11/09/22 00:45:54.54 COltCNDo0
>>99
他人ができるか、できないかなんてネット掲示板で聞いてどうすんの？
仮に”できる”って答えられたとしてそれで何がどうなるのよ
どうせその次は証明しろ～だのやり方教えて～とか軽々しく”クレクレ”すんだろ？ｗ
101:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 00:54:26.77 p0T601Pd0
>>100
だってここ武板だし。
>>95みたいによく分からん例え話しかしてないのに、軽々しく他所を低く見る発言すりゃ「お前にそれができるの？」って質問するのは当然だし、
「出来る」ってのなら、そりゃ説明なり証明なりするべきだろ。
どちらも出来んのなら初めから>>95みたいな発言をしなければいいだけの話だ。
102:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 01:04:47.78 COltCNDo0
>>101
よーするに、武術の経験もなく頭の悪い僕には理解できないので勘弁してください、ってか？
95なんて相当に親切だぞ
普通はあそこまで語ってくれないよ、秘伝なんだから
信じないなら無視すりゃいいし、おっ！と思うところ（ヒント）が得れた、と思ったなら自分でそこから何かをつかみとればいい
自身の修行の糧にすればいい
総じてクレクレ君ってのはあまりに他人を当てにしすぎて思考停止してる
それだけでなく態度まで悪いのだから手に負えん…
103:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 01:31:19.28 s5vDfUWe0
ゆとり教育、ｻﾖｸ教育の被害者たちなんだろう。
なんでも自分は苦労しなくても他人が与えてくれる、与えてくれるべき、っていう思想が育っちゃってる。
料理屋などで修行しても先輩が教えてくれなくて見て盗めというのが我慢できずにすぐに駄々をこねだすアホ甘ちゃんが増えてるらしいね
代替案はしらんけど原発ハンターイ、防衛なんて知らんけど米軍基地も日本の国防費の増も核武装もハンターイ。
誰かがなんとかしてくれるサーってのが幅利かせてきたのもこの影響かね。
世の中は基本、キヴ＆テイクだし、リスクを負わずしてリターンも無いんだが…
武術にしたって本当に重要なことは自得するしか無い。
誰も教えてなんかくれないよ、せっかく苦労して考え、身につけたものを簡単に他人に教えるもんかね。
104:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 01:33:02.37 p0T601Pd0
>>102
例えば>>95には水鉄砲を例に挙げて
>発射口が小さいほど遠くへ勢い良く水がでる、それと同じ
とあるが、別に拳から何かが出てくるわけじゃない、あくまで拳そのものがぶつかる事で威力が出るので例としては的外れだ。
この例で言えば水鉄砲そのものをぶつけることでしか適切なたとえはできない。
また、
>針も先がとがっているから突き刺さるのだ、同じ力でも先がとがってない鉄の棒ではつきささらない
では物理的な形状に威力の差を求めてるのでこれまた話にならない。
空手でも正拳より一本拳の方が威力が出る場面があることは承知してるが、これは「透き通った＆研ぎ澄まされた槍の穂先のような力」とは関係ない、
あくまで攻撃面の物理的な形状のみによる差だ。
どうせ例を挙げるのなら、同じ棒で大きな壺を突く場合でもやり方によって、
壺を押し倒したり、大きく全体を割ったり、小さな穴を空けたりと結果が変わることで力の使い方を解説するならまだ理解できるがな
105:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 01:44:35.98 y6p16J2p0
で、969氏はオフやりたいの？
地方だから簡単に体験行けないって言ってるけど、オフなら行けるの？
106:696
11/09/22 02:25:22.84 XUKfArHT0
>>100
＞他人ができるか、できないかなんてネット掲示板で聞いてどうすんの？
できるという人の話、
自分はできないけど先生が言ってるという話、体験したという話、
本などで読んだという話。
これはそれぞれ全然違うでしょ。
>>101
俺も同意。『低レベル』と言うならそれを証明するべき。
立ち合いとか物騒なことしなくたって、
ちょっとした指導でレベルの高さを理解させることは可能なはず。
まー２ちゃんだから証明しなくても別にいいけど、
しないならしないで、こちらもその程度の発言ととらえる。
107:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 02:29:33.58 QL1wZK0m0
>>104
感覚をものに例えているだけだろうに「拳から何かがでてるわけじゃないから～」とか噴飯もの
例え話をされてもどこのどの部分が例えとして比較されているかを読み取れないからこういうマヌケな考えになってるんだなｗ
まさにゆとり
国語力が致命的に無いな
水鉄砲のくだりは「力は小さい範囲にあつめたほうが鋭く、一点にたいしてかかる威力もあがる」という部分をわかりやすく伝えるためのその部分を例えているのであって、水がとびでるという部分は関係ないだろう
関係ないところをみちゃうから、拳から何かが飛び出る～みたいにおかしなことになるんだよｗ
パンチの話してるのに水が飛び出るところなんか関係あるわけないだろうに…ｗ
その下も同じ、完全に的外れ
武術も頭よくなくっちゃできないって誰かが言ってたのが思い出されるｗ
108:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 02:30:35.83 iOlX3eXs0
>>106
地方在住ってどこ？
県か市ぐらいは言ってみたら？
109:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 02:33:33.80 QL1wZK0m0
>>106
>しないならしないで、こちらもその程度の発言ととらえる。
そうそうそれでいいんだよ。
そしてその行動に自分で責任とればいい。
もしかしたらそれが正しかったかもしれないし、もしかしたら非常に重要なヒントをスルーしてしまったかもしれないｗ
ただ老婆心ながら、本当に重要な情報や体験なんてのは自分から現実に行動おこしてつかみにいかないと決して得ることはできないだろうとは言っておくよ。
ネットだけでくれくれなんかしていても絶対にその思いは成就しないだろう。
110:ろくろ
11/09/22 02:40:26.55 XUKfArHT0
>>103
もしオフに来てくれるのなら、自分のできることは教えるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これならできると何度も発言してるし
これだって、俺ははじめて体験した時ハッとしたよ。
すごく単純なんだけど、自分ではなかなか気づきにくい
なかなか面白いものだと思う。
他にも少しネタはあるけど、さほど深みはない…
でも、面白いと思ってくれる人はいるかもしれない。
>>105
696ですよ。これから『ろくろ』で。
スケジュールが合えば行きたいです。
個人的にはオフの方が気楽でいいんですよ。
111:ろくろ
11/09/22 03:03:55.94 XUKfArHT0
>>104
俺と考え方が似てますね。
気とかイメージは否定はしませんが、
勢い良く水がでる、針も先がとがっているから突き刺さる…
そんなことは月刊秘伝に載ってるんだから
２ちゃんに書き込む意味がない。
>>108
じゃあ、あなたもコテハンつけて住んでるとこ教えて。
そのコテハンでしばらく書き込んでくれたら俺も書くよ。
>>109
けっこう２ちゃん長く見てるけど、中武、合気などの高度といわれる技術に
関する書き込みの90%以上は、書籍とかの受け売り（＋想像）だと思うよ。
そんなもんは本屋に行きゃ読めるんだよ。
だから、>>96でそれできるの？って聞いたの。
112:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 06:51:36.90 tYbFybf70
ろくろは高岡スレのUC
キショイ感じがそのまま
113:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 07:17:32.99 Ok2sQ18+0
本物orエセ発勁オフですか？
関東なら参加しますよー
何種類か教えて貰ったのがありますので、偽物としてならお伝えしましょう。
114:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 07:22:13.48 bTHKMC6E0
関西なら出るよ！
115:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 08:36:58.90 Ok2sQ18+0
スポセンだと誰が目撃するかわらないので区民会館とか借りますよ。
都内だと嬉しいんですが…
116:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 10:08:53.09 SL1SLlgHO
拙い発勁家の俺でよければ関西オフ行きますよ
117:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 10:45:28.62 TS+pOH3U0
ゆとりがどうとか発言してる時点で「自分は馬鹿です」と言ってるようなもの。
言葉の理解力は詰め込み教育では養えないし学校教育とは無関係。
118:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 12:22:40.32 TtgeewwJ0
>>111
＞じゃあ、あなたもコテハンつけて住んでるとこ教えて。
＞そのコテハンでしばらく書き込んでくれたら俺も書くよ。
親切で言ってくれてるのに対してこの勘違い発言なに？
119:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 13:39:28.82 3EQrKvqT0
>>117
って言うより前スレから『発勁は秘伝中の秘で非常に高度なもの』派の人が
必死にゆとりだのクレクレだの言って立証や実証をしようとしてるロクロ氏を煙たがって邪魔してる様にしか見えない。
>>118
そいつのＩＤを見る限り親切心ではないんじゃないか？
ロクロ氏も野次馬根性で無責任に炊きつけるだけの奴と感じてそう書いたんじゃね？
120:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 16:14:16.78 Lc0mel8n0
確かに県くらい公開したほうが皆から「ここ行け情報」が得られて696の願望成就に近づくな
>>119
696が必死すぎるからクレクレだと言われるんだろう
121:ろくろ
11/09/22 17:16:38.50 XUKfArHT0
じゃあ言いますけど、栃木です。
今ちょっと調べて気づいたけど、わりと近くに龍飛雲氏の精龍會がありますね。
龍飛雲氏は亡くなったと聞いたけど、精龍會はまだあるんですかね。
>>115
じゃあ、音頭とってやってもらってもいいですか？
122:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 17:23:25.06 w//J66l70
>>121
栃木ですかー。
どの辺まで出て来れます？
大宮かな？
123:ろくろ
11/09/22 17:32:03.45 XUKfArHT0
>>122
もちろん近い方がいいですけど、
東京でも大丈夫ですよ。
124:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/22 17:59:36.18 w//J66l70
では募集！
「本物/偽物問わず発勁寄り合いオフ」
発勁打てます
寸勁打てます
暗勁打てます
通し打てます
波動拳打てます(日拳×)
カメハメ波打てます
ホントに当たるかどうかは考えない
皆でやろう宴会芸＆言ったモン勝ち考察会
※偉い人は来ちゃ駄目
当日見た発勁(宴会芸)のうち、気に入った物を身につけて帰りましょう！
予定日：
10月中旬～下旬
予定場所候補：
埼玉県さいたま市の公民館
東京都江東区の公民館
(場所代は小手返し持ち)
現在参加者：
小手返し(115)
ろくろさん
随時 参加者募集＆場所意見募集！
125:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 19:07:18.30 YhEiL8YN0
>>95の人が言う所の、
＞普通のボクシングや空手のパンチなどは勁のレベルでいうとお話にならないくらい低レベルにおおざっぱに力を出してる
程度ですが、参加は可能ですか？
ちなみに、ボクシングと空手しか経験はありません。
126:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/22 21:26:38.39 k7jThxnP0
>>125
バッチリOKです。
時と場所の要望ありますか？
フック教えて下さいー
127:名無しさん＠一本勝ち
11/09/22 22:13:49.25 YhEiL8YN0
>>126
日時ですが、まだ10月のスケジュールは分からないので、小手返しさんにお任せします。
場所は、東京だとありがたいですね。
フックの件、了解しました。
ちなみにミット、グローブ、バンデージはお持ちですか？
128:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/22 22:47:09.07 Ok2sQ18+0
>>127
グローブはいつも使ってる修斗用しかないです。
ミットありますけど…。
予定分かったらお願いしますー
129:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 00:24:32.55 yUQS6GhH0
できない人間同士ができない事を相談しても決して正解は得られないよｗｗ
130:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 01:03:01.47 7Jpz1s1z0
『発勁は秘伝中の秘で非常に高度なもの』派ってのには>>53も入ってるのか？（笑）
>>54
言い出した？お前に分かるよう1から10まで懇切丁寧に説明するなどとは
ひとことも言ってないが。
お前のみたいなカスの思い通りにしないことを卑怯と言うなら卑怯上等だよ。
自分で考えもず自分で調べもせず分からないのを他人のせいにするゆとりクズは
オムツの世話までしてくれる流派門派でも探して老後まで世話してもらえ。
的を射ている部分があると親切で言ってやったつもりだったがゆとりバカには親切が高級過ぎたようだな。
>そんで具体的に説明するなり動画上げるなり実際相手するなりするかな。
>どれもする気がないならそもそも書き込まないのが筋なのにな。
ゆとりバカのひり出した独自ルールに独り善がりな筋なんぞ知るかよ。
何様だお前？
131:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 01:06:59.97 JVBaIIew0
本当の発勁ってのは、単純な打撃じゃないんだよね。
所謂普通のパンチやキックのような衝撃力を考えてるから行き詰るんだわ。
要は発想の転換なんだよね。
ヒントをあげると、180cm 90kgの人間型マネキンならチョンっと小突いただけで倒れるでしょ？
倒れるどころか、やりようによっては数メートルふっとばすことも可能
なぜでしょう？ってこと
132:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 01:08:06.42 7Jpz1s1z0
>>59
誰がおっぱい言い出したかよ～くスレを見て確認どーぞ。
自分は何がにせものだなんて言ったことはない。
133:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 01:28:52.46 7Jpz1s1z0
696は空手やってなかったんだ。良くも悪くもやっぱりって感じ。
人との距離感ないし妙に潤ってる感じの文章がキモイ。
134:ろくろ
11/09/23 01:30:29.01 p2Vm6LnN0
てか、来ない人はもうどうでもいいよ。
無駄にケンカ腰だし。
135:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 01:58:50.40 7Jpz1s1z0
そうそう、
696はオフが終わったあとできっとこういう風に考える。
「オフやったけど発勁についてよく分からなかった。
俺以外の参加者が大したことなかったからだ！」（笑）
こういう自分が一番偉いと思ってる奴と気持ちのいい交流ができるとは全く思えないけど、
いいオフになるといいですね。
136:ろくろ
11/09/23 02:05:40.17 p2Vm6LnN0
はいはい
137:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 02:25:30.38 r53/NpY90
まぁ>>95みたいな、他の武道や格闘技をこき下ろす奴に限って
オフには決して出てこないからなぁ。
138:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 02:43:30.50 T1MzXcp80
ほんとなんでケンカ腰なんだろうね？ すぐにそんな態度とるくせにオフ会だなんだと、騒ぐってあまりに非常識じゃないか？
こんな社交性のない人間とオフ会なんかやりたい人間なんているのかね？ 身の危険感じるわ
というか、そもそもクレクレ言ってる側だろ？ この６９６って奴
なんで自分はなにもさしださないでクレクレ言ってるやつが偉そうな態度で、説明が駄目だの証拠がどうだのいってんだ？
他人が苦労して考え、長く修行して身につけたようなもんを軽々しくクレクレ言うくらいなら、それなりの態度ってもんがあろうだろうに
139:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/23 07:17:56.15 u0R3PCLo0
文句や悪口言ってるだけってのは簡単ですよね。
ゴタゴタ言う前に参加して素晴らしい技とやらを見せて下さいよ。＞ゴタクな人
皆さん謙遜してるだけで、意外と本物が集まるのが2chオフですよ
（だから偉い人禁止掲げないと。参加者に老師がまじっててシャレにならんオフもあったから…）
草格とかもヨクヨク見ると面子がゴージャスだったり。
あ、当日はうちの娘(12)も連れてきます。
空手のみなんですが。
140:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 09:16:26.70 7Jpz1s1z0
「私は素晴らしい技を持っている！」というレスを誰かしていましたかな？
696が自分の欲求を満たす道具として他人を見ている感じがキモイと思いましたが
小手返しさんが問題を感じていないならいいんじゃないですか。
ついでに聞きますが>>113であなたが教えてもらった人はあなたに教えたことを
あなたが696のような自己中バカにホイホイお安く教えても構わないとおっしゃっていた？
141:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/23 09:27:53.02 4v5YvkJh0
>>140
見た程度で(その場で教わった程度)で、完全には身につきませんよ。
私だって何ヶ月もかけて身につけた物もあるし、動きの中ではまだ出来ないことの方が多い。
だからオフでは
当日は、何となく出来てる感じになるかもしれないけどすぐからだから消えてしまいます。
なので、この世に、こういう物もあるという体験にしかなりません。
だも他の流派だし、それで十分なんでてしょ。
だからお祭りぽく楽しく出来ればいいかと。
私は他の流派の人が、どんな風に技を見て、再現する課程で新たな発見があれば自分にとっても良い経験になるかと思ってます。
142:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 09:32:38.81 7Jpz1s1z0
もう一度聞きますが、>>113であなたが教えてもらった人はあなたに教えたことを
あなたが696のような自己中バカにホイホイお安く教えても構わないとおっしゃっていた？
>だも他の流派だし、それで十分なんでてしょ。
>だからお祭りぽく楽しく出来ればいいかと。
これは、他の流派の人から教わったことはバカにもホイホイお安く教えて構わないと
小手返しさんがお考えになっているということですか？
143:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 09:48:28.87 7Jpz1s1z0
自己中バカにホイホイ教えることを
教えてくれた人への侮辱だとは感じないのですか？ 小手返しさん。
144:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/23 10:02:24.84 MtEEjOkf0
かたいなぁ
うちの師範も見るだけなら見学大歓迎ですよ。
教授するわけじゃないんだから…
秘密秘密言っても華無いですよ
それに鼻っ柱強い奴は嫌いじゃないし、若いうちは誰でも傲慢で不遜なものです。
性根の人格とは無関係ですよ。
それに性根腐ってたら来ませんよ(笑)
145:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 10:10:17.41 7Jpz1s1z0
肝心なことは答えませんか。
小手返しさんのお人柄は大変よく分かりました。
自分の内側からしか物事を見られないお人柄が。
空手とボクシングの人に教わったことを伝える分にはいいと思いますよ。
真面目そうな人だし小手返しさんに教えてくれた人も本望かも分からない。
ですが自己中バカがバカを改めないようなら自己中バカに教えるのは御一考願いたいですね。
146:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 10:24:54.28 T1MzXcp80
>>144
>うちの師範も見るだけなら見学大歓迎ですよ。
見学中、外から”説明が無茶苦茶”とか”弟子相手にばっかやってないで公式試合にでて証明してみせろ！”とかヤジ飛ばすのもありなんですね？ このスレみたいなことが良いというのなら。
それはおもしろいですね。
ぜひどこの道場か教えてください。
師範の名前は？
147:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/23 10:26:33.14 uKv0sQ5g0
>>145
出して良い部分と駄目な部分はわきまえてるつもりですよー
技名も出所も出しません。
人目に付くスポセンを避けますし。
あくまでお祭りレベルで…
指摘は肝に銘じておきます。
ありがとうございます。
148:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/23 10:27:54.45 uKv0sQ5g0
>>146
何故そんな喧嘩腰なんです？
149:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 10:32:59.15 T1MzXcp80
>>148
あなた方のマネをしただけですよｗ
ほら？ 頭くるでしょう？
こんな感じでクレクレされたら
150:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/23 10:35:57.97 VP/w6UY50
>>149
頭来ませんよ？
面倒臭いだけで
151:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 10:50:47.40 T1MzXcp80
>>150
じゃ、答えてみろやｗ
152:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/23 11:26:39.97 Llq1LXoo0
>>151
「じゃ」の意味が分かりません。
出所も流派も教えないって言ってるでしょう。
ましてや2chの掲示板上で…
知りたければ会ってからにしましょう。
お会いして貴方のことを聞いてから私の目で話せる相手かどうかきめますよ。
あと、貴方は自分の思い通りにならないから頭来てるだけですよね。
私に何をさせたいんです？
153:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 12:55:34.45 e/DrhPgZ0
ID:T1MzXcp80は人間性が捻じ曲がってる感じだな。
154:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 12:58:03.33 MgPQSHCaP
>>138
いや、ケンカ腰なのあなただから。あと ID:7Jpz1s1z0もひどいけど。
読み返すとホントひどい。
何でこんなに余裕ないんだ？
155:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 13:19:35.47 p9SBsOUM0
>>154
子供でしかも素人だからさ
156:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 14:42:57.80 XRIBrrTL0
スレの流れを読んだり、一人一人見極めて話す必要はあると思いますが、中国武術をバカにしたり
否定する人が多いので随分と頭に来ている人が居るんだと思います。
久しぶりにお名前を拝見しましたが、小手返しさんはオフ頑張ってください。
157:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 14:45:59.11 MgPQSHCaP
>>156
前スレでもそうだったが、あんたは本当にきちんと読まずに適当にレスするよな
158:ろくろ
11/09/23 14:59:57.43 p2Vm6LnN0
>>156
＞中国武術をバカにしたり否定する人が多いので随分と頭に来ている人が居るんだと思います。
それって
>>19の中国拳法は終わコンスレの話とか
>>112の高岡スレとかの話でしょ？
他スレの他の人の発言は、そっちで処理してほしい。
そっちの怒りを俺にぶつけてくるのは、お門違いですよ。
もしこのスレに中国武術を否定している人がいるなら、
具体的にレス番を示して言ってください。
159:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 16:09:04.50 XRIBrrTL0
>>157僕は小手返しさんに文句をつけている人の言っていること全てが正しいとは言っていませんよ。
ただ、馬鹿にするような人間に簡単に教えるのかというのは一理はあると思いますし、
小手返しさんも指摘は肝に銘じると言っているので別に良いとは思います。
>>158はい、確かにそれはお門違いだと思うので、スレの流れを読んだり個別に話す必要がある
とも書きました。
中国武術を否定している人のレス番は少し探してみるの待ってください。
掲示板なので否定することが駄目だと言うこと自体は出来ないとは思いますが。
160:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 16:10:00.14 XRIBrrTL0
>>159探してみるの→探してみるので
161:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 16:17:22.99 MgPQSHCaP
>>159
今、「馬鹿にするような人間」と言われ悪口雑言浴びせられてるのは、ろくろ個人だからな？
そこはちゃんと理解しとけよ？
お前が、相手自身は言ってもないことを、思い込みで「言ってるに違いない！」とか言い出すのは前にも見たからな
162:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 16:30:48.56 XRIBrrTL0
探してみたら>>17ぐらいのもので、このスレに限っては中国武術自体を馬鹿にしていている人は
居ませんでしたね。
ロクロ氏も中国武術をリスペクトして体験したいと考えたおられるようだと分かりました。
自分も他のスレとごっちゃになってしまっている部分も確かにありますし、一方的に馬鹿にされることが多いので、
過剰反応する人も最近多いようにも思えたので、それが言いたかったのでした。
>>161小手返しさんに対して言っている人はロクロ氏でしょうか？そこは少し疑問です。
これに関しては小手返しさんに指摘している方本人からお聞きしたいです。
宜しくお願いします。
自分が昔にそのようなことがあったならそれは申し訳ないです。
163:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 16:40:09.91 XRIBrrTL0
しかし、自分もですがロクロ氏が言うように他のスレとこのスレをきちんと区別して考える必要は
確かにありますね。
ただ、他のスレの中傷などのせいでろいろな恨みつらみがあるということも分かってください。
これは感情的な問題でもありますが。
そのせいで小手返しさんやロクロ氏のような真面目にやろうとしている方がいろいろ批判されるのは
違うと思いますが。
164:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 16:40:11.05 p9SBsOUM0
>>162
未来の冷蔵庫さん お久しぶり
太極拳スレと少林寺スレでお会いしたものです
貴方のお人柄は承知しております
あまり気にされても仕方ないかもしれませんよ
前スレで私も書き込みをしましたが
それから議論の進展は有りませんし
どうもここの人達は実践者では無いようですが
165:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 16:46:13.11 MgPQSHCaP
>>162
>小手返しさんに対して言っている人はロクロ氏でしょうか？そこは少し疑問です。
何が言いたいかよく分からん文だな。
ろくろは普通に礼儀保ってレス交換してるし、
ID:T1MzXcp80は>>138で「というか、そもそもクレクレ言ってる側だろ？ この６９６って奴 」と言ってるし、
ID:7Jpz1s1z0は「696が自分の欲求を満たす道具として他人を見ている感じがキモイ」だの「696のような自己中バカ」だのと言ってるな。
お前が何を疑問に思ってるのか、よく分からん。
166:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 16:52:37.87 XRIBrrTL0
>>164どうもお久しぶりです。
そんな風に言って頂けると恐縮ですが、大した者ではありません。
確かに気にしても仕方がないですね。
他スレでの感情的な問題も含まれますし、今回は書き込まなければ良かったかもしれません・・・。
私もオフに出る訳ではありませんし、あまり偉そうに言えない部分もあります。
中国武術を一方的に馬鹿にするのではなく、いろいろと模索しようというのはまだ良いと思います。
本当に一番良いのはいろいろ実際に習いに行ったりしてみることだと思いますが。
それに馬鹿にしている人や半信半疑の人が居たとして、分かってもらうには体験するしかないと思いますし、
こういうオフ会が行われるのはそういう意味ではプラスだと思います。
自分が師から習ったことを何でもかんでも気軽にオフ会で教えるのは良くないと思いますし、
かつて居たエビ老師のようにオフ会を否定するのも極端ですね。
167:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 16:58:42.46 XRIBrrTL0
>>165文章が間違っていました・・・。
小手返しさんに指摘している人が言っている「馬鹿にしている人間」がろくろさんのことでしょうか？
と言いたかったのでした・・・。
それでご指摘の通り、確かにそうですね・・・。
少なくとも今回はそこらへんの関係を自分が適当にしか読めてませんでした。
以後、気をつけます。
168:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 17:25:58.16 XRIBrrTL0
スレ汚しだけではなんなので自分の拙い体験を。
ある人に軽く発勁を打って貰ったのですが、きちんと身構えていて、受ける前は耐える自信もあったのですが、
感じたことがないような衝撃を感じて後ろに飛ばされてしまいました。
しかし、>>39の狂犬さんの体験と同じように体自体へのダメージはほとんどありませんでした。
ダメージを与えないような撃ち方に変えてもらったのか、自分の肉体の耐久度で耐えられたのか
は分かりません。
しかし、衝撃はすごく簡単に飛ばされてしまったので、これで本当に「軽く」打っているなら
とんでもないとは思いました。
一般にも言われるのは表面で衝撃が拡散するような打ち方、貫通するような打ち方、
体内に敢えてダメージを残すような打ち方、相手を飛ばすような打ち方があるということです。
相手を殺傷するような打ち方は派手に相手が飛ぶような打ち方とも違うとも言います。
日野晃氏も沢山人を並べて後ろの人間だけ飛ばすようなことをしますが、マスター氏曰く
本人も宴会芸だと言っておられるようです。
この場合は相手を打つまでの過程も含めての話だと思いますが。
169:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 17:33:27.45 XRIBrrTL0
ちなみに自分自身は強大な発勁や特殊な発勁よりも、打たれないための技術や
相手を打つまでの過程の方が大事だと思うので、それほど発勁にばかり関心がありません。
また、寸勁や特殊な打ち方もあると思いますが、広義においては中国武術における
全ての打撃や動作が発勁だと考えています。
170:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 18:04:57.78 p9SBsOUM0
>>169
その通り何も特別視するような物では無いでしょうね
私は勁を商業的術語と言ったりしてますが
これによって金銭を不当に失うことのほうが問題ですよね
171:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 18:19:26.87 XRIBrrTL0
>>170特別視し過ぎるのは良くないと感じます。
商業的術語としても確かに使われているかもしれませんね。
漫画などの影響や、言葉自体が特殊に聞こえるので勘違いされやすいのだと思います。
インチキな人も居るのかもしれませんし、仮に発勁だけはきちんと身についたとして、相手に当たらなければ
武術的な意味はないので、きちんと総合的な体系を教えてくれる人が良いと思います。
172:名無しさん＠一本勝ち
11/09/23 18:28:06.92 p9SBsOUM0
>>171
そのような意味からすれば日本の武術武道はよく出来ています
大変実用的で無駄な部分が削げ落ちていてしかも美しい
ただ習得法として中国武術に見習うべき部分が有ると考えています
未来の冷蔵庫さんどうか今のまま精進して下さい
私は貴方に期待しています
それでは また
173:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/09/23 18:51:03.66 XRIBrrTL0
>>172なるほど。確かにそんな気がします。
ただ、自分は日本の古流には詳しくないので分からない部分もありますが。
仰る通り、中国武術の練習法の優れた部分もあると思います。
期待されるほどの人間でないのでお恥ずかしいですが、>>172さんはしっかりした方だと思いますし、
いろいろ経験を積んでおられる方だとお見受けします。
また何かあったときは宜しくお願いします。
174:名無しさん＠一本勝ち
11/09/24 02:35:35.23 XhV/ejjX0
わかってない人間同士がわかってないことを相談しあっても、決して正しい答えなんかでてこないんだぜ？ｗ
175:名無しさん＠一本勝ち
11/09/24 02:38:03.95 0WfEBIqz0
>>1
サンドバッグ打て
中国武術家の糞発勁なんて軽く超えられる
176:ろくろ
11/09/24 03:00:34.45 5N1ZuzgO0
>>162-163
客観的に判断していただきありがとうございます。
>>165
いつもフォローしていただきありがとうございます。
>>166
＞自分が師から習ったことを何でもかんでも気軽にオフ会で教えるのは良くないと思いますし、
そうですね。某日本武術では、個人教授に万単位の金を払うと聞きますし
中国武術もそういう部分があるのかもしれません。
それをあっさり教えてしまうのは気分が悪いというのもわかります。
ですので、タネの部分まで教えろとまではいいません。
格闘技とは違う打撃があるんだな、と体験できれば十分だと思ってます。
そしてイヤだという人にまでオフに来いとはいいません。
（格闘技は低レベルと言っている人は証明すべきだと思いますが）
177:ろくろ
11/09/24 03:15:07.97 5N1ZuzgO0
>>175
このスレは私が立てましたが、私は前スレの1ではありません。
このスレにここまで深入りするつもりはなかったんですけど
空手うさぎさんとか、他のコテハンの方がいなくなったので
書き込んでいたら矢面に立たされてしまったという感じです。
でも、小手返しさんが場所を抑えてオフをしてくれるとのことで
よかったとも思ってます。
サンドバックいいですけど、設置場所が必要なのと音が気になりますね。
178:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/24 09:05:17.48 ky0rDrAF0
>>176
古流の技一つで山一つ…なんてのは昭和初期まてですよ。
今じゃ大体公開(入門者の中の範囲ですが)されていて、
半年間がまんして入門さえすれば月謝3000円位で、大体4年で初目録、8年位で奥まで教えてくれます。
その位やる人少ないんですよ。
(岡山の竹内流なんて無料でしたよ)
179:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/24 09:08:32.43 ky0rDrAF0
>>178
だから今では金の問題というより、この先ちゃんと流派の武芸者を目指して稽古しつづけてくれるか？と言うのが大事なんだと思います。
180:ろくろ
11/09/24 11:41:56.10 qFB847T3O
>>178
いや、実際に習っていた友人より平成の時代に
聞いた話です。
さすがに一山、とまではいきませんが、
いくらか包むことはあったそうです。
181:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/24 12:06:36.41 3qTcNJ6K0
>>180
流派によるってことですかね…
ちなみに私の話は、うちの流派の話です。
182:名無しさん＠一本勝ち
11/09/24 12:16:41.10 BjJ6kVWj0
>>175
糞発勁は超えられても本発勁は超えられないわけで・・・
183:名無しさん＠一本勝ち
11/09/24 12:23:08.05 9VqRWdHJP
>>182
まあ>>175の言い種はどうかと思うが、内容的にはお前も同レベルなわけで…
184:名無しさん＠一本勝ち
11/09/24 13:24:10.64 ky0rDrAF0
>>183
まぁ結果的にちゃんと身につけるには通うしかないよね
185:名無しさん＠一本勝ち
11/09/25 05:17:08.86 LxhejQO60
本物は本物と感応しインチキはインチキと感応する
修行不足のインチキ武術家はインチキ武術家同士
「発勁は特別じゃないよね」
「こんなものだよね？」
「そうだよね」と
慰めあうのがお似合いです
186:狂犬 ◆2HOLT7bh1M
11/09/25 06:25:35.42 L4A0u5Ig0
おや このスレに小手返しさんがおるではないか｡
187:名無しさん＠一本勝ち
11/09/25 10:55:25.78 EoGqGoGg0
>>186
折れた指も砕けた足首も治ってリハビリがてらに遊んでますー
188:ろくろ
11/09/27 01:33:01.43 3MhMwgnDO
発勁、寸勁っぽいことをしばらくやってなかったので、
今日友人と軽く練習してみました。
押すタイプの発勁、地味…
1.5mくらいは下がるけど、それだけ。
瞬間的な寸勁。
まあまあ良い(友人談)。ただし左は難しい。
元々、左のパンチがあまり強くないからではないかと。
そんな感じで、オフで技を披露するとなると
３分くらいで終わりますね。
189:名無しさん＠一本勝ち
11/09/27 02:59:28.53 YuhdSmiN0
関係ないけど
猫の喧嘩時の声は
マーオ
これを互いが連呼し合う
交互にやりとりしていくにつれてどんどん伸びる＆後部が高音になっていく
こんな感じ
Aマーオ
Bマーオ
Aマーーオ
Bマーオ
Aマーーーオ！
Bマーーオ！
Aマーーーーーーーーオ！！！！！！
Bマーーーーーーーオ！！！！！
A＆B「ギャフベロハギャベバブジョハバ」
A＆B「ゲフムギョボバハ」
A「フォー！」
B「フブフー！」
俺「Go!」
A＆B「フギャシャムベロクジョフォホ」
こんな感じだった。
190:名無しさん＠一本勝ち
11/09/27 19:32:34.75 rvgB8ZJV0
気功の修行で経絡と呼ばれる
内的なエネルギーの通行路が活性化すると勁が出る～
マッチョになりすぎると勁が出なくなる～
この昔ながらの説を解説します
コレまではマクロな話をしていたので今回はミクロな話です
人様の神経付きの筋繊維を取り出し
ピンと張った状態で電流を断続的に流すと
筋繊維は収縮を繰り返し振動します
電圧電流を調整し、振動が筋繊維の固有振動数に近ずくにつれ
振動は増幅し、「ビーン」と共鳴現象を起こします
振動はウェーブ（波動）パワーとセットで
共鳴現象は強力なウェーブパワーとセットなので
ある物体が共鳴現象を起こせば強力なウェーブパワーはもれなくセットでついてくるのです
では次にこの筋繊維が太く大きいものだとどうでしょう？
流す電圧電流が同じなら、同じ現象は起きません
筋繊維あたりに流れる電圧電流不足の為です
中国武術で昔から筋肥大系のトレーニングをやりすぎるのがNGなのは
筋繊維あたりの電圧電流不足になると、筋共鳴現象を起こせなくなる、もしくは弱くなるからなのです
中国武術で気功などの特殊な修行が重視されているのは
筋肥大トレよりも気功が神経を通る電気信号を活性化させるからなのです
191:名無しさん＠一本勝ち
11/09/27 19:33:27.83 rvgB8ZJV0
打ち方が正しく
筋収縮スピードも筋収縮率も、マクロな振動数も十分なのに
勁が出ない人たちは筋肉を繊維レベルで振動収縮させる根本的なパワーが足りないのであります
電圧電流不足のボディーでは本物の発勁は打てないのです
型稽古の繰り返しも、電気信号増幅の修行でありますから
それでも勁に覚醒することは可能ですが
発勁の肉体的素質がない人（電気信号が弱い人）はより特殊な修行
気功や立禅で肉体的素質自体を高める必要があるのです
突き蹴りを放った際
ミクロな視点）瞬間的に電気信号が断続的に送られ、筋繊維レベルでの筋共鳴が起きる
マクロな視点）前スレで説明した筋肉が持つ弾性により、バネゴム共鳴原理で筋共鳴が起きる
この0.3秒も経たない間に起きる
マクロとミクロの筋共鳴が「ペキッーーーーーン」と
体内で筋共鳴音を立てる真実の発勁なのであります
192:名無しさん＠一本勝ち
11/09/27 21:35:11.74 mRaMRc8o0
>>191
全スレの説明というとこれか
203 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2011/04/09(土) 12:43:23.04 ID:CB6ljHIh0 Be:
バネを瞬間的にコンセントリック収縮させると、その衝撃で音と共に衝撃波が発生する
別の言い方をすればバネ共鳴（共振）により、音と共に波動が発生する
ゴムを瞬間的にエキセントリック収縮させると、その衝撃で音と共に衝撃波が発生する
別の言い方をすればゴム共鳴（共振）により、音と共に波動が発生する
筋肉はバネとゴムの性質を合わせ持つ物
その瞬間的な収縮は「パキッーーーン」と体内音と共に衝撃波を発生させる
筋腱共鳴（共振）現象による波動～これ勁の正体
勁力を生じさせる3つの大きな要素
・筋収縮スピード
・筋収縮率
・振動数
ボクサーもフォアマンなど勁力に覚醒していたかも知れないけど
ボクシングの打撃には振動数が足らないから
天才クラスじゃないと覚醒することはないと思うね
193:名無しさん＠一本勝ち
11/09/27 21:50:52.04 mRaMRc8o0
>>191
>>192に引用したレスを読んでの疑問なんだが、衝撃波って普通音速を超える速度で移動する物体の周りで起こる現象だろ？
バネをコンセントリック収縮（言葉からして、バネを伸ばした状態から、手を離すか力を緩めて収縮させる事だろう）させただけでは衝撃波が起こる要素などないと思うんだが。
あと、バネとゴムの性質を併せ持つ、というのが分からんな。
バネとゴムの性質の違いと言えば、
ゴムは引っ張られた時だけ反発するが、バネは引っ張られても押し縮められても反発する、くらいか。
筋肉に押し縮められても反発することはないし、ゴムの性質だけと言ったほうが間違いがないと思うが。
194:名無しさん＠一本勝ち
11/09/27 21:52:06.45 XqIB6I190
>>191
もう君はいいから
195:名無しさん＠一本勝ち
11/09/28 01:25:15.31 DS7eqzRB0
>>188
当日は楽しみにしてますー
私の方は当日のお楽しみで(笑)
196:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/09/28 01:33:18.38 DS7eqzRB0
いつもスパーに付き合ってくれる重量級の空手家が来れなくなってしまったので何か的（まと）を考えますわ…
197:名無しさん＠一本勝ち
11/09/28 02:54:01.67 lqm4tfNQP
衝撃波てソニックブームか そんなの筋肉内で起きるのか？
198:名無しさん＠一本勝ち
11/09/28 03:00:38.22 MwwcxYVR0
体内で衝撃波が発生したら、それこそ肉体がバラバラになるよ。
199:名無しさん＠一本勝ち
11/09/29 07:17:50.95 4RSJBrKZ0
衝撃波ってなんだろうと思い始めた
200:名無しさん＠一本勝ち
11/09/29 17:53:57.01 JD2ragDC0
それは気体衝撃波ですね、人体の7割は液体成分が占めていますから
発勁とは主に【筋共鳴現象で発生する液体衝撃波】になりますね
人体には固体成分も3割ありますから
総合的に考えると液状衝撃波のほうが言葉としては正確な気もしますが
そうした固体成分や粘性もまとめて液体衝撃波、水中衝撃波という用語が使われているようです
>>198
勁の覚醒の際や練習し過ぎで
神経痛を起こすことはありますよ
しかしさすがにそこまでの現象は起こりません
201:名無しさん＠一本勝ち
11/09/29 23:03:03.88 1Amw6U1q0
>>200
いや、液体でも同じだよ。
衝撃波ってのが超音速で起こる現象って事に変わりはない。
そして、 大気中での音速が約340m/s、水中での音速は約1500m/s、
音速は水中の方がずっと早いが、水中を動く物体は空気中より遥かに大きな抵抗を受けるので、水中で衝撃波を起こすのは空気中よりずっと難しい。
だから水中衝撃波を起こそうとしたら、爆薬を使ったり、放電によりプラズマを形成したり、でなけりゃ水中における音速である1500m/s（大気中で言うと約マッハ4）以上のスピードで空中から水面にモノを投げ込むとかしないといけないはずだが、
>>192に引用したレスでは、水中衝撃波を起こす要因がまるで説明されていないんだが。
ついでに言うと、「本当に」体内で水中衝撃波が起こってるなら、やはり体内には深刻なダメージがあるだろう。
あなた、本当に衝撃波がどんなものか理解してるのか？
202:名無しさん＠一本勝ち
11/09/29 23:34:13.79 JD2ragDC0
>>201
たしかにあなたほど正確に理解してないね
と言うか正確に厳密な意味で衝撃波という言葉を使ってないね
発勁とは筋共鳴現象で発生する波動に訂正しときますわ
そもそも勁力の速度が測られたことなど一度もないですしね
203:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 00:15:46.08 24Fl92Wx0
>>202
その「筋共鳴現象」ってのもよく分からんのだがね。
>>190の説明によれば、「筋繊維は収縮を繰り返し振動します」とあるが、収縮をいくら繰り返しても横波も縦波も発生しないだろう？
筋繊維が、一体どんな風に振動すると言うんだ？
それ以前に、筋線維を収縮させるエネルギーはあくまでＡＴＰ（アデノシン三リン酸）であって、電気信号はあくまで「収縮せよ」という指令でしかないだろ？
なのに筋繊維に残されたであろうわずかなATPだけで、固有振動数（筋繊維のそれが何Hzなのかは知らないがそれなりに高い数値だろう）で振れるほどの収縮を繰り返させるのは無理なんじゃないか？
そもそも>>190の人間の筋繊維を使った実験は、本当に行われたのか？
人体から筋繊維を一本だけ取り出すのは可能かも知れんが、人体にメスをいれるのは医師免許を持った人間にしか出来ん事だ。
専門家が関わるのだから、実際に行われたとすればそれなりに権威のある研究所なりでだと思うが、一体どこで行われた実験なんだ？
204:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 00:18:25.75 krpcVUXp0
>>203
彼は偏差で見た幻の体感覚を抽象的に言ってるだけ。
物理的に人体でありえないことを妄想してる。
205:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 12:22:18.87 jKk3C2j90
自分が閃いたイメージを言葉だけで他人に伝えられる…と思ってる時点でチョット痛いかな。
長年師弟やっても実は全然違うことやってました…ってぐらい伝わらないモンなんだけどねぇ。
力の出し方を言葉で語るのはむなしい努力だよ。
206:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 20:07:56.84 QlFMErZF0
>>203
わかっているでしょうけどまずこの実験自体仮説です
飛翔筋の実験は実際に行われており、こちらは仮説ではありません
それをモデルとした人様の筋繊維でも同じ現象が生じるという仮説
>収縮をいくら繰り返しても横波も縦波も発生しないだろう？
弾性がありますから普通に発生するでしょう
遅いイメージを持っているのでは？ビクビクビクビクビクビクビクビクと
瞬間的に収縮を連続させれば振動します、振動すれば波動は生じます
またこの実験仮説で言いたいのは人間の筋繊維レベルでの持久力ではなく
共鳴現象ですから、何も一本だけで実験する必要はありません
何本かで人の筋繊維の持つ固有振動数を調べておき
イキナリその固有振動数に近い振動を起こせる電気信号を送れば
筋繊維は激しく共鳴現象を起こすでしょう
>>204
勁力の素質がある俺はあまり気功をしないから偏差とは無縁
・人間も筋共鳴現象が起こせる
一流のスポーツ選手はそれを使っているのではないか？
・広背筋は打撃ではあまり役に立たない
・特別なパワー、勁力は迷信だと思う
これは石井直方の説
・人間が筋共鳴現象を起こせるなら波動はセットでついてくる
・筋共鳴現象によって発生する波動こそが勁力
・広背筋は筋共鳴現象を起こすと打撃で役に立つ
・特別なパワー、勁力は筋共鳴現象による波動として存在している
これが俺の説
どちらも物理的にありえない？
それとも俺の説だけはありえない？
207:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 20:42:58.85 OzWzkENu0
発勁を無理に科学的に説明しなくてもいいんじゃないか？
冷勁とかどうやって説明すんの？
208:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/09/30 21:04:42.07 CQhJZVPH0
>>206
ちょっといくつか質問させてください。
あなたは、中国武術修行者ですか？
修行者であれば、老師や同門の方も筋共鳴できますか？
石井直方氏の書籍名を教えてください。
筋共鳴によってどのように威力が上がるのでしょうか？
たとえば、虫の飛翔筋が振動をしているというのは
羽ばたくという動きから容易にイメージできます。
ですが、突きの威力をあげるということはイメージが難しいです。
どのように作用しているのでしょうか？
いっぱい質問して申し訳ないけど、できたら答えてください。
209:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 22:01:17.76 VqSJCeT00
>>208
貴方に答える必要はありません
人の揚げ足を取りたいだけでしょう
210:名無しさん＠一本勝ち
11/09/30 23:00:47.95 /TbuCitv0
功を積むより能書きを重んじるか。
口功夫で強くなれるのかね？
211:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/09/30 23:13:23.03 CQhJZVPH0
>>203
＞>>190の説明によれば、「筋繊維は収縮を繰り返し振動します」とあるが、
＞収縮をいくら繰り返しても横波も縦波も発生しないだろう？
＞筋繊維が、一体どんな風に振動すると言うんだ？
いま頭にパっと浮かんだのですが、筋線維を
たるんだテニスコートのネットのように張り筋収縮を行うと
筋の収縮により筋長が短くなるため中央部は持ち上がります。
この状態をゼロポジションとすると、勢いよく持ち上がったところで
筋を弛緩させると慣性によりゼロポジション以上に跳ね上がります。
跳ね上がったところで筋を収縮させるとゼロポジションに戻ります。
ゼロポジションに戻ったらまた弛緩させます。
これを高速でタイミングよく行えば振動が起こるのではないでしょうか？
>>209
あなたは>>206の人？
答える答えないはその人の自由なんで、俺はどうこう言いません。
議論の中で、反論することはあると思いますが、
揚げ足を取ることなどに興味はありません。
212:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 00:48:49.86 d03k6zokO
パッキーンのバカがオフか動画で証明して見せろ(笑)
213:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 04:02:07.55 OIaxeSKF0
>>206
うん、まあ仮説ってのは大体分かってた。
が、思考実験にすぎないならハッキリそう言っておいてもらわないとね。
「こんな風になった」と「こんな風になるはず」はまるで違うんだから。
それで、
>瞬間的に収縮を連続させれば振動します、振動すれば波動は生じます
という事だけど、その波動ってのは、縦波と横波のどちらを想定してる？
214:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 19:32:44.73 d03k6zokO
パッキーンバカはまた逃げたか(笑)
215:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 21:25:16.73 CMSCOwtD0
>>207
まあ武術家がガチガチの科学で精密に語る必要はないだろうけど
ある程度は語れるようにならないと様々な問題が起こるわけで
気の爆発で～などの表現をしていたため
オカルト扱いを受けたり、寸勁でもなんでもない
単なる近距離打撃を寸勁とする嘘が横行したりするわけで
ガチの説明はいらないけどオカルト的説明はなるべく排除して
勁力の定義もチャンとしたほうがいいと思う
>>208
筋肉学入門―ヒトはなぜトレーニングが必要なのか?
究極のトレーニング 最新スポーツ生理学と効率的カラダづくり
鍛える理由
この3つは確かシリーズもので
うろ覚えだが多分この2冊の内のどちらか
筋肉学入門、究極のトレーニング
怪しい記憶だが多分コレ→筋肉学入門
>>208
筋共鳴と波動は切っても切れないけど
分かりやすさを優先し、とりあえず分けてみる
筋共鳴を起こしている僅かな時間
人は身体運動を超高速化できる
スピードアップすれば基本的に突き蹴りの威力は上がりやすい
また力の打撃のように徐々に加速するのではなく
筋共鳴が起きるとイキナリ瞬時に加速できる
筋共鳴を連続で起こせるかどうか
筋共鳴を起こすまでのタイムラグが長いか短いかは当然個人差がある
究極の発勁の一つは前に紹介した、どこの武術本にも出てくる
丹田発勁であり威力の追求だが
216:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 21:29:30.37 CMSCOwtD0
もう一つの究極の発勁は半、自動振動（半、不随意運動）による
振動数のコントロール、筋共鳴現象の恒常化である
状況に応じ、振動数をコントロールすることで対応する
【あくまで例え】として似ているイメージを紹介すると界王拳
すぐ疲れ汗だくになるし、本気でやっちゃうと神経痛が起こるところも似ている
またコントロールできなくなると偏差であり
突然プルプル震えだしたり、止まらなくなるので、危険性を考慮してだろう
そこらの武術本には載らない技?、修行法である（俺が見たことないだけかも知れない
>あなたは>>206の人？
別人
>という事だけど、その波動ってのは、縦波と横波のどちらを想定してる？
俺は物理の専門家でもなんでもないから
むしろ聞きたいくらいだよ
しかしそこまで精密になると
・発勁を言語で解りやすく一般人にも説明できるようにする
という俺の目的からも外れるから、あまり興味はないけど
217:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 23:19:06.14 OIaxeSKF0
>>196
>俺は物理の専門家でもなんでもないから
>むしろ聞きたいくらいだよ
>しかしそこまで精密になると
いやあのな、こんなもん精密でもなんでもないから。
俺だって物理専攻したわけじゃないけどな、それでもあんたの説明穴だらけなんてもんじゃないから。
衝撃波って言葉もそうだけど、物理の用語なんかに関して、正確に使ってるところの方が少ないってくらいのシロモノだよ正直。
高校生だって物理勉強してりゃ首傾げるしかないような説明で、分かりやすくも何も無いだろう。
つかな、横波と縦波なんて、物理で波動の章に入りゃ最初の方に習うもんだよ、それも分からないで「波動は生じます」なんて、その波動のイメージすら出来てない証明じゃないか。
多少なりとも物理勉強した身としちゃ「起こるわけ無いだろうそんなもん」としか言いようがない。
まあ取り敢えずそれは置こう、それでは「筋共鳴」についてだ。
共鳴というからには「筋」と「何か」が共鳴してるんだよな？
その「何か」は具体的になんだ？
218:名無しさん＠一本勝ち
11/10/01 23:21:03.37 OIaxeSKF0
アンカーミス
× >>196
↓
○ >>216
219:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/02 02:48:31.10 lzoN+2Rn0
>>215
答えてくれてありがとう。
中国武術の修行者であるかどうかの件は
答えてもらえなかったみたいだけど答えたくないならいいです。
とりあえず、自分ではその波動状態を使うことができて
高速で動けるけどとても疲れるって感じなんですかね？
石井氏の本は興味があるけど、この議論のために買うってまでではないです。
おそらく、本で読んだことによって、自分の現象はこれなんじゃないか
と思っているのかもしれませんが、以下のサイトの情報も含めて
第三者的に考えると違う可能性が高そうです。
石井氏の本では、一流アスリートはどのように筋共鳴を使っている可能性がある
と書いてありました？
>>217
飛翔筋の共鳴に関しては、以下に書いてありました。
URLﾘﾝｸ(www.spring8.or.jp)
胸部外骨格との共鳴だそうです。
特殊な筋構造により、１回のパルスで約５回程度の収縮が行えるらしいです。
220:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 03:07:09.54 /6yvWd+s0
>>219
いやあの、議論には順序ってものが……
徐々に話を詰めていって最後にその話に持って行くつもりだったんだがなあ
221:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/02 03:17:37.92 lzoN+2Rn0
飛翔筋については、昆虫の中でも主に小型の昆虫が持つ特殊な筋構造で、
人間はどうかというと、う～んですね。
これはもう、生まれ持っての筋の形状のことなのであとからどうすることもできないです。
石井氏がどのように言ってたか気になります。
それから、振動、共鳴ですが、昆虫は外骨格がふるえるように振動させているので
これも人間にあてはめると、う～んです。
高音がパキーンというのも、飛翔筋の理論からすると
虫の様であればブーン、または蚊のようにプーンという音になると思います。
高速で動けるということも、虫の羽ばたきのような振動をダイレクトに使える
高速往復運動ならわかりますが人間のように大きな身体が
振動によって高速で動けるようになるというのも、う～んです。
以上からすると、高速で動ける、パキーンという高音がする、筋が振動している感覚がある
ということであったとしても、飛翔筋同様のメカニズムで行われている可能性は
低いんではないかと思います。
もちろんこれは、少ない情報からの判断なので間違ってる可能性はありますけどね。
実際に会うか、動画等で見せてもらえればもっとわかると思います。
>>220
これは失礼しました。
222:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 04:18:08.68 /6yvWd+s0
まあいいや、俺もとっといたネタ上げるか…
これ最初に書いちゃうと、例の人が質問に答えなくなりそうで嫌だったんだけど。
以下のサイトにも説明があるが、昆虫にも「直接飛翔筋型」と「間接飛翔筋型」の二種類がある。
比較的大きな羽を持つトンボや蝶は、羽を直接 筋で動かすタイプで、その羽ばたきはせいぜい一秒に数十回。
人間どころか、同じ昆虫ですら蚊みたいには羽ばたけないわけだ。
それも人間のパーツとは比べものにならないくらい軽いトンボや蝶の羽を動かすのに、ね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
対して、より小さい羽で飛ぶ蜂やハエ・蚊は350～600／秒で羽ばたかなくてはならないわけだが、
その為に一回の刺激で数回の収縮を繰り返す特殊な飛翔筋と、
もう一つ、筋と共鳴する、羽を直接動かす外骨格が必要になる。
このサイトの下部に図があるが、
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.rcast.u-tokyo.ac.jp)
まあ要するにギターの弦のようなものを想像するといい。
ギターの弦を弾くと、数百Hzで振動するわけだが、この時指はたった一回動くだけでいい。
その一回だけで弦は指の動きに共鳴し、一秒に数百回の振動を起こす。
同じく関節飛翔筋型昆虫は、一度弾くだけで高速で振動する外骨格を持つから、
それより遥かに少なくしか動かない（しかし人間の筋よりはずっと高速に収縮－弛緩を繰り返せる）筋で、一秒に数百、時には千回にも及ぶ羽ばたきを可能にできる。（ちなみに2000回という数字は俺の調べた所では見当たらなかった）
…正直な所、こんな特殊な構造を人間に当てはめて「同じ事が出来る」とか、正気で言えることか、と疑うくらいの話だよなあコレ。
223:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 04:37:33.35 /6yvWd+s0
さて、実のところ人間も運動神経から高頻度の電気刺激を筋に送るが、この時振動とか波動ではなく、「強縮」という現象が起こる。
まず、筋収縮の仕組みからいこう。
筋収縮のキッカケは運動神経を伝わってくる電気刺激だけど、筋収縮そのものは化学反応によるものだ。
具体的には、刺激により筋小胞体内のカルシウムイオンが放出されアクチンとミオシンに働きかけ、ATPのエネルギーを使って収縮し、その後カルシウムイオンが筋小胞体に再吸収される事により弛緩する。
で、こういう化学的な反応なんで、収縮－弛緩のサイクルには多少の時間がかかる。
だから、運動神経から頻繁に刺激が送られた場合、具体的には一秒に5～10回の刺激で、筋が弛緩する前に次の収縮が始まる「強縮」という現象がおこる。
まあ要するに、一回の刺激による単収縮に次の単収縮を融合することにより、より強く収縮することで強い力を発揮するわけだが、
別に振動するわけじゃない、一回の収縮がより強く、長くなるだけの話だ。
強い筋力を発揮しようとすれば誰にでも起こる現象だ。
あと、>>216に「プルプル震えだしたり」とあるが、これは運動神経が疲れ電気刺激の頻度が落ちる為、中途半端に弛緩したところで次の収縮が起こる「不完全強縮」という現象だろう。
125回／秒以上の頻度で刺激を与えれば、単収縮が融合して「完全強縮」が起こる。
想像だが、石井直方氏はこの高頻度の電気刺激が、より強く筋を収縮させる仕組みを説明したんじゃないか？
ちょっと調べた限りじゃ、少なくとも人間に蚊と同じ事ができるとか言い出しそうなほどおかしな人じゃなさそうなんだが
224:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 05:08:12.43 u1+AgAAM0
では、どのようにして125回／秒以上の頻度で刺激を与えれば起きる所の
単収縮と融合した「完全強縮」が起こせるのか？
そうすれば、それを打撃に応用できるのかを
考えた方が早くない？
225:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 05:12:50.75 /6yvWd+s0
>>224
つうかMAX近いバーベル持ち上げたりとか、強い力を起こそうとすれば普通に起こる現象なんだけど。
あと打撃に応用とかはちょっと。
どんな格闘技でも「何その力みかえったパンチｗ」とか笑われそうだ
226:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 08:20:12.00 lhh/m43w0
友人が20年くらい形意拳習っていて発勁身につけたそうな。
しかしスキルが低いので試し割りみたいに静止してうたないと
できない。
動き回るスパーリングで随意に使えるレベルではないとな。
227:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/02 18:08:43.99 lzoN+2Rn0
>>223
＞あと、>>216に「プルプル震えだしたり」とあるが、これは運動神経が疲れ
＞電気刺激の頻度が落ちる為、中途半端に弛緩したところで次の収縮が起こる
＞「不完全強縮」という現象だろう。
これは、不完全強縮というよりも、振戦や痙攣というものでしょう。
>>224
単発刺激の単収縮は実験室でしかありえなく
実際は生物のどんな動きでも連続刺激の強縮なはずです。
>>225
拮抗筋の動きが制御できれば（なるべく抑えられれば）
力みきった動きにはならないはずです。
そして、おそらく一流のスポーツ選手は拮抗筋の収縮を
最低限に抑えることができているのではないかと思われます。
一流のボクサーは打撃においても普通にできていることだと思われます。
228:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 18:31:02.83 /6yvWd+s0
>>227
ああ、骨格筋の収縮が基本的に全部強縮らしいからそうなるのか。
でも普通「力みのあるパンチ」っていうと、威力は大きいがかわされやすい、不必要に大きなフォームのパンチじゃないか？
下手に強いパンチ打とうと思うとそんな風になりやすい。
理想的なフォームとは使う筋肉が変わるんで不必要な筋肉を使う、とも言えるけど、拮抗筋はあまり関係ないと思う
229:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 20:03:43.67 ol/Ur4fZO
パッキーンバカ(笑)
早く出てこい!!
朝鮮ッ!!(笑)
230:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 22:44:31.77 lZpRU/X/0
>>217
波動に（科学）（オカルト）の使われ方があるように
衝撃波の言葉も
衝撃波（一般）物がぶつかった際の衝撃による波動
衝撃波（科学）音速を～などあるように
共振（共鳴）にも物理的、力学的意味がある
俺が使う用語、共鳴は主に力学的共鳴になります
コレに対してあまり文句言われたくないものだな
一つの用語が様々な意味を持つ時
誰もいちいちこんな風に、衝撃波（科学）なんて説明してないからな、あんたらも
>虫の様であればブーン、または蚊のようにプーンという音になると思います。
そのブーンは体内音ではないでしょう
パキパキは体内音です
>飛翔筋同様のメカニズムで行われている可能性は
>低いんではないかと思います。
そりゃそうでしょう
>>222
いくらなんでも蚊ほど速く動けると主張しているわけじゃないよ
なんだか敵意を持っちゃって、わざと曲解しようとしているとしか思えない
>まあ要するにギターの弦のようなものを想像するといい。
>ギターの弦を弾くと、数百Hzで振動するわけだが、この時指はたった一回動くだけでいい。
>その一回だけで弦は指の動きに共鳴し、一秒に数百回の振動を起こす。
それをピンと張った筋繊維に変えてイメージすれば、弾性あるものが伸縮で振動が起きるのはわかるでしょ
あなた情報詰め込んで応用力がない人間なんじゃね？
>想像だが、石井直方氏はこの高頻度の電気刺激が、より強く筋を収縮させる仕組みを説明したんじゃないか？
>ちょっと調べた限りじゃ、少なくとも人間に蚊と同じ事ができるとか言い出しそうなほどおかしな人じゃなさそうなんだが
筋共鳴を人間が起こせる可能性を確かに語っていた
一流のスポーツ選手はそれを使っているのではないかと
231:名無しさん＠一本勝ち
11/10/02 22:45:16.93 lZpRU/X/0
>>223
コレって凡人やビルダーが、バーベルを持ち上げるような力の使い方をした際の
筋使用の分析であって、長年修行を積んだ中国武術家が打撃の際に筋肉を激しく振動収縮させ
発勁しようとする目的意識を持って打ち出される、打撃の際の筋使用の分析には当てはまらないよね
物理知っていても基本的に馬鹿だよな、お前ｗ
凡人がボディービル的な体の使い方をした際の、筋肉の分析を持って来てドヤ顔されても困る
バーベル持ち上げても筋共鳴(発勁）は起きないよ
そもそも発勁とは正反対の筋使用の分析じゃないか
リアル界王拳は置いておいてどうやらお二人とも
・突きを出した際にパキッーンと体内音が鳴る
・その時強力な波動が発生する
この基本レベルの発勁の段階からできない上、信じてないようだけど
もし仮にあると仮定するとどんな可能性が考えられるのかね？
俺は筋共鳴現象による波動としたわけだが
結構質問に答えたのだし、俺からの質問にも答えてもらいたいね
仮でいいから俺以上の説明をしてもらいたいものだよ
>>229
俺に消えてほしかったんじゃなかったのかｗ
232:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 00:03:32.72 mzQHpmrO0
>>228
＞でも普通「力みのあるパンチ」っていうと、威力は大きいがかわされやすい、
＞不必要に大きなフォームのパンチじゃないか？
個人的には、力みといった場合不必要な筋収縮が出現している動作と考えます。
コンパクトなフォームなら力みは無いかというと、そんなことはないですよね。
その不必要な筋収縮のうち特に動作の障害となるのは、
主動作筋に対して反対の作用がある拮抗筋であると考えました。
拮抗筋が収縮すると、ブレーキがかかったのと同じで、動作が遅くなります。
>>230
＞そのブーンは体内音ではないでしょう
＞パキパキは体内音です
おそらく、蚊の体内でもプーンという音は聞こえているはずです。
＞>飛翔筋同様のメカニズムで行われている可能性は
＞>低いんではないかと思います。
＞そりゃそうでしょう
そりゃそうなんですか！飛翔筋様のメカニズムが作用していると
主張しているとばっかり思ってました。ID:/6yvWd+s0氏もそうだと思いますよ。
＞それをピンと張った筋繊維に変えてイメージすれば、弾性あるものが伸縮で振動が起きるのはわかるでしょ
ですから、飛翔筋メカニズムができるのは、特殊な筋構造を持った一部の昆虫だけなんですよ。
＞筋共鳴を人間が起こせる可能性を確かに語っていた
＞一流のスポーツ選手はそれを使っているのではないかと
もし手元に書籍があれば、その部分だけでも引用してもらえませんかね？
233:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 00:16:42.77 KbifoxXh0
取り敢えず、前スレから引用しとくか。
199 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2011/04/09(土) 12:24:41.15 ID:CB6ljHIh0 Be:
勁の三大特徴は電撃のように早い、やたらと浸透する、なにより体内音が鳴る、です
楊式太極拳の陳炎林の力と勁の違いの説明は正しいが、一つ加える必要がある
・力は無音、勁は有音
この事実が広く知られればインチキなインスタント発勁やムキムキのＫ１選手も発勁ができる
などのデタラメな認識は消えてなくなるだろう
個人的に残念なのは科学者が一向に発勁を検証しないことですね
威力の実験なら一度吉副教授が取り組んだようですけど、
勁を放つ際、体内で何が起こっているのか？この研究が行われていない
とはいえ最近読んだ石井さん（広背筋は打撃筋は迷信説を流している筋肉学の権威）の本には
発勁の説明に役に立つ情報が入ってましたよ
・最速の運動を可能にするのは虫（蚊）の飛翔筋でそれは遅筋に近い、と
これは太極拳家がユックリ運動で遅筋を鍛えるのにいざ本気で動いたとき
空手家やボクサーを超える超高速動作が可能である理由の一つですね
虫（蚊）が1秒間で2000回も超高速で羽を動かすのは筋の共振現象で高周波で飛ぶ
その機能は人間の筋の機能にも備わっていると
人間で説明すれば背筋測定器をじんわり引っ張るとブーーンと背筋が振動し始め羽が羽ばたく
そのような機能が飛翔筋にはあり、人間でもスポーツ選手の一流どころは筋共振を使っているのではないかと
正にこれを瞬間的に行い、筋共鳴（筋共振）現象で波動を生じさせる
この波動こそが勁力ですよ
234:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 00:25:27.78 mzQHpmrO0
>>230
用語に関しては、厳密に言ったら難しいですけど
出来る限り辞書に載っている意味で使いましょう。
力学的と物理的、もうすでにわかりにくいです…
個人的にこの２つは同じなので。
>>231
生物の動きは基本的に強縮なので、長年修業を積んだ
中国武術家でもそこは変わらないと思われます。
なので、中国武術家の特殊な動きを解析するのであれば
また別の測定が必要でしょうね。
235:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 00:26:54.69 mzQHpmrO0
>>231
＞この基本レベルの発勁の段階からできない上、信じてないようだけど
信じていないといいますが、実際に見てもいないものを信じてしまう方が
逆に危険というか、科学的ではないと思います。
とにかく情報が少ないので、なんとも言えません。
速く動けるといってもどの程度か。体内音がするのはいつからいつまでか。
強力な波動というのはどのようなものか。
自分でできる人間でもない限り、説明しろと言われても無理ですよ。
会って、打撃を打ってもらって、音を聴診なりで聴いて、
触れて波動を体感する。これらをしない限り、難しいでしょう。
最低でも動画が見たいですね。
＞俺は筋共鳴現象による波動としたわけだが
知りたいのは機序ですね。どういう仕組みで速く動いているのか。
そこを説明できないと、説明として意味がないと思います。
236:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 00:28:58.30 KbifoxXh0
>>230
さて、>>233に引用したレスには、
>虫（蚊）が1秒間で2000回も超高速で羽を動かすのは筋の共振現象で高周波で飛ぶ
>その機能は人間の筋の機能にも備わっていると
>人間で説明すれば背筋測定器をじんわり引っ張るとブーーンと背筋が振動し始め羽が羽ばたく
>そのような機能が飛翔筋にはあり、人間でもスポーツ選手の一流どころは筋共振を使っているのではないかと
とあるな。
ここで、「蚊が筋の共振現象で羽を動かす」とあるが、>>222で説明したとおり、
蚊の羽を直接動かしてるのはバネのような性質を持った外骨格であり、
共振「してる」のはあくまでも外骨格であって、筋は外骨格を共振「させる」側なんだよな。
発勁の場合、筋が共振「してる」側なんだとしたら、共振「させてる」のは一体何？
237:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 00:34:06.66 mzQHpmrO0
>>233
＞勁の三大特徴は電撃のように早い、やたらと浸透する、なにより体内音が鳴る、です
＞楊式太極拳の陳炎林の力と勁の違いの説明は正しいが、一つ加える必要がある
＞・力は無音、勁は有音
中国武術修行者の方に聞きたいのですが、これは勁の共通認識なんでしょうか？
＞個人的に残念なのは科学者が一向に発勁を検証しないことですね
検証してほしいのであれば、中国武術家からコンタクトを取るべきですよ。
だって科学者は、そんな特殊なものがあるとは知りませんからね。
知らないものを検証しようと思うはずもありません。
＞これは太極拳家がユックリ運動で遅筋を鍛えるのにいざ本気で動いたとき
＞空手家やボクサーを超える超高速動作が可能である理由の一つですね
これはあたかも共通認識のように語っていますが
本当に超高速動作が可能なのか実証しないといけません。
＞人間でもスポーツ選手の一流どころは筋共振を使っているのではないかと
問題は、どのように使っているか？ということですね。
振動を使うというと高橋名人の16連射くらいしかイメージできません。
238:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 08:30:25.15 OKUbcPmUO
勁が有音!?(笑)
パッキーンバカしか言わないよ
そんな妄想
239:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 10:05:14.37 IdH3fY5O0
パッキーン君は地球外生命体か何かで外骨格持ってるのかもしれない
まあこのままじゃ信じて貰えないからオフ会で皆の前で証明すればいいんじゃないかね
240:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/03 10:56:39.29 2QSZvX+N0
>>237一般的にそんな共通認識はないと思われます。
241:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 11:36:36.79 FwUNxr7y0
李書文の記録にも追加しなきゃ
「李書文が打ち込むと相手は七孔噴血し、パッキーンと金属音が鳴り響いた」ｗ
242:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 17:23:57.31 KBNvQujl0
わかった
わかったよお前らが何を間違い、誤解しているのか
共鳴という言葉の意味を正確に理解していなかったのはお前らなわけだ
ある物体が激しく振動する、これを共鳴という
(((((´・ω・｀)))))
ある物体の振動エネルギーが他に伝わり激しく振動する、コレも共鳴という
(((((´・ω・｀)))))(((((´・ω・｀)))))
にも関わらず上を共鳴だと理解していなかったわけだ
とんだ物理の理解者気取りだよ
電気信号で飛翔筋は激しく振動する、コレも共鳴
飛翔筋の共鳴が外骨格に伝わる、コレも共鳴だ
>ですから、飛翔筋メカニズムができるのは、特殊な筋構造を持った一部の昆虫だけなんですよ。
飛翔筋には強力な振動性があるが、人間の筋にもわずかながら振動性があるから
筋共鳴現象を起こせる可能性がある
一流のスポーツ選手はそれを使っているのではないか？
(本は持ってないが)
これが石井直方の説で、実験のモデル図も載っていたが
ピンと張った飛翔筋に電気信号流す図しか載ってなかったよ
外骨格がどうたらこうたらはこの実験に関係ないの
ココで言う飛翔筋の共鳴はこういうことだ
飛翔筋ほどでなくても、人間の筋も共鳴を起こす可能性があるとはこういうことだ
((((((((((((((((((((飛翔筋)))))))))))))))))))))))))))
((((人間筋))))
発勁はこういう事だ
(((´・ω・)つ)))))))
243:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 17:24:52.73 KBNvQujl0
>>238
嘘はイカンぞ
龍清剛 中国拳法秘伝必殺 鉄砂掌
蘇昱彰 ウーシュウ
具一寿 中国拳法戦闘法
陳 孺性 太極拳の科学太極拳の神秘（どちらか
俺
右は情報ソース
番外としてはじめの一歩にも似た話が載っていたとの報告有り
俺含め最低でも5人いる、２ｃｈで同意した人も含めりゃもう少しいる
一流どころ（高岡英夫、高木一行、蘇東成）とかに聞けばもっと増えるだろう
青木嘉教、谷本道哉、日野晃、長野峻也とかは駄目だぞ
>>239
空を飛ぼうってわけじゃないのだから外骨格は関係ない
244:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 17:26:06.30 KBNvQujl0
(´・ω・｀)・・・パトラッシュ 僕はもう疲れたよ…なんだかとても眠いんだ
245:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 17:27:36.43 KBNvQujl0
（´・ω・｀）
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. .....
こうして筋共鳴は消えた！
だが彼のお陰で真の発勁を理解した者も少なからずいるだろう
彼らはきっと君のことを忘れない
また目覚める日まで
ありがとう筋共鳴！ありがとう金属音！
246:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 19:26:26.31 ibyC8gQti
せめて、オフに出てから消えればよかったのに。
247:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/03 20:25:27.88 FQEwpHkW0
>>242
共鳴の件に関しては、あなたが正しいようですね。
ですが、わかりずらいので単体での激しい振動現象は自己共鳴と呼びましょう。
で、石井氏の本を立ち読みしてきました。
立ち読みなので正確ではない部分もあるかと思いますが
人間も昆虫ほどではないが、筋共鳴がある。
筋共鳴はスポーツで使用されているのではないか。
これらに関しては、後に解説する。
みたいなことが書いてあって、解説の部分は見つかりませんでした。
別の本でという意味なのか、あるいは単に見つからなかったのか。
ちなみに 『一流のスポーツ選手は』 とは書かれてなかったように思います。
248:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 20:43:42.29 LMNe8+jM0
バキーンじゃないねシャキィィン！だよ。
249:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 21:05:42.98 OKUbcPmUO
昨年か一昨年に聞いたら、蘇先生はパッキーンの話を笑っていたぞ
250:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 21:14:32.55 OKUbcPmUO
パッキーンバカはかなり昔から定期的に 武板に現れるが、オフや動画晒せの流れになると泣きながら消えていくのが毎度のパターン
251:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 21:17:20.04 OKUbcPmUO
劉月侠こと赤い国民党員には絶対に絡まないのもパッキーンバカの特長
赤い国民党員は現役医師にして武壇の正式拝師弟子
パッキーンバカからすれば、武術、医学、両方から論破されてしまう
まさに天敵そのもの
252:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 23:19:24.13 cJrLa21EO
>>242
>電気信号で飛翔筋は激しく振動する、コレも共鳴
あ、それ君の勘違い。
飛翔筋は振動しないよ。
単に収縮と弛緩を繰り返すだけ。
ついでに言うと、電気信号は単なる指令であり、飛翔筋を動かすエネルギーそのものは筋内の化学的エネルギーだから。
253:名無しさん＠一本勝ち
11/10/03 23:59:39.39 KbifoxXh0
>>247
>共鳴の件に関しては、あなたが正しいようですね
え、正しくないでしょ？
自己共鳴という現象が存在す事と、実際に筋が自己共鳴するかって事は全くの別問題じゃないの。
254:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:00:37.14 BJT4OQeX0
質問。
そんな面倒臭そうな力、動いて戦ってる相手に当たるんですかね…
255:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:03:48.73 nqjxSWdz0
>>254
金属音パンチは当たりません。
256:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:19:11.09 BJT4OQeX0
>>255
当たらないんじゃ意味ないすね。
自己主張と顕示欲のカタマリの民族だから、凄いのが本物なら世界的に自慢しまくると思うのですがねぇ。
中国の国民性って、そんなに控えめで奥ゆかしいもんでしたっけ？
257:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:30:40.54 nqjxSWdz0
>>256
ええ、金属音パンチは当たらないですが
普通の発勁は本人の攻防技術次第で当たります。
258:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 00:36:45.10 BJT4OQeX0
>>257
発勁≒金属音パンチ（オーバードライブ波紋）
ですか
259:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/04 01:29:59.21 s7WoFTsi0
>>253
正しいといったのは共鳴というものには、
単体による自己共鳴というものがあるという点についてです。
実際に筋が共鳴するかどうかですが、筋肉の専門家である石井氏が
筋共鳴があると言っているので、あるんじゃないかなと思ってます。
>>254-258
実際に見たことが無いものをアレコレ言うのは
これもまた非科学的だと思いますよ。
260:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 03:36:15.37 Dt/PXpGAO
筋共鳴は起こるが、人間がパッキーンなどと知覚出来るような間抜けな音などしないよ
261:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 18:01:53.66 kscs2z6G0
>>247
いやー凄いキャラクターだよなお前ｗ
チャンと共鳴する物を定義して共鳴と言ってきたのに
共鳴の根本的な理解と読解力が足りなかった側が
>自己共鳴と呼びましょう
て、しゃべりだけ丁重だけど本当に態度でかくて凄いよｗ
>>252
>あ、それ君の勘違い。
>飛翔筋は振動しないよ。
URLﾘﾝｸ(www.spring8.or.jp)
>昆虫の羽ばたき頻度は毎秒500回(蚊の場合)に達し、
>これを通常の収縮弛緩の繰り返しで実現するのは不可能です。
>このため昆虫の飛翔筋は収縮したままで高周波振動するように特殊化し
久しぶりにワロタ、声出してワロタ、トンだ知ったかぶりだなー
マヌケーーｗｗ
お前はお前でイメージ能力不足で、どっかおかしいんじゃないかｗ
揚げ足取りばかり考える低能はこれだから困る
>電気信号は単なる指令
その指令なくして動くかよ
省略しているだけのところをいちいちあげ足取りして何やら満足する馬鹿
262:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 18:03:15.46 kscs2z6G0
（´・ω・｀）もう煽っても無駄、出てこないからな
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. .....
こうして筋共鳴は2chを引退した
だが彼のお陰で真の発勁を理解した者も少なからずいるだろう
彼らはきっと君の勇姿を忘れない
ありがとう筋共鳴！ありがとう金属音！
263:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/04 18:20:08.43 s7WoFTsi0
>>261-262
書き込むも書き込まないも自由。
好きにすりゃいい。
264:名無しさん＠一本勝ち
11/10/04 23:38:11.80 V4Tvgdf20
URLﾘﾝｸ(www.spring8.or.jp)
このサイト見て分かるのは、結局筋共鳴なんて、特殊な外骨格と特殊な筋肉を持った昆虫の一部じゃないと無理ってことだよねえ。
筋肉を共鳴させてるのは人間にはない外骨格だし、
「瞬間的に電気信号が断続的に送られ、筋繊維レベルでの筋共鳴が起きる」とか言ってたけど、 飛翔筋の高速振動では電気信号のインパルスは収縮状態保つために羽ばたきよりずっと少ない頻度で送られてるだけじゃないか。
結局いくら電気信号細かく送ろうが、それで筋共鳴なんか起きるわけないって証拠だよねこのサイト。
昆虫が凄いのはいいけど、なんでそれが身体の構造も質も異なる人間にも出来るとか思うのか、ホント謎。
265:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 00:08:54.31 /f0krawo0
筋共鳴=凄い威力
と
筋共鳴=すべての門派の発勁
ってのも妄想定義かと
発勁なんて門派によって全く違うやん…
266:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 00:20:57.83 VeNSTPPc0
だよな、もし仮に人間に虫と同じような筋共鳴できたとして、
それで出来るのは骨を物凄く早く、かつ物凄く小刻みに動かせるってだけだよな。
それで「凄い威力」なんか出るわけないよな。
それどころかその場から一歩も動けず、物凄い早さで全身プルプルさせてるだけ、みたいな状態になって終わりか。
虫ならその小刻みな動きで羽動かして飛べるけど、人間には何の意味もないな
267:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 00:43:41.20 LQrtLhoX0
>発勁なんて門派によって全く違うやん
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
筋共鳴だとかいうのはあるかもしれないが
問題は「それのみが真の発勁。他はインチキ」みたいに書いてたことにある
268:ドロン
11/10/05 00:48:13.53 MfDiM/ZCO
力が通ると肩甲骨あたりが鳴るけど、自分にしかわからないのではないかな。
269:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 03:42:55.47 pREOtvWi0
＞発勁なんて門派によって全く違うやん
これもいい加減なことなんだがな
実際、どこがどう違うか言及されたことなど一度もないし
もっというと、「練習の仕方」などに違いがそこそこあろうが、発勁の原理、本質にそんなたくさんの種類があるはずもないだろうに
270:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 08:20:54.09 Oo3lvuP/0
>>269
各門派で言及されとる
ググるか道場行って聞いてみなよ
271:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 09:39:29.91 pREOtvWi0
>>270
されてない。
されてるなら、ここでもとっくに「発勁って何？」 「その原理は？」の唯一解がでてないとおかしいだろ。
それともお前が答えてみるか？ｗ
答えられるならな。
272:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 10:14:29.66 SRTjgda20
>「発勁って何？」
チカラを出すってだけの意味だろーが
つーかさ、沈墜勁やら纏絲勁やらいろいろあるようだけど
それら一個一個に筋共鳴とやらが働いてるって説なわけ？
273:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 11:05:45.58 pREOtvWi0
>>272
だからその「チカラを出す」ということはチカラを出す原理があるわけですね。
パンチにしたら、普通に「筋肉の収縮」と「腰などのひねりで生み出す回転力」だったりが一般的でしょう。
で、「門派によって全く違う」となるとそれぞれ原理が違うという事になりますね。
で、上記の筋肉の収縮や腰などのひねりで生み出す回転力の他に 流派ごとにまったく違う 原理があるとでも？
>それら一個一個に筋共鳴とやらが働いてるって説なわけ？
私がいつそんなアホ話いいました？ｗ
むしろ、貴方のほうなんじゃないですか？ｗ
門派によって違う＝多様性がありまくり、というならその中の一つとして 筋共鳴 とか言い出しそうｗ
274:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 12:04:54.48 YplS7Srj0
>>273
門派ごとに全く違います。
ホントよ？
あんま頭硬いの恥ずかしいから素直にきいときなよ。
骨の位置と重心移動だけ（順番が要訣）で他には筋肉使わない門派もあるよ。
275:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 18:31:08.69 9rTUDEsf0
>>272
筋共鳴のやつは、共鳴勁とでもしておけばいいんじゃねーの？
合気勁なんてのもあったわけだし。
>>273
腰のひねりも筋肉の収縮だよね。
>>274
極端に言えば、筋肉使わない流派などないはず。
呪術の類は別として。
276:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 18:56:41.05 qHebElnj0
筋肉使わないってのは、骨格を動かすのには使っても
直接威力を出すためには使わないって意味だろ
277:274
11/10/05 19:07:05.13 KDfOhxQu0
>>276
そそ
278:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 19:14:12.71 9rTUDEsf0
>>276
それじゃあ、威力は何から出てるの？
279:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 19:47:03.93 VwoNt1dbO
重心移動や背骨の波動運動
筋肉のSSC,色々な力の出し方がある
280:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 19:50:39.81 VwoNt1dbO
呼吸(まぁ、筋肉だがな)や意念(神経系の強化、リミッター解除)も関与してくる
ボクシングだって、腰の回転なんかあまり使わない
連打が遅くなるからな
ボクシングは連打は肩甲骨、肋骨(筋肉で言わば、前鋸筋)で打つ
281:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 20:28:34.25 9rTUDEsf0
>>279-280
全部筋肉に関係してませんか？
282:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 20:33:51.30 3ZO/xopqP
身も蓋もないツッコミだなｗ
283:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/05 20:46:13.87 9rTUDEsf0
結局、筋肉は重要なんでございますよ
284:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 22:11:24.43 v2Kx8Hfn0
力んだ力の使い方や筋トレで言うところのストリクトな力の出し方はしないということでは？
力まないとか余分な力を使わないということかもしれませんが。
筋肉自体で大きな力を発するという発想ではなく、力の伝達通路（勁道）とする考え方だと思います。
285:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:16:15.32 VeNSTPPc0
>>284
そんなもんボクシングだろうがキックだろうが空手だろうが同じだと思うんだが。
これらの道場・ジムでは「力んで打て」とでも指導してるのか？
286:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:18:40.79 qHebElnj0
>>281
呼吸器等内臓や目線、骨格等を動かすのに筋肉は使うが最小限てこった
筋肉を使わないとは、ヒッティングマッスルと打撃力の関係のように筋力の大きさに比例するような性質のものではないということを協調しているんだよ
たとえば「構造の力」に威力を求める場合、筋力の大きさはこれに何のプラスにもならない
287:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:24:37.43 qHebElnj0
合気道では小糠三合持つ力があれば技を掛けれるというらしいが
むしろそのくらいの最小限の出力でないと構造の力に干渉してしまい技が崩れてしまうという要素もある
すべての発勁がこんな精妙繊細なものではないが、筋肉を使わないってのはつまりこういうこと
288:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 22:28:40.62 v2Kx8Hfn0
>>285そういう意味では一緒ではないかと自分も思います。
力の伝達通路という考え方も中国武術関係者ではなく、筋骨隆々の投擲経験者でした。
ボクシングでも力んだら速い打撃は打てないでしょうし。
方法の違い、精度の違いはあると思いますが。
289:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:34:52.23 VeNSTPPc0
>>287
でもその合気道開祖は、屈強な人間揃いだったであろう北海道開拓民の中でも桁外れの怪力の持ち主だったらしいじゃない。
塩田剛三にしても佐川幸義にしても結構な怪力の持ち主だったらしいし。
こういう人らが「力は要らない」と言ったとしてもあんまり説得力ないんだよな。
本人の感覚として「力は使ってない」と感じたとしても、実際は結構な筋力が使われてた、みたいなことはありそうだと思うけど。
290:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 22:42:37.30 qHebElnj0
>>289
いやあくまで例として良い言葉だというだけだから
しかも古流柔術系でフワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実（しっかり触ると効かない）
291:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:02:54.88 VeNSTPPc0
>>290
>フワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実
そういうのは経験がないから、無条件に信用はしないけど否定も仕様とは思わない。
でもそういのって、やっぱり「構造の力」？
なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
292:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 23:11:59.34 v2Kx8Hfn0
確かにその場合は、相手の力に逆らわない方が技が掛かりやすい、という話のような気も。
293:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:20:50.40 qHebElnj0
合気道とか柔術の言葉を転用しただけで同じ技法とは言ってない
合気道とかで力は使ってないつもりでも実際は結構な筋力が使われてたとか言うから>>290の話になっただけ
294:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/10/05 23:24:58.08 v2Kx8Hfn0
>>293なるほど。
295:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:31:06.91 reCoo0YN0
人間、屈筋では力入れてるのを感じても
伸筋はあまり感じないとかってﾊﾅｼはあるな
296:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:36:42.83 VeNSTPPc0
>>293
？
んじゃ>>287は何が言いたかったんだ？
合気道の技は、筋力を使わず「構造の力」をつかう、発勁と同質の技術って意味じゃないのか？
合気道の技と発勁が異質の技法なら、合気道の言葉を使う意味はなく、むしろ誤解をまねくだけの無責任な引用にしかならんだろうに。
297:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:43:56.19 qHebElnj0
構造の力を打撃に使うのと崩しに使うのではやり方が違うのだから
＞なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
＞確かにその場合は、相手の力に逆らわない方が技が掛かりやすい、という話のような気も。
これに対しては全く同じことをしているわけではないよ、と
「ある繊細かつ効果的な構造をとることで目的を果たす」という点は一緒
298:名無しさん＠一本勝ち
11/10/05 23:52:24.74 VeNSTPPc0
>>297
打撃に構造の力を使うってのは分からないでもない。
ごく単純な例で言えば、「パンチを打つ時に手首を真っ直ぐにする」という打撃格闘技の基本事項だって、手首の構造を活かす方法の一つだろう。
しかし崩しに構造の力を使うってのはイマイチよく分からんな。
何か単純な例を挙げてみてくれないか？
299:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:17:07.06 4HAGC/x00
>>286
俺は、ヒッティングマッスル説は嘘だと思います。
構造の力というのにも、おそらく打撃が目標にぶつかる瞬間には
受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
それに、たとえば鉄骨で人型の構造を作ったとして
これでどういう打撃力が発揮されますか？
動かなければ打撃力は生まれませんよね。
運動量を生み出すには質量と速さが必要で
速さを生み出すのは筋力か重力。
>>287
URLﾘﾝｸ(sasaki-aiki.com)
その理屈はちょっと違う気もするんだわいね。
300:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:19:49.91 4HAGC/x00
>>290
黒田鉄山先生かい？あの人は力の絶対的否定といっているね。
301:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:22:21.71 zWm7qEan0
>受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
それがヒットマッスルってことだと思うが……
302:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:50:12.35 do/0cxft0
で、結局オフはやるの？
303:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 01:52:05.82 4HAGC/x00
>>301
広背筋は受動筋力として使用されてないはずです。
突きの引き動作の時に使われ、とくに空打ちでは
突ききったときに伸張されるので、伸ばされながら収縮する
遠心性収縮がおこり発達する、と言われています。
>>302
やると思いますよ。
待ってます。行きますか？
304:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 01:57:48.79 do/0cxft0
>>303
日時と場所がはっきりすれば、早めに予定立てられるんだけど、
いきなり今週やりますとか言われてもムリだなぁ。
今は、小手返し氏の企画待ちってことなの？
305:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:08:58.37 zWm7qEan0
>>303
「広背筋」てのがｹﾞﾝﾐﾂな意味で
正確にその場所ってわけじゃないんだよ
つーか場所知らんのにみんな広背筋て言葉は知ってんだｗ
主に脊柱起立筋群とかのほうさ
306:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:16:06.08 4HAGC/x00
URLﾘﾝｸ(www.okinawabbtv.com)
こういう腰遣いもSSCの一種なのかもしれませんね。
>>304
そういうことです。
>>305
どういうことですか？
広背筋
起始 T5～L5の棘突起、仙骨、腸骨稜、第９～１２肋骨
停止 上腕骨の小結節稜
ではなくて？ちょっと意味がわかりかねます。
307:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:18:17.34 3FVz4mQO0
>>305
？
広背筋は広背筋、その名前の筋肉は一つしかないぞ？
「正確にその場所」って訳じゃないって、一体何を言ってるんだお前は？
308:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:21:08.51 MnFNP1oN0
>>291
>>>290
>>フワリとさわることで相手の膝や腰から崩せる人がいることも事実
>
>そういうのは経験がないから、無条件に信用はしないけど否定も仕様とは思わない。
>でもそういのって、やっぱり「構造の力」？
>なんとなく、打撃で筋力を使わず威力を出す、みたいなのとは全然違う話なような気がするんだけど。
構造の力っつーのはよくわからんが、こういう「フワリとさわることで相手の膝や腰から崩す」ってのははっきりいって実戦性は皆無だよ。
達人だろうがなんだろうが、相手が動き回ってたり攻撃してくる中でこれをやるのは１００％不可能。
相手が棒立ちで構えていてくれてたらいくら「抵抗してもいいよ！」って言っててもできるけどね…。
ここにパフォーマンスとしてのトリックがある。
棒立ちの相手にこちらから精妙に仕掛けた”後”にいくらでも反応して抵抗してもいい、といってもこれは一手遅い。
「相手に技を効かすまでの段階では相手に棒立ちを要求していることになってる」から。
事実上「反応して抵抗してもいいよ」っていうのは技がかかった後になるからね。
309:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:21:32.52 zWm7qEan0
>広背筋は広背筋、その名前の筋肉は一つしかないぞ？
だから誤解してるヤツが多いんだって。
広い範囲の背筋だか、後背筋とごっちゃになったのかはしらんが
「ヒットマッスルが広背筋」とは言われてるが、
そんな下のほうとは思ってないヤツ多いよ
ってことさ
だから
引くときに使われるから関係ない、みたいに言うのも
論点ズレてんのさ
ハッキリいえば背中側の筋肉も大事だがそれは広背筋じゃない、と
310:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:28:49.30 4HAGC/x00
>>309
じゃあ、僧帽筋と間違ってるんですかね？
たしかにイメージとしては僧帽筋の方がヒットマッスルっぽいですね。
バキに出てくる勇次郎の背中とか。
311:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:31:47.75 M6vCakyC0
>>299
URLﾘﾝｸ(sasaki-aiki.com)
この師範はどれだけできるの？
この師範の独自解釈でしかないでしょ。
この師範がそういう技を見た事も無いから想像で言ってるだけかもしれんし。
312:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:34:09.31 do/0cxft0
結局、全て推測の域を出てないんだね。
やっぱり発勁を説明するのは不可能って事なんだね。
オフもいつになるか分からんし、このまま話しがループして終わりそうだな。
ろくろ氏は小手返し氏と連絡とか取ってるの？
313:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:34:14.84 3FVz4mQO0
>>309
いやあの、誤解してるの多分お前のほうだぞ？
>>306が言ってるのが広背筋、間違って後背筋と書く奴も多いが、
「こうはいきん」って筋肉が一つしかないのには変わりないし、他の筋肉と間違えてる奴なんて見たこともない。
314:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:36:21.05 zWm7qEan0
>>310
それでOKかと。
まぁちょっと戻すと
>299
>ヒッティングマッスル説は嘘だと思います。
嘘というか、誤解は広まってると言えましょう
広背筋 - Wikipediaにも
>一般的に「広背筋が発達している」などの文脈で用いられる場合の「広背筋」は、
>背中全体を指した「背筋群」の意味だと考えられる。
とある。その下の結論には賛同できないけど。
>打撃が目標にぶつかる瞬間には
>受動筋力（固定筋力）がかなり発揮されていると思います。
そのとき背中も関係あるよね、と
もっと上のほうや脊柱起立筋だよね。
オーバーヘッドプレス系の種目やったら
腕伸ばしながら背中に力はいるもんね
315:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:39:31.15 zWm7qEan0
>>313
>他の筋肉と間違えてる奴なんて見たこともない。
正確な意味の広背筋を他とは間違えないだろうけど、
そもそも「ヒットマッスルは広背筋」と言ってるときに
正確な場所を思い浮かべて言ってるやつはむしろ少ない、という意味だよ
>303の時点で広背筋のハナシになること自体
俺の想定外ですよｗ
316:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:42:28.50 95Mnk5Nl0
簡単に言うと、「背筋群が発達したからといってそれでパンチのスピードと重さがあがるか？」ってことじゃないの？
俺もそこはちょっと疑問なんだよね
拳が目標物と当たってから力んだってほとんど関係ないだろうに（”押す”わけじゃないのだから…）
317:ろくろ ◆1.fz4aHjdc
11/10/06 02:44:59.63 4HAGC/x00
>>311
40年以上やってる7段の人だよ。
俺はこの方と同じ意見。
>>312
とってないよ。
>>314
じゃあ、真ヒットマッスル説ですかね？
318:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:49:26.40 3FVz4mQO0
>>315
いややっぱお前誤解してるわ。
「広背筋がヒットマッスル」って言われる様になった最大の要因は、
実際にパンチの空打ちなんかやると、広背筋が筋肉痛になることなんだから。
むしろ逆に、広背筋という名前は知らなくても、「この筋肉はパンチに必要な筋肉だな」みたいに、感覚的に広背筋の位置を知ってる人だっているくらいだよ
319:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/10/06 02:51:47.15 cVDCUB7z0
オフ会、10月22日と10月29日どっちがみなさん都合良いですか？
公民館借りますです
丁度、ループの具合がいい感じなので色々発見があるかもしれませんよ
320:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 02:53:11.94 zWm7qEan0
>>316
インパクトの反動に耐えて
もう一押しするってことはあると思う
>>318
カラ打ちのときになる筋肉痛と
なにか叩いたときになる背中の筋肉痛は
位置がちがうってことだね
321:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:04:31.45 3FVz4mQO0
>>320
やっぱりよく分からんな。
>>303>>305>>320の文脈からすると、
脊柱起立筋郡がヒッティングマッスルであり、「何かを叩いた時に」筋肉痛になる筋肉だって言いたいのか？
322:名無しさん＠一本勝ち
11/10/06 03:06:40.58 95Mnk5Nl0
よくボクシングで拳が軽い重いだのいうけど、あれって原因わかってんの？
先天的な問題でのパンチ力があるや無しやいうけどさぁ…