11/09/29 17:53:57.01 JD2ragDC0
それは気体衝撃波ですね、人体の7割は液体成分が占めていますから
発勁とは主に【筋共鳴現象で発生する液体衝撃波】になりますね
人体には固体成分も3割ありますから
総合的に考えると液状衝撃波のほうが言葉としては正確な気もしますが
そうした固体成分や粘性もまとめて液体衝撃波、水中衝撃波という用語が使われているようです
>>198
勁の覚醒の際や練習し過ぎで
神経痛を起こすことはありますよ
しかしさすがにそこまでの現象は起こりません
201:名無しさん＠一本勝ち
11/09/29 23:03:03.88 1Amw6U1q0
>>200
いや、液体でも同じだよ。
衝撃波ってのが超音速で起こる現象って事に変わりはない。
そして、 大気中での音速が約340m/s、水中での音速は約1500m/s、
音速は水中の方がずっと早いが、水中を動く物体は空気中より遥かに大きな抵抗を受けるので、水中で衝撃波を起こすのは空気中よりずっと難しい。
だから水中衝撃波を起こそうとしたら、爆薬を使ったり、放電によりプラズマを形成したり、でなけりゃ水中における音速である1500m/s（大気中で言うと約マッハ4）以上のスピードで空中から水面にモノを投げ込むとかしないといけないはずだが、
>>192に引用したレスでは、水中衝撃波を起こす要因がまるで説明されていないんだが。
ついでに言うと、「本当に」体内で水中衝撃波が起こってるなら、やはり体内には深刻なダメージがあるだろう。
あなた、本当に衝撃波がどんなものか理解してるのか？
202:名無しさん＠一本勝ち
11/09/29 23:34:13.79 JD2ragDC0
>>201
たしかにあなたほど正確に理解してないね
と言うか正確に厳密な意味で衝撃波という言葉を使ってないね
発勁とは筋共鳴現象で発生する波動に訂正しときますわ
そもそも勁力の速度が測られたことなど一度もないですしね
203:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 00:15:46.08 24Fl92Wx0
>>202
その「筋共鳴現象」ってのもよく分からんのだがね。
>>190の説明によれば、「筋繊維は収縮を繰り返し振動します」とあるが、収縮をいくら繰り返しても横波も縦波も発生しないだろう？
筋繊維が、一体どんな風に振動すると言うんだ？
それ以前に、筋線維を収縮させるエネルギーはあくまでＡＴＰ（アデノシン三リン酸）であって、電気信号はあくまで「収縮せよ」という指令でしかないだろ？
なのに筋繊維に残されたであろうわずかなATPだけで、固有振動数（筋繊維のそれが何Hzなのかは知らないがそれなりに高い数値だろう）で振れるほどの収縮を繰り返させるのは無理なんじゃないか？
そもそも>>190の人間の筋繊維を使った実験は、本当に行われたのか？
人体から筋繊維を一本だけ取り出すのは可能かも知れんが、人体にメスをいれるのは医師免許を持った人間にしか出来ん事だ。
専門家が関わるのだから、実際に行われたとすればそれなりに権威のある研究所なりでだと思うが、一体どこで行われた実験なんだ？
204:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 00:18:25.75 krpcVUXp0
>>203
彼は偏差で見た幻の体感覚を抽象的に言ってるだけ。
物理的に人体でありえないことを妄想してる。
205:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 12:22:18.87 jKk3C2j90
自分が閃いたイメージを言葉だけで他人に伝えられる…と思ってる時点でチョット痛いかな。
長年師弟やっても実は全然違うことやってました…ってぐらい伝わらないモンなんだけどねぇ。
力の出し方を言葉で語るのはむなしい努力だよ。
206:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 20:07:56.84 QlFMErZF0
>>203
わかっているでしょうけどまずこの実験自体仮説です
飛翔筋の実験は実際に行われており、こちらは仮説ではありません
それをモデルとした人様の筋繊維でも同じ現象が生じるという仮説
>収縮をいくら繰り返しても横波も縦波も発生しないだろう？
弾性がありますから普通に発生するでしょう
遅いイメージを持っているのでは？ビクビクビクビクビクビクビクビクと
瞬間的に収縮を連続させれば振動します、振動すれば波動は生じます
またこの実験仮説で言いたいのは人間の筋繊維レベルでの持久力ではなく
共鳴現象ですから、何も一本だけで実験する必要はありません
何本かで人の筋繊維の持つ固有振動数を調べておき
イキナリその固有振動数に近い振動を起こせる電気信号を送れば
筋繊維は激しく共鳴現象を起こすでしょう
>>204
勁力の素質がある俺はあまり気功をしないから偏差とは無縁
・人間も筋共鳴現象が起こせる
一流のスポーツ選手はそれを使っているのではないか？
・広背筋は打撃ではあまり役に立たない
・特別なパワー、勁力は迷信だと思う
これは石井直方の説
・人間が筋共鳴現象を起こせるなら波動はセットでついてくる
・筋共鳴現象によって発生する波動こそが勁力
・広背筋は筋共鳴現象を起こすと打撃で役に立つ
・特別なパワー、勁力は筋共鳴現象による波動として存在している
これが俺の説
どちらも物理的にありえない？
それとも俺の説だけはありえない？
207:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 20:42:58.85 OzWzkENu0
発勁を無理に科学的に説明しなくてもいいんじゃないか？
冷勁とかどうやって説明すんの？
208:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/09/30 21:04:42.07 CQhJZVPH0
>>206
ちょっといくつか質問させてください。
あなたは、中国武術修行者ですか？
修行者であれば、老師や同門の方も筋共鳴できますか？
石井直方氏の書籍名を教えてください。
筋共鳴によってどのように威力が上がるのでしょうか？
たとえば、虫の飛翔筋が振動をしているというのは
羽ばたくという動きから容易にイメージできます。
ですが、突きの威力をあげるということはイメージが難しいです。
どのように作用しているのでしょうか？
いっぱい質問して申し訳ないけど、できたら答えてください。
209:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 22:01:17.76 VqSJCeT00
>>208
貴方に答える必要はありません
人の揚げ足を取りたいだけでしょう
210:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 23:00:47.95 /TbuCitv0
功を積むより能書きを重んじるか。
口功夫で強くなれるのかね？
211:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/09/30 23:13:23.03 CQhJZVPH0
>>203
＞>>190の説明によれば、「筋繊維は収縮を繰り返し振動します」とあるが、
＞収縮をいくら繰り返しても横波も縦波も発生しないだろう？
＞筋繊維が、一体どんな風に振動すると言うんだ？
いま頭にパっと浮かんだのですが、筋線維を
たるんだテニスコートのネットのように張り筋収縮を行うと
筋の収縮により筋長が短くなるため中央部は持ち上がります。
この状態をゼロポジションとすると、勢いよく持ち上がったところで
筋を弛緩させると慣性によりゼロポジション以上に跳ね上がります。
跳ね上がったところで筋を収縮させるとゼロポジションに戻ります。
ゼロポジションに戻ったらまた弛緩させます。
これを高速でタイミングよく行えば振動が起こるのではないでしょうか？
>>209
あなたは>>206の人？
答える答えないはその人の自由なんで、俺はどうこう言いません。
議論の中で、反論することはあると思いますが、
揚げ足を取ることなどに興味はありません。
212:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 00:48:49.86 d03k6zokO
パッキーンのバカがオフか動画で証明して見せろ(笑)
213:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 04:02:07.55 OIaxeSKF0
>>206
うん、まあ仮説ってのは大体分かってた。
が、思考実験にすぎないならハッキリそう言っておいてもらわないとね。
「こんな風になった」と「こんな風になるはず」はまるで違うんだから。
それで、
>瞬間的に収縮を連続させれば振動します、振動すれば波動は生じます
という事だけど、その波動ってのは、縦波と横波のどちらを想定してる？
214:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 19:32:44.73 d03k6zokO
パッキーンバカはまた逃げたか(笑)
215:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 21:25:16.73 CMSCOwtD0
>>207
まあ武術家がガチガチの科学で精密に語る必要はないだろうけど
ある程度は語れるようにならないと様々な問題が起こるわけで
気の爆発で～などの表現をしていたため
オカルト扱いを受けたり、寸勁でもなんでもない
単なる近距離打撃を寸勁とする嘘が横行したりするわけで
ガチの説明はいらないけどオカルト的説明はなるべく排除して
勁力の定義もチャンとしたほうがいいと思う
>>208
筋肉学入門―ヒトはなぜトレーニングが必要なのか?
究極のトレーニング 最新スポーツ生理学と効率的カラダづくり
鍛える理由
この3つは確かシリーズもので
うろ覚えだが多分この2冊の内のどちらか
筋肉学入門、究極のトレーニング
怪しい記憶だが多分コレ→筋肉学入門
>>208
筋共鳴と波動は切っても切れないけど
分かりやすさを優先し、とりあえず分けてみる
筋共鳴を起こしている僅かな時間
人は身体運動を超高速化できる
スピードアップすれば基本的に突き蹴りの威力は上がりやすい
また力の打撃のように徐々に加速するのではなく
筋共鳴が起きるとイキナリ瞬時に加速できる
筋共鳴を連続で起こせるかどうか
筋共鳴を起こすまでのタイムラグが長いか短いかは当然個人差がある
究極の発勁の一つは前に紹介した、どこの武術本にも出てくる
丹田発勁であり威力の追求だが
216:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 21:29:30.37 CMSCOwtD0
もう一つの究極の発勁は半、自動振動（半、不随意運動）による
振動数のコントロール、筋共鳴現象の恒常化である
状況に応じ、振動数をコントロールすることで対応する
【あくまで例え】として似ているイメージを紹介すると界王拳
すぐ疲れ汗だくになるし、本気でやっちゃうと神経痛が起こるところも似ている
またコントロールできなくなると偏差であり
突然プルプル震えだしたり、止まらなくなるので、危険性を考慮してだろう
そこらの武術本には載らない技?、修行法である（俺が見たことないだけかも知れない
>あなたは>>206の人？
別人
>という事だけど、その波動ってのは、縦波と横波のどちらを想定してる？
俺は物理の専門家でもなんでもないから
むしろ聞きたいくらいだよ
しかしそこまで精密になると
・発勁を言語で解りやすく一般人にも説明できるようにする
という俺の目的からも外れるから、あまり興味はないけど
217:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 23:19:06.14 OIaxeSKF0
>>196
>俺は物理の専門家でもなんでもないから
>むしろ聞きたいくらいだよ
>しかしそこまで精密になると
いやあのな、こんなもん精密でもなんでもないから。
俺だって物理専攻したわけじゃないけどな、それでもあんたの説明穴だらけなんてもんじゃないから。
衝撃波って言葉もそうだけど、物理の用語なんかに関して、正確に使ってるところの方が少ないってくらいのシロモノだよ正直。
高校生だって物理勉強してりゃ首傾げるしかないような説明で、分かりやすくも何も無いだろう。
つかな、横波と縦波なんて、物理で波動の章に入りゃ最初の方に習うもんだよ、それも分からないで「波動は生じます」なんて、その波動のイメージすら出来てない証明じゃないか。
多少なりとも物理勉強した身としちゃ「起こるわけ無いだろうそんなもん」としか言いようがない。
まあ取り敢えずそれは置こう、それでは「筋共鳴」についてだ。
共鳴というからには「筋」と「何か」が共鳴してるんだよな？
その「何か」は具体的になんだ？
218:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 23:21:03.37 OIaxeSKF0
アンカーミス
× >>196
↓
○ >>216
219:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/02 02:48:31.10 lzoN+2Rn0
>>215
答えてくれてありがとう。
中国武術の修行者であるかどうかの件は
答えてもらえなかったみたいだけど答えたくないならいいです。
とりあえず、自分ではその波動状態を使うことができて
高速で動けるけどとても疲れるって感じなんですかね？
石井氏の本は興味があるけど、この議論のために買うってまでではないです。
おそらく、本で読んだことによって、自分の現象はこれなんじゃないか
と思っているのかもしれませんが、以下のサイトの情報も含めて
第三者的に考えると違う可能性が高そうです。
石井氏の本では、一流アスリートはどのように筋共鳴を使っている可能性がある
と書いてありました？
>>217
飛翔筋の共鳴に関しては、以下に書いてありました。
URLﾘﾝｸ(www.spring8.or.jp)
胸部外骨格との共鳴だそうです。
特殊な筋構造により、１回のパルスで約５回程度の収縮が行えるらしいです。
220:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 03:07:09.54 /6yvWd+s0
>>219
いやあの、議論には順序ってものが……
徐々に話を詰めていって最後にその話に持って行くつもりだったんだがなあ
221:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/02 03:17:37.92 lzoN+2Rn0
飛翔筋については、昆虫の中でも主に小型の昆虫が持つ特殊な筋構造で、
人間はどうかというと、う～んですね。
これはもう、生まれ持っての筋の形状のことなのであとからどうすることもできないです。
石井氏がどのように言ってたか気になります。
それから、振動、共鳴ですが、昆虫は外骨格がふるえるように振動させているので
これも人間にあてはめると、う～んです。
高音がパキーンというのも、飛翔筋の理論からすると
虫の様であればブーン、または蚊のようにプーンという音になると思います。
高速で動けるということも、虫の羽ばたきのような振動をダイレクトに使える
高速往復運動ならわかりますが人間のように大きな身体が
振動によって高速で動けるようになるというのも、う～んです。
以上からすると、高速で動ける、パキーンという高音がする、筋が振動している感覚がある
ということであったとしても、飛翔筋同様のメカニズムで行われている可能性は
低いんではないかと思います。
もちろんこれは、少ない情報からの判断なので間違ってる可能性はありますけどね。
実際に会うか、動画等で見せてもらえればもっとわかると思います。
>>220
これは失礼しました。
222:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 04:18:08.68 /6yvWd+s0
まあいいや、俺もとっといたネタ上げるか…
これ最初に書いちゃうと、例の人が質問に答えなくなりそうで嫌だったんだけど。
以下のサイトにも説明があるが、昆虫にも「直接飛翔筋型」と「間接飛翔筋型」の二種類がある。
比較的大きな羽を持つトンボや蝶は、羽を直接 筋で動かすタイプで、その羽ばたきはせいぜい一秒に数十回。
人間どころか、同じ昆虫ですら蚊みたいには羽ばたけないわけだ。
それも人間のパーツとは比べものにならないくらい軽いトンボや蝶の羽を動かすのに、ね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
対して、より小さい羽で飛ぶ蜂やハエ・蚊は350～600／秒で羽ばたかなくてはならないわけだが、
その為に一回の刺激で数回の収縮を繰り返す特殊な飛翔筋と、
もう一つ、筋と共鳴する、羽を直接動かす外骨格が必要になる。
このサイトの下部に図があるが、
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.rcast.u-tokyo.ac.jp)
まあ要するにギターの弦のようなものを想像するといい。
ギターの弦を弾くと、数百Hzで振動するわけだが、この時指はたった一回動くだけでいい。
その一回だけで弦は指の動きに共鳴し、一秒に数百回の振動を起こす。
同じく関節飛翔筋型昆虫は、一度弾くだけで高速で振動する外骨格を持つから、
それより遥かに少なくしか動かない（しかし人間の筋よりはずっと高速に収縮－弛緩を繰り返せる）筋で、一秒に数百、時には千回にも及ぶ羽ばたきを可能にできる。（ちなみに2000回という数字は俺の調べた所では見当たらなかった）
…正直な所、こんな特殊な構造を人間に当てはめて「同じ事が出来る」とか、正気で言えることか、と疑うくらいの話だよなあコレ。
223:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 04:37:33.35 /6yvWd+s0
さて、実のところ人間も運動神経から高頻度の電気刺激を筋に送るが、この時振動とか波動ではなく、「強縮」という現象が起こる。
まず、筋収縮の仕組みからいこう。
筋収縮のキッカケは運動神経を伝わってくる電気刺激だけど、筋収縮そのものは化学反応によるものだ。
具体的には、刺激により筋小胞体内のカルシウムイオンが放出されアクチンとミオシンに働きかけ、ATPのエネルギーを使って収縮し、その後カルシウムイオンが筋小胞体に再吸収される事により弛緩する。
で、こういう化学的な反応なんで、収縮－弛緩のサイクルには多少の時間がかかる。
だから、運動神経から頻繁に刺激が送られた場合、具体的には一秒に5～10回の刺激で、筋が弛緩する前に次の収縮が始まる「強縮」という現象がおこる。
まあ要するに、一回の刺激による単収縮に次の単収縮を融合することにより、より強く収縮することで強い力を発揮するわけだが、
別に振動するわけじゃない、一回の収縮がより強く、長くなるだけの話だ。
強い筋力を発揮しようとすれば誰にでも起こる現象だ。
あと、>>216に「プルプル震えだしたり」とあるが、これは運動神経が疲れ電気刺激の頻度が落ちる為、中途半端に弛緩したところで次の収縮が起こる「不完全強縮」という現象だろう。
125回／秒以上の頻度で刺激を与えれば、単収縮が融合して「完全強縮」が起こる。
想像だが、石井直方氏はこの高頻度の電気刺激が、より強く筋を収縮させる仕組みを説明したんじゃないか？
ちょっと調べた限りじゃ、少なくとも人間に蚊と同じ事ができるとか言い出しそうなほどおかしな人じゃなさそうなんだが
224:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 05:08:12.43 u1+AgAAM0
では、どのようにして125回／秒以上の頻度で刺激を与えれば起きる所の
単収縮と融合した「完全強縮」が起こせるのか？
そうすれば、それを打撃に応用できるのかを
考えた方が早くない？
225:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 05:12:50.75 /6yvWd+s0
>>224
つうかMAX近いバーベル持ち上げたりとか、強い力を起こそうとすれば普通に起こる現象なんだけど。
あと打撃に応用とかはちょっと。
どんな格闘技でも「何その力みかえったパンチｗ」とか笑われそうだ
226:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 08:20:12.00 lhh/m43w0
友人が20年くらい形意拳習っていて発勁身につけたそうな。
しかしスキルが低いので試し割りみたいに静止してうたないと
できない。
動き回るスパーリングで随意に使えるレベルではないとな。
227:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/02 18:08:43.99 lzoN+2Rn0
>>223
＞あと、>>216に「プルプル震えだしたり」とあるが、これは運動神経が疲れ
＞電気刺激の頻度が落ちる為、中途半端に弛緩したところで次の収縮が起こる
＞「不完全強縮」という現象だろう。
これは、不完全強縮というよりも、振戦や痙攣というものでしょう。
>>224
単発刺激の単収縮は実験室でしかありえなく
実際は生物のどんな動きでも連続刺激の強縮なはずです。
>>225
拮抗筋の動きが制御できれば（なるべく抑えられれば）
力みきった動きにはならないはずです。
そして、おそらく一流のスポーツ選手は拮抗筋の収縮を
最低限に抑えることができているのではないかと思われます。
一流のボクサーは打撃においても普通にできていることだと思われます。
228:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 18:31:02.83 /6yvWd+s0
>>227
ああ、骨格筋の収縮が基本的に全部強縮らしいからそうなるのか。
でも普通「力みのあるパンチ」っていうと、威力は大きいがかわされやすい、不必要に大きなフォームのパンチじゃないか？
下手に強いパンチ打とうと思うとそんな風になりやすい。
理想的なフォームとは使う筋肉が変わるんで不必要な筋肉を使う、とも言えるけど、拮抗筋はあまり関係ないと思う
229:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 20:03:43.67 ol/Ur4fZO
パッキーンバカ(笑)
早く出てこい!!
朝鮮ッ!!(笑)
230:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 22:44:31.77 lZpRU/X/0
>>217
波動に（科学）（オカルト）の使われ方があるように
衝撃波の言葉も
衝撃波（一般）物がぶつかった際の衝撃による波動
衝撃波（科学）音速を～などあるように
共振（共鳴）にも物理的、力学的意味がある
俺が使う用語、共鳴は主に力学的共鳴になります
コレに対してあまり文句言われたくないものだな
一つの用語が様々な意味を持つ時
誰もいちいちこんな風に、衝撃波（科学）なんて説明してないからな、あんたらも
>虫の様であればブーン、または蚊のようにプーンという音になると思います。
そのブーンは体内音ではないでしょう
パキパキは体内音です
>飛翔筋同様のメカニズムで行われている可能性は
>低いんではないかと思います。
そりゃそうでしょう
>>222
いくらなんでも蚊ほど速く動けると主張しているわけじゃないよ
なんだか敵意を持っちゃって、わざと曲解しようとしているとしか思えない
>まあ要するにギターの弦のようなものを想像するといい。
>ギターの弦を弾くと、数百Hzで振動するわけだが、この時指はたった一回動くだけでいい。
>その一回だけで弦は指の動きに共鳴し、一秒に数百回の振動を起こす。
それをピンと張った筋繊維に変えてイメージすれば、弾性あるものが伸縮で振動が起きるのはわかるでしょ
あなた情報詰め込んで応用力がない人間なんじゃね？
>想像だが、石井直方氏はこの高頻度の電気刺激が、より強く筋を収縮させる仕組みを説明したんじゃないか？
>ちょっと調べた限りじゃ、少なくとも人間に蚊と同じ事ができるとか言い出しそうなほどおかしな人じゃなさそうなんだが
筋共鳴を人間が起こせる可能性を確かに語っていた
一流のスポーツ選手はそれを使っているのではないかと
231:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 22:45:16.93 lZpRU/X/0
>>223
コレって凡人やビルダーが、バーベルを持ち上げるような力の使い方をした際の
筋使用の分析であって、長年修行を積んだ中国武術家が打撃の際に筋肉を激しく振動収縮させ
発勁しようとする目的意識を持って打ち出される、打撃の際の筋使用の分析には当てはまらないよね
物理知っていても基本的に馬鹿だよな、お前ｗ
凡人がボディービル的な体の使い方をした際の、筋肉の分析を持って来てドヤ顔されても困る
バーベル持ち上げても筋共鳴(発勁）は起きないよ
そもそも発勁とは正反対の筋使用の分析じゃないか
リアル界王拳は置いておいてどうやらお二人とも
・突きを出した際にパキッーンと体内音が鳴る
・その時強力な波動が発生する
この基本レベルの発勁の段階からできない上、信じてないようだけど
もし仮にあると仮定するとどんな可能性が考えられるのかね？
俺は筋共鳴現象による波動としたわけだが
結構質問に答えたのだし、俺からの質問にも答えてもらいたいね
仮でいいから俺以上の説明をしてもらいたいものだよ
>>229
俺に消えてほしかったんじゃなかったのかｗ
232:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 00:03:32.72 mzQHpmrO0
>>228
＞でも普通「力みのあるパンチ」っていうと、威力は大きいがかわされやすい、
＞不必要に大きなフォームのパンチじゃないか？
個人的には、力みといった場合不必要な筋収縮が出現している動作と考えます。
コンパクトなフォームなら力みは無いかというと、そんなことはないですよね。
その不必要な筋収縮のうち特に動作の障害となるのは、
主動作筋に対して反対の作用がある拮抗筋であると考えました。
拮抗筋が収縮すると、ブレーキがかかったのと同じで、動作が遅くなります。
>>230
＞そのブーンは体内音ではないでしょう
＞パキパキは体内音です
おそらく、蚊の体内でもプーンという音は聞こえているはずです。
＞>飛翔筋同様のメカニズムで行われている可能性は
＞>低いんではないかと思います。
＞そりゃそうでしょう
そりゃそうなんですか！飛翔筋様のメカニズムが作用していると
主張しているとばっかり思ってました。ID:/6yvWd+s0氏もそうだと思いますよ。
＞それをピンと張った筋繊維に変えてイメージすれば、弾性あるものが伸縮で振動が起きるのはわかるでしょ
ですから、飛翔筋メカニズムができるのは、特殊な筋構造を持った一部の昆虫だけなんですよ。
＞筋共鳴を人間が起こせる可能性を確かに語っていた
＞一流のスポーツ選手はそれを使っているのではないかと
もし手元に書籍があれば、その部分だけでも引用してもらえませんかね？
233:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 00:16:42.77 KbifoxXh0
取り敢えず、前スレから引用しとくか。
199 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2011/04/09(土) 12:24:41.15 ID:CB6ljHIh0 Be:
勁の三大特徴は電撃のように早い、やたらと浸透する、なにより体内音が鳴る、です
楊式太極拳の陳炎林の力と勁の違いの説明は正しいが、一つ加える必要がある
・力は無音、勁は有音
この事実が広く知られればインチキなインスタント発勁やムキムキのＫ１選手も発勁ができる
などのデタラメな認識は消えてなくなるだろう
個人的に残念なのは科学者が一向に発勁を検証しないことですね
威力の実験なら一度吉副教授が取り組んだようですけど、
勁を放つ際、体内で何が起こっているのか？この研究が行われていない
とはいえ最近読んだ石井さん（広背筋は打撃筋は迷信説を流している筋肉学の権威）の本には
発勁の説明に役に立つ情報が入ってましたよ
・最速の運動を可能にするのは虫（蚊）の飛翔筋でそれは遅筋に近い、と
これは太極拳家がユックリ運動で遅筋を鍛えるのにいざ本気で動いたとき
空手家やボクサーを超える超高速動作が可能である理由の一つですね
虫（蚊）が1秒間で2000回も超高速で羽を動かすのは筋の共振現象で高周波で飛ぶ
その機能は人間の筋の機能にも備わっていると
人間で説明すれば背筋測定器をじんわり引っ張るとブーーンと背筋が振動し始め羽が羽ばたく
そのような機能が飛翔筋にはあり、人間でもスポーツ選手の一流どころは筋共振を使っているのではないかと
正にこれを瞬間的に行い、筋共鳴（筋共振）現象で波動を生じさせる
この波動こそが勁力ですよ
234:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 00:25:27.78 mzQHpmrO0
>>230
用語に関しては、厳密に言ったら難しいですけど
出来る限り辞書に載っている意味で使いましょう。
力学的と物理的、もうすでにわかりにくいです…
個人的にこの２つは同じなので。
>>231
生物の動きは基本的に強縮なので、長年修業を積んだ
中国武術家でもそこは変わらないと思われます。
なので、中国武術家の特殊な動きを解析するのであれば
また別の測定が必要でしょうね。
235:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 00:26:54.69 mzQHpmrO0
>>231
＞この基本レベルの発勁の段階からできない上、信じてないようだけど
信じていないといいますが、実際に見てもいないものを信じてしまう方が
逆に危険というか、科学的ではないと思います。
とにかく情報が少ないので、なんとも言えません。
速く動けるといってもどの程度か。体内音がするのはいつからいつまでか。
強力な波動というのはどのようなものか。
自分でできる人間でもない限り、説明しろと言われても無理ですよ。
会って、打撃を打ってもらって、音を聴診なりで聴いて、
触れて波動を体感する。これらをしない限り、難しいでしょう。
最低でも動画が見たいですね。
＞俺は筋共鳴現象による波動としたわけだが
知りたいのは機序ですね。どういう仕組みで速く動いているのか。
そこを説明できないと、説明として意味がないと思います。
236:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 00:28:58.30 KbifoxXh0
>>230
さて、>>233に引用したレスには、
>虫（蚊）が1秒間で2000回も超高速で羽を動かすのは筋の共振現象で高周波で飛ぶ
>その機能は人間の筋の機能にも備わっていると
>人間で説明すれば背筋測定器をじんわり引っ張るとブーーンと背筋が振動し始め羽が羽ばたく
>そのような機能が飛翔筋にはあり、人間でもスポーツ選手の一流どころは筋共振を使っているのではないかと
とあるな。
ここで、「蚊が筋の共振現象で羽を動かす」とあるが、>>222で説明したとおり、
蚊の羽を直接動かしてるのはバネのような性質を持った外骨格であり、
共振「してる」のはあくまでも外骨格であって、筋は外骨格を共振「させる」側なんだよな。
発勁の場合、筋が共振「してる」側なんだとしたら、共振「させてる」のは一体何？
237:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 00:34:06.66 mzQHpmrO0
>>233
＞勁の三大特徴は電撃のように早い、やたらと浸透する、なにより体内音が鳴る、です
＞楊式太極拳の陳炎林の力と勁の違いの説明は正しいが、一つ加える必要がある
＞・力は無音、勁は有音
中国武術修行者の方に聞きたいのですが、これは勁の共通認識なんでしょうか？
＞個人的に残念なのは科学者が一向に発勁を検証しないことですね
検証してほしいのであれば、中国武術家からコンタクトを取るべきですよ。
だって科学者は、そんな特殊なものがあるとは知りませんからね。
知らないものを検証しようと思うはずもありません。
＞これは太極拳家がユックリ運動で遅筋を鍛えるのにいざ本気で動いたとき
＞空手家やボクサーを超える超高速動作が可能である理由の一つですね
これはあたかも共通認識のように語っていますが
本当に超高速動作が可能なのか実証しないといけません。
＞人間でもスポーツ選手の一流どころは筋共振を使っているのではないかと
問題は、どのように使っているか？ということですね。
振動を使うというと高橋名人の16連射くらいしかイメージできません。
238:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 08:30:25.15 OKUbcPmUO
勁が有音!?(笑)
パッキーンバカしか言わないよ
そんな妄想
239:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 10:05:14.37 IdH3fY5O0
パッキーン君は地球外生命体か何かで外骨格持ってるのかもしれない
まあこのままじゃ信じて貰えないからオフ会で皆の前で証明すればいいんじゃないかね
240:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/03 10:56:39.29 2QSZvX+N0
>>237一般的にそんな共通認識はないと思われます。
241:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 11:36:36.79 FwUNxr7y0
李書文の記録にも追加しなきゃ
「李書文が打ち込むと相手は七孔噴血し、パッキーンと金属音が鳴り響いた」ｗ
242:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 17:23:57.31 KBNvQujl0
わかった
わかったよお前らが何を間違い、誤解しているのか
共鳴という言葉の意味を正確に理解していなかったのはお前らなわけだ
ある物体が激しく振動する、これを共鳴という
(((((´・ω・｀)))))
ある物体の振動エネルギーが他に伝わり激しく振動する、コレも共鳴という
(((((´・ω・｀)))))(((((´・ω・｀)))))
にも関わらず上を共鳴だと理解していなかったわけだ
とんだ物理の理解者気取りだよ
電気信号で飛翔筋は激しく振動する、コレも共鳴
飛翔筋の共鳴が外骨格に伝わる、コレも共鳴だ
>ですから、飛翔筋メカニズムができるのは、特殊な筋構造を持った一部の昆虫だけなんですよ。
飛翔筋には強力な振動性があるが、人間の筋にもわずかながら振動性があるから
筋共鳴現象を起こせる可能性がある
一流のスポーツ選手はそれを使っているのではないか？
(本は持ってないが)
これが石井直方の説で、実験のモデル図も載っていたが
ピンと張った飛翔筋に電気信号流す図しか載ってなかったよ
外骨格がどうたらこうたらはこの実験に関係ないの
ココで言う飛翔筋の共鳴はこういうことだ
飛翔筋ほどでなくても、人間の筋も共鳴を起こす可能性があるとはこういうことだ
((((((((((((((((((((飛翔筋)))))))))))))))))))))))))))
((((人間筋))))
発勁はこういう事だ
(((´・ω・)つ)))))))
243:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 17:24:52.73 KBNvQujl0
>>238
嘘はイカンぞ
龍清剛 中国拳法秘伝必殺 鉄砂掌
蘇昱彰 ウーシュウ
具一寿 中国拳法戦闘法
陳 孺性 太極拳の科学太極拳の神秘（どちらか
俺
右は情報ソース
番外としてはじめの一歩にも似た話が載っていたとの報告有り
俺含め最低でも5人いる、２ｃｈで同意した人も含めりゃもう少しいる
一流どころ（高岡英夫、高木一行、蘇東成）とかに聞けばもっと増えるだろう
青木嘉教、谷本道哉、日野晃、長野峻也とかは駄目だぞ
>>239
空を飛ぼうってわけじゃないのだから外骨格は関係ない
244:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 17:26:06.30 KBNvQujl0
(´・ω・｀)・・・パトラッシュ 僕はもう疲れたよ…なんだかとても眠いんだ
245:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 17:27:36.43 KBNvQujl0
（´・ω・｀）
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. .....
こうして筋共鳴は消えた！
だが彼のお陰で真の発勁を理解した者も少なからずいるだろう
彼らはきっと君のことを忘れない
また目覚める日まで
ありがとう筋共鳴！ありがとう金属音！
246:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 19:26:26.31 ibyC8gQti
せめて、オフに出てから消えればよかったのに。
247:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 20:25:27.88 FQEwpHkW0
>>242
共鳴の件に関しては、あなたが正しいようですね。
ですが、わかりずらいので単体での激しい振動現象は自己共鳴と呼びましょう。
で、石井氏の本を立ち読みしてきました。
立ち読みなので正確ではない部分もあるかと思いますが
人間も昆虫ほどではないが、筋共鳴がある。
筋共鳴はスポーツで使用されているのではないか。
これらに関しては、後に解説する。
みたいなことが書いてあって、解説の部分は見つかりませんでした。
別の本でという意味なのか、あるいは単に見つからなかったのか。
ちなみに 『一流のスポーツ選手は』 とは書かれてなかったように思います。
248:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 20:43:42.29 LMNe8+jM0
バキーンじゃないねシャキィィン！だよ。
249:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 21:05:42.98 OKUbcPmUO
昨年か一昨年に聞いたら、蘇先生はパッキーンの話を笑っていたぞ
250:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 21:14:32.55 OKUbcPmUO
パッキーンバカはかなり昔から定期的に 武板に現れるが、オフや動画晒せの流れになると泣きながら消えていくのが毎度のパターン
251:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 21:17:20.04 OKUbcPmUO
劉月侠こと赤い国民党員には絶対に絡まないのもパッキーンバカの特長
赤い国民党員は現役医師にして武壇の正式拝師弟子
パッキーンバカからすれば、武術、医学、両方から論破されてしまう
まさに天敵そのもの
252:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 23:19:24.13 cJrLa21EO
>>242
>電気信号で飛翔筋は激しく振動する、コレも共鳴
あ、それ君の勘違い。
飛翔筋は振動しないよ。
単に収縮と弛緩を繰り返すだけ。
ついでに言うと、電気信号は単なる指令であり、飛翔筋を動かすエネルギーそのものは筋内の化学的エネルギーだから。
253:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 23:59:39.39 KbifoxXh0
>>247
>共鳴の件に関しては、あなたが正しいようですね
え、正しくないでしょ？
自己共鳴という現象が存在す事と、実際に筋が自己共鳴するかって事は全くの別問題じゃないの。
254:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:00:37.14 BJT4OQeX0
質問。
そんな面倒臭そうな力、動いて戦ってる相手に当たるんですかね…
255:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:03:48.73 nqjxSWdz0
>>254
金属音パンチは当たりません。
256:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:19:11.09 BJT4OQeX0
>>255
当たらないんじゃ意味ないすね。
自己主張と顕示欲のカタマリの民族だから、凄いのが本物なら世界的に自慢しまくると思うのですがねぇ。
中国の国民性って、そんなに控えめで奥ゆかしいもんでしたっけ？
257:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:30:40.54 nqjxSWdz0
>>256
ええ、金属音パンチは当たらないですが
普通の発勁は本人の攻防技術次第で当たります。
258:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:36:45.10 BJT4OQeX0
>>257
発勁≒金属音パンチ（オーバードライブ波紋）
ですか
259:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/04 01:29:59.21 s7WoFTsi0
>>253
正しいといったのは共鳴というものには、
単体による自己共鳴というものがあるという点についてです。
実際に筋が共鳴するかどうかですが、筋肉の専門家である石井氏が
筋共鳴があると言っているので、あるんじゃないかなと思ってます。
>>254-258
実際に見たことが無いものをアレコレ言うのは
これもまた非科学的だと思いますよ。
260:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 03:36:15.37 Dt/PXpGAO
筋共鳴は起こるが、人間がパッキーンなどと知覚出来るような間抜けな音などしないよ
261:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 18:01:53.66 kscs2z6G0
>>247
いやー凄いキャラクターだよなお前ｗ
チャンと共鳴する物を定義して共鳴と言ってきたのに
共鳴の根本的な理解と読解力が足りなかった側が
>自己共鳴と呼びましょう
て、しゃべりだけ丁重だけど本当に態度でかくて凄いよｗ
>>252
>あ、それ君の勘違い。
>飛翔筋は振動しないよ。
URLﾘﾝｸ(www.spring8.or.jp)
>昆虫の羽ばたき頻度は毎秒500回(蚊の場合)に達し、
>これを通常の収縮弛緩の繰り返しで実現するのは不可能です。
>このため昆虫の飛翔筋は収縮したままで高周波振動するように特殊化し
久しぶりにワロタ、声出してワロタ、トンだ知ったかぶりだなー
マヌケーーｗｗ
お前はお前でイメージ能力不足で、どっかおかしいんじゃないかｗ
揚げ足取りばかり考える低能はこれだから困る
>電気信号は単なる指令
その指令なくして動くかよ
省略しているだけのところをいちいちあげ足取りして何やら満足する馬鹿
262:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 18:03:15.46 kscs2z6G0
（´・ω・｀）もう煽っても無駄、出てこないからな
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. .....
こうして筋共鳴は2chを引退した
だが彼のお陰で真の発勁を理解した者も少なからずいるだろう
彼らはきっと君の勇姿を忘れない
ありがとう筋共鳴！ありがとう金属音！
263:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/04 18:20:08.43 s7WoFTsi0
>>261-262
書き込むも書き込まないも自由。
好きにすりゃいい。
264:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 23:38:11.80 V4Tvgdf20
URLﾘﾝｸ(www.spring8.or.jp)
このサイト見て分かるのは、結局筋共鳴なんて、特殊な外骨格と特殊な筋肉を持った昆虫の一部じゃないと無理ってことだよねえ。
筋肉を共鳴させてるのは人間にはない外骨格だし、
「瞬間的に電気信号が断続的に送られ、筋繊維レベルでの筋共鳴が起きる」とか言ってたけど、 飛翔筋の高速振動では電気信号のインパルスは収縮状態保つために羽ばたきよりずっと少ない頻度で送られてるだけじゃないか。
結局いくら電気信号細かく送ろうが、それで筋共鳴なんか起きるわけないって証拠だよねこのサイト。
昆虫が凄いのはいいけど、なんでそれが身体の構造も質も異なる人間にも出来るとか思うのか、ホント謎。
265:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 00:08:54.31 /f0krawo0
筋共鳴=凄い威力
と
筋共鳴=すべての門派の発勁
ってのも妄想定義かと
発勁なんて門派によって全く違うやん…
266:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 00:20:57.83 VeNSTPPc0
だよな、もし仮に人間に虫と同じような筋共鳴できたとして、
それで出来るのは骨を物凄く早く、かつ物凄く小刻みに動かせるってだけだよな。
それで「凄い威力」なんか出るわけないよな。
それどころかその場から一歩も動けず、物凄い早さで全身プルプルさせてるだけ、みたいな状態になって終わりか。
虫ならその小刻みな動きで羽動かして飛べるけど、人間には何の意味もないな
267:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 00:43:41.20 LQrtLhoX0
>発勁なんて門派によって全く違うやん
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
筋共鳴だとかいうのはあるかもしれないが
問題は「それのみが真の発勁。他はインチキ」みたいに書いてたことにある
268:ドロン
11/10/05 00:48:13.53 MfDiM/ZCO
力が通ると肩甲骨あたりが鳴るけど、自分にしかわからないのではないかな。
269:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 03:42:55.47 pREOtvWi0
＞発勁なんて門派によって全く違うやん
これもいい加減なことなんだがな
実際、どこがどう違うか言及されたことなど一度もないし
もっというと、「練習の仕方」などに違いがそこそこあろうが、発勁の原理、本質にそんなたくさんの種類があるはずもないだろうに
270:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 08:20:54.09 Oo3lvuP/0
>>269
各門派で言及されとる
ググるか道場行って聞いてみなよ
271:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 09:39:29.91 pREOtvWi0
>>270
されてない。
されてるなら、ここでもとっくに「発勁って何？」 「その原理は？」の唯一解がでてないとおかしいだろ。
それともお前が答えてみるか？ｗ
答えられるならな。
272:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 10:14:29.66 SRTjgda20
>「発勁って何？」
チカラを出すってだけの意味だろーが
つーかさ、沈墜勁やら纏絲勁やらいろいろあるようだけど
それら一個一個に筋共鳴とやらが働いてるって説なわけ？
273:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 11:05:45.58 pREOtvWi0
>>272
だからその「チカラを出す」ということはチカラを出す原理があるわけですね。
パンチにしたら、普通に「筋肉の収縮」と「腰などのひねりで生み出す回転力」だったりが一般的でしょう。
で、「門派によって全く違う」となるとそれぞれ原理が違うという事になりますね。
で、上記の筋肉の収縮や腰などのひねりで生み出す回転力の他に 流派ごとにまったく違う 原理があるとでも？
>それら一個一個に筋共鳴とやらが働いてるって説なわけ？
私がいつそんなアホ話いいました？ｗ
むしろ、貴方のほうなんじゃないですか？ｗ
門派によって違う＝多様性がありまくり、というならその中の一つとして 筋共鳴 とか言い出しそうｗ
274:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 12:04:54.48 YplS7Srj0
>>273
門派ごとに全く違います。
ホントよ？
あんま頭硬いの恥ずかしいから素直にきいときなよ。
骨の位置と重心移動だけ（順番が要訣）で他には筋肉使わない門派もあるよ。
275:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 18:31:08.69 9rTUDEsf0
>>272
筋共鳴のやつは、共鳴勁とでもしておけばいいんじゃねーの？
合気勁なんてのもあったわけだし。
>>273
腰のひねりも筋肉の収縮だよね。
>>274
極端に言えば、筋肉使わない流派などないはず。
呪術の類は別として。
276:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 18:56:41.05 qHebElnj0
筋肉使わないってのは、骨格を動かすのには使っても
直接威力を出すためには使わないって意味だろ
277:274
11/10/05 19:07:05.13 KDfOhxQu0
>>276
そそ
278:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 19:14:12.71 9rTUDEsf0
>>276
それじゃあ、威力は何から出てるの？
279:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 19:47:03.93 VwoNt1dbO
重心移動や背骨の波動運動
筋肉のSSC,色々な力の出し方がある
280:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 19:50:39.81 VwoNt1dbO
呼吸(まぁ、筋肉だがな)や意念(神経系の強化、リミッター解除)も関与してくる
ボクシングだって、腰の回転なんかあまり使わない
連打が遅くなるからな
ボクシングは連打は肩甲骨、肋骨(筋肉で言わば、前鋸筋)で打つ
281:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 20:28:34.25 9rTUDEsf0
>>279-280
全部筋肉に関係してませんか？
282:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 20:33:51.30 3ZO/xopqP
身も蓋もないツッコミだなｗ
283:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 20:46:13.87 9rTUDEsf0
結局、筋肉は重要なんでございますよ
284:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 22:11:24.43 v2Kx8Hfn0
力んだ力の使い方や筋トレで言うところのストリクトな力の出し方はしないということでは？
力まないとか余分な力を使わないということかもしれませんが。
筋肉自体で大きな力を発するという発想ではなく、力の伝達通路（勁道）とする考え方だと思います。
285:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:16:15.32 VeNSTPPc0
>>284
そんなもんボクシングだろうがキックだろうが空手だろうが同じだと思うんだが。
これらの道場・ジムでは「力んで打て」とでも指導してるのか？
286:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:18:40.79 qHebElnj0
>>281
呼吸器等内臓や目線、骨格等を動かすのに筋肉は使うが最小限てこった
筋肉を使わないとは、ヒッティングマッスルと打撃力の関係のように筋力の大きさに比例するような性質のものではないということを協調しているんだよ
たとえば「構造の力」に威力を求める場合、筋力の大きさはこれに何のプラスにもならない
287:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:24:37.43 qHebElnj0
合気道では小糠三合持つ力があれば技を掛けれるというらしいが
むしろそのくらいの最小限の出力でないと構造の力に干渉してしまい技が崩れてしまうという要素もある
すべての発勁がこんな精妙繊細なものではないが、筋肉を使わないってのはつまりこういうこと
288:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 22:28:40.62 v2Kx8Hfn0
>>285そういう意味では一緒ではないかと自分も思います。
力の伝達通路という考え方も中国武術関係者ではなく、筋骨隆々の投擲経験者でした。
ボクシングでも力んだら速い打撃は打てないでしょうし。
方法の違い、精度の違いはあると思いますが。
289:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:34:52.23 VeNSTPPc0
>>287
でもその合気道開祖は、屈強な人間揃いだったであろう北海道開拓民の中でも桁外れの怪力の持ち主だったらしいじゃない。
塩田剛三にしても佐川幸義にしても結構な怪力の持ち主だったらしいし。
こういう人らが「力は要らない」と言ったとしてもあんまり説得力ないんだよな。
本人の感覚として「力は使ってない」と感じたとしても、実際は結構な筋力が使われてた、みたいなことはありそうだと思うけど。
290:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:42:37.30 qHebElnj0
>>289
いやあくまで例として良い言葉だというだけだから
しかも古流柔術系でフワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実（しっかり触ると効かない）
291:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:02:54.88 VeNSTPPc0
>>290
>フワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実
そういうのは経験がないから、無条件に信用はしないけど否定も仕様とは思わない。
でもそういのって、やっぱり「構造の力」？
なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
292:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 23:11:59.34 v2Kx8Hfn0
確かにその場合は、相手の力に逆らわない方が技が掛かりやすい、という話のような気も。
293:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:20:50.40 qHebElnj0
合気道とか柔術の言葉を転用しただけで同じ技法とは言ってない
合気道とかで力は使ってないつもりでも実際は結構な筋力が使われてたとか言うから>>290の話になっただけ
294:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 23:24:58.08 v2Kx8Hfn0
>>293なるほど。
295:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:31:06.91 reCoo0YN0
人間、屈筋では力入れてるのを感じても
伸筋はあまり感じないとかってﾊﾅｼはあるな
296:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:36:42.83 VeNSTPPc0
>>293
？
んじゃ>>287は何が言いたかったんだ？
合気道の技は、筋力を使わず「構造の力」をつかう、発勁と同質の技術って意味じゃないのか？
合気道の技と発勁が異質の技法なら、合気道の言葉を使う意味はなく、むしろ誤解をまねくだけの無責任な引用にしかならんだろうに。
297:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:43:56.19 qHebElnj0
構造の力を打撃に使うのと崩しに使うのではやり方が違うのだから
＞なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
＞確かにその場合は、相手の力に逆らわない方が技が掛かりやすい、という話のような気も。
これに対しては全く同じことをしているわけではないよ、と
「ある繊細かつ効果的な構造をとることで目的を果たす」という点は一緒
298:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:52:24.74 VeNSTPPc0
>>297
打撃に構造の力を使うってのは分からないでもない。
ごく単純な例で言えば、「パンチを打つ時に手首を真っ直ぐにする」という打撃格闘技の基本事項だって、手首の構造を活かす方法の一つだろう。
しかし崩しに構造の力を使うってのはイマイチよく分からんな。
何か単純な例を挙げてみてくれないか？
299:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:17:07.06 4HAGC/x00
>>286
俺は、ヒッティングマッスル説は嘘だと思います。
構造の力というのにも、おそらく打撃が目標にぶつかる瞬間には
受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
それに、たとえば鉄骨で人型の構造を作ったとして
これでどういう打撃力が発揮されますか？
動かなければ打撃力は生まれませんよね。
運動量を生み出すには質量と速さが必要で
速さを生み出すのは筋力か重力。
>>287
URLﾘﾝｸ(sasaki-aiki.com)
その理屈はちょっと違う気もするんだわいね。
300:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:19:49.91 4HAGC/x00
>>290
黒田鉄山先生かい？あの人は力の絶対的否定といっているね。
301:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:22:21.71 zWm7qEan0
>受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
それがヒットマッスルってことだと思うが……
302:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:50:12.35 do/0cxft0
で、結局オフはやるの？
303:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:52:05.82 4HAGC/x00
>>301
広背筋は受動筋力として使用されてないはずです。
突きの引き動作の時に使われ、とくに空打ちでは
突ききったときに伸張されるので、伸ばされながら収縮する
遠心性収縮がおこり発達する、と言われています。
>>302
やると思いますよ。
待ってます。行きますか？
304:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:57:48.79 do/0cxft0
>>303
日時と場所がはっきりすれば、早めに予定立てられるんだけど、
いきなり今週やりますとか言われてもムリだなぁ。
今は、小手返し氏の企画待ちってことなの？
305:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:08:58.37 zWm7qEan0
>>303
「広背筋」てのがｹﾞﾝﾐﾂな意味で
正確にその場所ってわけじゃないんだよ
つーか場所知らんのにみんな広背筋て言葉は知ってんだｗ
主に脊柱起立筋群とかのほうさ
306:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:16:06.08 4HAGC/x00
URLﾘﾝｸ(www.okinawabbtv.com)
こういう腰遣いもSSCの一種なのかもしれませんね。
>>304
そういうことです。
>>305
どういうことですか？
広背筋
起始 T5～L5の棘突起、仙骨、腸骨稜、第９～１２肋骨
停止 上腕骨の小結節稜
ではなくて？ちょっと意味がわかりかねます。
307:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:18:17.34 3FVz4mQO0
>>305
？
広背筋は広背筋、その名前の筋肉は一つしかないぞ？
「正確にその場所」って訳じゃないって、一体何を言ってるんだお前は？
308:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:21:08.51 MnFNP1oN0
>>291
>>>290
>>フワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実
>
>そういうのは経験がないから、無条件に信用はしないけど否定も仕様とは思わない。
>でもそういのって、やっぱり「構造の力」？
>なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
構造の力っつーのはよくわからんが、こういう「フワリとさわることで相手の膝や腰から崩す」ってのははっきりいって実戦性は皆無だよ。
達人だろうがなんだろうが、相手が動き回ってたり攻撃してくる中でこれをやるのは１００％不可能。
相手が棒立ちで構えていてくれてたらいくら「抵抗してもいいよ！」って言っててもできるけどね…。
ここにパフォーマンスとしてのトリックがある。
棒立ちの相手にこちらから精妙に仕掛けた”後”にいくらでも反応して抵抗してもいい、といってもこれは一手遅い。
「相手に技を効かすまでの段階では相手に棒立ちを要求していることになってる」から。
事実上「反応して抵抗してもいいよ」っていうのは技がかかった後になるからね。
309:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:21:32.52 zWm7qEan0
>広背筋は広背筋、その名前の筋肉は一つしかないぞ？
だから誤解してるヤツが多いんだって。
広い範囲の背筋だか、後背筋とごっちゃになったのかはしらんが
「ヒットマッスルが広背筋」とは言われてるが、
そんな下のほうとは思ってないヤツ多いよ
ってことさ
だから
引くときに使われるから関係ない、みたいに言うのも
論点ズレてんのさ
ハッキリいえば背中側の筋肉も大事だがそれは広背筋じゃない、と
310:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:28:49.30 4HAGC/x00
>>309
じゃあ、僧帽筋と間違ってるんですかね？
たしかにイメージとしては僧帽筋の方がヒットマッスルっぽいですね。
バキに出てくる勇次郎の背中とか。
311:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:31:47.75 M6vCakyC0
>>299
URLﾘﾝｸ(sasaki-aiki.com)
この師範はどれだけできるの？
この師範の独自解釈でしかないでしょ。
この師範がそういう技を見た事も無いから想像で言ってるだけかもしれんし。
312:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:34:09.31 do/0cxft0
結局、全て推測の域を出てないんだね。
やっぱり発勁を説明するのは不可能って事なんだね。
オフもいつになるか分からんし、このまま話しがループして終わりそうだな。
ろくろ氏は小手返し氏と連絡とか取ってるの？
313:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:34:14.84 3FVz4mQO0
>>309
いやあの、誤解してるの多分お前のほうだぞ？
>>306が言ってるのが広背筋、間違って後背筋と書く奴も多いが、
「こうはいきん」って筋肉が一つしかないのには変わりないし、他の筋肉と間違えてる奴なんて見たこともない。
314:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:36:21.05 zWm7qEan0
>>310
それでOKかと。
まぁちょっと戻すと
>299
>ヒッティングマッスル説は嘘だと思います。
嘘というか、誤解は広まってると言えましょう
広背筋 - Wikipediaにも
>一般的に「広背筋が発達している」などの文脈で用いられる場合の「広背筋」は、
>背中全体を指した「背筋群」の意味だと考えられる。
とある。その下の結論には賛同できないけど。
>打撃が目標にぶつかる瞬間には
>受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
そのとき背中も関係あるよね、と
もっと上のほうや脊柱起立筋だよね。
オーバーヘッドプレス系の種目やったら
腕伸ばしながら背中に力はいるもんね
315:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:39:31.15 zWm7qEan0
>>313
>他の筋肉と間違えてる奴なんて見たこともない。
正確な意味の広背筋を他とは間違えないだろうけど、
そもそも「ヒットマッスルは広背筋」と言ってるときに
正確な場所を思い浮かべて言ってるやつはむしろ少ない、という意味だよ
>303の時点で広背筋のハナシになること自体
俺の想定外ですよｗ
316:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:42:28.50 95Mnk5Nl0
簡単に言うと、「背筋群が発達したからといってそれでパンチのスピードと重さがあがるか？」ってことじゃないの？
俺もそこはちょっと疑問なんだよね
拳が目標物と当たってから力んだってほとんど関係ないだろうに（”押す”わけじゃないのだから…）
317:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:44:59.63 4HAGC/x00
>>311
40年以上やってる7段の人だよ。
俺はこの方と同じ意見。
>>312
とってないよ。
>>314
じゃあ、真ヒットマッスル説ですかね？
318:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:49:26.40 3FVz4mQO0
>>315
いややっぱお前誤解してるわ。
「広背筋がヒットマッスル」って言われる様になった最大の要因は、
実際にパンチの空打ちなんかやると、広背筋が筋肉痛になることなんだから。
むしろ逆に、広背筋という名前は知らなくても、「この筋肉はパンチに必要な筋肉だな」みたいに、感覚的に広背筋の位置を知ってる人だっているくらいだよ
319:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/06 02:51:47.15 cVDCUB7z0
オフ会、10月22日と10月29日どっちがみなさん都合良いですか？
公民館借りますです
丁度、ループの具合がいい感じなので色々発見があるかもしれませんよ
320:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:53:11.94 zWm7qEan0
>>316
インパクトの反動に耐えて
もう一押しするってことはあると思う
>>318
カラ打ちのときになる筋肉痛と
なにか叩いたときになる背中の筋肉痛は
位置がちがうってことだね
321:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:04:31.45 3FVz4mQO0
>>320
やっぱりよく分からんな。
>>303>>305>>320の文脈からすると、
脊柱起立筋郡がヒッティングマッスルであり、「何かを叩いた時に」筋肉痛になる筋肉だって言いたいのか？
322:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:06:40.58 95Mnk5Nl0
よくボクシングで拳が軽い重いだのいうけど、あれって原因わかってんの？
先天的な問題でのパンチ力があるや無しやいうけどさぁ…
323:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:13:26.77 3FVz4mQO0
>>322
白筋の割合とかそういうのじゃない？
誰でも鍛えればある程度足は速くはなるけど、100ｍ10秒切れるのはごく一部の人間、みたいな。
基本的に瞬発力で決まるんだろうし。
324:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:28:04.94 M6vCakyC0
>>317
40年以上やっても小糠三合で充分ということに気づかないパワータイプの合気道家は沢山いるからねえ。
全ての発勁が精妙でないのと同様全ての合気道も精妙なわけではないってだけでしょ。
325:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:42:58.48 M6vCakyC0
締めくくりの「理想は小糠三合で～」というのが建前とか理想論でしかないのか、実際に本人が到達したのかで評価が変わるね。
またこの師範は「筋力はあるほどいい」ではなく「力はあるほどいい」と言っているわけでそれが身体操作等も含めた総合力かもしれないし
>>287の「小糠三合程度に出力を抑え干渉を防ぐ技法もある」ということが覆されるわけではないね。
326:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 08:05:19.23 cVDCUB7z0
筋力に頼ってると細かい変化に対応できないからねぇ。
技の途中で相手が変化したら掛からないというお粗末な結果になる。
発勁も一緒だと思うけど。
327:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 08:09:36.67 cVDCUB7z0
>>322
筋肉と骨格（各骨の長さと配置）によって一番力がでるフォームは決まってしまう。
そのフォームの時に力積が大きい人と小さな人に分かれて得手不得手がきまる。
改善するほど選手寿命長くないから最初から才能として決まってるのと同義になる。
ってとこですかね。
328:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 08:11:10.61 cVDCUB7z0
>>322
もちろんフォーム改善で、ある程度は破壊力のばせるけど…
329:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 08:14:13.91 cVDCUB7z0
>>322
連投ごめん
ちなみに15歳までてほぼ決まるらしいです。
手首とかそれ以後はあまり太くならない。
330:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 10:23:07.70 J65Ot2+x0
>>322
拳だけの質量で、いわゆる手打ちで殴るのと体の重みまでキチンと使って打てるか とかでしょう
331:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 17:29:51.83 dJ3tgr/SO
>>1
空手の方がよほど凄い一撃を撃てると思うよ。
332:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 00:57:05.93 qKyvRvP+0
>>331
まあ宇城系空手は凄いけど。
宇城以上の中拳家もいるわけで。
333:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 06:24:37.40 1KEi3xv40
>>332
確かにいる。実際会ったことあるし。予想以上に強かった。
何度も発勁でバンバン後ろに飛ばされたことか。
一体何喰って練習すればあんなパワーが出るんだよって思った。
そういう武術家に共通しているところは丹田が異常にでかいってことだね。
服の上からでもハッキリ見えるし。
334:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 06:42:29.74 La3sKpWi0
>>333
なんか嘘臭いな…
335:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 07:08:19.71 wnguZJoE0
大きく飛ぶのはパワーに無駄が出てるってことだし
演武目的でわざとやってる場合もあるというけど
336:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 07:10:26.03 wnguZJoE0
宇城は著書読んだけど
「中武もまぁ……たくさん会ったけど
2人くらいは感心する人はいた」
って上から目線だったなｗ
しかし初期の本はいいけど
最近のは気とかに偏りすぎっしょ
337:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/07 12:36:35.27 aL5XUoYw0
>>314
＞オーバーヘッドプレス系の種目やったら
＞腕伸ばしながら背中に力はいるもんね
それは、体幹に力を入れて支えないといけないので
背中に力が入るの当然じゃないですか？
パンチとはまた別の運動だと思います。
>>319
返事遅くなってすみません。
俺はどちらでもいいです。
>>330
俺もそう思います。
>>333
メタボではないんですか？
338:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/07 12:58:03.83 VfHjHdfc0
>>337
オフの日付22日と29日どっちが良いですか？
339:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/07 12:58:46.06 VfHjHdfc0
>>337
では公民館取れた日にしましょう。
これから取ります。
340:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 12:59:08.14 49oQRkjK0
パンチも足腰から体幹で支えると思うけどな
方向が違うだけで
打ち出すときじゃなく当たった瞬間
341:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/07 13:12:19.25 sN+jjw060
日程きまりました
「本物/偽物問わず発勁寄り合いオフ」
発勁打てます
寸勁打てます
暗勁打てます
通し打てます
波動拳打てます(日拳×)
カメハメ波打てます
ホントに当たるかどうかは考えない
皆でやろう宴会芸＆言ったモン勝ち考察会
※偉い人は来ちゃ駄目
当日見た発勁(宴会芸)のうち、気に入った物を身につけて帰りましょう！
公民館の和室借りましたのでガチスパーは出来ません。
予定日： 10月22日
予定場所候補： 赤羽駅南口集合12:00
(場所代は小手返しプレゼント)
現在参加者：
小手返し
ろくろさん
125さん
随時 参加者募集中！
342:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/07 13:13:19.59 xiiSd2BD0
東京都北区の赤羽駅です。
343:名無しさん＠一本勝ち
11/10/07 20:28:51.45 UfcD42tT0
この間、格闘技仲間の先輩に発剄とか言うの喰らったよ
ミット持って受けたけど体の奥に衝撃が来る感じだった
某フルコンの全日本選手だった空手家の人達なんだが発剄とか言ってた気がする
詳しい専門用語とか良く分かんないんで後はろくろさんに任せますwww
344:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 00:16:00.69 /cKgFvWm0
>>340
脊柱起立筋は、体幹をのけ反る方向に作用しますよね。
パンチしてのけ反るってのは逆だと思うので
パンチの場合体幹の筋は、どちらかというと前部の
腹直筋などが受動筋として使われるのではないでしょうか？
>>341
了解しました。
345:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 00:23:28.43 h/VugVjFO
のけぞることからうまれる脊椎の波動運動でチーターは走るし、イルカは泳ぐ
中拳の突きも同じですよ
346:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/08 00:24:08.33 RIidQHjb0
オフで話し合いながらやった方が良いですよきっと
15人位は入れるので気軽に参加して下さい。
347:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 00:31:34.57 h/VugVjFO
徹し なら出来るけど見たいやついるか？(笑)
348:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 00:36:22.65 /cKgFvWm0
>>346
スレで浮上した疑問点をいくつかピックアップしていきますね。
>>347
徹し ぜひ見たいです！
349:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 00:37:10.69 hh/D4lN+0
>>344
>脊柱起立筋は、体幹をのけ反る方向に作用しますよね。
そんな単純じゃあないと思うね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>・脊柱起立筋
>脊柱起立筋群には外側から腸肋筋、最長筋、最も内側に棘筋の順で配列されています。
>脊柱起立筋の活動は、浅層と深層の２層で構成されており、役割も異なるといわれています。
>
>浅層は外側の腸肋筋と中間の最長筋であり、これらの筋群は胸腰筋膜から肋骨へと上後方へと走行して付着しています。
>そのため、骨盤が前傾したり脊柱が後方へ回旋したりする動作を制限します。
>これらの筋群は脊柱の伸展動作に大きな影響を与えており、骨盤の前傾動作も担っています。
350:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 00:57:34.65 hh/D4lN+0
あと肩甲骨、肩まわりの背筋でもさ＞受動筋力
国際松濤の金澤先生は、当たったときと
次に肩甲骨まわりの操作で二回の極めをするってことだよね
つまり二度打ちだと。
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
古流柔術の当身でもある技術だそーだけど
351:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 01:39:29.92 /cKgFvWm0
>>349
ちょっと意味が分からないです。
僕が持ってる本（肉単）では、まとめておおざっぱにいえば
頚椎、胸椎、腰椎の伸展、側屈、回旋としか書いてないです。
（片側だけ使われれば回旋や側屈、両側で伸展）
>そのため、骨盤が前傾したり脊柱が後方へ回旋したりする動作を制限します。
骨盤が前傾ということは腰が反るということですよね。
腰が反るのを制限するってことですかね。
後方へ回旋とは普通言いません。回旋は右か左じゃないでしょうか？
>これらの筋群は脊柱の伸展動作に大きな影響を与えており、骨盤の前傾動作も担っています。
大きな影響ってなんでしょう…？骨盤の前傾動作を担うって、骨盤が前傾するってこと？
さっきと言ってることが逆では？
352:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 01:52:38.46 /cKgFvWm0
>>343
空手家の発勁、受けてみたいです。
>>350
受動筋力でいえば、手首、肘、肩、肩甲骨、体幹、股関節、下肢、
全部必要なのかもしれませんが、下の方はあまり実感はないです。
特に弱くなりがちな上肢の受動筋力の重要性は感じてます。
僕の場合は左の手首が弱いので、強いパンチが打てません。
二回の極めみたいな段階にはとても及びません。
353:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 01:54:26.47 jHmivff80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが本当の中国拳法でいうところの本物の勁です
354:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 02:10:14.83 EnimKGt+0
>>352
多分、空手の打撃は発剄に近いもんだと思いますよ～
道場の先輩にも同じようなことされたの思い出しました
まあ近いうちに受けることになるんじゃないですかねw
355:名無しさん＠一本勝ち
11/10/08 02:23:42.19 hh/D4lN+0
>>351
>後方へ回旋とは普通言いません。回旋は右か左じゃないでしょうか？
んーどうだろう。
たとえば右へまわして引いたら、右後方へとも言えるのでは
ともかく脊柱起立筋は左右対称にあるから
一方だけを使うことで側屈や旋回にも働くのだよね。
ということは、側屈させない、旋回させないとき
まっすぐに姿勢保つためにも使えるのではないだろうか
>>352
>左の手首が弱いので、強いパンチが打てません。
手首はわかりやすい部分
クッションになってしまうと相手に威力を伝えられない
それと同じようなことが肩や肩甲骨なんかでも起こるから
固定することが必要なのだろね。
そういうことも含めて"パンチ力"だよね。
356:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/08 02:50:56.85 /cKgFvWm0
>>355
＞たとえば右へまわして引いたら、右後方へとも言えるのでは
そういうときは体幹の伸展と回旋と言います。
ちょっと調べてみたところ、骨盤の場合は後方回旋というみたいです。
たとえば歩くときに骨盤が大きく後ろに残ってしまう場合など。
脊柱が後方へ回旋するって言うのは、勉強不足のせいか聞いたことが無いです。
＞ということは、側屈させない、旋回させないとき
＞まっすぐに姿勢保つためにも使えるのではないだろうか
それはそうなんですが、伸展要素もあるので
回旋、側屈の受動筋力としては、回旋筋など
他の筋の方が使われているのではないかと思います。
357:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 00:37:07.30 vALDu8+c0
勁ってだけ言うと打撃以外にもいろいろあるんだけど、ここでは一般的な、いわゆる打撃（＝突き） パンチ＆キックのみに限定しての発勁を議論してるのか？
358:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 00:39:58.47 X1ZX9uUB0
聴勁だとか？
用語はそれなりに知られてるだろうけど
さすがにそのへんは除いてあるのじゃないかな
359:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 00:42:40.99 vALDu8+c0
粘勁とか弾勁とか普通にイメージされるパンチやキック以外のものも色々ありますよ
360:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 01:01:17.85 CM0RSwgn0
科学的な知識通りに自分の身体が運用できるわけではないし、あまり厳密に分ける必要は無いんじゃないですか？
実際、発勁とは文字通り「勁を発する（発現させる）」事ですからねぇ。
極端な話、打撃だけとっても門派によって、十字勁や沈墜勁だったり転糸勁だったりしますし。
しかも、それらは粘勁に発展したりして聴勁に絡んできたりと無関係でもない門派もあるし。
てなわけで、一意に括ると考えの自由度を縛りそうなので気にしない方が良いかと。
361:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 01:43:04.77 X1ZX9uUB0
>普通にイメージされるパンチやキック以外のもの
空手の背刀打ちとか、そういう振り回すタイプのようなもん？
ロシアンフックだとか
362:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 06:41:43.69 G3A7mX1z0
中拳が関節技でブチ折る時や手首持ってビッと引き崩す時も発勁だろ
363:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 14:26:14.10 5Hb3T4P90
化と発は一つのサイクル上にあるから切り離して考えない、という考え方もある。
364:名無しさん＠一本勝ち
11/10/09 23:56:50.05 RcHe03n40
相手をふっとばすより相手をひきつけるほうが高度
ふっとばしちゃったら倒せないもんね、仕切りなおされてもたまらんし
365:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 07:50:34.70 DIiruSlG0
さまざまな理論も何故かオフが近づくと大人しくなるのな
共鳴くんは何処へ？
366:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:02:23.04 bRX+Vh/+0
素人のオフ会なんかに達人が現れて
本物の発勁を伝授、披露してくれる。
100回オフ会やっても、そんなことあるわけない。。
367:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:25:57.41 9wfzzYIv0
達人どころか、達人未満すらも来ないよ。
ほんと、2chでトンデモ理論を書き込むだけだよな。
368:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:31:02.60 IfpWMiHy0
またループかよ、面倒クセーなあw
369:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:46:47.82 IehGfomM0
>>366
謎の老人と偶然出会って一子相伝の技を授かる…みたいな妄想とおなじだよね
370:名無しさん＠一本勝ち
11/10/10 11:51:30.00 WDRzuS1k0
以前はその妄想を雑誌で大真面目に発表したりしていた。
文革で中国から逃げてきて、山の中で教えたら風のように居なくなったんだと。
371:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/10 21:29:01.69 Zyx6KjML0
>>365
共鳴君はもう来ません。
>>366
>>341
＞※偉い人は来ちゃ駄目
>>367
＞達人どころか、達人未満すらも来ないよ。
とりあえず、３人は参加表明してます。
372:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/11 00:22:35.13 lzuvujlB0
>>371
公民館、電話では予約してあるので明日金払ってきますー。
参加費無料だから、ばんばん来て下さいね。
時間余ったら力いっぱいこらえても掛かる小手返しとかの小技宴会芸とかもやりましょう。
373:名無しさん＠一本勝ち
11/10/11 16:50:29.12 HGyPnnxx0
出回ってる動画はどんなだろとYouTubeとニコニコ動画で発勁を検索してみた…
しかし、やばすぎる程うさんくせぇw
偉い老師とやらの演武も押してるだけにしか見えない。
仮にホントのことを隠してるとしよう。
でも これじゃ信じろっつー方が無理だな。
374:名無しさん＠一本勝ち
11/10/11 18:39:20.42 RIe3ZPq90
>>373
そう見えるのはお前が無知で実力もないからだよｗ
井の中にいる蛙は海を知らない
375:名無しさん＠一本勝ち
11/10/11 18:43:11.95 Xtyh7PJp0
>>374
なるほど…そのとおりだね
やっぱり動画じゃわからないな
376:あぼーん
あぼーん
あぼーん
377:名無しさん＠一本勝ち
11/10/11 20:40:59.80 1/1z0oVyO
キミは少林寺使いだろ
このクリリンめ！
378:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/11 21:41:17.88 lzuvujlB0
>>377
私？私は単なる日本古流です。
狭い世界らしくて道場では中国拳法の先生や併習の人も多いので話をしたり交流はしてますよ。
379:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/11 22:00:59.60 +RiSiziR0
>>372,376
了解です。
会場費ありがとうございます。
380:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 02:14:13.69 OY25MMzu0
>>378
交流している中国拳法の先生の門派はなんですか？
その先生がオフで発勁披露してもらえるなら参加したいのですが。
381:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/12 03:04:47.38 zizD/jyJ0
>>380
…本気で言ってるんですか？
無料お手軽講習会では無いんですよ。
何か習いたいのであれば、ちゃんとした手順で老師に手紙書いて連絡をとり、お金を払ってお願いして下さい。
私はそんな面の皮の厚い失礼な事、知り合いと言えどお願いできません。
今回のオフは知識の是非を問わず、皆で考察して楽しむオフです。
何かをタダでもらえる場所ではありません。
技も知識もアイデアも工夫も出さない方は、参加して下さらなくても結構です。
382:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/12 03:13:12.43 zizD/jyJ0
勿論、知識も技もアイデアも無くとも
何でも良いから少しでも自分の武芸の肥やしにしよう
と言う情熱があれば楽しめると思います。
383:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 05:51:33.40 oUGykO/e0
型のすべての挙動が発勁になってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 06:58:54.96 QfiRrvlQ0
>>380
やーい怒られてやんのーバーカバーカｗ恥を知れよｗ
385:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 07:22:49.40 QfiRrvlQ0
まあ６９６みたいなのはいくら考察したってなんも分からないだろうけどな。
前のスレで、勁で打つのをやり方でやろうとしても力になる、
沈墜勁や纏絲勁をやり方でやろうとしても沈墜力や纏絲力になるとある人（笑）が言ってたが
なんのこっちゃか分からんかったろ。
その人（笑）は体の中に爆弾を作らなくちゃいけないとも言ってたのにな（笑）
おそらくこれを拳道会の中村日出夫氏は「道路を作る」と言われている（笑）
まあ６９６と穴が3つある間抜けなコテハンを名乗るだけのことはあるわ。
オフ終了後もぐちゃぐちゃ吠える６９６が目に浮かぶようだ
386:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 07:36:42.36 QfiRrvlQ0
それと>>381のなになに君で思い出したわ。
別スレで丁寧に答えてやってるのに「どうしてもっと分かり易く教えてくれないんだ！」
とか逆ギレしてきただろお前。上の方でお前が名前を挙げてるスレでよ（笑）
もちろん否定するのは自由です。
６９６が受け売りと想像でものを言ってると思ったかどうかは知らないが
俺は自分で積み重ねたものに照らしていいと思うことをカキコしたし、
積み重ねている人達の足しになると思ってカキコしたが、
お前みたいな人の好意を当たり前と思っている体もまともに練らない想像でモノを言う無駄に偉そうな脳内野郎のためにカキコしたことはただの１度もないわ。
お前合気道スレにもカキコしてるがもちろん、合気道を習ってなんかいないんだよな？（笑）
387:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 07:49:10.83 QfiRrvlQ0
×>>381 → ○>>371
388:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/12 11:52:52.78 aSMKiqeh0
>>385
＞沈墜勁や纏絲勁をやり方でやろうとしても沈墜力や纏絲力になるとある人（笑）が言ってたが
＞なんのこっちゃか分からんかったろ。
それは意味わかります。ある人（笑）ってのは自分のこと？
＞その人（笑）は体の中に爆弾を作らなくちゃいけないとも言ってたのにな（笑）
爆発呼吸というのは、俺の友人も言ってた。
その人の師匠ができるらしいけど、自分はわからないと言ってた。
呼吸系の筋を使った爆発的な力の出し方だと想像してます。
＞おそらくこれを拳道会の中村日出夫氏は「道路を作る」と言われている（笑）
たぶんこっちは力の道筋のことじゃないかなと思います。
爆弾とはまた別では？
>>386
＞上の方でお前が名前を挙げてるスレでよ（笑）
身に覚えがないから、どこのスレのこの書き込みってはっきり指摘してほしい。
べつに習ってなくても書き込みしていいと思うけど、合気道習ってるよ。
俺は空手家じゃないけどここに書き込んでるしね。もちろん合気道家でもない。
389:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/12 11:53:53.69 aSMKiqeh0
＞オフ終了後もぐちゃぐちゃ吠える６９６が目に浮かぶようだ
オフ前からぐちゃぐちゃ言ってるやつもいるけどねｗ
390:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/12 12:58:33.05 voNExDFR0
共鳴さんの再来かな？
391:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 16:52:23.93 OY25MMzu0
>>381
別に習いたいとは書いていません。
ろくろさんと同じで、ホンモノの中国武術家のハッケイが見てみたかっただけです。
もともと、オフ会はそういう主旨ではなかったのですか？
ニセモノや宴会芸には正直あまり興味ありません。
今のところ、正式に師についてハッケイを学んだ方の参加表明は無いですよね？
392:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 18:01:18.65 2GzgK8ni0
>>391
スレ読み直せ
あんたとろくろ氏は同じ奴かと思ってたよ
393:名無しさん＠一本勝ち
11/10/12 23:03:44.06 L7OUCZsQi
なんか可哀想な子がいるな
いい師匠に出会えることを祈らせてもらうわ
394:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/12 23:47:26.70 Uk6OMGeJ0
>>391
つっこみ所満載すぎてコメントしにくいです。
まず二回も書いてますが、表向きは趣旨がちがいます。
次にろくろさんが参加する経緯も、貴方の理解と異なります。
さらに、2chで正体さらす人は居ませんので本物が参加するかどうかは最後まで誰も分かりません。
そして万が一、あなたが参加しても
私ですら流派と所属は貴方には教えないし技法の出所も用法も貴方にだけはは言わないと思います。
395:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 01:08:12.15 Px+SwQta0
>>4
>>6
396:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 01:30:26.34 G5QIE1oJ0
？
自分が見て決める人と、
本物と保証されるまで動かないクレクレ様では天と地ほども違いますよ。
（本物でなかったら他人のせいにするんでしょ？そゆひとは）
私は鼻っ柱強くて見た物しか信じない若さは嫌いではありません。
だけど、何でも先に回答をほしがるゆとりは大嫌いです。
397:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 01:46:11.85 Px+SwQta0
説明をはしょったが、たしかに>>391は痛い子ちゃんだけど、
言ってることはろくろ氏とあんまり変わらないような気がするんだけど。
あと、>>391は本物が見たいと言ってるが、流派と所属を明らかにしろとは
言ってないんじゃね？
398:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 02:00:01.25 Px+SwQta0
あ、追記で、>>380で言ってる門派ってのは、太極拳とか形意拳とかの
拳種の話だと思うよ。門派によって発勁の方法が異なるって言ってるから。
まぁ、クレクレ君が参加したところで、困っちゃうけどね。
399:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 02:06:34.21 /ZMhAvAo0
>>397
問題は確認方法ですよ。
自分の肥やしにするために己の力で欲する物を探す人と、
闇雲に「本物よこせ」と連呼する人間は違います。
おそらく696さんは己が真に納得する物が欲しいのだと思います。
彼はきっと、本物だとしても自分が納得しなければ要らないでしょう。
対してクレクレ様は己の労力すらもケチって楽に本物を欲しがる。
こちらは単に本物ブランドが欲しいだけに見えます。
例えば美味しい物を食べ歩きするのにも自分の足で探し、食べて判断するのは最低限の基本です。
誰が三つ星付けてないレストランなんか最初から論外とか言う奴はうまいモン食わなくてよろしい。
そういう奴はどうせ味なんて分かりませんから。
前者にはまだ見ぬおいしい物を食べさせてあげたいと思うことはあっても、後者は店に来るなって感じです。
696さんが、397のいうとおりの人だった場合でも会えば分かりますし、私は悔やむことはありませんし恨みませんよ。
栃木から東京に来るぐらいですから、情熱の人だと思っています。
400:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 02:30:19.71 Px+SwQta0
>>399
あ～了解です。小手返し氏と不毛なやりとりするつもりは毛頭ないので、
これくらいにしときましょうか。
このタイミングで非常に言いにくいけど、一応私中拳長いことやってましてて、
宴会芸になるくらいの寸勁は打てると思います。
具体的には太極拳の攬雀尾という技を、静止した状態で打ちます。
まー実践じゃとても使えないけど。
オフ面白そうなので参加したかったけど、22日はこちらも稽古がありまして
間に合わなさそうですね。２時半位からなら出れるかもしれません。
何時くらいまでやっていますか？
あと、和室で震脚したらまずいですかね？
401:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 04:01:55.27 xTSv7vdRP
意拳の発力て発勁とまた違うの？ あれタントウや摩擦歩等で
どうやって勁道作るんだろうか昔から疑問だ
402:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 04:08:02.74 ZLzdDOG30
>>396
あの、俺そんなに若くないです (^ ^ ;
403:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:19:02.74 E1w8w5fo0
>>400
もちろん震脚は駄目ですよ。
まさかホントに打つつもりですか…。
404:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:37:18.80 AjhZD0ch0
>>400
一応１６：３０まで借りてます。
私宛にメールくれれば調整します。
基本技とは言え技の名前とか出して平気ですか？門派名も…
（私は出しませんよ？）
和室を借りたのは我々がやりすぎないようにするためのブレーキでもあるので威力は当然抑えて下さい。
>>402
私は40になります。
年輩の方？
405:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 06:44:42.23 JBsfcKbD0
>>391
本物の方来ましたよ。
どうされます？
406:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 11:39:41.62 FWqwd7JC0
>>399
自分で探す人、とか言ってるが６９６って奴は自分でどこかの中拳の道場や先生にコンタクトとるわけでもなく
しかも、ハッケイについての書き込みがあればなにかにつけてケチだけはつけて「見せろ見せろ」と クレクレ してる
どう考えてもこいつがまさに「本物ブランドが欲しいだけ」だろ
407:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 14:08:01.05 YQEzy0PB0
>>406
ムカつく気持ちも分かるけど、栃木から東京までワザワザ来るんだから、その労力に免じて若気の至り…で、失礼は見逃したい人情があります(笑)
どうしても赦せない気持ちも分かりますよ。
だから本当に会った手応えで人となりをみたらいいかなぁと…
甘いですかね
408:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 16:34:32.61 ZLzdDOG30
>>404
40歳よりは若いです。
>>406
本物を見たいとは言ってますけど
見せろって言ってるのはここでこういうことができると言っている人、
空手やボクシングのパンチとは全く違うと言っている人へだけですよ。
見たいと見せろは違うということをわかってください。
中拳や道場に行って見せてくださいというのも、
入門する気があるならまだ別として、入門する気が無い場合は
俺はどちらかというと失礼だと思うんですよ。
だから、見せてくれるという方がいれば見たいと
そうは感じないかもしれませんが控えめにいっているんです。
「そこまで言うんだったら証明しろ」ということと
くだらない妄想で「オフが終わってもごちゃごちゃ言うんだろうなぁ」と書き込むこと
どっちが筋が通ってなくて失礼だと思いますか？
409:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/13 17:04:32.06 ZLzdDOG30
小手返しさんも、俺のことを買いかぶりすぎです。
俺もできることなら、
ホンモノの中国武術家の発勁を見たり体感してみたいですよ。
でも、ニセモノや宴会芸といっても
面白いこと新たに知ることはたくさんあると思うし
空手とボクシングの>>125さんも来てくれるし十分すぎるくらいですよ。
（逆に宴会芸の方が面白いかもしれませんね、芸というくらいですから）
そこが>>391の人とは違うくらいですね。
道場に行って体験させてもらったりまではしていないのは事実ですし
道場に行って「発勁ってどういうものか教えてもらえますか？」っていうのは
正直言いづらいです。
その点、こういった場で同じ目的の人が集まれば気兼ねなくできますからね。
410:名無しさん＠一本勝ち
11/10/13 19:02:12.79 LX4te50A0
>>406
>ハッケイについての書き込みがあればなにかにつけてケチだけはつけて
パッキーン君の筋共鳴理論には突っ込まないわけにはいかんだろうｗ
あんなトンデモ理論ぶちかまされるのは、マトモに中拳やってる人にも迷惑なんじゃね？
411:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/13 19:45:19.63 G9cJpYh30
パキさんに一番来て欲しかったですね。
412:あぼーん
あぼーん
あぼーん
413:ボクシングと空手
11/10/13 21:10:12.96 GJ98EUu30
＞小手返しさん
おくればせながら、色々とオフの準備をして頂きありがとうございます。
当日は、急な打ち合わせや用事が入らないことを祈るばかりです。
414:４００
11/10/14 15:06:52.64 w9jk1WQI0
>>404
小手返しさん、２ちゃんねるのルール理解していますか？
技や門派の名前を気にする前に、もっと基本的な事を注意されたほうが良いと思いますよ。
すみませんが、オフ会表明はキャンセルします。
415:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/14 17:34:20.64 jL5A/KAA0
>>414
すいません
貴方がお怒りになってる「私の2chのルール違反」って何ですか？
ちなみに連絡先でしたら、2chオフ専用のプリペイド携帯ですので普段は使ってません。
416:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/14 17:55:20.54 9w4AVtsP0
自分の責任範疇で、さらに公用番号のつもりでしたのですが（今までもそうしてた）不用意に載せたのが逆鱗に触れたんでしょうか…。
（削除されても迷子より良いかと思ったんですが）
そこまで一個人が怒り心頭になる事だとは認識不足でした。
すいません。
417:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:05:16.39 0j/HyVIg0
なんだよ、２ｃｈのルールって？ｗ
４００ってのが逃げただけじゃねぇかｗ
418:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:15:59.52 +drdJIwXO
2ちゃんのルール？
とくに違反はしてないな
ドタキャンのいい口実だな
419:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 02:32:14.63 AKTiM8wK0
なんのことだろうな
メールアドレス知られたくなかったてことか？ｗ
>400があらたにフリーのメアドでも取得すれば済むこったな
420:名無しさん＠一本勝ち
11/10/15 08:03:37.10 plQBu74z0
真剣勝負の立ち合いする訳じゃないんだし気楽に参加すれば良いだろ
能書きばっかりで頭堅いなw
421:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/15 08:34:20.56 dHYFsokp0
うーん
また神経逆なでしてマイ正論並べられるのもイラッと来るし、残念ですが仕方ありません。
他の方、都合がついたらよろしくお願いします…
422:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/17 12:01:40.80 w+YhmnQA0
「本物/偽物問わず発勁寄り合いオフ」
皆でやろう宴会芸＆言ったモン勝ち考察会
※偉い人は来ちゃ駄目。ホントに打てる人は団 体や先生に迷惑がかからない様、なるべく末尾に 「風」と「ぽいもの」もしくは先頭に「なんちゃ って」を付けてください。
予定日： 10月22日(土)13:00-17:00
集合時間： 東京都北区 赤羽駅 南口 12:00
当日見せてもらった宴会芸の内、気に入った物を 身につけて帰りましょう！（教えてくれるとは限 りませんが）
公民館の和室借りましたのでガチスパーは出来ま せん
遅刻、調整、個人連絡先
kotegaeshi.0913@softbank.ne. jp
現在参加者：
小手返し(古流)
ろくろさん(696)
ボクシングと空手さん(125)
小手返しの生徒A（非2ch）←皆の技を受けてくれます
423:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/18 18:42:38.66 AcX8zrRs0
オフ告知スレッドには告知しない方がいいですか？
424:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 18:49:59.25 2zdGyjs90
発勁の定義ってなんです？
425:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 18:58:11.89 awQ8EN+d0
>>423
私はかまいませんー
>>424
現状では人それぞれですね
表向き趣旨こんなかんじで
URLﾘﾝｸ(ac-j.com)
426:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 19:21:00.87 2zdGyjs90
＞表向き趣旨こんなかんじで URLﾘﾝｸ(ac-j.com)
これだけ種類あれば ふつうの空手の突きでもハッケイと定義できませんか？
でも偽者判定があるとしたらなんじゃらほい？
427:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 19:51:01.72 QP5INrwy0
えーと達人に「お前のは手打ちだ」と言われたことがある者なんですが、今からでも参加できますか？
一応、発勁っぽいようなものはできます。
威力は低いですが。（＾＾；
428:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 19:55:57.01 pepxvvtc0
>>427
大歓迎でーす
429:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/18 20:14:19.63 ocKQvf6R0
>>426
それをオフで議論します
たぶん
430:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/18 22:34:02.19 AcX8zrRs0
>>425
轆轤勁には浅からぬ因縁を感じますね。
もちろんできませんが…
431:名無しさん＠一本勝ち
11/10/18 23:19:40.93 2zdGyjs90
オフ会をyoutubeでアップしてくれないかなー
432:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 00:04:13.16 MwQQEbT+0
>>431
検証オフですからビデオ撮りますよ。
勿論私を含めて面が割れると不味いのでモザイクや面白おかしいエフェクトいれますが。
ただ モザイク入れても関係者には丸わかりなので、アップするかどうかは分かりません。
来た人には後日配ります。
433:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 03:14:34.12 2V9RwW380
みたいなー どんな人あつまるんだろ、、、
434:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 08:07:15.51 sKSVxDL/0
なんだ撮影するのか・・・
参加検討してたのに残念
435:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 08:16:29.37 XTubOqJb0
>>433
ただの一般人ですよ
素人でも参加OK
436:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 08:18:37.22 zbWS9CN10
>>434
撮られたくなければ言ってもらえれば取りません。
正直、私も撮られたくないし。
「事務所を通して下さい」といってもらえればOK
437:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 08:23:22.50 QIZziivC0
まぁ事前に聞きますよー。
1）痕跡も駄目（メール下さい。居なかったことにします）
2）ビデオ写真不可
3）モザイクならOK
といった感じでやります。
柔道家ベース柔術家プロレスラーでもOKですよ。
中国拳法ベースプロレスラーはイヤですが。
438:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 20:52:16.50 j2JFa6R00
427のヤツです。
東北在住なんで道に迷うかも知れませんが、よろしくお願いします。
439:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 21:16:09.27 I0rwWmRZ0
スレタイに戻った話をすると発勁って多分
力を瞬発的に体の１点に収束させ押し出す系統の技術の事だと思うんだけど
あれって姿勢をある程度整えてから全身の動き（流れ）を合わせる様に撃たなきゃいけないから使い勝手は良くないよね？
相当な達人でもなけりゃ静的な状態から打ち出さなきゃならないからフットワークとも相性悪いし
多分だけど
440:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:13:39.45 yZohLoD+0
>>439
全然違う にわかまるだし
441:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:37:24.88 V0D82tnD0
>>440
冷たい言い方やめましょうよ
見たことがない物を知らないのは当たり前
正解知ってるなら書けばいいやん
442:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/19 22:39:04.38 V0D82tnD0
>>438
遅れるようならメール下さい
しばらくは駅前にいるので
443:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:55:00.49 I0rwWmRZ0
>>440
あれ？
wikiとかだと勁は運動量で、運動量を接触面まで導く（収束させる）だと思ったけど違うの？
444:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 22:57:01.24 V0D82tnD0
>>439
姿勢が必要な打ち方の場合、打つ体勢になるように前後を組み立てます。
中国拳法だと、前後の動きを自体含めて一つの技として使われるときもあるし、
また単発の技として使う場合でもそこに繋がる技が沢山あります。
空手の場合や古流でもそうで、その連続性を体に見込ませる為に創られた形や套路もあります。
フットワークと相性が悪いのは当たり前で違う体系の動きだからですね。
逆に運足や歩法からボクシングのアッパーは打ちづらいですよ。
445:名無しさん＠一本勝ち
11/10/19 23:05:08.92 V0D82tnD0
なので姿勢を「別に」に整える動作が必要って事は発勁を放つための技が足りてないので自動的に力も集約しません。
446:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 00:12:03.44 4tV7h9ZD0
ああ、そう言う事かthx
単発で発勁技を打ち込むのではなく、発勁技を打ち込める状態＆体勢に持って行く技や組み立てが必要になるのな
って事はスレタイみたいに空手家が単に発勁の技単体を覚えただけでは意味がないって事……かな？
447:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 00:25:12.39 55SjZToo0
いやフルコン選手が従来通りのコンビネーションの中で
打つ時の感覚とか使う部位を別モノに変えることで発勁的な効き方をさせる、とかも可能
それで即ＫＯできるかは勁力次第だけど
448:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 02:54:02.57 0oqVfg900
マルとバツの カード準備して
参加者（？）あるいは審判を10人くらい（？）にもたして
技を披露した後
「これはハッケイですか？！」 って判定させるのはどうでしょ？
449:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 08:24:47.21 YpYdxKOE0
>>448
いいですね(笑)
それやりましょう！
450:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 08:35:40.76 GnaCkhiQ0
>>447
で色々試行錯誤して実験したりして
「これだ！！使えるぜ！」となって
後からよく考えたら「套路や型と同じ動きでした…orz」って事になる場合が殆どと言うオチ。
先人達の知恵は凄いですよ。
451:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 10:31:58.42 8UYiO8ES0
>>448
本物に近い方が点数低かったりしてな
それも楽しそうだがw
452:ボクシングと空手
11/10/20 12:31:49.22 vmiyYArj0
＞小手返しさん
オフですが、残念ながら打ち合わせが入ってしまい行けなくなりました。
色々と段取りをつけて頂いたのに大変申し訳ありません。
453:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/20 12:40:51.85 JulUVjEK0
>>452
あら残念です。
引き続き参加者募集中です。
454:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 17:34:29.65 0oqVfg900
日本人の 「ハッケイ観」調査とかも面白いかもしれませんね
455:名無しさん＠一本勝ち
11/10/20 18:33:53.53 J0eZ7wWd0
>>450
447は色々試行錯誤して実験しての話ではなく
中拳家やシステマ使いなど発勁出来る人に感覚や体の使い方の手解きを受けて
今までどおりの闘い方の中で使っても有効って話
決まった動作の方が有効ではあっても
決まった動作でやらなきゃ使えないものではない
フルコンのコンビネーションで発勁してそれが
「套路や型と同じ動きでした…orz」
なんてなるわけないだろ
フルコンのコンビネーションの動作はフルコンのコンビネーションの動作でしかないわ