいですね
古流はルール対応しようとすると大半の技使えないので少ない手持ちでやりくりしないといけない…まぁ一生懸命やってますが。
462:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 23:10:39.33 UTM62Uc70
>>460
>>461
人殺しちゃったらマズいだろ？
本当の拳法の深い技は殺人芸術みたいなもんなんだから
463:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 00:11:12.46 DS6lPlLz0
>>462
普段、稽古の種類がルール内だけやってるわけじゃないので、
同じ時間稽古してるなら
ルール内用の純度高い練習してる人の方が当然巧いわけで…
試合するのは一苦労って話ですよ。
道場でバーピーとかやるとヤナ顔されるし。
話それてすいません
464:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 00:39:23.17 Axg6/0Oi0
中拳は言い訳と誤魔化しばっかりやな
465:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 00:41:20.25 n8YY7LCu0
>>464
私、中拳じゃないですよ？
466:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 00:58:27.14 Lmmy6byG0
えっ？
少林寺拳法って義和門拳とかいうエセ中拳のパクリなんでしょwww
467:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 01:00:07.31 n8YY7LCu0
>>466
少林寺？私は日本古流ですが…どなたかと勘違いしてます？
468:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 01:04:10.61 Lmmy6byG0
丸廉の人でしょwww
469:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 01:17:54.60 n8YY7LCu0
>>468
なんです？それ？
470:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 01:51:57.69 Lmmy6byG0
いいからキャハとかいうキ○ガイなんとかしろよwww
仲間なんだろw
471:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/21 02:04:23.83 pUcDPIVY0
参加者少なそうなので、宣伝しときました。
【全国】格闘技・武道・武術オフ告知スレ【交流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:140番)
472:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 02:07:05.73 n8YY7LCu0
>>470
キャハ？誰です？
しつこいですね。
知りませんよ。そんな人。
私は今年で40になる空手上がりの日本古流修行者で、たまにオフには出ますが
少林寺拳法なんてやったこと無いし、キャハとか言う人も知りません。
何を根拠にしてるのか知りませんが…。
って言うか、その人そんなにバカにされるような事した人なんですか？
あと、この話題は発勁（スレタイ）に関係あり？
少林寺拳法にも発勁があるとか？
473:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 16:21:55.32 faGB8WbD0
いよいよ明日ですね
動画は無理でも どうだったか知りたいです
474:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 16:36:15.20 x7gEGLoE0
ボクシングで国体入賞で太気拳に詳しい
ゆるボクサーの実力もわかるのかｗ
475:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 16:53:01.34 wzA1Dix30
別に他人の実力なんてどうでも良いじゃないですかw
しかし…やっぱりいざオフになると都合がつかないのか中々集まらないもんですね…
476:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 16:57:54.77 8H37lEWS0
結局、ろくろサンとうちらだけかな…のままだとw
時間余りそうなので発勁や通しの他に鉄扇術と捕技もやりますか。
（鉄扇と早縄と総合グローブ持って行きます）
あとはスパーで使える組み立てとかかな。
477:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 17:02:34.60 lVRUhdD20
いまのところ、空手＆ボクシングさんが抜けて、4名参加予定
・ろくろサン
・427サン
・小手返し
・小手返しの生徒A
478:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 18:03:50.40 gL3eyhkK0
透し（笑）を使えるけど、関西なんだよね、、。
479:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 21:24:38.13 n8YY7LCu0
>>478
残念ですー。
私の「通し(謎)」と比べてみたかったですねw
480:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 22:07:03.63 gL3eyhkK0
俺は学生時代に換骨拳をやっていたんだよ（笑）
あんたは骨法時代かな？
481:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/21 22:25:15.41 P/XU+Rhc0
>>480
サンダーライガー流行ってましたね(笑)
習ったことは全くないですが。
あと、なんか漫画があったような。
482:名無しさん＠一本勝ち
11/10/21 23:10:32.77 lYHgB+VQ0
オッサンスレかw
俺もオッサンだけど、俺が中拳始めたときは、もう骨法だったぞ。
483:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/21 23:46:36.98 pUcDPIVY0
それでは、参加者の皆様、明日はよろしくお願いします。
484:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/22 12:17:14.10 4/EI49Io0
ただいま４名、427さん現地で待ってます
485:名無しさん＠一本勝ち
11/10/22 12:32:39.83 kCZv/0nRQ
427です。
遅れてすいません。
今、王子駅の手前です。
486:名無しさん＠一本勝ち
11/10/22 12:53:56.72 kCZv/0nRQ
427です。赤羽を通りすぎてました。大変申し訳ありません。着いたらまた連絡します。
487:小手返し
11/10/22 12:58:37.98 uXYajWrJO
＞４２７さん
１０分ほどで迎えに行きます。
488:名無しさん＠一本勝ち
11/10/22 18:52:53.83 x6adxkEe0
オフがどうなったのか気になる…
489:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/22 19:39:40.71 EdfIl+hl0
発勁オフ
12:00集合/17:00解散
参加者（5名）
・小手返し
・小手返し生徒A
・ろくろサン
・427さん
・名無しさん
内容
・自己紹介
・ブリーフィング
・喰らってみよう発勁ツアー
・打ってみよう発勁射的
・スパー中発勁、試合組み立て座談会
・武器術遊び
・流星垂あそび
・剣術あそび
登場技術
通し（謎）、形意拳発勁、システマストライク、八極拳発勁、○拳発勁、柔術技各種、対武器術
490:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/22 19:46:52.37 QmL5vZEJ0
意外としっかりした技術を持っている方が多かったので
私が説明する手間や実技や教える手間が相当省かれましたw
私も新たな発見や楽しさがあり、様々な逸話や実話、時間を忘れて有意義でした。
威力を弱めすぎると技として成立しない最中、怪我をしないように経験者の方はバランス良く対応してくれたと思います。
百歩神拳を全員が打てるようになって良かったです！(笑)
参加者の皆さんお疲れさまでした！
491:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 00:04:11.03 /1QjtorV0
時系列に沿って、出来事をレポして欲しい。
492:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 00:13:53.80 bCR+CRZs0
>>491
内容欄が順番です
493:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 00:26:26.34 /1QjtorV0
いや、それぞれの詳しいレポをお願いしたいと言う話です。
494:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 00:27:12.79 /1QjtorV0
これは、参加した人達にも、それぞれお願いしたいなー。
495:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 00:40:18.87 /4cm6rtX0
百歩神拳とか聞いたらいっきにうさんくさくなるんだが
496:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 01:07:37.99 bCR+CRZs0
外に出せない技術や話題も少なくなかったので他の人に任せますw
497:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 02:12:32.38 tmjQ9N4n0
参加者の一人と知り合いだから後で聞かせて貰うわw
498:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/23 02:19:39.30 /lvS1X2z0
今日はどうもありがとうございました。
帰りの電車の中で、腹がちょっとしくしくいってきました。
ダメージが蓄積したんですかね。
どこまで書いていいかわからないのですが
みなさん中武経験者で、未経験はたぶん俺だけでした。
499:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 04:03:33.74 ymgQyEAE0
実際にうたせたんですか？それはちょっと感心しません。
なにかあったら責任問題でますよ？ アメリカならすぐ訴訟おこされて破産です
次回は打たせる前に誓約書書かせるとかすべきでしょうね
キックパッドでいいんじゃないのとも思いますが
500:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 09:59:13.49 bCR+CRZs0
>>499
ほらね？面倒くさいでしょ？
501:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 10:08:37.26 bCR+CRZs0
ろくろサン。
実際にどれだけ安全に、気を配って用意したかも見てないのに安易にそしる人。
見てない癖に難癖つける人。
んなのばっかりです。
何一つ情報を載せる必要ないですよ。
一切ね。
ここの人の性格の腐れ具合に嫌気刺しますし、楽しく目的も達成したので私はこのスレにほもう来ないです。
他のスレで、また会いましょう。
502:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:33:27.30 1bOv+Y1U0
>>501
２ｃｈっつーかネット掲示板というものがどういう性質をもつところか知らないほどネットリテラシーが無い奴発見ｗ
テメーはどこのスレいっても同じ目にあるだけだよｗ
503:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/23 10:39:39.26 lLsRoWAa0
オフ会お疲れ様です。
>>499実際にそこまで問題になったら、誓約書があっても駄目なものは駄目なような・・・。
504:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:43:08.23 1QK2oLaS0
>>503
その人に触っちゃダメですよ
芦原英幸ＶＳブルースリー
209 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 01:21:55.61 ID:ymgQyEAE0
日本空手協会 総本部道場
412 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 01:48:10.53 ID:ymgQyEAE0
芦原英幸ＶＳブルースリー
212 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 02:19:24.18 ID:ymgQyEAE0
ボクシングとレスリングってどっちが強いのですか？
657 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:00:40.49 ID:ymgQyEAE0
心意六合拳以外やる必要は無い
162 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:07:41.47 ID:ymgQyEAE0
具 一寿さんについて
552 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:43:02.20 ID:ymgQyEAE0
553 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:48:04.56 ID:ymgQyEAE0
166 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 03:54:57.53 ID:ymgQyEAE0
☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
499 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 04:03:33.74 ID:ymgQyEAE0
具 一寿さんについて
555 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 04:09:27.89 ID:ymgQyEAE0
芦原英幸ＶＳブルースリー
214 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 04:25:27.78 ID:ymgQyEAE0
217 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 05:18:29.40 ID:ymgQyEAE0
日本空手協会 総本部道場
414 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/23(日) 05:35:02.39 ID:ymgQyEAE0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
505:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:48:28.34 XG3xMy5HO
>>502
マナーの問題だよネットリ・テラシー君
506:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:48:46.85 tSCV9bwo0
ヒッキーニートは気にするな
オフお疲れさまでした
507:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/23 10:52:29.07 lLsRoWAa0
>>504了解です。
508:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:53:04.08 1bOv+Y1U0
>>505
２ｃｈとかでマナーを語るヴァカが未だにいるとはなｗ
マジで頭おかしいんじゃないか？ｗ
会員制且つコメント承認制な掲示板を自分でつくってそこで仲間同士でオナニーしてろよ、うぜぇ
509:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 10:57:48.81 lEOWsZKy0
オフが終わると同時にこれかよ
口だけニートよりずっとマシ
来いって言われるからｶﾞｸﾌﾞﾙして黙りだったんだろ
510:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 12:25:27.13 rWewjqOW0
>>508
いや、2chなりのマナーは確かにあるんだがな。
ただ、守らないお前みたいな馬鹿がいても、それを止める術がほぼ皆無なのは間違いないな。
まあ2chだって使いようでそれなりに有益な情報を引き出すことは可能だが、
それができないお前みたいな低能は、そういう無意味な煽りくらいしかすることがないのかも知れんが
511:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 12:33:27.92 haKwN10t0
２ｃｈなりのマナーなんてないよｗ
あると思ってるならそれは勘違いだ
あるのは法を根拠にしたものか、それか管理人Ｇが決めた「ルール」のみ
てか巨大匿名掲示板でマナーを語る、語れると思ってるのが不思議だなぁ
語るのは勝手だが意味ないぜ？
そもそも何でもそうだが巨大匿名掲示板にも当然メリットデメリットがあって、デメリットなんざ無視する以外に無い
それでも尚メリットの部分の「恩恵」を受けに来てるんだろうがｗ
その恩恵を受けにきながら、デメリットの部分に文句いって捨て台詞はくなんてかっこ悪いというか、アホ！と言われても仕方ないぞ
512:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 12:38:57.48 wCiwrYzJP
>>511
あるでしょ。
ローカルルールとかマナー以外の何ものでもないじゃん
513:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 12:51:08.05 JBfrG0ns0
>>511
マナー守るから恩恵受けれるんだろ
常識の範囲内でコミュニケーションとるから情報や画像なんかをうｐしてもらえるのであって
卑しい煽りばかりのスレに有益な物を落としてくれる率は格段に減る
514:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 13:16:12.60 UgOuziWr0
427です。
オフお疲れさまでした。
私の手打ち拳法も百歩神拳を習得したことにより、モノホンの拳法となりました。
更なる修業を重ねて猛虎が出せればと思います。
でわでわ。
515:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 13:34:45.99 rWewjqOW0
>>501
ネットリテラシーってのは、「情報ネットワークを正しく利用することができる能力」の事だからなあ。
その意味じゃ小手返しやろくろは、
ネットでしか知り合えない人と見つけ、
マナーを守って話すことで実際に会う段取りをして、
見たかった技を実際に見て体験できたのだから、
まあネットリテラシーは普通にあるといっていいだろう。
逆に>>499なんかは、
いきなり現れたかと思ったら、出てもいないオフの内容を憶測で語り、上から目線の警告なんかして、
結局、小手返しやろくろちとかがオフの詳細書く気なんかを奪い去ってるわけだから、
まあはっきりとネットリテラシーは低いわな
516:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 13:34:54.95 ymgQyEAE0
実際に
”帰りの電車の中で、腹がちょっとしくしくいってきました。 ”
と発言された方がいたので心配したんです
いけないんですか？
517:515
11/10/23 13:36:51.88 rWewjqOW0
アンカーミス。>>501スマン。
>>515は>>502宛てな
518:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 13:42:58.61 rWewjqOW0
>>516
まあ心配するのはいいとして、その書き方はどちらかと言えば高圧的なものだったからな。
現に>>501は、お前さんの書き込みに不快感しか覚えてないようだし。
まあお前さんが、小手返しを不快にさせ会話する気を無くさせたかったのだとしたら、狙い通りなのかも知れんがね
519:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 17:57:12.38 haKwN10t0
あのなぁ…（苦笑）
２ｃｈのような掲示板は大量にいろんな奴があつまって当たり前の場所なんだよ、その性質からして当たり前だろが。
大量にいろんな奴があつまりゃ変な奴も沸くだろうし、煽りなんぞあって当たり前
なのに一人二人に毒はかれたくらいで、>501のようなこといってたら、馬鹿にされて当然
「常に全員から親切な扱いうける担保がなんか無い場所」で、それをマナーだなんだと求めてそれを受けられなかったからってスネるとかアホでしょｗ
＞他のスレで、また会いましょう。
他のスレでも同じ目に会う確率はめちゃ高いだろうけど
その度にスネるの？って話
520:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 18:04:33.93 haKwN10t0
>>513
>マナー守るから恩恵受けれるんだろ
>常識の範囲内でコミュニケーションとるから情報や画像なんかをうｐしてもらえるのであって
>卑しい煽りばかりのスレに有益な物を落としてくれる率は格段に減る
恩恵をよりよく受けたい人は「自分がいいと思う」態度を「自分が」とればいいだけ。
小手返しとかいうコテハンや>>505はそれを「他人に求めてる（しかも２ｃｈで）」から笑えるんだよｗ
マナーとか言い出して。
521:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 18:18:56.92 rWewjqOW0
いろんな奴がいるのはネットじゃなくても当たり前。マナー守らない奴はどこにだっている。
ただまあ、世の中いろいろ力関係とかあって、基本的には下位の方がよりマナーは求められる。
この場合小手返しはもうオフ会という目的は達成してるから、もうここにあんまり用は無いわけだし、
そのオフ会の様子を知りたがってる奴がいるんなら、マナー守るのはそいつらの方だろうな。
実際、オフ会のリポートなんかしたって、どうせ出もしなかった奴らに好き勝手言われるだけだし、
マナー守らない奴を口実に体良く逃れただけだろ。
ろくろは知らんが、小手返しなんかは逆に有り難がってそうなくらいだがな
522:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 18:23:30.00 ymgQyEAE0
＞高圧的なものだったからな。
そういうつもりはないんですけどね、、、、
日本の方によくいわれます ちなみに 外国に２０年近くいます
うーん ショック、、、
523:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 18:33:23.24 1QK2oLaS0
ID：ymgQyEAE0さんは桜楽卍じゃないですか？少林寺スレには寄り付かないのでバレバレですよｗ
1 位/334 ID中
書き込んだスレッド一覧
芦原英幸ＶＳブルースリー
日本空手協会 総本部道場
ボクシングとレスリングってどっちが強いのですか？
心意六合拳以外やる必要は無い
具 一寿さんについて
☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
太極拳総合スレ3
【ロンドン】WTFテコンドー総合スレ太極4章【五輪】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
524:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/23 18:55:32.19 /lvS1X2z0
誓約書書かせるようなオフには行きませんｗ
誓約書書かせるってことは、逆に言えば、
何が起きても責任はとりませんってことでしょ？
小手返しさんが言うように、安全面には配慮してやっていましたし
腹がちょっと痛かったのも、違和感があった程度で
すでに痛みはありません。
525:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 19:00:05.99 h58kahJK0
>>523
へーこんなのあったんだ知らなかった･･
で、今日書き込まれた全ID数 347 って
こんな数なの･･ すくねー人数
526:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/23 19:02:45.76 /lvS1X2z0
>>514
427さん、ありがとうございました。
今になって思うと、427さんに
もうちょっと質問してもよかったかなと思います。
527:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/23 19:28:24.46 lLsRoWAa0
外国の方なら法律が違うのかもしれないけど・・・、誓約書はいざというときの
法的な効力は確か無かったと思います。
だから、誓約書を書かせたから相手に怪我をさせたり後遺症を負わせて良い事にはなりません。
528:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 19:35:29.32 1QK2oLaS0
>>527
そうですね。TV番組（行列の出来るなんちゃら）で北村弁護士があなたと同じことを述べていました
529:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 21:58:04.90 Udy52FDy0
小手返しも求めてないだろ
もともとメンドクサイのが態度悪かったからさらに書く気なくなったってだけの話だと思うがな
それとも態度悪いヤツが居ても労力払えって事か？
530:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 23:02:13.30 kxxJIJEe0
いや…すいません。
一部の方、買い被りすぎです。
単に詳細up面倒臭かっただけです。
ごめんなさい。
正直、オフして目的達成したら私にとって用がないので。
志同じく幅広い業を求めてる方にも会えましたしねー。
他の方（参加者以外）にアフターフォローする義務は無いですよね？
（たぶん）
531:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:11:45.95 0WElTwyS0
みんながみんな東京のオフに参加できるわけでもなかったろうし、パート２までつづいてるスレってことは今までにたくさん身も知らずの人たちからの情報(良い悪い含めて）色々いただいてますよね？
そんな人たちにはアフターフォローいらないってバッサリ言うんですか？
何か凄いガッカリです
そんな人だとは思いませんでしたが…
532:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:15:44.92 rWewjqOW0
>>530
うん、義務はまあ全く無いとは思うけど、
このスレで人を募集してやったオフなんだから、気が向いた質問にだけでも答えるくらいの義理はあるんじゃないかな、とは思うけどな。
でも、したり顔で説教する奴だの、マナー破りを必死で正当化するような奴がいるような状況じゃ話する気にもならんことは理解できる。
俺もそういう馬鹿がいるところでマトモに話する気にはなかなかなれんし、まあ仕方なかろう。
533:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:21:20.29 hvXEBslB0
まーだ、マナーとかなんとかいってるアホがいるのかｗ
んな性根だったら２ｃｈになんか来るなよｗ ヴォケ
534:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:25:50.53 rWewjqOW0
>>533
守るべき相手に、守るべきマナーを守る方が得が多いって話だよ間抜けｗ
お前みたいな煽りしか能のないクズ相手に守るマナーなんぞカケラほども無いから安心しろや糞虫がｗ
535:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:26:40.62 cGnRIxQ80
このスレは色々な人の支えがあって
使用出来ているわけで。
そして、この板の伝統なんですよ
オフがあったら詳しいルポで綴って
見守ってくれた人達に報告するのは。
そして、次にがあるかもしれないオフにつなぐ。
そういう伝統。
これが2ちゃんの最低限のマナー。
536:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/23 23:28:56.84 kxxJIJEe0
>>535
了解です。
来週暇ができたら出来る範囲でまとめてみます。
出してはいけない情報を整理しますんで。
537:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:34:32.27 hvXEBslB0
>>534
だったらマナーが悪い奴がいるから気分悪いわーボクちゃんやる気なくしたーｗ なんか言うなよｗ マヌケｗ
テメーで勝手に自分で考えたマナーをまもってりゃいいだろがｗ
こっちはそれを ”２ｃｈで他人に押し付ける” ことの馬鹿さ加減を笑ってるだけなんだよｗ
理解したか？低脳ｗ
538:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:39:02.33 rWewjqOW0
>>537
誰に言ってんだ低能ｗ
俺を小手返しと勘違いでもしてやがんのか間抜けがｗ
IDも区別できない馬鹿がなに2ちゃん語ってんの？馬鹿なの死ぬの？
539:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:47:00.03 5wclVZGaO
現地で直接手合わせして、芸を語り合うのが武道家のマナーだよ。
だから参加してない人がどうこう言うもんじゃねぇべな。
540:名無しさん＠一本勝ち
11/10/23 23:47:28.22 JBfrG0ns0
>>515で結論出てるな
541:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:21:58.59 dS0y3tAe0
>>516
427です。
お世話様でした。後から質問を思いつくことってありますよね。(^^)
ガイアのパワーを力に変えるエセ手打ち拳法で良かったら是非答えてあげたいですけど。
542:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:35:49.03 x+y/bMPe0
素人が見よう見真似でハッケイとか拳法の真似事すんな
事故起きてからじゃ遅い
543:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:37:27.00 l3qVulIQ0
まあ今回集まったのは素人ではなかったようだから無問題だな
544:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:43:41.62 x+y/bMPe0
過去レス読んでる限り、師範代の地位、実力がある人なんかいないみたいじゃないか
事故ってのは人にものを教えるレベルに無い人間が勝手に判断して勝手なことするから起こるんだよ
ハッケイとか生半可に人に教えたり、試しに受けてみよう！とかやるもんじゃないぞ
ボクシングとかが何で教える側にまでライセンスがいると思ってるんだ？
545:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 01:53:51.44 dS0y3tAe0
427です。
アンカーミスだった。
>>516じゃなくて>>526でした。
546:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 02:04:35.36 JRPEQeqf0
>>544
グチグチうるせぇヤツだな
実際会って文句言えよ
オフ開いてくれてただろ？
いきゃよかったじゃないか
これでレポートupなくなったらどーしてくれんだ
547:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 02:10:38.27 s38UZw4YO
初めまして。オフ会やったんですか？
楽しそうでいいですね。
私は太極拳のスレに書き込みをした者なのですが、太極拳スレにてオフ会の動きがありそうです。
ポン勁というものを体験してみたいのです。
私は地方在住なのですが、参加したいと思います。
こちらのスレには行動力のある方々がいらっしゃるようですので、太極拳スレのオフ会が実行されるならば是非ともお会いしたいと思います。
548:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 02:14:35.87 795GxOlD0
>>544
オマエ格闘技のオフに一回も出たことねぇだろw
549:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 02:20:40.61 x+y/bMPe0
>>548
２ちゃんねる発のオフなんかいきませんよ
信頼ある先生とかがいるとかなら別ですが
そんなのは当たり前じゃないですか？
550:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/24 02:28:09.52 dtZudZrk0
なんか私の書き込みで心配される方が
いらっしゃったみたいで申し訳ありません。
打たれたといっても、分厚い漫画雑誌やミットなどを通しての打撃です。
>>544
ご心配ありがとうございます。
皆さん、なんらかの武道武術の経験者ですので
加減は心得ていると思いますし、ボクシングのように頭部を殴ったりはしません。
また、小手返しさんは生徒さんがいるくらいですから実力はあると思います。
544さんはそういう事故の事例をご存じなんでしょうか？
参考にしたいので差支えないなら教えてください。
>>549
それを２ちゃんねるで言うのは当たり前ではないと思います。
551:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 07:37:56.68 XJ6jnk/+0
で、ろくろさん。
発勁は体験できました？
想像とは違ったかな？ それとも想像通り？
満足しましたか？
552:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 19:57:41.58 U3q3XAeO0
>>542
事故って何？発剄で攻撃されるとコピペ荒らしになっちゃうとか？ｗそりゃ大変だ
553:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/24 21:57:10.87 dtZudZrk0
>>551
発勁体験できましたよ。
だいたい想像していたことと大きなズレはないと思いました。
ただ、みなさん説明してくれたのですが
専門用語などわからないことがあり
もう少し突っ込んで質問すればよかったかなと思ってます。
554:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 23:00:33.73 f/LyEXSb0
>>553
へぇ！それは凄いね！ろくろ氏の想定内だったんだ。
それって、ろくろ氏が、例えば筋力とか重心移動とかあるいはテコの原理みたいな一般的用語で説明できそうなものなの？
555:名無しさん＠一本勝ち
11/10/24 23:25:07.97 nQ9YNiiQO
>>554
なんかイヤミな奴だな
「凄いね！」って何がどう凄いって言ってんの？
556:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 00:38:08.92 Y3VGr96w0
>>555
うっせーよ、いちいち煽ってんじゃねぇよ、携帯から
557:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/25 00:41:16.96 vERTsTHM0
>>554
想定内とは言ってません。
想定外のこともたくさんありました。
勁というものの大まかな概念として
自分の考えはさほど間違ってはいなかった
のではないかなということです。
558:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 02:28:57.22 pMuKJ6C40
>>557
はげワラｗ
蘇東成とか蘇昱彰とかのレベルの修行をつんだ本物の中国拳法家の老子に体験させてもらったとかならともかく、
素人が集まって”ボクのかんがえた さいきょうの はっけい”オフしただけで何がわかるねんｗ
そんなんでよく
＞勁というものの大まかな概念として自分の考えはさほど間違ってはいなかった
とか思えるもんだｗ
身の程知らずというか思い違いも甚だしすぎるだろｗｗｗｗ
一知半解どころじゃないわｗｗ
559:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 02:32:12.02 MQVo7fSb0
緒戦は人間の筋力から生み出されるものだから想像を超えるような能力ではないよ。
560:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 02:36:20.49 bUuUz3ws0
>>558
でオマエは何者よ？
561:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 02:38:31.73 vjjMTBi90
参加者全員素人扱いか
562:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 03:07:47.75 us6uZ2AJ0
そこまで言うのは言い過ぎだろうけど
けっきょくどこからが発勁だと区別したのだろう？
563:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 03:55:55.10 nEmvFQ2W0
>>562
素人はろくろ１人だけらしいから他は経験者だろうと思われる
先生でなければ本物じゃないとか言う奴はしらんが
564:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 04:04:28.85 nXH6XYBb0
>>557
ろくろさん、
＞勁というものの大まかな概念として自分の考えはさほど間違ってはいなかったのではないか
もともとは、勁とはどのようなものだと考えていたのですか？
565:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 04:09:15.70 nXH6XYBb0
ろくろさんのイメージって
>>188
が全てだったって言うことかな？
中拳側が時折主張するような、
特別な打撃じゃなかったと？
566:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 07:34:28.90 7oqx9zX+0
>>497
>参加者の一人と知り合いだから後で聞かせて貰うわw
で、どうでした？ 土産話は？
みんな中拳経験者だったのか。
それで、形意拳、八極拳、○拳の発勁が紹介されたんですね？
567:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 08:06:36.54 8WD9S4lz0
ぶっちゃけ体感は理解の範疇であっても細かい要点はオフ程度じゃ完全に理解は無理だろ
あんま追求してもかわいそうだ
568:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 08:26:12.02 04f2WIDJ0
>>566
まだ聞いてない
つうか聞いてもこんな所で一々報告する訳ないだろw
569:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 08:31:05.51 9okAFQ7R0
>>568
その情報もオフの恩恵のひとつだよな
だったらレポートする義務あるだろ
570:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 12:13:05.53 vAeuzPpoO
＞義務
甘ったれるな
571:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 12:37:39.74 04f2WIDJ0
>>569
義務とかアホかw
オフなら未だしもプライベートで会う人間なのに何で一々2ちゃんで報告する必要があるんだよ
そもそもオフ終わって参加者は満足してるんだから問題ないだろ
後からネット騒ぐなら参加してくれ
572:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/25 18:48:58.11 vERTsTHM0
>>565
>>188は自分なりの寸勁です。
自分のパンチがしょぼいからって
ボクサーのパンチがしょぼいわけではないでしょう？
おおまかな概念っていうのは
空手には空手の勁がある、みたいな考え方です。
（参加した方でそれは違うよという方がいたら
遠慮しないで指摘してください）
573:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:25:35.99 irRz0/s20
>>565
×主張する
○教えてくれる
な。
間違えるなよ。
574:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:28:48.69 sD8nzPghP
>>573
その「教えてくれる」のがパッキーンな筋共鳴理論じゃあなあ
妄想教えてもらったってどうにもならんｗ
575:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:32:06.06 irRz0/s20
>>574
いやそれは中拳に含めないでくれｗ
576:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:38:27.21 sD8nzPghP
>>575
んじゃどんなの？
このスレで、一応曲がりなりにも発勁理論を説明しようとしたのってパッキン君くらいだったと思うけど。
あとは何の説明もなく、キックやフルコンの選手相手に、相手のルールに合わせても圧倒できるとか言う奴とかは居たかな。
だが特別な打撃を「教えてくれた」奴なんていないと思うんだが。
あんたが言う「教えてくれた」のって、どんなもん指して言ってんの？
577:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:50:44.42 wAT8D4bW0
だからそういうものだと経験や見聞を元に教えてくれてるんだろ
詳細な説明を付けるか付けないかはその人ごとの自由
578:名無しさん＠一本勝ち
11/10/25 23:59:51.29 KAcxjRZR0
特別っていうのは「危険だから」特別ってことなんだよ
当たり前だろ
人間って頑丈なようで弱いところは本当に弱くて、そして中国拳法みたいな古武術の類は基本的にそういった弱いところを狙って相手を殺す技術の粋みたいなもんなんだよ
打撃（発勁）の真髄だって同じなんだわ
579:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:02:52.66 1vpazn55P
>>577
具体的な説明もなしに「キックやフルコンルールで専門家相手に圧勝できる」なんて言うのが「教えてくれる」？
単なる妄想と変わらないじゃんそれ。
580:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:25:33.34 UY3nkvjNO
>>579
知ってる者が知らない者に一端でも情報をアウトプットすることを「教える」と言います。
581:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:28:54.93 1vpazn55P
>>580
自分で思いついただけの事を事実みたいに垂れ流すことを「妄想」と言います。
582:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:53:58.93 OFrBhwE70
>>581
>>577「経験や見聞を元に」
583:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 00:58:02.66 97qNRdDm0
結局またループする訳ですね。なんの為のオフだったんだろう
584:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 01:04:38.45 1vpazn55P
>>582
>経験や見聞を元に
いやあ、前に「キックやフルコンルールでも勝てる」って奴にどれだけそれらの格闘技のことを知ってるのか聞いても要領を得なかったしねえ
結局、本で読んだり、もしかしたら先生や先輩が適当に吹いたことを元に言ってるだけみたいだったけど。
つうかね、あんたは？
中国武術やってんの？
やった上で発言してんの？
585:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 01:07:55.39 CenaINzA0
>>572
>空手には空手の勁がある、みたいな考え方です。
賛成
ボクシングでも手打ちじゃないんだし。
>>583
>なんの為のオフだったんだろう
まぁこのスレで募集してたからって
とくに結論でるようなものでなく
関係ないんじゃないの。
関西であるんだったら食らいにいきたかったけどなぁ
586:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 01:08:48.84 EK+OT3AZ0
なんかこのスレ、実際に中国武術やってる人は穏やかに話すけど、やってない奴に限ってやたら偉そうに上から目線で話す気がする。
587:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 01:22:07.67 5NahNA710
>>584
世の中とんでもない化け物クラスの武術家がいるからな。
佐川（は本当に凄かったのか知らんが）や馬伝旭みたいな紹介無しじゃなかなか会ってくれないようなのは少数派で
特に日本じゃその気になれば訪ねていけるのが普通なんだから
皆実物に触れたり強い奴やられるの見たりして言ってるんだよ。
588:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/26 05:37:21.89 8O16Heq80
>>578
危険と言ったら空手だって危険ですよ。
チャンプアゲッソンリットは後回し蹴りで小腸断裂してますし。
>>583
オフは参加しないと意味ないです。
「教えている」、「いや妄言だ」といってますけど
いかに正しいことだったとしても、
やっぱり名無しでは説得力ないですよ。
日常生活でも誰が言っていることかって重要ですよね。
オフに来るコテハンじゃないと、実際に会って話をしたり
証明したりはできませんし信憑性は低いです。
589:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 15:49:35.80 b8mw6YmA0
>>583 賛成！
ループ良くない！ その話のループを繰り返さない為に
オフに参加した人達は、こんな感じだったと言うのを
ここに書いて欲しいんですよね。
オフやりました、終わったんだから書きませんじゃなくて
もしくは、一言二言で終わらせるんじゃなくて
このスレに対して
そういう貢献の仕方をして欲しい。
そうしたら、俺らも新しい一歩が踏み出せる。
590:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 15:55:41.40 b8mw6YmA0
オフに参加しないと説得力がないのはわかるけど
オフに参加した人のカキコみても
説明不足で説得力がないんだよ
悪口じゃないから気を悪くしたらごめんな
自分のパンチがしょぼくても、ボクサーに習ったら
さっきまでしょぼかったパンチが鋭くなったりはするよ
何度も練習したら、ここまでは出来るようになったとか
将来的にはここまで行けそうみたいな感触だってあるでそ？
空手には空手の経があるというのなら
オフでこういう経験をして、こういうところから
こんな風に思ったって具体的に書いてくれたらわかりやすいんで
もちょっと丁寧に頼めるなら頼みたい。
お願いします。
591:名無しさん＠一本勝ち
11/10/26 15:59:36.97 b8mw6YmA0
>>571
義務はないね。たしかに。
ただの主張を、教えてやってるんだ間違えんなと言うアホもいるし。
でも、そこはそこ。
せっかく詳しく知る機会が君にはあるんだ。
確かにプライベートなので、迷惑かも知れんが
オフの参加者でもあるんで、2ちゃんの事も知ってる訳だし
あった時に、ちょっとこういう事を書いていいか？
とか、オフのことを書いてくれないか？ とか、
親切でしてくれないか？ と頼みたいのですが？
ダメならダメで仕方ないっす。
悪かったから許して。
592:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/26 16:31:34.29 vYQ34vqn0
■オフの簡単なレポート
○合流
赤羽駅南口12:00に4名が合流
武術雑談をしながら待機12:20に公民館へ
公民館に到着後、もう一名遅れて来るというので小手返しが駅まで迎えに行き、公民館で再び合流。
公民館での見出しは何故か「合気道講習会」（支払い済み）二階和室
○準備運動＆雑談
全員揃うまで各々準備体操および柔軟＆武道、武術雑談
○ミーティング
円陣を組んで正座で並んでまずは自己紹介。
○喰らってみよう発勁ツアー
とりあえず喰らってみないと話にならん・・・ということで、
月刊マガジンをガムテープでぐるぐる巻きにした物と、パンチングミットにて、
各々の発勁をローテーション。
通し（謎）、形意拳発勁、システマストライク、八極拳発勁、○拳発勁。
参加者の身につけているもの、講習会で習った物、うわさでこんなもんだというものまで。
基本的に「一通り喰らう→雑談＆質問→思い出してもっかいやる」（以下リピート）
（つづく）
593:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/26 16:32:39.92 vYQ34vqn0
（つづき）
○打ってみよう発勁射的
ある程度揃ったので、次は真似してみる。
順番に「自分が使ったことのないもの」を見よう見まねで行う。
雑誌、ミット越しに順番に行う。
メインの受けては小手返しの生徒。100kgの巨体を生かして受ける。
「まぁ、そこそこ」「意外といけてる」「結構はいってる」等のあいまいな評価点数ですすむ。
で、その都度「興味度によって修正」（ここ重要）
つまり今回、教えてもらう側が興味を持たなかった物については、知ってる側であっても細かい指示は出てこないということ。
興味を持ち、質問をした場合、皆答えあう。
しかし、質問に出なかったことを自ら話すことはない。
というか、忘れてるから聞かれないと出てこないのだと思う。
ひとしきり出てきたのは表記して良い部分でいうと
通し（謎）、形意拳発勁、太極拳発勁、八極拳発勁、通背拳発勁、システマストライク、
ぐらいかな・・
（つづく）