10/12/07 23:30:03 Qv/q1C9G0
先生に合気系の演武でやるような技を色々かけてもらって、
全ては、股と膝で８の字を描く陳式の基本功と槍の操法の延長上にあることを教えられた
（日本の中国拳法修行者といっても、基本功と槍法を本当に教えられる先生についてる学生がどれだけいるのか疑問だけど
合気系と同じで変なの多いからさ）
だから、術理において不思議に思うことは、あまりなかったんだけど、
どうも宗範のお弟子からは、とにかく他流とは違うんだという話が出てくる
自分は、境地の差だと思うんだけど
つまり、昔日のチンハッカやヤンロゼンやソンロクドウの技は、現代の四天王と比べ物にならないくらい超絶の技法だったろうけど、
それは、術理の違いではなく立っている境地の差だろうと
宗範の技が超絶だったのも、術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
「歴史上誰も気づいていない術理を宗範は、発見した」と言われても、それはちょっとう～んどうなんだろう
301:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:41:04 9Mn0vyJs0
>>300
日本の武術家だって、遡れば佐川先生を凌ぐエピソード満載なんだけど・・・
術理が同じかどうかは「何を術理と言っているのか？」という問題もあると思う。
個人的には、纏絲勁的技術を捨てる方に発達した日本武術が多いようには感じる。
中国拳法では、まず纏絲勁を否定はしないと思うけど。
あるいは、そういう武術文化の差異から「歴史上」という言葉が出たのかも。
302:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:51:47 UISjxFtd0
柔道のオリンピック選手の所に他の競技者が体験に行って柔道をすれば子供
扱いされるし、ボクシンングや腕相撲、テニス、将棋もトップクラスの人に
かかれば未経験者、アマチュア、下のレベルノプロでは簡単にあしらわれて
しまう。佐川先生も型稽古で抵抗していい武道のなかではトップクラスで
そのようなルールを経験してない人からみると達人、名人に見えるのだろう。
沢山練習して超一流のプロ、名人、達人になって他の競技者を簡単にあしらえるレベルに
自分を引き上げることが合気あげ。
303:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 00:08:45 QA9ooMwp0
>>302
大凡、同意。
＞自分を引き上げることが合気あげ。
自分を引き上げるのは技だと思う。
合気なんてものがなくても、
フリーの攻撃に対して相手の反応を超えて適切な技を掛けられれば十分でしょう。
そこは武術が競技化出来ずに型稽古メインにならざるを得ないもどかしい所だけど。
勝負を一瞬で決められる技でなければ、やはり体格やパワー、スピードがモノを言うからね。
どうしてもルールの縛りは大きいというのは、実際問題としてある。
反射神経を鍛えることが大切だ、だっけ？
佐川先生は、合気抜きにしても多くの名言を残してると思うよ。
304:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 00:37:11 lQyx0tYe0
このスレに生前の佐川氏の技を実際に見たこと（体験したこと）ある人いるの？
305:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 00:49:20 lQyx0tYe0
ちなみに、これ中拳の意拳の動画らしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
透明な力とかに載ってる佐川氏の合気写真にソックリなことやってるが、どうなの？これ
306:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 01:05:12 QA9ooMwp0
>>304
知人達には経験者もいるけど、俺自身は経験なし。
というか軽く年単位で通った現＆元佐川道場生ですら経験者の方が少ないよ。
ただ「こんな風に・・・」とシュミレートっぽく掛けてもらったことはある。
木村さんだって、紹介無しで入門してきた新人には、
少なくとも直ぐには掛けてないじゃないかったかな？
ちなみに傘下（信者）以外の佐川先生生前からの弟子には、
木村さんの評価は技術面でも出版や発言とかの面でも厳しい。
傘下だった人に「あの人は・・・」という書けないような話も聞いたけど、
そういう話は表には出ないね。
佐川先生も乗せられてしまったという一面もあるらしく（「透明な力」ね）、
そういう才能はあるんだろう。
それに佐川先生の技自体、100%掛けていた、というのも・・・。
その辺は常識的に察して納得するか、実際に体験してみないと話だからね。
307:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 01:15:20 QA9ooMwp0
>>305
止まった瞬間を狙ったり、小さい入身が多いね。
なんか塩田先生の演武の雰囲気に似てる気がする。
写真なんかだけじゃ、誰の技だって、なんとも言えないよ。
佐川先生の写真の選び方自体、非常に神経を使ってて、
間違いなく前後や中に写真がある連続ものでも、意図的にか抜かれてるし。
時折「こんなの載せちゃったら・・・」というのがあるけど。
それが掲載者のレベル、つまり佐川道場のレベルなんだと思って見てる。
308:037
10/12/08 05:25:28 4jEIfklr0
>>297
おれも入門前は化勁かと思っていたからなぁ。
普通、力がぶつかり合う角度で手を取られても、
そのまま直下に潰したりするので、ベクトルを外すものとは違うよね。
あと、腕や腰をねじりもしなかった。これも意外だったかな。
おれは化勁もわりと知られている技法しか知らないけど、
聞く処に寄ると化勁が最も奥深いらく、公開されていない技が多数あるそうだ。
そうなると、ちょっと比較のしようが無いな。
>>303
＞＞術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
個人的にはそう思う。
ただ、ある境地に達すると、また違う理が見えて来るらしく、追いかけっこだよね。
それを最後まで止めなかった人と言う印象があるね。
309:037
10/12/08 05:44:36 4jEIfklr0
>>306
手が外れるとか、時々あった。
>>307
高橋さんの本の事かな？
良いのかなぁ。。と思う写真が何枚かある。
310:037
10/12/08 05:57:45 4jEIfklr0
>>306
透明な力を出版後、先生との関係が悪化したね。
311:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 07:59:45 0Rs2dmpa0
>>299
いえちがいます。師匠は合気道の先生です。
おれは木村さんの合気がかからないという話は、２ちゃんねるでしか見たことないけどなあ。
うちの師匠だって知り合いの合気道の先生から、これはすごいぞってことで木村さんを紹介してもらったんだし。
師匠は気とかには懐疑的で、結構しつこい性格です。
木村さんにセーターで投げられる時も、しつこく何回も持ち方や体勢を変えて試したらしいですｗ
おれは実戦で使えるとかそういうのはいいんだよね。それならＢ柔術やら総合でもやればっておもっちゃう。
本当に力や体力や年齢を超えることのできる技、佐川合気があるのかってことが知りたかったのよ。
というかそういった佐川合気に興味があるからこそ、みんなこのスレにきてるんでしょｗ
312:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 08:43:42 0Rs2dmpa0
それと吉福さんの数々の実験をみると、微妙なバランス崩しとかそんなようなものには思えないんだよね。
やはり合気によって力を無効化されたように思える。
吉福さんは学者らしく、最初は気なんて信じてなかったが、何気なく練習した気功によって気感を得たらしい。
気功の修練者や敏感な人には感じられるほどの気をだせるようになったんだと。
そんな吉福さんでも木村さんに合気をかけられても気づかないらしい。
じゃあ気じゃないんじゃないのって感じがするがｗ、どうなんだろうね。合気は気の一部っぽいと書いてるが。。
313:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:06:10 Lb3vD0/c0
>>312
>何気なく練習した気功によって気感を得たらしい。
>気功の修練者や敏感な人には感じられるほどの気をだせるようになったんだと。
脇からすまんけど、それなら余計、”感応”による催眠合気と疑わないか？
気功やって思いっきり気感を得るなんて、完全に感応条件整えてるじゃん…
314:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:08:15 QA9ooMwp0
>>309-310
典型的な本は、その通り。
やはり「あれはマズイ」と言う知人も、という感じ。
「透明な本」関係についても端的にはそのようですね。
今みたいな佐川先生の評価のされ方は遺憾ですが、
佐川道場内の複雑な事情を部外者が知る機会は少ないから・・・
315:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:30:20 Lb3vD0/c0
完全部外者からすると、関係者で反木村勢力のような方々もまた同時にうさんくさくもあるんだけどね…
木村氏への「やっかみ」と考えられなくもないからね。
この世界はとにかくそんな話が多いし。
本気の本気で自分たちに自信があって木村氏がダメダメだというのなら、ちゃんと本名だして責任もって語るなり、
こういうネットの世界でもちゃんと証拠として人々が認めてくれるような映像をとってくるなり何なりしたら？と思うけどなぁ。
「誰それが～と言っている。 同じ事を複数ルートで～」とかいくらネットで言ってもね…、証明できない証言ほどいらんもんは無い。
316:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:32:16 QA9ooMwp0
>>311
＞いえちがいます。師匠は合気道の先生です。
それは失礼。
ただ合気道（というか合気系かな？）も感応に反応し易い方は多いです。
感応系には、特に無意識に一度でも掛かってしまうと抜けれないですし、
意識上の対抗心が強いこと自体も感応反応が出易い条件になったりもするし・・・
それが悪いことばかりではないので話がややこしくなりますが。
掛ける方は、感応でないかどうかを常にチェックしながら稽古しないと、
せいぜいが道場内大将で終わってしまいます。
それと、木村さんの合気が掛からないという話なんて、
逆に２ちゃんで「しか」知りえないのが普通ですよ。
関係者で特定されたら迷惑千万なことにしかならないし、
本物だと思うのならいいんじゃないですか？というのが大方の基本姿勢。
ただ、佐川先生にまで汚名が及ぶのは、とか思う方々が、
それなりに誤解を解きたいというのに２ちゃん位しかない、ということで。
私も佐川先生の語録などでは勉強させて頂いたんで、
今の木村さんの様な在り方には良い印象は持てないままでいて、
このスレも、なんとなくROMってたら037さんみたいな、
話が通じそうな方がいたんで書きこんでるだけです。
むしろ信じなくて結構なんですけどね。ｗ
317:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:42:13 QA9ooMwp0
>>312
＞そんな吉福さんでも木村さんに合気をかけられても気づかないらしい。
レベル次第ですけど、気付かれたら掛からないですよ。ｗ
気付かれないように掛けるから不思議に見えるわけでしょう？
吉福さんの木村さんに対する研究は読んでないけど、
過去研究は視点の欠如を感じるものも少なからずあるからなあ。
「どういう角度から実験しても・・・」
という実験内容自体が、自分視点からのものだからね。
吉福さんの研究結果で「それは驚いた」なんてのがないし。
318:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:42:52 Lb3vD0/c0
>>316
>ただ、佐川先生にまで汚名が及ぶのは、とか思う方々が、
>それなりに誤解を解きたいというのに２ちゃん位しかない、ということで。
本気で誤解を解きたいというのなら、最低限自分の名前と立場をはっきりと明らかにして発言しないと駄目でしょ。
２chで（というかネットで）一方的に自分の名前もださずに内部告発のモノマネしたり、他人を貶めるような事言っても基本的には逆効果にしかならんですよ…
319:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:52:07 0Rs2dmpa0
>>313>>315
そうだね。
俺も木村さんが気に食わないからというだけで、否定のための否定をしてる人がいるような気がするんだよね。
空手もだめ合気道もだめで。。。じゃあどうすりゃいいの？ってかんじで。
感応とか疑ったらきりがないからね。
だから初対面で複数の人間に掛けられるのならば本物じゃないか？といってるわけで・・・。
まあおれの場合は師匠がかかってるわけだから疑いの余地はないけどね。
320:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:53:57 QA9ooMwp0
>>315
＞本気の本気で自分たちに自信があって木村氏がダメダメだというのなら、ちゃんと本名だして責任もって語るなり、
＞こういうネットの世界でもちゃんと証拠として人々が認めてくれるような映像をとってくるなり何なりしたら？と思うけどなぁ。
グレイシー道場の逆バージョンをしろ、ということになりかねないからなあ。
大したメリットもないのに、そこまでする人も必要もないでしょう。
そもそも木村さんが応じないのは有満さんとの遣り取りで分かった通りだと思う。
所詮は信じたいことを信じればいいだけ、という話だと思うよ。
逆に、俺自身が知人達の話だって100%信じてるわけじゃないし。ｗ
自分なりの木村合気の結論は「黒よりのグレー」で今のところは十分。
321:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 10:59:10 0Rs2dmpa0
>>317
木村さんの弟子は合気をかけられた瞬間分かるらしいですよ。
ということは弟子に気感がなければ合気は気ではないということになるのかな？
322:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:02:35 QA9ooMwp0
>>319
＞空手もだめ合気道もだめで。。。じゃあどうすりゃいいの？ってかんじで。
これは比較的、単純な話で「同門（佐川道場ね）の先輩に掛けられましたか？」に尽きる。ｗ
だから、大森さんに掛からなかった事で佐川道場内での結論は出てるんだよ。
323:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:08:31 0Rs2dmpa0
>>321
でも長尾さんや前林さんは木村さん支持だよね。まあお二方とも木村さんの後輩だけど。
どうなんだろう。木村さんが合気をかけたくないだけかも知れないし。
外部の人間には分からないことなんでしょうね。
324:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:09:12 0Rs2dmpa0
>>322
の間違い。。
325:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:10:32 Lb3vD0/c0
>>322
ちなみによく聞くその大森さんとやらを投げれなかった云々っていうソースはどこにあるんですか？
326:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:12:34 t5aEkn0Z0
途中で脱会して 本書いてる吉丸某とやらは インチキなの？
327:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:15:27 QA9ooMwp0
>>321
単純に微妙な変化自体は関知出来る、というケースもあるから。
気とか感応に関しては、相手の影響を受けない方法があるんだけど、
言葉で表現するのは難しい・・・
簡単に言える方法は、相手以外のことに集中する、という感じだろうか？
セーターを摘まみながら、晩飯の事を考える、とかだね。ｗ
328:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:20:13 QA9ooMwp0
>>325
当時在籍の佐川道場生には、普通に知られてる話だと聞いた。
その後はどうなんだ？と思うけど、
そもそも師範同士で稽古する機会が激減したらしい。
とにかく複雑な内部事情があることは話を聞いてても分かる。
正直、入門したいとは思えん。ｗ
329:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:38:07 Lb3vD0/c0
>>328
結局、また聞きですか。
そうですか。
まぁ高弟たちのそれぞれの立場、プライドいろいろあって複雑な人間関係ができてるであろうことは容易に想像つきますがね。
だからこそ余計にそれぞれの一方的な言い分が（木村氏も含め）信憑性を著しく欠く原因にもなるんですよね。
お互い「認めたくない」プライドが邪魔してあれこれ言い出しはじめるわけで。
絶対的な師匠がいなくなった組織で起こる典型ですからね。
330:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:40:35 QA9ooMwp0
>>326
これまた知人経由で申し訳ないんだが、
有満さんのセミナーには出た人がいるんだが、技が掛からなくて、
俺にも「行く必要ないよ」とアドバイスしてくれはした。
でもインチキとは違うんじゃない？
木村さんに批判的な書き込みが多いとは思うけど、
インチキだと言っても、思ってもいるわけではないし。
佐川先生御自身が「誰が」と明確に言っても書いてもいない以上、
「佐川合気の正統継承者」は誰もいないとしか言いようがないとは思うけど。
それは惣角先生－佐川先生やその他の大東流の先生、でも同じなんだよね。
そんな中で各々が「これが合気です」と言ってるのを、
「それはインチキでしょ！」なんて言う必要もないし、
逆に「どうしても合気です」と言いたいなら、
惣角先生なみに全国放浪して実力を示すしかないんじゃないかな？
それに近い事すら、実行したという惣角先生の弟子もいないし。
そう言う点、惣角先生のスケールは、やはり凄まじいとしか言えない気がする。
俺は、惣角先生のことを考えたら（大東流の）合気を名乗れる人はいないとは思う。
331:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:49:21 QA9ooMwp0
>>329
大森さんの話は、また聞きだね。
とにかく合気だとか木村さんだとか以前に、
道場内のあれこれ聞くだけで萎える。
元道場生だって触れたがらない位なんだから。
ほとんどは道場にも紹介もしたがらないし、
その（佐川道場の）話は止めてくれ、てな感じで。
まあ、本当に木村さんが絶対的な合気を身に付けてたら、
それこそ他の師範も認めざるを得ないでしょう。
逆に、あれだけ書いてる木村さんが、何故、大森さんとの一件以降、
先輩師範達と「これぞ合気」と示すような稽古すらしてないんだ？
と個人的には思ってるけどね。
332:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:52:56 t5aEkn0Z0
吉丸ケイ雪の暴露話 キボンヌ
333:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 11:56:24 QA9ooMwp0
>>323
＞木村さんが合気をかけたくないだけかも知れないし。
それは有り得ることだと思う。
佐川先生ご自身だって、合気の端緒に来た弟子は遠ざけたという位だからね。
逆に言えば「（少なくとも、そのレベルには）掛けたら分かってしまう可能性がある」ということ。
佐川先生が「息子に教えてたら」と言ってるんだから、
教えようと思えば教えられる技術なんだろうとは思う。
そして、教えられるということは盗まれる可能性も十分にある、ということ。
334:037
10/12/09 02:18:33 h31l79KH0
>>316
「透明な力」で世間に知られたけど、
意外と、世間はちゃんと読んでないと言うのが実感ですね。
「合気は簡単な物理から発展した。」
「合気は接触している事が大事。」
他にも沢山の言葉を残しているけど、
読んだ上で、念力の様なモノに縋ったり、真逆の理論で教えてみたり。
著者の木村さん自身、それらを無視してるから当然かも知れないけど、
各自、思いたい様に思ってるね。
335:037
10/12/09 02:21:35 h31l79KH0
おれが誰なのかは一部の人は知っている。（笑）
実は、同門の友人を足抜けさせようと説得した事がある。
彼も、て言うか、誰も、本心では超能力なんて信じてないからね。
でも、途中で説得を諦めざるを得なかった。
彼はもう、すでに多くの時間を道場に費やし、仕事までも変え、
人生の多くを失っている事を内心自覚している。今さら引き返せない。
それらが、真っ当な感覚を人から奪うのを見たから。
彼は、やはり超能力は信じていなかったが、止めるに止められないと言うものだ。
最早、自分の内心を偽る人の説得は不可能。
と言うより、してはいけない気がした。
この道で“命と人生”を掛けてくれと。
でも、止めていて欲しいとは、、、思うな。（笑）
だから、ここに書いてるのは、半分はそう言う人たちに対してなんだよ。
4年前にはここで、大森さんの件で同門と論争した。
その場の事を見てたから、事実としては認めた上での論争だったので面白かった。
それが過去スレで残っていると良いんだがな。
336:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 05:22:25 wchjpmiT0
ウソくさい話だなあ。
337:037
10/12/09 05:29:14 h31l79KH0
信じなくて良いよ。まあ、そんなもんだから。（笑）
338: ◆BgM4vQMRBo
10/12/09 08:28:16 Y0Fckw350
ぶっちゃけ超能力合気なんてないんですけどね。
木村さんが触れずに投げるのを余興的にやりだしたのが
いつのまにか超能力合気と伝わっただけで。
339: ◆BgM4vQMRBo
10/12/09 08:29:49 Y0Fckw350
合気が接触しないとだめなんてないんですよ。
剣は触れる前からですから。
340:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 10:14:41 6MyJf3N10
０３７とやらが一気に胡散臭くなった件について。
341:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 10:57:32 wchjpmiT0
いつものやつでしょ。
342:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 12:00:37 ZIPrCEW+0
>>335
そんだけ言うなら自分の本名出してやれよ。
それができない糞ならもう書き込まなくていいよ、邪魔。
343:037
10/12/09 20:39:35 h31l79KH0
入門したい人も多そうだから道場案内をしておく。（笑）
木村派は週1日（月曜日）のみ稽古日。夜の部と昼の部。
昇段するには懐古回数が必要なので、昼、夜、両方通う人も多い。
先ずこれがネックで、仕事を変える人、学生からそのまま就職せずフリーターになる人、
自営業だったが止めてしまった人、まあ、色々居るよ。
月謝は月1万。派閥争いがあって、事実上、週1日の稽古日でだ。
２元から講習に入るが、講習料は「元」が上がる度に数十万～数百万。
講習が終わる度に、木村さんを御礼と称して豪華な食事に招待をする。
他、電車代も掛かるわな。 オレの場合、月6千円くらいか。
地方から来る人も居る、その場合、考えたく無いような額だ。
それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
「力でやってると年を取ると、力のある人に負けちゃうよ。」と力も合気も無い中年男も居る。
60代くらいになると、何故か、独立を画策する者も現れる。
基本的に佐川道場では免許を与えられる段位の人は居ないので、その辺は有耶無耶だ。
説得して止めさせる者、破門される者、吉丸さんの様に辞めた後に、佐川合気を称する者。
これらはいずれにしても成功はしていない。
計算して見てくれ。
生涯で、時間、仕事、金、労力、無くした信用、どの位掛かるか。
それで得られるのは超能力だ。（笑）
60歳を越える人に対してなら、もう、止めとけ！とは言わん。
既に多くを失っているからな。
友人はまだ若いから、引き返すなら今のうちだと説得した。
「透明な力」もろくに読まず、
体験談や、簡単なトリックにも騙される人には、、、強くお勧めする。
是非、入門して欲しいと思う。案外、幸せになるかも知れん。
そんな“武術漂流者”は、たくさん居るからな。
344:037
10/12/09 20:48:56 h31l79KH0
>>335
まあ、そう邪魔にするなよ。これで最後だから。
言いたかったのは３つ。
1.佐川先生を勝手にエスパーにするな。
2.エスパーになりたければ、各自、自分でどうぞ。
3.多分、見ているであろう現役門人に対しては、再考して見てくれ 。
これだけ。
数年前の過去スレを読める人は、大森さんとの経緯が書いてある。
木村派の門人も色々書いてるので参考にしてね。
>>326
練体会の動画で見れるから判断して欲しいけど、合気は無いよ。
それでも動画を公開したのは失敗と思うけどな。
ちなみに、吉丸さんが道場を辞めたのは、大昔で、さすがによく知らないが、
精神的に弱く、辞めた理由は堀辺に騙されたと言うのを結構聞く。
意外と人が良いとも聞くなぁ。何にせよ今に至る悪例を残した。
345:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 21:58:58 LEp9s02v0
>>343-344
あなた確か2・3代前のスレで佐川道場をやめる人たちは
先生に不義理をしているとか言ってましたよ。
一貫性のない人ですね。
346:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 22:23:17 YMb/GDMa0
骨法堀辺に騙されたのは正しい。
まあ、その後も皆が骨法で騙されたわけだが。
それでも練体会のＨＰを見ると、いまも吉丸氏が堀辺氏を称賛する文章が
あるのには驚く。まだ、吉丸氏は騙されたことに気づいていないか
洗脳されているのかどちらかだ。
347:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 22:26:49 YMb/GDMa0
換骨拳という書籍を見ると、佐川氏に１５年習って
取得できなかった合気の技が堀辺氏の指導により、
一晩で習得できたという驚くべきことを吉丸氏が書いている。
以前、この２ちゃんスレにもでていたので、みてくれ。
ここらへんは、ぶっとんでいるとしかいいようがない。
彼のいう合気は、ひとりよがりのものだ。
348:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 23:29:39 DknJba5Y0
佐川先生は合気に関する解説はほとんどやってなかったわけだし。
349:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 23:51:31 1N+YbB1h0
有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
空手拳法の高段者も組手で触ることさえできないんだが
合気でなければ何なんだ？
350:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 23:53:39 1N+YbB1h0
まあ佐川道場側としては認めたくない気持ちはわかるけどな
351:名無しさん＠一本勝ち
10/12/09 23:57:13 ZMh+ReU10
よくもまあ長々と嘘を書き連ねたもんだね。
352: ◆BgM4vQMRBo
10/12/10 07:39:59 ujm1Dbhr0
＞有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
はぁ？
353:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 08:17:31 wct8W7kD0
>>349
そもそものところ
>有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
はありえん話と思うが
>合気でなければ何なんだ？
腕力だろ、有満合気は。あんだけ自分がバタバタと見苦しく動くのは力んでる証拠。
354:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 08:48:24 M7ZisU4U0
有満さんは上げ手講習会を全てビデオ撮りしてたから証明できるだろうね
有満さんに何月何日の講習会に出た○○だがビデオを公開してください
と連絡すれば喜んで出してくれるよ
腕力で触れ合気ができるなら皆やってるだろ
それに触れ合気でバランスを奪われた相手をよけてるのを動いてるって
どんだけ見る目がないんだよ
355:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 09:45:14 yY1IyqFv0
時田さんなら、有満を簡単に押さえられると思うよ。
現状では合気の最高の使い手だからね。
356:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 09:59:07 cFkDnXkR0
残念だが、有蜜氏の技は合気ではない。
大東流の優れた反射や生体反応の技によるものだ。
投げた相手からの反動で自らもよろけている映像が多数ある。
また、ほかの流派の技もならったクセが抜けないようで
合気系統とは違う技も得意気にやっている。
大東流そのものに合気によく似た作用を発する技があるんだよ。
357:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 09:59:14 LEYtO9FW0
よくさぁ”上げ手を抑えられたから～”とかいうけど基本的にこれってありえないと思うんだけど…
佐川氏のいう本物の合気上げかどうかはともかく、単に”抑えられた手をあげるだけ”でいいのなら複数方法あるし、どれも基本的には抑えるのってほぼ不可能でしょう。
限定された状況さえつくってくれれば技ってのはほぼ１００％掛かるもんなんだから、いくら原理を看破してようとね。
実戦で使えるか使えないかは、その限定された状況をつくることが可能か不可能かで決まるもんでしょう。
よく聞くような、”体勢をちょっと変えたら～”、とかそんな程度でできなくなるような合気上げなんて、そっちのが聞いたことないw
極端な話、もっとも原理がわかりやすく単純なベクトル外し系をド素人にやられたって抑えるのは無理。（それを合気上げだ、と認めるかどうかはともかく）
普通合気系の師範をやるくないならもっと巧妙な方法を複数知って体得してるだろうし、どんな人が相手だろうと講習会だのの演舞やデモンストレーションなどで抑えた手をあげられない、
なんてまずもって考えられん。
だから個人的には”上げて云々を防いだ”とか言う人が一番臭いと思ってる。
と、同時に合気上げだけ見たところで合気云々の証明には全然ならないと。
358:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 10:04:01 LEYtO9FW0
逆説っぽくなるけど、合気上げを”受けて”、それが本当の合気をつかったものかどうかが判別できる人は本当の合気を知ってる人のみ、だと思う。
どういうことかと言うと、限定された状況で、原理的には普通抑えられないはずの合気上げを抑えることが出来る＝原理未だ不明な本物の合気をつかって相手の力を無力化している、と。
つまり本物の合気が無いと上げ手って本来は抑えることができないはず、ということ。
359:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 10:04:07 cFkDnXkR0
そりゃあ、信者としては金を払って段ももらって
合気と信じたいのはわかるけど。
７０歳くらいまでの佐川合気＝大東流の繊細の技法
８５歳くらいまでに佐川合気＝意識技法への昇華
有蜜氏の師匠は早い時期に佐川道場をやめたから、佐川氏の
後期の技法については全く把握できていない。
これは、吉丸氏本人も認めているし、彼の書籍に公開した技法も
二転三転している。これも本人がHPで認めている。
360:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 10:50:22 p+KE3GBQ0
錬体会じゃ最初から佐川先生６０歳から７５歳までの合気と言ってるけど？
その後の合気については木村先生に期待します？も書いてあったような？
361:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 12:41:37 rUGc/KiB0
新しく発見した合気、触れただけでふっとばす合気や、セーター合気は７０代のときにもうやってたはず。
それを吉丸さんだけが知らないといっている・・・。
頭がボケて忘れたか、かけてもらってなかったんだろう。
マア手もくっつけられないみたいだし、どっちにしても吉丸さんのは合気じゃないだろう
362:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 19:02:56 p+KE3GBQ0
>新しく発見した合気、触れただけでふっとばす合気や、セーター合気は７０代のときにもうやってたはず。
やってれば吉丸さんも噂くらいは聞いたでしょうに
それに吉丸さんが止めた後に出た「秘伝日本柔術」にも載ったんじゃないの？
363:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 20:39:40 p+KE3GBQ0
高橋本にもセーター合気が出てこないんだけど？
364:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 21:48:25 1VNXLZEQ0
>>363
p202に「衣服をつかんだだけで飛ばされる体之合気」って書いてあるじゃん。
365:名無しさん＠一本勝ち
10/12/10 23:09:07 TrPTjUK70
ソウカク開祖以外、実戦で合気が使われたという話は皆無だよ。
あくまでもデモンストレーションの型稽古で披露しているだけ。
それも弟子相手専門だから。
366:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 00:46:28 NqWNJOOR0
とにかく有満氏のは力合気、大東流柔術に過ぎない。
映像公開？オジサンやチビ、デブのおたくばっかり相手に。
367:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 09:40:21 bbxQeYZS0
>>364
P202の内容だと>>361が馬鹿かボケだという証明にしかならないんじゃ？
吉丸さんは佐川先生が75歳の時に止めてるし
368:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 11:49:47 IR4cxP9S0
吉丸さんはホリベーに合気を教わったと書いたり、けーりょくが合気と書いたり、キンベーのと感触と同じだったと書いたり、
書いてることがあやふやで一貫していない。
合気とはどのようなものだったか忘れてるのは明らかだね。
さらに木村さんと違って、佐川先生の受けをとったことのある人間の誰にも認めてもらってない、飯田さんと同じ自称合気。
そんな人が合気が出来るといっても物笑いのネタにしかならないだろうね。
369:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 18:03:20 bbxQeYZS0
えっ？
飯田さんって、身体○○の飯田さん？
あの飯田さんは大東流どころか合気道もやったことのない人でしょ？
あの人と一緒にしたら、吉丸さんに八元奥伝四段をあげた佐川先生を遠回しに侮辱してるよね？
それに木村さんも高橋さんも奥伝四段だから佐川先生の目では吉丸さんと同レベルということでしょ？
つまりお馬鹿な>>368にかかると木村さんも高橋さんも飯田さんレベルと言うことだね？
よって>>361>>366>>368は同レベルの低脳馬鹿という結論になるよね？
自分から馬鹿さらしてどうすんだろ？
370:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 19:56:20 PysJAHi00
合気上げについては、話に出てたが、少し体術系を習えば、押さえられる
ことはないよ。本物かどうか判断するには、諸手捕りを上げられるかだよ。
片手は、慣れれば上げるのは簡単。
371:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 20:12:04 PysJAHi00
有満さん、については、やはり、力の次元だと思う。
映像で見れば、よくわかる。あと、相手が協力してるね。
それと佐川先生については、俺も後期は、意識、無意識
関係での、身体運用とのつながりの重大な何かを掴んだ
のだと思う。伸筋とかは、当たり前の話で、力の伝達器官
として使う方法が精妙だったのが、前期の佐川先生だと思うな。
錬体はその初歩すら、出来ていないよ。
372:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 20:14:27 wVoHaAvj0
>>370
諸手捕りだって片手捕りと同じだよ。
相手が持ちつづけていてくれて、抑えようとしていてくれるのであれば（つまりは自由攻防ではほぼあり得ない前提）確実に技はかけられる。
合気でなく単なる柔術的なテクニックでね。
373:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 21:33:17 NqWNJOOR0
佐川氏の後期合気は、意識の合気だよ。
木村氏がしょうがなく書籍でバラしたよね。
374:名無しさん＠一本勝ち
10/12/11 23:58:18 4AI3ML/J0
>>371
有満氏を絶対に認めたくないのは分るが、現実には有満氏レベルの師範がそうはいないからね。
375:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 01:36:41 ixpMFNnY0
どこのどの師範が上手いか下手かなんて誰にもわからんだろ。
よほどの事がなきゃ演舞やデモンストレーション動画なんかじゃ絶対にわかりえないことだぞ。
結局武術系ってそういう動画しか無いからね…格闘技みたいにガチ試合での動画（師範クラスの人たちによる）なんか無いわけだし。
376:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 07:33:42 CwytatR80
>>369
義理許し、金許しというものがあってだな。
佐川先生は昔は５段をもをあげたりしてたのだよ。
実力でいうなら小原さんがまっさきに十元もらってなきゃおかしいだろ。
吉丸さんはゴマすりが得意なだけで実力はなかったのだよ。つうか動画で動きを見てわからんのかねえ？
377:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 12:27:38 TPsCS8zV0
>>343
>それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
>当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
>他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
>それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
これじゃ、エアロビ代わりのママさん合気道と変わらないなあ。
378:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 12:33:29 vCpv99ca0
>>377
>>>343
>>それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
>>当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
>>他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
>>それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
↑この部分、この人が勝手に言ってるだけで何の証拠も無いんだよなw
逆のような話だって同様に存在してるわけで…
どっちもロクな証拠ないのは同じだが。
ただ０３７のように妙に必死に低俗な書き方でネガキャンしてる人間の言うことはあまり信用できないなぁ、一般論として。
どうにも内容に個人的な恨みつらみが透けて見えるんだよね。
379:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 13:13:18 ZBdv/iz40
ここの証拠なんて他人の体験談だろ。
380:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 13:36:06 TPsCS8zV0
でも０３７が門人だったのいうのは確かだろ。
それだとかなり信憑性はあるなあ。
381:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 14:15:46 ZBdv/iz40
確かに門人だろうな。
382:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 17:19:57 CwytatR80
全部2ちゃんで見たことのある情報だがな。
俺でもあれぐらい創作は出来る。
松井さんや辻さんが弱いとも思えんし。まず間違いなくニセの門人だろうな。
383:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 17:52:53 F5+M0owp0
言ってる内容からすると相当歳いってる人のはずだが、言葉遣い含め書き込み方がガキそのものなのが怪しすぎるって印象だな、個人的には。＞０３７って人
＞全部2ちゃんで見たことのある情報だがな。
そう。
通常２chでもこの手の種類の情報ってのは必ず信頼性の高いソースを求められたりするもんだが、武道・武芸板ってあまりそういう文化がないよねw
この板に常駐してる武術愛好家達はやはりネットリテラシーが高く無い人が多いのかもしれない。（所謂ネット世代よりかはいくぶん年齢層が高いんだろうね…）
２ch情報ってのはちゃんと裏がとれるようなものでないと実は結構危険なんだよ。
２ch情報（実際は嘘だった）を真に受けて義憤にかられて実際に行動しちゃってエライ目にあった人達だっていたりする。
誰かが軽い気持ちで書いた嘘がいつの間にか広がって何となく本当にあったことのように大量の人々にとって常識化したような例もたくさんあるから気をつけないと。
384:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 21:19:30 TPsCS8zV0
これなんか、佐川先生を知らないと書けないだろうし。
やっぱ、本当の門人じゃないのかなあ。
224 ：037：2010/11/22(月) 19:48:24 ID:jfftmtE90
合気が分からないのなら、せめて柔術はしっかり憶えろと佐川先生は言っていたけどなぁ。
柔術は力学なので、掛かれば機能する。それは柔術を経験するなりすれば分かるでしょ。
佐川先生は合気を掛けて抵抗出来ない処で極めるか、投げるかしてた。
385:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 21:28:20 F5+M0owp0
>>384
「透明な力」とかに書いてある語録そのまんまなんだがw
386:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 21:50:38 ZBdv/iz40
>>383
もともと、武道を情報での証明は無理。
ましてや、門外不出を謳う技は見た者も少ない。
どうしてもと言うなら、037の言う通り、自分でやるしかない。
387:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 22:00:14 F5+M0owp0
>>386
誰も完全な証明など求めてはいない。
ニュースだって、ちゃんと書名入りで書いた人素性が確認できるものだったり、それなりに実績があるマスメディアが書いた記事が必要とされるだろ？
それと同じことなんだよ。
匿名で（しかも２chで）一方的に言いっぱなし、なものを「それっぽい」とかそういうイメージで信じるのはネットリテラシーが無さ過ぎる。
０３７が仮にちゃんと自分の名前等を明かにして、責任を持って語っているならそれなりに耳を傾ける価値はあるかもしれないが。
（もちろん、その人個人の背景から生まれる信頼性の高低というものを加味して）
そういう意味では合気系のスレで同じように批判ばかりして結構ウザがられている”マスター”とかいう人なんかは遥にマシだろうね。
名前も顔も晒して、その上で発言しているんだから。
388:名無しさん＠一本勝ち
10/12/12 22:48:29 ZBdv/iz40
まあ、正直言ってマスメディアも信じてないな、特に武術関係はな。
おれは037の言う事は8割信じてないよ。 佐川合気自体怪しいと思うし。
でも、佐川師範の言う、
「見学は認めない。やっても判らないのに、見ただけで判断なんてバカじゃないのか。」
と言う言葉は至言だとおもうわ。
389:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 03:59:36 LcvJCEkl0
>>376
学芸大の大東流クラブに居たという人の話では、小原さんと田口さん、
相沢先生が五段貰っていたということだったので、その点で上かと。
390:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 06:43:12 vW1CBHHJ0
>>389
それって佐川先生が存命の頃にもらったの？
でも十元教わってないんだよね？
よく分からんシステムだなあ。
391:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 12:41:02 LcvJCEkl0
そういう感じでしたね。
392:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 20:08:43 P1802dSb0
>>384
しょうがないので知人の現役門人にここを見てもらった。
037氏の書き込みは概ねその通りだが、情報が古いのでやはりかなり前に辞めた人だろうとのこと。
他にも色々聞いたが多数の個人名も出るし知人の立場もあってちょっと書けない。
393:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 20:37:55 TdBh/x0a0
>>392
ありがとう。
やはり、０３７は本当の門人ですかあ。
情報にリアリティがあるから、そんな気がしてましたよ。
394:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 20:38:09 jg9Qt+j30
>>392
>他にも色々聞いたが多数の個人名も出るし知人の立場もあってちょっと書けない。
非難する対象の個人名は出すのに、非難する側は何も自分の事はださないのねw
まぁ、いいけどw その本当にいるかどうかもあやしい”知人”とやらはそんな、０３７の言う通りならクズみたいな道場になぜ今も通ってるの？
395:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 21:39:39 P1802dSb0
>>394
２ｃｈであっても個人名を出すべきじゃないよ。非難する対象についても同じ。
せいぜい、KさんとかOさんとかイニシャル程度にしないとな。
道場は曜日が違うと、もう全く違うんだと。
Kさんの事は、あんなのはほっとけ！って言われたよ。
396:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 22:26:42 gAQX5k1rP
師範が園児みたいな縄張り争いをやっているとは皮肉だね。
文字通り佐川幸義先生がいい歳したおっさん園児の面倒を見る幼稚園だったのかもね。
さがわどうじょうｗ
397:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 22:43:04 aHBUncNV0
>>392,395
その知人さんは何でそんな自身も認めるような（０３７氏のいう通りなら腐りまくっていて金を落とすのも馬鹿馬鹿しいという）道場に通いつづけてるの？
０３７氏のいうような「もう今更引き返せないかわいそうな人」なの？
Kさんはほっとくんなら、他に誰かいい師範でもいるの？
それは誰？
ほっとけ！っていうけど、その師範達が誰もかれも無言だったらそれは暗に認めちゃうことにもなりかねないよ？
師範達なら名前だしてもいいんじゃないの？
398:名無しさん＠一本勝ち
10/12/13 23:52:37 P1802dSb0
>>397
通っている道場に誇りを持っているよ。
辞めた人も多いそうだが道場を支えている気概の人も多いそうだ。
書籍を出している人に関しては、実名でも良いかも知れんが、その他はどうなんだろ。
お勧めの師範なんて話はしてないな。
稽古は出来るだけ多くの人（師範）とやりなさいと言う事は言われた。
おれは門外漢だから、これは一般論だけろうけど。
399:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 09:29:22 RgYJfhK+0
典型的な自演だな。
くだらないまねはやめろよ。
400:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 09:42:50 gRcsEgB10
２ちゃんは、メディアリテラシーからすると信憑性にかけるだろうけど
佐川氏の技自体が信憑性にかけてるよ。
ほとんどの人が、見た事もなく弟子の本だけで書き込みしてるだろ。
どの程度かが問題なのに
弟子の証言しか情報無いね。
401:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 10:57:50 RgYJfhK+0
弟子だけじゃないよ。
空手協会のお偉いさんも見学に行ってる。
402:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 11:12:01 XCbl/xUR0
＞４００
そういう場合は、まず第一にその情報にでてくる発言者等の身元がはっきりしていることが重要。
登場人物の名前がはっきりしてても、それを掲示板に書き込みしている人間がそのソースをどこから取ってきているかがわかっていてそのソースが只の噂だったり伝聞だったりしていないこと。
２chであろうと現実だろうと最低限この程度は必要だよね。
それがクリアされてはじめて、その内容そのものにつっこみどころが無いかあれこれ議論できる。
403:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 11:13:48 RgYJfhK+0
まったくそのとおりだね。
だれだか分からん奴が2ちゃんの嘘話を保証してもなんの証明にもならない。
404:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 11:37:21 XCbl/xUR0
ちなみに２chだとその性質上、本当に”これは内部にいないと書けないようなリアリティだ”みたいな内部告発めいた内容がでまわることは多いが、ほとんどガセ。
正直、ちょっと書き方のテクニックさえわかってれば妙に読んだ人に信憑性があるように見せかける内容のことは実は簡単に書けるんだよね。
”実は…”で始めたり、”知人に中の人がいるんだけど、その人によると…”で、 具体的なセリフ（勿論、事実であるかどうかなんて誰にもわからないw）を作ってあたかもその場で本当に聞いたかのように演出してたりね。
どうしても信憑性の裏がとれない時は、複数ルートからの同じ情報があるか？っていうのがあるんだが、実はこれがクセものだったりする。
複数ルートとみせかけて実はどれも全部一番初めの出所が同じガセだったりすることもよくある。
孫引きから孫引きで伝言ゲームばりに登場人物までかわってたりすることもあるw （ちなみにこういう複数ルート同一起源はオカルト系の話で死ぬほど多いw）
やっかいなのはこういうのにひっかかっているのに気づかず、自分が正しい情報を得たと思って他人に話しちゃう人間。
悪気はないし、本人は嘘ついてるとは微塵も思ってないから…
ま、長々と書いちゃったけどw 結局は”一次ソース”が確認できるか否か？を見ることが重要なんだわ。
そして一次ソースが”名前の出せない知人の話”だったりした場合はまずもって疑うことw
405:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 12:28:25 RgYJfhK+0
とりあえず上の空手協会の件のソースね
URLﾘﾝｸ(franceshowakan.com)
406:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 14:33:55 FzJBgEkl0
>>404
その基準からすると、自分で確かめろと言う事になるだろ。
まあ、当然だけどな。
407:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 14:46:59 aDSKVEzh0
まあ、そもそもセーター合気なんてウソか誇張だな。
どっかの体験談で達人認定なんて脳味噌が膿んでいるわ。ｗ
408:神＠皇＠薩長＠将軍＠会津＠鴉アゲハ ◆iM3j8MYBNNtg
10/12/14 15:00:03 qFtj0o3A0
別名は釣り。
409:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 15:20:46 XCbl/xUR0
>>406
>その基準からすると、自分で確かめろと言う事になるだろ。
え？？？？
一次ソースを確かめろ、が何故「自分で確かめろ」になるのか？
そりゃ自分で確かめることができればそれに越したことはないがw
これは、それができない場合の情報の取扱い方を述べてるんだよ？
410:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 15:50:04 cNAAWJhh0
この場合の一次ソースの確認なんて無意味だ。
動画又は物証でもあれば別だが、現場で行われた事を、誰かが証言したとしても、
それはただの証言だ。 結局、物証無くして証明は出来ない。
検証はどんなものでも必ず実験はするものだ。
411:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 22:52:31 xC9J84TH0
>>399
え？ おれも自演魔になるのか。
大した情報なんて上げてないのにな。
412:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 23:26:09 XCbl/xUR0
>>410
いや、あのw ここでいってるのは「情報源の信頼性の検証」だから。
「その情報の中身の事実関係の証明の検証」とは全然違う、それはまた別の話。
むろん、現実にはどうしたって信頼性１００％を保証する情報なんてほぼないしそれを求めるのは酷ってものだが、それでも最低限クリアすべきレベルってのがある。
「ソースを提示しないで一方的に書く」「友達から聞いた話」「名前は開かせないが俺は内部の人間だ」、は情報原の信頼性の考慮からすると価値０だよ。
ゴシップ紙でもそれらを書いた出版社の責任が担保にされてる分、ソースの無い匿名２ch情報よりかは少しマシ。
413:名無しさん＠一本勝ち
10/12/14 23:48:55 iJKgcD840
それでも０３７の木村情報は事実だろう
勘だがなｗ
414:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 03:25:02 16106saA0
>>413 しかし343を読むと何ともうすら寒い話だ。
実際ここはどうかは知らんけど似た様な話は他でも見る。 武術漂流者かぁ。
415:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 06:17:47 C6VBfn/D0
公刊物やブログ、ＨＰなどここ以外のすべての場所で木村さんは絶賛されている不思議。
416:風雲 ◆XIjFAkxGKQ
10/12/15 07:20:40 bSfzcfcv0
しかし、佐川氏というのはある意味、ほんとに罪深いな。
武勇伝も真偽不明だし、
映像資料も残していない。
それが却って、ヲタたちを引きつけるｗ
さらに逝去後、
便乗する元弟子たちまで続出する不始末ｗ
417:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 07:38:30 y3t8kA9s0
>>415
商業雑誌では木村氏以外の師範も絶賛だ。
そりゃ、そうだ。記事のネタ、もしくは記事を書いてくれる人を悪く書けるか？
実戦の無い達人は趣味の教室の先生で、出版社にとっては商品だ。
418:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 11:50:40 C6VBfn/D0
商業誌はともかく、個人のＨＰやブログではそこまですることは無いんじゃないか？
上のほうの音楽家の話だって、技がかからなかったら当たり障りの無いことをかいてごまかすはず。
事実でないことや、自分の見識が疑われることはわざわざ書かないだろう。
服を持った人を人を通してふっとばすなんて常識じゃありえないからね。
そういえば木村さんを体験した人のブログやＨＰは結構あるが、それ以外の師範のは見たことないな。
419:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 13:21:50 y3t8kA9s0
>そういえば木村さんを体験した人のブログやＨＰは結構あるが、それ以外の師範のは見たことないな。
「秘伝」でお馴染みの２大巨頭。
URLﾘﾝｸ(www.crohn.teruan.net)
URLﾘﾝｸ(tunebody.net)
他にもググれば沢山出てきたぞ。
420:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 13:54:01 C6VBfn/D0
あ、いや木村さん以外の佐川道場の師範って意味です・・・。高橋さんとか。
421:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 14:14:01 CZc9BcaL0
商業と個人のHP・ブログを分ける事など、最早出来ない。
ネット上での評価が直接利益を生む社会では、個人の意見の集積は多大な力を持つ。
それに書いてるのは個人とは限らない。
団体の一部が作成してる場合もあるし、利益関係がある場合でもある。
知り合いに頼まれた宣伝程度もあるだろう。
上記の音楽家のブログも門人の友人だろう。この程度は信頼に足らない情報だ。
ここも、当然、練体会関係者、佐川道場、他団体が来て宣伝をしてる中での発言と捉えるべき。
実際、何の裏づけも無く、「・・・は凄い」と言う書き込みが多発し、
ネガティブに書かれると、慌てて否定した書き込みがされる。それの繰り返し。
まあ、他板でもそうだがな。
422:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 17:22:10 PDQfID1V0
はっきり言って、何メートル飛ばされたの、合気上げが出来たのなんてどうでもいいんだよ。実戦で使えたのかが知りたい。
423:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 21:17:33 QlAKEXnsO
俺も試合なんぞよりも実戦が知りたいね。そのための武術でもあるからね。
424:名無しさん＠一本勝ち
10/12/15 23:38:51 CZc9BcaL0
合気道は自衛隊や警察の訓練に取り入れられ、海外の特殊部隊でも高く評価されてる。
その内容は武器を持つものを取り押さえる、多人数の対処法と護身又は柔術としての色合いが強い。
しかしその様な実戦を想定した訓練でなくては実際には使えない。
多くの道場の様に馴れ合い稽古では、海老さまと同じ運命だ。
425:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:03:00 Bt0rt1SK0
そしてその合気道から佐川道場に乗り換えた人もいっぱいいるわけで。
やはり佐川先生や木村先生に実力があったということでしょう。
426:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:09:53 7by8rfwv0
もちろん名人気分で「馴れ合気」稽古なんかしてたら30年やっても出来ないし
座取り合気上げばっかやっても先はない。
ましてや腕立て伏せや腹筋は武術じゃないもんな。
427:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:12:37 tkGiookG0
>>421
＞＞ここも、当然、練体会関係者、佐川道場、他団体が来て宣伝をしてる中での発言と捉えるべき。
そりゃ、当然、 その様に捉えている。
てか、その前提で楽しむ場所でしょ。２ＣＨは。Ｗ
＞＞実際、何の裏づけも無く、「・・・は凄い」と言う書き込みが多発し、
ネガティブに書かれると、慌てて否定した書き込みがされる。それの繰り返し。
早速、湧いてるな。 >>425 (爆）
428:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:21:40 Bt0rt1SK0
裏づけはありますよ。というか木村先生も合気道出身なんですが。
429:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 08:49:06 Bt0rt1SK0
そもそも批判してる側は2ｃｈ以外のソースはいっさいないですから問題外ですがね。
404の言うとおりせめてソースを示さないと。
430:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 13:53:50 V7RV+/qd0
>>428
>>429
木村さんの門人か。 ご苦労さん。
出版・ネット上の口コミ・講演、、あらゆる場所が営利活動の現代ではソース開示など無意味。
どうしてもと言うなら本人がやって見るしかない。
実戦無き達人など、評判集積の結果に過ぎない。
合気を取ったと主潮する人々が、その様な定評に繋がるのは宣伝のみによって達成される。
だから、がんばって言い触らし続けなければならない。
10年後、練体会又は木村師範が合気の伝承者と言われるのは、君達次第だ。
431:名無しさん＠一本勝ち
10/12/16 21:49:24 k6AAkDEdP
>>430
あなたは理屈で現実を規定できると思っているブタさん。
適度に運動して、加齢臭対策をしっかりね。
432:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 00:22:58 hEt+JLCs0
>>428 431
ちょ、、オマエ。ｗ やっぱり木村配下が紛れ込んでいたのか。（爆）
まあ、練体会もいるから不思議じゃねぇけどな。
433:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 00:59:09 sV6eoBzP0
考えて見れば昔の達人伝説も古文書、講談、当時の評判とか、何ら今と変らないなぁ。
ただ、試合で勝った事実だけは真実として残るんだろうけど。
434:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 02:56:04 OAQ/wbD20
吉丸さんの言説によれば、堀辺から合気を教授されたんだっけ。
ならば、骨法も合気が伝承されてると言い張れるわけか。ｗｗ
そのうち「骨法こそ、本物の合気が伝承されている。」と言う書き込みが出る事を期待してる。ｗ
435:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 05:39:29 uSvqGPlL0
>>430
404のいうことも理解できてないのか。
そういうのをミソクソ一緒って言うんだよ。
匿名でなんでもかけるここで書かれた事と、その記事の責任の所在が明らかな記事では情報の信頼度が違うことすらわからんのか？
436:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 13:57:24 7xAtjOjI0
合気の信憑性が問題なんだから
木村さん、佐川氏の名誉の為にも
佐川氏の動画出したらいいのに
だめなら自分の動画出したら。
437:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 14:31:11 WlsPxG3O0
>>435
まさか。今時、署名報道だからと信頼する人が居るのかね。
多くの雑誌がそうであるように、謝報道でも、黙殺又は「私も騙されました」で終わり。
「秘伝」でも「ムー」でも良いけど、あのカルト的内容を信じて入門したヤツの責任を雑誌が取るわけ無いでしょ。
高岡を連載してる「秘伝」がゆる体操の成果を保障するのか？
オウム真理教を宣伝していた「ムー」は今だに存在する。
雑誌はそういう団体から広告費を頂いている立場だ。
情報は面白い方が売れる。
達人も雪男に似て、”いない”記事より”いる”記事の方が売れる。
営利とはそういうものだ。
もちろん、ここの書き込みも信じない。
武術団体が宣伝の応酬をしてる場所ではね
438:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 14:32:52 WlsPxG3O0
>>436
是非、そうして欲しいね。
439:名無しさん＠一本勝ち
10/12/17 22:38:10 0FVlzeca0
武道家とマスコミの関係は怪しいよなぁ。
おれが愛してやまない呉伯焔老師はその点でも楽しかった。
出版も勿論だが、ハッケイ、百歩神拳等、パフォーマンスの片棒を担いだベースボールマガジン社は
問題化すると手のひらを返して黙殺。Ｗ
それを指摘したのは競合関係の出版社。 恐ろしいねぇ。マスコミは。
440:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 05:01:18 xdKYGj5c0
以前、江戸時代に入ると使えない似非武術家が多く生まれたと聞いた。
実戦をしない武術は結局そうなるんだろうけど、、平和なんだね。
441: ◆BgM4vQMRBo
10/12/18 05:45:41 AG69DSVd0
037氏が来る前は過疎っていたのに突然営利がどうとか
笑えるんですが。
天邪鬼みたいな偏屈した物の見方しかできない、
どこぞの馬の骨に信用させる必要ってそもそもあるのでしょうかね。
どっちにせよ掲示板を過疎らせる流れですね。
こういう人は自分では何の情報も持ってないのが特徴ですはい。
442:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 07:57:17 gOBPguT00
そうだね。情報リテラシーのない人をこれ以上相手にしてもしようがない。
443:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 08:56:51 wiLzdbhO0
>>441
>>442
途中で諦めてはいかんよ。 情報操作は忍耐も必要。
どんな嘘情報でも1割位の人は案外信じる。
1000人なら100人は信じ10人は入門希望者になるかも知れない。
営業は足を棒にさせるが、書き込むだけならまだ楽なもんだよ。
444:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 09:09:24 HvRRThYS0
>>441
037に執着するなぁ。ｗ
445:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 15:21:54 XaKVWfsG0
佐川伝で誰でもいいから、実戦で使った人はいないのか。実戦の話しが聞きたい。
松田敏美伝の人には実戦で喧嘩してた人知ってるけど、結構大東流使えるなと思ったよ。
佐川伝の実戦を聞きたい。
446:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 16:22:48 vPklQJfK0
喧嘩程度なら、佐川氏が書籍の中で少し語っているよな。
447:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 16:42:25 XaKVWfsG0
総角と佐川氏の喧嘩しか知らん。弟子で実戦戦った人おらんの？
448:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 16:56:55 tGnBYmO/0
おらんのじゃないか。佐久間氏が闘ったらしいが、大東流ではない闘い方だったとか。
449:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 17:27:53 DHyspYOv0
呉伯焔老師は、毀誉褒貶相半ばする方でしたが、実力はずば抜けていました。
老師のハッケイは凄まじかったです。
三十枚積み重ねた瓦を簡単に割っていました。
上から何枚目を割るなどという不思議な技術も習得していました。
老師のカケイは佐川の合気に匹敵します。
触れただけで相手を力を無にし、数メートル吹っ飛ばしていました。
経歴を誤魔化していたのは残念でしたが、その武的力は
日本武道史上に残るものでした。
450:名無しさん＠一本勝ち
10/12/18 17:47:10 y9aiYYlk0
>>445
２ちゃんねる情報だが、喧嘩売ってきた自衛隊員を有満が吹っ飛ばしたとかいうのがあったなｗｗｗ