10/08/31 17:32:16 Bh1LJihT0
>>92
ちょっと意味が分からないですよ。
男のロマンについて語りたいのなら気団板とかどうかな？
流派の存続？えーと、誰か流派のなんとかの徒党の逸話って心あたりありますか？俺はないですよ。
催眠武術？そんなのがあるの？すごいね！便利そうですね。がんばって！
そちらを経由ってどちらを経由？寸評？だれの？あちらとかそちらとかあれとかそれとか・・・ボケの始まりだよ！
大東流佐川氏の話題と佐門会の話題、それに関連する正常なトークで頼みます。
94:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 18:03:20 5HO4LsV10
>>92 佐川師範のような合気は失伝したと考えていいでしょうが、その鍛
練法や技はいまだに受け継がれていると思いますよ。あまり表に出ない師
範はその教えを忠実に守っていらっしゃるのではないでしょうか。
95:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 19:19:43 5HO4LsV10
>>94は>>93にでした。教えは今も佐川道場で受け継がれているでしょう。佐川
師範は技を公開するのを好まなかったので、その辺もしっかりと守られているの
でしょう。
96:名無しさん＠一本勝ち
10/09/01 06:23:27 5MHcEjqE0
97:名無しさん＠一本勝ち
10/09/01 14:07:32 5MHcEjqE0
極真 対 少林寺 は雑誌「格闘技通信」から始まったものですよね。
この格闘技通信から世に出た象徴的な人物が骨法の堀辺さんです。
堀辺さんは最初おもてに出していませんでしたが
佐川さんのところにかなりの年月いた門弟ですね。
これらの事実の裏には複雑な因果関係が隠れているのですか？
98:名無しさん＠一本勝ち
10/09/03 06:07:19 /M6wJ6+y0
写真は見せても動画を残してなかったのはよかったかも。本当の意味で合気
が知られることがないからね。見る人が見れば本物と偽物がすぐばれるからね。
99:名無しさん＠一本勝ち
10/09/07 06:43:21 iry41pKE0
ちゃんとした流派は他にもあるんだが、そういうところは師範が実力や人柄
をみて教えるから、技が漏れることもないし、インチキな道場が増えることも
ない。大東流はあまりに免状を乱発しすぎだな。
もうブームも下火だし、いい加減なのは消えて欲しいね。
100:名無しさん＠一本勝ち
10/09/07 07:15:14 aJ9zWMEN0
【参考例】
URLﾘﾝｸ(www.ashiuratengoku.co.jp)
101:名無しさん＠一本勝ち
10/09/08 06:30:00 2TF78e4q0
ただでさえ大東流全体が免状多発状態だが、佐川道場は師範の資格を持つ人は
少ない。だから師範の免状のある人だけがその技を受け継いでいると言える。
免状のない人間が他の武道の師範になるのはいいが、佐川道場の免状ないのに
後継者を名乗っても、それはすぐに嘘がばれるというものだ。
102:神＠皇＠薩長＠将軍＠会津＠鴉アゲハ ◆iM3j8MYBNNtg
10/09/10 11:39:57 X9HQUaVY0
昔の佐川の写真の息子です。
「天才が見れば分かってしまう」の天才です。
おはようございますｗ。
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
103:名無しさん＠一本勝ち
10/09/11 15:47:06 M54H2xjc0
自演魔の貼ったものにリンクする馬鹿はいませんよｗｗｗ
104:名無しさん＠一本勝ち
10/09/11 18:49:23 uJtQDQci0
>>40
吉鷹弘氏は、宇城氏に心酔していた。実際手を取ってもらって習っていた。
だから宇城氏のことかもしれんな。
105:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 01:06:21 XV56vlWL0
>>104 自演魔は書き込み禁止ですよ
106:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 09:29:55 iCtd6Qxn0
なるほど、こうやって何でもかんでも自演魔にされていくのか
「自演魔が俺を狙ってる」妄想被害者によってｗｗ
107:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 12:18:57 jaUd0T/m0
>>106
あなたのその発想は、あなたを自演魔と認定した人間の書き込みと同根だよ。
ここにだってそれなりの人数はいるわけで。その中の一人が書いたことを全体の意志と見るような
発想は避けましょうよ。
大勢いりゃいろいろいるわけで。
自分の気に入らない書き込みを全て自演魔とみなすのも、一人が自演魔呼ばわりしたからって
それがここの風潮だというのもどちらも間違いでしょ。匿名だからどうしても疑心暗鬼になりがちだけど。
108:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 21:22:43 s0C6bipZ0
>>107
俺はID:XV56vlWL0個人に対して言ってる。
お前は少し被害妄想が強すぎだねｗ
お前には何も言ってない。
お前は、自分が言われてもないのに毎回他人にちょっかいを出しているということが、
おまえ自身のレスで明らかになったなｗ
109:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 21:38:25 XV56vlWL0
>>108 はいはい、バイバイさようなら～
110:名無しさん＠一本勝ち
10/09/13 21:30:29 DGOAldyS0
団員ナンバー０３７によるトリップ付けたり名無しで書き込んだりの
猿芝居もさすがに見飽きたな。
111:名無しさん＠一本勝ち
10/09/14 21:04:56 XQKVHe0C0
>>109
お前って、自分がこのスレの主だと何か勘違いしてんじゃねーか？
いちいち煽りレスは要らんよ
下らないことばかり書くんなら、お前の方こそ消えればいい
112: ◆BgM4vQMRBo
10/09/17 15:40:09 ERAO9CisP
>>104
道場見学や体験に来た人で
舐めてくるような相手にはとりあえず
痛い目にあわせないと後にこういうこと言われちゃんですよ。
でも痛い目にあわせたところで甲野氏みたいに私怨で嘘八百
を書かれることもありますが・・。
この人も宇城先生の目の前ではとても言えないでしょ。
113:名無しさん＠一本勝ち
10/09/17 18:37:36 tpHfeTnV0
スレに関係のない話は他所でやれ。
114:名無しさん＠一本勝ち
10/09/17 22:24:21 9yDGIL/i0
>>112
いつまで経ってもダサいよなお前。
人の権威を借りて偉ぶることと悪口言うことしかできねんだから。
いい加減身の丈の話ができるようになれよ（笑）
115:名無しさん＠一本勝ち
10/09/17 23:20:54 tpHfeTnV0
宇城という人の話は他所でやれ！！
116: ◆BgM4vQMRBo
10/10/02 03:21:37 kln9uxna0
>>114
話題に沿ってるだけですけど？
ここは稚拙な持論なんか求めてないでしょ。
117:保守作業員
10/10/05 23:21:34 LZBVUSwS0 BE:520905942-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/u_unko.gif
本来、当スレッドが本スレになります。
同じテーマのスレッドの乱立は「アンチ極真スレ」と同じく
スレ立て荒らしとなりますので、平和的に完走した後に、
話し合いの上、次スレを協議して下さい。
※エビ老師は立ち入り禁止となります。
118:本スレ保守
10/10/06 01:51:10 ys6JFmA80
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
|＿＿|
| |
119:本スレ保守
10/10/06 12:17:37 kHGKTfDq0
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
|＿＿|
| |
120:本スレ保守
10/10/06 14:32:49 mqYOdYfc0
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
121:本スレ保守
10/10/06 16:50:10 456+i4B70
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
122:本スレ保守
10/10/06 16:51:21 456+i4B70
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
123:本スレ保守
10/10/06 18:46:21 gHz8/fsP0
.＿＿？ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！？ |＿＿|？ | |
124:本スレ保守
10/10/06 21:52:02 vof7lwOE0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
125:本スレ保守
10/10/06 23:32:09 tK1imUjK0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
126:本スレ保守
10/10/06 23:33:00 tK1imUjK0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
127:本スレ保守
10/10/07 01:17:27 ipEXtNq+0
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz
128:本スレ保守
10/10/07 08:46:07 qfZzpxRY0
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz
129:本スレ保守
10/10/07 14:47:07 NTjnjANL0
γ⌒ヽﾊ ﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-
130:名無しさん＠一本勝ち
10/10/07 14:50:44 i0Mu8oln0
合気の秘密より、鍛錬方法を教えて欲しい
131:名無しさん＠一本勝ち
10/10/08 00:53:17 TPi9ZSLmO
合気の理がわかれば鍛錬法も自ずと解る！
132: ◆BgM4vQMRBo
10/10/09 20:15:42 mKkXkXbu0
>>131
それはないです。
133:名無しさん＠一本勝ち
10/10/09 23:33:10 s2mnKoyz0
鍛錬法がわかれば合気の理も自ずと解る！
134:名無しさん＠一本勝ち
10/10/10 01:35:42 UVihAdo3O
馬鹿かお前ら
佐川先生が合気が分かってから鍛錬法が変わったと言ってんだろ阿呆。
135:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/10/10 12:51:56 Ne1PyrdjO
実際ガチムチだったときがあったらしいね。でもそんな筋肉は役に立たなかったそーな。
136:名無しさん＠一本勝ち
10/10/10 14:00:56 fcUiGDaB0
ただ、鍛えないとは言ってない。鍛える場所が違うだけ。
137:名無しさん＠一本勝ち
10/10/10 20:34:47 OHGDQntI0
佐川翁も植芝翁みたいな神秘的な技を使うことが出来たのだろうか？
二人の技を見たことがある王貞治の意見が聞きたい。
王は真剣の振り方も植芝翁に教わっているから、真贋を見極める力もあるに
違いない。
138:名無しさん＠一本勝ち
10/10/11 01:02:13 lp1/tMBx0
比較は意味ないでしょ。出来ないことだしね。
139:名無しさん＠一本勝ち
10/10/11 01:05:36 lp1/tMBx0
結局、佐川道場で師範代理の資格ある人何人いるんだろう？最近、ただの門
弟の人まで出てきて、よくわからないね。師範免許のない人間までが後継者きど
りなのもおかしな話だ。
140:名無しさん＠一本勝ち
10/10/11 01:16:07 lp1/tMBx0
合気にこだわるのはどうだろう？はっきりいって余程の人間じゃないと、合
気を再現するなんて不可能。弟子の力量もあるしね。合気にこだわらなくても
素晴らしい柔術なのは間違いないからな。それにもし仮にわかった人がいたと
しても、どっかのインチキ団体みたいに、DVD・書籍の販売で広めようとしたり
はしないだろ。まして、PC自演で自らの団体を捏造してまで宣伝しようとは、絶
対にしないだろうしな。
141: ◆BgM4vQMRBo
10/10/11 11:09:00 2ie4E5RP0
広めようとするのは看板を守ろうとする誇りがないからですよ。
金の力に勝てない人間もいるし、他人に崇められたい欲求に勝てない
人間が容易に技術流出しようとするんです。
経済界も同じことです。
142:名無しさん＠一本勝ち
10/10/13 21:56:14 dFJh9tOI0
>>141 自分も弱い人間だから、金の力に勝てない人間や他人に崇められたい欲
求に勝てない人間に強いこと言えないし、ホントは言いたくない。
でも、それによって一生懸命やっている人に害が及ぶなら話は別。
143:名無しさん＠一本勝ち
10/10/14 17:49:36 OfWNnIiG0
六方スレを荒らしてた基地外がよくいうよｗｗｗ
144:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 02:36:53 bzxzVBC90
＞実際ガチムチだったときがあったらしいね。でもそんな筋肉は役に立たなかったそーな。
自己申告だから。実際現存する写真でマッチョなのは一つもない。
筋トレと言っても、当時だから、スクワットやデッドはしていないだろうし、
カールとプレスぐらいじゃないの？
145:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 02:43:03 bzxzVBC90
稚拙なウエイト知識しか無い人間が鍛錬しただけだから、「ウエイトはだめ」
っていう結論自体早計過ぎたと思う。
146:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 07:37:43 CbIxbnZ40
合気を知ってる人間からしたらだめって事だろう。
早計もなにも、合気ができるのは佐川先生と木村さん？以外いないんだから、出来る人の言う事を聞くしかない。
147:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 12:13:08 ul+iloxH0
試合や公開の場で証明の無いものが、果たしてどれほどの効果があるのやら。
案外、その辺の合気道の道場主よりは強いってレベルだけのような気がする。
148:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 16:16:12 CbIxbnZ40
試合たってルールに守られてる部分もあるからねえ。
マッハ桜井や須藤元気だって道端でその辺の素人にやられてるわけだし。
気がするなどと妄想してないで、自分で入門して確かめてみれば。
なぜ空手や剣道のチャンピオンがならってるのか分かるかもよ。
149:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 23:42:03 OuIrKbVp0
桜井と須藤がその辺の素人にやられたことはない。須藤が見知らぬ狂人にいき
なり刺されたり、桜井が格闘家だから無抵抗で我慢してけがをしたことはある
が、それ以外でやられたことがあるのか？
もし、そのことを言っているなら見当違いも甚だしい。
150:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 07:33:23 a1CldVFg0
見当違いじゃないでしょ。
試合で通用しても実戦でも通用するとは限らないという良い例じゃない。
151:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 13:48:10 SAqlfUSO0
実戦どころか戦ってもいないけどね。無抵抗の相手をやっつけてもだれも評価
はしない。須藤や桜井に危害を与えた奴は、ただの傷害犯なだけで、そんな犯罪
者には誰も強さを認めたり、尊敬したりはしない。実際に逮捕された負け組だし
な。
152:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 14:41:59 a1CldVFg0
試合が必ずしも実戦での強さを証明するものでは無いって事だよ。
実戦では暴漢は試合のルールなんて守ってくれはしないんだから。
153:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/10/16 21:30:31 ixcGOmSMO
須藤は仕方ないとして、マッハは無抵抗だったのか？…まぁマトモにやりあったんならマッハが半殺しにするかもだから、そういう意味では潔さを感じないわけではないが。
それでもなんとか相手を制しようとできなかったものなのか…。モノ持ってたら無抵抗主義もあったもんじゃないし、山本キッドなら恐らく相手をフルボッコだろう(苦笑)
154:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 21:50:59 SAqlfUSO0
マッハは無抵抗ですよ。相手も気付いてなかったようだ。制すると言っても
全く無傷とはならないだろうし、証人になってくれる目撃者もいたかどうか。
いないとなると「マッハが先に手を出した」とか言い出しかねないし、正当
防衛とれるかどうか。まあ、状況わからないと何ともいえないな。
155:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 21:57:07 SAqlfUSO0
格闘家が実戦で気を付けるとしたら、背後からの攻撃・凶器・複数の敵なんかだろ
うな。特に格闘技の寝技系は急所丸出しだったり、かみつき出来たりと実戦ではその
使うのが難しいものもあるからな。
156:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 07:47:21 1oXckKSw0
素人相手なら相手も自分も無傷で組み伏せるくらいできないと。
試合のための練習しかしてこなかったのだろう・・・やはり試合と実戦は違うってことだね。
157:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 13:57:05 8Wds0Dlw0
実際にできる人が言うなら説得力あるが、無い人が言ってもね。
158:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:17:23 +NgbEU4b0
相手がＯＯＯだから、興業の選手はあまり手を出せないのだよ。
競技のせいではなく、飯の種のせい。
ちなみに、多少は乱取りしている少林寺でも、喧嘩の仲裁とか
青少年の指導とかで殺された人が多い。
乱取りしない純武術なら、ほんとうにやれば、もっと殺されるだろう。
まあ、そういうひとは「戦わない」から死人もでない。
いや、戦う勇気がないというのが正解かな。
159:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:19:01 +NgbEU4b0
須藤に関しては、不意打ちみたいなものだから、武術とか格闘技とか
関係ない。武術の人も、普段はすきだらけ。
実際に会ったことのある大家もそうだった。
昔と違うから、普段から隙がない人を探すのが難しいぐらい。
160:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:31:00 THK4iDM/0
>>158-159
あなたは勇気があるんですか？
161:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:40:17 +NgbEU4b0
ちなみに、○○○に囲まれたこともあるし、ＸＸＸが集団でリンチしていたの
を止めたことは有るけど、運良く無傷だったな。
ただ、試合に出ないよりは、試合に出る人の方が平均すると勇気があると思うな。
試合に出なければ、いつまでも幻想を保てるし、公開の場所で負けるという
恥をかくこともないからね。
162:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:43:32 +NgbEU4b0
道場の中だけの話で、「俺たち最強、文句があるなら道場来いや」って
言うのは、恥ずかしすぎるね。
常識のある人は道場破りしないし、勝っても警察呼ばれて逮捕される可
能性大なんだから、明日のある人は行かない。
証明したいのなら、公開の場所で中立の第三者をたてて手合わせが
正解。
ちなみに、おれは試合では恥のかきまくり。だからこそ努力する。
163:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:44:45 +NgbEU4b0
でも、最終的に勇気は、ＤＮＡや個人の生まれた環境じゃないかなっておもう。
164:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:45:53 +NgbEU4b0
訂正
道場の中や自己申告だけの武勇伝話しかなく、「俺たち最強、文句がある
なら道場来いや」って 言うのは、恥ずかしすぎるね。
165:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:46:31 THK4iDM/0
なるほど。自分が死ぬとしても向かっていける人なんですね。
166:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:47:03 +NgbEU4b0
そもそも、型だけやって使えるって信じ込むこと自体、どうかな？って
思うよね。ふつうに喧嘩の体験とか格闘技の体験が有れば疑問や不安を
感じるものだけどね。
167:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:47:47 THK4iDM/0
>>165→>>161です
168:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/10/17 20:52:07 NoLl5mMEO
佐川先生ならどーだろうね。過剰な幻想や期待を持つ気はないけど。
愚か者！ 甘いわ！ とかいって襲撃者を一蹴してくれんのかね？
169:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:12:09 THK4iDM/0
一刀流極意を読んだことは？
170:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:48:11 8Wds0Dlw0
>>162 >道場の中だけの話で、「俺たち最強、文句があるなら道場来いや」って
言うのは、恥ずかしすぎるね。
そんなこと誰も言ってませんがね。文脈に合った書き込みをするように。
>そもそも、型だけやって使えるって信じ込むこと自体、どうかな？って
これも同様。誰も言ってないのに疑問を呈されても、「はぁ？」としか言
えない。話が急に飛躍するから付いていけません。
171:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:50:45 8Wds0Dlw0
>>168 >佐川先生ならどーだろうね。過剰な幻想や期待を持つ気はないけど。
愚か者！ 甘いわ！ とかいって襲撃者を一蹴してくれんのかね？
勝手に故人のイメージを作るのはどうかと。あなたならどうするんですか？
172:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:51:41 THK4iDM/0
ふむ。
所詮自分はオタクなんで、
一刀流極意のある部分について頭に入れておくと何年かしてから
役に立ち始めるもしれない、ぐらいしか言えません。
高橋師範の本や、佐川道場の合気上げは手が上がっても体幹は崩れないんだぜ～と
元門人らしき方がドヤ顔でカキコしてるのを見てからなんか幻滅しちゃって。
それ以来佐川スレに踏み込んだ（と自分が勝手に思っている）ことを書き込むのは
萎えますし。
173:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:52:32 THK4iDM/0
あらやだ。
書き込むべきじゃなかったわ。
174:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:00:26 8Wds0Dlw0
>ただ、試合に出ないよりは、試合に出る人の方が平均すると勇気があると思うな。
試合に出なければ、いつまでも幻想を保てるし、公開の場所で負けるという
恥をかくこともないからね。
ボクシングや格闘技の試合に出て勝てるようなひとは勇気かなりあると自分も
思います。更に劣勢を跳ね返したり出来る人は、相当なものだと思います。
175:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:05:36 +NgbEU4b0
佐川道場に習いに来ていた他武道のひとも、ガチでの勝敗はともかく、
それを習うことによって自分が向上すると思ったから習いに来ただけだ
と思う。
そういうすばらしさはあるが、習いに来たいて人が教えた人より
ガチ喧嘩で弱いというわけではない。
その辺を、きむちゃんやたかちゃんたちは勘違いしているんだよね。
徒手で試合したことがほとんど無いから。
176:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:12:40 8Wds0Dlw0
>そういうすばらしさはあるが、習いに来たいて人が教えた人より
ガチ喧嘩で弱いというわけではない。
意味不明です。
177:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:40:40 +NgbEU4b0
わかる人にはわかる。
脳みその問題。
178:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:52:47 8Wds0Dlw0
相変わらずの文章構成力ですね、自演魔さんｗｗｗ出入り禁止ですよ。スレ
タイ読めないかな？
179:名無しさん＠一本勝ち
10/10/18 06:37:28 9qyVr+Is0
それ自演魔なのかな？
一人いつもだれも言ってもいない、自分の妄想上の話を根拠にレスしてる人はいるけど。
喧嘩最強だのガチだのスパーだのって。
証明だ何だとアホなこといわずに自分で確かめればよいだけの話なのにね。
まあ佐川派になにかコンプレックスがあるのだろう。
180:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/10/18 20:29:56 tlsc5wgNO
>>171
言葉足らずだから仕方ないけど、イメージは作っちゃいないよ。佐川スレだし、先生ならどうするかなと疑問に思っただけ。
181:名無しさん＠一本勝ち
10/10/19 20:36:01 I01wYFAS0
>>180 そうでしたか。失礼しました。
182: ◆BgM4vQMRBo
10/10/20 15:00:57 GWmrauL/P
>>175
約束稽古だからね。でもやってれば力量の差は
わかっちゃうもんだけどねえ。わからないのは
よっぽどの池沼か負けず嫌いなんでしょう。
力量以外でということは不意打ちが得意とか
あとは武器を持ち出すとかそういうことですよね。
183:名無しさん＠一本勝ち
10/10/20 20:23:11 adLXPQgG0
道場で真剣勝負するとこなんてどこもないだろ。実戦したいなら外でやれば
いいだろ。道場では実戦を想定して稽古するところだしな。ただ、佐川道場じゃ
本気で抵抗出来るみたいだし、「透明な力」読むと木村氏が先輩の技にかから
ない様子が書かれてるから、その時点である程度の実力は想定出来るんだろう
な。
中には後輩に越されて悔しくて辞めていった弟子もいるだろうし、かなわない
からインチキに走った人もいるだろうね。
184:名無しさん＠一本勝ち
10/10/20 23:28:44 fj21C4uE0
辞めた弟子の中には吉丸氏のように合気を解明した偉人もいるじゃないか
本家は合気失伝したというのに
185:名無しさん＠一本勝ち
10/10/20 23:40:28 n2F54lAV0
まあ、辞めた人の中にはね。
186:名無しさん＠一本勝ち
10/10/20 23:42:06 kQcViiPR0
>>184
全然、合気解明してないよ。
彼の解釈を本にしただけだよ。
あと、本家とか宗家とか今時そういうカテゴリに何を期待してるの？
夢見過ぎだよ。
187:名無しさん＠一本勝ち
10/10/21 08:08:06 czqIk49NO
また喧嘩、ｶﾞﾁｽﾊﾟｰと言っている頭の弱い人がいるのか…。
入門してもいないのに、他人の道場の中を詮索するなっていうの。
合気系で喧嘩ｶﾞﾁスパーでなんて言っている人は見たことがないよ。
出なおしてきな。
188: ◆BgM4vQMRBo
10/10/21 08:34:25 GQsKt1YDP
有満さんの動画で佐川先生の演舞写真を真似してるのが
ありますけど、つきとすっぽんで全く似てませんでした。
189:名無しさん＠一本勝ち
10/10/21 22:11:47 FeABKGku0
あれだけできれば、似る必要はないんじゃないの
植芝先生の弟子の塩田先生、藤平先生、砂泊先生なども植芝先生の技にそっくりということはない
むしろ個性的だからな
個性的なほうが大成するんじゃないか
それに佐川先生の技も武田先生の技にそっくりじゃないだろ
堀川先生なんかも別物だしな
190:名無しさん＠一本勝ち
10/10/21 22:58:00 ZQEgkRYC0
佐川先生は特に異色だからね。
191:名無しさん＠一本勝ち
10/10/22 04:05:31 hDlhuft10
だいたいにして塩田・藤平・砂泊のお三方各先生は植芝先生の弟子だが、
有豚は佐川先生の弟子でもなんでもない。
>あれだけできれば、
などと言って、有豚を
>植芝先生の弟子の塩田先生、藤平先生、砂泊先生
等と比較して扱うことに、そもそも無理がありすぎるのだが。ｗ
192:名無しさん＠一本勝ち
10/10/22 05:44:12 aYYzXjG20
まがい物をわざわざ相手にするのはやめよう。
相手の思う壺ですよ。
193:名無しさん＠一本勝ち
10/10/22 09:23:47 CPEWAWG60
ビデオのない佐川氏の技は、
有満のような技だと
一般的には思われているよね。
幻滅してる人も多い。
194:名無しさん＠一本勝ち
10/10/22 20:39:29 qGiSJ6800
有満の動画を停めたり再生したりして遊んでいた俺様は
上手く停めると佐川さんの写真そっくりになることを発見！
どうよ
お前らも遊んでみれば？
195:037
10/10/23 05:05:01 I7FNzJae0
>>193
そうなのか。それはやだなぁ。(笑）
196:037
10/10/23 05:25:18 I7FNzJae0
アク禁長かったなぁ。あんまり長いと見る気もなくすね。
>>110
多分、オレの事だけど、オレは自演魔では無いからね。一応。
と書いても意味無いのか。2chでは。(笑）では。
197:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 06:15:47 MXALhbuf0
有満が最近になって動画を連続してうｐしてるが
見れば見るほど、ダメだな。
意識が末端に集中しすぎで、体の中心が出来てない。
198:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 06:21:27 907w4X7K0
>>195
やっぱ全然違うんですか？
199:037
10/10/23 06:50:32 I7FNzJae0
>>198
もうそろそろ出掛けるので簡単に答えるけど、
投げた後、投げた人の重みで自分がバランスを崩して前のめりになるよね。
あれは、、、絶対に無い。
合気の”ある””無し”に関係なくマズイと思ってね。
投げた自分が崩れてどうする？ と、どこの道場も云うと思う。
200:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 06:58:15 MXALhbuf0
>>199
合気投げ動画がうｐされたとき、有満は投げたとき体が崩れてるって
連帯スレで指摘されてたけど、連帯信者は理解できてなかったw
201:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 08:17:49 907w4X7K0
>>199
なるほど。どうもありがとうございます
202:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 11:17:57 Anc41G0U0
佐川スレ３つもあるじゃんかよ
18，21，22って
見づらいから一つにしてくれ
203:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 11:39:04 907w4X7K0
ルール無視して後から建てたのは無視すればいいかと。
自演魔が建てやつね。
204:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 23:44:23 D4nAtaeW0
>>196>>203
一応いっとこか？自演乙（笑）
205:名無しさん＠一本勝ち
10/10/24 07:13:02 QWXkI4nL0
あっちのは自演だがこっちのは自演じゃないぞ。
まあどうでもいいけど。
206:名無しさん＠一本勝ち
10/10/24 23:25:10 xYXFpWUX0
本スレは佐川AAが貼ってある方だけどな
以前はあれ一本だった訳だし
207:名無しさん＠一本勝ち
10/10/24 23:52:57 Iyn1C9Ce0
そういえば、そのとおりだな
208: ◆BgM4vQMRBo
10/10/25 02:41:53 dqVC2iH20
違うって。
一本じゃなくて元々分裂させたのがあっち。
209:名無しさん＠一本勝ち
10/10/25 09:13:41 kMpS5PhX0
それ自演魔だから相手にしなくていいよ。
210:名無しさん＠一本勝ち
10/10/25 18:32:40 +kvoL0Lh0
佐川幸義の話で武田惣角が直心影流の極意の太刀を使う話が出てくるんだけど
これって絶対おかしいよね。
そもそも年譜をたどっていくと惣角が直心影流を本格的に学んだとはとても思えない。
いくら天才でも１，２年で直心影流の奥義まで身につけられるわけはないし。
そもそも極意の太刀って何なのだろう？
榊原派の場合、形はほとんどやらず、試合稽古中心だった訳だから、そんな大した技が
あったとも思えない。
藤川派だと丸橋とか極意の太刀があるけど、あれはほとんど超能力のような技で、
山田次朗吉なんかも実際には使えなかったらしい。
とすると、武田惣角がいう極意の太刀って何だろう？
一部残っている八寸の延金のことを言っているのかな？
でもあれは直心影流の極意の太刀でも何でもないと思うのだが・・・
211:名無しさん＠一本勝ち
10/10/26 01:09:02 O0ubeA5U0
全く根拠はないけど、佐川宗範はきっとお弟子さんに何度も見せてたよ。
惣角翁に極意太刀として見せられたやつを。
これがそうだとは言うことなく。
212:名無しさん＠一本勝ち
10/10/26 08:53:36 NKEvQgjd0
惣角はその辺のナゾが多いよね
肝心の合気を本当はどうやって会得したかもわかってないし・・・・。
213:名無しさん＠一本勝ち
10/10/26 16:04:41 q1X8DpGH0
そこら辺りは自演魔が詳しかったりするかも
214: ◆BgM4vQMRBo
10/11/02 09:06:27 tPhzCNA40
そんなことより正確無比の剣裁きの方がよっぽど
不思議ですけどね。
215:名無しさん＠一本勝ち
10/11/18 20:31:30 K6uWRugw0
↑ここでも偉そうにｗｗｗ
216:名無しさん＠一本勝ち
10/11/18 20:32:42 K6uWRugw0
このスレでも偉そうに佐川先生の合気は違うと他流他派の誹謗中傷を繰返す佐川道場◆BgM4vQMRBoが錬体スレで自爆ｗｗｗ
なんとよりによって佐川先生までも素人扱いしたｗｗｗ
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 23:56:49 ID:cYn8gGYf0
またお前かｗ
佐川道場の口先だけの薀蓄オタクｗｗｗ
佐川スレで相手にされないからといって、ここに書き込むなよ
柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
それに相手になったのはただの自衛官じゃないという話
どうやら特殊訓練を受けた格闘のプロで色々な格闘技に精通していたらしい
大東流といっても合気道と同じだろうと見くびっていて、そうなったらしいな
518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0
＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/12(金) 12:28:01 ID:p7plbeGW0
お前ら、ホントにバカだなｗ
透明な力 佐川語録 P.69
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。
217:名無しさん＠一本勝ち
10/11/18 20:45:07 K6uWRugw0
◆BgM4vQMRBoは現在錬体スレで言い訳中ｗｗｗ
佐川語録を念頭の516に対して佐川語録をど忘れした◆BgM4vQMRBoが518で素人ですか？とおバカ発言ｗｗｗ
519が516の発言のソースになった佐川語録
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。
218:名無しさん＠一本勝ち
10/11/18 20:54:38 K6uWRugw0
普通に読めば◆BgM4vQMRBoが516の主張する佐川語録を覚えていなかった
または理解していなかったとしか思えないのだがｗｗｗ
現在、◆BgM4vQMRBoは誤読だと必死の言い訳中ｗｗｗ
219: ◆BgM4vQMRBo
10/11/20 02:34:17 rYBqwKDO0
世間知らずのオタクですね
220:名無しさん＠一本勝ち
10/11/20 23:25:18 AJjUq0SD0
他スレで◆BgM4vQMRBoが白旗揚げていましたｗｗｗ
深夜02:31:35の書き込みで、どうやら眠れないらしいｗ
190 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/20(土) 02:31:35 ID:rYBqwKDO0
私佐川道場生だったんですね。びっくりしました。
つまり佐川道場生じゃないから、間違えてもしょうがないという弁解ｗｗｗ
◆BgM4vQMRBoは佐川道場をちらつかせ上から目線で人を小ばかにするのが２ちゃんでのステイタスだったのに
佐川先生の合気を見たことないから勘弁してくださいととれる
221:名無しさん＠一本勝ち
10/11/21 13:47:41 WkrcvARB0
>>219
お前、佐川先生に会ったこともなく技も見たことがないのに
>>188のように佐川先生とは違うとか、
>>214のように佐川先生の技は・・・とか、やってたわけ？
それって究極の馬鹿じゃん(爆笑)
カス！
222: ◆BgM4vQMRBo
10/11/22 00:11:49 SfWNVvTb0
＞つまり佐川道場生じゃないから、間違えてもしょうがないという弁解ｗｗｗ
勝手に道場生扱いしてるので否定しただけですが。
弁解？すごい頭ですね。
223:名無しさん＠一本勝ち
10/11/22 01:06:38 JsZYEQj80
佐川語録を素人扱いした恥知らずがｗ
224:037
10/11/22 19:48:24 jfftmtE90
合気が分からないのなら、せめて柔術はしっかり憶えろと佐川先生は言っていたけどなぁ。
柔術は力学なので、掛かれば機能する。それは柔術を経験するなりすれば分かるでしょ。
佐川先生は合気を掛けて抵抗出来ない処で極めるか、投げるかしてた。
普通はフェイントやスピードを使って、技に持ち込む。
どちらにせよ、柔術は必須だが、合気があると使える幅は格段に大きい。
佐川語録に限らず、指導はその場に応じて行われるので、
言葉だけを並べた語録集と言うのは誤解が多い。
225:名無しさん＠一本勝ち
10/11/22 20:00:25 FGcZc8h20
>>224
連帯信者は有満の投げたときの姿勢の崩れすら理解出来ない。
語録のTPOなんて彼らの知能では理解不能でしょ
226:037
10/11/22 20:18:32 jfftmtE90
>>225
そうか。 それはツライなぁ。（笑）
227:名無しさん＠一本勝ち
10/11/22 20:41:15 N0b9sQia0
◆BgM4vQMRBoは明らかに佐川先生にたいして素人と言ってるけどなｗ
◆BgM4vQMRBoのドジ野郎でいいんじゃないのｗ
518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0
＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。
228: ◆BgM4vQMRBo
10/11/26 17:49:01 XOgN5VH00
連帯会のレベルがわかりますね
229: ◆BgM4vQMRBo
10/11/28 12:55:38 5LWPvIqT0
資料
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
230:037
10/11/28 19:43:31 h3H3w+8+0
津本さんか。 津本さんの言葉は参考にしない方がイイぞ。
231:名無しさん＠一本勝ち
10/11/28 19:45:05 SZ4RSF2X0
>>230
なんで？
232:名無しさん＠一本勝ち
10/11/28 21:37:50 6K/ZKJXD0
提灯作家がネタ元を潰すような事を言うわけないだろ。ｗ
233:037
10/11/28 21:50:11 h3H3w+8+0
>>231
津本さんの文章を読む限り、イメージが経験を遥かに上回っている。
脳内補完率が高いのかな。作家というのはそういうモンだろうね。
やはり長い事修行してる門人でも判らない事が、あの程度の経験で判るはずが無いな。
234: ◆BgM4vQMRBo
10/11/29 06:13:46 kf3Wi7pO0
本人も合気についてはわからないと言ってますしね。
夢枕 津本先生は合気がまだ明確にはわかっていらっしゃらないということで
すが、わからないものを書くというのは作家にとって大変なことだと思
うのですが。
津本 はじめはあきらめていましたね。実は作家のAさんが佐川先生のことを
書こうとされたことがありました。佐川先生が私に書くようにとおっ
しゃっていたものですから。ある日、Aさんから「僕が書いてもいいだ
ろうか」といってきました。私はそのとき「いい」といったんです。
しかし結局、彼は書くことができなかったんですよ。
夢枕 やはり、理解できないものは書けないんですね。
津本 そうですね。だけど、私は歳をとってきました。いま書いておかないと
、私が眼にした佐川先生の存在を文章として後世に残すことができない。
わからないものはわからないままに書こうと決心したんです。
235:名無しさん＠一本勝ち
10/11/29 12:53:40 tuVPQHvu0
＞やはり長い事修行してる門人でも判らない事が、あの程度の経験で判るはずが無いな。
それを分かってるといっちゃってる他の会派の合気は、やっぱり本当の合気じゃあないんでしょうね。
236:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/11/29 18:00:56 QridO0uNO
では合気は何処にあるのかえ？
237:037
10/12/01 05:47:51 W5Xm3uIL0
>>236
どこにも無いね。各自、探求してくれ。
その努力を怠る人を先生は認めてなかったな。
238:名無しさん＠一本勝ち
10/12/01 06:20:06 rL83827x0
>>189
藤平も砂泊も独自のパワーで受け手の力に抗い腕を引き崩したりしてるいが
塩田の技だけはズビッと相手が体をハッキングされたような感じになって膝や腰から崩れている
これは塩田だけは植芝以外から大東流の合気をきちんと学んだからだろうね
239:名無しさん＠一本勝ち
10/12/01 13:48:49 DLkwiGlf0
>>237
海外のコミュニティでは合気とは中国拳法でいう、いわゆるケイりょくだという前提で話がされてますが、
やっぱり合気とケイりょくは違うんですかね？
240:名無しさん＠一本勝ち
10/12/02 19:01:17 Khe8RIzSO
全く別物ですね
勁力なら相手の体のどこかにブチ当ててダメージ負わせればそれでOKですが
合気はもっと繊細なコントロールで相手を不動にするものです
241:名無しさん＠一本勝ち
10/12/02 19:06:33 Khe8RIzSO
つまり発勁や化勁が出来ようが相手の体のどこにどのように勁力を流し込めば
そういう現象起こせるかを知らないと合気を使えるとは言えないってことですね
242:名無しさん＠一本勝ち
10/12/02 20:11:00 ih9traG00
けいりょくを流し込むってのも違うんじゃない。
セーターに流し込めるとは思えない。
243:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 00:00:45 xVuCg7b60
セーターって何？
合気上げなんかで抑えてくる腕なんかをホースがわりにして
体幹めがけて流し込むとかいうことでしょ。
244:037
10/12/03 03:55:49 LTDPsTd10
>>239
合気よりは透明な力の方が 勁力に近いかも知れないな。
確かに、傍目から見て現象的に似てるから、その様に考える人は多いと思う。
実際、道場内でも発勁から合気を研究する人は多いが、結局、解らなかった。
解ったと言って手を取っても掛からなかったな。
ちょうどセーターの話が出たけど、
あれは、木村さんが椅子に座った先生のセーターを掴んだ状態で、投げられたと言う話。
あの話は合気の性質としてよく出る話で、破れ易いセーターの端を掴ませて、相手の力を奪う。
これはセーターの強度分の力しか相手には伝わらないので、強力な勁力とは違うはずだけど。
まあ、発勁も種類が多く中には似たモノもあるかも知れない。
ただ、その辺は個人的な技量に依存するので、誰が似ていたなんて話は分からないなぁ。
もし、誰かが、合気が解かったと豪語したら、このセーター？みをして見るとイイと思う。
245:037
10/12/03 03:59:25 LTDPsTd10
訂正
×このセーター？みをして見るとイイと思う
〇このセーター掴みをして見るとイイと思う
確認画面でOKだったのに書込んだら?に変ってた。
246:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 04:15:31 U8xcHBNV0
>>244
大東流ではないが、ぶらさげた手ぬぐいの末端を受けの肌に触れさせておいて感応で崩すという練習は体験したことがある。
捕り側の体内の微細な変化を伝えることによって崩すんだよ。
こういうことができなくても合気挙げで受けの体をビーンと伸ばしたり重心浮かさせたりはできるだろうから合気でもないし、
発勁ができなくとも可能なことだから発勁とも違うだろうね。
247:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 04:17:57 U8xcHBNV0
ぶらさげた手ぬぐい→捕りが手に持ってぶらさげた手ぬぐい ね。
248:037
10/12/03 05:28:19 LTDPsTd10
>>246
興味深いね。で、その練習では相手が誰でも崩す事は出来たのですか？
差し支え無ければ流派を教えて下さいな。
249:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 07:04:35 U8xcHBNV0
>>248
崩れ方はすーっと体軸が傾いていく感じね。
掛けられる方も繊細に感知しようとしているほうが掛かり易いけど
捕りが上達・パワーアップすれば皮膚同士の接触ならそういう協力どころか抵抗しても掛かるっぽい。
とりあえず関東ということで。
250:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 07:07:44 U8xcHBNV0
あと傾くにしても捕りが膝を意識して掛ければ受けは膝から崩れ腰を意識すれば腰から崩れたと思う。
感応だからね。
251:037
10/12/03 07:35:02 LTDPsTd10
>>249
なるほど。ありがとう。
関東と言うことですが、軍用格闘術を謳っている所ですか？
イエス又はノーで。それ以上はお聞きしませんので。
252: ◆BgM4vQMRBo
10/12/03 08:15:55 bIpWcytM0
資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253: ◆BgM4vQMRBo
10/12/03 08:24:04 bIpWcytM0
感応資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 08:24:30 U8xcHBNV0
>>251
ノーです。
まあ皮膚や布がぺたっと触れた状態で
自他の体内を感覚で観察する→挙動を表に出さずにとりあえず何か働きかけてみる
というのをやってみれば何らかの結果が得られるかも。
255: ◆BgM4vQMRBo
10/12/03 08:26:38 bIpWcytM0
愛器上げの中でも初歩愛器とセーター愛器は大分違いますよね。
256:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 09:51:35 lrRssQ+M0
そういえば佐川道場の方で、宇城さんのところへ行った方いませんでしたっけ。
宇城さんのいうの「気」も、なんか合気っぽいんですがどうなんでしょう。
257:037
10/12/04 02:17:08 vZdf5G3K0
>>254
違いましたか。そこは少し心当たりがあったので。
>>253
ああ。居るよなぁ、こう言う人。触れずに倒せると。（笑）
>>256
辞めた人で行きたいと言っていた人は知ってますけど。
宇城さんのいうの「気」は合気とは少し違いますね。
宇城さんは打撃の仕方に興味があるな。やっぱり空手は強いからね。
実際に合気を掛けられ投げられると、速い速度で投げられるので、受身取れない。
投げられた人の体が濡れた雑巾の様に床に叩きつけられるので、衝撃が貫通する。
動画を見ても、近い感じで投げられてる人は居ないな。
258:名無しさん＠一本勝ち
10/12/04 07:26:47 EXEnGfCI0
宇城さんのは、ほとんど崩しだから
投げ技中心の合気とは方向が違うんだよ
まあ空手は投げる前にやっちまうから
まどろっこしい投げなんて必要ないんだろ。
259:名無しさん＠一本勝ち
10/12/04 12:42:32 M4S1HoSA0
>>258
合気道も投げる前の崩しのために当身を使うよ。
合戦だと防具つけて 当身だけで倒せないから うつ伏せに倒すような技に特化したみたい。
260:名無しさん＠一本勝ち
10/12/04 15:10:44 Lh53ZmZQ0
木村さんは初対面の相手でもセーター合気ができますよ。
261:名無しさん＠一本勝ち
10/12/04 17:39:39 +OeyEo/80
>>257
037さん、本当ですか？
>木村さんは初対面の相手でもセーター合気ができますよ。
262:037
10/12/05 00:05:48 mpdC3dmF0
>>261
木村さんはセーターどころか何も掴まず超能力合気で投げます。（笑）
超能力を求める需要があるから、253の動画にもある様に供給する人たちが現れるんだろうなぁ。
セーター？みですが、被験者を直立させ、片手を伸ばしてセーターを掴ませる。
で、倒れやすい方向に”すー”と動かすと被験者は崩れやすい。（でもコツは要る）
だが、被験者が踏ん張って、掴む力の方向を動かし続けると、もう、難しいね。
つまり、どう言う条件でやるかによるんです。
263:037
10/12/05 01:14:05 mpdC3dmF0
訂正
〇 セーター掴みですが、被験者を直立させ
×セーター？みですが、被験者を直立させ
使えない漢字があるみたい。
264:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 01:30:39 jEoMfEGq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
265:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 01:31:34 cADINney0
手を離せない合気ってのが、胸と捕まれた手で相手の手を挟むという
たんなる現実技だったからな。セーター合気もトリックのような
もんだろ。というか、木村さんの創作の可能性が非情に高い。
大げさに言っているだけだろ。証拠にその映像を公開していない。
266:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 01:33:58 cADINney0
というか、本質を隠したいからたくさんの技を作って隠したんだろ。
267:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 07:53:27 GouWLDGY0
>>262
木村さんのはそんな小手先の技術じゃあないと思いますよ。
初対面の相手にこんなことができるんだらやはり合気なのでは？
佐川道場体験記その３ 】
『百々さん、来てください。』
木村先生からお呼びがかかった。
A 君とペアにさせられた。
『 A 君に思いきりかかっていきなさい。』
彼の両腕をつかみ、体重をかけて押してみた。 びくともしない。 A 君、空手の有段者なのだ。 岩を押しているようだった。 武術経験０のピアニストの力では、 A 君は全く動かなかった。
木村先生が僕の後ろに立ち、合気をかけたらしい。 すると突然、
『あ～！』
と叫びながら、A 君は仰向けに倒された。 僕自身、何も力の流れを感じることはなかった。 A 君が勝手に倒れた感じだった。
次に、僕自身が合気をかけてもらうことになった。 正座をして、木村先生と対峙した。
立ったままだと、受け身が取れない素人には、頭を打って脳しんとうを起こす危険があるらしい。
僕の両腕の上側のセーターのすそをつまむ先生。 皆さんも試してみればわかるが、セーターの上腕のすそをつまむだけでは、相手の腕をブラブラと動かすことはできても、相手を倒すことはできないはずだ。
ところが、僕は仰向けに、ころーんと倒されたのだ。
次に、A 君が僕と対峙して、同様に僕のセーターのすそをつまんで僕を倒すように試した。 しかし、いくら空手有段者でも、セーターの伸びたすそだけで、僕を倒すことはできない。
木村先生がA 君の背後に座って、合気をかけたらしい。 すると、ものの見事に僕は、仰向けに、ころーんと倒された。 眼鏡も飛んだ。
空気の固まりが飛んでくる感じがした。
『なんなんですか、これは？』
木村先生は、ちゃめっけある笑顔で、
『これが合気なんです。』
268:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 13:10:51 wpWZ665l0
木村さんって素人正座さして
それくらいしか出来ないんだね。
素人の驚き話は、イラネ。
木村さんソファでのマジックもしますよ。
素人さんはどうぞ。
269:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 13:37:22 cADINney0
スパーリングという自由攻防で見せないのがミソだね。（ｗ
セーターは、セーターが伸びない方向に押すだけだし。
セーターもって押す人はいないでしょ？まず引こうとする。
その力に会わせて押せばセーターも伸びないし、倒れる。
仮に押してもその勢いに会わせればいいし、固定したなら、
やっぱり押せばいい。
ベクトルはもっと複雑だけど、簡単に説明するとこれ。
対応策は軽く握って肘や肩をゆるめて腕をクネクネさせたり
手をはなすこと。
手を離せない合気が胸と手で挟むという、「発想の転換」という
なのトリックであるのと同じ。
270:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 13:38:54 cADINney0
武術系は、簡単なことを「秘伝」とか「名人芸」にしたがるからね。
まあ、たくさん練習すれば何でも名人芸なんだけどね。
271: ◆BgM4vQMRBo
10/12/05 19:31:25 nUxukap80
>>265>>269＞＞270
書き込みが増えて佐川先生や木村さんのことが
書かれると毎回批判に現れるよね。
272:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 19:45:47 fJU3BxtG0
セーター合気が出来る人は珍しくないけど、はっきり上手い下手はあるよ。
あの手のワザはしっかり掴むか、勢いを付けて掴まないとかかり難い。
273:037
10/12/05 23:05:37 mpdC3dmF0
>>267
なるほど。空気の固まりが飛んでくるか。
４年前と変ってないね。
この手の超能力は受けを取る門人にも責任がある。
こんな道場内心理学が街のケンカ程度でも通用すると思っているのかね。
思っているなら極めて危険だし、
思っていないなら、それは自分に対する詐欺だ。
それを他人に宣伝して金を取れば他人に対する詐欺だろう。
274:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 23:11:11 jEoMfEGq0
木村の弟子の保江は、フルコン空手の人と対峙して
合気で倒したとあるが、どうなんだ。
275:037
10/12/05 23:25:39 mpdC3dmF0
>>274
そうなら、柳龍拳の様に公開試合してくれ。
と言うしかないよなぁ。
276: ◆BgM4vQMRBo
10/12/06 00:00:12 FHGu8pDP0
＞４年前と変ってないね。
これ4年前のだね。
277:037
10/12/06 00:31:48 0RxE7uqd0
>>276
あぁ。そうなんだ。今は少し変ってる事を祈るけど。
278:名無しさん＠一本勝ち
10/12/06 04:41:50 7IGNBR2z0
>>273
何が問題なの？
誰にでも効くなら超能力でも催眠でも何でも問題ないんじゃない？
つうかあなた本当に佐川道場生？
279:037
10/12/06 06:58:11 0RxE7uqd0
>>278
元だけどね。
仕事の関係もあるけど、愛想が尽きたと言うのもあるかな。
たとえ超能力でも誰でもは効かないね。
4年前の新年会で大森さんと上げ手をして上がらなかったのはその場に居た皆が見てる。
「合気も色々あるんだ。」と言い訳して周りをシラケさせたっけな。
確かに超能力でも良いよ。誰でも倒せるなら。
木村さんに限らないけど、「絶対に超能力を使って相手を倒す！」と言う信念があって
クマや牛と、日々、闘っていたら、それはそれで尊敬出来るかも知れん。
これは、結構、真面目な話だよ。
命の危険を目の前にしても、尚、超能力を使って見せると言う信念があったら、それは凄いと思う。
先生が存命中にそんな事してたら破門だろうけどね。
280:名無しさん＠一本勝ち
10/12/06 07:47:44 7IGNBR2z0
>>279
大森さんには合気をかけたくなかったとかじゃないんですか？
オレの知る限り、体験に行った初対面の人は全員技にかかってます。
うちの師匠に聞いた限りでは触れないで投げる、というのはやってないですけども。
衣服を掴んだ人を介して投げる、というのはやったらしい。
これはどうやっても馴れ合いの関係にある相手以外に掛かる技じゃないと思うんですけどね。
281:037
10/12/06 23:03:11 0RxE7uqd0
>>280
大森さんに合気を掛けたくないと言う意味が解らないけど、
もし、そうなら、最初から一緒に稽古はしないよね。
体験話は随分前から色々あったし、聞きもしたけど、
掛かったと言うのもあるし、掛からなかったと言うのもあった。
足の位置を変えたら掛からないとか、ある状態でしか手を取らせないとか、
まあ、そうだろうなぁ。と言うものもあったし、感動したなんてものもあった。
これは体験する人のレベルや過去の武術経験などで大きく変るので色々だろう。
つまりはその程度と思わないとね。
267の体験談の二人が本当に初対面か解らないが、仮に初対面でも方法は色々ある。
でも、この体験談自体、ウソだと思うよ。
282:名無しさん＠一本勝ち
10/12/06 23:56:00 7IGNBR2z0
>>281
師匠に聞いた話では、いろいろ抵抗の仕方を変えたけど全くダメだったっていってたけどなあ。
強く踏ん張るのはもちろん、わざと軽くもったりしてもムダだったらしい。
それと師匠の紹介で大学教授の吉福さんも体験にいって、人体化学科なんかの雑誌に論文を書いてたみたいだが、
そこではいろんな抵抗の仕方で実験？みたいなことをやってた。
興味深かったのは青木さんの遠当てはだれにでもかかるわけじゃないが、木村さんの合気はそれとは違ってだれにでもかかると書いてあった。
267はググッたら分かるけど海外でも活躍するふつうのミュージシャンの方でしょ。
畑違いのことにわざわざそんなウソを書く理由はないとおもうがなあ。
方法はあるって言うけど無理だと思うよ。特に初対面の相手に人を介しての技なんて絶対無理。
出来るならやってみてほしい。
283:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 00:49:22 UISjxFtd0
木村先生は触らなくても合気はかけられるようです。もちろん合気のかかった
状態の人を誰かが力を加えないと倒れません。合気をかけられる人が木村先生
の存在を意識していいなければかからないと思いますが。私がかけられた感じ
だと体の状態は全く変わりません。ただ木村先生の出す力に反応できない感じ
です。合気道などは条件反射を起こさせて巧みにバランスをｺﾝﾄﾛｰﾙするケース
がありますが。条件反射が起きないようにして技をかけてるように感じました。
外から力を加えられるとまず反射が起きて、次に意識して力を加ええていくような
気がするので、反射が起きないように相手にアプローチする方法が０．５秒説かな
とも推測します。
284:037
10/12/07 01:34:09 EZAqCniH0
>>282
267の体験記を検索したら出てきた。ありがとう。知らなかった。
どうやら相手をしたA君は門人だね。つまり木村さんとA君は初対面じゃないし、
ブログ主の百々徹さんは、A君の友人だ。
つまり、馴れ合いの関係が成立する間柄ですね。
むしろ、あなたの師匠の言う事の方が信用に足る。
軽く持っても、強く踏ん張っても 崩されると言うのはちゃんとした柔術の技としてある。
柔術は力学なので、色々条件を変えると掛かったり掛からなかったりする。
それが多くの人の体験の差として現れるのは当然だろうね。
吉福さんの論文の件は読んでないから保留にしたいけど、遠当ての実験なんてしたのか。（笑）
最後に初対面の人に掛ける方法だけど、一つは完全なトリック。
聞くところによると40年以上前からある方法で、指で軽く、人間の中心軸を押したり引いたりするんだよ。
その振幅が増大すると人間は立っていられなくなる。
ハタから見ると指1本で人が倒れる事になると。これは軽くやるのがコツなのだそうだ。
大昔、手品師が小学校の講堂で近所の人を相手に手品で使ったりしたそうだが、
でも、案外バカにならなくて、軽い力で相手の中心軸を操作するのは武術的に意味がある。
他にももっと手の込んだトリックはあるらしいが、その辺は手品師に聞くのが良いと思う。
285:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 08:58:10 VFVUm6JG0
>>284
書くのは簡単だけど、あなたは実際にその方法でセータや衣服をつかって誰でも投げれるんですか？
師匠は触れないで投げるのは体験してないけど、衣服で投げるのは師匠だけでなく、その場にいた全員がかかっています。
それだけでなく、さらに衣服を掴んだ人を通して投げるなんて、尋常じゃできないと思いますよ。
>>283
あなたも体験されたのですね。
吉福さんによると、倒されているという感覚が湧かず、なぜ倒されているのか全く分からないまま倒されるので
通常の受け身が効かないと書いてますね。
286: ◆BgM4vQMRBo
10/12/07 11:28:06 +6Opcb780
木村さんは確かに合気をとってるけど
佐川先生と同じことが全部できるわけではないのですよ。
287:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 11:41:55 cTypu5110
>>286
木村さんの合気を受けたことがあるの?
288:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 12:24:11 Qv/q1C9G0
>>279
その大森氏を八極拳の先生は、ブン投げてるわけだよね
大森氏自身が、「宗範の感触とよく似ています、現在の道場で同じことが出来る人は一人もいない」と
それについては、どう？
松田氏も台湾の八極拳の先生のカケイが、宗範の感触に似てたと語ってるけど、
（その件で道場生から抗議文を貰ったそうだ）
八極拳や陳式太極拳の先生方が、やってることは別物？
陳式の四天王と呼ばれる方の直弟子に教えを受けて、四天王の講習会にも出てるけど、
先生方は、合気系の武道でよくやるパフォーマンスは、当然のように再現できる
（やらないだけで、派手に見せようと思えばいくらでも派手に見せることは出来るはず）
しかし、そこに神秘的なものはなに一つなかったよ
現象的には合気と同じでも、そこに質的な差異があると？
大森氏の文章では、
「合気は力を無にする技術というよりは、無効化する技術としたほうが現実的。
身体から力が抜けてふにゃふにゃになるわけじゃなく、力は入ったまま身動きがとれない硬直状態になるわけだから。
八極拳の先生の教えてくださった微妙な角度のずらしは、力の無効化に通じるのでは？」とあって、
合気も、世で言われてるほど神秘的なものではないよというニュアンスに受け取れたんだけど
289: ◆BgM4vQMRBo
10/12/07 14:43:55 +6Opcb780
自己完結したレスって返答する意味あるのかなあ
290:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 15:09:04 UISjxFtd0
体も全く硬直しないし、木村先生の力の方向もわかるけど、それに抵抗しようと
する一歩めの反応がでないですよね。木村先生が合気をかけた人を先生が部屋
の外に出られたあと押したら倒れました。しばらくして先生が戻ってきて押して
みたら全く動かなかった。
木村先生の合気に関しては接触はなんの意味もない
動作です。マジシャンの種とは別の観客を惑わせるジエスチャーにすぎない
と思われます。
291:037
10/12/07 16:08:54 EZAqCniH0
>>288
大森さんの言う通り、正直、今の道場には居ないだろうね。
大森さんや松田さんに限らず、中国武術を学んだ人は多く、
発勁に似てると言う人も在れば、全く異質と言う人も居る。
個人的見解だが、確かに似てる処がある。
合気を掛けて透明な力で投げるのだけど、透明な力は他流でも散見される。
合気については一部、似ている処がある。
全く、同じ現象では無いから、”似ている”と言う表現が近いのだろう。
大森さんも松田さんも表現としては”似ている”で、”同じ”では無いよね。
”同じ”と断言するには合気が解っていないといけないから、表現はそこまでだね。
先生の業は胴上げ合気もそうだけど、理解不能な処が多々あって、
それが中国拳法修行者を道場に足を向けさせたんだろうと思う。
あと、合気が簡単な物理から発展したもので、神秘的なものでは無いと先生自身明言してる。
ここは、声を大にして言いたいけど、どうあっても神秘にしたい人も多くて。（笑）
292:037
10/12/07 16:40:32 EZAqCniH0
>>285
ちゃんと文章を読んでくれてるのかなぁ。（笑）
先ず、木村さんの合気は大森さん他、多数には掛からない。
木村さんと門人A君は馴れ合いが成立する関係で、初対面じゃない。
手品だって相当な練習は必要だ。誰にでもすぐには出来ないでしょ。
しかし、手品のネタも案外バカにはならないと言ってるのだけど。
先生自身が、
合気は簡単な物理から発展したもので、神秘的なものじゃない、
接触してる事が大事だ、と明言してるのに、
283の様な催眠術話には、あっさり信じるのな。
わかった。君は超能力合気を信じていてくれ。
君になら、木村さんの合気も掛かると断言する。
293:037
10/12/07 17:03:36 EZAqCniH0
誰かに限定して言うわけじゃないけど、
武術は本来殺し合いの技で、
馴れ合いの関係でしか通じないものなど無力だと先生も言ってたでしょ。
超能力やら催眠術やらで人を倒すのを研究するなら、止めはしない。
圧倒的な暴力を前にして念力で倒す気なら是非やってくれ。
前にも書いたが、超能力も需要と供給で、信じたい人が居るから、騙す人が居るのだ。
オレは騙されてる又は自分の本音を偽る人に同情するほど優しい人間では無い。
ただ先生自身が明言しているにも関わらず、合気を超能力にするのはやめて欲しい。
それでは、先生が超能力者になるじゃないか。（笑）
先生を後世の物笑いのタネにしないでくれ。
294:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 20:47:21 UISjxFtd0
こらはどうみても超能力ですよねと質問したら、超能力ではないと木村先生は
断言されてましたが、超能力の原理を知らないのに超能力かどうかはわからないと思うのだが。
木村先生の合気でいいんじゃないかな。佐川先生の合気はもうこの世にはない
マイケルやジョンレノンの才能みたいなもんだからね。
295:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 21:34:11 VFVUm6JG0
>>292
>先ず、木村さんの合気は大森さん他、多数には掛からない。
ここが本当かどうか分からないからなあ。
少なくとも初対面の師匠と吉福さんらにはかかってるわけで。百々さんも木村さんとは初対面でしょ。
あなたが本当に佐川道場生だったというのも疑わしいし、自分の師匠の言葉と実力のほうを信用するのは当たり前だと思うけど。
元佐川道場のＨさんも283のような、合気は触れなくてもかかるという話にも言及してたから、もしかしてありえるかもと思ったんだけどね。
296:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 22:02:28 VFVUm6JG0
>>294
吉福さんは合気は気または気の一部ではないかという推測されてますね。
でも木村さんは合気は気ではないと主張してる
やっぱその辺はこだわりがあるみたいねｗ
297:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 22:15:04 Qv/q1C9G0
>>291
いや、自分は合気はカケイだと思っていたわけ
合気道の故S師範や沖縄空手のU師範の技を世間は、神秘的だと評するけど、全て太極拳で解くことが出来て神秘でもなんでもないなと
O氏の手記を読んで、その感をさらに強くした
しかし件のK師範の非接触の崩し(これは、あなたは否定されてるけれども）や、
あなたのいう衝撃が貫通する受身が取れない崩し（他流のやり方では、投げられた相手の抵抗力が、完全には消えてないということでしょ？）
というのは、体験したことがないから、（セーター云々はシチュエーションが、よくわからない）
もし、そういう世界があるのであれば、認識が間違っていたことになるなと
298:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:06:31 9Mn0vyJs0
相互面識のない複数筋からなのに、
木村さんの合気は少なくとも掛からないことがある、
という同じ話しか聞いてないんだよな。
で、>>267のミュージシャンの体験記を読んだ感想では、
本人が否定してても気功的掛け方なんじゃない？とは思う。
芸術家とか、一種の気を普通に使っているにも関わらず、
それをコントロールしたり対抗することを知らない人は、
本人の意識では信じてなくても簡単に気の影響を受けるからね。
逆に気の影響を受け難い体質だったり、
影響を受けても意識的、無意識的に対抗出来る人は掛かり難い。
大森さんの場合は、無意識的に対抗出来る人だった気がする。
といういか、それなりに確りと武術の稽古をしている人には、
通常は師弟関係とかがなければ掛かり難い。
意外と厄介なのが格闘技とか武道関係者。
無意識に影響を受けたり使ったりしてても、
意識的にはどうこうする以前に関知すら出来ないことが少なからずある。
で、当然ながら「あの先生の技術は理解を超える、達人だ！」となる。
それに対してアンチテーゼを提示する形になってるのが吉鷹さん。
気の技術でもなんでも、武術や戦闘・格闘術として使えるなら、
ということをスパーリングを通じて示して欲しい、と言ってるわけだ。
そういう局面でも使えるなら「少しやってみましょう」というのが木村さんの性格だろう。
でも、在籍してる松井さんだってスパーリングしたことなんてないわけだし。
剣道の長尾さんも・・・いずれにしても佐川先生も嘆くわな。
299:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:27:31 9Mn0vyJs0
>>295
恐らくは空手の方で、その師範ですよね？
それもフルコン系、少なくとも本土系じゃないですか？
宇城さんが好例ですけど「気の技術」という点では、
本土系空手家は本当に呆気なく掛かるケースが多いです。
もちろん簡単なことではないですが。
知人の気を主に使う系統の人に言わせると、
確かに筋骨は鍛え上げてるし「非常に強い」のだけど、
気の技術などに対抗出来る体は練られてないんだそうです。
簡単に言えば、緻密なバランス崩しを関知出来ない。
それでロボット状態になる・・・
というのは木村さんが書いた通りと言っていいらしいです。
誤解のないように書き足すと、粗く強いバランス崩しには「非常に強い」。
逆に言えば、だからこそ緻密なバランス崩しには鈍感とも言えるわけです。
ただスレ的に問題なのは、そんな緻密な崩しが実戦的ですか？ということで。
要は、037さんが>>293で書かれているように、
＞武術は本来殺し合いの技で、
＞馴れ合いの関係でしか通じないものなど無力だと先生も言ってたでしょ。
の逆方向にまっしぐらじゃね・・・ということでしかないと思う。
それよか柔術の技を一つでも身に付けようとする方が正しい姿勢ではないのかな？
300:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:30:03 Qv/q1C9G0
先生に合気系の演武でやるような技を色々かけてもらって、
全ては、股と膝で８の字を描く陳式の基本功と槍の操法の延長上にあることを教えられた
（日本の中国拳法修行者といっても、基本功と槍法を本当に教えられる先生についてる学生がどれだけいるのか疑問だけど
合気系と同じで変なの多いからさ）
だから、術理において不思議に思うことは、あまりなかったんだけど、
どうも宗範のお弟子からは、とにかく他流とは違うんだという話が出てくる
自分は、境地の差だと思うんだけど
つまり、昔日のチンハッカやヤンロゼンやソンロクドウの技は、現代の四天王と比べ物にならないくらい超絶の技法だったろうけど、
それは、術理の違いではなく立っている境地の差だろうと
宗範の技が超絶だったのも、術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
「歴史上誰も気づいていない術理を宗範は、発見した」と言われても、それはちょっとう～んどうなんだろう
301:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:41:04 9Mn0vyJs0
>>300
日本の武術家だって、遡れば佐川先生を凌ぐエピソード満載なんだけど・・・
術理が同じかどうかは「何を術理と言っているのか？」という問題もあると思う。
個人的には、纏絲勁的技術を捨てる方に発達した日本武術が多いようには感じる。
中国拳法では、まず纏絲勁を否定はしないと思うけど。
あるいは、そういう武術文化の差異から「歴史上」という言葉が出たのかも。
302:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:51:47 UISjxFtd0
柔道のオリンピック選手の所に他の競技者が体験に行って柔道をすれば子供
扱いされるし、ボクシンングや腕相撲、テニス、将棋もトップクラスの人に
かかれば未経験者、アマチュア、下のレベルノプロでは簡単にあしらわれて
しまう。佐川先生も型稽古で抵抗していい武道のなかではトップクラスで
そのようなルールを経験してない人からみると達人、名人に見えるのだろう。
沢山練習して超一流のプロ、名人、達人になって他の競技者を簡単にあしらえるレベルに
自分を引き上げることが合気あげ。
303:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 00:08:45 QA9ooMwp0
>>302
大凡、同意。
＞自分を引き上げることが合気あげ。
自分を引き上げるのは技だと思う。
合気なんてものがなくても、
フリーの攻撃に対して相手の反応を超えて適切な技を掛けられれば十分でしょう。
そこは武術が競技化出来ずに型稽古メインにならざるを得ないもどかしい所だけど。
勝負を一瞬で決められる技でなければ、やはり体格やパワー、スピードがモノを言うからね。
どうしてもルールの縛りは大きいというのは、実際問題としてある。
反射神経を鍛えることが大切だ、だっけ？
佐川先生は、合気抜きにしても多くの名言を残してると思うよ。
304:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 00:37:11 lQyx0tYe0
このスレに生前の佐川氏の技を実際に見たこと（体験したこと）ある人いるの？
305:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 00:49:20 lQyx0tYe0
ちなみに、これ中拳の意拳の動画らしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
透明な力とかに載ってる佐川氏の合気写真にソックリなことやってるが、どうなの？これ
306:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 01:05:12 QA9ooMwp0
>>304
知人達には経験者もいるけど、俺自身は経験なし。
というか軽く年単位で通った現＆元佐川道場生ですら経験者の方が少ないよ。
ただ「こんな風に・・・」とシュミレートっぽく掛けてもらったことはある。
木村さんだって、紹介無しで入門してきた新人には、
少なくとも直ぐには掛けてないじゃないかったかな？
ちなみに傘下（信者）以外の佐川先生生前からの弟子には、
木村さんの評価は技術面でも出版や発言とかの面でも厳しい。
傘下だった人に「あの人は・・・」という書けないような話も聞いたけど、
そういう話は表には出ないね。
佐川先生も乗せられてしまったという一面もあるらしく（「透明な力」ね）、
そういう才能はあるんだろう。
それに佐川先生の技自体、100%掛けていた、というのも・・・。
その辺は常識的に察して納得するか、実際に体験してみないと話だからね。
307:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 01:15:20 QA9ooMwp0
>>305
止まった瞬間を狙ったり、小さい入身が多いね。
なんか塩田先生の演武の雰囲気に似てる気がする。
写真なんかだけじゃ、誰の技だって、なんとも言えないよ。
佐川先生の写真の選び方自体、非常に神経を使ってて、
間違いなく前後や中に写真がある連続ものでも、意図的にか抜かれてるし。
時折「こんなの載せちゃったら・・・」というのがあるけど。
それが掲載者のレベル、つまり佐川道場のレベルなんだと思って見てる。
308:037
10/12/08 05:25:28 4jEIfklr0
>>297
おれも入門前は化勁かと思っていたからなぁ。
普通、力がぶつかり合う角度で手を取られても、
そのまま直下に潰したりするので、ベクトルを外すものとは違うよね。
あと、腕や腰をねじりもしなかった。これも意外だったかな。
おれは化勁もわりと知られている技法しか知らないけど、
聞く処に寄ると化勁が最も奥深いらく、公開されていない技が多数あるそうだ。
そうなると、ちょっと比較のしようが無いな。
>>303
＞＞術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
個人的にはそう思う。
ただ、ある境地に達すると、また違う理が見えて来るらしく、追いかけっこだよね。
それを最後まで止めなかった人と言う印象があるね。
309:037
10/12/08 05:44:36 4jEIfklr0
>>306
手が外れるとか、時々あった。
>>307
高橋さんの本の事かな？
良いのかなぁ。。と思う写真が何枚かある。
310:037
10/12/08 05:57:45 4jEIfklr0
>>306
透明な力を出版後、先生との関係が悪化したね。
311:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 07:59:45 0Rs2dmpa0
>>299
いえちがいます。師匠は合気道の先生です。
おれは木村さんの合気がかからないという話は、２ちゃんねるでしか見たことないけどなあ。
うちの師匠だって知り合いの合気道の先生から、これはすごいぞってことで木村さんを紹介してもらったんだし。
師匠は気とかには懐疑的で、結構しつこい性格です。
木村さんにセーターで投げられる時も、しつこく何回も持ち方や体勢を変えて試したらしいですｗ
おれは実戦で使えるとかそういうのはいいんだよね。それならＢ柔術やら総合でもやればっておもっちゃう。
本当に力や体力や年齢を超えることのできる技、佐川合気があるのかってことが知りたかったのよ。
というかそういった佐川合気に興味があるからこそ、みんなこのスレにきてるんでしょｗ
312:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 08:43:42 0Rs2dmpa0
それと吉福さんの数々の実験をみると、微妙なバランス崩しとかそんなようなものには思えないんだよね。
やはり合気によって力を無効化されたように思える。
吉福さんは学者らしく、最初は気なんて信じてなかったが、何気なく練習した気功によって気感を得たらしい。
気功の修練者や敏感な人には感じられるほどの気をだせるようになったんだと。
そんな吉福さんでも木村さんに合気をかけられても気づかないらしい。
じゃあ気じゃないんじゃないのって感じがするがｗ、どうなんだろうね。合気は気の一部っぽいと書いてるが。。
313:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:06:10 Lb3vD0/c0
>>312
>何気なく練習した気功によって気感を得たらしい。
>気功の修練者や敏感な人には感じられるほどの気をだせるようになったんだと。
脇からすまんけど、それなら余計、”感応”による催眠合気と疑わないか？
気功やって思いっきり気感を得るなんて、完全に感応条件整えてるじゃん…
314:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:08:15 QA9ooMwp0
>>309-310
典型的な本は、その通り。
やはり「あれはマズイ」と言う知人も、という感じ。
「透明な本」関係についても端的にはそのようですね。
今みたいな佐川先生の評価のされ方は遺憾ですが、
佐川道場内の複雑な事情を部外者が知る機会は少ないから・・・
315:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:30:20 Lb3vD0/c0
完全部外者からすると、関係者で反木村勢力のような方々もまた同時にうさんくさくもあるんだけどね…
木村氏への「やっかみ」と考えられなくもないからね。
この世界はとにかくそんな話が多いし。
本気の本気で自分たちに自信があって木村氏がダメダメだというのなら、ちゃんと本名だして責任もって語るなり、
こういうネットの世界でもちゃんと証拠として人々が認めてくれるような映像をとってくるなり何なりしたら？と思うけどなぁ。
「誰それが～と言っている。 同じ事を複数ルートで～」とかいくらネットで言ってもね…、証明できない証言ほどいらんもんは無い。
316:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:32:16 QA9ooMwp0
>>311
＞いえちがいます。師匠は合気道の先生です。
それは失礼。
ただ合気道（というか合気系かな？）も感応に反応し易い方は多いです。
感応系には、特に無意識に一度でも掛かってしまうと抜けれないですし、
意識上の対抗心が強いこと自体も感応反応が出易い条件になったりもするし・・・
それが悪いことばかりではないので話がややこしくなりますが。
掛ける方は、感応でないかどうかを常にチェックしながら稽古しないと、
せいぜいが道場内大将で終わってしまいます。
それと、木村さんの合気が掛からないという話なんて、
逆に２ちゃんで「しか」知りえないのが普通ですよ。
関係者で特定されたら迷惑千万なことにしかならないし、
本物だと思うのならいいんじゃないですか？というのが大方の基本姿勢。
ただ、佐川先生にまで汚名が及ぶのは、とか思う方々が、
それなりに誤解を解きたいというのに２ちゃん位しかない、ということで。
私も佐川先生の語録などでは勉強させて頂いたんで、
今の木村さんの様な在り方には良い印象は持てないままでいて、
このスレも、なんとなくROMってたら037さんみたいな、
話が通じそうな方がいたんで書きこんでるだけです。
むしろ信じなくて結構なんですけどね。ｗ
317:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:42:13 QA9ooMwp0
>>312
＞そんな吉福さんでも木村さんに合気をかけられても気づかないらしい。
レベル次第ですけど、気付かれたら掛からないですよ。ｗ
気付かれないように掛けるから不思議に見えるわけでしょう？
吉福さんの木村さんに対する研究は読んでないけど、
過去研究は視点の欠如を感じるものも少なからずあるからなあ。
「どういう角度から実験しても・・・」
という実験内容自体が、自分視点からのものだからね。
吉福さんの研究結果で「それは驚いた」なんてのがないし。
318:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:42:52 Lb3vD0/c0
>>316
>ただ、佐川先生にまで汚名が及ぶのは、とか思う方々が、
>それなりに誤解を解きたいというのに２ちゃん位しかない、ということで。
本気で誤解を解きたいというのなら、最低限自分の名前と立場をはっきりと明らかにして発言しないと駄目でしょ。
２chで（というかネットで）一方的に自分の名前もださずに内部告発のモノマネしたり、他人を貶めるような事言っても基本的には逆効果にしかならんですよ…
319:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:52:07 0Rs2dmpa0
>>313>>315
そうだね。
俺も木村さんが気に食わないからというだけで、否定のための否定をしてる人がいるような気がするんだよね。
空手もだめ合気道もだめで。。。じゃあどうすりゃいいの？ってかんじで。
感応とか疑ったらきりがないからね。
だから初対面で複数の人間に掛けられるのならば本物じゃないか？といってるわけで・・・。
まあおれの場合は師匠がかかってるわけだから疑いの余地はないけどね。
320:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:53:57 QA9ooMwp0
>>315
＞本気の本気で自分たちに自信があって木村氏がダメダメだというのなら、ちゃんと本名だして責任もって語るなり、
＞こういうネットの世界でもちゃんと証拠として人々が認めてくれるような映像をとってくるなり何なりしたら？と思うけどなぁ。
グレイシー道場の逆バージョンをしろ、ということになりかねないからなあ。
大したメリットもないのに、そこまでする人も必要もないでしょう。
そもそも木村さんが応じないのは有満さんとの遣り取りで分かった通りだと思う。
所詮は信じたいことを信じればいいだけ、という話だと思うよ。
逆に、俺自身が知人達の話だって100%信じてるわけじゃないし。ｗ
自分なりの木村合気の結論は「黒よりのグレー」で今のところは十分。
321:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:59:10 0Rs2dmpa0
>>317
木村さんの弟子は合気をかけられた瞬間分かるらしいですよ。
ということは弟子に気感がなければ合気は気ではないということになるのかな？
322:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:02:35 QA9ooMwp0
>>319
＞空手もだめ合気道もだめで。。。じゃあどうすりゃいいの？ってかんじで。
これは比較的、単純な話で「同門（佐川道場ね）の先輩に掛けられましたか？」に尽きる。ｗ
だから、大森さんに掛からなかった事で佐川道場内での結論は出てるんだよ。
323:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:08:31 0Rs2dmpa0
>>321
でも長尾さんや前林さんは木村さん支持だよね。まあお二方とも木村さんの後輩だけど。
どうなんだろう。木村さんが合気をかけたくないだけかも知れないし。
外部の人間には分からないことなんでしょうね。
324:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:09:12 0Rs2dmpa0
>>322
の間違い。。
325:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:10:32 Lb3vD0/c0
>>322
ちなみによく聞くその大森さんとやらを投げれなかった云々っていうソースはどこにあるんですか？
326:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:12:34 t5aEkn0Z0
途中で脱会して 本書いてる吉丸某とやらは インチキなの？
327:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:15:27 QA9ooMwp0
>>321
単純に微妙な変化自体は関知出来る、というケースもあるから。
気とか感応に関しては、相手の影響を受けない方法があるんだけど、
言葉で表現するのは難しい・・・
簡単に言える方法は、相手以外のことに集中する、という感じだろうか？
セーターを摘まみながら、晩飯の事を考える、とかだね。ｗ
328:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:20:13 QA9ooMwp0
>>325
当時在籍の佐川道場生には、普通に知られてる話だと聞いた。
その後はどうなんだ？と思うけど、
そもそも師範同士で稽古する機会が激減したらしい。
とにかく複雑な内部事情があることは話を聞いてても分かる。
正直、入門したいとは思えん。ｗ
329:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:38:07 Lb3vD0/c0
>>328
結局、また聞きですか。
そうですか。
まぁ高弟たちのそれぞれの立場、プライドいろいろあって複雑な人間関係ができてるであろうことは容易に想像つきますがね。
だからこそ余計にそれぞれの一方的な言い分が（木村氏も含め）信憑性を著しく欠く原因にもなるんですよね。
お互い「認めたくない」プライドが邪魔してあれこれ言い出しはじめるわけで。
絶対的な師匠がいなくなった組織で起こる典型ですからね。
330:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:40:35 QA9ooMwp0
>>326
これまた知人経由で申し訳ないんだが、
有満さんのセミナーには出た人がいるんだが、技が掛からなくて、
俺にも「行く必要ないよ」とアドバイスしてくれはした。
でもインチキとは違うんじゃない？
木村さんに批判的な書き込みが多いとは思うけど、
インチキだと言っても、思ってもいるわけではないし。
佐川先生御自身が「誰が」と明確に言っても書いてもいない以上、
「佐川合気の正統継承者」は誰もいないとしか言いようがないとは思うけど。
それは惣角先生－佐川先生やその他の大東流の先生、でも同じなんだよね。
そんな中で各々が「これが合気です」と言ってるのを、
「それはインチキでしょ！」なんて言う必要もないし、
逆に「どうしても合気です」と言いたいなら、
惣角先生なみに全国放浪して実力を示すしかないんじゃないかな？
それに近い事すら、実行したという惣角先生の弟子もいないし。
そう言う点、惣角先生のスケールは、やはり凄まじいとしか言えない気がする。
俺は、惣角先生のことを考えたら（大東流の）合気を名乗れる人はいないとは思う。
331:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:49:21 QA9ooMwp0
>>329
大森さんの話は、また聞きだね。
とにかく合気だとか木村さんだとか以前に、
道場内のあれこれ聞くだけで萎える。
元道場生だって触れたがらない位なんだから。
ほとんどは道場にも紹介もしたがらないし、
その（佐川道場の）話は止めてくれ、てな感じで。
まあ、本当に木村さんが絶対的な合気を身に付けてたら、
それこそ他の師範も認めざるを得ないでしょう。
逆に、あれだけ書いてる木村さんが、何故、大森さんとの一件以降、
先輩師範達と「これぞ合気」と示すような稽古すらしてないんだ？
と個人的には思ってるけどね。
332:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:52:56 t5aEkn0Z0
吉丸ケイ雪の暴露話 キボンヌ
333:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:56:24 QA9ooMwp0
>>323
＞木村さんが合気をかけたくないだけかも知れないし。
それは有り得ることだと思う。
佐川先生ご自身だって、合気の端緒に来た弟子は遠ざけたという位だからね。
逆に言えば「（少なくとも、そのレベルには）掛けたら分かってしまう可能性がある」ということ。
佐川先生が「息子に教えてたら」と言ってるんだから、
教えようと思えば教えられる技術なんだろうとは思う。
そして、教えられるということは盗まれる可能性も十分にある、ということ。
334:037
10/12/09 02:18:33 h31l79KH0
>>316
「透明な力」で世間に知られたけど、
意外と、世間はちゃんと読んでないと言うのが実感ですね。
「合気は簡単な物理から発展した。」
「合気は接触している事が大事。」
他にも沢山の言葉を残しているけど、
読んだ上で、念力の様なモノに縋ったり、真逆の理論で教えてみたり。
著者の木村さん自身、それらを無視してるから当然かも知れないけど、
各自、思いたい様に思ってるね。
335:037
10/12/09 02:21:35 h31l79KH0
おれが誰なのかは一部の人は知っている。（笑）
実は、同門の友人を足抜けさせようと説得した事がある。
彼も、て言うか、誰も、本心では超能力なんて信じてないからね。
でも、途中で説得を諦めざるを得なかった。
彼はもう、すでに多くの時間を道場に費やし、仕事までも変え、
人生の多くを失っている事を内心自覚している。今さら引き返せない。
それらが、真っ当な感覚を人から奪うのを見たから。
彼は、やはり超能力は信じていなかったが、止めるに止められないと言うものだ。
最早、自分の内心を偽る人の説得は不可能。
と言うより、してはいけない気がした。
この道で“命と人生”を掛けてくれと。
でも、止めていて欲しいとは、、、思うな。（笑）
だから、ここに書いてるのは、半分はそう言う人たちに対してなんだよ。
4年前にはここで、大森さんの件で同門と論争した。
その場の事を見てたから、事実としては認めた上での論争だったので面白かった。
それが過去スレで残っていると良いんだがな。
336:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 05:22:25 wchjpmiT0
ウソくさい話だなあ。
337:037
10/12/09 05:29:14 h31l79KH0
信じなくて良いよ。まあ、そんなもんだから。（笑）
338: ◆BgM4vQMRBo
10/12/09 08:28:16 Y0Fckw350
ぶっちゃけ超能力合気なんてないんですけどね。
木村さんが触れずに投げるのを余興的にやりだしたのが
いつのまにか超能力合気と伝わっただけで。
339: ◆BgM4vQMRBo
10/12/09 08:29:49 Y0Fckw350
合気が接触しないとだめなんてないんですよ。
剣は触れる前からですから。
340:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 10:14:41 6MyJf3N10
０３７とやらが一気に胡散臭くなった件について。
341:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 10:57:32 wchjpmiT0
いつものやつでしょ。
342:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 12:00:37 ZIPrCEW+0
>>335
そんだけ言うなら自分の本名出してやれよ。
それができない糞ならもう書き込まなくていいよ、邪魔。
343:037
10/12/09 20:39:35 h31l79KH0
入門したい人も多そうだから道場案内をしておく。（笑）
木村派は週1日（月曜日）のみ稽古日。夜の部と昼の部。
昇段するには懐古回数が必要なので、昼、夜、両方通う人も多い。
先ずこれがネックで、仕事を変える人、学生からそのまま就職せずフリーターになる人、
自営業だったが止めてしまった人、まあ、色々居るよ。
月謝は月1万。派閥争いがあって、事実上、週1日の稽古日でだ。
２元から講習に入るが、講習料は「元」が上がる度に数十万～数百万。
講習が終わる度に、木村さんを御礼と称して豪華な食事に招待をする。
他、電車代も掛かるわな。 オレの場合、月6千円くらいか。
地方から来る人も居る、その場合、考えたく無いような額だ。
それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
「力でやってると年を取ると、力のある人に負けちゃうよ。」と力も合気も無い中年男も居る。
60代くらいになると、何故か、独立を画策する者も現れる。
基本的に佐川道場では免許を与えられる段位の人は居ないので、その辺は有耶無耶だ。
説得して止めさせる者、破門される者、吉丸さんの様に辞めた後に、佐川合気を称する者。
これらはいずれにしても成功はしていない。
計算して見てくれ。
生涯で、時間、仕事、金、労力、無くした信用、どの位掛かるか。
それで得られるのは超能力だ。（笑）
60歳を越える人に対してなら、もう、止めとけ！とは言わん。
既に多くを失っているからな。
友人はまだ若いから、引き返すなら今のうちだと説得した。
「透明な力」もろくに読まず、
体験談や、簡単なトリックにも騙される人には、、、強くお勧めする。
是非、入門して欲しいと思う。案外、幸せになるかも知れん。
そんな“武術漂流者”は、たくさん居るからな。
344:037
10/12/09 20:48:56 h31l79KH0
>>335
まあ、そう邪魔にするなよ。これで最後だから。
言いたかったのは３つ。
1.佐川先生を勝手にエスパーにするな。
2.エスパーになりたければ、各自、自分でどうぞ。
3.多分、見ているであろう現役門人に対しては、再考して見てくれ 。
これだけ。
数年前の過去スレを読める人は、大森さんとの経緯が書いてある。
木村派の門人も色々書いてるので参考にしてね。
>>326
練体会の動画で見れるから判断して欲しいけど、合気は無いよ。
それでも動画を公開したのは失敗と思うけどな。
ちなみに、吉丸さんが道場を辞めたのは、大昔で、さすがによく知らないが、
精神的に弱く、辞めた理由は堀辺に騙されたと言うのを結構聞く。
意外と人が良いとも聞くなぁ。何にせよ今に至る悪例を残した。
345:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 21:58:58 LEp9s02v0
>>343-344
あなた確か2・3代前のスレで佐川道場をやめる人たちは
先生に不義理をしているとか言ってましたよ。
一貫性のない人ですね。
346:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 22:23:17 YMb/GDMa0
骨法堀辺に騙されたのは正しい。
まあ、その後も皆が骨法で騙されたわけだが。
それでも練体会のＨＰを見ると、いまも吉丸氏が堀辺氏を称賛する文章が
あるのには驚く。まだ、吉丸氏は騙されたことに気づいていないか
洗脳されているのかどちらかだ。
347:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 22:26:49 YMb/GDMa0
換骨拳という書籍を見ると、佐川氏に１５年習って
取得できなかった合気の技が堀辺氏の指導により、
一晩で習得できたという驚くべきことを吉丸氏が書いている。
以前、この２ちゃんスレにもでていたので、みてくれ。
ここらへんは、ぶっとんでいるとしかいいようがない。
彼のいう合気は、ひとりよがりのものだ。
348:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 23:29:39 DknJba5Y0
佐川先生は合気に関する解説はほとんどやってなかったわけだし。
349:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 23:51:31 1N+YbB1h0
有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
空手拳法の高段者も組手で触ることさえできないんだが
合気でなければ何なんだ？
350:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 23:53:39 1N+YbB1h0
まあ佐川道場側としては認めたくない気持ちはわかるけどな
351:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 23:57:13 ZMh+ReU10
よくもまあ長々と嘘を書き連ねたもんだね。
352: ◆BgM4vQMRBo
10/12/10 07:39:59 ujm1Dbhr0
＞有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
はぁ？
353:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 08:17:31 wct8W7kD0
>>349
そもそものところ
>有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
はありえん話と思うが
>合気でなければ何なんだ？
腕力だろ、有満合気は。あんだけ自分がバタバタと見苦しく動くのは力んでる証拠。
354:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 08:48:24 M7ZisU4U0
有満さんは上げ手講習会を全てビデオ撮りしてたから証明できるだろうね
有満さんに何月何日の講習会に出た○○だがビデオを公開してください
と連絡すれば喜んで出してくれるよ
腕力で触れ合気ができるなら皆やってるだろ
それに触れ合気でバランスを奪われた相手をよけてるのを動いてるって
どんだけ見る目がないんだよ
355:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 09:45:14 yY1IyqFv0
時田さんなら、有満を簡単に押さえられると思うよ。
現状では合気の最高の使い手だからね。
356:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 09:59:07 cFkDnXkR0
残念だが、有蜜氏の技は合気ではない。
大東流の優れた反射や生体反応の技によるものだ。
投げた相手からの反動で自らもよろけている映像が多数ある。
また、ほかの流派の技もならったクセが抜けないようで
合気系統とは違う技も得意気にやっている。
大東流そのものに合気によく似た作用を発する技があるんだよ。
357:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 09:59:14 LEYtO9FW0
よくさぁ”上げ手を抑えられたから～”とかいうけど基本的にこれってありえないと思うんだけど…
佐川氏のいう本物の合気上げかどうかはともかく、単に”抑えられた手をあげるだけ”でいいのなら複数方法あるし、どれも基本的には抑えるのってほぼ不可能でしょう。
限定された状況さえつくってくれれば技ってのはほぼ１００％掛かるもんなんだから、いくら原理を看破してようとね。
実戦で使えるか使えないかは、その限定された状況をつくることが可能か不可能かで決まるもんでしょう。
よく聞くような、”体勢をちょっと変えたら～”、とかそんな程度でできなくなるような合気上げなんて、そっちのが聞いたことないw
極端な話、もっとも原理がわかりやすく単純なベクトル外し系をド素人にやられたって抑えるのは無理。（それを合気上げだ、と認めるかどうかはともかく）
普通合気系の師範をやるくないならもっと巧妙な方法を複数知って体得してるだろうし、どんな人が相手だろうと講習会だのの演舞やデモンストレーションなどで抑えた手をあげられない、
なんてまずもって考えられん。
だから個人的には”上げて云々を防いだ”とか言う人が一番臭いと思ってる。
と、同時に合気上げだけ見たところで合気云々の証明には全然ならないと。
358:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 10:04:01 LEYtO9FW0
逆説っぽくなるけど、合気上げを”受けて”、それが本当の合気をつかったものかどうかが判別できる人は本当の合気を知ってる人のみ、だと思う。
どういうことかと言うと、限定された状況で、原理的には普通抑えられないはずの合気上げを抑えることが出来る＝原理未だ不明な本物の合気をつかって相手の力を無力化している、と。
つまり本物の合気が無いと上げ手って本来は抑えることができないはず、ということ。
359:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 10:04:07 cFkDnXkR0
そりゃあ、信者としては金を払って段ももらって
合気と信じたいのはわかるけど。
７０歳くらいまでの佐川合気＝大東流の繊細の技法
８５歳くらいまでに佐川合気＝意識技法への昇華
有蜜氏の師匠は早い時期に佐川道場をやめたから、佐川氏の
後期の技法については全く把握できていない。
これは、吉丸氏本人も認めているし、彼の書籍に公開した技法も
二転三転している。これも本人がHPで認めている。
360:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 10:50:22 p+KE3GBQ0
錬体会じゃ最初から佐川先生６０歳から７５歳までの合気と言ってるけど？
その後の合気については木村先生に期待します？も書いてあったような？
361:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 12:41:37 rUGc/KiB0
新しく発見した合気、触れただけでふっとばす合気や、セーター合気は７０代のときにもうやってたはず。
それを吉丸さんだけが知らないといっている・・・。
頭がボケて忘れたか、かけてもらってなかったんだろう。
マア手もくっつけられないみたいだし、どっちにしても吉丸さんのは合気じゃないだろう
362:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 19:02:56 p+KE3GBQ0
>新しく発見した合気、触れただけでふっとばす合気や、セーター合気は７０代のときにもうやってたはず。
やってれば吉丸さんも噂くらいは聞いたでしょうに
それに吉丸さんが止めた後に出た「秘伝日本柔術」にも載ったんじゃないの？
363:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 20:39:40 p+KE3GBQ0
高橋本にもセーター合気が出てこないんだけど？
364:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 21:48:25 1VNXLZEQ0
>>363
p202に「衣服をつかんだだけで飛ばされる体之合気」って書いてあるじゃん。
365:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 23:09:07 TrPTjUK70
ソウカク開祖以外、実戦で合気が使われたという話は皆無だよ。
あくまでもデモンストレーションの型稽古で披露しているだけ。
それも弟子相手専門だから。
366:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 00:46:28 NqWNJOOR0
とにかく有満氏のは力合気、大東流柔術に過ぎない。
映像公開？オジサンやチビ、デブのおたくばっかり相手に。
367:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 09:40:21 bbxQeYZS0
>>364
P202の内容だと>>361が馬鹿かボケだという証明にしかならないんじゃ？
吉丸さんは佐川先生が75歳の時に止めてるし
368:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 11:49:47 IR4cxP9S0
吉丸さんはホリベーに合気を教わったと書いたり、けーりょくが合気と書いたり、キンベーのと感触と同じだったと書いたり、
書いてることがあやふやで一貫していない。
合気とはどのようなものだったか忘れてるのは明らかだね。
さらに木村さんと違って、佐川先生の受けをとったことのある人間の誰にも認めてもらってない、飯田さんと同じ自称合気。
そんな人が合気が出来るといっても物笑いのネタにしかならないだろうね。
369:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 18:03:20 bbxQeYZS0
えっ？
飯田さんって、身体○○の飯田さん？
あの飯田さんは大東流どころか合気道もやったことのない人でしょ？
あの人と一緒にしたら、吉丸さんに八元奥伝四段をあげた佐川先生を遠回しに侮辱してるよね？
それに木村さんも高橋さんも奥伝四段だから佐川先生の目では吉丸さんと同レベルということでしょ？
つまりお馬鹿な>>368にかかると木村さんも高橋さんも飯田さんレベルと言うことだね？
よって>>361>>366>>368は同レベルの低脳馬鹿という結論になるよね？
自分から馬鹿さらしてどうすんだろ？
370:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 19:56:20 PysJAHi00
合気上げについては、話に出てたが、少し体術系を習えば、押さえられる
ことはないよ。本物かどうか判断するには、諸手捕りを上げられるかだよ。
片手は、慣れれば上げるのは簡単。
371:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 20:12:04 PysJAHi00
有満さん、については、やはり、力の次元だと思う。
映像で見れば、よくわかる。あと、相手が協力してるね。
それと佐川先生については、俺も後期は、意識、無意識
関係での、身体運用とのつながりの重大な何かを掴んだ
のだと思う。伸筋とかは、当たり前の話で、力の伝達器官
として使う方法が精妙だったのが、前期の佐川先生だと思うな。
錬体はその初歩すら、出来ていないよ。
372:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 20:14:27 wVoHaAvj0
>>370
諸手捕りだって片手捕りと同じだよ。
相手が持ちつづけていてくれて、抑えようとしていてくれるのであれば（つまりは自由攻防ではほぼあり得ない前提）確実に技はかけられる。
合気でなく単なる柔術的なテクニックでね。
373:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 21:33:17 NqWNJOOR0
佐川氏の後期合気は、意識の合気だよ。
木村氏がしょうがなく書籍でバラしたよね。
374:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 23:58:18 4AI3ML/J0
>>371
有満氏を絶対に認めたくないのは分るが、現実には有満氏レベルの師範がそうはいないからね。
375:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 01:36:41 ixpMFNnY0
どこのどの師範が上手いか下手かなんて誰にもわからんだろ。
よほどの事がなきゃ演舞やデモンストレーション動画なんかじゃ絶対にわかりえないことだぞ。
結局武術系ってそういう動画しか無いからね…格闘技みたいにガチ試合での動画（師範クラスの人たちによる）なんか無いわけだし。
376:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 07:33:42 CwytatR80
>>369
義理許し、金許しというものがあってだな。
佐川先生は昔は５段をもをあげたりしてたのだよ。
実力でいうなら小原さんがまっさきに十元もらってなきゃおかしいだろ。
吉丸さんはゴマすりが得意なだけで実力はなかったのだよ。つうか動画で動きを見てわからんのかねえ？
377:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 12:27:38 TPsCS8zV0
>>343
>それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
>当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
>他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
>それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
これじゃ、エアロビ代わりのママさん合気道と変わらないなあ。
378:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 12:33:29 vCpv99ca0
>>377
>>>343
>>それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
>>当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
>>他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
>>それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
↑この部分、この人が勝手に言ってるだけで何の証拠も無いんだよなw
逆のような話だって同様に存在してるわけで…
どっちもロクな証拠ないのは同じだが。
ただ０３７のように妙に必死に低俗な書き方でネガキャンしてる人間の言うことはあまり信用できないなぁ、一般論として。
どうにも内容に個人的な恨みつらみが透けて見えるんだよね。
379:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 13:13:18 ZBdv/iz40
ここの証拠なんて他人の体験談だろ。
380:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 13:36:06 TPsCS8zV0
でも０３７が門人だったのいうのは確かだろ。
それだとかなり信憑性はあるなあ。
381:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 14:15:46 ZBdv/iz40
確かに門人だろうな。
382:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 17:19:57 CwytatR80
全部2ちゃんで見たことのある情報だがな。
俺でもあれぐらい創作は出来る。
松井さんや辻さんが弱いとも思えんし。まず間違いなくニセの門人だろうな。
383:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 17:52:53 F5+M0owp0
言ってる内容からすると相当歳いってる人のはずだが、言葉遣い含め書き込み方がガキそのものなのが怪しすぎるって印象だな、個人的には。＞０３７って人
＞全部2ちゃんで見たことのある情報だがな。
そう。
通常２chでもこの手の種類の情報ってのは必ず信頼性の高いソースを求められたりするもんだが、武道・武芸板ってあまりそういう文化がないよねw
この板に常駐してる武術愛好家達はやはりネットリテラシーが高く無い人が多いのかもしれない。（所謂ネット世代よりかはいくぶん年齢層が高いんだろうね…）
２ch情報ってのはちゃんと裏がとれるようなものでないと実は結構危険なんだよ。
２ch情報（実際は嘘だった）を真に受けて義憤にかられて実際に行動しちゃってエライ目にあった人達だっていたりする。
誰かが軽い気持ちで書いた嘘がいつの間にか広がって何となく本当にあったことのように大量の人々にとって常識化したような例もたくさんあるから気をつけないと。
384:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 21:19:30 TPsCS8zV0
これなんか、佐川先生を知らないと書けないだろうし。
やっぱ、本当の門人じゃないのかなあ。
224 ：037：2010/11/22(月) 19:48:24 ID:jfftmtE90
合気が分からないのなら、せめて柔術はしっかり憶えろと佐川先生は言っていたけどなぁ。
柔術は力学なので、掛かれば機能する。それは柔術を経験するなりすれば分かるでしょ。
佐川先生は合気を掛けて抵抗出来ない処で極めるか、投げるかしてた。