11/06/09 03:07:41.29 N3W71BDF0
空手三国志
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
若き日の堀辺氏？（作中では土方？アニメの空手バカ一代の飛鳥拳みたいな感じ？）が
リング上で様々な相手と異種格闘技戦を繰り広げる
679:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 03:20:25.65 uQV6tTW50
>>677
いいんだよ、マンガなんだから。
フィクションとして面白ければいいんだよ。
680:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 08:29:34.75 cpbbScR40
>>674
>>676
徹しを喰らった相手の悲鳴は「ホゲ～～～ッ」ですねｗ
>>678
土方は堀辺ではないよ。骨法空手という流派名だったし作者は↓のように言っている。というかヒゲが
84年辺りから骨法名乗って表に出るようになるよりもこっちの方が早いでしょ。
『新空手三国志』で堀辺とは関係ないってことも改めて書いてたよ。
URLﾘﾝｸ(miruhon.net)
＞山：では主人公にはモデルがいるのですか？
峰：一応、僕の知り合いに格闘家で漫画家がいるんですよ。池上遼一先生の友達で、多田拓郎さん。
＞山：そういえば、骨法という言葉はどこからきたんですか？
峰：古山さんは、とにかくすごい読書家でね。１日１冊読む人で、いろんな知識があってね
、そこから知ったんではないですかね。当時から発想がすごいなと思っていましたね。
681:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 13:36:13.54 g9ztQtiP0
大槻 それで言うとね、ちょっと話が飛ぶんですが、骨法という格闘技の堀
部先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっ
ちゃったわけですね。嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったりです。
URLﾘﾝｸ(netcity.or.jp)
682:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 14:34:36.52 cpbbScR40
>>681
骨に極真の対ムエタイのような実績があればその言も少しは説得力あったろうにね。
骨はムエタイに絞め技で一本取られてるしなあｗ
683:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 17:11:41.42 Ru9FhwIx0
たしかに梶原の力をもってすれば第二のマス大山になれたかもな
当時は梶原と大山の関係に溝が出来てたし、あるいは梶原がいないから
髭やＫ－１、ＵＷＦが台頭できた部分もあるかもしれん．
当時の業界は梶原が牛耳ってたから新参者は遠慮してた部分もあるし。
684:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 17:38:44.68 xNttbtTeO
弟子を育てる能力が全く無いから無理、
今残ってる奴らで実績有る奴１人もいないし…
685:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 17:47:31.43 cpbbScR40
支部もないしね。世界戦略もなかった。
国内のオタ相手に幻想を切り売りしていただけ。
686:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 18:59:04.84 8Ibt2HDB0
骨法みたいな危険な技を広く知らしめるのはｲｸﾅｲ
687:名無しさん＠一本勝ち
11/06/09 21:25:03.38 3kh+gMxAi
格通にコッポが取り上げられ始めた頃、道場での練習で「ほらほら、そんなんだとムエタイの道場破りにやられるぞ！」と道場破りを想定した稽古もしてた。恐るべしコッポ！みたいな記事があったw
のちにコッポのエースはムエタイの選手に立ち関節喰らって三角締めでやられちゃいましたというオチだったが
688:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 02:53:05.72 MtfLabi30
そんな弱い弱いコッポウが漫画になっても
読む価値無し
689:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 03:16:35.28 pXBYS8U/0
>>680
詳しいね さすがだ
同じトクマコミックスの「青雲伝」の骨法当麻流ならどうだ
道着は土方達と同じっぽいが当麻流には徹しがある
690:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 03:26:20.91 pXBYS8U/0
＞山：そういえば、骨法という言葉はどこからきたんですか？
＞峰：古山さんは、とにかくすごい読書家でね。
＞１日１冊読む人で、いろんな知識があってね、
＞そこから知ったんではないですかね。
＞当時から発想がすごいなと思っていましたね。
大山倍達の空手の本じゃない？ しかも前書き的な
空手の源流の話で
格闘技はギリシャのパンコラチオン・パレ・ピジュ～中国拳法～空手
しかし日本には骨法というものがあり膝の上で石を割ったという話がある
もうひとつが諸賞流
この話がよく載ってた
691:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 07:43:07.54 czBXySeT0
諸賞流には確か竹胴を破壊して鎧無しの称号を得たとかの話なかったっけ？
徹しみたいな拳ではなく肘打ちだったと思うけど。
692:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 09:05:39.48 Tkdo4C4ZO
骨法
自体は、ホリベー以外にもいくつか昔からある古流があるみたい
大学図書館にあった日本武道目録がソース
ホリベーの名前は無かった
693:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 09:15:19.88 Tkdo4C4ZO
Googleに一条不二流が乗るようになったみたいだが、骨法を名前にした古流が間違いなく複数ある
Googleは、基本的に｀柔術｀という用語について、嘉納説採用してるから困る
694:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 09:28:03.11 czBXySeT0
骨法はやわらの一技法（強法＝ごうほう）という説も聞いたことがあるけど捕縛術なのか当て身なのかよくわからん。
695:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 09:31:54.67 LGAK01qMO
他の骨法もほとんどが文明開化以降に創られた新興創作武術だよ
忍者系骨法武術はモロに創作
骨法のほんらいの意味はコツやノウハウという意味
696:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 09:39:24.20 Tkdo4C4ZO
文明開化説取るから、解らなくなるんや
ボウグと竹刀用いたり、当て身禁止したりして、自由乱取りやっていたから、常に新流派が出来ていたのが実情
グレイシーアカデミーより
パレストラやピュアブレッドの方が有名だが、グレイシーの歴史も引き継いでるみたいなもんだ
嘉納が参考した、柔術でさえ直接の歴史は維新前後から始まる
697:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 09:42:24.62 Tkdo4C4ZO
BOXINGの本来の意味は箱や
といってボクシングを否定することはないが、２ちゃんねる=欧米傀儡は、語源を出して日本文化を否定するわけや
698:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 09:51:02.21 Tkdo4C4ZO
レスリングの影響受けてルール作ったのが講道館や
ただし、試合自体は昔からあった
つまり、講道館が自由乱取りルールを作った訳ではない
また、江戸から戦前までは、今の警察逮捕術みたいな、武器あり総合格闘技が人気だった
合気道なんかは、これがスパーリングだったわけや
699:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 09:58:23.47 Tkdo4C4ZO
ボウグあり総合格闘技は滅びたか？
戦後は、日本拳法、少林寺拳法、空手道が引き継いでる
(戦後最初の空手大会はボウグ空手である)
その後、少林寺拳法は乱取りが廃れ、
空手道は、やりやすいルールが研究され、そちらが人気になる
日本拳法は、武器無し総合格闘技を維持
戦前スタイルは警察が維持
戦前ルールだと柔道剣道並に寸止め空手が強い次第
極真や少林寺は…
700:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 10:09:41.76 Tkdo4C4ZO
合気道などの現在の形武道は、
実際はボウグ竹刀使用ルールスパーリングやっていたわけだが、
ボウグルール以外にもう一つルールがあった
それが相撲である
形をやったら、締めに相撲を取る
(大相撲とは微妙に違うらしい)
これが、昔日の古流だったわけだ
骨法
のルールとは？
本人が言う通りの相撲の復興が目的だったのだろう
701:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 10:29:18.72 LGAK01qMO
なんだかおかしなやつがわいてきたな
702:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 11:02:18.45 czBXySeT0
文体も使う言葉もアレだけど、無意味に連続レスするという理由だけで無条件でＮＧしたくなる。
703:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 15:36:50.12 FOHZX/z30
この連投くんはちょっと統合失調症ぎみだな。
自分だけで自分と会話してる。
本人には整合性があるのかもしれないが、
ほぼ間違いなくボーダー。
704:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 16:42:20.15 xAXCDsJj0
男組で神骨拳というのがあった。こっちからもパクってんじゃないか。
闘翔ボーイの骨法の扱いは恐らく漫画メディア史上最高の扱い。永井豪の訳分からん伝記漫画みたいなもんじゃなく
リアリティのある正統派の格闘技としての扱いだった。
ただムエタイにボロクソにやられる所が作者の慧眼を物語っている。
漫画家の目から見ても”どう考えてもムエタイの方が強そう”、って思ったんだろう。
705:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 17:04:05.70 czBXySeT0
むしろ神骨拳法の元ネタという説もあり。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
北斗の拳の秘孔の元ネタというのも換骨拳入門が1978年ということを考えるとあながちウソではないかも。
ヒゲオヤジがフィクション世界に及ぼした影響だけは大山クラスかもねｗｗ
『換骨拳入門』
・拳医法は中国から漢方医術が輸入される以前の我国古来の医術であって、その中には中国にも伝わらぬ特殊なツボ、
例えば筋肉を永久に麻痺させたり、逆に瞬間的に筋肉を二倍三倍の強さにするという前代未聞のツボが数百穴も伝承されています。
またこの医法の恩恵によって、むち打症・椎間板ヘルニヤ・喘息・高血圧その他現代の難病奇病が征服されており、
その臨床効果の絶大さはNHKをはじめその他のマスコミにとり上げられて以来医学界からも注目されつつあり、
極めて珍しいものといえます。
706:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 17:37:15.20 IExqixgS0
テコンドー作った男は戦前の中央大学で松涛館の空手を学ぶ
↓
沖縄出身の遠山寛賢から空手を習った韓国人が九段下に韓武館を設立。
韓武館は九州の少林寺流という空手と交流。少林寺流の
後ろ回し蹴りなど派手な蹴り技を真似る。
少林寺流は韓国人空手家たちに影響を与えた。
少林寺流空手の蹴り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
韓武館の代表が韓国に帰る。テコンドーに影響を与えた
韓武館は極真の全日本にも第一回から参戦
後ろ回し蹴りを披露し、極真がこれを真似る
↓
大山倍達はボクシング、剛柔流、松涛館を学んで極真を創始
弟子が韓武館の後ろ回し蹴りを真似る。大山は韓国のテレビで
極真はテッキョンを復活させたものだと嘘をつく。
また大山は顔面パンチなしなどのＷＴＦのルール作りにも影響を与えた
707:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 17:59:18.37 czBXySeT0
大山の名前が書かれると自動的にそういうコピペを貼るボットみたいなのがいるのかな？
大山の二枚舌やテコンドーのウソ歴史なんぞ百も承知。
ただ、今話題にしてるのは我国固有の捏造に関する話題なんでねｗ
708:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 18:20:37.06 Tkdo4C4ZO
>>706
倍達らによると、後ろ回し蹴りは、ルーツはインドネシアなんかの拳法らしいよ
確かにカバディでは後ろ回し蹴り多用する
709:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 19:37:58.81 Vk8FT8Q6O
>>703
キミも大してかわらんよ
710:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 19:47:58.40 nI5dgnRxO
ボクシングを掌底でやるのが一番合理的だと思う。
ペチペチキャッツアイは有り得ない
711:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 19:52:31.08 epi77AJ10
>>708 倍達らによると、後ろ回し蹴りは、ルーツはインドネシアなんかの拳法らしいよ
すげえ捏造だな
712:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 19:58:18.64 nI5dgnRxO
シラットの事か？
713:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 20:04:18.98 czBXySeT0
>>710
ボクシング的なディフェンスやフットワークも取り入れているし、理論的には掌底ボクシングになるはずなんだが
なぜかスパーや試合になるとペチペチキャッツアイになるんだよなあ。
堀辺のボクシング知識が上辺だけで実用に耐えないレベルだからか？
714:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 20:10:50.20 nI5dgnRxO
泳春拳を取り入れたのが駄目だったんでないかな？
あれのせいでボクシングの間合いよりも近くなったからキャッツアイになってしまったんではないだろうか？
髭はいいとこ取りをしようとしたが器用貧乏になってしまったみたいな。
715:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 22:22:26.96 IYXyaqJFO
髭のキャッツアイスタイルが観たかった…
716:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 23:21:29.53 yddevDm60
>>708
カバディは格闘技じゃないだろ
717:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 23:40:43.00 4UA69Jha0
キャッツアイとは？
718:名無しさん＠一本勝ち
11/06/10 23:59:59.42 Tkdo4C4ZO
>>716
カバディは護身術の訓練から生まれたスポーツだよ
719:名無しさん＠一本勝ち
11/06/11 00:07:35.43 7yxucFax0
トルシエの通訳じゃないの？
720: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【東電 76.1 %】 株価【E】 u
11/06/11 16:44:13.41 KWZKIf+m0
親戚一同誕生日に集まって
盛大なドッキリだったんだよなあ
馬鹿な大ボラの父親を持つと苦労するよ
721:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 13:24:02.98 su9aeXU6O
>>719
トルシエとは？
722:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 20:05:37.59 aclezxKT0
you tubeで甲賀流骨法をみたが
あっちの方が強そうだぞ
骨法はアチコチ流派あるんだなあ
司家をうたってる堀部家が偽物って
他流に風評被害与えてるよなあ
723:ポカホンタス
11/06/12 21:30:20.00 3+vEXcB/0
骨法は死んでないな。
今日、俺の兄（元コッパー）が格闘技の試合に出たよ。
何の試合かよく分らないが、兄は一生懸命戦って勝ったよ。
引きこもりがちの兄で、これといって取り柄もない人間だが、
骨法を習っていた時の話をする時は実に爽やかな顔しててな…
否定するもよし、肯定するもよし、
どちらにせよ、骨法時代の思い出を生きる活力にしていることは間違いない。
骨法最強説は皮肉にも骨法が終わった今証明された。
骨法で教わったことは、格闘技の技能ではない…
「生きてく強さ」だ。
それを胸に熱く感じた奴はみなコッパーだ
724:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 22:07:38.95 7AtnN5+80
のんちゃんって何者なのw
725:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 22:13:23.84 dTZo+ZTIO
>>721
せっかく一世一代の傑作ダジャレを
世紀の大発表したんだから説明を求めてはいかん
726:名無しさん＠一本勝ち
11/06/13 14:01:52.83 tk3mugEh0
技以前に振る舞いや金のカツアゲ方に問題あるだろ
727:名無しさん＠一本勝ち
11/06/13 17:53:10.12 eD76+Nze0
オレもガキのころ骨法の本読んで感動したよ。道場遠いから入門できなかったけど。
大人になったら絶対やるんだって、カニ歩き毎日練習したよ。
いやー、道場遠くて助かった。こんなコロコロスタイル変わるんじゃ道場生も気の毒に。
728:名無しさん＠一本勝ち
11/06/13 18:00:33.67 pQH8bPWG0
俺も、あの辺に住んでる友達と夜中に「骨法道場見に行くべか？ｗ」って話になった
けど、面倒くせーから止めたんだよな、結局行かなくてよかったんだなぁ (^^;)
729:名無しさん＠一本勝ち
11/06/15 09:23:20.74 R1C0Mxdw0
嘘から出た真にはならなかったな
嘘から生まれたのは犯罪者のみ
730:名無しさん＠一本勝ち
11/06/15 13:20:08.93 vcWMRZWX0
あとヤナル粘着キチガイw
731:名無しさん＠一本勝ち
11/06/15 13:20:15.08 ITcakBg9O
元骨法の人たちって今なんか格闘技やってんの？
732:名無しさん＠一本勝ち
11/06/15 16:44:03.16 2u0Qyqzy0
おじさんの今が知りたい
733:名無しさん＠一本勝ち
11/06/15 18:54:53.29 qKhf7xsD0
名言集および格言集
URLﾘﾝｸ(www.oyobi.com)
734:名無しさん＠一本勝ち
11/06/15 19:27:03.58 bK3Q1IML0
20年くらい前、戸越銀座の接骨院にスンゲー小柳津に似た人がいたん
だよな、そこには3回くらいしか行かなかったけど、思い切って声かけ
れば良かったなぁｗ
735:名無しさん＠一本勝ち
11/06/16 13:20:56.85 Jt8Q0indO
>>733
嘘つきの受ける罰は、人が信じてくれないというだけのことではなく、ほかの誰をも信じられなくなる、ということである。 ― バーナード・ショー ｢語録｣
掘辺そのものだな、弟子を信じられないから支部を作れない、
今じゃ支部どころか本部道場も閑古鳥だが…
736:名無しさん＠一本勝ち
11/06/16 15:38:42.01 KilO+XLP0
小林よしのりが信じてくれる。
ターザンには喧嘩芸で週プロ利用、小林には武士道でゴー宣利用。
保守言論人は「好きか嫌いか、はっきりさせろ～」は知るわけない。
言葉うまいし説得力あるのは認めるから、世渡りは軽いもんだろ。
737:名無しさん＠一本勝ち
11/06/16 15:48:28.93 wFyTN2BN0
俺は初めからあの肩に頭をつける構えで無いわ～って思ってた
738:名無しさん＠一本勝ち
11/06/17 20:59:21.17 71y2EXplO
>>737
入門初日にそれやったら何故か怒られた、
あの構えは黒歴史らしいw
739:名無しさん＠一本勝ち
11/06/17 21:03:05.94 NygdXQGn0
>>738
喧嘩芸時代のコッパー？
740:名無しさん＠一本勝ち
11/06/17 21:30:09.31 r+q8yeVBO
整体の危険性を世に広く知らしめた骨法は偉大
741:名無しさん＠一本勝ち
11/06/18 00:21:53.35 FZY9x8Ta0
>>738
黒歴史だらけの骨法w
742:名無しさん＠一本勝ち
11/06/18 08:02:26.71 TVd+trW/0
先生が本で書いてた通りにやろうとしたら怒られる流派ｗｗｗ
743:名無しさん＠一本勝ち
11/06/18 08:19:28.48 WMD2HMNwO
路上なら最強とか言ってりゃ良かったんだよな
喧嘩芸の方が面白かったしね
744:名無しさん＠一本勝ち
11/06/18 09:19:08.91 8pc41eq/O
727…俺家近かったので入った口だ。 寝技ありの時だっが、そのとうじ他に総合的なの大宮しかなかったからと心に言い訳している
745:名無しさん＠一本勝ち
11/06/18 09:48:45.48 TVd+trW/0
>>743
グレイシーよ、路上で勝負だ！と言えばよかった。
ミスターの路上タップが見られたかもしれないのに。
746:名無しさん＠一本勝ち
11/06/18 09:54:33.82 WMD2HMNwO
まあ、本当の詐欺しなら戦わなかったんだろけどね
タイミングを間違った
今、戦えば良かったのにな
タックルに反則の背面打撃とかやれば…
関係ないけど、太極拳がタックル潰し技披露して最近人気だな
747:名無しさん＠一本勝ち
11/06/18 21:11:22.06 0Uw2sf+s0
【話題】小林よしのり「未だにAKBのすごさに気づかない人たちって本当に鈍感なんだなあと感心する。」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
748:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 00:33:23.29 vf/ASPDh0
>>747
おめでたい奴だな
こいつのポリシーなんてこんなもんに便乗して小銭稼ごうとしてるような薄い人間
だから髭なんかの話に飲み込まれるんだよ
749:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 00:51:44.02 qbHjO0nY0
>>747
全然凄くも何ともないものを、どう気付っていうんだよ？（苦笑）
750:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 16:46:31.70 yIIbf95XO
>>746
大原の道場内での圧倒的強さが掘辺を勘違いさせたんだよ
751:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 18:21:06.80 6/Gw8mmzO
まあ、第一世代カリスマ指導員は戦わず神話のまま組織拡大し、
自流トーナメント優勝者と他流で結果出した奴を第二世代カリスマにすれば良かったんだよね
堀部は、ロマンティスト過ぎた
752:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 18:28:01.63 8dn7lvBwQ
>>749
鈍感乙w
ＡＫＢそのものじゃなくスポンサーを付ける営業や企画って事だろ
ウザいほどテレビ出てるの気付かないのか？
753:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 18:44:06.32 qbHjO0nY0
>>752
確かに、糞オタク共にゴミCDを売りつける商法は全くスゴいな、頭が下がるよ（苦笑）
754:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 18:52:39.15 kfrpmfn10
>>749
凄いのは秋元康
755:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 19:01:23.52 hG3e4JjJO
>>747
今だにヒゲのインチキに気づかない鈍感さには感心する。
756:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 20:36:41.06 AdIlSm970
バーりトゥードジャパンは見に行きました。
あの敗戦の後の道場の雰囲気ってどうだったんだろう・・・
757:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 22:23:38.90 EQAV2hFQ0
バリジャパには骨法出てないよ。
修斗のこと？
758:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 22:38:43.85 AdIlSm970
ユニバーサル・バーリトゥードでした
東京ベイNKホールの。ずいぶん昔の事になっちゃったな・・・
759:名無しさん＠一本勝ち
11/06/19 22:57:19.88 6/Gw8mmzO
真面目な話、喧嘩芸なら習ってみたいわw
760:名無しさん＠一本勝ち
11/06/20 11:59:43.05 JElyYcat0
大道塾行けばいいじゃん
761:名無しさん＠一本勝ち
11/06/20 13:15:12.79 zFBJAFIxO
喧嘩芸は詠春拳やればなんとか復元可能
762:名無しさん＠一本勝ち
11/06/20 13:18:41.04 oDaf8tKa0
詠春拳ってすごいん？
763:名無しさん＠一本勝ち
11/06/20 19:39:40.00 v2X1cDKZO
総合格闘技が単なる競技になった今、喧嘩芸はやってみたいスポーツだよ
喧嘩なら、ハリテと立ち関節、足技系投げが使いやすいのは間違いないしね
ヒゲは、無茶し過ぎたんだよな
764:名無しさん＠一本勝ち
11/06/20 22:47:08.82 Z6l3Ha+K0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを目指すよろし
765:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 00:01:26.83 8PpgKzNv0
「堀辺返し」のエピソードは何度読んでも感動するな。
これこそ誇りある日本男児の鑑だよ。
涙が溢れてくる。
766:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 02:01:33.03 S7oK+BLaO
詠春拳はきちんとした中国武術だが、日本の詠春拳はレベルが低い 喧嘩芸は詠春拳としても、かなりレベルが高かった
毎日皆が真剣に練習してたからな
廣戸さんや最上さんより実力のある詠春拳の使い手は台湾や香港にもほとんどいない
767:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 11:44:20.50 otBs8xIh0
浴びせ蹴りとか竜巻蹴りとか逆回し蹴りってどこから持ってきたの？
日本武道系だと躰道なんかにありそうな気もするが。
768:東中野の赤き流星
11/06/21 13:24:11.03 1F8n3CY90
逆回し蹴りはカポエラかな？
769:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 14:46:46.63 otBs8xIh0
確かに日本武道にこだわることもないかｗ
とはいえ喧嘩芸骨法であんな空バカ丸出しのカポエラ観を披露した堀辺が
現実のカポエラを知っていたとは思えん。
770:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 15:17:20.44 S7oK+BLaO
浴びせや竜巻は空手の胴廻しだよ
逆廻しは、ズバリ後ろ廻し
中国武術にも似たようなダイナミックな技はあるから、どこかから拾ってきたんだろう
堀辺の修めた千葉拳二郎の系統の剛柔流はあんなことしないしな
771:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 15:32:53.64 otBs8xIh0
胴回しはわかるけど、逆回しが後回しだというなら、地面に手をつきながら蹴るという空手の蹴りにはない発想を
ヒゲが付け加えたのかな？ずいぶん独創的なんだね。
772:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 17:48:23.18 9IS74gkO0
浴びせは胴廻しとは似て非なる技だと思うけどな
プロレスでもニールキックと浴びせ蹴りは別の扱いだし
竜巻蹴りは浴びせ蹴りをより見栄え重視で猪木がアレンジしたんじゃないか
773:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 18:27:40.51 otBs8xIh0
竜巻蹴りは猪木がアレンジした技なのか？『骨法の極意』には骨法独自の技としてちゃんと載ってるけど。
浴びせみたいな縦回転の胴回しは今の空手にあるにはあるけど、浴びせより先にあるかはわからん。
774:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 18:47:02.75 Vai6ks510
>>771
一応、カポエラは見てたんじゃない？
骨法との前後関係はよく分からないけど、アリナミンDのCMで名高達郎が教わってたじゃんｗ
あれを見て、ﾋﾟｺｰﾝっと閃いたんじゃね？ｗ
775:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 19:08:25.48 S7oK+BLaO
逆廻しと同じ技は北派少林拳には結構あるし、そこらへんからインスパイアされたんだろ
そういや、喧嘩芸初期は腹への拳打や顔面への肘を多用していたらしいな
776:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 19:43:15.42 RNHKhZqyO
攻撃技はよいけど骨法構えとか三角の構えとか、
構えは全部害悪だよなｗ、
喧嘩芸には。
自由に手足を使うなら、
あの構えは邪魔だな。
777:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 19:44:36.51 T2IBqXfH0
しかしこのスレじっくり見たけど
笑ったり、考えたりで結局最後は
ジジイが可愛そうに思えてきた
778:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 22:07:24.85 S7oK+BLaO
骨法の構えは詠春拳の構えそのものなんだが…
779:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 22:13:03.83 apYbHzE0O
柔術の技がある分、喧嘩芸の方が嫌らしい攻めだよな
ゴウジュウ流の元になった白鶴拳には、
エイシュン拳と似たスパーリングスタイルの派があるとされるから、
そういう流れでエイシュン拳を学んだのかもな
無理せず地道に試合制度調えれば良かったのにな
総合格闘技より、面白いスポーツだろ
780:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 22:20:55.08 otBs8xIh0
本人が学んだんじゃなくて詠春拳かＪＫＤを学んだ人が入門してきたからその人の技術を学んだってウワサだが。
だとすると堀辺返しと一緒ｗｗｗ
781:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 22:23:31.08 apYbHzE0O
台北の連盟に加入してるくらいだから、習ってはいるんじゃない？
782:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 22:41:16.33 S7oK+BLaO
過去に堀辺の古い友人だという男が書いていたが、堀辺は借金取りか何かに追われていて
一時期、台湾に逃れていたそうだ
その時は太祖拳を学んだらしい
太祖拳は白鶴以上に台湾では一番メジャーな拳法だからな
783:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 22:51:51.76 apYbHzE0O
総合ブーム終わったから、喧嘩芸に回帰してくれよ
喧嘩芸コースあれば、やる奴いるだろ
三十代中心にw
784:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 22:53:35.74 Lux2i9+h0
>>782
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
ここの591以降に堀辺の黒歴史が暴露されてるなｗ
785:名無しさん＠一本勝ち
11/06/21 23:53:55.80 mfg6zLRz0
筋骨隆々で耳が沸いた強豪校の柔道部を鉢植えでめった打ちとは…
それなりにやるんだな。
そこまでの流れも上手い。
786:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 06:53:47.33 WQaOdEQUO
若かったら、マッハとかも狩ってたんだろうなw
まあ、ヴァーリトゥードを喧嘩大会と勘違いしたわけではないだろうが、甘く見たのが敗因だな
787:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 07:46:09.74 f3Ez/epG0
マッハとか狩るとか、またあのキチガイが居座ってるのかよ。
788:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 08:12:12.25 WQaOdEQUO
マッハは、ドカタに狩られたからね。
789:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 09:49:26.30 pOQOo9crO
あのチンピラは人生オワタじゃねぇか
790:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 11:03:29.42 OvPAOwX70
【アニメ】バーチャファイター
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
月曜3話更新
791:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 11:06:54.67 f3Ez/epG0
バーチャに骨使いなんていたっけ？
792:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 11:52:35.42 WQaOdEQUO
>>789
総合格闘技=実戦説もオワタよね
所詮、ボクシングとフリースタイルレスリングの技でポイント取り合うだけのスポーツ
793:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 12:09:08.65 2cBSpCzuO
あー、こいつまた来たのか。
794:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 13:16:31.01 f3Ez/epG0
即ＮＧしたけど例によって頻繁にレスつけてるみたいだな。
795:名無しさん＠一本勝ち
11/06/22 19:46:09.58 j3nIq9RC0
>>791
鉄拳の方には掌握打ちとか立ち関節使う骨っぽいキャラは居たけどな
796:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 00:10:33.92 ctLZ1LZAO
自分はボクシング経験者だけど、
掌打掌打って礼賛してるけど、決してメリットばかりじゃないよな。
突き指したり、合気系の人間なら指とられかねない。
拳と違って打撃コースも限られてくるし、相当的確に顎とか急所捕らえないと倒せない。
相手の歯とかで手首傷つける可能性も高い。
ボクシングやる前に喧嘩芸の真似事してたけど、
結局近代ボクシングのコンビネーションブローには勝てないと思った。
797:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 07:45:20.97 sS77ARzQ0
蜂の千手である近代ボクシングのコンビネーションブローを超えるのが
新しい熊の一手、すなわち不動打ちです。
798:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 08:21:11.17 smP1UvPt0
>>797
蜂の千手より熊の一手
それが不動打ち
べちぺち
べちぺち
799:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 11:48:55.63 7WbqObgQ0
「喧嘩では最初の一撃が勝負を決する」と本の中で書いてるのに衝撃の累積を狙う掌打は矛盾あり。
脳を揺らす目的なのにボディにまで掌打使うのも変。
800:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 12:00:02.21 sS77ARzQ0
本人が信じてたのか知らんけど内臓に衝撃が浸透云々言ってたよね。
801:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 12:22:34.86 7WbqObgQ0
全体的にみて骨の技はプロレスと相性抜群。
掌打は客が盛り上がる。払い蹴りや浴びせ蹴りもカッコいい。
カシンの飛びつき逆十字（だったっけ？）も骨の技。
骨もプロレスも総合という現実にぶち当たったのもうなずける。
802:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 12:30:44.55 sS77ARzQ0
＞カシンの飛びつき逆十字（だったっけ？）も骨の技。
あのー…。
803:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 18:31:44.33 cvA3Kn/Gi
骨から出たプロレスの関節はライガーの鬼殺し
あと、地味にドラゴンスリーパーにも骨の影響があると言われてる
804:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 18:44:26.32 qm1jDHWq0
>>801
そりゃそうだろう
骨もプロレスも見た目だけなんだから相性良くて当然
>カシンの飛びつき逆十字（だったっけ？）も骨の技。
あれはサンボだろ
805:名無しさん＠一本勝ち
11/06/23 23:28:16.66 D8oWwguz0
飛びつき逆十字どころか、日本の武道の技の大半は骨法が源流だよ。
木村政彦がエリオグレイシーを仕留めるた腕絡みもブラジルでは「キムラロック」と呼ばれてるみたいだけと、あれも室町時代に堀辺の先祖が刀を持った相手に素手で対抗するべく編み出した技。
道場では「堀辺絡み」または「ホネホネロック」って呼ばれてる。
806:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 00:15:08.98 9e8a8whHO
>>802
飛びつきじゃなくて首刈り、腹刈り十字
起源は知らない
807:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 00:19:27.54 nrDXfl+20
カニバサミの変系かと思ったら期限は骨なの？
808:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 00:30:44.77 EpXk4EcMO
総合がリアルには見えないけどな
土下座しながら足に抱き着くとか、喧嘩じゃ死ぬだろ
809:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 01:16:41.45 nCohEi8A0
「最近の格闘技で流行ってる○○の技のオリジナルは、俺の流派だ。
なぜなら俺の先祖が○百年前に使っていたからだ」
誰かがそう言ったら、それをそのまま信じちゃう人達って
怖いし、愚かだし、馬鹿だし、可哀相だ
810:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 02:11:40.54 9e8a8whHO
>>807
サンボの技だと思うけど
ソ連から右翼の先生経由で
811:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 07:49:26.02 GDiJaJ2S0
首刈り・腹刈り式もサンボだよ。柔道で使って有名にしたヤスケビッチさんは堀辺にならったのかよってｗ
812:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 08:06:10.35 GDiJaJ2S0
つか、携帯からのカキコで喧嘩云々はあいつかな。
813:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 18:26:00.14 V4OMX6uc0
>>805
ネタにしてもアホに見える
814:名無しさん＠一本勝ち
11/06/24 20:41:36.57 UhdFANbL0
クルクルコッパー
815:名無しさん＠一本勝ち
11/06/25 23:34:04.00 a9O3USI30
他流の者ですが、骨法の方に質問があります。
①掌握の技術を使用しなくなった理由として、タックルに弱い事が
上げられていますが、自分が過去に習った道場（タックル有り）
の師範は、しばしば掌握みたいな方法で、相手を崩してから
蹴りを決めていました。
その経験から言いますと、タックルを潰す技術があれば、
掌握は十分使える技術だと思うのですが、何故、その技術を
捨ててしまったのでしょうか？
②徹しは、発剄と同種の打法でしょうか？
それでは、よろしくお願いします。
816:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 00:01:37.74 JdXzsYYLO
骨はグレイシーに勝とうとしてたんだぞ
君の先生でもホイスやヒクソンにそんな技はかからないよ
骨は夢を見すぎたんだよ
817:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 03:55:16.66 RKIF9bR10
タックルありって言ったってアマレスラーが出稽古に来てるとかそんなレベルじゃないんだろ。
そういうタックルごっこに通じたってガチの場ではダメ。
818:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 09:56:37.47 ijg8u7JJ0
骨とグレイシーの対戦試合、和気あいあいとしてた記憶があるが。
骨の道場にグレイシーを招待したんだよな。
819:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 11:35:40.31 1w/YWil00
＞８１７様
確かに、アマレスを齧った者（２年未満）として
一流レベルの選手相手に、どこまで捌けるか疑問はあります。
＊ただ逆に、アマレスの選手が、掌握・引手（当時は袖口に手を入れるのあり）・
釣り手を熟知しアオリながら肘・膝・足の踏みつけを入れてくる選手
に道着を持たれたら、まともにタックルに行けるかどうか疑問のところが、
またあります。
事実、総合の選手を膝で仕留めた事があるらしい（自分は現場見ていない）
様ですし、ウチの試合の中では、投げと体当たりが得意な流派の選手に
蹴り技で勝ったところを見ていますので、組手争いやタックル切りを
きっちりした上なら掌握は使える気がするのですが・・・・・・
820:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 12:14:55.66 4uRgjXkU0
>>818
イズマイウの所だよ。あそこの道場は本家とあまり仲良くなかったんだよな。だから骨法のとこにも行ってお互いに交流を深められた稽古だったみたいだけど
イズマイウが上座にどんと座ってる創始師範に「一緒に汗を流そうぜ！」と誘ったらヒゲ様を手を横に振って断わったというエピソードが笑えたw
821:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 14:11:40.84 RKIF9bR10
>>819
俺も大学の授業でレスリング選んでやってたけどアマレス歴何年とか自分で言ったことはないな。多少のタックル（切り含む）とがぶりは柔術でも
役に立ったからまったく生きてないわけではないんだろうが。
タラレバは興味ないし、又聞きレベルの話をされても困る。投げと体当たりの得意な流派とか言われてもよくわからんし、
道着云々言うなら大道塾の試合で掌握のような技術を使って勝ち進んで入賞しました、youtubeに動画うｐしてありますレベルの話だったら
興味あるけどね。まあ、掌握というかトラッピングって言おうよ、といいたい気持ちがあるよねｗ
>>820
これのことだね。
格通１５７号
P5
・そしていよいよ、一対一の勝負が始まる。それは合同練習というより、骨法選手達が、ブラジリアン柔術の最強軍団＝カーウソン・グレイシー軍団の
上陸に対して、本気で立ち向かった瞬間だった。
そして結果は…。
１分から５分の間に、次々と骨法側がタップ。腕ひしぎで、三角絞めで、裸絞めで、抵抗むなしく、わずかな時間でタップさせられていった。
ひと勝負終わると、次々と選手は入れかわって行く。時には二番、三番と続けて闘う選手もいたが、様々な顔合わせが実現した。
骨法側からは、大原学、小柳津弘、北條誠を始めとする上位陣が、どんどん向かって行ったが、いずれも気がつくと巧みに抑え込まれて、敗退した。
P7
・弟子達は次々と極められていったが、堀辺師範は、こんなに強い相手と交流することができたことが嬉しくて、笑みが絶えなかった。それは門下生の人達も、同じだったはずだ。
・スポーツマンっていいなぁ。ファイターっていいなぁ。そう思わずにはいられなかった。まさに、闘いを通して通じ合った心。日伯の素晴らしい、民間国際交流である。
P9
・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ見ていても、絶対にわからない。
・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
・「永遠の恋人」グレイシーに出会えた喜びを、すぐ躍進に変えてしまった骨法。これから時代は、
いよいよ音を立てて、急転回していくことになりそうだ。（安西）
822:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 14:13:09.93 RKIF9bR10
授業とは書いてないな、失礼。地域のレスリング協会とかかな？
二年ってことは体育会でガチガチにやってたわけでないことだけはわかるが。
823:東中野の赤き流星
11/06/26 14:37:15.08 rPC4wkBl0
投げと体当たりの得意な流派って心意六合拳？八極拳・？
824:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 22:37:00.08 1w/YWil00
＞８２１様、大道塾・・・・・激しい試合しますよね・・・・・
＞８２２様、予想されたとおり、学生時代にガチガチに
練習したわけでは無く、社会人になってから近所のレスリング
愛好家が作った練習場に通わさせていただきました。
＞８２３様、その試合後に、その方の元にも指導を受けに
いきましたので流派名を書くのは勘弁してください。
ちなみに、心意六合拳は習われていないと思います。
八極拳についても、正式には習われていないと思います。
825:名無しさん＠一本勝ち
11/06/26 22:54:05.77 1jVLDXGMO
素人考えで悪いけど、掌握をやらなくなった事って、タックルで遠い間合いからいきなりくっつく事になり、
掌握のいわゆる手合いの間合いがすっ飛ばされるようになったからでは？
離れて打撃、タックルでくっつく。
タックル以降は成功するにしろ、潰されるにしろ掌握には行かない。
積極的に掌握をするには、打撃やタックルの間合いをかい潜って接近しなきゃならない訳で。
それに手合いの間合いに入れても、相手が掌握の技術を持っていたら、掌握自体中々成功しないし。
826:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 02:42:45.46 1tKgJcaYO
掌握…ジークンドーのトラッピングのパクリ
徹し…ワンインチパンチのパクリ 単なる寸剄
使われなくなった理由
答えはシンプル
単に使えないから。
総合見てればわかるだろ。誰一人として掌握も徹しもしない。
トラッピングなんて実際、理屈でああすればこうなるってだけで、実戦ではまるで使えないから。
コブラツイストとか、プロレス技みたいなもんだよ。
理屈では出来るが、実際かけようとしても出来ない技。
棒立ちの素人には通じるかもしれんが。
ヒゲは当時、各種流派をシャッフルした、
掌打中心の立ち技主体の格闘技をつくろうとしていた。
そこにグレイシーが来て立ち技主体だった格闘技会をひっくり返した。
ヒゲもグレイシーに対するショックについてあちこちで語ってる。
それで、あっさり立ち技捨てて相撲に切り替えた。
そんで今はナイフ(笑)
827:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 03:36:51.56 oQ8Jnba8O
>>821
筋力の使い方が写真やビデオを見るだけじゃ分からないとか言っても結局掘辺は見てるだけだから分かってねーだろw
828:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 06:00:05.54 9QO6IKF1Q
ここって、やっぱ月謝とかもバリ高ですか。(ﾟ-ﾟ)
829:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 08:22:51.74 8I0qd9KWi
>>828
電話して聞けば？
非通知の方がいいと思う。
830:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 08:25:47.40 Wib3xHvW0
>>826
掌握やトラッピング的なテクは
ムエタイのヒジなんかに見ることが出来るよ
有効な技術なのは確かだけど
格闘の全局面これでいけるわけじゃないってこと
831:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 10:17:42.72 00RDsWftO
総合なんてのは、チャンピオンがドカタに狩られるスポーツ
未だに気付かないで骨法叩きかよ
総合は、たんに、ボクシングとレスリングでポイント取り合って進む競技なんだぜ？
じゃないと、ギャンブルにならんしな
832:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 12:12:07.13 hr0YU1o1O
また来たよコイツ
833:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 12:52:03.49 00RDsWftO
総合格闘技最強教の信者以外は、
総合格闘技がボクシングパンチとタックルでポイント取り合うスポーツなのは明白だ
しかし、総合格闘技以外をワザワザ叩きに来る層には、総合格闘技だけが全てを計る真実なんだろう
834:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 14:30:10.60 ze1VeQgM0
喧嘩童貞が説教スンナ！
835:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 17:42:40.86 hr0YU1o1O
>>833
柔道、空手、拳法、キック、総合をやってたって設定はどうしたの？
836:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 18:07:56.46 ngEqyUld0
総合と比較してとか、どうでもいいんだよ。
骨法が叩かれてるのは、ただのヒゲの思いつきでしかない
技術をあたかも何か神秘的な技のように喧伝して
若いやつらをだましていた点。
837:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 18:37:14.66 g9w0HgGD0
骨法＝「ぼくのかんがえたさいきょうのかくとうぎ」
838:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 19:04:36.04 RIk8T1YI0
まあ昔から割とやられてる事だし見事に騙された人は笑って忘れるしかないかと
839:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 19:21:20.88 00RDsWftO
総合格闘技は、ボクシングとレスリングの技でポイント取り合う遊戯
これは事実だよ
それなりに強くなるし、楽しいけどね
840:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 19:45:42.19 kGWz6wb20
土方にやられたのは反撃しなかったから
プロの格闘家が本気出したら過剰防衛になり兼ねないし、新聞テレビの格好のネタにされるだろ。
そんな事もわかんねえんだからクソして寝てろよw
841:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 19:49:07.13 00RDsWftO
>>840
負けた言い訳乙
顔面骨折するほど、殴られてるくせにw
小柄な保住を闇討ちしたKidは自慢しとるやんけ
842:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 20:14:26.62 hr0YU1o1O
>>841
保住が小柄でKIDの方が大柄というのは、あんたが言ってるだけ。
ミドル級参戦時でさえ70kgに満たなかったKIDと、
身長180あり減量してミドル級やってる保住では、話にならないほど体格差がある。
それにあんたがここで総合を持ち出す理由がよくわからない。
喧嘩に強い奴は格闘技やってなかろうが強い。
喧嘩に弱い奴は総合やってても弱い。それだけの話。
あんたの発言からは、総合に対する無理解とコンプレックスしか感じられず不快。
843:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 20:40:48.72 p+FqoCKd0
>>842
土方の話はマッハじゃないの？
顔面殴られて骨折してもやる気になれば反撃出来るだろう？
格闘家全員が喧嘩に強いかどうかは分からんが、マッハは手出しするの面倒だったんだろ。
でもいいよ、土方最強でw
844:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 21:39:37.34 00RDsWftO
クラブで遊んでたウェルター=66キロの保住を騙し討ちで倒したKid(70キロ)
ここでは喧嘩自慢する総合格闘技
しかし、ドカタに負けた話になると、プロは喧嘩しないからてを出さなかったとなる
まさに、ヒゲの予言通りの醜態である
845:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 21:52:03.53 +uRpOeeF0
ハイハイwww
あなたはどちらの現場にもいらっしゃって詳細をご存知なんですね。
仰る通りでございますwwww
ドカタサイキョwww
KID卑怯者www
堀辺最高wwwww
846:総合 ◆YLcHzgivaU
11/06/27 21:55:08.95 m303CUroO
そんな事より、
「骨法掌打練習オフ」しようぜヽ(°∀。)ノ。
847:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 22:06:45.97 00RDsWftO
しょうだオフ…
何気に楽しそうだw
848:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 22:13:16.04 +uRpOeeF0
ドカタ最強論者基地外が必死なんですけどwww
849:総合 ◆YLcHzgivaU
11/06/27 22:20:21.21 m303CUroO
とりあえず、もしオフやるなら、
「ドカタにも勝てる！？掌打テクニック論」
を、裏テーマに。
850:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 22:29:30.60 00RDsWftO
しかし、リーダー格の強いドカタはマジで強いぞ
柔道や空手の有段者が五人がかりでやっと取り押さえる強さ
一対一なら、柔道の足技で転がすかレスリング式のバックとり(総合で習った)が、一番だと思ってる
851:総合 ◆YLcHzgivaU
11/06/27 22:54:20.41 m303CUroO
試合とかを考え無いなら、
掌打＋鉄槌＋縦肘を、
テクニックとして再編するな…、
今ならｗ。
852:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 22:59:24.35 9QO6IKF1Q
>>829
ドリーム代、…ゴクリ
853:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 23:07:42.86 15258ygI0
＞８２５様、説明ありがとうございました
＞８２６様
徹しが単なる寸剄だとしても、寸打を使いこなす人と
スパーをして、手も足も出ない体験をした自分としては
電話帳の上からでもダメージを与える徹しは、捨てるには
勿体無い技術だと思うのですが、この技特有の
弱点があったのですか？
854:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 23:15:46.60 hr0YU1o1O
>>848
こいつはドカタが強いとかじゃなくて、
｢総合格闘技が喧嘩で強い｣と思われてるのが気に入らないだけのオタ。
武板にはよくいる、勝手に総合にコンプレックス抱いてる武オタ。
初期UFCのころならともかく、今はやってる側も見てる側も
｢総合=喧嘩｣なんてイメージじゃやってないよ。
(所英男あたりが喧嘩のために総合をやってるなんて思えるだろうか)
むしろそういうイメージから脱却を目指してきたのが総合の歴史なのに。
855:名無しさん＠一本勝ち
11/06/27 23:33:24.74 njF1x04o0
>>850
怪我させないようにしてるから手間と時間がかかるんだろ
土方や町のゴロツキはそんな事考えてないからw
856:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 00:13:30.03 s8JQzjLW0
>>853
電話帳の上からでもダメージを与えるってのは骨が喧伝したもの
実際は電話帳の重さを利用して叩きつけてる
857:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 00:58:29.34 5kFlYUyF0
>>853
堀辺のは単なるパフォーマンス
あの技は自分しか出来ないって言って自分を神格化させるための手段だったから
ジークンドーのミリパンチを見よう見まねでやったのを弟子に大袈裟に倒れてもらってただけ
ビデオで小柳津が堀辺に掛けられた技に対してことさらオーバーにリアクションしてたのと一緒だよ
858:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 01:03:58.59 hLU5hLVY0
なんか、服装がキャッツアイっぽいですよね。
学研のビデオみて、マジ信じてた。ﾘｱ大2のオレ。
あのころのにほんはバブルでよかったなぁ。
859:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 03:33:23.86 /2teLqq10
UFCさえなけりゃなあ。
UFCやMMAの出現に対して、
リアクションを起こさなきゃならんと考えるなんて、
堀辺さんは存外性格が真面目なのかもしれん。
860:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 06:41:50.27 132DfAbcO
喧嘩で外傷与えずに制圧するのを命題にした骨法のような戦略あるなら、
マッハはドカタに顔の骨折られ、格闘技者として再起不能には成らなかったろう
柔道、合気道、相撲等から喧嘩向きの技を抜き出し洗練した喧嘩芸は勿体ない
861:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 08:44:19.94 BwQwhgemO
>>858
あの道着も腰紐も詠春拳のパクリなんだよなw
862:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 09:05:15.29 RZgnJg8N0
>>854
ほんとかな？未だにヲタの大半が総合＝喧嘩＝最強と思ってる奴ばかりで
スポーツライクな見方してる奴の方が少数だろw
863:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 09:33:02.34 132DfAbcO
そのとおり
私は、総合格闘技はスポーツと言ってるだけなのに、気違いアンチ、総合格闘技劣等感保持者扱いな訳です。
しかし、実際に競技総合格闘技やれば、そういう結論になるのです。
864:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 09:38:03.97 132DfAbcO
しかし、社会に総合格闘技経験者が増えると、幻想は壊れます
総合格闘技経験者と柔道、空手、ボクシングでスパーリングすると、彼らは意外に弱いのです。
当然、喧嘩の実際でもそうです
また、武器ありなら、剣道経験者に手も足も出ません
865:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 11:14:28.43 jkvA800nO
>>863
｢KIDは保住より大柄｣だの
｢柔道、空手、拳法、キック、総合の経験者｣だとかほざいてれば、
そりゃキチガイ扱いされるだろw
866:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 11:16:44.65 5kFlYUyF0
>>863
>>864
あーそうですか
いやー目から鱗ですぅ
ご立派なご高説ありがとうございますぅ
あーこりゃこりゃ
867:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 11:31:24.64 8rSc4HQn0
.／gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_
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[ﾟlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[ﾟ
]lllllllllllllllllllllilillllllllllllllllllllllllllll[]llllllll^]llllllllllllllllllllllllllllllllllll 武道板荒らしキャハ巻丈
..lllllllllllll＾][" .＼[[^^^ ﾟl[" ﾟl" .＼llll(ﾟlllllllllllllllllllll
^^^llll] .／lilillllllllllll]l. .llilillllllllllllllllgg。＾ﾟlllllllll][" ←うちのママは北チョン男キラーのママよ
..lllllllll ,,llllllllllllllllllllllll][ ^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll.
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｜llll[..〔]lﾟ ,,ggg─、 ／:lggg.｡_ ^)[[ 〈llll]]
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｜｜ ./゜ ＼ ｜ 」
＼[ _ ｜___ .ヽ ]し(
｜ ＼.｡.｡rr ＼llll,,____lilillr゜ ＼｡..｡｡.f゜ ]!
.l! ]!
]! .ヽ __.／─-､,, .｡ ]l.
〈 ],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd ]
｜ 」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[ ／
ﾟl。 .ヽ゛ .＼v｡.｡.｡.。.｡t" ＼ .／
＼。 __／ ←武道未経験者が武道を語ってるよ(笑)
｀､ー.｡,,,,_ ,,｡.t" URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 12:02:07.69 irbQIXP90
>>861
あの道着は日本武道どころか中国拳法の南拳っぽいなと思ったらやっぱりそうか。
869:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 12:29:24.87 132DfAbcO
>>865
少し前までは、空手、柔道、拳法経験してからキックや総合格闘技やるのは総合格闘技やキックでは一般的だったでしょ？
フィットネスキック増えたから流れ変わったけどね
また、格闘技やってれば、身長より階級重視が普通でしょ？
870:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 13:12:37.78 jkvA800nO
>>869
柔道や空手をやってから総合を経験するのは普通だよ。
だけどこの武オタキチガイは｢柔道、空手、拳法、キック、総合｣を経験してるんだと。
自分の設定も忘れてるようじゃ、やっぱりハッタリだな。
それで、一番打ち込んだ総合で三年未満なんだと。
典型的なんだよね、多ければ強いと思ってる武オタ。
それにそんなかじった程度の話じゃ、一つの格闘技を十年単位で取り組んでる奴が
ゴロゴロいる武板では、ただのにわかにすぎない。
871:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 13:26:12.04 jkvA800nO
それと、ちゃんと契約体重をあわせてやった試合なら体格差は言い訳にならないが、
KIDと保住の喧嘩はオフ時で、二人の体は試合時のものじゃない。
二人は契約体重に調整して喧嘩したのかよ？w
格闘技やってた奴なら、KIDがミドル級参戦時でも60kgちょっとしかなかったのは常識。
あの当時は総合やK-1に中量級しかなく、それでもメジャー大会に出たい軽量選手が
無理して出ていた(前田吉郎とかはかなりひどい目に合っていた)。
総合やってたなら、そういう例を身近に見たはずだ。
それに、ボクサーが試合前は苛酷な減量をやっていて、普段とは体重が段違いなのも、
格闘技やってたら常識。
とくに日本には大柄な選手に見合う階級がない。
竹原や保住などの選手は試合とオフで見違えるほど体重が違う。
その程度のこともわからない君は、数字でしか格闘技を知らないオタと判断するしかないんだよ。
872:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 14:15:24.76 irbQIXP90
相手にするから居着くんだと思う。突っ込みどころだらけだからって触っちゃダメだよ。
873:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 14:58:40.56 jkvA800nO
了解
874:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 15:21:28.36 C7xy10/MO
お前ら煽り耐性ゼロすぎ
三角の構えでもやって落ち着け
875:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 21:34:18.10 irbQIXP90
それよりもカニ歩き一日三時間だな。
876:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 22:08:30.13 GaGMN2A+0
>８５６・８５７様
電話帳を使ったトリックとは具体的には、どんなものだったのですか？
また、徹しの現実的な威力とは、実際どんなものだったのでしょうか？
質問ばかりですいません。
877:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 22:44:08.58 6V3TbszA0
実際には電話帳で衝撃を吸収するには不十分だが
ぱっと見には衝撃を止めそうなので
見る物の印象を操作している
後ろから電話帳を持った受け手を固定するので衝撃が逃げず
一人で突きを受ける場合よりも遥かに効いてしまう
ぱっと思い付くのはこれぐらいだけど
昔電話帳が衝撃のいわば増幅器の役割を果たすってどこかで読んだ希ガス
878:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 22:55:11.52 irbQIXP90
ヤノタクはもっとダイレクトなトリックだと主張してるね。どっちが正しいかは知らん。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
64. Posted by 川俣機長 2011年05月29日 00:23
質問なのですが、昔 堀辺師範がやってた『徹し』の演武(弟子が数人並んで先頭の電話帳持ってる人に
堀辺師範が掌底を打ち込むと全員倒れるヤツ)もやっぱりインチキなのでしょうか？
あんな事の片棒担がされた弟子は馬鹿らしくなると思うのですが・･←あれは先頭が後ろにケツパンチするのがカラクリです(主)
879:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 22:56:14.66 6V3TbszA0
なぜ後ろで支えてる人にまで衝撃が届くかと言えば
これは当たり前の話で、単純に受け手を固定する為に密着しているから
10円玉を数枚一直線に重ならない様に繋げて並べて
少し離れたところから別の10円玉を指で弾いて端っこに当てるとどうなるかってこと
880:名無しさん＠一本勝ち
11/06/28 22:59:24.45 6V3TbszA0
ケツパンチだったのかw
知ったかしてごめん
881:名無しさん＠一本勝ち
11/06/29 00:03:15.51 5kFlYUyF0
慣性の法則
882:名無しさん＠一本勝ち
11/06/29 07:15:08.33 tsoqImPnO
トオシは、科学的に解明された技法
しかし、骨法アンチには、これがトリックということになる
というのも、彼らは神秘の力を求めているからで
(それはオカルト雑誌ムー読者なのが証明してる)
科学的に解明されるトオシに失望したためである
883:名無しさん＠一本勝ち
11/06/29 10:16:40.25 UdCZdQBz0
携帯でおかしな改行＝彼と思ったほうがいいのかな。
884:総合 ◆YLcHzgivaU
11/06/29 13:12:39.47 9I0OLvBcO
電話帳トリック、
多分言い出したのはオイラですな…│･ω･`)ﾅﾂｶｼｽ。
885:名無しさん＠一本勝ち
11/06/29 22:25:31.92 iexu3kgmi
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これだけでは生徒が集まらなくなってきて、
時はUWFが注目されだした頃だったんで
掌底で殴り合ってたのを見て掌打
サブミッションを真似て掌握
総合が流行ればキャッツアイのコスプレから柔道着で寝技
シュートボクセが脚光を浴びればジャパボク
その全てを捨てて今は引きこもって対ナイフ
これだけ体系がコロコロ変わって、しかも何ひとつ完成した物ってない団体ってある意味凄いわw
886:名無しさん＠一本勝ち
11/06/29 23:05:52.44 kf1xRtu+0
誰か、トリックなしの徹しを受けた人いますか？
887:名無しさん＠一本勝ち
11/06/29 23:52:21.38 jhv+A7nO0
>>885
どんな流れで対ナイフって方向に進んだの？
888:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 01:31:07.39 t1OTeBBX0
>>887
これは俺の勝手な推測だけど、総合から逃げる為の手段だったのかなと。
対抗戦はどんどん出ますよぅっ！！観客を喜ばせる試合をしなきゃ駄目なですぅっ！！だとか
大言壮語を並べといて引き篭もるなら、
それなりの理由が必用だったはず。
あとは護身術知っている自衛隊か警官出身者みたいなのが骨法に入門して、そいつから習ってたのを道場の看板にしたのかも。
もうひとつは佐山の制圏道が「市街地型実践格闘術」みたいのを標榜しだした時期と似てた気がする。
もちろん骨が後発w
889:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 02:29:37.00 OaU0cAac0
プロの総合イベントはかげり始めてたし、
一方甲野さんとか宇城さんとか武術系が盛り上がりを
みせてたからじゃないの。
890:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 06:20:05.10 BujJ6zHFO
ナイフと喧嘩芸の二本だてで、総合格闘技コースを矢野の弟子にでもやらせれば、再びブーム来ると思うんだがなー？
891:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 08:28:09.10 hNOBEQ200
人心掌握術に長けてれば優秀な人材も道場に残す事が出来たろうに…
すぐ飽きる、人の助言に耳を傾けない、そのくせ功名心だけは人一倍強い。
892:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 09:03:45.31 BujJ6zHFO
本当は、ヒゲを神座に置いて、弟子格が人心掌握すべきなんだがな
合気道二代目にしろ、柔道四天王にしろ、極真、少林寺にしろね
支部を5個から10個作り、喧嘩芸ルール、ラバーナイフルール主体に、支部対抗戦、
矢野なんかを総合格闘技部門綜責任者にすれば、
自主独立の武道としてやってけるよ
まだ、高弟集めれば、間に合うだろ
893:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 11:51:27.70 2HVTCtJu0
将来的には日本中に支部を作りたいと堀辺は１９８８年に語る。できなかったのは何らかの問題があったのでは？
The Ancient Art Of Koppo
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
＞As for the future of koppo,Horibe hopes to open a string of dojo throughout Japan.
894:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 12:30:03.85 ePi3zULr0
経営能力も統率力もなかった
疑り深そうだし
支部がひとつもなかったってのは何かしら問題があったんだろう
895:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 12:38:19.03 BujJ6zHFO
矢野を支部長にしちゃうとかして、どんどん展開すれば良いじゃん？
896:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 13:21:01.94 dfOVrmJI0
第一回骨法の祭典を観ての正直な感想
トップですら支部を任せられるようなレベルではない
897:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 13:48:06.94 2HVTCtJu0
マスも猜疑心が強い人だったけど支部展開自体は大成功だよね。後々離脱支部続出だけど
副産物としてフルコンというジャンルの裾野を広げることにもつながった。
898:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 16:06:31.10 RVkI7LjW0
流派捏造カルト狂団は 滅びろ
899:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 16:44:20.78 9/EZRa9OO
結局何も実績残せてないんだから、全ては机上の空論だよ。
ナイフなんて始めたらなおさらダメじゃないか。
本当に刺したりするわけでもなく単なる模擬な訳だし。
900:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 17:17:29.28 JUtkKLbEO
経営能力が乏しかっただけの話
901:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 21:05:37.41 xEZRKEP9O
>>888
骨が後発ではない
すぐに無くなったが同じ様なことを先にやっていた
ナイフになったのは練習を激しくキツくすると
生徒がいなくなるからでは？
なので今喧嘩芸やっても生徒は集まらないと思う
痛い思いするなら試合がある競技を選ぶだろうし
鈍いオッサンが趣味でやったらキツいし痛いから泣くと思う
902:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 21:15:43.63 1Ok3k7eo0
ナイフ格闘技なんかやったところで、習志野の第一空挺団あたりに鎧袖一触で
やられちゃうだろ・・・・(^^;)
903:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 21:36:47.40 Q95ZDBoVO
プロフェッショナルに勝つためにやってるんじゃないしな
いまこそ喧嘩芸を復活させるべき
闘える中拳と捉えるなら、骨はかなりいいよ
904:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 21:37:27.99 XdXD5C3p0
>>901
喧嘩芸で人集めたってその鈍いオッサンしか集まらんだろうしな
905:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 21:50:59.98 BujJ6zHFO
喧嘩芸をスポーツとしてガンガン大会開けば良いじゃん？
もう、不敗気取る必要ない時代だしね
掌握みたいなんは、あるけど、こんな見事に競技ルール作ったのは骨位だろ？
中国拳法や合気も巻き込んで盛大にやってよ
矢野が総合選手連れてくれば盛り上がるぜ
906:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 21:56:29.23 BujJ6zHFO
楽しく大会やってると、若い選手も集まるよ
大学とかに、教えに行ったりすれば良いんじゃね？
907:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 22:18:36.30 kRlbpVNl0
てか今の骨法に古参は誰が残ってるんだ？
それまでの技術を捨ててるような所に人が残るかね？
元々少林寺拳法からフルコンに出て実績を挙げた白蓮会館の杉原館長は60歳越えて尚、大会に出てる。
気になってサイト見たら昔正道や極真の大会の常連だったエースの南選手も今も白蓮会館に在籍して、後進の指導に当たってる。
師は自己の鍛錬を怠らず、それを見た弟子達はより日々の精進を誓う。
これこそ武道家
どっかの口先師範とは大違い
908:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 22:19:52.78 dfOVrmJI0
問題は喧嘩芸時代の技術が
とうの昔に失伝してるってことだなw
909:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 22:31:55.02 BujJ6zHFO
だとしたら、完璧な経営ミスだなw
楽しく鍛えあえる格闘技かつ路上で使える護身術が生き残る時代になった今こそ、喧嘩芸なのにな
910:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 23:15:17.02 2HVTCtJu0
>>907
南さんはナイフを持った中国人強盗を撃退してるんだよなあｗ
911:名無しさん＠一本勝ち
11/06/30 23:47:23.49 xEZRKEP9O
>>908
それは優秀な弟子がいればなんとでもなる
強制的に至近距離で顔面を打ち合うのを何とかしないと
結局若い人しか残れないと思う
色々な流派の人が参加出来る大会があれば楽しいかもね
912:名無しさん＠一本勝ち
11/07/01 00:35:39.30 Ss1b60bbO
>>909
問題は楽しくやってると髭が不機嫌に成って雰囲気が悪く成るんだよな、
本当に面倒臭いw
913:名無しさん＠一本勝ち
11/07/01 02:24:01.94 W1NUp22p0
人間の器がちっちゃいんだよ
だから組織も大きくならない
まともな人材も育たないで犯罪者育てるハメになるんだ
914:名無しさん＠一本勝ち
11/07/01 12:44:43.87 2JRoOKLi0
ジャパボクで黒帯とった人ってナイフでも黒帯締められるの？
ジャパボクで骨法完成したんでしょ？
915:名無しさん＠一本勝ち
11/07/01 13:02:18.03 wdka2FxL0
骨法は何回完成しているんだか。
916:名無しさん＠一本勝ち
11/07/01 14:22:27.67 zVLosmWh0
日本中に支部を作りたいと目標を掲げながら
３０年やってきて支部を任せる師範一人作れないとは
そんなんでよく教育者を生業にしてるもんだ
支部の経営マネジメント技術の話じゃないよ
支部の運営、経営に関しては、支部が２０個でも３０個でも
組織内に経営マネジメント担当者が一人いれば何とかなる
支部の入門者に指導できるだけの師範を育てられないってことが問題
元々根幹の技術が無いパクリ武術だというのもあるが
やっぱ精神的に異常がある人物が教祖だと
集まってくる弟子も精神に問題ある奴が多いのか
それとも教わってるうちに弟子も精神に異常を来たすのか
917:名無しさん＠一本勝ち
11/07/01 17:33:56.28 YqVWpXFG0
>>913
口八丁での金儲けが目的なんだから人の器がどうとか以前の問題だろ
918:名無しさん＠一本勝ち
11/07/01 19:00:21.29 Ss1b60bbO
>>916
弟子を信用して無いんだから支部なんて出来る訳が無い
919:名無しさん＠一本勝ち
11/07/01 20:25:55.59 ok37VmT0O
>>916
いちおう栃木支部つくったよ。
920:剣掴 独孤飄逸 ◆62Mh5OkkIU
11/07/02 00:18:28.91 ee76gk5B0
>>919
道場破りというか他流試合というか
連戦連敗ですぐに閉鎖したんだよなあ
家名が～とか言ってたな
実力も何もないから当然の結果だった
ちなみに俺はあの本で蹴り技のみ練習している
無駄な動きが多く
カロリー消費して痩せるかも
921:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 01:02:49.94 aw4kewamO
え、栃木支部ってそんな理由で無くなったんだ。
初めて聞いたよ。
喧嘩芸時代、掌握やってた頃だよね。
やっぱり使えない技術だったねか、それとも支部長だったあの人が弱かったのか。
詳しく知らない？
922:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 03:25:59.81 hLMUn6/xO
北條は髭とババアに取り入るのだけが上手い提灯持ちのカスだったからな、
バカで弱いクセに立場を利用して気に入らない道場生虐めたり小笠原さんをリンチして追い出したり悪知恵だけ一人前の最低な人間だった、
掘辺が嫌われ者の北條を褒めれば褒めるほど見る目の無さに皆イラついて白けてたよw
923:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 09:00:04.29 lGEE7WVA0
6年前にこんなカキコがｗ
今北條さん何してんのかなｗ
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 01:59:44 ID:03pqcEBiO
北條さんは地元帰って昔の友達と会ってる内に洗脳解けたみたいな事言ってたね、
俺が東中野時代の話しをしようとしたら「その話しはもうイイじゃん、分かるだろ？」とか物凄く嫌がってたな、
多分ヒゲとババァに忠誠心を示す為に数多くの道場生を生け贄にして来た事に罪悪感を持ったんだね
924:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 12:50:13.43 Ka3YrE2TO
小柳津さんも発狂して人として終了したしな。
結局残ったのは虚言癖のジジイだけか。
925:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 12:57:27.93 cKn1rrRKO
普通に、掌握を競技としてやるなら、面白そうなんだがなー
926:東中野の赤き流星
11/07/02 16:45:41.06 qcWDTZJM0
そうだね面白いと思う。、掌握を競技化すると太極拳の推手の大会みたくなるかも
927:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 17:13:42.17 BRhN+YvJ0
ただ喧嘩で通用するってのが前提だぜ、あれ。
喧嘩でペチペチ通用するか？
928:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 18:21:59.81 6cY8S2B20
喧嘩に通用するかは知らないけど
喧嘩芸時代の骨法の技術体系そのままで
他の格闘技に通用するかって言ったら正直難しいと思う
でも掌握かっこいいから
技術を学んで自分のやってる格闘技に取り入れてみたい
つかそういえばコッパーは入門時に一筆書かされて
ホネの技術を他に教えることが出来ないって
どっかで聞いたような気がする
929:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 18:34:57.12 lGEE7WVA0
掌握について語る人が急に多くなったな。どこかで掌握ブームでも起こってるのか？
930:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 19:24:06.42 hgCkecnP0
掌握はゲーム向き
鉄拳ではそのものが出てるし、メタルギアに出てくる毛利脱走兵仕込みのハッタリ軍事格闘技にもマッチしそう
931:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 19:37:51.04 UYJdIobKO
掌握は伝統的な詠春拳のチーサオの技術そのまんまだよ
取り入れたいなら錢彦とかに詠春習うといいんじゃないか？
ちなみに海外ではチーサオは競技化されていて世界大会もある
ネバダで小さな大会を見たことあるがチーサオ競技の打撃は首から下がライトコンタクトで顔は寸止めだな
掌握して打撃が綺麗に入ればポイントが入る仕組みだった
優勝したやつは掌握上手くて強かったよ
かなり昔から競技化されているようだったな
殴りあいの喧嘩では骨の連中がチーサオ優勝者に勝つかもしれんがね
ただ、チーサオ大会に小柳津や北条が出ても優勝は出来ないと思う
932:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 20:26:24.19 cKn1rrRKO
フルコンタクト・チーサオ=掌握
でいいじゃん
倒す力あるチーサオが一番になれる競技で良いじゃん
933:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 20:40:54.48 6cY8S2B20
ヒジありのフルコンタクトでやると危なそう
934:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 22:16:39.07 UYJdIobKO
だから、ネバダのチーサオはライトコンタクトだったよ
女性や子供の部門もあったからな
ガチでチーサオを使いたいなら散打やライタイサイに出ろってことなんだろう
935:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 22:34:26.51 76BSQego0
ヒゲもまあまあの目利きなんだろうけど、色んな所から技術をつまみ食いして
切ったり貼ったりしているうちに訳が分からなくなったんだろうなｗ
936:名無しさん＠一本勝ち
11/07/02 23:01:36.15 ee76gk5B0
土台となる技術が皆無だからな
合気道3段と空手の経験でなんとかできたはずなんだけどな
937:名無しさん＠一本勝ち
11/07/03 01:07:52.15 nssDDDBG0
しかし何で名古屋の変態はこんなペテンが本物と思い込んだんだ？
常習痴漢も剣道と日本拳法やってたって言ってたのにな。
やっぱりバカはバカ同士通ずる物があったってことかい？
938:名無しさん＠一本勝ち
11/07/03 01:19:39.98 I9kA0QZXi
>>935
>>936
素人がテレビ見て脳内で妄想してんのと大差ないよ
俺ならこうする、ああすればってよく考えたことないか？
あれと同じ事を親から預かった大事な弟子を使って実験台にして、全て失敗してんだよ
大原なんか危なかったから、オタービオが途中から手加減してたろ
単なるバカ
口先が達者なだけ
掌握や不動打ちをやりたければ愛好会でも作ってスポセンでやればいいんじゃない？
それこそエセ骨法w
939:名無しさん＠一本勝ち
11/07/03 02:19:59.84 zXU+ssS10
ｶﾞﾁで信じてた。最初の本はイラストがかっちょよかったね。
940:名無しさん＠一本勝ち
11/07/03 12:38:08.72 VWPVrNG40
ああいうことがやりたくても掌握というネーミングや骨に拘る必要ないよねｗ
掌握に拘る人はなんとかして骨を持ち上げたいのかなって気がするわ。
941:名無しさん＠一本勝ち
11/07/03 16:39:14.42 +ZzY+99H0
掌握でナイフに立ち向かえたらいいけどね。
ナイフもどこからパクッてきたのやら。
実用性試せない事でイン×キ武道人生を終わらせるのね。
942:名無しさん＠一本勝ち
11/07/03 21:34:36.31 HzyfyTGB0
ようつべかなんかで骨法の対ナイフ術見たけど昔の不動打ちのビデオと同じで相手の動きが予定調和で全く進歩がなかった
実践なら訳わからない動きしてくるだろ
943:名無しさん＠一本勝ち
11/07/04 15:13:46.37 XE2mbjOQ0
寝技も型稽古だったしな。
プロレスから派生したから仕方がないけど、台本どおりに相手が動くかって！
944:名無しさん＠一本勝ち
11/07/04 17:24:10.81 jxMhVFR5O
格闘技の試合で負けるくらいならまだいいが、
過信してナイフ相手に喧嘩して、刺されたらどうすんだ？
945:名無しさん＠一本勝ち
11/07/04 18:18:22.73 xY/Rrd/W0
何にも考えてないだろww
946:名無しさん＠一本勝ち
11/07/04 22:44:18.78 hCkQkw9k0
>何も考えていない
それが本質だな
行き当たりばったり
947:剣掴 独孤飄逸 ◆62Mh5OkkIU
11/07/04 22:49:57.11 jv6rJ4rC0
>>941
ナイフは合気道の短刀取りからだろう
でも、無理だぜ
髯より実力がある合気道の有段者が実践では不可能と断言しているのに・・・・
948:名無しさん＠一本勝ち
11/07/04 23:20:10.84 hCkQkw9k0
軍隊仕込みのナイフ術なんか素手で太刀打ち出来るもんじゃないだろう。
949:名無しさん＠一本勝ち
11/07/05 00:38:22.33 mDE4XWkcO
使える使えないを証明する必要無い所が掘辺の心を捉えたんだろうなw
950:名無しさん＠一本勝ち
11/07/05 13:34:40.73 V7i8LmiJ0
若者の骨法離れ
951:名無しさん＠一本勝ち
11/07/05 19:00:23.73 ubflZAPn0
深刻な問題だ
952:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 02:09:06.89 PZ81P7xm0
たしかに骨法とか日武会とか『拳児』とかは、
健全な青少年の育成には欠かせないからな。
953:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 03:35:27.35 nUY3srSo0
骨法＋日武会＝骨法の通信教育
954:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 13:04:46.79 K331PSff0
日武会はまだブツが手元に残る。
ケツの毛までむしらん。
955:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 13:19:57.83 1StnDsi40
骨法も爪隠しやキャッツアイコスチュームは残る。
956:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 14:33:11.12 pffqPe/J0
骨法も習得後は絶対悪用禁止。
その教えに反して骨技を悪用して捕まった男を俺は知っている。
957:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 14:36:59.19 ptzhXFhY0
日武会などエロ漫画雑誌の裏表紙に広告を出していた怪しいグッズの販売業者と
同じ穴のムジナ
青少年に与えた影響も似たようなもの
958:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 17:01:49.38 j5qiVz050
幼女に撥ねを決めたコッパー
959:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 17:40:38.29 J3Ga4KKS0
そーいや”弾き”ってどういう打ち方だったの？適当？
960:剣掴 独孤飄逸 ◆62Mh5OkkIU
11/07/06 17:43:36.98 tKjGas7V0
>>959
ボクシングでいうストレートじゃなかったけ？
曲がりがフックみたいなもんで
竜巻蹴りはダイエットになるよ
961:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 17:45:18.38 PZ81P7xm0
>>957
ああいういかがわしいモノに引っかかりながら、
少年は大人になっていくんだよ。
962:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 17:53:00.07 snBX9WOLO
>>959
>>960
｢弾き｣はジャブ。
ストレートは｢直(じき)｣。
963:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 18:01:32.15 pffqPe/J0
>>1の動画で一通りの技やってるよ。結構長いし骨の技名なんて覚える価値ないけどｗ
964:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 18:03:50.40 snBX9WOLO
>>960
｢曲がり｣はフックとちょっと違うよ。
｢曲がり｣は一度腕を下げて、外回りさせて上から落とすフック？のような感じ。
一時期、｢変形曲がり｣ってのもあったはず。
当てる時に手を内側に捻って、掌底を当てる。
ボクシングのフックのような技は、｢横面｣｢横胴｣。
あ、そういえば技の名前、途中で変えたんだっけ？
連投スマン。
965:剣掴 独孤飄逸 ◆62Mh5OkkIU
11/07/06 18:16:14.54 tKjGas7V0
>>964
あんがと
本があるんだが、良く理解してなかった
あの本と実際のペチペチは違ったなあ
相撲の張り手をイメージしてただけに・・・・・(´･ω･`)
966:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 19:00:42.85 J3Ga4KKS0
え・・・？
弾きって近接距離で威力がある特殊な打ち方だと効いたが・・・
ただのジャブ??
967:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 22:55:47.32 pffqPe/J0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の9分20秒あたりで堀辺は弾きをボクシングのジャブ相当だと説明しているよ。
968:名無しさん＠一本勝ち
11/07/06 23:07:45.15 J3Ga4KKS0
>>967
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。何だかなあ…
（最初からジャブ打てばいいのでは…）（いや、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞすればいいのでは…）
969:名無しさん＠一本勝ち
11/07/07 00:14:34.87 pc228kTC0
強くなりたければ総合やればいいし
護身や喧嘩なら柔道、柔術やフルコンもある
武道の心を習いたければ剣道や居合をやればいい
コッポラなんてデタラメなとこで無駄な時間潰さないように
970:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 14:45:29.68 YQ6hIqo40
>>931>>934
ホントにそんな大会あんの？世界大会まであるというが
動画探しても演舞ばっかりで試合らしき動画一つも見当たらないんだけど
あるなら貼ってくれ
あとチーサオって結局お互いの了解がなけりゃ基本成立しないように思えるんだが
どういうルールにすりゃあれが試合として成立すんのかも知りたい
971:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 15:30:01.22 cvKwct/r0
「chi sao nevada」でぐぐったらこんなのが出てくるが、ルールとかはよくわからんな。
URLﾘﾝｸ(www.kungfuchampionship.com)
URLﾘﾝｸ(www.lomankamwingchun.com)
972:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 16:58:53.56 cqxBDCyA0
>>971
おおサンクス
規模はかなり小さそうだが、行われはいるんだな
でもこれ、>>931の言うような組手競技なのかね
採点競技っぽくも思えるんだが、どんな形式なんだろ
973:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 17:50:58.74 0FYt4PFYO
足を止めてその場でやるみたいだな
974:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 18:09:54.93 3hsr0Utt0
動画で見てみたいもんだが
規模も極小っぽいからムリかね
上で見たって人は昔からやってるみたいなこと言ってたけど
何か前年はチーサオ競技自体やってないみたいだしな
まあ見てるとやってみたくなる動きではあるかもな、掌握とかチーサオとか
975:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 18:16:47.77 cvKwct/r0
大分前に調べたことなんで今はわからんけど、合気道ＳＡってところがラッシュ禁止とかガチガチの制限事項を設けて
なんとか合気道技で試合させるルールでやってたな。試行錯誤を重ねるうちにどんどん自由度が無くなって
他流試合に通用する技を養う等の意図はほとんど無くなったんだろうな。
976:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 18:20:10.03 3hsr0Utt0
チーサオをムリヤリ対人競技にするとしたら
相手の腕から１秒以上離れてはならないとか
１秒以上同じ部分で接触し続けてはならないとか
腕は静止してはならない、とかになんのかねｗ
あとは判定基準で連打を認めないとかか
977:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 19:32:56.56 3hsr0Utt0
合気道は別の意味で競技化難しそうだ
チーサオはたまに片方が目隠ししてやるパフォーマスがあるかもだけど
両方目隠ししてやったらちょっと面白いかもな
ライトコンタクトどころじゃなくなりそうだが
978:名無しさん＠一本勝ち
11/07/08 22:59:56.94 GIHb9r0y0
骨をネタにするのはまだいいかもしれんが
掌握は使えないがチーサオは使えるなんてアホなこと言う奴はいないだろうな？ｗ
979:名無しさん＠一本勝ち
11/07/09 07:09:16.57 tDqaN9KM0
ブルース・リーも本を読んだ程度のつまみぐいで
色んなとこからパクッてるしその辺は変わらん
もっともその辺を認めてるか認めてないかは重大な違いだが
980:名無しさん＠一本勝ち
11/07/09 08:10:24.71 MgCYJWPCO
チーサオ、掌握というのは、槍や剣の構えだよね
(空手なら、手刀受け)
この形を前提にした技が、空手や中国拳法には多いから、
大会を広めれば、他流巻き込んだ新しい展開見れるんだがなー
981:名無しさん＠一本勝ち
11/07/09 08:48:04.79 kMK63Q460
その中心が骨法である必要はないし、それはもう骨スレで語ることでもないがな。
982:名無しさん＠一本勝ち
11/07/09 08:55:10.58 tDqaN9KM0
何で？掌握大会なら骨スレの範疇だろ