10/12/13 20:38:09 jg9Qt+j30
>>392
>他にも色々聞いたが多数の個人名も出るし知人の立場もあってちょっと書けない。
非難する対象の個人名は出すのに、非難する側は何も自分の事はださないのねw
まぁ、いいけどw その本当にいるかどうかもあやしい”知人”とやらはそんな、０３７の言う通りならクズみたいな道場になぜ今も通ってるの？
395:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 21:39:39 P1802dSb0
>>394
２ｃｈであっても個人名を出すべきじゃないよ。非難する対象についても同じ。
せいぜい、KさんとかOさんとかイニシャル程度にしないとな。
道場は曜日が違うと、もう全く違うんだと。
Kさんの事は、あんなのはほっとけ！って言われたよ。
396:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 22:26:42 gAQX5k1rP
師範が園児みたいな縄張り争いをやっているとは皮肉だね。
文字通り佐川幸義先生がいい歳したおっさん園児の面倒を見る幼稚園だったのかもね。
さがわどうじょうｗ
397:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 22:43:04 aHBUncNV0
>>392,395
その知人さんは何でそんな自身も認めるような（０３７氏のいう通りなら腐りまくっていて金を落とすのも馬鹿馬鹿しいという）道場に通いつづけてるの？
０３７氏のいうような「もう今更引き返せないかわいそうな人」なの？
Kさんはほっとくんなら、他に誰かいい師範でもいるの？
それは誰？
ほっとけ！っていうけど、その師範達が誰もかれも無言だったらそれは暗に認めちゃうことにもなりかねないよ？
師範達なら名前だしてもいいんじゃないの？
398:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 23:52:37 P1802dSb0
>>397
通っている道場に誇りを持っているよ。
辞めた人も多いそうだが道場を支えている気概の人も多いそうだ。
書籍を出している人に関しては、実名でも良いかも知れんが、その他はどうなんだろ。
お勧めの師範なんて話はしてないな。
稽古は出来るだけ多くの人（師範）とやりなさいと言う事は言われた。
おれは門外漢だから、これは一般論だけろうけど。
399:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 09:29:22 RgYJfhK+0
典型的な自演だな。
くだらないまねはやめろよ。
400:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 09:42:50 gRcsEgB10
２ちゃんは、メディアリテラシーからすると信憑性にかけるだろうけど
佐川氏の技自体が信憑性にかけてるよ。
ほとんどの人が、見た事もなく弟子の本だけで書き込みしてるだろ。
どの程度かが問題なのに
弟子の証言しか情報無いね。
401:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 10:57:50 RgYJfhK+0
弟子だけじゃないよ。
空手協会のお偉いさんも見学に行ってる。
402:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 11:12:01 XCbl/xUR0
＞４００
そういう場合は、まず第一にその情報にでてくる発言者等の身元がはっきりしていることが重要。
登場人物の名前がはっきりしてても、それを掲示板に書き込みしている人間がそのソースをどこから取ってきているかがわかっていてそのソースが只の噂だったり伝聞だったりしていないこと。
２chであろうと現実だろうと最低限この程度は必要だよね。
それがクリアされてはじめて、その内容そのものにつっこみどころが無いかあれこれ議論できる。
403:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 11:13:48 RgYJfhK+0
まったくそのとおりだね。
だれだか分からん奴が2ちゃんの嘘話を保証してもなんの証明にもならない。
404:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 11:37:21 XCbl/xUR0
ちなみに２chだとその性質上、本当に”これは内部にいないと書けないようなリアリティだ”みたいな内部告発めいた内容がでまわることは多いが、ほとんどガセ。
正直、ちょっと書き方のテクニックさえわかってれば妙に読んだ人に信憑性があるように見せかける内容のことは実は簡単に書けるんだよね。
”実は…”で始めたり、”知人に中の人がいるんだけど、その人によると…”で、 具体的なセリフ（勿論、事実であるかどうかなんて誰にもわからないw）を作ってあたかもその場で本当に聞いたかのように演出してたりね。
どうしても信憑性の裏がとれない時は、複数ルートからの同じ情報があるか？っていうのがあるんだが、実はこれがクセものだったりする。
複数ルートとみせかけて実はどれも全部一番初めの出所が同じガセだったりすることもよくある。
孫引きから孫引きで伝言ゲームばりに登場人物までかわってたりすることもあるw （ちなみにこういう複数ルート同一起源はオカルト系の話で死ぬほど多いw）
やっかいなのはこういうのにひっかかっているのに気づかず、自分が正しい情報を得たと思って他人に話しちゃう人間。
悪気はないし、本人は嘘ついてるとは微塵も思ってないから…
ま、長々と書いちゃったけどw 結局は”一次ソース”が確認できるか否か？を見ることが重要なんだわ。
そして一次ソースが”名前の出せない知人の話”だったりした場合はまずもって疑うことw
405:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 12:28:25 RgYJfhK+0
とりあえず上の空手協会の件のソースね
URLﾘﾝｸ(franceshowakan.com)
406:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 14:33:55 FzJBgEkl0
>>404
その基準からすると、自分で確かめろと言う事になるだろ。
まあ、当然だけどな。
407:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 14:46:59 aDSKVEzh0
まあ、そもそもセーター合気なんてウソか誇張だな。
どっかの体験談で達人認定なんて脳味噌が膿んでいるわ。ｗ
408:神＠皇＠薩長＠将軍＠会津＠鴉アゲハ ◆iM3j8MYBNNtg
10/12/14 15:00:03 qFtj0o3A0
別名は釣り。
409:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 15:20:46 XCbl/xUR0
>>406
>その基準からすると、自分で確かめろと言う事になるだろ。
え？？？？
一次ソースを確かめろ、が何故「自分で確かめろ」になるのか？
そりゃ自分で確かめることができればそれに越したことはないがw
これは、それができない場合の情報の取扱い方を述べてるんだよ？
410:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 15:50:04 cNAAWJhh0
この場合の一次ソースの確認なんて無意味だ。
動画又は物証でもあれば別だが、現場で行われた事を、誰かが証言したとしても、
それはただの証言だ。 結局、物証無くして証明は出来ない。
検証はどんなものでも必ず実験はするものだ。
411:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 22:52:31 xC9J84TH0
>>399
え？ おれも自演魔になるのか。
大した情報なんて上げてないのにな。
412:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 23:26:09 XCbl/xUR0
>>410
いや、あのw ここでいってるのは「情報源の信頼性の検証」だから。
「その情報の中身の事実関係の証明の検証」とは全然違う、それはまた別の話。
むろん、現実にはどうしたって信頼性１００％を保証する情報なんてほぼないしそれを求めるのは酷ってものだが、それでも最低限クリアすべきレベルってのがある。
「ソースを提示しないで一方的に書く」「友達から聞いた話」「名前は開かせないが俺は内部の人間だ」、は情報原の信頼性の考慮からすると価値０だよ。
ゴシップ紙でもそれらを書いた出版社の責任が担保にされてる分、ソースの無い匿名２ch情報よりかは少しマシ。
413:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 23:48:55 iJKgcD840
それでも０３７の木村情報は事実だろう
勘だがなｗ
414:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 03:25:02 16106saA0
>>413 しかし343を読むと何ともうすら寒い話だ。
実際ここはどうかは知らんけど似た様な話は他でも見る。 武術漂流者かぁ。
415:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 06:17:47 C6VBfn/D0
公刊物やブログ、ＨＰなどここ以外のすべての場所で木村さんは絶賛されている不思議。
416:風雲 ◆XIjFAkxGKQ
10/12/15 07:20:40 bSfzcfcv0
しかし、佐川氏というのはある意味、ほんとに罪深いな。
武勇伝も真偽不明だし、
映像資料も残していない。
それが却って、ヲタたちを引きつけるｗ
さらに逝去後、
便乗する元弟子たちまで続出する不始末ｗ
417:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 07:38:30 y3t8kA9s0
>>415
商業雑誌では木村氏以外の師範も絶賛だ。
そりゃ、そうだ。記事のネタ、もしくは記事を書いてくれる人を悪く書けるか？
実戦の無い達人は趣味の教室の先生で、出版社にとっては商品だ。
418:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 11:50:40 C6VBfn/D0
商業誌はともかく、個人のＨＰやブログではそこまですることは無いんじゃないか？
上のほうの音楽家の話だって、技がかからなかったら当たり障りの無いことをかいてごまかすはず。
事実でないことや、自分の見識が疑われることはわざわざ書かないだろう。
服を持った人を人を通してふっとばすなんて常識じゃありえないからね。
そういえば木村さんを体験した人のブログやＨＰは結構あるが、それ以外の師範のは見たことないな。
419:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 13:21:50 y3t8kA9s0
>そういえば木村さんを体験した人のブログやＨＰは結構あるが、それ以外の師範のは見たことないな。
「秘伝」でお馴染みの２大巨頭。
URLﾘﾝｸ(www.crohn.teruan.net)
URLﾘﾝｸ(tunebody.net)
他にもググれば沢山出てきたぞ。
420:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 13:54:01 C6VBfn/D0
あ、いや木村さん以外の佐川道場の師範って意味です・・・。高橋さんとか。
421:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 14:14:01 CZc9BcaL0
商業と個人のHP・ブログを分ける事など、最早出来ない。
ネット上での評価が直接利益を生む社会では、個人の意見の集積は多大な力を持つ。
それに書いてるのは個人とは限らない。
団体の一部が作成してる場合もあるし、利益関係がある場合でもある。
知り合いに頼まれた宣伝程度もあるだろう。
上記の音楽家のブログも門人の友人だろう。この程度は信頼に足らない情報だ。
ここも、当然、練体会関係者、佐川道場、他団体が来て宣伝をしてる中での発言と捉えるべき。
実際、何の裏づけも無く、「・・・は凄い」と言う書き込みが多発し、
ネガティブに書かれると、慌てて否定した書き込みがされる。それの繰り返し。
まあ、他板でもそうだがな。
422:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 17:22:10 PDQfID1V0
はっきり言って、何メートル飛ばされたの、合気上げが出来たのなんてどうでもいいんだよ。実戦で使えたのかが知りたい。
423:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 21:17:33 QlAKEXnsO
俺も試合なんぞよりも実戦が知りたいね。そのための武術でもあるからね。
424:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 23:38:51 CZc9BcaL0
合気道は自衛隊や警察の訓練に取り入れられ、海外の特殊部隊でも高く評価されてる。
その内容は武器を持つものを取り押さえる、多人数の対処法と護身又は柔術としての色合いが強い。
しかしその様な実戦を想定した訓練でなくては実際には使えない。
多くの道場の様に馴れ合い稽古では、海老さまと同じ運命だ。
425:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:03:00 Bt0rt1SK0
そしてその合気道から佐川道場に乗り換えた人もいっぱいいるわけで。
やはり佐川先生や木村先生に実力があったということでしょう。
426:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:09:53 7by8rfwv0
もちろん名人気分で「馴れ合気」稽古なんかしてたら30年やっても出来ないし
座取り合気上げばっかやっても先はない。
ましてや腕立て伏せや腹筋は武術じゃないもんな。
427:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:12:37 tkGiookG0
>>421
＞＞ここも、当然、練体会関係者、佐川道場、他団体が来て宣伝をしてる中での発言と捉えるべき。
そりゃ、当然、 その様に捉えている。
てか、その前提で楽しむ場所でしょ。２ＣＨは。Ｗ
＞＞実際、何の裏づけも無く、「・・・は凄い」と言う書き込みが多発し、
ネガティブに書かれると、慌てて否定した書き込みがされる。それの繰り返し。
早速、湧いてるな。 >>425 (爆）
428:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:21:40 Bt0rt1SK0
裏づけはありますよ。というか木村先生も合気道出身なんですが。
429:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:49:06 Bt0rt1SK0
そもそも批判してる側は2ｃｈ以外のソースはいっさいないですから問題外ですがね。
404の言うとおりせめてソースを示さないと。
430:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 13:53:50 V7RV+/qd0
>>428
>>429
木村さんの門人か。 ご苦労さん。
出版・ネット上の口コミ・講演、、あらゆる場所が営利活動の現代ではソース開示など無意味。
どうしてもと言うなら本人がやって見るしかない。
実戦無き達人など、評判集積の結果に過ぎない。
合気を取ったと主潮する人々が、その様な定評に繋がるのは宣伝のみによって達成される。
だから、がんばって言い触らし続けなければならない。
10年後、練体会又は木村師範が合気の伝承者と言われるのは、君達次第だ。
431:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 21:49:24 k6AAkDEdP
>>430
あなたは理屈で現実を規定できると思っているブタさん。
適度に運動して、加齢臭対策をしっかりね。
432:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 00:22:58 hEt+JLCs0
>>428 431
ちょ、、オマエ。ｗ やっぱり木村配下が紛れ込んでいたのか。（爆）
まあ、練体会もいるから不思議じゃねぇけどな。
433:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 00:59:09 sV6eoBzP0
考えて見れば昔の達人伝説も古文書、講談、当時の評判とか、何ら今と変らないなぁ。
ただ、試合で勝った事実だけは真実として残るんだろうけど。
434:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 02:56:04 OAQ/wbD20
吉丸さんの言説によれば、堀辺から合気を教授されたんだっけ。
ならば、骨法も合気が伝承されてると言い張れるわけか。ｗｗ
そのうち「骨法こそ、本物の合気が伝承されている。」と言う書き込みが出る事を期待してる。ｗ
435:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 05:39:29 uSvqGPlL0
>>430
404のいうことも理解できてないのか。
そういうのをミソクソ一緒って言うんだよ。
匿名でなんでもかけるここで書かれた事と、その記事の責任の所在が明らかな記事では情報の信頼度が違うことすらわからんのか？
436:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 13:57:24 7xAtjOjI0
合気の信憑性が問題なんだから
木村さん、佐川氏の名誉の為にも
佐川氏の動画出したらいいのに
だめなら自分の動画出したら。
437:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 14:31:11 WlsPxG3O0
>>435
まさか。今時、署名報道だからと信頼する人が居るのかね。
多くの雑誌がそうであるように、謝報道でも、黙殺又は「私も騙されました」で終わり。
「秘伝」でも「ムー」でも良いけど、あのカルト的内容を信じて入門したヤツの責任を雑誌が取るわけ無いでしょ。
高岡を連載してる「秘伝」がゆる体操の成果を保障するのか？
オウム真理教を宣伝していた「ムー」は今だに存在する。
雑誌はそういう団体から広告費を頂いている立場だ。
情報は面白い方が売れる。
達人も雪男に似て、”いない”記事より”いる”記事の方が売れる。
営利とはそういうものだ。
もちろん、ここの書き込みも信じない。
武術団体が宣伝の応酬をしてる場所ではね
438:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 14:32:52 WlsPxG3O0
>>436
是非、そうして欲しいね。
439:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 22:38:10 0FVlzeca0
武道家とマスコミの関係は怪しいよなぁ。
おれが愛してやまない呉伯焔老師はその点でも楽しかった。
出版も勿論だが、ハッケイ、百歩神拳等、パフォーマンスの片棒を担いだベースボールマガジン社は
問題化すると手のひらを返して黙殺。Ｗ
それを指摘したのは競合関係の出版社。 恐ろしいねぇ。マスコミは。
440:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 05:01:18 xdKYGj5c0
以前、江戸時代に入ると使えない似非武術家が多く生まれたと聞いた。
実戦をしない武術は結局そうなるんだろうけど、、平和なんだね。
441: ◆BgM4vQMRBo
10/12/18 05:45:41 AG69DSVd0
037氏が来る前は過疎っていたのに突然営利がどうとか
笑えるんですが。
天邪鬼みたいな偏屈した物の見方しかできない、
どこぞの馬の骨に信用させる必要ってそもそもあるのでしょうかね。
どっちにせよ掲示板を過疎らせる流れですね。
こういう人は自分では何の情報も持ってないのが特徴ですはい。
442:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 07:57:17 gOBPguT00
そうだね。情報リテラシーのない人をこれ以上相手にしてもしようがない。
443:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 08:56:51 wiLzdbhO0
>>441
>>442
途中で諦めてはいかんよ。 情報操作は忍耐も必要。
どんな嘘情報でも1割位の人は案外信じる。
1000人なら100人は信じ10人は入門希望者になるかも知れない。
営業は足を棒にさせるが、書き込むだけならまだ楽なもんだよ。
444:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 09:09:24 HvRRThYS0
>>441
037に執着するなぁ。ｗ
445:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 15:21:54 XaKVWfsG0
佐川伝で誰でもいいから、実戦で使った人はいないのか。実戦の話しが聞きたい。
松田敏美伝の人には実戦で喧嘩してた人知ってるけど、結構大東流使えるなと思ったよ。
佐川伝の実戦を聞きたい。
446:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 16:22:48 vPklQJfK0
喧嘩程度なら、佐川氏が書籍の中で少し語っているよな。
447:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 16:42:25 XaKVWfsG0
総角と佐川氏の喧嘩しか知らん。弟子で実戦戦った人おらんの？
448:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 16:56:55 tGnBYmO/0
おらんのじゃないか。佐久間氏が闘ったらしいが、大東流ではない闘い方だったとか。
449:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 17:27:53 DHyspYOv0
呉伯焔老師は、毀誉褒貶相半ばする方でしたが、実力はずば抜けていました。
老師のハッケイは凄まじかったです。
三十枚積み重ねた瓦を簡単に割っていました。
上から何枚目を割るなどという不思議な技術も習得していました。
老師のカケイは佐川の合気に匹敵します。
触れただけで相手を力を無にし、数メートル吹っ飛ばしていました。
経歴を誤魔化していたのは残念でしたが、その武的力は
日本武道史上に残るものでした。
450:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 17:47:10 y9aiYYlk0
>>445
２ちゃんねる情報だが、喧嘩売ってきた自衛隊員を有満が吹っ飛ばしたとかいうのがあったなｗｗｗ