10/10/29 18:24:56 I5ZFdJC70
ID:4ESlF6UW0 だが、日付が変わったんで一応名乗っとく。
妄想に関して、削除するなと言う意見に納得したと言うのは余裕が感じられるというくだりですか?
現状で妄想相手に余裕が有るか無いか考えれば余裕なんて無いでしょwむしろ妄想格闘家のほうが主流w
俺自身も質問スレで色々答えたりしているけれども、正直無駄スレ立てずに聞きに来い！と思うことが多々あった。
質問スレの1さんは、「質問に答えてもらったら返事くらいしろ」と言い切ったし、自治でも妄想撤廃を唱えた。
「妄想は質問だけでいっぱい」「妄想で解答するな」に賛同したから俺もここに顔を出すようになった。
だから、妄想は良く練り込んでの撤廃、経験者を軽視・流派を貶める発言を禁ずるの明言化は譲れない。
流派強弱論争は「明記していなかったら好き放題やっても良いと勘違いされても仕方が無い」が根拠。
そもそも絶対に強弱論は無くならない。ならば線引きとはけ口を作ってやる方がマシだから節度を持てと言ったしオフにも触れた。
それに○○は弱いwやったらかえって弱くなるwwをスルーし続けられる人はどれだけいるか?
自分のやっていることに誇りがあれば余計に反応してしまうだろう。悲しい事だが、荒らしはその誇りを傷つける事が目的だからだ。
もう一度言う、強弱論争はどうルール化しても無くならない。これは武道･格闘技の宿命とも言える。
24:名無しさん＠一本勝ち
10/10/29 18:25:58 I5ZFdJC70
流れ読まずに
テクノ板より転用
一 煽り、荒らし目的のスレ立ては禁止する。
一 執拗な個人叩き、意味のないコピペやAA、age荒らし、
その他、モラルや一般常識を逸脱した書き込みは禁止する。
一 叩き目的の個人名スレッドは禁止する。
こんなんどうでしょう
25:名無しさん＠一本勝ち
10/10/29 18:26:53 I5ZFdJC70
>>792-793
ふぅ、終了処置前にリロードしてよかった。節度の無い行為の「節度」とは何かが解らないということで?
それはあからさまな煽り、荒らし、個人への執拗な誹謗中傷及びそのコピペだろう。
>>717では
一．煽り、荒らし、個人への誹謗中傷目的のスレ立ては禁止とする とはしたが、
一．あからさまな煽り、荒らし、個人への執拗な誹謗中傷及びそのコピペレスも禁止とす
と言うのは無かった。十分な代案だ。
あからさまな煽り、荒らし、個人への執拗な誹謗中傷及びそのコピペは明らかに節度と常識の範囲外だからな。
>>766
なんかさそういうのって本来、超正論だし、むしろそういういのは武道まじめに
やっている連中は当たり前のように思うことなんだと思うんですよ。
しかし、それに異論を唱える連中の言い分としては、ここは２ｃｈの一部なんだから
２ｃｈの伝統に則って殺伐とした雰囲気を楽しめっていう感じなわけ。
でもやっぱ武道板ってさ、コンセプト自体が実践者のための・・・って事なんだから
そういう糞まじめな板があってもいいんじゃない？っておもうのよ。
でもそういう空気持ってくると２ｃｈ好きはさ・・・・空気持ってきた相手にmixi逝って来い！
って空気で返してくる。
結局２ｃｈは妄想大好き人間の溜まり場なのかもしれないと感じる・・・
26:名無しさん＠一本勝ち
10/10/29 18:29:08 I5ZFdJC70
>>788
飲酒運転で返して良いのなら酒気量も基準値を超えているかいないかがボーダーライン。
ボーダーラインを自治で作るのであればそれは立派なローカルルールだろう。良いことだ。
ただし具体的な数字は決まったとしてもあまり公にするべきでは無いな。
議論されるべき場であったのにそれができなかったと言うのが本当では？
というよりも今回の自治スレの１から、コピペウザイや、こいつ規制しろor削除しろなどの雑談が主だったと見ていましたが？
初めから自治の名を冠しただけの雑談スレでは無かったか、自治を名乗ったから荒らしが潰しにかかったのではないか?
今までを反省するべきだと思うよ。無論俺も含めてだが。
そういう意味では自治スレは、ローカルルールの整備と運用のめどが立った次にできた時に正式な１スレ目。
今は暫定４あるいは雑談の４だと理解している。
削除依頼報告はわざわざ削除専用スレを板何部に作るなどせず、レス、スレ共にその該当スレで行わせれば十分。
削除申請スレッドに申請されて不満に思う人の説得もできない自治を行うつもりか？
何でもかんでも専用スレで分割すれば良いというものではない。自治は総合的な判断できなければ権力にもなる。
なので意見を求めるのであれば初めから代案を用意するべきだ。>>717など所詮１つの提案に過ぎない。
納得がいかないのであれば別の新案を作ってみてはどうだ？誰も建設的行動を行わず、あれこれ言い合うだけでは解決など無い。
名に恥じない斬新且つ皆が納得するようなローカルルールを期待する。では悪いが今日はここまで。また明日にでも。
27:名無しさん＠一本勝ち
10/10/29 18:30:53 I5ZFdJC70
>>945
ふむふむ。じゃあ早速反論だ。
.> 3、スレッドタイトルに固定ハンドルを含む物を禁ずる
コテハン主導の実践者スレッド禁止に反対。
代案として2を改変し、煽り、荒らし、個人やコテハンへの誹謗中傷目的のスレ立てを禁ずる
今は将軍隔離スレみたいな扱いが主流だが、そういう現状だけに囚われていてはいけない。
昔のことを言うが、結構コテスレはあったし、割と穏やかにやれていた。例として元B強化さんのスレ等。
板が良い状態になった時に、コテ主導で健全に語り合うスレを今から規制するのはおかしな事だ。
>>927で君自身が言った理想（利用目的）に反するとは思わんか？
後は視覚効果で但し書きのある項目は下にまとめる。重要性が高い、犯罪抑止に必要な訓示から上から順に並べる。
類似性のあるものはまとめる。レイアウトの問題なのでその辺はあまり深くは言わないが長く使うつもりなら気を使おう。
しかし【武道板道場訓】だけで合計14項目か。増えた感はあるが仕方ないのか。
それとコテハンでしか集計できないと見ているようだが、キャハみたいなのもここのスレ主を主張する立派な？コテハンだからな。
コテの周りの名無しの意見にも目を通すべきだ。絶対数では名無しが多い。
それと望んでいない人に無理やりコテ付けさせようとするのも止めろ。自演、成りすましはコテの方が簡単にできる。
さあ、もういいな？今度こそ君自身が「自立」して「治め」てくれ。
終 結
28:斬新者 ◆ISFfS0IuVdCy
10/10/29 18:39:08 2d/GE/vd0
>>16
前回の自治スレにおいてもその点は意見が分かれました。
柔道家テコンさんが仰られる通り、強弱論は荒れる元だと思います。個人的には各格闘技間には強弱がなく、強さとは個人の身体能力と技術力、思想・思考力だと考えています。
強弱論争は荒れるもとであると同時に最も盛り上がる
話題であるとのご意見がありました。またそれだけの
力があるだけに禁止しても書き込みはなくならないだ
ろうと。それならばある程度規制して許可すればとの
流れになり、
一. 流派強弱論争に関して
1、流派強弱論争は互いに節度を持って常識の範囲内で行え
2、強弱論に収まらない場合はオフ会で実際に闘う事
3、当事者同士が個人的に実証して書き込むのは構わない
といった項目になりました。
もちろん強弱論争であっても
一．経験者を軽視・流派を貶める発言を禁ずる
一. 裏付けのない批判を禁ずる
一、妄想は格闘技板で行え！
一．あからさまな煽り、荒らし、個人や団体への執拗な誹謗中傷及びそのコピペレスを禁ずる
なのですからかなり気を遣いながら議論を展開しなければならないと思います。
たとえば、「妄想ではなく実践者ならではの経験論や体験談などを踏まえる」、
「この状況ではこの格闘技の方が○○だから有利だ」などの展開が望ましいのではないでしょうか？