10/07/11 12:37:16 D/GTN1hf0
前スレ
【十三回忌へ】佐川幸義パート20
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
妄想長文厨に侵蝕されて過疎化。
老人の独り言が始まったら「無視」するよりも
「意味不明」とレスをつけてあげましょう。
3:１乙なんていまわの際に逝ってやるんだからね///
10/07/11 12:39:53 D/GTN1hf0
ちょっと待て、まずは、過去ログを読んでから。
【偉大な】 佐川幸義 【武術家】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その2＞【合気】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その3＞【合気】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その6＞【合気修得】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
4:１乙なんていまわの際に逝ってやるんだからね///
10/07/11 12:40:37 D/GTN1hf0
【透明な力】佐川幸義＜その7＞【合気修徳】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その8＞【合気修得】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気は】佐川幸義＜その9＞【輪廻する】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気は】佐川幸義＜その10＞【輪廻する】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気】佐川幸義＜その11＞【大東流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気】佐川幸義＜その12＞【大東流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
5:１乙なんていまわの際に逝ってやるんだからね///
10/07/11 12:43:08 D/GTN1hf0
【合気】佐川幸義＜その13＞【大東流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気】佐川幸義＜その14＞【大東流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
【合気は】佐川幸義パート15【死なない】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
【大東流の】佐川幸義パート16【巨峰】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
【合気の術が】佐川幸義パート17【継がれた日】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
【合気の術が】佐川幸義パート18【歩んだ日】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
前スレは>>2へ
6:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:59:48 7DhxLuUg0
ソースのない妄想は無し。下手に技の情報流すと、似ても似つかない真似を
はじめたりするから注意。
7:テンプレくらい貼り終えてから書きこめよ
10/07/11 14:12:53 D/GTN1hf0
「合気之術」立山一郎
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「拳児」（第五巻）藤原芳秀
「武田惣角と大東流合気柔術」合気ニュース社
「魂の芸術」松田隆智
「合気道の科学」吉丸慶雪
「透明な力」木村達雄
「合気修得への道」木村達雄
「カリスマの条件」津本陽
「大東流合気の真実」高橋賢
「合気之術が途絶えた日」大森悟
「孤塁の名人」津本陽
「合気開眼」保江邦夫
「唯心論武道の誕生」保江邦夫
「脳と刀」保江邦夫
「武士訓」井沢蟠竜軒
「鹿嶋神伝直心影流極意」石垣辰雄甲龍齋
「神道流夢幻の術」伊舎堂博和
「自強不息」河野義勝
「体気流合気柔術拳法」吉岡英彦
8:前スレ埋めてから始めるよ
10/07/11 14:21:57 D/GTN1hf0
このスレでは正統、道統、伝承問題は取り扱い終了です。
ひとりで長文投稿はやめて、現代的にオープンな論理的な対話を心掛けましょう。
数日前に流れたレスに遡ってアンカーレスも控えましょう。
一度流れた話題を自分が語りたいが為に引き戻すのは迷惑です。
この十数年で我々が描いたイメージをまとめると(テンプレ)
佐川本人(以下敬称略)曰く自分は武田惣角に一番習った
弟子であり修行一番でマスコミなどに(余り)出ず修行し武田を超える合気を身につけた。
残念な事に門弟は他流を批判し、師匠と所属道場を
たたえる本を何冊も出す状況が続いており排他的だ。
しかも中には明らかに電波系がいる。
同時に理論づけには最高学府の肩書をフル活用する。
元門弟と現門人で師匠の表現で裁判沙汰がおきているらしい。
門弟は形稽古で合気を使って投げれることに心血を注ぐと元門弟が暴露する。
合気を継承できたのは門弟の中では木村のみと自称している。
今の段階では総合格闘技などの乱取りで実証した方は誰もいない。
縁あって体験にいくとサインをさせられ、後々恥をかかされる(極真館の松井館長等)。
やっと入門できた門弟は合気揚げだけの稽古にうんざりしている(らしい)。
以上は、単なる噂であるが、事実を知りたいものである。(前スレ分から改編)
9:竜戦士
10/07/11 18:04:58 vVUFDryjO
スレの内容がいまいちイミフ。とりあえず書き込みます。
佐川ｾﾝｾｻｲｺ-www
ヒョードルなんてパツイチwww
10:名無しさん＠選挙に行こう
10/07/11 20:34:33 7DhxLuUg0
>>8 意味不明な人の捏造がかなり入ってますね。まず、捏造記事を省くのが大事
ですね。
11:名無しさん＠選挙に行こう
10/07/11 21:20:59 7DhxLuUg0
>やっと入門できた門弟は合気揚げだけの稽古にうんざりしている(らしい)。
これは嘘ですね。ただ上げて終わりということもないし。
>体験にいくとサインをさせられ、後々恥をかかされる(極真館の松井館長等)
一日でも教授してもらったら、英名録に記帳する。これは当然。恥をかかされる
とはどんな恥をかかされたのか？はっきりしたソースがないとわかりません。
>門弟は形稽古で合気を使って投げれることに心血を注ぐと元門弟が暴露する。
形稽古で合気を使って投げれることとはどういうこと？
>元門弟と現門人で師匠の表現で裁判沙汰がおきているらしい。
係争中なら詳細のコメントはできないのだろうが、どういった罪状で訴えたの
か、どこの裁判所で訴訟を起こしたのかがわからないと、事の真偽が掴めない。
12:名無しさん＠選挙に行こう
10/07/11 21:24:11 7DhxLuUg0
あとは噂でものを決めつけるのは、このスレでは厳禁の予定ですがいかがでしょう？
13:名無しさん＠選挙に行こう
10/07/11 21:44:46 7DhxLuUg0
>
「武士訓」井沢蟠竜軒
「鹿嶋神伝直心影流極意」石垣辰雄甲龍齋
「神道流夢幻の術」伊舎堂博和
「自強不息」河野義勝
「体気流合気柔術拳法」吉岡英彦
以上の書籍はスレと無関係ですね。
14:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 21:10:07 9elkVMfI0
>同時に理論づけには最高学府の肩書をフル活用する。
これについてもどのような理論づけにどのように利用したのでしょうか？最高学
府とは東大か京大かと思われますが、これをどのように使ったのですか？
15:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 21:15:21 9elkVMfI0
武道は技がばれたら相手に技がかかる可能性が大幅に減るから、秘密にするのは
当然です。それゆえに関係者を語る輩がいい加減な憶測を流しているようなの
で、その辺の間違いを少しずつ無くしていくべきでしょうね。
16:名無しさん＠一本勝ち
10/07/13 07:48:20 5bo56zQ+0
>>14
ありがちなボケだけどちょっとワロタ
辞書を開いてみよう。
さいこう-がくふ【最高学府】
-- 学問を学ぶところとして最も程度の高いところ。現代では大学をいう。
最高学府の中でも難易度ランキングや社会の評価は様々ですね。
筑波の数学屋やらどこぞの物理屋やらも最高学府のお方ですね。
彼らの説明は余り科学的ではないような気がしますが・・・・
大学の名前がくっつくとなんとなく権威を感じるのが日本学歴社会の現実でしょうか。
17:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/07/13 09:06:53 sL5042wIO
塚、佐川先生のスレ、二つもあんのにこんな重複スレ、立てる必要あんの？
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/13 18:16:02 qUKyBNMb0
>>16 結局、学歴コンプレックスの人だけが感じる大学への劣等感のある人が
肩書きを利用しているという妄想に走ったんですね。
大学の中でもランク高い東大・京大を最高学府としても、あながち間違いでは
ないと思われますが？
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/13 18:37:14 qUKyBNMb0
>>17 後で立てた方に言ってください。
20: ◆BgM4vQMRBo
10/07/14 04:35:19 pCXB5ZV7P
>>17
重複（向こうが後）は削除対象ですが
ここの板の削除人はろくに仕事しないので。
通報したらいいと思いますが。
21:名無しさん＠一本勝ち
10/07/14 21:07:01 0WKQapQ60
よその大東流は何を合気としているのかは勝手だが、それは佐川道場の合気と
はかけ離れているということを、門人の人たちは言いたいんじゃないのか？
それを言われたら困る人だけが文句言ってる。困らない人は泰然としてるね。
22:名無しさん＠一本勝ち
10/07/14 22:06:24 0WKQapQ60
「透明な力」で一躍有名になった佐川幸義氏の合気柔術の技術的な面について触
れた本です。「透明な力」で有名になった佐川幸義氏に関説することで話題性
を狙った書ですが、佐川氏の生前から（佐川幸義氏の認知はともかく）佐川幸義
氏に触れる書籍を出し（「透明な力」が出る以前から）、佐川幸義氏を最も早く
から紹介してきた一人であるだけに、公平に言って著者の功績は認められてい
いでしょう。
内容については、吉丸慶雪氏の（佐川幸義氏の）合気の原理についての説明は
論外といってよく、「伸長力」を使うと書いてはいるが、伸張力なるものがどう
いうものか説明せず、「伸筋コントロール」と言ってはいるが、具体的に伸筋を
どう使うのか述べていない。稚拙という以前に説明にすらなっていなく、論外と
いうのはそういうわけです。この本についてアマゾンレビューは吉丸慶雪氏の合
気の説明を褒め称える星5つの評価が三つありますが、どれも問題外といってよ
いでしょう。
それよりもこの本の価値は、佐川幸義氏に長期間にわたって師事してきた著者
が（「透明な力」にもあるとおり、佐川幸義氏の生前に離門していますが）長年
書きためてきた、佐川氏より受けた教えのメモを載せているところにあります。
そういう点は木村達雄氏の書いた「透明な力」に似ていますが、こちらの方は木
村氏があえて公開をしなかった佐川幸義氏の合気の教えの技術的な面、具体的な
鍛練方法とその効用に関する発言が載せられており、「腕立て伏せをすることに
より体が一本になる」「体捌きのためには爪先立ちで歩くことが重要である」な
どの実践的な言葉が並んでおり、武術書としての価値は「透明な力」より高いと
いえるかもしれません。ただし、佐川幸義氏の写真がなく、鍛錬の例示などを見
せている吉丸氏の弟子の体がいかにも固いうえ、「透明な力」のように佐川幸義
氏が実際になす神技の内容が書かれていないため、やはりこれだけでは佐川幸義
氏の武術を知り、その道を辿るには充分でなく、「透明な力」と相補的に読むと
いい本といえます。
URLﾘﾝｸ(nekoaiki.blog49.fc2.com)
23:名無しさん＠一本勝ち
10/07/14 22:12:39 0WKQapQ60
＞稚拙という以前に説明にすらなっていなく、論外と いうのはそういうわけで
す。
どこかでよく見かけますね。稚拙以前の説明にすらなってない文章。
>この本についてアマゾンレビューは吉丸慶雪氏の合気の説明を褒め称える星
5つの評価が三つありますが、どれも問題外といってよいでしょう。
見覚えある自演の自己評価ですね。どこでみたのかなあ？
24:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 23:27:30 pFn5wFSW0
合気あげ２
25:名無しさん＠一本勝ち
10/07/16 02:24:50 MRuK1hFu0
佐川はトマチのパンチあっさり当たったって本当？
26:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/07/16 09:25:34 cGVWg6ElO
名前は出してない。有名な先生と言う、言い方しかしてない。もしそれが本当なら、別口から突っ込みがあってもおかしくないと思われ。
27:名無しさん＠一本勝ち
10/07/16 21:46:01 AVhYwDoJ0
そちらの先生が在籍してた頃でしょ？先生に聞いたほうがはやいだろ。その
頃は大東流よりも合気道のほうが、断然知名度あっただろうな。まあ、発言
してる奴は変なオカルトマニアで、発言の信憑性が問われるけどな。そんな奴
に道場主に襲いかかる度胸あるのか？真実なら、他にも同じことやらかしてる
だろうが、そういったこともないようだしな。信じるだけアホらしい。稚拙な
妄想に付きあってはいられないな。
28:名無しさん＠一本勝ち
10/07/16 22:27:43 AVhYwDoJ0
しかし、下っ端門人が自演や妄想理論繰り広げてるのかと思いきや、まさか
道場主自らの仕業だったとは思わなかったな。
29: ◆BgM4vQMRBo
10/07/17 00:07:45 /2IH88zaP
佐川先生じゃないですけどね。
30:名無しさん＠一本勝ち
10/07/17 07:16:18 XL8GRDbG0
>>29 確かにね。誤解を招く表現でしたか？>>28は元佐門会で、現在は別の団体
を主宰している人の事ですがね。
31: ◆BgM4vQMRBo
10/07/19 04:08:18 OWp1QuT0P
>>30
29は>>25>>26へのレスです。
32:名無しさん＠一本勝ち
10/07/19 16:21:43 JIaH+dIN0
佐川師範の死後に急にねつ造を始めた●●会。ここ以外にも色々なとこに自
団体の宣伝書き込みしてて呆れた。素人の人が勘違いしないように、真実を
書き込んでおいたからね。
33:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/07/19 17:04:14 u2rk7iwGO
>>32
＞ んっ？ 幸道会？
34:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/07/19 17:05:46 u2rk7iwGO
>>32
＞ んっ？ 幸道会？ 確かに堀川先生は、佐川先生に一時期弟子として、北海道で技習っていた過去がある。
35:名無しさん＠一本勝ち
10/07/20 05:44:15 VwO3F+TiO
ご報告。自演くんWikipediaでも自演認定されて無期限書き込み禁止ﾊﾞﾛｽwww
気になる人はWikipediaの「合気」のノート参照。「無事本」と「顔の無い人」の二人を使い分けていた疑い。
36:名無しさん＠一本勝ち
10/07/20 12:34:48 WteXTGXd0
URLﾘﾝｸ(neologic.exblog.jp)
意外と知られていない佐川先生の武勇伝があるもんだね
37:名無しさん＠一本勝ち
10/07/20 21:48:19 9fmZLjc80
>>36 嘘くさい話だな。
38:名無しさん＠一本勝ち
10/07/20 23:48:32 9fmZLjc80
>>35 それ以外にもWikipediaに嘘情報書き込んでいましたよ。修正しておいた
けれども。
39:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/07/23 06:42:21 cwD/FnOQO
今一スレ主の意図が分からん板だな。
40:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 10:25:35 bhB1TAVG0
秘伝7月号「武術で格闘技を勝つ！」の特集に、吉鷹弘の記事があるね。
佐川道場に入門し佐川先生にも会っているみたいだけど・・・
これは佐川先生のことか？↓
『約束された局面では100パーセント近く崩される先生もいましたけど、本気で耐える人には無理です。崩せないですよ。』
『未だかつて見たことないですよね、「これはヤバイ、絶対勝てない」って思った人は。
見てみたい、というよりは"居て欲しい"ですよ。』
41:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 14:25:00 rM2L/5cl0
吉鷹さんが会ったのは最晩年のときだからねえ。
佐川先生の手を取ったことも無いはず。
42:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 17:17:42 bhB1TAVG0
>>41
手を取っていたら吉鷹さんの認識は変わっていたと思う？
吉鷹さんとしては、手を取らせないことに対する不満もあっただろうね。
本気で来られた時に対処できる自信がないんだろうと。
43: ◆BgM4vQMRBo
10/07/25 18:14:51 NFaZERBaP
吉鷹さんが納得するのはスパーでしょ。
どう考えても最晩年にスパーなんてできるわけないでしょ。
最晩年がわかってないお子様がいるようですが
自信もクソもないですよ。それなら動ける時代に来いよってことですよ。
それもできなかったんだから文句言うことはできないですね。
44:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 19:53:05 bhB1TAVG0
そりゃ晩年はスパーできるわけないよね。
当たり前の話だ。
でも佐川信奉者は時々その当たり前から逸脱して、
晩年の佐川先生も本気で強かったみたいな話になってることがある。
45:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/07/25 22:23:56 NkyCIZBcO
>>44
＞ スパーはできんでも、一回ぐらいガチで勝負するだけの体力はあったはずでしょ？ 死ぬまで殆ど自己鍛練何千回と欠かさなかった人なんだから。
そもそも吉鷹さんは、佐川先生になにがしかアプローチかけなかったの？
46:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 00:24:11 vgY0HGNL0
>>45
佐川先生に対し具体的にどういう申し込みをしてどう断られたとかいうことは書いてないが、
色々な伝統武術家に自由な組手、スパーリングを申し込んでもみんな断られたと不満を述べている。
「ボクが会いに行くと結構嫌がられました。
会うけれど、技術的な交流は嫌だとか、お話で上手にまとめられたこともありました。
本当に打ち負かしてくれる人には居て欲しいですけど。
そうしたらみんな信用するとおもうんですね。
でも、やってもらったことは一度も無いです。
『顔面ありで本気で来られたら勝てない』と言って下さる人も居て、
『ああ、この人は本当のこと言うんだ』と思いましたね。」
47:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 06:07:03 zpRG72460
>『未だかつて見たことないですよね、「これはヤバイ、絶対勝てない」って思
った人は。 見てみたい、というよりは"居て欲しい"ですよ。』
戦いたいじゃないんだな。その辺にこの人の本性がわかる。自分より弱い人を
見ては勝負を挑むタイプだな。
48:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 06:21:44 vgY0HGNL0
>>47
いや、戦いたいって言ってるよ。
本当に使える伝統武術家がいるなら、喜んで手合わせしにいくと。
>>46でも引用したように、
自分を打ち負かしている伝統武術家がいて欲しいって言ってるし。
49: ◆BgM4vQMRBo
10/07/26 07:57:44 H+ec72nhP
来月保江さんと塩坂さんの対談だそうです。
50:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 21:32:50 zpRG72460
どうだかな・・・まあ古武道も格闘技に全く対応できなければ廃れてると思わ
れても仕方ないところはある。しかし、ただの佐川師範を使った売名行為だろ、こ
れは。別に伝統武術じゃなくても、自分の強さを示したいなら、格闘技に行っても
いいんだし、なんで転向しないのかね？戦う気あるなら佐川道場に通ってた？時に
お弟子さんと勝負できたのにしなかったのは、勝てそうになかったからじゃないの？
51:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 21:39:42 zpRG72460
それに決闘罪というのがあるのを知らないからそんなばかなことが言えるんじゃな
いか？負けて逆恨みして訴えられたらどのみち有罪になるしな。
52:名無しさん＠一本勝ち
10/07/27 00:01:29 vgY0HGNL0
>>50
その書き方だと、吉鷹さんのことを知らない？
「格闘技に転向してもいいのに」って・・・
吉鷹弘は「シュートボクシング」という格闘技で世界チャンピオンだった人だよ。
売名行為っていうけど、佐川幸義と吉鷹弘どっちが有名か？
Google検索結果の数は知名度のひとつの目安になるけど、
この二人でどっちの件数が多いかやってみるといいと思う。
あと決闘罪っていうけどシュートボクシングのジムでは
普通に毎週、顔面ありスパーをやってるわけで、
それが決闘罪になるのかね？
53:名無しさん＠一本勝ち
10/07/27 00:07:28 ZVvX1Ygq0
逆に佐川門下生が吉鷹弘と戦えば、
すごい宣伝になったと思うけどね。（吉鷹を使った売名行為？）
『透明な力』には、柔道の高段者や怪力ボディービルダーが
佐川道場では子供扱いされたと誇らしげに書いてあったけど、
格闘技の元世界王者なんて格好の自慢材料になりそうなもんだ。
54:名無しさん＠一本勝ち
10/07/27 05:22:04 QvpbiSIK0
そういう人なら確かに勝つのはそう簡単ではないだろうね。いつ入門してた
かは知らないけど、佐川師範が体裁き出来るようなら相手をしたかもね。お弟
子さんが相手にするにしても、シュートやボクシングのスピードに付いて行く
のは、経験ないと難しいだろうね。負けることもあるかもね。
ただ、架空の勝負の妄想には興味はない。
55: ◆BgM4vQMRBo
10/07/27 08:59:30 Mc8CJxlLP
昔に行っていても
相手にされなかったかもしれませんね。
一般社会でで出世するのも才能や礼儀、処世術が
必要ですから。同じこといえますね。
身体力学の人は空気も読めなさそうなので
ああいう人は文句ばっかりでダメでしょう。
お山の大将やるしかない。
56: ◆BgM4vQMRBo
10/07/27 09:07:10 Mc8CJxlLP
吉鷹さんは宇城先生のところへ入ったみたいだけど
ダメだったんですかね。
宇城先生も完全無欠でないところに不満があったのでしょうか。
ちなみに宇城先生はK-1ファイターや柔道の有力選手を
稽古で子ども扱いしてます。
55のレスを読めばどこいっても・・・との結論になりそうです。
>>52
秘伝読むような武術ファンの間じゃ佐川＞＞吉鷹です。
逆なら逆になりますけど。吉鷹さん個人に興味持つ人なんていないでしょう。
57:名無しさん＠一本勝ち
10/07/28 21:41:58 Yqnt+AoO0
>>56
吉鷹によれば、宇城さんも自由組手をしてくれなかったみたいだよ。
一部の媒体から「吉鷹は宇城先生にスパーで封殺された」みたいに書かれたことがあるが、
そういう事実は一切ないとさ。
宇城さんの先の取り方とか、突きの威力に対しては、
一時期は心酔していたようだけど・・・。
58: ◆BgM4vQMRBo
10/07/29 09:03:37 W1nwcMWqP
先を取られたら相手は打ち込めないで終わるだけなんですけど。
つまり先を取られたらスパーにならないんですよ。
そのあたりも吉鷹さんは理解できてるのかな。
できてないでしょうね。
武術家は格闘家じゃないのでスパーなんかやらないですよ。
スパーリングなんてある意味ただの叩き合いですからね。
59:名無しさん＠一本勝ち
10/07/30 06:54:37 Rnk3XhXE0
殴り合い・取っ組み合いで打ち勝つ（＝格闘技）ではなく、
相手の攻撃が発動する前に封じ込め無力化するのが武術の理想。
吉鷹だってそれくら分かってるんじゃねえの。
そこいらの武術愛好家よりはずっと武術をやり込んでいるんだし。
その上で、武術の理想を満足させてくれる武術家には出会えなかったと。
最近では、他人に求めるよりも自分がなろうと追求しているらしい。
60:名前忘れてるちょ
10/07/30 15:57:18 7XY+iBmG0
人に忘れられたと時さ
61: ◆BgM4vQMRBo
10/07/31 01:56:14 JKYOxK+YP
>>59
どうですかね。
佐川先生のところでも宇城先生のところでも
それなりになるまで大分年数かかるわけでしょう？
我慢できなくなって辞めたってところでしょう。
そこに書いてあることは言い訳ですね。
彼が望んでるのは試合で通用するものですよ。
だから武術に手を出したんだけど
武術は試合するとこばかりじゃないし
自己流で好き勝手できるほうを選んだと見ますし
彼は道場経営者でしょうから。
損得勘定もありますよ。のめりこんだら潰れますからね。
それで
＞そこいらの武術愛好家よりはずっと武術をやり込んでいるんだし。
やりこんでるのは格闘技でしょ。
62:名無しさん＠一本勝ち
10/07/31 06:26:15 BvP1Dmu90
吉鷹は格闘技以外に、武術クラスを設けて指導している。
一部、宇城さんの技のコピーみたいなのも使えるらしい。（接触しない崩し）
ちなみに心道流現役弟子でも、宇城さんの技ができる人間はほとんどいない。
吉鷹は未だに格闘技も武術も寝る間を削って鍛錬しているそうな。
（元）プロの練習量、追求心を甘く見てはいけない。
63: ◆BgM4vQMRBo
10/07/31 13:31:20 JKYOxK+YP
＞一部、宇城さんの技のコピーみたいなのも使えるらしい。（接触しない崩し）
＞（元）プロの練習量、追求心を甘く見てはいけない。
らしいと断定が入り混じってるので関係者乙ってことで。
そういう崩しだけなら弱小の私でも
それなりにできますよ。方法があるんでね。
でもそういうのは格闘技しか知らない人
はかかりやすいけど・・
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
これあなた？
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 18:52:32 ID:LZRNL6To0
出稽古に参加した人と偶然とあるセミナーでたまたま出くわし、いろいろ話し
を聞いたけど、吉鷹の武術クラスには東京からもお忍びで習いに来る人もいる
など相当繁栄しているらしいよ。
著名な武道団体の○○も来てるとのことだし。
宇城先生の技を全然修得できなかったなんておかしい、とんでもないとも
言っていたね。
ほとんど同様の技を再現されるし、スパーリングはより凄いとのこと。
あんな技術どうやって身につけたのだとも言ってたかな。
道場は誰でも見学できるらしいし、早速行ってみようかと。
とある友好サイトで検索しても、スパーリングを見た人の詳細コメント
とかも出ていたしね。
宇城先生ところにいかなくなったのは他に理由があるらしい。
64:62
10/08/01 23:27:42 qefjP0Ox0
>>63
いえ、関係者ではないし引用元の人とも別人です。
関西に住んでいたら吉鷹さんのところも覗いてみたかったけど、
自分は関東の人間です。
>そういう崩しだけなら弱小の私でも
>それなりにできますよ。方法があるんでね。
面白そうですね。
◆BgM4vQMRBoさんがもし関東在住で、差し支えなければですが、
技を体験させてもらうことって可能ですか？
昔、宇城先生のセミナーに参加したことがあるけど、
技はほとんど体験できなかった…。
65:名無しさん＠一本勝ち
10/08/02 05:51:31 lOW9n7In0
吉鷹さんは何で太氣へは行かないんだろうね？
行けば戦ってくれるだろうに。
66:名無しさん＠一本勝ち
10/08/02 06:01:13 +3WQm6ry0
吉鷹さんの理想は澤井健一先生だって話ですね。
高齢になってからも顔面ありの組手をやっていたという意味で。
しかし今の太気拳をどう思っているのかがよく分からない。
格闘技でかつて戦った平直行さんは太気拳やってますね。
67: ◆BgM4vQMRBo
10/08/02 13:34:19 wktC2u1JP
>>64
大所帯のセミナーはそうなりがちですね。
すみませんが２ちゃん経由での体験は無理です。
でもこれが来る人で有名になる前の人を
訪ねるしかないですね。そしたらマンツーマンですから。
スパーをやっても身につかないと思います。
68:名無しさん＠一本勝ち
10/08/10 10:43:51 9IlpqpD00
宇城さんみたいな崩しって難しいでしょ。
◆BgM4vQMRBoさんは、自分はできると思い込んでるだけじゃないの。
文章やネット上だけなら、どんな技ができるとでも言える。
69: ◆BgM4vQMRBo
10/08/11 12:07:06 Z2ZPrfjqP
宇城先生のほうがはるか上ですが
難度が高くても練習できるようになれば
そこそこはいけるものですよ。
器械体操競技の歴史を見るとおりです。
70:名無しさん＠一本勝ち
10/08/12 14:19:44 wjmKdEnk0
骨法の創始者は佐川道場に入門してたのか。知らなかったよ。でも、奈良時代
から続く武道を習ってる人間が、なんで入ってくるの？ｗｗｗ
71:名無しさん＠一本勝ち
10/08/13 02:56:25 FcTZCAm50
保江先生、数学や物理の本に合気がどうとか書いて煙に巻くのは止めてもらえないでしょうか？
数学屋や物理屋のほとんどは、合気のことなど知らないので、数学や物理の本は、数学や物理で説明してください。
ひょっとして、武道の本には、数学や物理がどうとか書いて数学シロウト・物理シロウトの武道家たちを煙に巻いているんでしょうか？
72:名無しさん＠一本勝ち
10/08/13 11:43:21 jlVdgOwe0
実際は奈良時代の武道なんて無いんじゃないのか？家伝とか言って来歴を誤魔化
して、佐川道場の技が門外不出で知られてないのを逆手にとって、パクって換骨拳
作ったのが本当なんじゃないのか？だとしたらもう最低だな。弟子を語るのもおこ
がましい。破門にされるわけだ。
73:名無しさん＠一本勝ち
10/08/13 12:16:39 jlVdgOwe0
>>71 本人に言えよｗｗｗまーだ自演魔一味は佐川道場の高弟が２ｃｈに書
き込んでるとでも思ってるの？インチキ団体のトップはWIKIで無期限禁止に
なってたけどさ。
74:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/08/13 18:41:22 qcW6f14SO
塚、あの時代の日本に○○拳みたいなネーミングの武術なんてないでしょwww 文献なんて見たことないし。あるわけもない。
75: ◆BgM4vQMRBo
10/08/14 10:12:14 gpRFbU8ZP
秘伝見ましたが
気になったのが同席した川村氏の練体会奥伝四段・・・。
節操がない老害ですね。
76:名無しさん＠一本勝ち
10/08/14 20:08:07 Hvv+yEue0
佐川師範が破門するのも無理はない。そのくせいまだに佐川師範のことをネタ
にして稼ごうとしている、●〇会の吉〇はクソ野郎だな。
77: ◆BgM4vQMRBo
10/08/19 10:27:50 QnB3y1MJP
一枚数万円のDVDが飛ぶように売れたそうです
78:名無しさん＠一本勝ち
10/08/20 21:04:04 2X/IdwjT0
まあ、今では一番弟子どころか破門された弟子というのがばれたから、もう
DVDも全然売れないだろうねｗｗｗ
79:名無しさん＠一本勝ち
10/08/23 19:27:52 BSY4mI+u0
WIKIで自分とこの流派の偽情報載せて、いかにも自分のところが佐川門下の
第一人者であるかのような書き込みしてたな。もうアクセス禁止になったけど
さ。自分とこのHPに、門人がコロコロ変わるようなこと書いてたし、あせって
ネット工作に走ってるよな。佐川道場のことは全く知らないはずなのに、秘伝
に出てる師範の行動を捏造してまで、必死になって勧誘活動してるよ。
80:名無しさん＠一本勝ち
10/08/28 01:52:32 xMkRL4Pa0
ネット捏造で自分の道場の理屈や正当性を訴えようと必死になって、かえって
自分とこの異常さをさらけ出してることの自覚もない。もう騙される人間も少な
いだろうな。
81:名無しさん＠一本勝ち
10/08/30 17:57:37 kg0Fbj0f0
現状、大東流佐川派のスレが乱立しており混乱しているので
このスレに関しては、大東流の佐川翁に関する話題を中心として
武道武術、運動理論、スポーツとの関係、上達法、ライフワークとしての大東流
様々な話題を論理的に、経験的に、科学的に、常識的に議論する場に
立て直しましょう。
長々と自分のブログのように自分の随想を述べる人物は排除します。
独演会ではなく、常に対人関係を意識した書き込みをお願いします。
連投禁止。自己レス禁止。長文禁止。無駄な改行禁止。
自分のレスを非難されたからといって、執拗に粘着して意見を求めないこと。
例「○○と仰いましたが、私のどこが○○なんですか？説明して下さい！云々」
自慢話もやめましょう。佐川翁に比べたら、みんなどんぐりの背比べです。
82:名無しさん＠一本勝ち
10/08/30 20:09:32 twHng5bo0
>自慢話もやめましょう。佐川翁に比べたら、みんなどんぐりの背比べです。
それ言えるな。
83:名無しさん＠一本勝ち
10/08/30 20:44:54 kg0Fbj0f0
>>82
自分が何か特別な事ができるようになったような気になって自慢してきたり
人の知らない独自のフィーリング？を感得したとか
人には分からない特殊な能力を身につけて
達人の世界に一歩近づいたと思い込んでいる自信満々な「精神異常者」とは
この際縁を切って、常に自分を疑い謙虚な向上心を持ち続ける常識人のスレに
なったら良いね
変な特殊能力に憧れるのは男子の本能だけどｗｗｗ
実際にはこの世の全ては物理なんだから、普通に考えて判断した方が良いよ。
長嶋さんが「ギューンでバーン」とヒットを量産したとしても
俺らが脳内で「ギューンギューン」と念じても無駄だし。
実技の天才の言葉が事実とは限らないしな。
佐川語録だって、同じことだと思う。
84:名無しさん＠一本勝ち
10/08/30 23:30:52 vrgD7vSE0
>人には分からない特殊な能力を身につけて
>達人の世界に一歩近づいたと思い込んでいる自信満々な「精神異常者」
そんなのはキミ一人だけど・・・。
85:名無しさん＠一本勝ち
10/08/30 23:36:28 kg0Fbj0f0
まじで？
ヤバイな、どこか良い病院を紹介してくれ・・・
86:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 00:41:30 R96ojyln0
>>85
いや、俺も「変な特殊能力に憧れる」のは分かるよw
30過ぎのおっさんだけどさ。
武道なんて多少のロマンがなきゃやってられんと思う。
実用のためを考えたら、やるべきことはもっと他にたくさんあるでしょう。
87:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 00:50:21 R96ojyln0
ただ、そのロマンを守るために妙に閉鎖的になったり、
ロマンを脅かす相手を誹謗中傷したりする。
お互いのロマンをリスペクトし切磋琢磨できれば一番いいんだけど、
そうもいかないのが武術界の悲しいところ。
88:81＆83＆85
10/08/31 02:55:06 Bh1LJihT0
>>86
>>87
ごめん、何言ってるんだか分からないｗｗｗ
何か誤解してませんか？
誰かと勘違いしているとか？
男のロマンとか自分語りならブログでお願いします・・・
大東流及び佐川翁の話題でお願いします。
ついでに連投も禁止で・・・。
89:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 05:44:52 vdnnEg8u0
９２歳で医師の前で腕立て伏せを１５０回こなして見せた。
９５歳で亡くなる。
最晩年は腰を悪くして歩行困難。
腰を悪くしたのは何歳のときですか？
90:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 06:26:45 R96ojyln0
>>88
そうかい。スマンカッタ。
しかしそれじゃ、あなたは何のために武道やってるの？
達人の技への「憧れ」とかないんすか。
91:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 08:21:49 Bh1LJihT0
>>90
そういう個人的な話は自分のブログかTwitterでやって下さい・・・
スレタイと>>1を読んでからお願いします。
ついでに>>81も参考にしてくれるとうれしいです。
佐川総範の術技に憧れる気持ちは当然あります。
ですが、人格的には別に心酔している訳ではありません。
木村先生に対しても同じです。
92:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 17:12:47 vdnnEg8u0
何をはぐらかしているのですか？
流派の存続を安泰にするために徒党を組んで
それまでの逸話を創りでもしたのですか？
いま世の中に氾濫する催眠武術の起点でしょうか？
そう考えるとそちらを経由して世に出た人物の寸評の理由が
見えてくるような気もしますが？
93:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 17:32:16 Bh1LJihT0
>>92
ちょっと意味が分からないですよ。
男のロマンについて語りたいのなら気団板とかどうかな？
流派の存続？えーと、誰か流派のなんとかの徒党の逸話って心あたりありますか？俺はないですよ。
催眠武術？そんなのがあるの？すごいね！便利そうですね。がんばって！
そちらを経由ってどちらを経由？寸評？だれの？あちらとかそちらとかあれとかそれとか・・・ボケの始まりだよ！
大東流佐川氏の話題と佐門会の話題、それに関連する正常なトークで頼みます。
94:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 18:03:20 5HO4LsV10
>>92 佐川師範のような合気は失伝したと考えていいでしょうが、その鍛
練法や技はいまだに受け継がれていると思いますよ。あまり表に出ない師
範はその教えを忠実に守っていらっしゃるのではないでしょうか。
95:名無しさん＠一本勝ち
10/08/31 19:19:43 5HO4LsV10
>>94は>>93にでした。教えは今も佐川道場で受け継がれているでしょう。佐川
師範は技を公開するのを好まなかったので、その辺もしっかりと守られているの
でしょう。
96:名無しさん＠一本勝ち
10/09/01 06:23:27 5MHcEjqE0
97:名無しさん＠一本勝ち
10/09/01 14:07:32 5MHcEjqE0
極真 対 少林寺 は雑誌「格闘技通信」から始まったものですよね。
この格闘技通信から世に出た象徴的な人物が骨法の堀辺さんです。
堀辺さんは最初おもてに出していませんでしたが
佐川さんのところにかなりの年月いた門弟ですね。
これらの事実の裏には複雑な因果関係が隠れているのですか？
98:名無しさん＠一本勝ち
10/09/03 06:07:19 /M6wJ6+y0
写真は見せても動画を残してなかったのはよかったかも。本当の意味で合気
が知られることがないからね。見る人が見れば本物と偽物がすぐばれるからね。
99:名無しさん＠一本勝ち
10/09/07 06:43:21 iry41pKE0
ちゃんとした流派は他にもあるんだが、そういうところは師範が実力や人柄
をみて教えるから、技が漏れることもないし、インチキな道場が増えることも
ない。大東流はあまりに免状を乱発しすぎだな。
もうブームも下火だし、いい加減なのは消えて欲しいね。
100:名無しさん＠一本勝ち
10/09/07 07:15:14 aJ9zWMEN0
【参考例】
URLﾘﾝｸ(www.ashiuratengoku.co.jp)
101:名無しさん＠一本勝ち
10/09/08 06:30:00 2TF78e4q0
ただでさえ大東流全体が免状多発状態だが、佐川道場は師範の資格を持つ人は
少ない。だから師範の免状のある人だけがその技を受け継いでいると言える。
免状のない人間が他の武道の師範になるのはいいが、佐川道場の免状ないのに
後継者を名乗っても、それはすぐに嘘がばれるというものだ。
102:神＠皇＠薩長＠将軍＠会津＠鴉アゲハ ◆iM3j8MYBNNtg
10/09/10 11:39:57 X9HQUaVY0
昔の佐川の写真の息子です。
「天才が見れば分かってしまう」の天才です。
おはようございますｗ。
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
103:名無しさん＠一本勝ち
10/09/11 15:47:06 M54H2xjc0
自演魔の貼ったものにリンクする馬鹿はいませんよｗｗｗ
104:名無しさん＠一本勝ち
10/09/11 18:49:23 uJtQDQci0
>>40
吉鷹弘氏は、宇城氏に心酔していた。実際手を取ってもらって習っていた。
だから宇城氏のことかもしれんな。
105:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 01:06:21 XV56vlWL0
>>104 自演魔は書き込み禁止ですよ
106:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 09:29:55 iCtd6Qxn0
なるほど、こうやって何でもかんでも自演魔にされていくのか
「自演魔が俺を狙ってる」妄想被害者によってｗｗ
107:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 12:18:57 jaUd0T/m0
>>106
あなたのその発想は、あなたを自演魔と認定した人間の書き込みと同根だよ。
ここにだってそれなりの人数はいるわけで。その中の一人が書いたことを全体の意志と見るような
発想は避けましょうよ。
大勢いりゃいろいろいるわけで。
自分の気に入らない書き込みを全て自演魔とみなすのも、一人が自演魔呼ばわりしたからって
それがここの風潮だというのもどちらも間違いでしょ。匿名だからどうしても疑心暗鬼になりがちだけど。
108:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 21:22:43 s0C6bipZ0
>>107
俺はID:XV56vlWL0個人に対して言ってる。
お前は少し被害妄想が強すぎだねｗ
お前には何も言ってない。
お前は、自分が言われてもないのに毎回他人にちょっかいを出しているということが、
おまえ自身のレスで明らかになったなｗ
109:名無しさん＠一本勝ち
10/09/12 21:38:25 XV56vlWL0
>>108 はいはい、バイバイさようなら～
110:名無しさん＠一本勝ち
10/09/13 21:30:29 DGOAldyS0
団員ナンバー０３７によるトリップ付けたり名無しで書き込んだりの
猿芝居もさすがに見飽きたな。
111:名無しさん＠一本勝ち
10/09/14 21:04:56 XQKVHe0C0
>>109
お前って、自分がこのスレの主だと何か勘違いしてんじゃねーか？
いちいち煽りレスは要らんよ
下らないことばかり書くんなら、お前の方こそ消えればいい
112: ◆BgM4vQMRBo
10/09/17 15:40:09 ERAO9CisP
>>104
道場見学や体験に来た人で
舐めてくるような相手にはとりあえず
痛い目にあわせないと後にこういうこと言われちゃんですよ。
でも痛い目にあわせたところで甲野氏みたいに私怨で嘘八百
を書かれることもありますが・・。
この人も宇城先生の目の前ではとても言えないでしょ。
113:名無しさん＠一本勝ち
10/09/17 18:37:36 tpHfeTnV0
スレに関係のない話は他所でやれ。
114:名無しさん＠一本勝ち
10/09/17 22:24:21 9yDGIL/i0
>>112
いつまで経ってもダサいよなお前。
人の権威を借りて偉ぶることと悪口言うことしかできねんだから。
いい加減身の丈の話ができるようになれよ（笑）
115:名無しさん＠一本勝ち
10/09/17 23:20:54 tpHfeTnV0
宇城という人の話は他所でやれ！！
116: ◆BgM4vQMRBo
10/10/02 03:21:37 kln9uxna0
>>114
話題に沿ってるだけですけど？
ここは稚拙な持論なんか求めてないでしょ。
117:保守作業員
10/10/05 23:21:34 LZBVUSwS0 BE:520905942-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/u_unko.gif
本来、当スレッドが本スレになります。
同じテーマのスレッドの乱立は「アンチ極真スレ」と同じく
スレ立て荒らしとなりますので、平和的に完走した後に、
話し合いの上、次スレを協議して下さい。
※エビ老師は立ち入り禁止となります。
118:本スレ保守
10/10/06 01:51:10 ys6JFmA80
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
|＿＿|
| |
119:本スレ保守
10/10/06 12:17:37 kHGKTfDq0
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
|＿＿|
| |
120:本スレ保守
10/10/06 14:32:49 mqYOdYfc0
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
121:本スレ保守
10/10/06 16:50:10 456+i4B70
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
122:本スレ保守
10/10/06 16:51:21 456+i4B70
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
123:本スレ保守
10/10/06 18:46:21 gHz8/fsP0
.＿＿？ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！？ |＿＿|？ | |
124:本スレ保守
10/10/06 21:52:02 vof7lwOE0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
125:本スレ保守
10/10/06 23:32:09 tK1imUjK0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
126:本スレ保守
10/10/06 23:33:00 tK1imUjK0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
127:本スレ保守
10/10/07 01:17:27 ipEXtNq+0
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz
128:本スレ保守
10/10/07 08:46:07 qfZzpxRY0
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz
129:本スレ保守
10/10/07 14:47:07 NTjnjANL0
γ⌒ヽﾊ ﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-
130:名無しさん＠一本勝ち
10/10/07 14:50:44 i0Mu8oln0
合気の秘密より、鍛錬方法を教えて欲しい
131:名無しさん＠一本勝ち
10/10/08 00:53:17 TPi9ZSLmO
合気の理がわかれば鍛錬法も自ずと解る！
132: ◆BgM4vQMRBo
10/10/09 20:15:42 mKkXkXbu0
>>131
それはないです。
133:名無しさん＠一本勝ち
10/10/09 23:33:10 s2mnKoyz0
鍛錬法がわかれば合気の理も自ずと解る！
134:名無しさん＠一本勝ち
10/10/10 01:35:42 UVihAdo3O
馬鹿かお前ら
佐川先生が合気が分かってから鍛錬法が変わったと言ってんだろ阿呆。
135:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/10/10 12:51:56 Ne1PyrdjO
実際ガチムチだったときがあったらしいね。でもそんな筋肉は役に立たなかったそーな。
136:名無しさん＠一本勝ち
10/10/10 14:00:56 fcUiGDaB0
ただ、鍛えないとは言ってない。鍛える場所が違うだけ。
137:名無しさん＠一本勝ち
10/10/10 20:34:47 OHGDQntI0
佐川翁も植芝翁みたいな神秘的な技を使うことが出来たのだろうか？
二人の技を見たことがある王貞治の意見が聞きたい。
王は真剣の振り方も植芝翁に教わっているから、真贋を見極める力もあるに
違いない。
138:名無しさん＠一本勝ち
10/10/11 01:02:13 lp1/tMBx0
比較は意味ないでしょ。出来ないことだしね。
139:名無しさん＠一本勝ち
10/10/11 01:05:36 lp1/tMBx0
結局、佐川道場で師範代理の資格ある人何人いるんだろう？最近、ただの門
弟の人まで出てきて、よくわからないね。師範免許のない人間までが後継者きど
りなのもおかしな話だ。
140:名無しさん＠一本勝ち
10/10/11 01:16:07 lp1/tMBx0
合気にこだわるのはどうだろう？はっきりいって余程の人間じゃないと、合
気を再現するなんて不可能。弟子の力量もあるしね。合気にこだわらなくても
素晴らしい柔術なのは間違いないからな。それにもし仮にわかった人がいたと
しても、どっかのインチキ団体みたいに、DVD・書籍の販売で広めようとしたり
はしないだろ。まして、PC自演で自らの団体を捏造してまで宣伝しようとは、絶
対にしないだろうしな。
141: ◆BgM4vQMRBo
10/10/11 11:09:00 2ie4E5RP0
広めようとするのは看板を守ろうとする誇りがないからですよ。
金の力に勝てない人間もいるし、他人に崇められたい欲求に勝てない
人間が容易に技術流出しようとするんです。
経済界も同じことです。
142:名無しさん＠一本勝ち
10/10/13 21:56:14 dFJh9tOI0
>>141 自分も弱い人間だから、金の力に勝てない人間や他人に崇められたい欲
求に勝てない人間に強いこと言えないし、ホントは言いたくない。
でも、それによって一生懸命やっている人に害が及ぶなら話は別。
143:名無しさん＠一本勝ち
10/10/14 17:49:36 OfWNnIiG0
六方スレを荒らしてた基地外がよくいうよｗｗｗ
144:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 02:36:53 bzxzVBC90
＞実際ガチムチだったときがあったらしいね。でもそんな筋肉は役に立たなかったそーな。
自己申告だから。実際現存する写真でマッチョなのは一つもない。
筋トレと言っても、当時だから、スクワットやデッドはしていないだろうし、
カールとプレスぐらいじゃないの？
145:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 02:43:03 bzxzVBC90
稚拙なウエイト知識しか無い人間が鍛錬しただけだから、「ウエイトはだめ」
っていう結論自体早計過ぎたと思う。
146:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 07:37:43 CbIxbnZ40
合気を知ってる人間からしたらだめって事だろう。
早計もなにも、合気ができるのは佐川先生と木村さん？以外いないんだから、出来る人の言う事を聞くしかない。
147:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 12:13:08 ul+iloxH0
試合や公開の場で証明の無いものが、果たしてどれほどの効果があるのやら。
案外、その辺の合気道の道場主よりは強いってレベルだけのような気がする。
148:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 16:16:12 CbIxbnZ40
試合たってルールに守られてる部分もあるからねえ。
マッハ桜井や須藤元気だって道端でその辺の素人にやられてるわけだし。
気がするなどと妄想してないで、自分で入門して確かめてみれば。
なぜ空手や剣道のチャンピオンがならってるのか分かるかもよ。
149:名無しさん＠一本勝ち
10/10/15 23:42:03 OuIrKbVp0
桜井と須藤がその辺の素人にやられたことはない。須藤が見知らぬ狂人にいき
なり刺されたり、桜井が格闘家だから無抵抗で我慢してけがをしたことはある
が、それ以外でやられたことがあるのか？
もし、そのことを言っているなら見当違いも甚だしい。
150:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 07:33:23 a1CldVFg0
見当違いじゃないでしょ。
試合で通用しても実戦でも通用するとは限らないという良い例じゃない。
151:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 13:48:10 SAqlfUSO0
実戦どころか戦ってもいないけどね。無抵抗の相手をやっつけてもだれも評価
はしない。須藤や桜井に危害を与えた奴は、ただの傷害犯なだけで、そんな犯罪
者には誰も強さを認めたり、尊敬したりはしない。実際に逮捕された負け組だし
な。
152:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 14:41:59 a1CldVFg0
試合が必ずしも実戦での強さを証明するものでは無いって事だよ。
実戦では暴漢は試合のルールなんて守ってくれはしないんだから。
153:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/10/16 21:30:31 ixcGOmSMO
須藤は仕方ないとして、マッハは無抵抗だったのか？…まぁマトモにやりあったんならマッハが半殺しにするかもだから、そういう意味では潔さを感じないわけではないが。
それでもなんとか相手を制しようとできなかったものなのか…。モノ持ってたら無抵抗主義もあったもんじゃないし、山本キッドなら恐らく相手をフルボッコだろう(苦笑)
154:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 21:50:59 SAqlfUSO0
マッハは無抵抗ですよ。相手も気付いてなかったようだ。制すると言っても
全く無傷とはならないだろうし、証人になってくれる目撃者もいたかどうか。
いないとなると「マッハが先に手を出した」とか言い出しかねないし、正当
防衛とれるかどうか。まあ、状況わからないと何ともいえないな。
155:名無しさん＠一本勝ち
10/10/16 21:57:07 SAqlfUSO0
格闘家が実戦で気を付けるとしたら、背後からの攻撃・凶器・複数の敵なんかだろ
うな。特に格闘技の寝技系は急所丸出しだったり、かみつき出来たりと実戦ではその
使うのが難しいものもあるからな。
156:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 07:47:21 1oXckKSw0
素人相手なら相手も自分も無傷で組み伏せるくらいできないと。
試合のための練習しかしてこなかったのだろう・・・やはり試合と実戦は違うってことだね。
157:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 13:57:05 8Wds0Dlw0
実際にできる人が言うなら説得力あるが、無い人が言ってもね。
158:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:17:23 +NgbEU4b0
相手がＯＯＯだから、興業の選手はあまり手を出せないのだよ。
競技のせいではなく、飯の種のせい。
ちなみに、多少は乱取りしている少林寺でも、喧嘩の仲裁とか
青少年の指導とかで殺された人が多い。
乱取りしない純武術なら、ほんとうにやれば、もっと殺されるだろう。
まあ、そういうひとは「戦わない」から死人もでない。
いや、戦う勇気がないというのが正解かな。
159:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:19:01 +NgbEU4b0
須藤に関しては、不意打ちみたいなものだから、武術とか格闘技とか
関係ない。武術の人も、普段はすきだらけ。
実際に会ったことのある大家もそうだった。
昔と違うから、普段から隙がない人を探すのが難しいぐらい。
160:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:31:00 THK4iDM/0
>>158-159
あなたは勇気があるんですか？
161:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:40:17 +NgbEU4b0
ちなみに、○○○に囲まれたこともあるし、ＸＸＸが集団でリンチしていたの
を止めたことは有るけど、運良く無傷だったな。
ただ、試合に出ないよりは、試合に出る人の方が平均すると勇気があると思うな。
試合に出なければ、いつまでも幻想を保てるし、公開の場所で負けるという
恥をかくこともないからね。
162:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:43:32 +NgbEU4b0
道場の中だけの話で、「俺たち最強、文句があるなら道場来いや」って
言うのは、恥ずかしすぎるね。
常識のある人は道場破りしないし、勝っても警察呼ばれて逮捕される可
能性大なんだから、明日のある人は行かない。
証明したいのなら、公開の場所で中立の第三者をたてて手合わせが
正解。
ちなみに、おれは試合では恥のかきまくり。だからこそ努力する。
163:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:44:45 +NgbEU4b0
でも、最終的に勇気は、ＤＮＡや個人の生まれた環境じゃないかなっておもう。
164:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:45:53 +NgbEU4b0
訂正
道場の中や自己申告だけの武勇伝話しかなく、「俺たち最強、文句がある
なら道場来いや」って 言うのは、恥ずかしすぎるね。
165:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:46:31 THK4iDM/0
なるほど。自分が死ぬとしても向かっていける人なんですね。
166:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:47:03 +NgbEU4b0
そもそも、型だけやって使えるって信じ込むこと自体、どうかな？って
思うよね。ふつうに喧嘩の体験とか格闘技の体験が有れば疑問や不安を
感じるものだけどね。
167:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 20:47:47 THK4iDM/0
>>165→>>161です
168:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/10/17 20:52:07 NoLl5mMEO
佐川先生ならどーだろうね。過剰な幻想や期待を持つ気はないけど。
愚か者！ 甘いわ！ とかいって襲撃者を一蹴してくれんのかね？
169:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:12:09 THK4iDM/0
一刀流極意を読んだことは？
170:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:48:11 8Wds0Dlw0
>>162 >道場の中だけの話で、「俺たち最強、文句があるなら道場来いや」って
言うのは、恥ずかしすぎるね。
そんなこと誰も言ってませんがね。文脈に合った書き込みをするように。
>そもそも、型だけやって使えるって信じ込むこと自体、どうかな？って
これも同様。誰も言ってないのに疑問を呈されても、「はぁ？」としか言
えない。話が急に飛躍するから付いていけません。
171:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:50:45 8Wds0Dlw0
>>168 >佐川先生ならどーだろうね。過剰な幻想や期待を持つ気はないけど。
愚か者！ 甘いわ！ とかいって襲撃者を一蹴してくれんのかね？
勝手に故人のイメージを作るのはどうかと。あなたならどうするんですか？
172:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:51:41 THK4iDM/0
ふむ。
所詮自分はオタクなんで、
一刀流極意のある部分について頭に入れておくと何年かしてから
役に立ち始めるもしれない、ぐらいしか言えません。
高橋師範の本や、佐川道場の合気上げは手が上がっても体幹は崩れないんだぜ～と
元門人らしき方がドヤ顔でカキコしてるのを見てからなんか幻滅しちゃって。
それ以来佐川スレに踏み込んだ（と自分が勝手に思っている）ことを書き込むのは
萎えますし。
173:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 21:52:32 THK4iDM/0
あらやだ。
書き込むべきじゃなかったわ。
174:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:00:26 8Wds0Dlw0
>ただ、試合に出ないよりは、試合に出る人の方が平均すると勇気があると思うな。
試合に出なければ、いつまでも幻想を保てるし、公開の場所で負けるという
恥をかくこともないからね。
ボクシングや格闘技の試合に出て勝てるようなひとは勇気かなりあると自分も
思います。更に劣勢を跳ね返したり出来る人は、相当なものだと思います。
175:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:05:36 +NgbEU4b0
佐川道場に習いに来ていた他武道のひとも、ガチでの勝敗はともかく、
それを習うことによって自分が向上すると思ったから習いに来ただけだ
と思う。
そういうすばらしさはあるが、習いに来たいて人が教えた人より
ガチ喧嘩で弱いというわけではない。
その辺を、きむちゃんやたかちゃんたちは勘違いしているんだよね。
徒手で試合したことがほとんど無いから。
176:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:12:40 8Wds0Dlw0
>そういうすばらしさはあるが、習いに来たいて人が教えた人より
ガチ喧嘩で弱いというわけではない。
意味不明です。
177:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:40:40 +NgbEU4b0
わかる人にはわかる。
脳みその問題。
178:名無しさん＠一本勝ち
10/10/17 22:52:47 8Wds0Dlw0
相変わらずの文章構成力ですね、自演魔さんｗｗｗ出入り禁止ですよ。スレ
タイ読めないかな？
179:名無しさん＠一本勝ち
10/10/18 06:37:28 9qyVr+Is0
それ自演魔なのかな？
一人いつもだれも言ってもいない、自分の妄想上の話を根拠にレスしてる人はいるけど。
喧嘩最強だのガチだのスパーだのって。
証明だ何だとアホなこといわずに自分で確かめればよいだけの話なのにね。
まあ佐川派になにかコンプレックスがあるのだろう。
180:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/10/18 20:29:56 tlsc5wgNO
>>171
言葉足らずだから仕方ないけど、イメージは作っちゃいないよ。佐川スレだし、先生ならどうするかなと疑問に思っただけ。
181:名無しさん＠一本勝ち
10/10/19 20:36:01 I01wYFAS0
>>180 そうでしたか。失礼しました。
182: ◆BgM4vQMRBo
10/10/20 15:00:57 GWmrauL/P
>>175
約束稽古だからね。でもやってれば力量の差は
わかっちゃうもんだけどねえ。わからないのは
よっぽどの池沼か負けず嫌いなんでしょう。
力量以外でということは不意打ちが得意とか
あとは武器を持ち出すとかそういうことですよね。
183:名無しさん＠一本勝ち
10/10/20 20:23:11 adLXPQgG0
道場で真剣勝負するとこなんてどこもないだろ。実戦したいなら外でやれば
いいだろ。道場では実戦を想定して稽古するところだしな。ただ、佐川道場じゃ
本気で抵抗出来るみたいだし、「透明な力」読むと木村氏が先輩の技にかから
ない様子が書かれてるから、その時点である程度の実力は想定出来るんだろう
な。
中には後輩に越されて悔しくて辞めていった弟子もいるだろうし、かなわない
からインチキに走った人もいるだろうね。
184:名無しさん＠一本勝ち
10/10/20 23:28:44 fj21C4uE0
辞めた弟子の中には吉丸氏のように合気を解明した偉人もいるじゃないか
本家は合気失伝したというのに
185:名無しさん＠一本勝ち
10/10/20 23:40:28 n2F54lAV0
まあ、辞めた人の中にはね。
186:名無しさん＠一本勝ち
10/10/20 23:42:06 kQcViiPR0
>>184
全然、合気解明してないよ。
彼の解釈を本にしただけだよ。
あと、本家とか宗家とか今時そういうカテゴリに何を期待してるの？
夢見過ぎだよ。
187:名無しさん＠一本勝ち
10/10/21 08:08:06 czqIk49NO
また喧嘩、ｶﾞﾁｽﾊﾟｰと言っている頭の弱い人がいるのか…。
入門してもいないのに、他人の道場の中を詮索するなっていうの。
合気系で喧嘩ｶﾞﾁスパーでなんて言っている人は見たことがないよ。
出なおしてきな。
188: ◆BgM4vQMRBo
10/10/21 08:34:25 GQsKt1YDP
有満さんの動画で佐川先生の演舞写真を真似してるのが
ありますけど、つきとすっぽんで全く似てませんでした。
189:名無しさん＠一本勝ち
10/10/21 22:11:47 FeABKGku0
あれだけできれば、似る必要はないんじゃないの
植芝先生の弟子の塩田先生、藤平先生、砂泊先生なども植芝先生の技にそっくりということはない
むしろ個性的だからな
個性的なほうが大成するんじゃないか
それに佐川先生の技も武田先生の技にそっくりじゃないだろ
堀川先生なんかも別物だしな
190:名無しさん＠一本勝ち
10/10/21 22:58:00 ZQEgkRYC0
佐川先生は特に異色だからね。
191:名無しさん＠一本勝ち
10/10/22 04:05:31 hDlhuft10
だいたいにして塩田・藤平・砂泊のお三方各先生は植芝先生の弟子だが、
有豚は佐川先生の弟子でもなんでもない。
>あれだけできれば、
などと言って、有豚を
>植芝先生の弟子の塩田先生、藤平先生、砂泊先生
等と比較して扱うことに、そもそも無理がありすぎるのだが。ｗ
192:名無しさん＠一本勝ち
10/10/22 05:44:12 aYYzXjG20
まがい物をわざわざ相手にするのはやめよう。
相手の思う壺ですよ。
193:名無しさん＠一本勝ち
10/10/22 09:23:47 CPEWAWG60
ビデオのない佐川氏の技は、
有満のような技だと
一般的には思われているよね。
幻滅してる人も多い。
194:名無しさん＠一本勝ち
10/10/22 20:39:29 qGiSJ6800
有満の動画を停めたり再生したりして遊んでいた俺様は
上手く停めると佐川さんの写真そっくりになることを発見！
どうよ
お前らも遊んでみれば？
195:037
10/10/23 05:05:01 I7FNzJae0
>>193
そうなのか。それはやだなぁ。(笑）
196:037
10/10/23 05:25:18 I7FNzJae0
アク禁長かったなぁ。あんまり長いと見る気もなくすね。
>>110
多分、オレの事だけど、オレは自演魔では無いからね。一応。
と書いても意味無いのか。2chでは。(笑）では。
197:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 06:15:47 MXALhbuf0
有満が最近になって動画を連続してうｐしてるが
見れば見るほど、ダメだな。
意識が末端に集中しすぎで、体の中心が出来てない。
198:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 06:21:27 907w4X7K0
>>195
やっぱ全然違うんですか？
199:037
10/10/23 06:50:32 I7FNzJae0
>>198
もうそろそろ出掛けるので簡単に答えるけど、
投げた後、投げた人の重みで自分がバランスを崩して前のめりになるよね。
あれは、、、絶対に無い。
合気の”ある””無し”に関係なくマズイと思ってね。
投げた自分が崩れてどうする？ と、どこの道場も云うと思う。
200:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 06:58:15 MXALhbuf0
>>199
合気投げ動画がうｐされたとき、有満は投げたとき体が崩れてるって
連帯スレで指摘されてたけど、連帯信者は理解できてなかったw
201:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 08:17:49 907w4X7K0
>>199
なるほど。どうもありがとうございます
202:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 11:17:57 Anc41G0U0
佐川スレ３つもあるじゃんかよ
18，21，22って
見づらいから一つにしてくれ
203:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 11:39:04 907w4X7K0
ルール無視して後から建てたのは無視すればいいかと。
自演魔が建てやつね。
204:名無しさん＠一本勝ち
10/10/23 23:44:23 D4nAtaeW0
>>196>>203
一応いっとこか？自演乙（笑）
205:名無しさん＠一本勝ち
10/10/24 07:13:02 QWXkI4nL0
あっちのは自演だがこっちのは自演じゃないぞ。
まあどうでもいいけど。
206:名無しさん＠一本勝ち
10/10/24 23:25:10 xYXFpWUX0
本スレは佐川AAが貼ってある方だけどな
以前はあれ一本だった訳だし
207:名無しさん＠一本勝ち
10/10/24 23:52:57 Iyn1C9Ce0
そういえば、そのとおりだな
208: ◆BgM4vQMRBo
10/10/25 02:41:53 dqVC2iH20
違うって。
一本じゃなくて元々分裂させたのがあっち。
209:名無しさん＠一本勝ち
10/10/25 09:13:41 kMpS5PhX0
それ自演魔だから相手にしなくていいよ。
210:名無しさん＠一本勝ち
10/10/25 18:32:40 +kvoL0Lh0
佐川幸義の話で武田惣角が直心影流の極意の太刀を使う話が出てくるんだけど
これって絶対おかしいよね。
そもそも年譜をたどっていくと惣角が直心影流を本格的に学んだとはとても思えない。
いくら天才でも１，２年で直心影流の奥義まで身につけられるわけはないし。
そもそも極意の太刀って何なのだろう？
榊原派の場合、形はほとんどやらず、試合稽古中心だった訳だから、そんな大した技が
あったとも思えない。
藤川派だと丸橋とか極意の太刀があるけど、あれはほとんど超能力のような技で、
山田次朗吉なんかも実際には使えなかったらしい。
とすると、武田惣角がいう極意の太刀って何だろう？
一部残っている八寸の延金のことを言っているのかな？
でもあれは直心影流の極意の太刀でも何でもないと思うのだが・・・
211:名無しさん＠一本勝ち
10/10/26 01:09:02 O0ubeA5U0
全く根拠はないけど、佐川宗範はきっとお弟子さんに何度も見せてたよ。
惣角翁に極意太刀として見せられたやつを。
これがそうだとは言うことなく。
212:名無しさん＠一本勝ち
10/10/26 08:53:36 NKEvQgjd0
惣角はその辺のナゾが多いよね
肝心の合気を本当はどうやって会得したかもわかってないし・・・・。
213:名無しさん＠一本勝ち
10/10/26 16:04:41 q1X8DpGH0
そこら辺りは自演魔が詳しかったりするかも
214: ◆BgM4vQMRBo
10/11/02 09:06:27 tPhzCNA40
そんなことより正確無比の剣裁きの方がよっぽど
不思議ですけどね。
215:名無しさん＠一本勝ち
10/11/18 20:31:30 K6uWRugw0
↑ここでも偉そうにｗｗｗ
216:名無しさん＠一本勝ち
10/11/18 20:32:42 K6uWRugw0
このスレでも偉そうに佐川先生の合気は違うと他流他派の誹謗中傷を繰返す佐川道場◆BgM4vQMRBoが錬体スレで自爆ｗｗｗ
なんとよりによって佐川先生までも素人扱いしたｗｗｗ
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 23:56:49 ID:cYn8gGYf0
またお前かｗ
佐川道場の口先だけの薀蓄オタクｗｗｗ
佐川スレで相手にされないからといって、ここに書き込むなよ
柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
それに相手になったのはただの自衛官じゃないという話
どうやら特殊訓練を受けた格闘のプロで色々な格闘技に精通していたらしい
大東流といっても合気道と同じだろうと見くびっていて、そうなったらしいな
518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0
＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/12(金) 12:28:01 ID:p7plbeGW0
お前ら、ホントにバカだなｗ
透明な力 佐川語録 P.69
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。
217:名無しさん＠一本勝ち
10/11/18 20:45:07 K6uWRugw0
◆BgM4vQMRBoは現在錬体スレで言い訳中ｗｗｗ
佐川語録を念頭の516に対して佐川語録をど忘れした◆BgM4vQMRBoが518で素人ですか？とおバカ発言ｗｗｗ
519が516の発言のソースになった佐川語録
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。
218:名無しさん＠一本勝ち
10/11/18 20:54:38 K6uWRugw0
普通に読めば◆BgM4vQMRBoが516の主張する佐川語録を覚えていなかった
または理解していなかったとしか思えないのだがｗｗｗ
現在、◆BgM4vQMRBoは誤読だと必死の言い訳中ｗｗｗ
219: ◆BgM4vQMRBo
10/11/20 02:34:17 rYBqwKDO0
世間知らずのオタクですね
220:名無しさん＠一本勝ち
10/11/20 23:25:18 AJjUq0SD0
他スレで◆BgM4vQMRBoが白旗揚げていましたｗｗｗ
深夜02:31:35の書き込みで、どうやら眠れないらしいｗ
190 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/20(土) 02:31:35 ID:rYBqwKDO0
私佐川道場生だったんですね。びっくりしました。
つまり佐川道場生じゃないから、間違えてもしょうがないという弁解ｗｗｗ
◆BgM4vQMRBoは佐川道場をちらつかせ上から目線で人を小ばかにするのが２ちゃんでのステイタスだったのに
佐川先生の合気を見たことないから勘弁してくださいととれる
221:名無しさん＠一本勝ち
10/11/21 13:47:41 WkrcvARB0
>>219
お前、佐川先生に会ったこともなく技も見たことがないのに
>>188のように佐川先生とは違うとか、
>>214のように佐川先生の技は・・・とか、やってたわけ？
それって究極の馬鹿じゃん(爆笑)
カス！
222: ◆BgM4vQMRBo
10/11/22 00:11:49 SfWNVvTb0
＞つまり佐川道場生じゃないから、間違えてもしょうがないという弁解ｗｗｗ
勝手に道場生扱いしてるので否定しただけですが。
弁解？すごい頭ですね。
223:名無しさん＠一本勝ち
10/11/22 01:06:38 JsZYEQj80
佐川語録を素人扱いした恥知らずがｗ
224:037
10/11/22 19:48:24 jfftmtE90
合気が分からないのなら、せめて柔術はしっかり憶えろと佐川先生は言っていたけどなぁ。
柔術は力学なので、掛かれば機能する。それは柔術を経験するなりすれば分かるでしょ。
佐川先生は合気を掛けて抵抗出来ない処で極めるか、投げるかしてた。
普通はフェイントやスピードを使って、技に持ち込む。
どちらにせよ、柔術は必須だが、合気があると使える幅は格段に大きい。
佐川語録に限らず、指導はその場に応じて行われるので、
言葉だけを並べた語録集と言うのは誤解が多い。
225:名無しさん＠一本勝ち
10/11/22 20:00:25 FGcZc8h20
>>224
連帯信者は有満の投げたときの姿勢の崩れすら理解出来ない。
語録のTPOなんて彼らの知能では理解不能でしょ
226:037
10/11/22 20:18:32 jfftmtE90
>>225
そうか。 それはツライなぁ。（笑）
227:名無しさん＠一本勝ち
10/11/22 20:41:15 N0b9sQia0
◆BgM4vQMRBoは明らかに佐川先生にたいして素人と言ってるけどなｗ
◆BgM4vQMRBoのドジ野郎でいいんじゃないのｗ
518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0
＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。
228: ◆BgM4vQMRBo
10/11/26 17:49:01 XOgN5VH00
連帯会のレベルがわかりますね
229: ◆BgM4vQMRBo
10/11/28 12:55:38 5LWPvIqT0
資料
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
230:037
10/11/28 19:43:31 h3H3w+8+0
津本さんか。 津本さんの言葉は参考にしない方がイイぞ。
231:名無しさん＠一本勝ち
10/11/28 19:45:05 SZ4RSF2X0
>>230
なんで？
232:名無しさん＠一本勝ち
10/11/28 21:37:50 6K/ZKJXD0
提灯作家がネタ元を潰すような事を言うわけないだろ。ｗ
233:037
10/11/28 21:50:11 h3H3w+8+0
>>231
津本さんの文章を読む限り、イメージが経験を遥かに上回っている。
脳内補完率が高いのかな。作家というのはそういうモンだろうね。
やはり長い事修行してる門人でも判らない事が、あの程度の経験で判るはずが無いな。
234: ◆BgM4vQMRBo
10/11/29 06:13:46 kf3Wi7pO0
本人も合気についてはわからないと言ってますしね。
夢枕 津本先生は合気がまだ明確にはわかっていらっしゃらないということで
すが、わからないものを書くというのは作家にとって大変なことだと思
うのですが。
津本 はじめはあきらめていましたね。実は作家のAさんが佐川先生のことを
書こうとされたことがありました。佐川先生が私に書くようにとおっ
しゃっていたものですから。ある日、Aさんから「僕が書いてもいいだ
ろうか」といってきました。私はそのとき「いい」といったんです。
しかし結局、彼は書くことができなかったんですよ。
夢枕 やはり、理解できないものは書けないんですね。
津本 そうですね。だけど、私は歳をとってきました。いま書いておかないと
、私が眼にした佐川先生の存在を文章として後世に残すことができない。
わからないものはわからないままに書こうと決心したんです。
235:名無しさん＠一本勝ち
10/11/29 12:53:40 tuVPQHvu0
＞やはり長い事修行してる門人でも判らない事が、あの程度の経験で判るはずが無いな。
それを分かってるといっちゃってる他の会派の合気は、やっぱり本当の合気じゃあないんでしょうね。
236:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/11/29 18:00:56 QridO0uNO
では合気は何処にあるのかえ？
237:037
10/12/01 05:47:51 W5Xm3uIL0
>>236
どこにも無いね。各自、探求してくれ。
その努力を怠る人を先生は認めてなかったな。
238:名無しさん＠一本勝ち
10/12/01 06:20:06 rL83827x0
>>189
藤平も砂泊も独自のパワーで受け手の力に抗い腕を引き崩したりしてるいが
塩田の技だけはズビッと相手が体をハッキングされたような感じになって膝や腰から崩れている
これは塩田だけは植芝以外から大東流の合気をきちんと学んだからだろうね
239:名無しさん＠一本勝ち
10/12/01 13:48:49 DLkwiGlf0
>>237
海外のコミュニティでは合気とは中国拳法でいう、いわゆるケイりょくだという前提で話がされてますが、
やっぱり合気とケイりょくは違うんですかね？
240:名無しさん＠一本勝ち
10/12/02 19:01:17 Khe8RIzSO
全く別物ですね
勁力なら相手の体のどこかにブチ当ててダメージ負わせればそれでOKですが
合気はもっと繊細なコントロールで相手を不動にするものです
241:名無しさん＠一本勝ち
10/12/02 19:06:33 Khe8RIzSO
つまり発勁や化勁が出来ようが相手の体のどこにどのように勁力を流し込めば
そういう現象起こせるかを知らないと合気を使えるとは言えないってことですね
242:名無しさん＠一本勝ち
10/12/02 20:11:00 ih9traG00
けいりょくを流し込むってのも違うんじゃない。
セーターに流し込めるとは思えない。
243:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 00:00:45 xVuCg7b60
セーターって何？
合気上げなんかで抑えてくる腕なんかをホースがわりにして
体幹めがけて流し込むとかいうことでしょ。
244:037
10/12/03 03:55:49 LTDPsTd10
>>239
合気よりは透明な力の方が 勁力に近いかも知れないな。
確かに、傍目から見て現象的に似てるから、その様に考える人は多いと思う。
実際、道場内でも発勁から合気を研究する人は多いが、結局、解らなかった。
解ったと言って手を取っても掛からなかったな。
ちょうどセーターの話が出たけど、
あれは、木村さんが椅子に座った先生のセーターを掴んだ状態で、投げられたと言う話。
あの話は合気の性質としてよく出る話で、破れ易いセーターの端を掴ませて、相手の力を奪う。
これはセーターの強度分の力しか相手には伝わらないので、強力な勁力とは違うはずだけど。
まあ、発勁も種類が多く中には似たモノもあるかも知れない。
ただ、その辺は個人的な技量に依存するので、誰が似ていたなんて話は分からないなぁ。
もし、誰かが、合気が解かったと豪語したら、このセーター？みをして見るとイイと思う。
245:037
10/12/03 03:59:25 LTDPsTd10
訂正
×このセーター？みをして見るとイイと思う
〇このセーター掴みをして見るとイイと思う
確認画面でOKだったのに書込んだら?に変ってた。
246:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 04:15:31 U8xcHBNV0
>>244
大東流ではないが、ぶらさげた手ぬぐいの末端を受けの肌に触れさせておいて感応で崩すという練習は体験したことがある。
捕り側の体内の微細な変化を伝えることによって崩すんだよ。
こういうことができなくても合気挙げで受けの体をビーンと伸ばしたり重心浮かさせたりはできるだろうから合気でもないし、
発勁ができなくとも可能なことだから発勁とも違うだろうね。
247:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 04:17:57 U8xcHBNV0
ぶらさげた手ぬぐい→捕りが手に持ってぶらさげた手ぬぐい ね。
248:037
10/12/03 05:28:19 LTDPsTd10
>>246
興味深いね。で、その練習では相手が誰でも崩す事は出来たのですか？
差し支え無ければ流派を教えて下さいな。
249:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 07:04:35 U8xcHBNV0
>>248
崩れ方はすーっと体軸が傾いていく感じね。
掛けられる方も繊細に感知しようとしているほうが掛かり易いけど
捕りが上達・パワーアップすれば皮膚同士の接触ならそういう協力どころか抵抗しても掛かるっぽい。
とりあえず関東ということで。
250:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 07:07:44 U8xcHBNV0
あと傾くにしても捕りが膝を意識して掛ければ受けは膝から崩れ腰を意識すれば腰から崩れたと思う。
感応だからね。
251:037
10/12/03 07:35:02 LTDPsTd10
>>249
なるほど。ありがとう。
関東と言うことですが、軍用格闘術を謳っている所ですか？
イエス又はノーで。それ以上はお聞きしませんので。
252: ◆BgM4vQMRBo
10/12/03 08:15:55 bIpWcytM0
資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253: ◆BgM4vQMRBo
10/12/03 08:24:04 bIpWcytM0
感応資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 08:24:30 U8xcHBNV0
>>251
ノーです。
まあ皮膚や布がぺたっと触れた状態で
自他の体内を感覚で観察する→挙動を表に出さずにとりあえず何か働きかけてみる
というのをやってみれば何らかの結果が得られるかも。
255: ◆BgM4vQMRBo
10/12/03 08:26:38 bIpWcytM0
愛器上げの中でも初歩愛器とセーター愛器は大分違いますよね。
256:名無しさん＠一本勝ち
10/12/03 09:51:35 lrRssQ+M0
そういえば佐川道場の方で、宇城さんのところへ行った方いませんでしたっけ。
宇城さんのいうの「気」も、なんか合気っぽいんですがどうなんでしょう。
257:037
10/12/04 02:17:08 vZdf5G3K0
>>254
違いましたか。そこは少し心当たりがあったので。
>>253
ああ。居るよなぁ、こう言う人。触れずに倒せると。（笑）
>>256
辞めた人で行きたいと言っていた人は知ってますけど。
宇城さんのいうの「気」は合気とは少し違いますね。
宇城さんは打撃の仕方に興味があるな。やっぱり空手は強いからね。
実際に合気を掛けられ投げられると、速い速度で投げられるので、受身取れない。
投げられた人の体が濡れた雑巾の様に床に叩きつけられるので、衝撃が貫通する。
動画を見ても、近い感じで投げられてる人は居ないな。
258:名無しさん＠一本勝ち
10/12/04 07:26:47 EXEnGfCI0
宇城さんのは、ほとんど崩しだから
投げ技中心の合気とは方向が違うんだよ
まあ空手は投げる前にやっちまうから
まどろっこしい投げなんて必要ないんだろ。
259:名無しさん＠一本勝ち
10/12/04 12:42:32 M4S1HoSA0
>>258
合気道も投げる前の崩しのために当身を使うよ。
合戦だと防具つけて 当身だけで倒せないから うつ伏せに倒すような技に特化したみたい。
260:名無しさん＠一本勝ち
10/12/04 15:10:44 Lh53ZmZQ0
木村さんは初対面の相手でもセーター合気ができますよ。
261:名無しさん＠一本勝ち
10/12/04 17:39:39 +OeyEo/80
>>257
037さん、本当ですか？
>木村さんは初対面の相手でもセーター合気ができますよ。
262:037
10/12/05 00:05:48 mpdC3dmF0
>>261
木村さんはセーターどころか何も掴まず超能力合気で投げます。（笑）
超能力を求める需要があるから、253の動画にもある様に供給する人たちが現れるんだろうなぁ。
セーター？みですが、被験者を直立させ、片手を伸ばしてセーターを掴ませる。
で、倒れやすい方向に”すー”と動かすと被験者は崩れやすい。（でもコツは要る）
だが、被験者が踏ん張って、掴む力の方向を動かし続けると、もう、難しいね。
つまり、どう言う条件でやるかによるんです。
263:037
10/12/05 01:14:05 mpdC3dmF0
訂正
〇 セーター掴みですが、被験者を直立させ
×セーター？みですが、被験者を直立させ
使えない漢字があるみたい。
264:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 01:30:39 jEoMfEGq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
265:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 01:31:34 cADINney0
手を離せない合気ってのが、胸と捕まれた手で相手の手を挟むという
たんなる現実技だったからな。セーター合気もトリックのような
もんだろ。というか、木村さんの創作の可能性が非情に高い。
大げさに言っているだけだろ。証拠にその映像を公開していない。
266:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 01:33:58 cADINney0
というか、本質を隠したいからたくさんの技を作って隠したんだろ。
267:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 07:53:27 GouWLDGY0
>>262
木村さんのはそんな小手先の技術じゃあないと思いますよ。
初対面の相手にこんなことができるんだらやはり合気なのでは？
佐川道場体験記その３ 】
『百々さん、来てください。』
木村先生からお呼びがかかった。
A 君とペアにさせられた。
『 A 君に思いきりかかっていきなさい。』
彼の両腕をつかみ、体重をかけて押してみた。 びくともしない。 A 君、空手の有段者なのだ。 岩を押しているようだった。 武術経験０のピアニストの力では、 A 君は全く動かなかった。
木村先生が僕の後ろに立ち、合気をかけたらしい。 すると突然、
『あ～！』
と叫びながら、A 君は仰向けに倒された。 僕自身、何も力の流れを感じることはなかった。 A 君が勝手に倒れた感じだった。
次に、僕自身が合気をかけてもらうことになった。 正座をして、木村先生と対峙した。
立ったままだと、受け身が取れない素人には、頭を打って脳しんとうを起こす危険があるらしい。
僕の両腕の上側のセーターのすそをつまむ先生。 皆さんも試してみればわかるが、セーターの上腕のすそをつまむだけでは、相手の腕をブラブラと動かすことはできても、相手を倒すことはできないはずだ。
ところが、僕は仰向けに、ころーんと倒されたのだ。
次に、A 君が僕と対峙して、同様に僕のセーターのすそをつまんで僕を倒すように試した。 しかし、いくら空手有段者でも、セーターの伸びたすそだけで、僕を倒すことはできない。
木村先生がA 君の背後に座って、合気をかけたらしい。 すると、ものの見事に僕は、仰向けに、ころーんと倒された。 眼鏡も飛んだ。
空気の固まりが飛んでくる感じがした。
『なんなんですか、これは？』
木村先生は、ちゃめっけある笑顔で、
『これが合気なんです。』
268:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 13:10:51 wpWZ665l0
木村さんって素人正座さして
それくらいしか出来ないんだね。
素人の驚き話は、イラネ。
木村さんソファでのマジックもしますよ。
素人さんはどうぞ。
269:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 13:37:22 cADINney0
スパーリングという自由攻防で見せないのがミソだね。（ｗ
セーターは、セーターが伸びない方向に押すだけだし。
セーターもって押す人はいないでしょ？まず引こうとする。
その力に会わせて押せばセーターも伸びないし、倒れる。
仮に押してもその勢いに会わせればいいし、固定したなら、
やっぱり押せばいい。
ベクトルはもっと複雑だけど、簡単に説明するとこれ。
対応策は軽く握って肘や肩をゆるめて腕をクネクネさせたり
手をはなすこと。
手を離せない合気が胸と手で挟むという、「発想の転換」という
なのトリックであるのと同じ。
270:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 13:38:54 cADINney0
武術系は、簡単なことを「秘伝」とか「名人芸」にしたがるからね。
まあ、たくさん練習すれば何でも名人芸なんだけどね。
271: ◆BgM4vQMRBo
10/12/05 19:31:25 nUxukap80
>>265>>269＞＞270
書き込みが増えて佐川先生や木村さんのことが
書かれると毎回批判に現れるよね。
272:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 19:45:47 fJU3BxtG0
セーター合気が出来る人は珍しくないけど、はっきり上手い下手はあるよ。
あの手のワザはしっかり掴むか、勢いを付けて掴まないとかかり難い。
273:037
10/12/05 23:05:37 mpdC3dmF0
>>267
なるほど。空気の固まりが飛んでくるか。
４年前と変ってないね。
この手の超能力は受けを取る門人にも責任がある。
こんな道場内心理学が街のケンカ程度でも通用すると思っているのかね。
思っているなら極めて危険だし、
思っていないなら、それは自分に対する詐欺だ。
それを他人に宣伝して金を取れば他人に対する詐欺だろう。
274:名無しさん＠一本勝ち
10/12/05 23:11:11 jEoMfEGq0
木村の弟子の保江は、フルコン空手の人と対峙して
合気で倒したとあるが、どうなんだ。
275:037
10/12/05 23:25:39 mpdC3dmF0
>>274
そうなら、柳龍拳の様に公開試合してくれ。
と言うしかないよなぁ。
276: ◆BgM4vQMRBo
10/12/06 00:00:12 FHGu8pDP0
＞４年前と変ってないね。
これ4年前のだね。
277:037
10/12/06 00:31:48 0RxE7uqd0
>>276
あぁ。そうなんだ。今は少し変ってる事を祈るけど。
278:名無しさん＠一本勝ち
10/12/06 04:41:50 7IGNBR2z0
>>273
何が問題なの？
誰にでも効くなら超能力でも催眠でも何でも問題ないんじゃない？
つうかあなた本当に佐川道場生？
279:037
10/12/06 06:58:11 0RxE7uqd0
>>278
元だけどね。
仕事の関係もあるけど、愛想が尽きたと言うのもあるかな。
たとえ超能力でも誰でもは効かないね。
4年前の新年会で大森さんと上げ手をして上がらなかったのはその場に居た皆が見てる。
「合気も色々あるんだ。」と言い訳して周りをシラケさせたっけな。
確かに超能力でも良いよ。誰でも倒せるなら。
木村さんに限らないけど、「絶対に超能力を使って相手を倒す！」と言う信念があって
クマや牛と、日々、闘っていたら、それはそれで尊敬出来るかも知れん。
これは、結構、真面目な話だよ。
命の危険を目の前にしても、尚、超能力を使って見せると言う信念があったら、それは凄いと思う。
先生が存命中にそんな事してたら破門だろうけどね。
280:名無しさん＠一本勝ち
10/12/06 07:47:44 7IGNBR2z0
>>279
大森さんには合気をかけたくなかったとかじゃないんですか？
オレの知る限り、体験に行った初対面の人は全員技にかかってます。
うちの師匠に聞いた限りでは触れないで投げる、というのはやってないですけども。
衣服を掴んだ人を介して投げる、というのはやったらしい。
これはどうやっても馴れ合いの関係にある相手以外に掛かる技じゃないと思うんですけどね。
281:037
10/12/06 23:03:11 0RxE7uqd0
>>280
大森さんに合気を掛けたくないと言う意味が解らないけど、
もし、そうなら、最初から一緒に稽古はしないよね。
体験話は随分前から色々あったし、聞きもしたけど、
掛かったと言うのもあるし、掛からなかったと言うのもあった。
足の位置を変えたら掛からないとか、ある状態でしか手を取らせないとか、
まあ、そうだろうなぁ。と言うものもあったし、感動したなんてものもあった。
これは体験する人のレベルや過去の武術経験などで大きく変るので色々だろう。
つまりはその程度と思わないとね。
267の体験談の二人が本当に初対面か解らないが、仮に初対面でも方法は色々ある。
でも、この体験談自体、ウソだと思うよ。
282:名無しさん＠一本勝ち
10/12/06 23:56:00 7IGNBR2z0
>>281
師匠に聞いた話では、いろいろ抵抗の仕方を変えたけど全くダメだったっていってたけどなあ。
強く踏ん張るのはもちろん、わざと軽くもったりしてもムダだったらしい。
それと師匠の紹介で大学教授の吉福さんも体験にいって、人体化学科なんかの雑誌に論文を書いてたみたいだが、
そこではいろんな抵抗の仕方で実験？みたいなことをやってた。
興味深かったのは青木さんの遠当てはだれにでもかかるわけじゃないが、木村さんの合気はそれとは違ってだれにでもかかると書いてあった。
267はググッたら分かるけど海外でも活躍するふつうのミュージシャンの方でしょ。
畑違いのことにわざわざそんなウソを書く理由はないとおもうがなあ。
方法はあるって言うけど無理だと思うよ。特に初対面の相手に人を介しての技なんて絶対無理。
出来るならやってみてほしい。
283:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 00:49:22 UISjxFtd0
木村先生は触らなくても合気はかけられるようです。もちろん合気のかかった
状態の人を誰かが力を加えないと倒れません。合気をかけられる人が木村先生
の存在を意識していいなければかからないと思いますが。私がかけられた感じ
だと体の状態は全く変わりません。ただ木村先生の出す力に反応できない感じ
です。合気道などは条件反射を起こさせて巧みにバランスをｺﾝﾄﾛｰﾙするケース
がありますが。条件反射が起きないようにして技をかけてるように感じました。
外から力を加えられるとまず反射が起きて、次に意識して力を加ええていくような
気がするので、反射が起きないように相手にアプローチする方法が０．５秒説かな
とも推測します。
284:037
10/12/07 01:34:09 EZAqCniH0
>>282
267の体験記を検索したら出てきた。ありがとう。知らなかった。
どうやら相手をしたA君は門人だね。つまり木村さんとA君は初対面じゃないし、
ブログ主の百々徹さんは、A君の友人だ。
つまり、馴れ合いの関係が成立する間柄ですね。
むしろ、あなたの師匠の言う事の方が信用に足る。
軽く持っても、強く踏ん張っても 崩されると言うのはちゃんとした柔術の技としてある。
柔術は力学なので、色々条件を変えると掛かったり掛からなかったりする。
それが多くの人の体験の差として現れるのは当然だろうね。
吉福さんの論文の件は読んでないから保留にしたいけど、遠当ての実験なんてしたのか。（笑）
最後に初対面の人に掛ける方法だけど、一つは完全なトリック。
聞くところによると40年以上前からある方法で、指で軽く、人間の中心軸を押したり引いたりするんだよ。
その振幅が増大すると人間は立っていられなくなる。
ハタから見ると指1本で人が倒れる事になると。これは軽くやるのがコツなのだそうだ。
大昔、手品師が小学校の講堂で近所の人を相手に手品で使ったりしたそうだが、
でも、案外バカにならなくて、軽い力で相手の中心軸を操作するのは武術的に意味がある。
他にももっと手の込んだトリックはあるらしいが、その辺は手品師に聞くのが良いと思う。
285:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 08:58:10 VFVUm6JG0
>>284
書くのは簡単だけど、あなたは実際にその方法でセータや衣服をつかって誰でも投げれるんですか？
師匠は触れないで投げるのは体験してないけど、衣服で投げるのは師匠だけでなく、その場にいた全員がかかっています。
それだけでなく、さらに衣服を掴んだ人を通して投げるなんて、尋常じゃできないと思いますよ。
>>283
あなたも体験されたのですね。
吉福さんによると、倒されているという感覚が湧かず、なぜ倒されているのか全く分からないまま倒されるので
通常の受け身が効かないと書いてますね。
286: ◆BgM4vQMRBo
10/12/07 11:28:06 +6Opcb780
木村さんは確かに合気をとってるけど
佐川先生と同じことが全部できるわけではないのですよ。
287:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 11:41:55 cTypu5110
>>286
木村さんの合気を受けたことがあるの?
288:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 12:24:11 Qv/q1C9G0
>>279
その大森氏を八極拳の先生は、ブン投げてるわけだよね
大森氏自身が、「宗範の感触とよく似ています、現在の道場で同じことが出来る人は一人もいない」と
それについては、どう？
松田氏も台湾の八極拳の先生のカケイが、宗範の感触に似てたと語ってるけど、
（その件で道場生から抗議文を貰ったそうだ）
八極拳や陳式太極拳の先生方が、やってることは別物？
陳式の四天王と呼ばれる方の直弟子に教えを受けて、四天王の講習会にも出てるけど、
先生方は、合気系の武道でよくやるパフォーマンスは、当然のように再現できる
（やらないだけで、派手に見せようと思えばいくらでも派手に見せることは出来るはず）
しかし、そこに神秘的なものはなに一つなかったよ
現象的には合気と同じでも、そこに質的な差異があると？
大森氏の文章では、
「合気は力を無にする技術というよりは、無効化する技術としたほうが現実的。
身体から力が抜けてふにゃふにゃになるわけじゃなく、力は入ったまま身動きがとれない硬直状態になるわけだから。
八極拳の先生の教えてくださった微妙な角度のずらしは、力の無効化に通じるのでは？」とあって、
合気も、世で言われてるほど神秘的なものではないよというニュアンスに受け取れたんだけど
289: ◆BgM4vQMRBo
10/12/07 14:43:55 +6Opcb780
自己完結したレスって返答する意味あるのかなあ
290:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 15:09:04 UISjxFtd0
体も全く硬直しないし、木村先生の力の方向もわかるけど、それに抵抗しようと
する一歩めの反応がでないですよね。木村先生が合気をかけた人を先生が部屋
の外に出られたあと押したら倒れました。しばらくして先生が戻ってきて押して
みたら全く動かなかった。
木村先生の合気に関しては接触はなんの意味もない
動作です。マジシャンの種とは別の観客を惑わせるジエスチャーにすぎない
と思われます。
291:037
10/12/07 16:08:54 EZAqCniH0
>>288
大森さんの言う通り、正直、今の道場には居ないだろうね。
大森さんや松田さんに限らず、中国武術を学んだ人は多く、
発勁に似てると言う人も在れば、全く異質と言う人も居る。
個人的見解だが、確かに似てる処がある。
合気を掛けて透明な力で投げるのだけど、透明な力は他流でも散見される。
合気については一部、似ている処がある。
全く、同じ現象では無いから、”似ている”と言う表現が近いのだろう。
大森さんも松田さんも表現としては”似ている”で、”同じ”では無いよね。
”同じ”と断言するには合気が解っていないといけないから、表現はそこまでだね。
先生の業は胴上げ合気もそうだけど、理解不能な処が多々あって、
それが中国拳法修行者を道場に足を向けさせたんだろうと思う。
あと、合気が簡単な物理から発展したもので、神秘的なものでは無いと先生自身明言してる。
ここは、声を大にして言いたいけど、どうあっても神秘にしたい人も多くて。（笑）
292:037
10/12/07 16:40:32 EZAqCniH0
>>285
ちゃんと文章を読んでくれてるのかなぁ。（笑）
先ず、木村さんの合気は大森さん他、多数には掛からない。
木村さんと門人A君は馴れ合いが成立する関係で、初対面じゃない。
手品だって相当な練習は必要だ。誰にでもすぐには出来ないでしょ。
しかし、手品のネタも案外バカにはならないと言ってるのだけど。
先生自身が、
合気は簡単な物理から発展したもので、神秘的なものじゃない、
接触してる事が大事だ、と明言してるのに、
283の様な催眠術話には、あっさり信じるのな。
わかった。君は超能力合気を信じていてくれ。
君になら、木村さんの合気も掛かると断言する。
293:037
10/12/07 17:03:36 EZAqCniH0
誰かに限定して言うわけじゃないけど、
武術は本来殺し合いの技で、
馴れ合いの関係でしか通じないものなど無力だと先生も言ってたでしょ。
超能力やら催眠術やらで人を倒すのを研究するなら、止めはしない。
圧倒的な暴力を前にして念力で倒す気なら是非やってくれ。
前にも書いたが、超能力も需要と供給で、信じたい人が居るから、騙す人が居るのだ。
オレは騙されてる又は自分の本音を偽る人に同情するほど優しい人間では無い。
ただ先生自身が明言しているにも関わらず、合気を超能力にするのはやめて欲しい。
それでは、先生が超能力者になるじゃないか。（笑）
先生を後世の物笑いのタネにしないでくれ。
294:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 20:47:21 UISjxFtd0
こらはどうみても超能力ですよねと質問したら、超能力ではないと木村先生は
断言されてましたが、超能力の原理を知らないのに超能力かどうかはわからないと思うのだが。
木村先生の合気でいいんじゃないかな。佐川先生の合気はもうこの世にはない
マイケルやジョンレノンの才能みたいなもんだからね。
295:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 21:34:11 VFVUm6JG0
>>292
>先ず、木村さんの合気は大森さん他、多数には掛からない。
ここが本当かどうか分からないからなあ。
少なくとも初対面の師匠と吉福さんらにはかかってるわけで。百々さんも木村さんとは初対面でしょ。
あなたが本当に佐川道場生だったというのも疑わしいし、自分の師匠の言葉と実力のほうを信用するのは当たり前だと思うけど。
元佐川道場のＨさんも283のような、合気は触れなくてもかかるという話にも言及してたから、もしかしてありえるかもと思ったんだけどね。
296:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 22:02:28 VFVUm6JG0
>>294
吉福さんは合気は気または気の一部ではないかという推測されてますね。
でも木村さんは合気は気ではないと主張してる
やっぱその辺はこだわりがあるみたいねｗ
297:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 22:15:04 Qv/q1C9G0
>>291
いや、自分は合気はカケイだと思っていたわけ
合気道の故S師範や沖縄空手のU師範の技を世間は、神秘的だと評するけど、全て太極拳で解くことが出来て神秘でもなんでもないなと
O氏の手記を読んで、その感をさらに強くした
しかし件のK師範の非接触の崩し(これは、あなたは否定されてるけれども）や、
あなたのいう衝撃が貫通する受身が取れない崩し（他流のやり方では、投げられた相手の抵抗力が、完全には消えてないということでしょ？）
というのは、体験したことがないから、（セーター云々はシチュエーションが、よくわからない）
もし、そういう世界があるのであれば、認識が間違っていたことになるなと
298:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:06:31 9Mn0vyJs0
相互面識のない複数筋からなのに、
木村さんの合気は少なくとも掛からないことがある、
という同じ話しか聞いてないんだよな。
で、>>267のミュージシャンの体験記を読んだ感想では、
本人が否定してても気功的掛け方なんじゃない？とは思う。
芸術家とか、一種の気を普通に使っているにも関わらず、
それをコントロールしたり対抗することを知らない人は、
本人の意識では信じてなくても簡単に気の影響を受けるからね。
逆に気の影響を受け難い体質だったり、
影響を受けても意識的、無意識的に対抗出来る人は掛かり難い。
大森さんの場合は、無意識的に対抗出来る人だった気がする。
といういか、それなりに確りと武術の稽古をしている人には、
通常は師弟関係とかがなければ掛かり難い。
意外と厄介なのが格闘技とか武道関係者。
無意識に影響を受けたり使ったりしてても、
意識的にはどうこうする以前に関知すら出来ないことが少なからずある。
で、当然ながら「あの先生の技術は理解を超える、達人だ！」となる。
それに対してアンチテーゼを提示する形になってるのが吉鷹さん。
気の技術でもなんでも、武術や戦闘・格闘術として使えるなら、
ということをスパーリングを通じて示して欲しい、と言ってるわけだ。
そういう局面でも使えるなら「少しやってみましょう」というのが木村さんの性格だろう。
でも、在籍してる松井さんだってスパーリングしたことなんてないわけだし。
剣道の長尾さんも・・・いずれにしても佐川先生も嘆くわな。
299:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:27:31 9Mn0vyJs0
>>295
恐らくは空手の方で、その師範ですよね？
それもフルコン系、少なくとも本土系じゃないですか？
宇城さんが好例ですけど「気の技術」という点では、
本土系空手家は本当に呆気なく掛かるケースが多いです。
もちろん簡単なことではないですが。
知人の気を主に使う系統の人に言わせると、
確かに筋骨は鍛え上げてるし「非常に強い」のだけど、
気の技術などに対抗出来る体は練られてないんだそうです。
簡単に言えば、緻密なバランス崩しを関知出来ない。
それでロボット状態になる・・・
というのは木村さんが書いた通りと言っていいらしいです。
誤解のないように書き足すと、粗く強いバランス崩しには「非常に強い」。
逆に言えば、だからこそ緻密なバランス崩しには鈍感とも言えるわけです。
ただスレ的に問題なのは、そんな緻密な崩しが実戦的ですか？ということで。
要は、037さんが>>293で書かれているように、
＞武術は本来殺し合いの技で、
＞馴れ合いの関係でしか通じないものなど無力だと先生も言ってたでしょ。
の逆方向にまっしぐらじゃね・・・ということでしかないと思う。
それよか柔術の技を一つでも身に付けようとする方が正しい姿勢ではないのかな？
300:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:30:03 Qv/q1C9G0
先生に合気系の演武でやるような技を色々かけてもらって、
全ては、股と膝で８の字を描く陳式の基本功と槍の操法の延長上にあることを教えられた
（日本の中国拳法修行者といっても、基本功と槍法を本当に教えられる先生についてる学生がどれだけいるのか疑問だけど
合気系と同じで変なの多いからさ）
だから、術理において不思議に思うことは、あまりなかったんだけど、
どうも宗範のお弟子からは、とにかく他流とは違うんだという話が出てくる
自分は、境地の差だと思うんだけど
つまり、昔日のチンハッカやヤンロゼンやソンロクドウの技は、現代の四天王と比べ物にならないくらい超絶の技法だったろうけど、
それは、術理の違いではなく立っている境地の差だろうと
宗範の技が超絶だったのも、術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
「歴史上誰も気づいていない術理を宗範は、発見した」と言われても、それはちょっとう～んどうなんだろう
301:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:41:04 9Mn0vyJs0
>>300
日本の武術家だって、遡れば佐川先生を凌ぐエピソード満載なんだけど・・・
術理が同じかどうかは「何を術理と言っているのか？」という問題もあると思う。
個人的には、纏絲勁的技術を捨てる方に発達した日本武術が多いようには感じる。
中国拳法では、まず纏絲勁を否定はしないと思うけど。
あるいは、そういう武術文化の差異から「歴史上」という言葉が出たのかも。
302:名無しさん＠一本勝ち
10/12/07 23:51:47 UISjxFtd0
柔道のオリンピック選手の所に他の競技者が体験に行って柔道をすれば子供
扱いされるし、ボクシンングや腕相撲、テニス、将棋もトップクラスの人に
かかれば未経験者、アマチュア、下のレベルノプロでは簡単にあしらわれて
しまう。佐川先生も型稽古で抵抗していい武道のなかではトップクラスで
そのようなルールを経験してない人からみると達人、名人に見えるのだろう。
沢山練習して超一流のプロ、名人、達人になって他の競技者を簡単にあしらえるレベルに
自分を引き上げることが合気あげ。
303:名無しさん＠一本勝ち
10/12/08 00:08:45 QA9ooMwp0
>>302
大凡、同意。
＞自分を引き上げることが合気あげ。
自分を引き上げるのは技だと思う。
合気なんてものがなくても、
フリーの攻撃に対して相手の反応を超えて適切な技を掛けられれば十分でしょう。
そこは武術が競技化出来ずに型稽古メインにならざるを得ないもどかしい所だけど。
勝負を一瞬で決められる技でなければ、やはり体格やパワー、スピードがモノを言うからね。
どうしてもルールの縛りは大きいというのは、実際問題としてある。
反射神経を鍛えることが大切だ、だっけ？
佐川先生は、合気抜きにしても多くの名言を残してると思うよ。