11/11/23 09:42:50.67 DOMRRJMbO
長野を擁護してる奴って、
長野本人か、
その仲間にしか見えないなｗｗ
武術はちょっと講習を受けて本質がわかるほど、甘くはないぞｗ
たくさん講習を受けたとか、一回見ただけとか究極のオタクなだけで、
そんなもんを武歴にいれる神経がもう病んでるとしか言いようがない
851:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 09:54:38.09 oKImolDu0
>>846
定番の返し方をしてきたね。
「武器を使えば…」「急所ありなら…」
俺は武術を喧嘩や殺し合いのためにやっているわけじゃないからそんなの受けないよ。
お遊びだと言うならそれで結構。
対人練習から逃げて「実戦」の妄想に浸るよりは対人稽古で遊んでいた方がマシだよ。
852:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 10:06:01.06 DOMRRJMbO
そんな長野は甲野に真剣による決闘の申し込みをされて
その手紙を自身のホームページに貼り付けて、甲野をバカにしとったよなｗｗ
853:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 10:33:01.53 oKImolDu0
>>850
そうそう、あんなに並べ立てる神経がどうかしている。
なので>>839
>何が間違ってるのかきちんと説明しましょう
通信教育を武術歴に入れる態度が間違っていると思います。
まともな武術家でビデオ講座を武術歴にする人なんていないよ。
ところで長野氏以外で那智ちゃんが評価する武術家って誰がいる？
854:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 10:47:52.56 DOMRRJMbO
長野君とこは全て間違ってるとしかいいようがないｗｗ
普通はちょっと動画を見ただけで、
もういい！
って目を背けてしまうよ。
あれを太極拳だと思ってやってる奴らは本当に気の毒だと思うな。
855:那智
11/11/23 14:18:51.81 iOBR1anc0
＞対人稽古で遊んでいた方がマシだよ。
都合よく作られた対人稽古が武術を壊すとは考えないのですか？
こんなふうに？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
856:那智
11/11/23 14:31:32.60 iOBR1anc0
＞通信教育を武術歴に入れる態度が間違っていると思います。
まともな武術家でビデオ講座を武術歴にする人なんていないよ。
昔の人は武術の巻物でさえ大切にしたそうですよ？ 媒体がなんであれ関係ないのでは？
最近じゃインターネットで大学の単位もとれますし？
逆にでっかい大極拳連Xのクラスで１０年以上じかにインストラクターから指導受け続けても
基礎も教わってないおばさんとかそんじょそこらじゅうにごろごろしてるのが
今の日本の太極拳事情のような気がしますがね
＞長野氏以外で那智ちゃんが評価する武術家って誰がいる？
長野氏って私よく知りません。
宮元武蔵のような武術家なるものが現代に存在するとも思っていません。
武術を趣味にしてる人ならたくさんいると思いますよ
あとただのスポーツを武術だと勘違いしてる馬鹿とか？
857:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 15:40:28.20 LE2zUtj70
荒しをかまう奴も荒し
858:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 15:41:34.83 LE2zUtj70
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
859:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 15:56:41.86 4x38VVI8O
巻物はちゃんとした師匠に学んだあとに授けられるの前提の話だろ。
巻物で学んだだけでいっぱしの武術家になった人間は誰かいるのか。
860:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 16:02:05.17 DOMRRJMbO
のんちゃんオモロすぎ(笑)
861:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 18:19:26.82 HNHZsSqM0
長野さんは武術家ではなくて武術研究家
書物や映像で情報を得ることは、そんなに変な事でもないと思う。
研究者だから
862:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 18:25:48.15 4x38VVI8O
そうだった。
長野さんのやってるのは、
武術からヒントを得た健康法みたいなモノなんだっけ。
武術でないものを武術として批判なんて意味のないことでしたね。
863:那智
11/11/23 20:19:36.84 iOBR1anc0
長野さんを武術家でないとほざいてる方に質問ですが
あなたたちは武術家なんですか？
命のやりとりを生業にしてますか？
あまりでかい口たたかないほうがいいのでは？
同じ穴のムジナっていうんですか？ こういうの？
864:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 20:45:27.09 s7Qx7Bz40
>>863
長野のやっているのは、武術でもなんでもないやろ。
単にバタバタ体を動かしているだけ(笑)
865:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 21:21:40.75 4x38VVI8O
殺し合いをしなきゃ武術家じゃないという極論はさておき、
強くなる技術であることが武術の最低限度の条件だと俺は思う。
で、長野さんのスタンスはHP見れば分かるように「強くなりたいならよそに行ってください」だよな。
強くなるつもりがないと本人が認めてるんだから、武術だとか庇うことないじゃん。
866:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 22:06:28.66 p2dPGlJ/0
詐欺師に、さん付けする必要は無い。
妄想家の詐欺師をかばう奴は妄想家だけ。
867:那智
11/11/23 22:26:24.40 iOBR1anc0
ルールつきのスポーツで勝敗を決めたりのなら
腕相撲でもいいのですよ
わかりますか？
あるいはこういうゲイスポーツ？
URLﾘﾝｸ(www.cdn.sherdog.com)
しかしこんなものにうつつを抜かしてる人たちが、何世紀も前に戦場で生まれたアートを
「自分は実践してる！あいつはしてない」と批判するのは とても滑稽で偽善に満ち溢れていませんか？
何様なんだと聞きたくなりますが？
868:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 22:37:15.76 DOMRRJMbO
のんちゃんは ホモの餌食になったトラウマがあるんか？
869:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 22:50:34.60 p2dPGlJ/0
>>867
お前は何様なんだ？
870:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 22:59:27.15 s7Qx7Bz40
長野は師について特定の武術を、正式に武術を学んだことないだろ。
動画を見ればわかるが、へた。
そのくせ太極拳や八極拳、八卦掌や蟷螂拳がどうだと
講釈たれるから、嫌われるんだよ。
871:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 23:09:54.27 oKImolDu0
游心流は「武術健身法」あるいは「武術研究」であって「武術」そのものではない。
HPのどこにも游心流は武術だなどと書いていない（多分）。
これは「いつ私が武術をやっているって言いましたか」と逃げるためと思われる。
872:那智
11/11/23 23:25:16.06 iOBR1anc0
１）「自分は正式に学んだ者だ」は何事も正当化しません。
なにを学んだのか説明しない限りです。
２）逆にある人物が何かを正式に何かを学ばなかったからといって、その人の考察が間違ってるとはなりません。
その考察の欠陥を指摘されない限りです。
ちなみに１）にこだわる人間こそ確実にただの権威を傘に着た詐欺やろうです
873:名無しさん＠一本勝ち
11/11/23 23:34:50.78 s7Qx7Bz40
見よう見まねで医学を覚えて医師免許もないのに
「俺は医者だ！」と言って診療行為をすれば犯罪です(笑)
それ以前に、医師免許がない時点で誰も信用しないでしょう。
874:那智
11/11/23 23:49:13.15 iOBR1anc0
武術家の国家試験ってあるんですか？
この現代社会で？
あるとおもってるならとんだまぬけですね
そういうのにこだわる馬鹿がこういうのを信用するのでしょう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
秘密主義で覆い隠された世界に 国家試験もへったくれもあったもんじゃないと
私は思いますがね
武術の世界では疑うことを忘れてはいけません。
権威を傘にきるやつらほど要注意です。 くそカルトの可能性大です
875:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 00:00:29.99 qpOdviIL0
>>874
それは屁理屈で盗人理論。
お前は嘘を正当化してる人間を養護しているのだ。
嘘は嘘。偽は偽。それ以上でも以下でもない。
お前のやってることは基地外ニートの嘘つき同士が傷を舐めあってるだけに過ぎない。
876:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 00:11:09.36 o0sOVQad0
誰が誰と戦っているのかさっぱり
ところで長野氏は専門スレがあるそうだから、そっちでやってくれませんか？
それともここで游心流について長々と語ることについては何か正当な理由でもあるのでしょうか
877:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/24 00:28:19.81 GUh2p49BO
伸びてるなと思ったらこれかよｗｗｗ
長野氏か？太極拳やってる動画みたけど「下手くそ」じゃなくて「ダメ」な部類だと思うよ。
誰かも書いていたし、黒田先生も仰っていたけど、「下手くそ」は良いが、「ダメ」はダメだよｗ
ところで、オフ会参加表明者いますか？
そろそろ飛行機のチケットをとりたいと思いまして。
878:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 00:41:54.90 WN7VXy3JO
日本人の太極拳家で中国に留学に行った連中は、キモいオタクばかりだ。
そんな連中ばかりで中国でも、相当日本人が卑しく見られてるだろう。
879:那智
11/11/24 00:47:30.45 7FDb0/Ab0
＞お前は嘘を正当化してる人間を養護しているのだ。
では彼がついた嘘とはなにか説明してください
きちんとしたソースとおもにお願いします
ちなみにこれができなかったら あなたが
下衆な嘘つきということで
880:那智
11/11/24 00:57:52.47 7FDb0/Ab0
＞長野氏か？太極拳やってる動画みたけど「下手くそ」じゃなくて「ダメ」な部類だと思うよ。
よかったらリンクはれます？ 見てみたいです
881:宴
11/11/24 04:57:58.93 Jld95P1T0
おー盛り上がってんなー
>>コテちん
はろー。改めて参加表明するぜぃ。
他の人にはこれから声かけるわw 遅くなってごめんね^^;
日付はもう確定した？
882:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 05:54:44.42 4QKhAVDE0
オフに興味はあるけどいつやるの～？
883:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 06:06:39.99 qTtqUVAIO
那智＝のんちゃん
の音速拳動画と
長野君の動画は実によく似ている(笑)
そんな脳内レベルだから、なにがいいのか、悪いのかなど、
長野動画を見てもえいえんに分からんだろうｗｗ
884:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 07:11:25.53 O8eD6d4VO
あの映像を見て感じるのは
全身の協調ができていない
動きの中で力が途切れている
意識の巡らし方が雑である
そしてこれらの欠点を直そうという気配がなく床を踏む動作で誤魔化そうとしているからいつまでもダメのまま
885:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 07:17:30.87 CnSwpMSfI
那智と長野って仲間なの？
みんなで、オフ会でトーナメントやって白黒つけようぜ？
886:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 07:29:27.12 qTtqUVAIO
仲間ではないだろうが、似たもん同志だな(笑)
そしてホモの餌食にされるという理由でオフ会を頑なに拒絶反応している
887:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 07:37:42.54 bp0rEYlG0
お弟子さんの映像はこのスレに張ってあるのを見ましたが、
長野氏本人のはどこで見れますか？
888:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 09:17:29.71 kMJFBC+W0
>>878 他の武道をやっていた人たちはそんな事はない
太極拳しかやっていない人にオタクというか魔法を信じている人が多い
少林寺の番組観た？あの筋肉、せめてあのくらいの体作りはしようよ
889:僕心組 ◆yZShCTjCmc
11/11/24 12:32:39.20 87dp7XfI0
>>877
日程によりますが、参加したいです。予定はいつでしょうか？
890:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 13:10:34.54 Td/fhHy+O
太極拳も、実際はマッチョ多いけどなー
爺さん婆さんも、同年齢比較だと、ガタイ良くてバランスと柔らかさある
891:那智
11/11/24 17:37:44.52 7FDb0/Ab0
動画のリンクまだですか？ 何が嘘なのかの説明まだですか？
悪口だけべらべらのべるのは
がきのすることですよ？
あと喧嘩で武術のよしあしを決めるのもなさけないです
やるなら真剣勝負だと思いますが？ 禁じて一切なしの？
刃のついた中国刀はさすがに準備できないでしょうが
ヌンチャクとか刺身包丁とかあといろいろ園芸店においてある道具もありで
オフ会したいって方いるんですか？
ここに？
ちなみに槍を中拳でならった方います？ ここに？
あれも先を研げば使えますよね？
892:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 20:37:35.77 O8eD6d4VO
キチガイは放っておいて、
楽しいオフにしてくださいな！
893:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 21:21:41.35 qTtqUVAIO
のんちゃん は本当にお馬鹿だねぇ(笑)
武器持っての真剣勝負したいなら、やってあげるよ。
なんて言おうものなら、
脅迫だの、決闘罪など日本の法律がうるさいからできないのが現状
でもここに書き込んでる奴らはみな
のんちゃん相手ならいつでもOKな気持ちなんだぜ
当然のんちゃんは来ないし、そんなことで法律にふれたくないからね(笑)
だからあまり真剣勝負や武器とか言わんほうがいいぞ
894:那智
11/11/24 21:33:41.44 7FDb0/Ab0
＞だからあまり真剣勝負や武器とか言わんほうがいいぞ
武術オタクの犯罪者ってこわいですね （ｗ
人を殺してまで俺ツエーがやりたくしかたないのかな？
895:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 21:47:13.23 k2W/jSG4P
>>894
お前自身が包丁だの槍だの使うべきとか言い出したんだろうが
「武術オタクの犯罪者」って、完全にお前自身のことじゃねえかｗ
896:僕心組 ◆yZShCTjCmc
11/11/24 23:10:51.19 Xi3uWlVG0
まあまあ。
DQNも2chの彩りなので、これはこれでオモシロイですよ。
897:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 23:23:20.26 qTtqUVAIO
さすがのんちゃん
長野脳内レベルにひけをとらんな(笑)
898:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/24 23:39:28.63 GUh2p49BO
>>881宴さん
どもどもｗ色々お手数お掛けして申し訳ないですね。
日取りは最初2月18日って事で進めていたんだけど、言い出しっぺが居なくなっちゃったｗｗｗ
でも、２月か３月にはやりたいですね。
チケットもそっちの方が安くとれるしｗｗｗせっかく東京行くなら予定詰め込みたいし、また例の如く１・２週間ほどお休みして稽古行脚しますよｗ
オフ会の日取りは参加表明者を募って擦り合わせをしましょう。
899:名無しさん＠一本勝ち
11/11/24 23:43:16.41 aDJcChYg0
>>898
太極拳初心者ですけど、参加ありですか？
900:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/24 23:50:58.44 GUh2p49BO
>>882さん
興味があったら是非とも参加してくださいね。
曜日は僕心組さんが土曜日が良いと言っていたはずなので土曜日にしたいなと思っていますよ。
月は２月か３月が僕は都合が良いですね。
>>889 僕心組さん
２月か３月の土曜日って事でよろしくお願いいたします。
そうすると僕心組さんも参加しやすくなりますよね？
>>892さん
>>892さんも一緒に遊びましょうよ！
901:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/25 00:01:13.92 5T4kGkMSO
>>899さん
是非とも！ありありｗｗｗ
ぶっちゃけ、宴さんにお話したところ色々なジャンルからの参加が予定されてますからｗｗｗ
絶対に楽しいと思いますよ！
ちなみに太極拳は何を稽古なさっていますか？近い流派なら僕も色々アドバイス出来るかも知れませんよ？
902:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/25 00:14:09.62 5T4kGkMSO
>>那智＝のんちゃんｗｗｗ
ちょっとここを荒らさないでもらえるかな？
のんちゃんさ～。あんた稽古してる時に体格の良い形意拳の人に会った事があるだろ？
で、胸に一発貰って痛いのダメとか言ったよな？ｗｗｗ
俺はその彼と知り合いなんだよｗ
でも決定的に違う所は、俺は彼より全っっ然優しくないからなｗｗｗ
さっさと去ね！ってかここに来るなｗ
意味わかるな？
903:僕心組 ◆yZShCTjCmc
11/11/25 00:14:40.90 E25huEqs0
>>900
了解です。いろいろすみません。
3/12の場合は某事情で、ダメかも（？）しれませんが、
なるべく参加したいと思います。
かといって、私の都合で3/12を候補から外すことはしないでくださいね。
それ以外でも行けなくなることはあるかもしれないし、3/12も参加できるかもしれないので。
904:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/25 00:27:41.06 5T4kGkMSO
>>903僕心組さん
了解です！
3月12日はなるべく入れないようにしましょうｗ
参加しましょうと言う人が都合が悪いなら候補から外すべきだと思いますから。
僕は、せっかくのネットで顔も知らない人達が出会う機会を潰したくありません。
正直、このスレで参加表明者が居ることに嬉しく思います。
ほとんどがヘタレだと思っていましたので。
宴さんにも話しましたが、今回のオフ会が潰れたら彼女とディズニーランドに行くつもりでしたｗｗｗ
905:名無しさん＠一本勝ち
11/11/25 01:40:10.59 uz5h51/x0
だんだんオレオレ具合が鼻について嫌になってきた
906:名無しさん＠一本勝ち
11/11/25 01:46:14.06 kpIuwzWfO
のんちゃんって、札幌の公園でわけのわからない奇行をする奴か。
いい加減にしてほしいな。
907:那智
11/11/25 02:18:00.54 Va8LZK0A0
>>那智＝のんちゃんｗｗｗ
デマをばらまくあらしに
あらしだといわれても
ピンときませんね （ｗ
ところでわたしがのんちゃんだという証拠はどうなったんでしょう？
908:那智
11/11/25 02:56:38.82 Va8LZK0A0
＞お前自身が包丁だの槍だの使うべきとか言い出したんだろうが
それが本当の武術の実践では？
違うんですか？
909:名無しさん＠一本勝ち
11/11/25 02:58:29.13 EGlBiYYH0
↓前スレから転載。
まー、どーせまた那智はのらりくらり言い訳するんだろなwww
914 : 名無しさん＠一本勝ち : 2011/11/08(火) 22:51:58.17 ID:jssUlVsMO [1/2回発言]
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
924 : 名無しさん＠一本勝ち : 2011/11/08(火) 23:29:49.48 ID:ejRHg8hV0 [1/1回発言]
>>914
ありがとう那智さん
ついに秘伝を明かしてくれたんですね
939 : 那智 : 2011/11/09(水) 00:27:44.80 ID:n845TDxK0 [2/8回発言]
＞ありがとう那智さんついに秘伝を明かしてくれたんですね
できるようになりましたか？
ちぇー
ばれっちゃった （＾０＾） ま いっか
910:小手返し ◆GREY.dsDAA
11/11/25 07:14:40.53 TbhUPgEO0
>>900
日程あえば参加したいです。
なんかauスマホから書き込み出来ないので家でないと書けない…
911:名無しさん＠一本勝ち
11/11/25 09:13:56.31 aCjJVTS80
楽しくな、そんで動画ＵＰしてちょ
912:宴
11/11/25 13:05:50.96 TjB1fZ570
>>コテちん
ちょwww まだ決まってもないのにいろんなジャンルとか言うなしwww
頑張るけどw
また何か進展が有れば教えてちょ。
>>908さん
そんな殺すの殺さないの言わなくたって、動きを見せ合えば大抵の事は分かるじゃないですか^^
それに大事なのは自己の安全であり、あとは自己満足でしょw
死にさえしなければそれだけである意味勝ちなんだから。
>>910さん
ブラウザからの書き込みですか？
ならブラウザを変えるか、専ブラにすると上手く行くかもですよ？
すでに専ブラをお使いでしたらすいません^^;
913:名無しさん＠一本勝ち
11/11/25 14:23:27.98 wdBwHwE1O
>>912
>動きを見せればたいていのことは分かる
確かに。
軽く手を合わせただけでもだいたいのレベルは分かりますね。
なんでも極論に走ろうとするのは、経験不足の誤魔化しだと俺は思ってます。
914:初心者
11/11/26 00:18:31.98 gQTE7rMv0
>>901
ありがとうございます。
カルチャー教室で楽しく２４式を習ってます。
１２回くらい通いました。
915:影 ◆Sszpj0nJTWa7
11/11/26 13:26:19.73 LgjY/A1u0
影もなー、24式は覚えたのら！別に目的とゆーほどの物はねーんらが。
確かに体の安定感はupしたとは思う。
でも最初にやらされた雀の尻尾の繰り返しで挫折しそうになったw
その前の手の上げ下げでも嫌になったw
916:名無しさん＠一本勝ち
11/11/26 13:43:05.69 1UWv3eo70
影氏、久しぶり！
オレンジは元気なんですか？ｗ
エビってオレンジかと思ったけど違うんだね。
917:名無しさん＠一本勝ち
11/11/26 15:42:09.98 fZrN2jI10
オフ会が開かれるみたいなので、日時がはっきりしたら参加します。
918:名無しさん＠一本勝ち
11/11/26 17:28:55.37 a+fbjLEV0
>>916
海老は、元龍◯楼で、大倉伝浅山◯傳流体術武徳会の宮本隆◯だよ。
919:名無しさん＠一本勝ち
11/11/27 20:24:42.44 /0fFphUnO
ポン勁の人って、どちらのポンの事言ってのですか？
920:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/27 23:30:12.77 x3/06YgnO
>>910小手返しさん
楽しみにしています！楽しく交流しましょう。
>>912宴さん
頑張ってくださいｗ
前みたいに、推手とか相撲とかは？
打撃だと防具いるし、多分、打撃初心者はキツイし怖いでしょ？
初心者でも打撃やってみたいなって人には基本約束やってからコントロールが出来る上位者がマスの相手したら怪我も極力なくなると思いますよ。なんにせよ怪我だけは無いようにして遊びましょう。
今からめっちゃ楽しみですｗｗｗ
921:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/27 23:45:30.90 x3/06YgnO
>>914初心者さん
楽しんで稽古するのは良いことですよね。
週に何回の稽古ですか？
出来れば、教室で教わった事を暇な時間を見つけて復習してみましょう。
教室は新しい事を習う場所でありますが、自分の稽古の発表の場所でもあります。
もし先生にわからない事を質問する時も、その人の稽古量で解答出来る範囲が変わります。
一日五分でも十分でも稽古する時間を見つけて、少しでもやってみると良いと思いますよ。
きっと、もっと太極拳を好きになると思いますｗ
922:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/11/28 00:03:22.84 sK9cXJc9O
>>915影さん
単式練習を続けるのは心が折れそうになりますよねｗｗｗ
私も一年半を歩法に費やした時がありますが拷問でしたｗ
お陰様で様々な理解を得る事が出来ましたがｗｗｗ
ところで、影さんはオフ会に参加しますか？もし参加希望なら、一緒に楽しい時間を過ごしましょうね。
>>917さん
楽しみにしています。
私もいつ頃東京に行っても良いか社長に相談してみますので、日程が決まったら是非とも参加してくださいね！
923:名無しさん＠一本勝ち
11/12/02 16:03:54.36 5bXdQpFgO
オフの話が持ち上がると、面白いくらいにスレが鎮静化するね。
武道板は実践者の板なのだが？
924:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/12/02 23:22:02.66 SNasHBbyO
・・・寂しいのぅ
925:名無しさん＠一本勝ち
11/12/02 23:26:52.91 GeAiA7nd0
>>923
出ない人に批判的なあなたは必ずオフに出ましょう。
926:初心者
11/12/02 23:36:16.24 Xpd4W/j30
>>921
１教室５回の稽古です。
なので文字通り１０回なのです^_^;
動作もうろ覚えですが、健康法として楽しんでます。
927:名無しさん＠一本勝ち
11/12/02 23:47:47.90 5bXdQpFgO
>>925
参加表明は917で済ませてますよ。
925さん、当日はよろしくお願いします。
928:名無しさん＠一本勝ち
11/12/03 00:14:06.04 U3J7OQzK0
そうでしたか。
では927さんなりに筋は通りますね。申し訳ないですが私はオフには出ませんし
出て人に見せるほどのものなんて持っていませんし、太極拳の人でもないです。
スレが上がっているのを見ただけなので。
勘違いさせちゃってすいません。
929:名無しさん＠一本勝ち
11/12/03 01:22:15.60 DEq18BzR0
実際にオフに出る人ほど、出ない人扱いされて叩かれる。
それが今の武板。
930:宴
11/12/03 18:37:24.54 kar+NnvV0
ホントに淋しいね＾＾；
オフまでまだ日も有るから誰かネタの提供を・・・w
つか、時期的に確実に次スレが必要になると思うんだけど、誰が建てるの？＾＾；
931:名無しさん＠一本勝ち
11/12/03 23:54:49.90 lb7v5rKd0
門外漢なのでちょっと質問したいのだけど、
推手って触れた状態からやるよね？
でも立ち技の試合などは間合いの外から始まって、
相手との接触は一瞬だよね。
推手がどんなに上手くても、立ち技の試合に
どの程度生かせるのか疑問なんだが、
そこらへんどうなんだろう？
932:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 01:34:42.44 e/XjZRuw0
＞９３１
自分の場合は、とにかく相手をクリンチ等で捕まえてから投げるという
戦い方をしていましたから、推手の技術が、そのまま役に立ったと言う
よりは、推手で培った、相手を崩す感覚と皮膚のセンサーが役に立った
感じだと思います。
なお、自分は太極拳については齧った程度の上、今は練習もしてない
人間なので、不正確な事を書いているかもしれません。
話は変わりますが、私の先生は歩いた状態での推手を重視していたと
思いますが、他の道場でも同じだったでしょうか？
933:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 02:02:15.96 3ylY21LQ0
＞歩いた状態での推手
これってどんな感じのものですか？
足を止めないで動きながらやる、ってやつかな？
↓ここでやってるみたいなのでも、相手が連撃打ってきたら
こんな簡単な話にならないよね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
934:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 02:31:14.45 e/XjZRuw0
＞９３３
足を固定しての推手の自由攻防を行う前に、前進後進を繰り返しながら
の推手をだいたい行っていました。
自分は、この動画みたいな事できませんし、度胸も無いですから
相手が連打して来たら、距離を取るか・逆にガードを固めてクリンチに
いきますね。
935:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 03:07:18.29 A2uNvtGF0
>>931 あくまで練習法だろ。
合気道も手を掴ませて力の流し方を稽古するじゃん。
趣旨は違うけど空手にもカキエという手首合わせて鍛錬あるし。
推手はあくまで練習法の一つで、あれで戦うという意味はないと思うが。
戦わなくても相手の力量計れたりはするだろうな、合気あげみたいに。
太極拳の専門家でもないけどさ。
936:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 03:18:53.18 /DAMTMUr0
貼りついて相手の攻撃を防ぐ。離れてどうする。
937:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 03:55:39.13 3ylY21LQ0
>離れてどうする
いや、くっ付くまでが問題なのに、そこからはじめて意味あるの？
という論点なんだよね。
間合いの攻防とかあるじゃん、喧嘩でもないかぎり。
938:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 04:35:05.90 /DAMTMUr0
そんな感じの話の流れに見えなかったけど。
最初は推手でくっ付いてからを練習、続いて散手でくっ付くまでを練習。
間合を狭くする方法は習うなり、他の格闘技を調べるなり。
939:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 07:14:56.37 Npk7UhpzO
顔面攻防ありの散手なんて、太極拳でやってるとこあるの？顔面有る無しじゃ、間合いはまったく違うんだが…
940:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 08:10:30.57 FA2eLcpY0
太極拳を併修する別門派。普通の散手と自主練習の散打がある。
数人でグローブ空手を参考にした自主練習会をしてたら老師が顔を見せてくれるようになった。
最近はグローブのパンチはありえないと空道準用に移行した。
老師に教えられた事を忠実にやるより、動きを盗んだり、自分達で考えて練習して、疑問点を質問したり、間違ってる所を直してもらう方が成長すると思う。
本で読む限りでは、昔の武壇や蘇東成も自分で考えさせた。多くの門派に共通かもしれない。
他でも数人で自主練習を始めたら、教えてくれるようになる可能性はあると思う。
941:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 08:14:51.53 FA2eLcpY0
今でも建前は自主練習会。公式の日程には載らない内輪の集い。
942:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 09:24:13.08 e/XjZRuw0
＞９３６
９３４です
ごめんなさい、前書いた文書は
自分が試合やスパーをしている時の実際の状態を書いただけで・・・・・・
本来は、相手を捌くか打撃戦の中で前進するのがベストな事は判っているのですが
打撃戦に付き合う勇気が無いので、逃げれる時はついつい間合いを外していました。
943:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 09:24:50.21 0ZQMl9M10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
歩きながらの推手だと、動画探したらこんなのありました。
944:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 11:45:00.02 Npk7UhpzO
>>940
へえ～、良いですね。そんな感じなら習いたいです。
>>943
ありがとうございます。
945:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 11:48:45.21 FA2eLcpY0
後退せずに最低でも横と意識すると良いよ。
太極拳に慣れると、遠い距離ほど怖くなるよ。
伝統武術相手のクリンチはルール次第で自殺行為・・・。
946:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 12:00:51.69 FA2eLcpY0
>>944
聞いた話だと高弟のみの秘密練習としてやる老師も居るらしいよ。外からでは判断できない色々難しい世界よ。
947:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 12:34:05.15 Npk7UhpzO
>>946
もう縁しかないのかな？
老師の体格と関係あり？ガタイいいとか。
948:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 12:43:51.66 unKoC5/H0
>>940
それは人によりけり。自分で考えて練習すると追い出される宗教門派も
数多い。
>>943
悪くないけど、顔面と金的がら空き。
こういういなしは相手が自由に打撃を使ってくるとまず使えない。
949:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 12:56:35.53 Npk7UhpzO
>>948
太極拳なさってる方？
950:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 13:08:27.28 aVe+s7Aj0
>>948
顔面、金的の攻防を学ぶ稽古ではないので
これでいいと思いますよ。
951:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 13:32:27.25 2Qj5+e9MO
歩きながらの推手は、移動することでの技(より複雑化する攻防)を学びつつ、
聴勁も鍛えるためかと思う。
つまり想定する技に対しての練習なので、
一つの動画に対して｢頭に対して守りがない｣とか全ての攻防を含んでないと
難癖つけるのは意味がない。
952:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 13:48:13.02 unKoC5/H0
相手が顔面がら空きになってるのにそこ狙わないで付いていくのが聴勁だなんて
矛盾してないか？
953:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 13:54:32.45 DuzkgbLwO
俺もそう思った
954:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 14:03:54.27 aVe+s7Aj0
顔面を攻撃したら推手の稽古にならないですよ。
柔道の打ち込みをしている時に、顔面殴りますか？
955:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 14:05:42.14 Npk7UhpzO
下に同じw
956:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 14:17:34.59 wPJCgn3E0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
走歩で、かなり顔面を意識してると思いますけど、どうでしょうか？
957:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 14:40:27.08 Npk7UhpzO
>>956
それは意拳です。ちなみにこれって金的は有りなの？
958:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 16:58:35.98 YY7GQXC00
>>956
言っとくけど、太極拳の推手とはやっていること全然違うからね。
意図していることは近いかもしれないけど、化勁って発想は薄い。
959:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 19:38:47.26 aVe+s7Aj0
長野もこれだけの経験で、自己流の太極拳を作ったんですね。
URLﾘﾝｸ(yusin6.blog77.fc2.com)
960:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 19:49:38.24 pYHx/2WE0
この映像に関係ある（というかもろに(笑)）北京に行った人に話を聞いたけど、推手の最中に脛をばんばん蹴ってきて、顔も殴ってきたってさ(笑)。
外国人になめられないで何とか負かそうというね(笑)。
聞いて嫌になった話です。
961:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 20:29:45.56 0ZQMl9M10
>>959
長野のアレは太極拳の要訣を守っていないので、太極拳に似たナニカであって太極拳ではない。
長野の話題はスレ違いになるので、該当スレでやってください。
参宮橋から★游心流長野峻也先生13ﾀﾞｯｼｭ★神宮橋へ
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
962:名無しさん＠一本勝ち
11/12/04 21:32:43.99 e/XjZRuw0
９３４です。
＞９４３・９５６
動画紹介していただきまして、ありがとうございました。
それで、自分の習っていた移動しながらの約束推手は、９５６が紹介
していただいたモノに良く似ていました。
これ意拳の推手なんですね・・・・・・・
963:名無しさん＠一本勝ち
11/12/05 19:06:28.74 botC9F4t0
>>957
これは功を練る訓練。
意拳には推手で争うという発想は本来ないです。
実際なら一瞬で軸を崩して、もっと暴力的です。
整体力で作り出した腕の重みを相手に伝えていって、船のスクリューかドリルのような力を、
相手の中心に向かって集約させていく訓練ですよ。
964:名無しさん＠一本勝ち
11/12/05 19:53:54.10 MaKvzZC1O
>>954
柔道の乱取りと一緒にするのは無理があるような気がする。
柔道は競技だから試合で顔面殴ったり、金的蹴ったりしないから当然だが、
太極拳を武術として考えるなら、そういう想定は当然のごとくあるのでは？
推手競技の練習ならいいだろうが、武術としての太極拳の戦い方の原理を学ぶ為の推手ならば、当然顔面や金的ががら空きではなんの為の推手かわからないと思うがなぁ。
965:名無しさん＠一本勝ち
11/12/05 21:58:03.35 gvYC1lEk0
さて、スレッドがいっぱいに成りそうですが、新たに板を建てるのは此処は
矢張り「コテさん」ですかね？ と言うより「コテさん」が新板を立てなければオフ会は
無理でしょ？ オフj会推進派としてこの次を立てるしかないでしょ?
でないと、口だけで終わるもんね。 WWWWW
966:名無しさん＠一本勝ち
11/12/05 22:02:27.69 gvYC1lEk0
オフ会は無くなったのかな＞
コテさん の書き込みが無いですね？ 偉そうな「コテ」はオフを開かずに
護摩化して終わるのかな？
967:名無しさん＠一本勝ち
11/12/05 23:02:28.47 +4YRGoYJ0
新スレ立てた
太極拳総合スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
965さんはオフ来ますか?
推手とか教えて下さい。
968:僕心組 ◆yZShCTjCmc
11/12/05 23:21:24.02 KRf7RDMh0
>>967
ありがとうございます。
新スレ立てるのと、オフ会はまた別の話ですが、
とりあえずヨカッタ。
オフ会開きましょう！
969:名無しさん＠一本勝ち
11/12/05 23:46:33.00 nXHrr55M0
>>964
太極拳は立派なスポーツ競技ですよ。
970:名無しさん＠一本勝ち
11/12/05 23:50:42.96 BvdkqoTY0
＞９６９
そうそう、自分のところは顔面ありで散手していたけど
武術を練習しているのかスポーツをしているのかと訊ねられたら
スポーツ感覚でしていると答えたと思います。
なお、一部の人は除きます。
971:名無しさん＠一本勝ち
11/12/05 23:54:00.80 +4YRGoYJ0
>>964さんは柔道の打ち込みと乱取りを同じと思っているのですか?
>>943 動きのある推手の動画
>>948 顔面と金的がら空き
>>950 顔面、金的の攻防を学ぶ稽古ではない
>>952 相手が顔面がら空きになってるのにそこ狙わない
>>953
>>954 柔道の打ち込みをしている時に、顔面殴りますか？
>>964 柔道の乱取りと一緒にするのは無理がある
972:宴
11/12/06 00:14:05.30 6Qkrq9q40
推手というのは文字通り、『手』を『推す(おす)』練習ですからねぇ＾＾；
973:僕心組 ◆yZShCTjCmc
11/12/06 00:21:08.54 4tMERb2H0
>>970
「基本的に武術であっても、健康法・スポーツ競技でもある」というのは
問題ないのではないのでしょうか。
あとは、
どう使うか？ どう活かすか？ と思います。
974:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/12/06 02:12:01.92 ONRz8FxNO
知らないうちに盛り上がってたｗ
推手いいよ！推手！
離れて意味ないって事はないよ！
約束稽古は重要な事だと思いますよ。
例えば合気道なんかは手を掴みますよね？掴む＝接触する。
突きを受ける＝接触する。
わかる？
975:名無しさん＠一本勝ち
11/12/06 07:17:54.41 7OTomrvbO
>>971
ああ、単に読み間違いだ。
ゴメン
というか、柔道の打ち込みなら尚更目的が違うと思うよ。
推手競技つまりスポーツとしてやってる人は別だと書いているつもりだったのだが…
太極拳を武術としてとらえている人なら、みなそう思ってるんじゃないかな？
ご丁寧に書き出してるが、
最初のコメントは俺じゃないよ。
それと日本武道と中国武術は練習体系が全然違うのだから、
ましてや競技としての柔道を例えに考えてる時点で、武術としておかしいと言っただけですが？
そう考えてる人のほうが少ないのかなぁ
976:名無しさん＠一本勝ち
11/12/07 11:37:59.18 fKbz1nojO
スレ読んでて思ったんだが、カキコミした人によって聴勁の意味が違うのではないか？
聴勁は、｢(聴くように)相手の勁や力の流れを感じとる事｣だと思うのだが、どうだろう？
977:名無しさん＠一本勝ち
11/12/08 23:05:24.43 mfguW8vdO
そうだが、具体的な認識がちがうんでないか？
978:名無しさん＠一本勝ち
11/12/08 23:36:30.04 ajpURTM10
ほとんどが武術家ではないでしょ。
先生と呼ばれるプロの太極拳家じゃないよね。
だから大多数の人は健康武術愛好家ですよ。
979:名無しさん＠一本勝ち
11/12/09 14:37:48.92 UCv7NFKjO
978さんはプロ？
まぁ、かなり下手くそな人でも金とって教えていればプロだよな。
980:名無しさん＠一本勝ち
11/12/09 23:20:09.20 Tp+yL0dz0
武当派太極拳のフランソワさんはどうですか？
981:名無しさん＠一本勝ち
11/12/09 23:45:41.89 eCK+xCm80
>>933
練習用だとしてもうまいし鋭い。
何より、意識がクリーンで動きがぶれないのがすごい。
相手が本気ならかかることもかからないこともある。
ボクサーがジャブ打っても当たったりあたらなかったりするのと一緒。
だからってボクサーがパンチすべて当たってＫＯ勝ちだと夢想しないのと同じ。
982:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/12/10 01:02:16.80 xAg0ljyW0
>>975柔道の打ち込みと乱捕りの違い、太極拳の推手と散手の違いということでは？
とはいえ、推手もその時の目的などによって大きく変わってきそうな気はします。
983:名無しさん＠一本勝ち
11/12/10 07:19:04.81 n++RkJd9O
競技の話は別として、推手というのは，太極拳の原理を学ぶのが目的で、それ自体が技法ではないよ。
只の押し合いではなく、
それで聴勁をねって、例え顔面や金的を狙われたとしても分かるようにならないと、散手にはつながっていかないからね。
技の対人練習は太極拳ではあまり言わないが、体斥(手ヘんがはいる）になります。
だから柔道の打ち込みには相当しないよ。
乱取りは推手競技の推手なら相当するだろうね。
984:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/12/10 15:22:47.57 xAg0ljyW0
>>983相手の動きを察知して対処出来ないといけないというのは同意します。
相手の攻撃が来た瞬間に防げるかということだと思いますが。
でも、基本的に推手は何でもありという状況ではなく、限定された状況なので
散手とは違うと思いますね。
条件を少しずつ少なくしていって散手に近づけることは可能だと思います。
985:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/12/10 15:25:44.50 xAg0ljyW0
あと、確かに柔道の打ち込みと推手は目的が違うのかもしれませんが、何かの目的のための
限定的な練習と自由攻防の違いという意味で出された例えなのではないかと思いました。
986:名無しさん＠一本勝ち
11/12/10 17:48:04.65 n++RkJd9O
うん、だから推手は原理を理解して、それだけでは戦えないから、型を練り、体斥、限定的な散手、自由攻防としての散手をやっていく必要はあるよね。
最初から散手や実戦想定した訓練をしても理解しにくいだろうから、
推手のように安全に戦い方の骨子を学ぶ方法を考えたんだろうね。
987:名無しさん＠一本勝ち
11/12/10 17:59:42.29 n++RkJd9O
限定的な戦い方というのは散手の時に行われるのが、普通だと思うよ。
推手は何度も言うけど、戦い方そのものではなく、原理を学ぶ為のものだと思うから、当てはまらないと思いますよ。
これ以上は同じ話の繰り返しになるかと思います。
あともちろん違う意見もあるだろうし、
人によって推手に対してどういう目的でやるかによって変わるのは理解してますよ。
988:名無しさん＠一本勝ち
11/12/10 18:17:45.87 n++RkJd9O
それから、僕が乱取りと競技の推手が同じと言ってるのであって、
武術の原理を学ぶ為の推手が乱取りに想定してるとは言ってないですからね。
989:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/12/10 18:21:03.93 xAg0ljyW0
>>986-987概ね同意です。
推手が戦い方そのものでないのも同意ですが、推手と打ち込みが同じものと言いたいのではなく、
自由攻防とは違うという例えの話だと思うので・・・。
確かにこれ以上はただの繰り返しかもしれませんね。
990:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/12/10 18:24:13.78 xAg0ljyW0
>>988はい、それは分かります。
991:名無しさん＠一本勝ち
11/12/10 18:37:30.60 n++RkJd9O
理解いただきありがとうございます。
992:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/12/10 18:53:09.51 xAg0ljyW0
>>991いえいえ、こちらこそ。
もう新スレは立ってるんですね、そういえば。
993:名無しさん＠一本勝ち
11/12/10 19:22:15.77 n++RkJd9O
また気が向けばあちらに書き込むかもです
994:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/12/10 23:54:55.58 2TszJjW/O
有意義な話題で盛り上がってますね。読ませていただいて楽しかったです。
推手にも色々な捉え方があるようですね。
私も推手は素晴らしい訓練方法だと思います。
推手は様々な原理原則を掴む事が出来ると思います。
では、推手と自由攻防との繋がりはどこでしょう？
推手で学んだ原理原則をどのように自由攻防に活かせば良いのか？
武術としての太極拳を訓練している人は一度は疑問に思うと思います。
話は変わりますが、明日の日曜、東京で空手の全国大会があります。
その代表選手と練習をしてきました。
代表選手と組手をしましたが、まともに打ち合えばかなう訳がありませんｗ
ですが、試合形式の練習を二戦しましたが、二戦とも華麗にぶん投げる事が出来ました。
これは太極拳の稽古をしているからに他ならないと思います。
私が思う推手と自由攻防について書いてみたいと思いますが、良いでしょうか？
それを元に色々な人の考えて方を聞いてみたいと思いますがどうでしょう？
995:名無しさん＠一本勝ち
11/12/11 00:17:53.12 zjPhkNyd0
>自由攻防について
よろしくです。
996:名無しさん＠一本勝ち
11/12/11 00:19:24.41 BwtP8Icl0
>>994
是非、拝聴したいです。よろしくお願いします。
997:名無しさん＠一本勝ち
11/12/11 00:27:18.33 qMx2Vr3l0
>>994
えっ？全空連の代表選手とですか？
998:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/12/11 00:51:38.50 IFGL985j0
是非お聞きしたいです。
新スレになってしまうと思いますが。
999:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/12/11 00:52:09.20 f2t4oEmvO
>>995-996
つたない文章になると思いますがよろしくお願いいたします。
>>997
そうですよ。以前も書きましたが、私の周りはそういう人が多いです。
残りスレが少ないので次スレに書きますね。
オフ会の話もそこで詰めていきましょう。
1000:コテ ◆TJ9qoWuqvA
11/12/11 00:53:27.41 f2t4oEmvO
１０００ならオフ会が実行されて皆で楽しい時間を過ごせる。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。