11/04/12 05:18:46.87 WYIAJMGIO
お前、足ついてないの？
401:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 05:50:49.21 nCjigDXrO
あるけど？
402:未来の冷蔵庫
11/04/12 10:48:42.12 U1nBrb3V0
>>387他の人は見れているみたいですし、恐らくそうだと思います。
何だかすいません。
403:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 11:01:00.41 7xClCodFO
日野 晃が打ってる突きって発勁ぢゃないの？
404:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 20:00:50.72 JYABwalf0
掌を使っての浸透勁ってどうやるのか教えてください
拳をくしゃっとやるのは、何となくわかります 初歩的な発勁も
ただ掌だとあまり拳と比べていざって時の信頼性に欠けるような気がします。
空手にも掌をつかいますよね 打たれて効くものですか？
405:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 20:41:22.41 Jsi6lC8+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
406:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 20:42:19.23 yXTKGpUx0
基本的に中国拳法の打ち方は拳でも手のひらでも肘でも足でも膝でも
同じところから力を出す。
終点が違っても起点はまったく同じ。
だから「掌を使っての浸透勁」という特別の技があるわけじゃない。
ラバーハンマーとスチールハンマーの効果の違い程度。
当てる部位の特性や形状で変わるだけ。
手のひらでできるなら拳でも足でも膝でも同じことができる。
格闘技の発勁は、起点も終点も打つ部位により異なるから、技ごとに別練習する。
407:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 20:49:36.84 4yDA1eZR0
>>404
空手も元は中国拳法なので同じだったはずです。
ただ、習った人が格闘技的発想で分けてしまったので違う技になったのです。
（ただし格闘技的やり方が悪いということではありません。）
根本が同じでなかったら、ナイハンチンとかひとつの型をやりこむ意味が
わからないです。
408:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 21:05:42.81 uHPJtLi90
>宇城師範が世に出た頃は個人的に訪ねて行った者、セミナーに参加した者は
>有名無名問わず衆人環視のなか皆やられてるし自らもまた宇城師範の凄さをジムや道場で興奮気味に語っていた時代があった。
それは、飽くまでも約束組手の延長でしかなく、そういう動画なら俺も幾つも見たけど、
全て最初から攻撃する方は決まった攻撃をするか、手を抜いた攻撃をしているだけで、
それを宇城さんだけ本気の動きで捌いたり、途中迄攻撃を入れたりしているから、
そりゃ、凄い実力差がある様には見えるけど、実際はガチとはほど遠い物だよ。
吉鷹もオタク気質があるから、初期の頃はこれぞ本物のと思い込んで信仰していたが、
流石に下についてそれなりに永くやって宇城の矛盾に気がついたんだろ。
宇城の生徒で、純粋に宇城が育てた人間に強い人間が一人も居ないという事に。
最近に至っては完全に新興宗教になっちゃてるしな。
離れて正解だったと思うわ。
409:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 22:16:21.58 1wF7v5aH0
最近背骨の使い方が重要な気がする
背骨を横にゆらゆらするのは簡単だし
空手の基本は捻る動きだよね（自分フルコンしか知らないけど）
対して>>405は背骨を丸めたり反ったりする動きを使っている気がするけどどうだろう？
>>408
気がどうたら言ってる時点でまともに教える気がないんじゃないか
410:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 22:19:49.99 I7XN+E2+0
>>409
> 空手の基本は捻る動きだよね（自分フルコンしか知らないけど）
伝統派でも学生の頃捻りまくってたけども
前に倒す方向がいいのではないかと思うようになってきた
そうすっと帯もタテにゆれるし
411:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 22:20:43.04 I7XN+E2+0
極端にいえば常に諸手突きの身体操作をする。
片手の突きでも
412:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 23:00:21.92 B2dnUQMLO
背骨は確かに重要かも。
中達也先生もんなこといっとりましたな
413:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 23:11:06.45 LvVUqRzW0
>>408
十年程前、腕に覚えのある者が皆ガチスパーで沈められたから宇城さんが有名になった。
＞約束組手の延長でしかない動画
たまたまあがってる動画で本気でぶつかってないからガチはやってないとか何言っちゃってんの？
あがってる動画は説明しながら「こういう感じでやるんだよ」とか「おまえちょっとやってみ」と手本みせてるだけ。
スパーでもなんでもない単なる部分を切り取って指導してる様子でしかなく
誰もこんなものを根拠に宇城さんが凄いだなんて思っているわけではない。
ここの皆もそういう事がわかっていて凄さを示すに足りないから挙げないんだろう。
まあ基本的に弟子が育ってないのだけはほぼ正解。観察・接触して得るものがあった人もいるだろうけど。
414:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 23:24:11.10 uHPJtLi90
>十年程前、腕に覚えのある者が皆ガチスパーで沈められたから宇城さんが有名になった。
そんな噂は2ちゃんで読んだ事あるけど、んじゃ聞くけど
君、そのガチスパーが行われた場所とか腕に覚えのある人間誰か一人でも知ってんの？
俺が俺の記憶では、最初はセミナーで知名度が上がってきて、
その内に講習会でちょっと齧っている人間が腕試し気分で約束組み手形式で、
ちょっと抵抗しても技がかかったので、この人スゲエ！
というブログとかが横行して、2ちゃんで知名度が上がったという記憶が在るんだが？
セミナーでちょっと格闘技を齧っている人間が挑んだ→いつの間にか、腕に覚えのある人間達がガチスパを挑んで倒されたという風に尾ひれが付いてこんな話になっているのには、
寧ろ笑わせてもらっている。
この人の今の知名度は結局の所、本とテレビとセミナー。
ガチスパして実力を示したなんていう記録は何処にもない。
415:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 23:36:39.09 1wF7v5aH0
>>411
>極端にいえば常に諸手突きの身体操作をする。
>片手の突きでも
自分も似たようなことを考えてたｗ
逆に言えば諸手突きで威力を出すにはどうすればいいか考えると面白いですね
416:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 23:36:41.71 WYIAJMGIO
ぶっ倒されたプロ選手達の間での口コミ等とは別に、
アマチュアというか民間人の約束組手体験のブログから２ｃｈで広まりもしたんだろうなあ。
417:名無しさん＠一本勝ち
11/04/12 23:44:40.06 yKqyY5FH0
結局このスレの最大の悪は
「対人での動画がない」
ことだな。それから住人が伝聞ソースでしか議論できないこと
418:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 00:25:03.52 qnxiwwdS0
＞セミナーでちょっと格闘技を齧っている人間が挑んだ
＞→いつの間にか、腕に覚えのある人間達がガチスパを挑んで倒された
＞という風に尾ひれが付いてこんな話になっているのには、寧ろ笑わせてもらっている。
「思い出し笑い」ならぬ「思い込み笑い」、恥ずかしいからやめたほうがいいぞ
419:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 01:07:47.06 /5mme1T20
>>418
何の証拠も提示しない話をたれながしてんのはどっちだよｗ
そういうのを世間では妄想っていうんだよ。
420:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 02:18:19.04 zFLSzb2P0
宇城信者は昔から居るが、どうにもこの手の信憑性の無い話を吹聴するのが、
好きだな。
信者達がどう捏造しようとしても武板の古参の人間達は宇城が有名になっていった経緯を
見ているし、その最初は動画からで、良く居る達人系の人間と同じ流れで、
有名に成っていた。
ガチスパーでプロ選手とか本当に倒しているのなら、とっくに2ちゃんで話題になっているだろ。
それこそ、信者達が勝手に暴走してそこいら中に吹聴して回る筈で、
現在、殆ど知られていないと言う時点で、信者の妄想。
或は、一種の都市伝説と考えて言い話だな。
421:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 02:27:13.03 C8unCojZ0
そんなガチ好きな宇城信者は今の宇城氏のあやしげな気パフォーマンスはどう思ってるんだろ？
>>405
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
またしょーもない動画だなｗ
こんなガチガチに筋肉固めてフンフン気合で力だしてたらハッケイする度に居着きまくってどうしようもねぇだろうに。
422:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 03:32:34.79 dpCr91ap0
>>388-9
あんまり萎縮させるなよ。自分の？動画あげただけでも評価しようぜ。
はじめからアレは違うコレは本物ジャナイっつてたら、次に進まない。
423:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 08:49:54.45 MUQw7Z310
>>420
＞武板の古参の人間達は宇城が有名になっていった経緯を
＞見ているし、その最初は動画からで、良く居る達人系の人間と同じ流れで、
＞有名に成っていた。
「その最初は動画からで」ｗｗｗ
ネット経由でしか知らない人間にとってはそうなんだねｗ
現実の武道家格闘家の間での評価を知っているまたは生で見ている人間達にとっては噴飯ものの斬新な認識だがｗ
424:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 09:22:39.27 ocvW7S7e0
日頃武道に携わってる武道家ではなくお茶の間の皆さんでしかない>>420はホムクルの印象が強すぎて
ホムクル以前から宇城の活躍を知る人達がいることになんて考えが至らないんだよ。
425:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 10:09:00.36 5OY6f7vzO
ホモクルス何て寧ろ知名度出てからの話で、
その前にネットと雑誌と本による活動時代がある。
宇城とガチスパした人間の名前が一人も出てこない時点で眉唾。
普通は、宇城位知名度が在って、何人もとガチスパ本当にやってたら、
一人か二人は名前が出てくる。
大体、自分の生徒ともガチスパは殆どやらないらしい人間が、
どういう経緯で他人とそれも何人もとガチスパやることになったというんだ？
良い加減信者はちゃんとしたソースなり出せって。
426:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 10:55:50.54 /Ca0CXH50
もう自分の目で確かめてきたら
427:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 11:20:33.44 5IVXmnV/0
昔、宇城さんのセミナー昔行った事あるけど、ガチスパーなんてする雰囲気ではなかったし、
そんな話も全くなかったけどね。
ガチスパーなんて話何処から出て来たの？
昔はそんな話無かったよね？
最近出て来た話？
428:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 12:44:59.13 VKrKx+A3O
俺の知る限りでは太気拳(島田先生)の師範代がセミナー中に試合お願いしたら、構えて前に立つことだけを許されてたよ
組手は拒否された
429:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 12:47:41.98 VKrKx+A3O
基本的に宇城先生はセミナーではスパーは受けない方針だと
一人だけひいきは出来ないと
セミナーでスパー受けてくれたのは蘇東成先生と島田先生、天野先生だな
430:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 13:17:50.51 5jnZL52h0
伝統派からて＝寸止め式ﾎﾟｲﾝﾄからて
Kumite JKA - Yahara x Togeda
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kumite JKA - Chinzo Machida x Koji Ogata
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
熟錬者最高組手 その1 age 79 kumite
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
熟錬者組手 決勝戦 JKA msters male kumite age over 70 final
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 14:29:10.76 5IVXmnV/0
ガチスパーの話の出所が知りたい所だね～
案外割れてみたらショボイ話なのかもね。
432:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 23:15:23.97 4iYtFBdZ0
スポーツは試合・大会で結果を出さないと評価されないが、
武道は試合に出なくても雑誌などで評価される人が出て来る。
だから本当に強いのか？という問題が出てくる。
宇城さんの名をマスコミに出したのは甲野さんだろう。
433:名無しさん＠一本勝ち
11/04/13 23:39:52.43 wmkDrGaJ0
スポーツの評価は競技成績で決まるが
武道・武術の評価は何で決まるんだ？
詐欺のウマさ？
434:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 01:05:29.36 26Z8eXJM0
>>433
技の効き
打撃の威力
自分は反応できて相手には反応させない速さ
435:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 01:23:32.45 m1y73Vko0
流れ読まずにレス
上の方に柔術で鎧の上から効かす当身の話が出てたが
そんなんホントにできるのか？
良く波動の理論を持ち出して可能という話になるが、それだったら
壁にもたれている人間を逆側から倒すことも可能そうだが。
436:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 01:40:13.51 LNLG3I3vO
>>431
当事者達が体験談を各々の道場やジムに持ち帰ったのが発信源だろうな
437:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 01:41:12.84 7Kv32BbB0
>>435
肯定派によると、そういう質問は低レベルすぎて答えられないそうです
当て身、発勁ができるのは当たり前で、それは万人に等しく認められており
疑う奴は知性のない連中だそうです
また、動画は質問の口調が気にくわないので提出しません
438:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 01:50:57.10 3AadYwF50
>>435
>壁にもたれている人間を逆側から倒す
漫画なんかじゃあるが……
さすがに壁がブ厚すぎると限界があるってことじゃないかね？
439:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 01:58:42.69 26Z8eXJM0
>>435
随分昔だが、島津という古流の人が重ね当てという技は甲冑の上から打ちダメージを与えるとか言っていたような
片手の掌を甲冑に当てその上からもう一方の掌で叩くような技
440:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 02:02:58.67 3AadYwF50
柳生心眼流 掌底重ね打ち
441:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 02:21:41.70 QTT2HYUSO
>>436
そりゃまた、適当な発信源だな。
確かなソースは何も無いと言っているのに等しいという事に気付こうな。
442:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 02:26:27.86 LNLG3I3vO
>>441
いや俺に言われても
443:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 02:47:19.52 XGfRsJ5d0
>>436以外のケースのほうが稀な件。
444:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 06:53:44.92 XUikqvDy0
掌底重ねて打つとダメージが浸透する理屈がわからん
445:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 11:00:56.49 YTiq4/rE0
宇城さんの話は信者の人達があまりにも尾ひれを付けてしまっているのが、
問題。
本人は決して弱くは無いんだけど、この手の都市伝説紛いな話と、
後最近の活動のせいで胡散臭い系の達人にカテゴリーライズしてしまっているのは、
少し残念だとは思う。
446:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 11:37:13.34 R9vkTl9U0
尾ひれなんてないでしょ
どんな競技に出てもヘビー級にも勝てる
アリスターみたいな上位外国人選手にも余裕で勝てる
寝技相手でも余裕で勝てる
とか言ってたら信者だろうが
単に日本人格闘家で立ち技で宇城さんに勝てる人間がまずいないという普通の話しか出ていない
447:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 12:10:04.58 ZAAqxaun0
>>446
まあ能力から見て可能性として海外トップ選手に勝ってもいいけど、
海外トップ選手の相手した例は無いようだから断言は避けるべきだな。
448:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 17:40:48.92 Zah1QSKG0
ところで 掌で打ってもマジでデブにはいくらやっても効かない
拳を柔らかくだと ひくぐらい入る 嘘だと思うならやってみるといい
449:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 18:24:49.69 A3EjPc/LO
宇城さんは強そうな空気読まないヤツが来たら絶対にスパー受けない
明らかに雑魚なやつが相手だと好きに攻めさせてくれる
俺は明らかにどんくさそうなヤツが宇城さんにかかって行って、投げられたのは見た
450:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 19:37:31.14 bV4toMii0
最近はそんななのか。
まあ実力は維持してるんだろうけど。
451:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 21:12:15.57 A3EjPc/LO
最近というか、6～7年前の話だな
合気道やってる友達に誘われて行ったんだ
弟子の人はどの人も弱そうだった
同じ高槻の内田塾の黒帯も誘われて来ていた
その人が組手お願いしたらやんわりと断られていたな
452:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 21:40:14.15 N5ZhD3Z10
その頃からおかしくなり始めたんだよなあ
ある海外武道の内輪の催しに乱入し傍若無人だったとか
パンピーとスパーしなくなったのも教祖病というか宗家病を患ったせいだね
453:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 21:47:19.29 JTtlFfJ3O
そもそも宇城空手は発勁と関係あるの？
454:名無しさん＠一本勝ち
11/04/14 21:49:29.41 o4AxNdvu0
当破（アティファ）ってのとは共通点あるかもしれないが、
宇城がどうしただのはスレ違いだろーな
他にいくつもスレあるだろうに
455:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 02:20:16.54 coItM6iV0
流れぶった切るが、３年ほど前２ちゃんで発勁オフあったんだな。
「にわとりおっさん」てコテの呼びかけで１０人近く集まったが、
そのとき心眼流の掌底重ね打ちでミットふっとばしてた人がいたなぁ。
他に寸勁使い来たけど、こっちはただ押してるだけだった。
また開催してくんないかな。
456:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 09:06:32.08 Vx91h79h0
去年も発勁オフあったよね
烏の末裔氏が来ていた
457:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 10:33:03.94 m9KCVDGL0
宇城さんがセミナーで打ち込んで来る相手を選り好みしていたのは、昔からだろ。
セミナーの中で如何にも練習あんましてなさそうで、空気を読みそうなタイプしか相手しなかった。
逆に鍛えているのが解るタイプは本当に空気を読みそうな人間しか相手しなかった。
それにしたってけしてガチではなく、飽くまでも軽く打ち込んで来る相手に
宇城さんが本気で技をかけるというやり取り。
少しでも何か仕掛けて来そうな相手は昔から絶対に打ち込みの相手もしなかった。
458:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 10:57:13.99 DYgUKedp0
>>457
そんなの当然だぞ。
セミナーってスパー大会じゃないんだから。
未知の相手にいつどんな状況でも決して負けない人間なんてこの地球上にいないぞ。
習う以上は挑戦者じゃない。
勝てるかどうかは各自で判断すればいいことで、金を払う以上習う内容があるかどうかだ。
自分のトレーナーに本気で向かっていくボクサーがいるのか？
459:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 11:03:59.88 xMUCiN+KO
トレーナーは他流批判はしないからな(笑)
宇城先生は格闘技や他流を批判しまくってる
あれでガチ挑まれて拒むのはちょっと情けないような…
460:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 12:00:34.11 Y0Cy1mew0
>>宇城先生は格闘技や他流を批判しまくってる
聞いた事がないが。
発勁オフ、おもしろそうだね。
461:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 12:12:22.69 uhFyJ2m8O
また発勁オフやろうよ
462:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 12:16:07.12 xMUCiN+KO
雑誌のインタビューでも批判しまくりだよ
スポーツ格闘技は技が遅くて役にたたんとか
他にも甲野さんや太気拳や意拳の批判しまくりだよ
甲野さんは宇城先生を有名にしてくれた恩人なんだから、例え下手でも悪く言うべきじゃないよな
太気拳批判はかなり凄くて、
実際に島田先生の筆頭弟子に挑まれてるし、高木先生や大関先生にも狙われてる
463:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 13:27:27.08 /pHNm+Z20
>>435
ずいぶん前、それこそ今に繋がる格闘技ブームが始まった頃、1985年あたり？
やっと古流柔術にスポットライトがあてられはじめ、そんで柳生心眼流の先生が
雑誌とかＴＶでやってたな。スーパージョッキーとか出た先生ね。
コータローまかりとおるのファイターズバイブルにも掲載されてた。
ただ俺が見たのは「肘打ち+体当たり」の技で、八極拳っぽい技だった。
試割では甲冑の内側が破損してた。掌ではなかった。これはＴＶでね。
実際に目の前で見たわけではない。
464:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 17:00:03.82 xMUCiN+KO
テレビによく出てたのは島津先生だろ(今でもたまに鑑定団に出てくる)
あの人は強いけど柳生心眼流とは言いがたいんだよな
創作で技をたくさん作ってきたひとだから
仙台にある柳生心眼流は正当なもんだけど、実力者は少ない
柳生心眼流っていってもいろいろあるんだよ
465:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 17:04:30.40 xMUCiN+KO
柳生心眼流なんかは海亀の甲羅を肘や蹴りといった当て身で割るまで練習するからな
鎧武者は肘や蹴りといった強烈な当て身で吹っ飛ばされたらすぐに起き上がれないから、
倒れてまごついてる間に上から押さえて脇か首を脇差しで刺して仕留める
466:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 17:42:53.55 uhFyJ2m8O
>>464
仙台の柳生心眼流て、斎田派のこと？
467:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 20:13:18.75 m9KCVDGL0
宇城の他流批判なんて有名じゃん。
ここ最近はそういう話しなくなったけど、有名に成って来た
初期の頃は、度々していた。
組手競技は弊害を生むから練習しない方が良いとか、
自分は競技の空手をやっている人間には教えない。
とかまで言っていたのに、現役の格闘家達が学びに行くと
嬉しそうに指導をしていた。
言っている事とやっている事が全然違っていたな。
挙げ句に、有名格闘家を一日指導しただけで、
あたかも自分の指導のおかげで結果を出せたみたいな動画を作っていたりと、
まあ、昔から商才のある人だとは思うよ。
468:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 20:57:17.64 EChtdVrQ0
>>464
この先生だったな。確か。
この番組ではその当て身はしなかった。
パート１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パート２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
469:名無しさん＠一本勝ち
11/04/15 21:14:03.17 DaEMrrF80
>>468
島津さんの実力は知らんけどテレビはヤラセや捏造がヒド過ぎる。
ハナから、ヤラセでもいいから出演してくださいって依頼くるんだぜ。
あれはみんな怒るわ。
470:名無しさん＠一本勝ち
11/04/16 01:24:43.90 Ne1DuCKkO
組手練習は弊害あるのは同意するがな。
471:名無しさん＠一本勝ち
11/04/16 16:23:18.85 t9/0zVYM0
>>470
組手競技は弊害あるけど組手練習は良いんじゃない？
というか競技自体に弊害があるんじゃなくて勝ちたい勝たせたいという煩悩が弊害になるんだよな
472:名無しさん＠一本勝ち
11/04/16 19:09:22.59 phmdX1qHO
だが、そう言ってる宇城さんも、
競技の有名選手が体験指導みたいな形で行くと、寧ろ喜んで指導してるよな。
ありゃ、一体何なんだろうな？
473:名無しさん＠一本勝ち
11/04/16 19:48:42.18 MkiDs+DN0
今の武術家はほとんど「身体運動研究家」と同義だからな。
自分の運動理論を広めたいのだろうよ。
474:名無しさん＠一本勝ち
11/04/17 20:51:41.57 8NvGLTYs0
>>472
武術修行者がスポーツ的勝敗を意識した稽古をする→いい顔しない・オススメできない
スポーツ選手が武術を取り入れたい→歓迎・役立ててネ
ってことだろ
475:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 05:06:49.29 FGFmoA820
だな。>>467 >>472 が、いかに浅く未熟で幼稚な精神の持ち主なのか、ということだ
476:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 06:06:34.43 UmkMPSFL0
何が発勁だよｗ
お前らの語る発勁には野球の球威に通ずるものを感じる
お前ら力学って知ってるか？拳の威力なんて結局は力積の問題なんだよ
寸勁なんてのも拳を加速する間が無い訳だから単純に如何に全身を使えるかってこと
体当たりみたいなもんよ分かる？
結局は力は力点から相手に伝わる訳だから発勁なんて言っても見た目に見えないような
あり得ない威力を出せる訳じゃないんだよ
477:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 08:43:03.06 df0p4vmz0
>>476
素人乙
478:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 09:07:16.78 hxh4AbFAO
とりあえず、宇城のダブルスタンダードは、
容認なのな。
自分の生徒にはまともに組手やらせないのに、
馬鹿にするスポーツの選手達にちょっと指導紛いな事をしただけで、
宇城の指導のおかげとか本気で思っちゃう訳？
479:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 09:18:25.53 df0p4vmz0
>>478
>自分の生徒にはまともに組手やらせないのに、
武術と格闘技は違う。
武術を学びに来ている生徒に格闘技じみた組み手をやらせる道理はないだろ。
そもそもが畑違いなのに。
>馬鹿にするスポーツの選手達に
バカになどしてるわけがない。
アンチが勝手にそういう(意図的に悪質な）受け取り方をしているだけ。
>ちょっと指導紛いな事をしただけで、
>宇城の指導のおかげとか本気で思っちゃう訳？
指導してもらった側がそう言ってるんだからそれでいいだろう。
そもそも何か行き詰ってやってきて、それが解消したのなら当然、ウシロさんのおかげとなるのは当たり前の話だ。
480:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 11:34:54.45 rZw/FMRe0
>>476
> 体当たりみたいなもんよ分かる？
んー、それは初歩のだとか、広義のだとか
インスタントなものだとこのスレじゃ言われてるね
> あり得ない威力を出せる訳じゃないんだよ
それは正しいと思う。
たまに初心者が「寸勁だけ、威力出したい」みたいに言ってることあるけど
寸勁で威力出せる人ってのは、まず通常のロングパンチで威力があるのだろうと
481:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 11:35:08.78 2suy5+bk0
これは…信者と呼ばれてもしかたがないな…
482:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 16:28:32.78 P0Pv6DKZ0
ロングパンチを打つ仕様にはなってないよ。
それに、打撃最高値が上がらないから一発で倒せる格闘技パンチのほうが
威力は上だよ。
崩す力が大きいから（だから芯に響く）細かく連打して投げや間接につなぎやすい
ってのが利点だから。
見た目よりははじく力は大きいけど、戦闘法と合わせないと無意味。
483:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 16:54:13.55 GQIWWLHq0
文章力がないのか
言葉足らずで意味不明だな
打撃最高値とかあまり聞かれない言葉を使うときは
その言葉に対して説明が必要だし
484:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 18:23:05.11 ZvtNEFUX0
>>483
武板って文章力どころか読解力もない輩の巣窟だぞ。
485:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 18:35:37.58 GQIWWLHq0
俺が読解力がないと言っているなら
発勁の打撃はなぜ打撃最高値が上がらないのか説明してミソ
打撃最高値の意味もね
486:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 18:45:37.78 Ndko4vrvO
打撃最高値ってあきらかに自分用語だろ
自分が一番強く打てる打撃の威力のことなんだろうけど
487:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 18:48:37.38 bdSeSiSe0
打撃最高値＝最大衝撃力とでも言いたいんだろ
おかしな言葉だが、意味が推察できない程のものでもないと思うが
488:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 18:57:50.68 GQIWWLHq0
>>４８７
>打撃最高値＝最大衝撃力
ならなんで発勁の打撃最高値は上がらないの
489:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 19:01:15.05 65M37dSfO
ﾌﾞﾙｰｽﾘｰが「空手は鉄棒（で殴った衝撃を与えるものと同じで長い時間振動しない）中国功夫は鎖の付いた鉄球（で打ったものと同じで振動時間は長い）といえます」と解説していましたけどね。
490:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 20:20:39.86 XGOVEum50
>>482
＞ロングパンチを打つ仕様にはなってないよ。
っシステマストライク
491:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 20:27:21.67 ZcGEj7AQ0
>>482
> 格闘技パンチのほうが
> 威力は上だよ。
それを便宜上、ロングといっているだけ
基本は共通してるという意味
威力を出来るだけ落とさずにショートで打てるようになっていけば
相手に避けられにくいなんてところはなんでも同じと思う
492:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 20:32:40.85 tN8AmFc/O
広く公開されてるストライクの威力や的までの距離見れば（体験すれば）>>482みたいな勘違い起こさないよな
更に労力使えば中拳の発勁も確かめれるし
知らないなら知ったかせず引っ込んでればいいのに
493:名無しさん＠一本勝ち
11/04/24 20:50:41.74 2suy5+bk0
それで
500レスもスレ消費して
発勁の打ち方ひとつも出てこない
このスレに
意味はあるの？
494:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 00:40:46.28 TGocqw4X0
発勁つっても、「距離」＆「その時に必要な威力」＆「相手の状態」によって全然撃ち方も違ってくるからな。
495:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 01:38:35.14 4DpVhRmK0
>>491
威力を落とさないでロングをショートにするんじゃないよ。
それだったら、他の格闘技と大差ないじゃん。
最初から加速をつけてターゲットに当たるようにできていないんだって。
タメを作らないのはそのため。
錐やドリルと、鞭の違いを想像してくれ。
496:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 01:41:38.78 ohkINGkf0
鞭やハンマーを距離ゼロで使うことは、不可能。
必ず加速距離が必要になる。
錐やドリルを距離を開けてぶつけることは、無意味。
最初から接着したところから使う仕様になっているから。
距離は不要と言うよりもないほうが使いやすい。
497:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 01:44:34.69 KLbh58vV0
まあ密着だろうとロングだろうと全く同じ打ち方で同じように効かせることはできるからな。
格闘技パンチとは明白に違った効き方で。
498:名無し募集中。。。
11/04/25 08:12:37.26 v5G/JRtT0
クリンチ状態で効かせられる技術があるなら
ボクシングでとっくに採用されてるだろ
499:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 09:09:18.18 c9i4ANwc0
>>498
ばーかｗ
ボクシングなんて技術レベルの低い奴らがやってんだしｗ
500:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 09:37:31.17 KLbh58vV0
技術の高低はともかくボクサーがヨソの畑の事を何でも知ってると思ったら大間違いということだ。
知ったところで実践者ですらじっくり取り組んでるものをインスタントで目前の試合で使えるレベルにできるわけでもない。
501:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 16:22:52.48 enf4L6A50
少なくとも>>499はボクシングのことを十二分に知ってるらしいぞ
すごいな、発勁も打ててボクシングみたいな畑違いの競技の内情も知っていて
502:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 16:40:22.19 q8lQe3te0
>>495
> 他の格闘技と大差ないじゃん。
大差ないよいう意見も上のほうからずっとあるよ
俺以外にもな
ただ俺は外側の部分、体当たり的な部分に
衝撃波を乗せるのが本当じゃないかと思う。
>>496
それはつまり衝撃波だけで勝負するｶﾝｼﾞだろ？
それに偏りすぎても、なんか神秘系とか妄想系になりそうでな
503:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 18:51:06.70 oLp84vmpO
これごときで神秘とかあほじゃね
504:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 21:36:54.49 8kKta0yJ0
>>499
＞ボクシングなんて技術レベルの低い奴らがやってんだしｗ
寝言は寝てから言えっての。
505:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 21:45:13.88 DrfuMnOH0
まあ>>499はただの煽りっぽいしどの程度知っていて言ってるのかわからないが
広い視野で（←ここ重要）見ると実は案外さほど間違ってもいない
でも荒れるからやめとけ
506:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 22:20:23.60 cD4wJ7ivO
とりあえず知っている、身につけた発勁の打ち方を教えあおうや。
先に俺からか。
まず空手で言う四股立ち、上半身は完全脱力だが背骨は真っ直ぐ。後ろ足回転させて空手の前屈立ちと同時に突き
弾勁の基本
507:名無しさん＠一本勝ち
11/04/25 23:19:28.54 enf4L6A50
>>506
動画
508:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 00:25:08.93 L5e6f/eeO
動画撮るほど暇じゃないなぁ
509:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 00:54:16.49 Rs2NVfV70
発勁とは何かっていう共通イメージがあるか疑問は残るけど、大方は呼吸（気）を
利用を利用したもの、松田さんが紹介したものだと思う。
だとすると、山田英司「八極拳ノート 発勁呼吸と戦闘法概論」に載ってる方法
が公刊書では最も明確に紹介されている方法だと思う。
いや、中国武術に精通してる訳ではないんで、より真実の発勁を教えて欲しい気持ちもあります(笑)
510:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:00:53.07 wyjoEcGM0
基本、動画とかで証明できないのに何か凄そうな術理を語るやつは”本で読んだ知識を披露している”だけだと思ったほうがいいよ。
本で読んだような神秘を”信じたい”だけの人間が多い。
漫画の読みすぎみたいなやつらばかり。
511:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:14:49.49 vo3E7q5T0
どちらかというと逆だな
体内音とかいう冗談はともかくとして、
凄い技として書いてるのは実際に見た・できる人で
格闘技のと変わらないとか使えないとか言ってる者は想像で言っている
現に前者は「実際に体験してみれば」と自信たっぷりで
後者は「体験って何おいしいの？」と実践者にあるまじき態度
512:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:18:07.22 sQHub3130
出来るヒトとやらは
格闘技についても本当に詳しいのか？というのが疑問
想像だけで下に見てるような印象
513:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:23:03.18 Im63u/b/0
>511
>現に前者は「実際に体験してみれば」と自信たっぷりで
自信たっぷりっつっても、「この俺が見せてやる」みたいなのは居なかったと思うけど。
「本物のところに行って体験すれば分かるよ」みたいな他力本願な「自信たっぷり」しか居なくない？
514:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:27:12.00 9gy4Scl20
>>512-513
とっくに比較済みで現実を知ってるから断言できるんだろ。
アンチ君オフしようぜって中拳家も居たな。「けけけ険悪な関係でオフなんてこここ怖くてできるか！」とか言って逃げられてたけど。
515:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:32:14.27 wyjoEcGM0
>>514
オフ会をもっと開こう！っていうスレあるから紹介しようか？
君やってくれるんだよね？
516:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:48:11.99 Im63u/b/0
>>514
別にアンチじゃなく、真面目にフルコンやってるだけのものだけど。
発勁ってのものはよく分からんし、畑違いの事だから特に否定したいとも思わんけど、
「フルコンやってる人間と、フルコンルールでやっても段違いの威力を見せられる」とか言われると、反発感混じりの好奇心は禁じ得ないね。
どうだろ、そういうのって、ホントに可能なの？
517:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:52:55.34 XSrWFI/Z0
>>516
そんなことが可能ならボクシングでもＵＦＣでもＫ－１でもムエタイでもいいが、どこかでとっくに中拳出身者がその神秘の発勁で猛威を振るってないとおかしいだろ。
人一倍名誉欲と金銭欲が強い中国人なのに。
518:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:56:46.12 YEzOz4NdO
いずれも負け惜しみですな
519:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 01:58:24.55 DW9M8yI90
>>516
ネットの文章で可能と言われて納得できるのかい？
宇城氏なり賀川氏なり瀬戸氏なりのところに行って実際に見たほうがいいんじゃないのかい？
520:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 02:03:17.37 8xvL21wNO
>>515
とりあえず君は小学校の国語からはじめようか
521:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 02:05:38.34 Im63u/b/0
>>516
だから、そういう「他人任せな自信たっぷり」はいいからｗ
そういう言い方をするなら、俺だって「じゃあ実際にフルコンの全日本クラスの選手のとこ行ってホントに出来るのかやってみたらいいんじゃない？」って言えるけど、そんなの意味ないだろ？
武板ってのは「やってる奴」の為の板なんだから。
あんたは、発勁出来る人間？フルコンルールで、それ専門にやってる奴相手でも通用させられる？
522:521
11/04/26 02:11:37.57 Im63u/b/0
アンカーミス
×>>516
↓
○>>519
523:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 02:19:09.59 F7fmfXCZ0
まぁまて落ち着け。
これこそまさにオフ会やればいいだけの話ではないか。
格闘技や武道のオフ会を活性化させるべき
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
５２１はやる気ある？ あるなら後は中拳サイドで誰か一人でもいたらいいんだけど。
524:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 02:27:23.67 Im63u/b/0
>>523
やる気って言われてもね。
こちらは関西在住だし、仕事だって暇って訳じゃない。
「出来るって奴」とある程度話して、本当に興味が湧くような技術なら確かめたいとは思うが
つか他人ごとだからって、横レスで無駄に煽るなよ何様だお前は
525:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 02:30:52.93 F7fmfXCZ0
>>524
＞＞武板ってのは「やってる奴」の為の板なんだから。
えらそうなこといって結局にげんのかよ…
>514の言ったとおりじゃんｗ
526:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 02:32:24.48 sQHub3130
遅レスだが
>>496
> 鞭やハンマーを距離ゼロで使うことは、不可能。
> 必ず加速距離が必要になる。
その時点でもうたとえとして適切でないんじゃないかな。
格闘技や空手でロングといってもじょじょに加速していっていいわけじゃないよ
瞬時に最高速度に達するかのようなキレがあるほうがいいに決まってる。
ゆえに距離の短い打撃にも応用できる
527:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 02:46:27.81 Im63u/b/0
>>525
逃げる？
誰から？
俺、誰かに挑戦されてるの？
528:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 03:33:17.82 7p5JYWmTP
暇じゃないやつが深夜まで貼り付いてるとかすげー矛盾ｗ
529:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 04:42:51.95 AUGqy+rw0
当方、関西在住
ぜひオフやりましょう！
530:未来の冷蔵庫
11/04/26 07:41:31.77 JPjg7a7M0
>>527人に他人任せは駄目というなら、自分が出て来ないと矛盾するということでは？
皆、自分自身は自信が無かったり何らかの事情でオフが出来ないから他人任せなことも言ってるけど、
「自分が証明するからオフしよう」という人が何人か現れた時もアンチ側は応じなかった。
ということではないでしょうか？
531:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 11:26:20.38 UJ+1SOSa0
>>526
だからそれも発勁だけど、ボクシングなど格闘技の発勁。
中国拳法のは基本ロングからショートにまとめるものではないし打撃限定ではない。
打撃に限定するには威力がなさ過ぎる。崩し、投げ、関節などをからめなかったら
負けるに決まってる。
動作は大きくからだんだん見えなくしていくから似てはいるけど。
知りたければ合気道をやるといいよ。
532:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 12:29:01.96 8rYjAJgAO
>>530
俺も発勁できりゃフルコンルールとかでも通用するとか言うのは信じられんがな。
で、言うだけ言っといて具体的な方法聞かれたらそれは説明せず、雑誌に出てるような人の名前挙げて「体験しろ」って言ってるだけじゃん。
こりゃまさに他人任せだろ。
オフに出ろとは言わないけど、説明くらいは自分できっちりやって欲しいよね。
533:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 17:57:21.35 UnScv0xq0
＞打撃に限定するには威力がなさ過ぎる。崩し、投げ、関節などをからめなかったら
＞負けるに決まってる。
痛い勘違いだなｗ
534:未来の冷蔵庫
11/04/26 19:44:12.34 QlqwBjLs0
>>532威力のある打撃（発勁）が打てるなら後は当たるかどうかの問題
だと思いますから、攻防技術の問題になってくるのではないでしょうか？
535:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 21:05:40.13 4WRBORLm0
>>534
当たるかどうかなんて、ホントは無いんよな。
当たるって関係作ってから動くのよ。
型にはめるのよ、こっち都合で。
その一連の流れに化も発も入ってるから一手、二手で決まると言えるし、ハメれなきゃムダだから走って逃げたほうがマシなのよ。
536:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 21:32:58.47 L5e6f/eeO
呼吸について気がついた事がある。
呼吸はどうしてる？
537:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 21:39:05.41 AUGqy+rw0
>>535
それじゃ、格闘技のプロとかには通用しないんですね
538:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 21:48:30.05 L5e6f/eeO
あ～でも知らない相手には割とかかるよ
プロはプロだからどんな武道でもアマチュアでやってる人は技術関係なくなかなかプロには通用しないよ
539:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 21:55:20.38 OZN35q8sO
>>529
外様ですが、発勁オフってのは面白そうですね。
もちっと西なら私も行ってみたいですが…。
スパーとかは無しで発勁をミットで受けてみるだけのオフなんかなら殺伐としないでしょうし。
540:未来の冷蔵庫
11/04/26 22:02:08.27 QlqwBjLs0
>>535言いたいことは分かりますが、結局当たるかどうかという話ですよね・・・。
嵌められずに逃げられない状況だったらやられるしかないんですか？
541:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 22:47:38.92 L5e6f/eeO
そもそも発勁の打ち方はどうするの？
542:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 22:49:35.76 aehazKZM0
>>541
ふりだしかよw
543:527
11/04/26 23:14:34.67 Im63u/b/0
>>529
ええと、俺に言ってます？
中国拳法やってる人？
544:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 23:19:45.93 Im63u/b/0
>>530
関係もないのにしゃしゃり出てきて、無責任に煽り立てる>>523>>525みたいな馬鹿に文句つけたんだけど。
アンタは何で関係もないのに差し出口叩いてんの？
545:名無しさん＠一本勝ち
11/04/26 23:21:59.66 23r3YV0Q0
カンフーにもいろいろあって
放長撃遠（？）だとかが得意な拳法もあるはずだけど
ドリルの例をもちだす人らはそれの遠間からの攻撃には
勁はない、みたいに言ってるんだろうか
546:未来の冷蔵庫
11/04/26 23:35:40.97 QlqwBjLs0
>>544他人に散々言っているからつっこまれる原因はあるのではないかと思っただけです。
過去ログで個人でオフをしようという人も居たので、そう書きました。
547:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:18:33.96 XeUBZ0hQ0
>>544
はあ？
俺が何を「散々言った」ってんだよ？
フルコンルールでフルコンやってる奴を圧倒できるとか抜かす奴に突っ込んだだけだろうが。
正直まともなヤツならなかなか言えんぞ、特定のルールで専門にやってる奴に、そのルールでも勝てるなんてタワ言はな。
さらに言えば、それで中拳やってる奴に反論を受けるならともかく、
>>523みたいな馬鹿に横から口出される謂れはないんだよ、すっこんでろやボケ
548:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:22:23.58 G+CRzE100
>>547
ごちゃごちゃいって、結局逃げたいだけだろヴォケが。
かっこわるいからもうレスせんでええよ、お前。
邪魔。
やる覚悟もないのに
＞「武板ってのは「やってる奴」の為の板なんだから。
なんていってんじゃねーよ。
549:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:26:00.82 iCaBWoQA0
98 ：名無しさん＠一本勝ち ：sage ：2011/04/06(水) 00:14:15.27 ID:J19etTVn0
どうせ発勁も何もできない自分だけど、せっかくだからせめて頭だけでも使ってみた
発勁があるかもしれない理由／ないかもしれない理由
・発勁はない
日本でファイトマネーをもらって生活をかけて実戦をしている格闘技（ボクシング、総合etc）では
発勁と称する（あるいは発勁のような）打撃は見られない。少なくとも発勁にヒントを得て
パンチ力を向上させたという選手はいない。アマチュアと違って、本気で勝負に賭けている選手たちが
「きちんと学べば打つことができる」とされる発勁をとりいれない理由は何だろうか
一番簡単な理屈は「そんなもの存在しないから」か
・発勁はある
では、YouTubeやもろもろの演武でみられる「気を当てられてビリッとする」人々は、単に演技をしていたのだろうか
この世で見られる「全ての発勁映像」の「全ての登場人物」が、発勁がさもこの世に存在するかのように振る舞い
このファンタジーがバレないようにありとあらゆるメディアをつかってウソを固めてきたのだろうか
みんながみんな「他人を騙そうと時間と手間をかけて詐欺動画を撮影し投稿した」のだろうか
一番簡単な理屈は「そんなバカなことがあるわけない」だろう
・どちらがホント？
ある発勁動画は詐欺かもしれない。ある発勁解説はただの筋肉の協調性に帰着してるかもしれない
しかしある種の人々は本当に得体の知れない身体操作で、得体の知れない物理量を生み出してそれを実戦につかっているのかもしれない
ようするに俺の小さなおつむでは分かりませんですた
550:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:29:23.38 XeUBZ0hQ0
>>548
逃げるも何も、誰からも挑戦されとらんわボケｗｗ
>>529もまだ返事はないしな。
お前が体張ってるわけでもないのに横から口突っ込むんじゃねえよクズ
手前ェみたいな人様同士を煽って自分は高見の見物決め込む格ヲタが、何一丁前の口叩いてんだ？
551:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:33:24.44 G+CRzE100
>>550
やるの？やらないの？
552:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:35:38.53 SYCTi57z0
>>549
> 一番簡単な理屈は「そんなもの存在しないから」か
簡単な理由は、格闘技でも基本を守れば
それはそれなりの発勁だから。
> 気を当てられてビリッとする
ビリっとするようなのはまた種類が違うと思うけどな。
中武でも「りょうくうけい？」だとかいう遠当て的なものはあるらしい
553:未来の冷蔵庫
11/04/27 00:35:52.17 hzetgKc20
>>547「散々言った」は言い過ぎだったかもしれないけど、人に対して「他人任せにするな」
って言っておいて自分も他人任せな訳ですよね。
自分の発言に違和感がないなら何を言っても無駄だからもう言わないけど、
「すっこんでろ」とか掲示板で言われる筋合いもないです。
他人に言っていることが全部自分にも当て嵌まることに気付いて欲しいです。
554:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:40:39.61 jEaRyeGB0
オフあるんだったら見に行きたーい
九州希望！
555:未来の冷蔵庫
11/04/27 00:41:04.79 hzetgKc20
もう少しだけ書くと如何にもオフをやりそうな雰囲気だったからオフをやると思われたのでは？
掲示板だから横からいろいろと言われるのも仕方が無い部分はありますよ。
556:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:41:17.12 i4uBHp7o0
>>549
痛ったい文章だよなｗｗｗ
産まれてから一度も外の世界を見たことが無い奴が書いたような文章
557:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:45:08.06 XeUBZ0hQ0
>>553
>>521にも書いたがな、俺が「他人任せ」だって言ってんのは、
フルコンルールで勝てると言いながら、具体的な方法論を尋ねたら、宇城氏のところに行けだの誰それに会って体験しろだのと、
自分と何の関係もない赤の他人に投げっぱなしにしてるヤツのことだよ。
もし俺が「だったらフルコンの有名選手のところに行って発勁で倒してみろ」とか言ったなら、そいつらと同レベルの「他人任せ」かも知れんがな、俺は俺の責任の取れる範囲で発言してるし、何一つ他人任せにしちゃいないぞ？
俺が一体、何を「他人任せ」にしてる？
キッチリ答えてみろや糞ボケが
558:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:46:24.88 G+CRzE100
>>557
ごちゃごちゃいってねぇで、「お前が」やる気あんのか？、ないんか？
それだけ答えろや。
559:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:46:41.02 SYCTi57z0
ただ日本でも離れた相手を飛ばす、を売りにしてる人は何人かいるだろうけど
それこそ大道芸の範囲だろう
560:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:47:39.57 XeUBZ0hQ0
>>555
筋の通らない事を言われて、言われっぱなしにしとく義理なんざこっちにはカケラもないわボケ
561:ドロン
11/04/27 00:47:47.79 eVNwPFhgO
みなさん何か武術やってる人なんですか？
武術じゃなくて格闘技やってる人が疑問に思っているのかな？
562:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:49:33.33 XeUBZ0hQ0
>>558
だから、誰と何をやるんだよ？
それも分からんのにやる気も糞もあるかボケ
俺が、誰と、何をやるんだ？
563:未来の冷蔵庫
11/04/27 00:52:25.50 hzetgKc20
>>557きっちり答えろと言われても難しいですが、あなたの登場からの書き込みを読むと、
オフで証明しようというようにしか見えないのですが・・・。
564:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:53:54.25 G+CRzE100
>>562
お前がやるっつったらいくらでも用意してやるよ？ オレが直接やってもいいぜ？
で、どうすんの？ やるの？ やらないの？
565:未来の冷蔵庫
11/04/27 00:54:38.02 hzetgKc20
>>560あなたにはあなたの言い分があるだろうけど、傍目からはあなたが暴走している
ようにしか見えないと思います。
書き込みを読み直して他人にどういう印象を与えたか考えてみては？
566:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 00:57:38.81 XeUBZ0hQ0
>>565
で、俺が何を「他人任せ」にしてる？
そこはキッチリ答えろや、お前は確かに>>553を書いたんだから。
俺が、何をどう「他人任せ」にしたんだ？
567:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:00:01.97 XeUBZ0hQ0
>>565
おお、お前さんがやるの？
じゃそれはいいとして、何を？
お前は中国武術をやっていて、発勁が出来て、フルコンルールでも勝てる訳か？
568:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:00:14.98 QePFItT7O
今日はハッケイ打ちすぎて疲れちゃった
569:未来の冷蔵庫
11/04/27 01:04:33.27 hzetgKc20
>>566他人任せというのはちょっと表現が正しくなかったかもしれません。
申し訳ありませんでした。
でも、自分の書き込みも読み直して考えてみて下さいね。
570:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:07:21.47 XeUBZ0hQ0
>>569
俺は俺の責任の取れる範囲で発言してるっつてるだろうが
何も考えず「他人任せ」だのと根拠もない非難を浴びせたお前自身の反省だけしとけボケ
571:未来の冷蔵庫
11/04/27 01:12:14.85 hzetgKc20
>>570読み直してあなたの言いたいことが分かりました。
しかし、他人にオフをすると思われるような書き込みをしたのはあなたです。
反省をしないなら掲示板でやり取りをするのは難しいと思いましょう。
572:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:16:29.68 XeUBZ0hQ0
>>563
そんなもん単なるお前の誤読だろ。
武版はやってる奴の為の板だ、だから自分なりの体感なり経験でモノを言うべきだと言ってるんだよ俺は。
やってる奴の為の板だから、なんでもかんでもオフで証明、なんて事は言っとらん。
勿論、オフでやり合う以外にないくらいに話が煮詰まることはあるし、その場合はやるべきだもと思うが、
今のところ、そんな話はカケラも湧いとらん。
にも関わらず適当に煽り立てる奴に文句をつけたんだがな。
まだ俺の言動に疑問があるか？
573:未来の冷蔵庫
11/04/27 01:27:08.85 hzetgKc20
>>572確かに誤読でした。
ただ、誤読させやすい文章だったことも確かだとも思います。
「やってる奴の為の板だから」と言って、他人の名前を出した人を他人任せだと批判するなら
自分がやるのかと思ってしまいますよね、流れ的に。
文章を読めば意味は分かったんですけどね。
ある程度の自由攻防の中で発勁が可能なのかと本気で疑問に思っているなら
「有名な人達の所に体験に行ってみては？」という返答が来るのは当然だとも思います。
実践者といっても自分に自信がある人ばかりでもないですし、自分の体験だけで語れる
ことは少ないとも思います。
自分が経験上思うのは攻防技術の問題であって、実力があれば十分通用するだろう
ということです。
もちろん、フルコンルールならばそのルールで鍛えている人達に有利でしょうし、
結局は実力差の問題に過ぎないと思いますが。
止まっている人間に効かせるだけの発勁なら、動いている人間相手には同じようにはいかないでしょう。
574:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:30:25.66 XeUBZ0hQ0
>>573
>文章を読めば意味は分かったんですけどね。
……文章も読まずに適当抜かしてたの？
本物の阿呆だろお前
575:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:32:47.46 AGEOUlME0
もうID:XeUBZ0hQ0の相手すんなよｗ エサあたえんな。
ＯＦＦ会から逃げるヘタレってもうわかったんだから。
576:未来の冷蔵庫
11/04/27 01:35:26.93 hzetgKc20
>>574きちんと読み直したら確かにオフ会を絶対にしろとは言っていませんね。
最初に読んだ時には分かりにくかったという話です。
発勁の話をしないならもう良いですね。
577:ドロン
11/04/27 01:37:55.35 eVNwPFhgO
だから実際出来る人いるのかね？
578:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:41:25.73 XeUBZ0hQ0
>>575
今のところ、>>529と>>564の返事待ち。
やるにせよやらないにせよ、前提になる話をしないことにはどうにもならん。
逃げてるっつうなら、今のところあいつらの方だが、まあ急いても碌なことにはならんしな。
つう訳で横からくちばし突っ込むなクソボケ
579:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:46:19.20 AGEOUlME0
>>578
アンタがやる、つったら答える人でてくるでしょ？ｗ >>529とか>>564はアンタの返事待ちじゃねーの？
てかビビってるならビビってるっていいなよｗ みんな優しいからそれで勘弁してくれるだろｗ
580:ドロン
11/04/27 01:46:27.58 eVNwPFhgO
下品だな。
大体ちゃんと技を修めているなら交流の必要ないだろ
581:未来の冷蔵庫
11/04/27 01:48:10.63 hzetgKc20
>>578相手の意思とお互いの都合が合えばやる気はあるということですね。
興味があるのはフルコンルールで発勁（中国武術？）が通用するかどうかということですよね？
582:ドロン
11/04/27 01:52:02.36 eVNwPFhgO
大体私くらいの発勁使える人が発勁を上手く当てれたら怪我で済まないだろ
やめとけ
583:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:55:15.20 Ps5cFrWyO
新参者は消えていいんじゃないか？
584:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:56:44.45 XeUBZ0hQ0
>>579
> >>529とか>>564はアンタの返事待ちじゃねーの？
いや、>>543と>>567でレス付けたけど今のところ何の返事も返してきてない。
両者とも、何をやろうとも、自分が何をやってるかすら言ってないんで、どうにもならん。
>>581
ろくな読解力もない馬鹿は引っ込んでろ
585:未来の冷蔵庫
11/04/27 01:57:49.74 hzetgKc20
>>583別人です。
>>584嫌です。
586:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 01:59:11.59 AGEOUlME0
>>584
レスつけた、ってアンタ自身がやるって全然いってないやんｗ
ビビってんだろ？ やりたくないんだろ？ｗ
だったらそう言えばいいのにｗｗｗｗｗ
587:ドロン
11/04/27 02:09:51.23 eVNwPFhgO
出来ない人ばっかりだろ。
俺は出来るがはっきり言って動いてる人にはなかなか当たらないよ
それでも刺さるかな
588:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 02:11:10.12 XeUBZ0hQ0
>>586
そりゃ、何やるかすら分かないまま「やる」なんて言ってたらただの馬鹿だよｗ
>>529なんかは>>537も書いてるから、中国武術やってるとすら思えんし。
この状況で話が進展すると思ってるなら相当な低能だよお前はｗ
589:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 02:17:04.46 AGEOUlME0
>>588
もういいよ、お前（苦笑）
590:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 02:24:26.75 eVNwPFhgO
こんなんで証明なんてできんだろさ
それと、お前とはなんだ
言葉に気をつけろ
591:未来の冷蔵庫
11/04/27 02:31:10.13 hzetgKc20
>>590言葉遣いって大事ですね。
592:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 09:36:31.09 q6X9mFn10
この手の話題って、神秘系かそうでないかに分かれるんだよなｗ
神秘系： 常識的観点からいえば謎の達人ご用達な術理。 軽く触れただけで相手をふっとばしたり、軽く撃っただけで内臓に衝撃を浸透させて相手を悶絶させたりする。
常識系： 普通に全身の筋肉をつかってやるだけの至って常識的なもの、と主張。 普通のボクシングなどのパンチもハッケイだという。
常識的が故に、その効果(結果）もまた常識的な範疇に収まる。
593:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 10:53:19.75 dO9KI1Wv0
この程度の事を神秘系とか言って馬鹿なんじゃないか？
常識系ってのも世間知らずのシッタカにとっての常識でしかないし
大体達人がやってるのだって普通に全身の筋肉をつかってやるだけの至って常識的なもので
その使い方や身体開発のし方がより進んでるだけ
つまり達人の術理は常識的であるが故に、軽く撃っただけで内臓に衝撃を浸透させて相手を悶絶させたりするという結果もまた常識の範疇
594:名無しさん＠一本勝ち
11/04/27 20:12:19.25 zE2hX7nW0
据え物打ちがいくらすごくてもしょうがない。
しかもちょっとしたコツで誰でもできる。
総じて修練の意味は疑問。
595:名無しさん＠一本勝ち
11/04/28 00:30:24.58 l7PMWZDC0
>>593>>594
ちょっと何書いてんのかわかんないです
596:名無しさん＠一本勝ち
11/04/28 00:31:11.23 80ghHwiI0
>>594
正解。
据え物打ち、試し割りパフォーマンスでなら超人的なことをする格闘家はゴマンといる。
何十枚も瓦を砕いたり、木製バットを次々にキックで叩き折ったり…
（そういったパフォーマンスの中には自然石割や神秘ハッケイのようなトリックがあるやつも多いがｗ）
そんなことが強さとはほとんど関係ないのは良く知られたとおり。
597:名無しさん＠一本勝ち
11/04/28 00:38:41.17 80ghHwiI0
そもそもめちゃくちゃ時間をかけて修練して云々なんていうのがおかしい。
何十年も修行してようやく開発されるような達人技を得ないと戦えない（＝使い物にならない）ものなんて古からの武術の技としてあるわけがない。
実際に戦ってた時代に必要なのは短期間で強くなってすぐに使えるようなものなのだから。
長年の修行を必要として～、なんてのは弟子から金を搾取しつづけるための罠みたいなもん。
生活のため、ってのもあるだろうし是か非かは問わないがね。
コツやトリックさえわかれば、すぐに誰でもできるようになるんだが、肝心なところを全て嘘八百ならべてそれっぽい神秘的な話を交えてそれをエサにつなぎとめているんだね。
コツやトリックがわからない弟子は師匠にあこがれながら何年も何年も神秘の技を目指して修行することになる…
598:名無しさん＠一本勝ち
11/04/28 01:15:42.79 P3+v437a0
以上、ID:80ghHwiI0の「ぼくの考えた武道観」でした。
599:名無しさん＠一本勝ち
11/04/28 02:48:13.28 ECdjdRcz0
昔も今も達人として名を上げるための修行もあれば
数年後の戦場に備えとにかく
すぐに使える技術を学ぶこともあるだろう
ケースバイケースだ
600:名無しさん＠一本勝ち
11/04/28 12:05:47.18 sCyvWqRF0
肉が動いて叩くと言うアナログな感じじゃなくて、機械が作動して何かを発射するデジタルな感じかな。
操作してて面白いが、どちらがどうというほどのものでもない。
601:名無しさん＠一本勝ち
11/04/28 23:54:11.46 0MqcEaYw0
結局口だけなんだよなｗ 達人幻想もってる奴らって。
どこかの漫画や本などで得た妄想知識で語ってる。
せめて自分が出来て、それを証明する動画なり公式試合の結果なりを出せれば格好がつくものを。
武術の世界に本当の達人なんていやしないんだよｗ
達人がなぜ達人になったかというと「そういう自己演出」に長けてるから。
自分で戦いもせず、証明もできない過去の実戦を語ってるだけの人間が本当につよいわけあるか？ ないよｗ
602:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 00:36:08.12 M+b7RhDX0
そして何かの機会に本物を体験することで現実を目の当たりにして恥ずかしい勘違いを180度正される>>601でしたとサ。
603:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 00:38:38.97 q8DuQhih0
別に ハッケイ出来るよ＝達人 じゃないだろ？
誰か新宿草格闘技オフ↓で証明したるって人おらんかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
604:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 00:47:11.70 phgDg6vP0
335 ：名無しさん＠一本勝ち ：sage ：2011/04/10(日) 23:35:28.40 ID:U9rtJa/N0(5)
・発勁は総合格闘技のような競技格闘技でもKOのような形で体現されている
・発勁は内蔵にダメージを与えることができ、防御の上からでもそれは可能である
・すべてのKOが発勁というわけではない
・発勁ができたとしてもすべての打撃がKOになるわけでもない
では、わたくしは丁寧にみなさんに懇願いたします
これは発勁によるKOだと確認できる動画を示してください
わたくしはそれに対して感情的な書き込みをせず、冷静にコメントをすると約束します
どうかお願い申し上げます
605:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 06:43:19.49 WVAVyUgB0
>>602
だから、そういう「他人任せのくせに自信たっぷり」な態度はいらんから
606:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 06:49:19.36 Fcs+8GIK0
あるある言うやつに限って絶対に自分で証拠を出さないからなｗ
いつまで幻想みとんねん、とｗ
607:未来の冷蔵庫
11/04/29 07:47:27.94 5isimBDs0
>>605-606他人任せでも出来る人が居るなら良いのでは。
アンチ側の方が実際を知らずに想像で語っている気がしますが。
それこそ発勁というものに幻想を持っているのではないでしょうか？
608:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 08:00:50.33 Fcs+8GIK0
>>607
>それこそ発勁というものに幻想を持っているのではないでしょうか？
頭おかしいの？ｗ
609:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 08:13:08.62 WVAVyUgB0
>>607
>アンチ側の方が実際を知らずに想像で語っている気がしますが。
別にアンチって訳でもないがな。納得出来る説明なりがありゃ無闇に否定しようとは思わん。
あと、こっちは十年以上空手に関わり、試合にも出て、日々道場での組手もやってる訳でね、
「実際の発勁」を知らないのは確かだが、「実際の殴り合い」ならよく知ってて、その立場から意見を言ってるんだがね。
そもそも「実際の発勁」を知ってる奴なんかこのスレにいるのか？納得のいく具体的な体験談一つ出てこないが。
それこそ「実際の発勁」も「実際の殴り合い」も知らない奴が、本やネットの発勁情報拾い上げただけで、実際に空手なり格闘技やってる奴に勝てるような気分になってるだけだろ。
大体、”未来の冷蔵庫”とか名乗ってるアンタはどうなの？アンタはどういう「実際」を知ってるんだ？
610:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 09:02:15.60 mmmotECJO
同意。
611:未来の冷蔵庫
11/04/29 09:28:21.22 5isimBDs0
>>609発勁とはその門派独特の身法で力を発すること。その中に特殊な打ち方や
威力・精度の高いものがあるというだけです。
あなたは実際の空手道場は知っていても中国武術の世界は知らないのでしょう？
どこかの道場に足を運んだり一定期間練習すれば、発勁が出来るようにならないまでも
自分がどういう風な思い違いをしているかなどが分かるのでは？
これ以上は何も言うことはありません。
612:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 09:32:13.85 WVAVyUgB0
>>611
>>これ以上は何も言うことはありません。
言うべきことならいくらでもあるよ。
お前さんは、俺がどんな思い違いをしてるか分かってるんだろう？
まずはそれを説明しろよ。
とりあえず、お前の中国武術歴はどれくらい？
613:未来の冷蔵庫
11/04/29 09:37:40.30 5isimBDs0
>>612発勁が実際の攻防の中で通用するかどうかということが疑問なのですよね？
止まっている相手や物に対する据え物打ちしか練習していないと思っていませんか？
思ってなければすいません。
中国武術歴は申し訳ないですが、言えません。
614:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 09:51:43.49 WVAVyUgB0
>>613
>中国武術歴は申し訳ないですが、言えません。
なんで？
実際やってる場所や師匠の個人名はおろか、門派すら聞いてやしない、
たかだか、お前さん個人が何年修行したかを聞いてるだけだよ？
ようするに、0年だから言えないって事なんだろ？違う？
615:未来の冷蔵庫
11/04/29 09:58:53.23 5isimBDs0
>>614違いますけど、どう思われても仕方が無いですね。
616:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 10:01:50.23 WVAVyUgB0
>>615
なるほど、つまりやったことはあるんだね？
それで、俺がどんな「思い違い」をしてると？
言いたいことだけ言って逃げられると思わんようにな、
俺はどんな「思い違い」をしてるんだ？
617:未来の冷蔵庫
11/04/29 10:07:13.45 5isimBDs0
>>616
>>613のようなことを思っていませんか？
そもそも何に疑問があって何を知りたいのですか？
618:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 10:18:12.10 WVAVyUgB0
>>617
思ってない。そりゃ対人の組手のようなことくらいはするだろう。
だが、その組手がどれくらいの自由度をもってやるものなのか、
どのような「実際の攻防」を想定してやってるものなのか、などは知りたいと思うが。
あと、空手やキックなど相手にした場合の事を語る中国武術の人間がいるが、どの程度実際の空手などを知り、交流した上で語ってるのかなどは非常に疑問に思っている。
お前は中国武術をやっているそうだが、では空手やその他の格闘技について、「実際に」どのくらいの経験がある？
619:未来の冷蔵庫
11/04/29 10:27:11.16 5isimBDs0
>>618そうでしたか。それは申し訳ありませんでした。
空手やキックのことを語るのであれば、それなりの交流をしていないと確かに問題ありだと思います。
恥ずかしながら空手やその他の格闘技の経験はほとんどありません。
空手や格闘技でもそれぞれに理論や技術があるでしょうし、自由組手を多くしている
所が多いと思うので、なかなか侮れないと思います。
少し出掛けるので返事が遅れます。
620:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 11:37:25.51 Fcs+8GIK0
独特の身法で力を発する！ （ｷﾘｯ
精度が高く超威力のものがある！ （ｷﾘｯ
…ほぅら、まただよｗ
「あるある言うやつに限って絶対に自分で証拠を出さない」典型例ｗ
独特の身法とか言ってそれがどういうものかは絶対に説明しないｗ
精度が高く超威力のものがある！とかいうくせに、具体的にどれくらいなのかは絶対に言わないｗ
独特の身法で精度が高く超威力があんなら、とっくに世の格闘技界が中国人で埋め尽くされてるわなｗ
かつてＫ－１ごときに大見栄きって出てきた中国人どもは独特の身法も精度が高く超威力のハッケイも何も見せてくれずに惨敗して逃げ帰りましたが？ｗ
621:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 11:44:04.88 w34yzvwC0
ケチつけてる自分が達人といわれる人の技を封じて証明してきなさい
Ｋ－１ごときに大見栄きって出てきた中国人どもは
伝統武術ではなく「散打」という競技しかやってないから
独特の身法も精度が高く超威力のハッケイも身に付けていない、
というぐらいのことも判らない情弱が大口を叩くなｗ
622:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 11:51:13.00 Fcs+8GIK0
もうテンプレだなｗ
・「他人任せのくせに自信たっぷり」な態度
・あいまいな表現に終始し、具体的な説明からは逃げる
623:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 11:56:21.85 WVAVyUgB0
K-1「ごとき」って…
>>620も>>621もどれだけ強いんだよ？ｗ
624:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 12:45:51.98 GuVOXkZA0
K-1に出るような選手を、軽くあしらえるような達人なんて
UMAを探し出すよりも難易度が高そうだな。
625:未来の冷蔵庫
11/04/29 12:50:07.61 yvd/0yzX0
>>620使い手によって精度や威力に差があるのは当たり前の話でしょう・・・。
空手やボクシングでも独自の体の使い方や理論がありますよね。
指導者などによる差も大きいかもしれませんが。
626:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 12:56:06.41 PKXZc3cPO
>>624
最早、都市伝説のレベルですね。
627:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 13:11:04.78 gKpAEEdAO
あのビッグマウスの宇城さんですら、K-1MAXの日本チャンピオンくらいなら勝てると言ってるが、さすがにバンナやシュルトには負けると言ってるのにな(笑)
628:名無しさん＠一本勝ち
11/04/29 14:51:33.64 jG+Aw3aG0
>>624
なこたぁない。
629: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/04/30 20:28:33.42 SKD+ogBn0
>>628 タモリ
630:荒巻丈 ◆R.JOE.8oo.
11/04/30 20:35:28.84 ADlWHret0
沈墜勁、纏絲勁、十字勁・・・・誰か発剄の蹴り見せてくれんか。
631:名無しさん＠一本勝ち
11/04/30 21:25:54.46 PLsLdj6VO
ＳＷに見せてもらえ
三大勁は武壇の分類だ
他の中拳には無い
632:荒巻丈 ◆R.JOE.8oo.
11/04/30 21:30:49.39 ADlWHret0
>>631
他の中拳にはどんな剄があるの？
633:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 00:07:12.86 ilausgQb0
>>631
SWさんできるんだ知らなかった。でも例の組手の動画だと発勁出してる様子はないよね？
「真剣勝負でもない組手で発勁なんぞ打ったら相手に重傷を負わしてしまう」なのか
「競技形式の組手ではそんなもの使ってる暇もないし効果もない」なのか。どっち？
634:空手うさぎ
11/05/01 05:28:03.18 tB0mxEjd0
ＳＷさんの発勁は凄まじかった。
スッ、と近付いて来たと思ったら、
ズドーーーーーーーーーン！！！！！
と、今まで経験したことのないような桁違いの重さの打撃を食らった。
635:空手うさぎ
11/05/01 05:29:53.57 tB0mxEjd0
あれは、なに勁だったんだろう？
あれが直撃したら死人が出ます。
マジで。
636:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 05:45:21.86 oSVsV0io0
>>635
キミ、幽霊が見えたりするタイプでしょ？
637:空手うさぎ
11/05/01 05:58:53.26 tB0mxEjd0
どういう意味ですか？
638:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 10:09:33.05 XPAHvJ940
>>636は霊感にとても興味があるという意味です。
639:未来の冷蔵庫
11/05/01 14:30:56.11 BuXn/aF00
ＳＷさん、やっぱり凄いんですね。
組手の動画もあるんですか？
640:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 15:44:28.90 kVVMZO0qO
ＳＷはそうとう強いけど、幻想は持っちゃダメ
本人も書き込んでいたけど、キックの寒川とスパーしたら遊ばれた上に、ボロ雑巾みたいにされて死にかけたんだから
ちなみに、ＳＷは寒川の先輩だから、手加減しての接待スパーで、このありさま
641:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 18:01:55.29 BaS7TNqe0
死にかけたなら接待じゃすまないでしょう
642:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 18:26:05.20 kVVMZO0qO
寒川は空気読めねえもん(笑)
プロがガチでミドル蹴れば、そりゃ死にかけるわ
つまり、ＳＷクラスの猛者でも高瀬大樹以下の強さなんだよな(笑)
スタンド限定なのに
643:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 19:21:24.26 OpMEKErN0
昔のコテなら、75氏は、プロのランカーを子供扱いしてたな。
ジェダイ氏は、コテ二人掛かりでも、軽くいなせるらしい。
この二人なら、どうよ？
644:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 20:21:15.49 ze7Vw/Mq0
SWってこの人でしょ？
何がどう凄いのかさっぱりわからん
誰か解説してくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 22:29:53.44 XVlbtrQT0
>>639
この動画のこと指したんだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
発勁打ってる様子はないよね…
646:名無しさん＠一本勝ち
11/05/01 22:47:41.13 XVlbtrQT0
あ、これSW氏じゃなくて胴締め氏か…ｽﾏｿ
647:未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
11/05/01 23:41:06.17 BuXn/aF00
>>640-642暴走族の後輩の人でしょうか？
プロのキックボクサーのミドルキックは強烈そうですね。
ＳＷさんの排打功でも無理だったのでしょうか？
>>644-646胴締めさんだったんですね。
648:名無しさん＠一本勝ち
11/05/17 15:41:03.47 wq60quxHO
あげ
649:名無しさん＠一本勝ち
11/05/29 09:11:07.66 5gvZfFqf0
発勁のやり方も色々あるからね～。
650:名無しさん＠一本勝ち
11/06/04 16:04:20.98 J+p6ds4d0
そもそもキックの回し蹴りってムエタイだし
キックと中拳を両方やれば済む話
俺は寝技がきもいからやってないけど総合でも何でもやれば済む話
651:（＾○＾） ◆KYAHA/emlo
11/06/04 18:42:47.11 9LKGfkHe0
>>1
すでに自分でやっていると思うよ。
652:名無しさん＠一本勝ち
11/06/05 08:44:01.16 bxKw1/oJ0
>>640
マジな話なの？それ。
俺もキックやってるけど、実はこういうハッケイとか合気には何か期待を持っている
部分があった。
世の中にはまだ解明されない方がいいものがあってもいいと思うからさ。
しかし寒川さんって、俺のレベルからしたら当然むちゃくちゃ強いけど
プロのキック選手の中でみたらそれほどでもないレベルだからさ・・・
言い方悪いけど寒川さんにすら勝てないわけ？
653:名無しさん＠一本勝ち
11/06/06 13:14:29.08 GlJ5QUQW0
あくまでＳＷって人の話だろ
654:名無しさん＠一本勝ち
11/06/07 21:36:10.11 BfZupu030
「はじめの一歩」にはまんま発勁な描写があったなあ
655:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 15:50:09.58 oWFg6VX80
発勁って相手に拳が接触するタイミングによって殺傷力が変わってくると思うんだけど
どういう打ち方が一番内部を破壊できるんだろ？
656:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 17:35:58.20 myOrGzzY0
>>652
プロとアマを比較しちゃいかんですよ。
657:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 19:39:17.80 WrjB+18p0
ＳＷの先生とプロを比べるくらいでいいんじゃないの？
格闘技の選手だって、はっきりいって立派な達人レベルだと思うけどね。
その上のレベルを探すなら、本気でＵＭＡ探すくらいの気持ちでも見つからないだろ。
少林寺だって文化大革命で滅びちゃったんだから。
プロという事なら東南アジアの殺し屋とか軍隊の特殊部隊とかなら、いるかも。
或いはそういう最高達人老師にツテがあるかもね。
でも、正に表に出てこないでしょ？
例えばゴルゴ１３みたいな奴、出てくると思うか？そいつをリングに上げて意味があると思うか？
むしろ、リングにいる選手が下りてきて、ゴルゴのフィールドで戦ったらどうなると思う？
Ｋ－１選手でも引退して、ボディガードやってマフィアに銃殺された選手がいただろ？
そういうこと。
658:Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg
11/06/12 22:30:26.89 CGld/KqQ0
寒川君とスパーした時は彼がアマ修斗のライトヘビー級だった時。
彼が１８０センチ８２～８３キロぐらいで俺が１７０センチ７３キロ。
ヘッドギヤ無しで１６オンスグローブにレガース装着。
ジャブ１発、ロー１発貰ったのと俺がガードした時に頭が下がってしまって、
彼のハイキックが頭の上をかする様に当たって脳を揺らされてしまって、
膝から崩れたが何とかダウンせずにふんばった。
前蹴りで押し飛ばされて転がったの１回と蹴りを取られて足払いされたの１回以外では倒れてない。
スパーを見た訳でもない人がフルボッコにされたとか言っていたけどそんなに貰ってない。
次に１８４センチ９４キロの宇野君ってキックボクサーともスパーしたし。
スパーした二人とは同じ会社でアルバイトしていたんだけど、彼ら二人の方が先輩だよ。
彼らはオーストラリアに語学留学していた時に、
プロのキックのリングに上がっていて３０戦ぐらい試合したって言っていたね。
良い経験したと思ってる。
659:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 23:38:07.87 xDr5eKnR0
>>657
＞その上のレベルを探すなら、本気でＵＭＡ探すくらいの気持ちでも見つからないだろ。
そんな労力は不要。
表に出てる宇城氏ですら同体格なら立ち技で勝てる格闘家はほぼ居ないし。
そんな宇城氏も使える武術家の中で最高レベルというわけではないし
宇城氏以上の人にも普通に武道や武術関連道場に出入りしていれば辿り着ける。
660:名無しさん＠一本勝ち
11/06/12 23:53:43.77 xDr5eKnR0
宇城氏に勝てないってことね→ ＞勝てる格闘家はほぼ居ないし
661:名無しさん＠一本勝ち
11/06/13 10:21:53.59 +sm/GIz9O
あきらかに手加減してもらっててなおかつ翻弄されてるな
ＳＷ氏はそうとうな達人だけど、寒川選手には通用しなくて当たり前だよ
寒川選手は日本人ミドルの中ではトップだからね
K-1に出てたくらい実力派
662:Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg
11/06/13 11:05:04.81 UKS0fiFc0
実は寒川君は寝技も得意なんだよ。
元々ガッツマン道場の人で本当は修斗志望だったんだけど、
当時危篤だったお爺さんにプロデビューの報告をしたくてキックでデビューしたんだよ。
彼の寝技スパーも見たけどあっという間にバックとって締めを決ていた。
663:名無しさん＠一本勝ち
11/06/13 11:12:27.14 +sm/GIz9O
寒川選手は寝技は普通だよ
総合の試合では寝かされたら勝てない選手
アマチュアシュウトの全日本に出てるから、下手ではないけど強くもない
レスリングも普通
ただし、打撃は凄い
664:名無しさん＠一本勝ち
11/06/13 21:19:32.95 JA96/6YF0
>>658
ｓｗさん何一ついいところはなかったの？
例えば寒川さんに何か誉められたとか。
それだって三割り増しくらいの報告だろうから、
実際はもっとボロボロだったんだろうね。
665:名無しさん＠一本勝ち
11/06/13 21:22:35.56 O6Bc7Tr+0
>>658
ハッケーとか決めれなかったの？
666:Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg
11/06/13 23:10:30.08 ICaD+diQ0
判り易い連中だなｗｗ寒川君に直接聞けば？
“寒川直喜”で検索すれば彼のブログが出て来るよ。
667:Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg
11/06/14 00:06:58.92 xBUcHS5c0
他にも同僚には、
西口プロレスのタガイ君とか全日本キックヘビー級の西田君、
バンゲリングベイの新田君とかもいた。
668:名無しさん＠一本勝ち
11/06/14 07:45:51.78 13LUgtdq0
同僚ってアキバのＰＣショップのか？
669:名無しさん＠一本勝ち
11/06/15 00:32:30.65 FAxc0Hw10
ところで「空手うさぎ」っていうのはSWの自演マンセー用別キャラなのか？
あんなヘニャヘニャした型を打つやつにスンケイなんて打てるわけないだろw
ヨウツベにしても、ひとりでいくつもアカウントとっての自演マンセーは痛すぐる
だいたい友人がどうだこうだっていうのは大した事無い奴の常套台詞だよな
670:名無しさん＠一本勝ち
11/06/15 08:35:32.68 VN0/Pwf3O
友達いないやつの特徴
知り合ったらみんな友達扱い
671:名無しさん＠一本勝ち
11/07/05 16:31:31.98 WnUvkvjmi
正しい師に教えを請えと言ってる人は
当然正しい師に学んだんだろ
だったらあんたらが正しい師になってやったら？
672: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/23 19:51:12.23 jWjy8SFB0
ｓｗ氏は本物？
673:名無しさん＠一本勝ち
11/07/31 20:09:20.78 E2aWWe8U0
「発勁は打てる」「発勁は存在する」「俺は発勁ができる」
しかし
「動画はない」「俺はできるが見せられない」「達人たちは試合にでない」
2chのなかでも底辺な「武道板」、そのなかでもひときわ底辺にいるのが中国拳法の幻想を愛する住人たち
674:名無しさん＠一本勝ち
11/07/31 20:18:09.38 OaOxoLHX0
青木さんの本読んで、形意拳の発勁を独学で練習中
675:名無しさん＠一本勝ち
11/07/31 23:34:43.17 9EHHrr+W0
>>673
動画→必要ない
見せる→必要ない
試合に出る→必要ない
見たい者が自分の足使えばいいだけだな
676:名無しさん＠一本勝ち
11/08/01 00:20:39.47 BTBbCtkGO
見せれないなら、匿名で偉そうに語るなよって話だな
677:名無しさん＠一本勝ち
11/08/01 00:45:44.12 uTJdCmP40
格闘技は見せるもの
武術は見せないもの
見せなくともわかる奴にはわかるし
伝わる奴には伝わるものだよ
678:名無しさん＠一本勝ち
11/08/01 00:55:27.80 RnkhAj3H0
本物の武術家なら、技は絶対に見せないよ
技を見せる時は、相手が死ぬとき
679:名無しさん＠一本勝ち
11/08/01 00:57:05.12 CAO9UE5k0
こんな感じで言い訳ばっか
インターネットが登場して10数年。その中で発勁の動画は「ただのひとつもない」んだよ
普通の知性だったら「ああ、昔の人がいってたけど、証拠動画はひとつもないんだね」となるところだが
こいつらときたら「ﾌﾌﾌ、伝わるところには伝わっているのだよﾌﾌﾌ」とか、頭おかしい
「本当の宇宙人動画ひとつもないんですけど」「知っているひとのところには来ているﾌﾌﾌ」
「本当の超能力動画ひとつもないんですけど」「分かっているひとには知らされているﾌﾌﾌ」
「本当の…もういいや」「ﾌﾌﾌ」ほんと、頭おかしい
680:名無しさん＠一本勝ち
11/08/01 01:33:21.46 d8o6lgJe0
>>676
ま、本人はできなくとも事実を知ってる、って人が教えてくれてるってかんじかな
681:名無しさん＠一本勝ち
11/08/01 03:18:44.61 uTJdCmP40
>発勁の動画は「ただのひとつもない」んだよ
いやあるだろ
しかし実際に勁が出ているかどうかは
動画で判断が難しいだけ
682:名無しさん＠一本勝ち
11/08/02 00:26:10.78 kvWZl4J70
>>681
ないだろ。いま「いやあるだろ」と言ってすぐ出せないところなんかそうだろ
683:名無しさん＠一本勝ち
11/08/02 00:41:26.98 3agY8o350
いや仮に貼っても
その動画の人物がどれほどの勁を出しているのかは
用意には測れない
だから出さないだけ
俺でもわかりづらいのにお前じゃ無理
684:名無しさん＠一本勝ち
11/08/02 02:37:37.52 eGMkrReU0
そもそも既にこのスレに貼られてるしな。
鳩尾云々とかいうアホな言い合いに利用されてたけど。
685:名無しさん＠一本勝ち
11/08/08 08:28:42.64 gQWzcX9B0
アキバの公園で教えてもらえば？
686:名無しさん＠一本勝ち
11/08/18 23:49:55.27 mHxe77Lt0
俺はテニスの練習で発勁ぽいのできたと思う
スマッシュの練習をしてたんだ
一球一球に全力込めて叩きつけんの
しばらくやってたら疲れたから2、3球力抜いてやんわりスマッシュ打ってた
そしたらそのうち一回だけ打った球が「パッコーーンッ！！」ってものすごい勢いで叩きつけられたんだ
周りの人も「すっげえ」みたいに言ってたけど俺としては全然自覚なかったし当たりどころが良かったんだと思ってた
でも何回全力込めて打ってもあの時の一球に全然及ばない
要は力の入れ方と方向じゃないかな
俺は変に中途半端な太極拳使うより空手やcqcの方が実用性高いと思う
687:名無しさん＠一本勝ち
11/08/21 19:04:16.62 PNc4UAa90
>>686
発勁はあくまで工夫された力を発するってことだからね
門派によってやり方も変わってくるけど・・・
でも確かに太極拳よりも空手の方が早く強くなるし使いやすい
太極拳は実戦で使おうと思えばかなり時間がかかる
あと太極拳はもともと天敵であった北派少林拳に対抗するためにつくられたもの
太極拳で多用される巻き込みやすり抜けなどは空手には通用しない
688:名無しさん＠一本勝ち
11/08/25 12:08:48.00 FSZqwlxU0
背筋は前のめりにならず、地面と垂直に真っ直ぐ伸ばしたまま、腰は思いっきり落とした方が、重く掌底を打てますね。
689:名無しさん＠一本勝ち
11/08/25 22:16:20.25 P3/rkWfi0
>>688
重心の落下ですね。
沈墜勁は習得がわりと簡単な上に威力が大きいですもんね。
690:名無しさん＠一本勝ち
11/08/25 22:52:37.85 ZrYNh6gjO
吉鷹の本にも紹介されてるけど、中拳や空手だけではなく、ムエタイやボクシングにも同じテクニックはあるんだな
691:名無しさん＠一本勝ち
11/08/25 22:56:41.26 aLfU1xOA0
↑スレ違い
692:名無しさん＠一本勝ち
11/08/26 16:04:44.87 XJuFlE6e0
発勁と寸勁（寸打）は分けて考えないと
話がゴチャゴチャになるよ。
発勁って、力を出すって意味だから、ムエタイや
キックボクシングにもあるし、プロクラスなら
それぞれ独自の方法があるんじゃないかな。
空手の型とか発勁の宝庫じゃない？
あと、柔道とか組み技系にもあるでしょ。
693:名無しさん＠一本勝ち
11/08/26 16:27:42.95 XJuFlE6e0
これも発勁の練習の一つ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
寸勁だってちょっと探せばいくらでもある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ中武に関しては門外漢だけど、ネットで聞く限りでは、
発勁とは勁を発する、日本語にすると力を出すという意味で
それ以上でもそれ以下でもないらしいじゃない。
694:名無しさん＠一本勝ち
11/08/26 16:50:54.26 jiyvUaKU0
>>198
695:名無しさん＠一本勝ち
11/08/26 17:19:09.19 XJuFlE6e0
>>694
なるほど、既出ですか。
フルコンって山田編集長の雑誌だよね？
じゃあ発勁って誰ができるの？
聴診器で誰の音を聞いたの？
この２点が気になるかな。
696:名無しさん＠一本勝ち
11/08/26 17:26:47.67 XJuFlE6e0
>>198,199,203
ちなみにこの文章の出典は？
>>200
谷本さんってお前より10000倍以上筋肉のこと知ってると思うぞ。
広背筋は突きの受動筋力ではない。
前鋸筋が、動作筋であり受動筋でもある。
お前が筋肉の何を知っているというんだ。
＞たぶん一撃に見える突きのなかで二度打ち、あるいはそれ以上するのがコツ
これこそオカルト。るろうに剣心。
697:696
11/08/27 02:11:20.22 USydTdrV0
結局は、オフすればいいだけのことなんだよね。
もし、自分ができなくても、技術交流したり
あれこれ試行錯誤することもまた楽しからずや。
個人的には、体内音パキッーーーーーンさんには来ていただきたい。
ここまで書くってことは、それなりにできるわけでしょ？
あとオカルトって書いたけど、二重の極めってのは空手の先生が
言ってるならそれなりにあるのかなとも思うから、一応撤回します。
あと>>283の動画
4秒しか見られません。
698:696
11/08/27 02:18:23.65 USydTdrV0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
個人的にいろいろ試してみたことがあって
この動画に近いことはできると思うし、
これはやり方教えればみんな5分でできるようになると思う。
699:名無しさん＠一本勝ち
11/08/27 02:39:36.16 H5hBTZLo0
>>698
個人的にはこういうのを発勁って言うのは反対だなぁｗ
まぁ、当の中国人達の発勁定義からしたらこれも含めて間違いじゃないんだろうけども。
中国人（というか中国拳法）って本当にびっくりするくらい技術や原理を細かくわけてそれらに別名称つけて事細かく区別するのに、何故か「発勁」だけはざっくりしすぎなんだよね
もしかして、意図的にそうやってボヤけさせたのかもしれないのだけれども（要訣ゆえに誰もが簡単にできるようになっては困る、という理由で）
700:名無しさん＠一本勝ち
11/08/27 12:05:46.44 J6bNnth/0
日本人の中国武術家がそもそも
「発勁」て言葉はあまり使わないもの、と言ってた気がする
当たり前すぎてさ
701:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 00:09:14.98 hUH1qkfk0
使う使わない、って問題じゃないな
それで何を表すか、だ
勁は力とは違う、って言ってるんだからそこらで普通に見れるようなパンチやキックを勁っていうのはおかしい
702:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 00:49:46.97 cpuw8yfjP
>>701
パンチやキックだって筋力だけで威力が出るわけじゃないがな
よく、格闘技やってる奴に中国武術の勁のことが分かるわけない、というようなことを言う奴がいるが、
じゃあそいつらが格闘技のパンチやキックの事を分かってるかというと、全くもってそんな事はないよな
703:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 01:05:22.58 z0RBGGbR0
>>702
じゃあ聞くがその格闘技パンチやキックにおける勁って具体的になんだ？ 物理的にどこのどんなモノなんだ？
「力」と対比して説明してくれないかなぁ？
704:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 01:28:30.01 DJL2k1m00
内家拳等は威力出す（伝える）瞬間も脱力してるし打拳等が接触する際に相手の筋肉鎧の反発力を殺す工夫がある
705:696
11/08/28 01:35:41.14 hJ+uYAZp0
>>699-700
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも>>698と同じやり方ですね。
＞何故か「発勁」だけはざっくりしすぎなんだよね
でも、勁っていろいろあるんじゃないですか？
沈墜勁、纏絲勁、十字勁とか。
>>703
話がずれてますよ。
>>704
百見は一触にしかず。オフで見せればいいんです。
706:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 01:43:17.27 cpuw8yfjP
>>703
別に「勁」とは言ってないがね。
筋肉の使い方としては、スナップという表現がよく知られてるけど、まあ瞬発力と言っていいか。
このスナップってのはあんまり最大筋力とか関係ない。リラックスと動き出した後のギャップ、これが大事。
後はフォームを整えて、骨格をなるべく有効に使う方法を追求し、
実際の対人練習を通し、相手の意識の隙間を狙う事で、命中率と威力の両方の向上を図る。
あとフォロースルー、このとり方も大事。
よく「背中を狙うつもりで」みたいな言い方をすることがあるが、フォロースルーを深く取り過ぎるのもよくない。
フォロースルーが深すぎるといわゆるプッシュになってしまうが、勿論浅すぎてもよくない。
浅すぎず深すぎず、自分のスナップを生かせる範囲で最大限の深さを狙う感じ、これを空手だと極めと言ったりする。
まあパンチをイメージして書いてみたけど、「力」なんてのはほとんど意識しないね。
むしろ力みはハッキリ邪魔。
お前さんの言う「そこらで普通に見れるようなパンチやキック」でもこれくらいの事は考えなきゃまともに打てないし、習熟には時間がかかる。
で？
当然お前はそこらじゃ普通には見られない、「勁」とやらを使った、もっとスゴイ方法論を知ってるんだろ？
それを説明してもらおうか？
707:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 01:43:49.59 DJL2k1m00
逆逆
疑問に思う者がシステマなり内家拳なり古流空手なりを体験しにいけばいいんです
708:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 01:44:30.72 DJL2k1m00
>>705
709:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 01:49:46.74 DJL2k1m00
>>706
解説は>>703に任せるとして、
理屈とは別に自分でシステマストライクでも受けてフルコンやボクシングの打撃と体感を比較してみればいい
明確に質が違って「ああ、これが発勁と呼べるものか」とわかるから
710:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 01:57:37.72 cpuw8yfjP
>>709
「フルコンやボクシングの打撃」ってまたザックリ分けるもんだね。
その二つだと、打撃格闘技の中でもかなり方法論は違う部類だと思うんだが。
あのね、俺はまあ、中国武術の打撃はほとんど知らない。
俺の所属道場にに入門した人に中国武術やってたって人がいて、その人に見せられたものは別に大したものじゃなかったが、
勿論それだけで「中国武術はこんなもの」なんて言う気はまるでない。
で、お前さんは？
フルコンやボクシングの事をどれだけ知ってる？
その競技やってる人でも、全日本とかそんなレベルになれば「明確に質が違う」もんだけど。
お前さんはどの程度、「フルコンやボクシング」を経験してるんだ？
その二つを同列に並べてる時点で、到底そのどちらのこともロクに知らないとしか思えないんだが？
711:696
11/08/28 02:01:28.63 hJ+uYAZp0
>>707
じゃあ単刀直入に聞く。
あなたはできるの？できないの？
>>709
で、システマを体験して打撃を受けたわけだろうけど
システマには勁という概念があるの？
中武経験者はシステマストライクとやらには勁があると思うの？
そしてそれは、これらの動画のような
脱力と体重移動、効率的な力の伝達とは違うもの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
わからないなら、わからないと答えていいよ。
俺はただ知りたいだけ。
712:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 02:08:33.46 z0RBGGbR0
ここで出てる話だと、勁がざっくりしすぎってのに同意なんだな、俺は。
少なくとも俺の見聞きしてきた経験で語らせてもらうと、はっきりと実力ある中国拳法家たちは”勁と力は違う”と言っている。
が、705さんがあげたように勁がつくもので有名なものとして沈墜勁、纏絲勁などがあるが、これらは完全に打撃力をつくりだす部分の理が１００％違う。
でもこれらは”力”ではなく”勁”だと… じゃあ力と勁の線引きは何？
713:696
11/08/28 02:15:51.10 hJ+uYAZp0
>>707-708
例えばさ、俺が内家拳の道場に行って体験したとしても
それは>>704とは違う人になるわけでしょ？
そうすると、>>704の意図どおりのものが体験できるかどうかはわからないじゃない。
結局、>>704が体験させてくれるのが一番簡単な方法。
強い弱い、上手い下手はあるだろうけど
下手なら下手なりにこういう技法ですよってことを
その一端でも体験させてくれれば話が早い。
自分ではできないなら、読んだ、見た、聞いた、体験した等と書くべき。
>>712
要するに、わからんということだね？
714:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 02:22:25.88 z0RBGGbR0
>>713
>>>712
>要するに、わからんということだね？
だから聞いてるんじゃないかｗ
パンチやキックだって「力」だけじゃない！って言うような人がいれば、その人は勁と力の違いをはっきりと定義？してる人って思うじゃない？
715:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 02:26:00.63 tFjsu1tu0
>>710
発勁と呼べるものと呼べないものを大別してボクシングとフルコンを一緒に挙げただけだろ。
716:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 02:44:53.57 cpuw8yfjP
>>714
>パンチやキックだって「力」だけじゃない！って言うような人
俺のこと？
まあ「力」ってのが筋力の事だとして、パンチの威力が筋力無しでは生まれないのは間違いのない事実だな。
しかしじゃあ、中国武術の打撃は筋力から生まれてないかと言えばそんな事はないだろ。
筋力ゼロでも出来るとか言うなら別だが、そんなもんそもそも指一本動かすことすら出来んわけだしな。
しかし>>706でも書いたとおり、実際パンチ打つ時、筋力なんてものはほとんど意識しない。
上手く打てた時ってのは、威力が抜けるように通るものなんで、筋力なんてのは結果的に使われてた、って程度のもんだ。
打ってる時に筋力を意識してしまうとしたら、そりゃ失敗したからであって、そういう意味じゃ筋力を使ったら失敗する、とも言える。
で、だ。
前にも行ったが俺は中国武術のことは知らん。
だが、安易に格闘技の打撃を「そこらで見られる普通のもの」だの「力であって勁ではない」だの言う奴らは、
どの程度その格闘技を実際に知った上で言ってるんだ？
例えばお前さんだよ、お前さんは、「そこらで見られる普通のパンチやキック」を含む格闘技を、実際どれくらい経験してるんだ？
717:696
11/08/28 02:56:38.51 hJ+uYAZp0
>>714
力だけじゃないとは書いてあるけど、それが勁とはどこにも書いてないわけで…
格闘技の技に、力だけじゃなく技術が介在することは自明ではないですか。
発勁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
発勁とは何かというと、このスレでは>>22ですね。
ここに書いてあることだと
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＞一例をあげると、陸上競技における走り高跳びの助走は力であり、
＞飛び上がるための“踏み切り”が勁である。
とありますね。僕は陸上競技をしていたことがあるので少しわかります。
幅跳びで、素人は脚が伸びる力でジャンプしようとしますが
経験者は脚の屈伸では跳びません。
718:696
11/08/28 03:18:41.36 hJ+uYAZp0
じゃあなにで跳ぶのか？
筋の収縮によって力を出す筋収縮以外に
腱がバネのように作用して力を発揮する、弾性要素があります。
陸上の幅跳び、高跳びでは主にこれを使うそうです。
筋収縮を使うと、力を使ったという感覚がありますが
弾性要素はバネ的な作用なので力を使ったという感覚は薄いです。
ボクシング等で力の抜けたパンチがKOに繋がったという話がありますが
この弾性要素が上手く使われたのかもしれません。
719:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 09:03:53.50 4sVHKvrc0
発勁は相手を弱くして毒盛るって感じの方が近いんじゃないかなあ。
筋肉を突破して内蔵を痛めるというより、著しく生体バランスを崩すみたいな。
720:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 14:26:42.58 vWikKPgf0
寸勁の仕組みを知った時は素直に関心したわ
721:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 16:23:53.02 ye0TL1Xt0
どんな仕組みでした？
言いにくければ、感心した内容を伝えて欲しい！
722:名無しさん＠一本勝ち
11/08/28 17:54:46.29 Ku1Y//i20
参考までに
One Inch Punch Documentary
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
723:名無しさん＠一本勝ち
11/08/29 05:46:31.10 oDV7IBae0
こんな見せ技 全く参考にならないんだが。
724:名無しさん＠一本勝ち
11/08/29 10:07:34.06 jBzFUAeH0
見せ技って切って捨てるほどのもんでもないが…
寸勁って昔の人たちにとってはコロンブスの卵みたいなもんだった。
距離がないとパンチは無理（効かない）っていう先入観がみなにあったというだけ。
ぶっちゃけ誰でも「やってみれば出来る」もの。
特に特別なやり方教わって～って話でもない。
ただボクシングみたいなグローブありではまず効果的につかえないし、それ以外（素手など）でも本気でダメージを与えるにはド急所にピンポイントで打ち込むくらいしかないからあまり使いどころが無いんだよね。
うまい具合に懐に入り込んで、相手の脇についた瞬間にわき腹に叩き込むってのが効果あるくらいかな。