11/11/05 07:24:58.81 ht+ClYEB
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら問い合わせてみればいい。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。
3:７７４ＲＲ
11/11/05 07:26:48.16 ht+ClYEB
二輪の場合は長さも高さも重さも乗員数も使用する燃料も操作も走行理論も守るべき法規も
制限速度も走れる道もその他配慮すべき注意点もまったく同じなのだから、 区分の細分化は不可能です。
むしろ統合に向けて動くべき。400区分は有害です。
大型もちに俺たちは違うんだなどと勘違いさせるから常軌を逸した大型暴走バイクが現れるのです。
免許区分は優越感を植え付ける効果しかない。おまけに事件を誘発してるのです。
まず免許制度は1975年以前の姿に戻して、考え方を改めるべき。
そして
・優越感や暴走行為を繰り返す二輪技量マニアの温床になっている偏見まみれの
二輪の免許区分をなくす。その努力をする。メーカーは政官に対してロビー活動を行う。
（緊急に普通自動二輪免許600クラス（～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行をしっかり実現する。）
・二輪は排気量に関係なく注意すべき項目は同じであることをしっかり教育する。
二輪の場合は長さも高さも重さも乗員数も使用する燃料も操作も走行理論も守るべき法規も
制限速度も走れる道もその他配慮すべき注意点もまったく同じであることをしっかり心に刻むべき。
・メーカーは安全走行などの啓蒙活動を行う。
・ツーリングスポットでは地元警察と協力しビラ配りなどを行う。白バイでの指導取締りなど。
・悪質な暴走行為は現行犯逮捕・検挙・実名報道をどんどんやる。
そういう努力をしてください。
そうしないと世界に誇る二輪産業、二輪文化が日本から失われ、多数の雇用が失われ
国際競争力が失われ、税収が激減し、社会保障も子供の教育もできなくなり
自殺者が14年間連続で３万人、１４年間で４０万人を超え、犯罪が増加し治安の維持が困難になる。
二輪は震災などの災害でも強い乗り物だし、渋滞緩和、co2削減の切り札なのだぞ。
観光やレジャーにおいても今後きわめて重要な位置づけとなる。
この国難に立ち向かうべく、政治や行政に携わる政治家や官僚の皆さんは
大きな視野に基づいて賢明な選択をしていくなのだと思いますよ？
4:７７４ＲＲ
11/11/05 07:27:09.98 ht+ClYEB
保険の問題はほとんど40歳代～60歳代の事件のせいだよ。
区分の存在が増長させてるのは間違いないと思う。 教育の問題。
二輪に関しては大型と普通の区分はなくしたほうがいい。
主に昔の80年代のしょんべんくさい峠小僧世代の40歳代や年金勝ち逃げ60歳代が
問題ある形で事故や事件をを起こしたケースが多いのだから。
「スピード違反は現行犯でなければ捕まらないと思っていた…」。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
制限速度を１３８キロ超える時速１８８キロで大型バイクを運転したとして
道交法違反（速度超過）容疑で今年３月、和歌山県警に逮捕、起訴された会社員の男（４３）は
こう漏らしたという。
若い人は無理をしないからまた事故は減っていきますよ。
5:７７４ＲＲ
11/11/05 07:27:24.74 ht+ClYEB
早く東京都の片側２車線以上の道路は自動車が通行する車線を減らして自転車・自動二輪専用道路を
整備してほしい。
とにかく２車線道路なら一方通行にして道路の両側に自転車・自動二輪用道路を作ってほしいです。
バス専用レーンとの共通化でもいい。
四輪免許に１２５ｃｃ付帯、普通自動二輪６００クラス【～６９９ＣＣ】化による二輪の普及で
交通分散できれば非常時もすべてが楽になる。
火災旋風とかのレベルになるまえに自転車を含めた二輪で動ける人は動いて過密地域から離脱していただく、というのが
わたしの発想です。
都心における駐輪場整備や二輪専用レーン（バスとの兼用でもいい）の整備の重要さは
こういうところにあるのです。
6:７７４ＲＲ
11/11/05 07:27:43.10 ht+ClYEB
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。
４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、
同時に普通自動二輪600クラス化と 現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。
7:７７４ＲＲ
11/11/05 07:28:26.60 U1idaiyI
KTM 690DUKE の2012年モデル発表へ2011年11月1日(火) 18時20分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
オーストリアの二輪メーカー、KTMは10月28日、
イタリア・ミラノで11月8日に開幕する第69回EICMA2011ショーにおいて、
『690DUKE』の2012年モデルを初公開すると発表した。
690DUKEは、KTMのオンロード向け単気筒エンジン搭載バイク。
現行の『690DUKE R』は最大出力70ps、最大トルク7.1kgmを発生する690cc単気筒ユニットを採用する。
690DUKE の2012年モデルの詳細は、現時点では公表されていない。
市販二輪用の単気筒ユニットとしては、最もパワフルな690ccエンジンを引き続き搭載。
その上で、軽量化などのパフォーマンス向上策が施されると見られている。
8:７７４ＲＲ
11/11/05 07:28:54.28 U1idaiyI
ぜひオーストリア大使館からも要請してもらいたいです。
普通自動二輪として乗りたいです。
とにかく早く実現してほしい。
9:７７４ＲＲ
11/11/05 07:29:28.85 U1idaiyI
政府官僚はまだピンときてないかもしれないが
これから企業の見通しは大幅に悪化方向に修正されるはず。
税金なんて取れないぞ。
バカみたいに世界に手を広げすぎたせいで世界中の負の連鎖がダイレクトに日本に
影響してしまう。
とにかく日本を外的要因で振り回されるような国から体質改善したい。
これは鎖国ではない。体質改善が重要なのです。
もっと内需を盛り上げる努力、人や文化が世界中から日本に集まってくる努力を怠らないでください。
英語ではなく世界中の人が日本語を使ってもらえるようにする政策をどうして考えないのだろうか。
そのぐらい大胆な国家戦略が求められてるんだよ。
日本がへこへこするのではなく、「世界をニッポンにすればいい」だけだ。
世界中をクールジャパンにすればいいだけ。
本当にバカばっかりだ。
早く二輪だけでも進めよう。それがきっかけで他分野にも同じ手法が広がるはずだ。
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大、ニッポン復活を目指そうではありませんか。
10:７７４ＲＲ
11/11/05 07:30:00.90 U1idaiyI
私が関係官庁の事務次官ならすぐにやるよ。だって今は国難なのだから。
環境省は二輪の普及を促進するべく動くべき。
渋滞緩和、CO2削減の切り札なのだから。
国土交通省的にもいい話だと思う。観光推進にも有利だし、何より日本の国土を肌で感じてもらい
愛国心を持ってもらうにはとてもよい交通手段だと思うから。
経済産業省にとっては二輪の衰退は産業の死活問題なわけだし、緊急に実施しなければならない。
財務省だって税収を確保するためにはとてもよい話だと思うよ。推進するべきだ。
国家公安委員会や警察にとったって、内需が拡大し雇用が守られ年間三万人もの自殺者が少しでも減少し、
しかも普通自動二輪を700未満とし、今普通自動二輪免許持ってる人も乗れるようにすることで
むやみやたらにみんな大型になびくような風潮を抑えられるのだからよい話だと思う。
事故多発地帯である交差点がない高速道路の利用促進も進められる。
11:７７４ＲＲ
11/11/05 07:30:25.69 U1idaiyI
外務省的にも日本の二輪の非関税障壁が撤廃されることで関係各国との協調を図りやすくなるから
大賛成してくれるはず。時事通信 9月24日(土)1時15分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ロシアのプーチン首相もバイク好きだし、エネルギー政策で仲良くするにはバイクを推進するのがベスト。
プーチン首相、今度はハーレーに乗る［動画］2011年9月1日(木) 16時47分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
文部科学省は三ない運動を反省し、もっと明日の未来を担う子供たちに
科学技術への興味と正しい理解を促して欲しい。
二輪は小学生から乗ってる乗り物だし、もっとも身近な科学技術への入り口になると思う。
私が事務次官ならすぐにやる。
二輪はじつは老化を防止する効果があるし、生きがいを増やし
身体を動かすことで病気になりにくい体が作れるのだから厚生労働省は協力すべき。
増大する一方の医療費を削減することができる。
バイクに乗ると脳が活性化される…東北大川島教授2011年9月28日(水) 19時03分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
二輪は日本の野山や海沿いを感じることができる。
地方の農林水産に関心を持ってもらうことができるし、
農作業でも二輪が大活躍しているわけで、ぜひ農林水産省も二輪推進に動いてもらいたい。
内閣府や総務省も日本をとにかく元気にするために楽しいバイクを推進して欲しい。
二輪は人生を明るくする効果がある。世代を超えたコミュニケーションをとることもできる。
震災後、自殺者が急増 因果関係は不明 政府が情報収集に乗り出す
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
生きがいが自殺を防ぐこともあるし、多難な復興の中で生きる支えになることだってある。
生きがいのある社会実現のためにぜひ二輪を推進して欲しいです。
防衛省 バイクで捜索活動をする自衛隊員
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
12:７７４ＲＲ
11/11/05 07:33:07.17 U1idaiyI
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にぜひ実現していただきたいです。
平成の薩長同盟を果たし、日本を改革するのがわたしの夢なのです。
両方にバイクの政策を考える議員連盟ができたんだよ。
いまだかつて日本の有史以来こんなことはなかったんだよ。
しかも国交省の社会資本審議委員で、バイクの日のパネリストにもなる人が
二輪に興味を持ってくれているんだぞ。こんなチャンスを生かさなくてどうするんですか。
内需拡大策、日本を元気にする策を真剣に考えているのです。
早く普通自動二輪免許で６９９ｃｃ化と現普通自動二輪免許所持者がそのまま
乗れるようにして欲しい。
少しでも多くの方の雇用をまもり日本の産業を守るため、そして災害から一人でも多くの国民を守るために、
日本のために絶対実現してください。
13:７７４ＲＲ
11/11/05 07:33:28.63 U1idaiyI
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
14:７７４ＲＲ
11/11/05 07:33:59.36 U1idaiyI
世界に誇る二輪産業、二輪文化が日本から失われ、多数の雇用が失われ
国際競争力が失われ、税収が激減し、社会保障も子供の教育もできなくなり
自殺者が14年間連続で３万人、１４年間で４０万人を超え、
犯罪が増加し治安の維持が困難になる。
二輪は震災などの災害でも強い乗り物だし、渋滞緩和、co2削減の切り札なのだぞ。
観光やレジャーにおいても今後きわめて重要な位置づけとなる。
この国難に立ち向かうべく、政治や行政に携わる政治家や官僚の皆さんは
大きな視野に基づいて賢明な選択をしていくなのだと思いますよ？
復興の励みにもなるからすぐに実施したほうがいいよ。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
15:７７４ＲＲ
11/11/05 07:34:34.21 U1idaiyI
日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。
安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。
しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。
ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。
その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値なバイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。
16:７７４ＲＲ
11/11/05 07:34:55.25 U1idaiyI
東日本大震災のときは実際にはみんな二輪どころか道路占有面積が大きいクルマ四輪で避難して
大渋滞引き起こして被害を拡大させてたんだけれどね。
非常事態に常識は通用しないよ。みんな我侭になるのが非常事態。
私はそのような状況の中での現実的な解決策を提唱しているのだ。
徒歩で逃げるには距離がありすぎて四輪に頼った人たちも極めて多いらしいよ。
リアス式海岸の人よりも平野部のほうがより多くの人が亡くなったという報道もある。
高台がないからより遠くに速やかに避難する必要がある。しかしクルマでは無理だ。
現実問題としてみんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから
なにかしら考えなければならん。
１２５ｃｃが普通免許に付帯されて緊急時やむをえないときは原付き125をつかえ、
ということになって125以上の二輪が普及していれば
もっと速やかにいろんな人が逃げられる。
600クラスのバイクが普通自動二輪になればより速やかに普及を促進させることができる。
二輪業界も救える。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。
17:７７４ＲＲ
11/11/05 07:35:28.83 U1idaiyI
車部品メーカー、タイ洪水で代替生産準備－世界の供給網に影響
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
ホンダ、タイの2工場の生産再開のメド立たず2011年10月14日(金) 09時48分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
日本政府として二輪免許制度の緩和を実施することによって日本メーカーの支援して欲しいと思う。
せめて700くらいまで普通自動二輪で乗れるべきだ。
困難な状況に立たされている日本の二輪産業を支えるためにも二輪免許制度の緩和改正を望みます。
18:７７４ＲＲ
11/11/05 07:36:07.09 U1idaiyI
２０、４０、６０歳の男性がその歳になったら新車のオートバイを
必ず買い、その他の人は中古車の中から選ぶという消費スタイルを
実現できると、なんと今の２０倍くらいの新車需要になるんだよ。
バイクに乗る人なら、生涯のうち３台の新車を買うなんてことは
特別なことでないような気がするけど、いかに日本人がバイクに
乗らなくなってしまっているかというのが、この話からもわかる。
二輪産業復興、雇用を増やし、海外への技術や生産の流出を食い止め、
周辺産業の活性化や渋滞緩和、co2削減、非関税障壁の撤廃による周辺各国との外交の推進
そして何よりも東日本大震災の復興のために必要なんだよ。
600クラスが普通自動二輪免許で乗れれば世界と共通化できるし開発も進む。
量産効果で安価に高性能でより安全な最新のバイクをより多くの人にお届けできるんだよ。
絶対実現したい。
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
19:７７４ＲＲ
11/11/05 07:36:19.61 U1idaiyI
政府行政がもっと真剣に私の意見に耳を傾けていれば、
今回の未曾有の大震災で津波に巻き込まれてなくなった方をたくさん救えたはず。
地震直後、沿岸部各地でクルマによる避難を試みた人による
恐るべき大渋滞で、実質避難ができずに大津波に巻き込まれた方が極めて多いというではないか。
もし普通４輪免許に１２５ccまでの原付が付帯されて一人１台１２５ｃｃ原付の体制ができていれば
多くの人がより遠く、より高いところへ避難できたはずだ。
しかも１２５ｃｃなら２人のりが可能。足の悪いじいさんばあさんをくくりつけて
渋滞を起こさず避難することだって可能なのだ。
冬場だって沿岸部は気温が高いし道が除雪されて２輪が使えることがほとんど。
次は東京や東海地方、瀬戸内で同じことが起こるとされている。
東京はあの程度で１日マヒした。
早く普通４輪免許に１２５ccまでの原付が付帯されて、大多数の人が
普通自動二輪をより多く利用し、通勤通学に利用するような体制が整わなければ、悲劇が繰り返される。
自転車や道路占有面積が多い４輪車ではあの時間で遠く高いところに効率よく避難するのは
絶対に無理。
二輪なら可能なのだ。
一日も早く実現して、防災避難計画に１２５ｃｃ原付の普通自動車付帯を含めてほしい。
普通自動二輪600クラス化と自動移行もコストダウンによる二輪の普及策としてきわめて重要。
やらなければ本当に人災だ。
20:７７４ＲＲ
11/11/05 07:36:54.67 U1idaiyI
安全と円滑な経国済民は同義。
どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間３万人、１３年間で４０万人も自殺者が出ていては意味がない。
反対派は日本が衰退する責任取れるのか？
反対派の思想はたとえれば
国民がいなければ犯罪は起きないし安全、という考え方に他ならない。
そういう思考は目的と手段が逆転した危険思想だ。
私にはとても東南アジアの激安バイクが主流になっている現状が
安全に寄与するとは到底思えない。
欧州アウトバーンでも通用する安全装備やしっかりした車体設計の日本製の６００クラスのバイクを
普通自動二輪免許で乗れるようにすることこそ
日本の二輪文化を意味あるものにし、日本を元気にする施策だと思う。
円がまた７８円台の円高だ。日本国内を盛り上げないと本当にまずい。
21:７７４ＲＲ
11/11/05 07:37:56.00 U1idaiyI
変わりっこありません、じゃなくて変えなきゃいけないんだよ。
いつまで現実から目をそむけているのですか？
二輪販売は80年代の10分の一にまで縮小してるんだぞ。
海外への技術や仕事の流出、雇用が失われ年間3万人も自殺してる。
東南アジアのバイクが流入して日本の仕事がどんどんなくなってる。
それを官も追い討ちかけるように駐禁取り締まりの行き過ぎで
二輪を都市部から追い出してしまった。これは世界の潮流から考えたら逆行もはなはだしい。
イギリスでそんなことを話したら信じられないというだろう。
早くやるべきだ、このままでは日本は沈没するぞ。
22:７７４ＲＲ
11/11/05 07:38:05.33 U1idaiyI
あのね、世界で日本が優位に立つ、ということをまず念頭に置かなけりゃいけないの。
いろいろなジャンルの企画のバイクを規制にとらわれず開発していくことができる環境を整えることで
グローバルに競争優位に立てるの。
それにはまず日本市場をそのようにしなければ、二輪文化も世界に発信できないでしょ？
お前らは自国で乗れないバイクをひとの国に売りつけるのか、っていわれちゃうんだよ。
それにシリンダ容量が制限されてると燃費もよくできないし、多様性も損なわれる。
何よりも面白くないでしょ？
それが国の衰退につながってるんだから改善しなきゃならん。
日本は人しか資源がないんだよ。そしてそれらが生み出すものづくりで外貨を稼いで
必要なエネルギーを外国から買ってるんでしょ？原子力だって同じだよ。
通商で成り立ってる通商国家があらゆる規制で通商に不利なことやってたら
滅びますよ。
官僚とか政治家はしっかりその辺のことを考えてください。
23:７７４ＲＲ
11/11/05 07:38:39.80 U1idaiyI
実用面での二輪車のさまざまな利用場面
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
二輪車で大災害時の救援
阪神・淡路大震災では、被災地救援などに二輪車が大活躍。
そこで、大地震など大規模災害時に二輪車を使って救援活動を行おうという
ボランティア組織が各地に誕生しています。
緊急車両として現場に急行
交通取締りに当たる白バイはなじみ深い姿ですが、
消防、救急でも現場にいち早く急行し、初期消火、救命のための手段として役立っています。
24:７７４ＲＲ
11/11/05 07:39:22.81 U1idaiyI
バイク組合、宮城県石巻で災害支援「もういらんと言われるまで」2011年3月26日(土) 13時55分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
全国オートバイ協同組合連合会（AJ）は、28日から宮城県石巻市を拠点として、
オートバイによる災害支援ボランティアを開始する。
ホンダ伊東社長、バイクで被災状況を確認2011年4月8日(金) 16時34分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ホンダの伊東孝紳代表取締役社長は8日、本田技術研究所四輪R＆Dセンター（栃木）において、
被災施設の復旧についての現状報告を行った。
バイクで捜索活動をする自衛隊員
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
25:７７４ＲＲ
11/11/05 07:40:09.80 U1idaiyI
１９６０～７０年代の感覚に凝り固まった４０歳代～６０歳代は早く目を覚ますべきだ。
世の中はすでに動き始めています。
二輪戦略
URLﾘﾝｸ(www.ajac.gr.jp)
超党派での議論
URLﾘﾝｸ(www.mr-bike.jp)
とにかく実施への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。
復興の励みにもなるからすぐに実施したほうがいいよ。
警察には好感度も支持も感動も必要です。
わが国の警察は汚職と賄賂にまみれた東南アジアの警察とは違うのだ。
原発事故では警察や自衛隊、東京消防庁がわれわれに感動を与えてくれました。
国民の支持は現場の励みになるはずです。
私は決して忘れません。
暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。
26:７７４ＲＲ
11/11/05 07:41:58.32 U1idaiyI
坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』
何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
27:７７４ＲＲ
11/11/05 07:42:33.04 U1idaiyI
晴れの日は渋滞緩和のために二輪を使えばいいんじゃないでしょうか。
晴天率の高い太平洋側に産業中心地は集中してるわけですし。
危険性だって４輪車に比べれば事故の際第三者を大勢巻き込むリスクはずっと少ないわけですし
問題となる「人身事故」という観点から言えば危険度は４輪とさほど変わらないんじゃないでしょうか。
二輪蔑視の問題は教育で解決していくしかないでしょう。
学校教育でしっかり教育すべき。
二輪は悪、自動車は環境の敵、という教育が若者のクルマ離れを招いているわけですから。
そこに雇用悪化が拍車をかけています。
本当はクルマやバイクが欲しいのに収入がなくて購入できない方も多いはず。
わたしはそういう方たちを二輪を盛り上げることによって雇用を創出し助けたいです。
28:７７４ＲＲ
11/11/05 07:42:56.98 U1idaiyI
実は二輪免許は、はじめから分ける必要がなかった、というのが本当のところだと思う。
今後排気量の変更があるならば、それは免許の上位移行でもなんでもなく、
「制限はもともとなかった」という状態にするのが正しいと思うよ。
俺ね、結構官庁の皆さんには同情的なんですよ。70年代のあの雰囲気の中で
とにかく何かしなくちゃ、という切羽詰った雰囲気は確かにあった。
特にPTAや親、マスコミの圧力はものすごかったよ。
効果あるかないか分からないけどとにかく馬力とか、排気量、といった
分かりやすい指標で規制導入してポージングとるしかなかったんだよね。かわいそうだったと思う。
ただ、はっきり言って効果なかったよね。80年代は暴走行為と事故数とかそれ以降も
どんどん増えたもんね。
だって原因・問題は若年者の教育にあるんだもん。規制かけるところが全然見当違いだったわけ。
事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや400限定する理由が無い。
でもきっとすぐに区分を無くすと、きっと小うるさい連中がやれ訴訟だ責任だなんだっていうからさ、
大人の解決方法として 普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
という方法をおすすめしてるわけ。これが私の本音であり、こころなのだ。
とりあえず区切ってあれば、わけ分かってない連中もみんな安心するんだろ？
まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中でメーカーとの
協調をはかり、普通自動二輪と大型の統合を行い、 年齢制限をメインにしていけばいいんじゃないかなあ。
年齢で上位自動移行であれば、とても科学的な裏づけがあるからもっと事故減るよ。
二輪業界も活性化するでしょ。社会人の世代はすぐに大型を買えるわけだから。
そうすればまあ、落ち着くだろうし、若年者の事故も抑制されるんじゃないのか。
29:７７４ＲＲ
11/11/05 07:43:14.38 U1idaiyI
バーチャルなものが
実体とかけ離れてもてはやされるようになったからこそ
バイクの存在は今後ますます重要だと思うんだけれどね。
全国各地の空気や雰囲気といったリアルワールドを
高速で体験できるすばらしい乗り物。
いまや全国津々浦々に高速道路網が整備され、２４時間ガソリンスタンドもあって
コンビニでお金までおろせて、ビジネスホテルが多数あって、
携帯電話でネットまで出来るんだから、二輪の旅環境はものすごく恵まれている。
結構バイクはこれからの若い人たちに生きてる実感を与えてくれる数少ない
旅の道具として受け入れられそうな気がする。
40歳代～60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。
そして全国走って、今住んでる国土の事とかも考えるきっかけになればよいと思う。
愛国心も育まれるはずだ。
国土交通省や警察庁は若者の情操教育のツールとして
そういう国際レベルのバイクをメーカーがリリースできるように
きちんと与える環境を整えるべきだ。
普通自動二輪６００クラス化(～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
妙案だと思うがいかがであろうか。
30:７７４ＲＲ
11/11/05 07:50:33.21 U1idaiyI
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
.|!_ニ_ ".━- 》巛彡 <
| ∫从Y 彡
', ､_,,_ ∬_ノ 〆
', _ _ ミ三从
' ご”'' ｨ彡 |≪
ヽ ,;彡' |三ヽ
,ｨﾍ'''''''' ´ /三三ﾆ､
_,.イ三|!ﾐ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼ ／ /三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
早く実施しよう
日本の未来のために
31:７７４ＲＲ
11/11/05 08:07:08.17 U1idaiyI
大型は排気量アップで対策を行えるんだけれど、排気量で区切られたミドルクラスは
ドライバビリティーを落とさずに排ガス規制値をクリアするのが難しいよ。
結局魅力がなくなってしまう。ユーザーが離れる。メーカーも莫大な費用をかけて
日本だけの車種なんて生産しなくなる。大型を含めた二輪業界全体の勢いがなくなり、
海外メーカーにやられてしまう。
もう目に見えてるよ。
普通自動二輪免許で世界の600クラスミドルクラスに乗りたいとみんな思ってる。
救済策が必要です。
32:７７４ＲＲ
11/11/05 08:49:20.64 PXzWpa7H
乞食・踏み絵 噴飯モノのバイク知識
○信号待ちではギアをローに落とさず右足で着地する
○CB400SFはツアラー
○1200cc、180馬力のバイクを街乗りで使うのに
アップハンにすると重量バランスが変わるのでサスセッティング変更が必要
○140キロも出ないバイクにカウリングは不要
○CB400SFは実用性をやっとこ満たす程度 400マルチはかったるい
○しかしなぜか250のマルチはいいらしい しかも40馬力ではなくよりピーキーな45馬力で
○ZZR1400のシャーシで600のバイクを出したら買う
○2st250は600SS並の速さがあると思っている 88NSRならSSと勝負になると思っている
○フルフェイスはジェットヘルより危険 フルフェはブサメンの顔隠し用
○CBR1000RRはGSR400よりはるかに軽く取り回しがよい
○250のバイクで高速を巡航するのにもテクニックがいるらしい
○自分が車線変更を後方確認もせずに行っておいて
直進車両とぶつかりそうになったら直進車両が悪いらしい
○650cc（脳内）のバイクで原付二種にスタートで負けるほど下手糞
○600クラスは400より燃費がよい
○50馬力そこそこの400なのに最新設計のタイヤがないとダメらしい
○災害現場において、老婆が受傷した場合、夫の老人がタンデムシートにのせて避難すると良いらしい
○道路占有面積縮小のため600で並走するらしい
○一本橋の教習を受けると粉々に割れたような道路でも走れるらしい
確かにこれでは教習所も門前払いだろう(笑)(笑)(笑)
そりゃ法律が変わらなければ乗れないだろうから法改正にすがるしかないか(笑)
33:７７４ＲＲ
11/11/05 10:20:55.01 WGWBlGbA
免許乞食クン お前のコピペは既に時代遅れになっている
お前のコピペはお前が言うところの反対派を増やすでけでなく
賛成派をドン引きさせる効用しかない スレの無駄遣いはいい加減にしないか
34:７７４ＲＲ
11/11/05 10:24:05.81 tPKNW3AQ
>>32
ついでにこれも追加して下さい。
大型免許のお金も払えないくせに、「中古車は部品の供給に問題がある」との理由で手を出せないチキン野郎。
35:７７４ＲＲ
11/11/05 10:26:47.08 ACJnQuFK
>>1-32
テンプレ乙
同じことは、一度でいいよ。
世の中、あなたほど忘れっぽい人ばかりじゃないんだから。
36:７７４ＲＲ
11/11/05 10:27:11.42 ACJnQuFK
とりあえず、前スレが埋まるまでは、ここは使わないということで。
37:７７４ＲＲ
11/11/05 10:29:50.52 WGWBlGbA
実はリアルで「免許乞食クン」を目撃しているのだ。
一昨年の幕張の東京モーターショーの二輪ブースでメーカーの説明係の
社員の方にこのスレのコピペとほとんど同じ内容を延々と語っていた
男を俺ははっきりと覚えている。こんな内容を語る人間は日本では一人だろ。
まさに場違いのKY発言で説明の社員の方が困惑し最後に
「乗りたいのであれば免許を取得することをすすめます」と返答していた。
今年の有明のモーターショーでもおなじ男が出没するかもしれない。
38: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/11/05 12:06:59.98 iDSNJy8y
無意味くんこと踏み絵くん
踏み絵くんこと免許乞食
無意味な人生だね
39:７７４ＲＲ
11/11/05 12:09:17.88 XiaooRLe
諦めたら？
40:７７４ＲＲ
11/11/05 13:15:43.11 TfYFKNl1
坂本龍馬なら速攻で大型取るような気がするんだが。
少なくとも、現実味の無いこの活動に時間は裂かない気がする。
41:７７４ＲＲ
11/11/05 13:52:55.90 WGWBlGbA
坂本龍馬を気取るのであれば何らかのアクションが必要であろう
俺はお前にそのチャンスである「オフ会」を考えているのだ
ちゃんと 早く きちんと とっとと レスをしろ
42:７７４ＲＲ
11/11/05 17:09:19.83 NwERorg1
>>1
>ちゃんとはやく
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ
43:７７４ＲＲ
11/11/05 17:36:52.18 sZcgdAzx
【政府からの正式回答】
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
＞自動二輪車は総排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり
＞総排気量４００㏄以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量６００㏄までの自動二輪車を運転できることとすることは
＞道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。
44:７７４ＲＲ
11/11/05 17:38:43.78 xXUOerV+
フーベルトコッホ博士の件もねつ造、４０～６０歳代が悪いも嘘、もう論破済みだしｗｗｗ
45:７７４ＲＲ
11/11/05 18:24:09.19 xXUOerV+
>>43の【政府からの正式回答】に対しては「そんな古い回答は無効です」とか言っているけど
フーベルトコッホ博士の件はもっと古いんだよなｗｗｗ
46:７７４ＲＲ
11/11/05 19:18:02.50 SAlf0ANb
別に免許なんかどうでもいいんだろ？ ここでコピペを繰り返してレスがくる。 それが楽しいんだね。 ADHDくん。
47:７７４ＲＲ
11/11/05 19:39:50.40 auVqoewB
どうして６００ベースの４００ばかり発売され重さも６００と変わらないのに中免で600に乗れないんでしょうか?
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
テレビ東京が地震で被害にあっている人が多数いるにもかかわらずアニメを放送して多くの人の非難を浴びていますが
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なのはが好きな人ってロリコンですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
原発の放射線の影響で奇形児が生まれたら育てますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
災害救助のボランティアにはバイクが不可欠ですが、どうして今回の大震災を機に中免で600に乗れない差別的待遇を改めないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
どうして魔法少女まどかを規制しないのでしょうか？何回も殺されるシーンが放送されましたよね？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
地震が起き多数の死傷者が出ていますが、どうして地震が起きたら津波で壊滅的な被害がでるのに海岸沿いに住むのですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
48:７７４ＲＲ
11/11/05 19:40:23.44 auVqoewB
これを見ると乞食ってマジキチだよなwww
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
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最新ID
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
49:７７４ＲＲ
11/11/05 19:41:24.99 auVqoewB
何で中免で乗れるツアラーがないのに中免で600に乗れるようにしないのですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
何で福島の農家は野菜が放射性物質で汚染されているのに政府に言われる前に自主的に出荷禁止にしないのですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
タケノコなどからも基準値以上の放射能が検出されましたが、放射能での健康被害を防ぐため福島産の全ての食料の出荷を禁止すべきだと思いませんか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
東北の復興に２０兆円かかるみたいですが、何で増税してまで過疎地を復興させる必要があるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
福島の人ってどうして今まで原発を立てて税金の面や医療・福祉・財政のすべての面で優遇されているのに、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
何でカワサキは売れないER-4ｎを廃止してVERSYS400を作らないのですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
どうしてオタクはアニメキャラしか愛せないのですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
50:７７４ＲＲ
11/11/05 20:45:59.72 WGWBlGbA
前スレはコピペの連投で1000前に止まった
51:７７４ＲＲ
11/11/05 21:18:52.43 TkMpfuVv
世の中はすでに動き始めています。
二輪戦略
URLﾘﾝｸ(www.ajac.gr.jp)
超党派での議論
URLﾘﾝｸ(www.mr-bike.jp)
とにかく実施への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。
復興の励みにもなるからすぐに実施したほうがいいよ。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。
52:７７４ＲＲ
11/11/05 21:20:09.69 qJ1lJwvA
こんなバカスレに延々と付き合ってやっているお前等はなんて慈善家なんだ
53:７７４ＲＲ
11/11/05 21:33:17.46 TkMpfuVv
早く東京都の片側２車線以上の道路は自動車が通行する車線を減らして自転車・自動二輪専用道路を
整備してほしい。
とにかく２車線道路なら一方通行にして道路の両側に自転車・自動二輪用道路を作ってほしいです。
バス専用レーンとの共通化でもいい。
1車線バス・自動二輪・自転車専用レーンにして、その真ん中に点線引いて
バスはレーンのすべての幅を使い二輪はレーンの四輪車道側、自転車はレーンの歩道側
と住み分けて使えばすべてが解決する。
なんかあればバイクは四輪車道側、自転車は歩道側に退避すればいいのだからね。
四輪免許に１２５ｃｃ付帯、普通自動二輪６００クラス【～６９９ＣＣ】化による二輪の普及で
交通分散できれば非常時もすべてが楽になる。
火災旋風とかのレベルになるまえに自転車を含めた二輪で動ける人は動いて過密地域から離脱していただく、というのが
わたしの発想です。
都心における駐輪場整備や二輪専用レーン（バスとの兼用でもいい）の整備の重要さは
こういうところにあるのです。
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。
４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、
同時に普通自動二輪600クラス化と 現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。
54:７７４ＲＲ
11/11/05 21:39:06.67 qJ1lJwvA
ハッキリ言って２ちゃんサーバーのメモリ容量の無駄遣いスレですな
55:７７４ＲＲ
11/11/05 21:43:44.83 WGWBlGbA
ID:TkMpfuVvの免許乞食クン
コピペはいらぬ それほど日本経済のことを考えるのであれば
先頭に立って行動するのが筋ではないか
そのためにも「オフ会」をやろうではないか
いわゆる反対派の人間もお前自身が嫌いではないのだ
とにかくお前の生の意見が聞きたいのだ
反対派の中にも関ヶ原の小早川氏のように賛成に回るものが出るかもしれない
ただスレの容量を無駄遣いでしかないコピペは今後一切不要だ
お前にとってもこの運動の生の行動を少なくとも参加者には知らしめるチャンスであろう
お前本人の飲み代は俺を含めた大型二輪免許保有者で割ってだす
56:７７４ＲＲ
11/11/05 21:55:20.64 WGWBlGbA
俺は125ccATの教習の簡素化については賛成なのだがな
万が一法改正があって600ccで教習したり試験をした新規取得者に対して普通自動二輪免許で
600ccはなんら問題は無いので賛成なのだ
しかし万が一の法改正があろうとも現行の普通自動二輪免許保有者に対しては
あの暗黒時代さながらの「普二車は400cc以下に限る」の限定条件が付加されるのだ
つまり法改正が有った場合現行の普通自動二輪免許の保有者には何らメリットはない
それでもこの運動の先陣を切って行動する覚悟があるのかねID:TkMpfuVvの免許乞食クンよ
そういった本質的なことを生で聞きたいのだよ 俺はな
57:７７４ＲＲ
11/11/05 21:55:57.09 2U0S6jJt
>>55
お前本人の飲み代は俺を含めた大型二輪免許保有者で割ってだす
↑は間違い
お前本人の飲み代は俺を含めた参加者全員でで割ってだす。
（中免保有者も忘れないでね♪）
58:７７４ＲＲ
11/11/05 22:00:38.35 TkMpfuVv
普通自動二輪は４００ｃｃ以下の二輪じゃなくて
大型自動二輪以外の自動二輪である。排気量の限定はないよ。
それに大型自動二輪の限定免許じゃないよ。
大型自動二輪の定義を４００ｃｃ超から７００cc超に変えればいいだけ。
普通自動二輪の定義はなんら変わらないです。
59:７７４ＲＲ
11/11/05 22:06:41.93 2U0S6jJt
>>48 >>49
前スレが1000前で書込み不可に成りましたのでメモリーの無駄遣いになります
コピペのまとめ作業をお願いします。
童貞免許乞食へ コピペの連投はお前が負け犬なのが分かるから止めておけ！！
60:７７４ＲＲ
11/11/05 22:10:50.21 qJ1lJwvA
集合の論理の問題だな
ID:TkMpfuVvはもう一度中学の数学からやり直せ
61:７７４ＲＲ
11/11/05 22:12:39.35 SAlf0ANb
このスレって、ながながと続いているけど削除対象じゃないの？ リソースの浪費。 通報ってどうするの？
62:７７４ＲＲ
11/11/05 22:13:19.87 xXUOerV+
普通自動二輪免許で運転できる二輪車は４００cc以下である。と明記されていますねｗｗｗ
63:７７４ＲＲ
11/11/05 22:13:50.16 WGWBlGbA
>>58
ID:TkMpfuVvへ
そのような言葉遊びをしてもしかたない
現に四輪の中型免許が新設された際には旧普通四輪はなんら変化がないのに
限定条件が付加されているのは知っているはずだ
お前はたとえ自分にメリットが無かろうともこの運動を継続する覚悟が有るのかと
聞いているのだ つまり自分の時間や資金などを出してさえもやるのかということだ
64:７７４ＲＲ
11/11/05 22:17:56.73 WGWBlGbA
>>57
それはかたじけない
年末で忘年会がてらに安い居酒屋かなんかでと考えている
飲酒前提のため公共交通の便利で比較的安全な繁華街を選んだつもりだ
65:７７４ＲＲ
11/11/05 22:18:52.83 qJ1lJwvA
自分は限定解除時代に大型二輪免許取ったから今の普通二輪免許証や教本には
どう書いてあるのか知らんわ
昔は免許の条件の所に「自ニ車は中型に限る」と書かれてたけどね
66:７７４ＲＲ
11/11/05 22:42:31.49 WGWBlGbA
限定解除のころは「自二車は中型に限る」と書かれていた
限定解除の審査に合格すると免許証の裏にゴム印を押してもらえて
表記が無くなるのは次の更新からだった
現在は普通自動二輪と大型自動二輪は別の免許として取り扱われているので
種別欄も別の表記になっている
限定解除で取得した人には普通二輪の表記が種別欄にはない
67:７７４ＲＲ
11/11/05 22:47:24.64 jQgxO01z
>>63
＞つまり自分の時間や資金などを出してさえもやるのかということだ
つまり君は↑みたいなことをしてまでやるのは嫌だというんだろ
それって
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って考え方の裏返しだよねｗｗ
どちらも相対的に自分の金や時間が浪費されると感じているという点では同じことだからさｗｗ
68:７７４ＲＲ
11/11/05 22:58:48.38 WGWBlGbA
ID:jQgxO01z お前は横から出てきてすぐにそんな考えしかできないのか？
残念ながら限定解除で3回で合格だから飲み会3回程度の出費と時間だがな
お前のその下衆の勘ぐりの話ではない
俺はID:TkMpfuVvが本気でやりたいのであれば少なからず応援する準備があると
言うことだ 俺にも少ないながらも応援する覚悟もある
二輪はあくまでも趣味なのだからある程度の浪費はあるだろ
69:７７４ＲＲ
11/11/05 23:02:41.58 ulgYDr6Y
>>67
金はともかく、時間の浪費を嫌う人間はこのスレには来ないんじゃね？
70:７７４ＲＲ
11/11/05 23:29:25.16 SAlf0ANb
大型が教習所で取れるようになった時、誰も俺の時間やカネを返せと反対運動なんかなかったぞ？ むしろ歓迎してたように思うが？
71:※ID:ACJnQuFK君って読解力が劣ってるんだね※
11/11/05 23:38:41.07 jQgxO01z
>>36
＞『只で取れる』 『簡単に取れる』に特化したいためにこのように設定した」とのことですが、
やれやれ そもそもその根本的な部分が君は理解できていないのか間違えてしまっているぞｗｗ
だから君のレスは論点がズレてしまって迷走してるわけだｗｗ
何度も『踏み絵質問は「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということを判別することに特化させた質問です。』と書いてあるのが読めないのかねえ・・・・ｗｗ
“『只で取れる』 『簡単に取れる』に特化したいために”なんて自分で勝手にズレた解釈をしてるから
質問の内容そのものについて『只で取れる』 ：個人の趣味でやることに税金使うべきでない。とか
『簡単に取れる』：簡単にしたら技量が担保できないだろうが。とか言いだしちゃうわけｗｗ
あの質問は判別することに特化させた質問だと何回書けば解るんだろうねｗ
つまりある意味心理テスト的な質問なのだよ
たとえば心理テストの問題のシチュエーションなんかに対して「そんなことはあり得ないから答えらえない」とか
「馬鹿馬鹿しい内容だ」とか「設定に問題がある」とか文句はつけないでしょ？ｗｗ
何度も書いているけどあの質問は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかにはまったく関係なく
たとえ反対者であっても「賛成」あるいは「反対しない」と答えられるようにというか
そ う と し か 答 え ら れ な い ように考えて作られた質問なのです
だから質問内容そのものは現実にはあり得ない内容になっている部分もあるが
その質問内容そのものに対する反対意見はお門違いなんだよｗｗ
つまり現実には反対者であってもあの前提条件に従えば
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と思っていない人であれば「賛成」あるいは「反対しない」という答えしか導き出されないようにできているんですｗｗ
72:７７４ＲＲ
11/11/05 23:39:29.91 xXUOerV+
ID:jQgxO01z
普通二輪免許しか持っていない君の考えがそうだからと言って、大型二輪免許所持者が同じだと思わないでくれたまえｗｗ
大型二輪免許所持者はそんな小さな事には目もくれない器の大きな人間ばかりなんだからｗｗｗ
ふっ（笑）、所詮は普通二輪免許所持者ふぜいではこの大きな器の考え方は理解はできないだろうがなｗｗｗｗ
73:７７４ＲＲ
11/11/05 23:45:08.54 WGWBlGbA
まあ世の中にはバイク以上に廃れたアマチュア無線の資格試験のために
モールス信号を覚える人間さえいるのだから 趣味なんぞ時間とカネの浪費に過ぎないだろ
バイクに関して言えば都会でも地方でも原付二種が有れば何ら問題なく便利な生活が送れるしな
その点で125ccATの教習の簡素化に関しては賛成している
個人的には現状の若者のバイク離れに歯止めをかけるべく250cc新型車がより魅力的になり
新規参入者の増加が見込めるならば良いと思うがな
74:７７４ＲＲ
11/11/05 23:45:48.09 xXUOerV+
ID:jQgxO01z君、君には大型二輪免許所持者の心を理解する事は多分この大宇宙の真理を理解するより
難しい事になってしまっているｗｗｗ
何をどう理屈をこねようが所詮は屁理屈なんだよｗｗｗｗ
屁理屈相手に誰がまともに答えを言うと思っているんだねｗｗｗｗｗ
75:７７４ＲＲ
11/11/05 23:47:43.16 ulgYDr6Y
>>72
ごめん、俺も普通二輪しか持ってないけど、
あんさんの言ってることは理解できる
出来れば一緒にしないでくれると助かる
76:７７４ＲＲ
11/11/05 23:47:52.76 SAlf0ANb
大型が教習所で取れるようになった時、誰も俺の時間やカネを返せと反対運動なんかなかった。 むしろ歓迎してたように思う。
77:大宇宙の真理
11/11/05 23:47:58.04 xXUOerV+
ID:jQgxO01z君、なにか返答はないのかねｗｗ
78:７７４ＲＲ
11/11/05 23:51:53.34 jQgxO01z
>>77
「ｗｗｗ」とか「ｗｗｗｗ」とかひとより多く「ｗ」を使おうってところに
ゆがんだ自己顕示欲の強さが垣間見えますｗｗ
79:７７４ＲＲ
11/11/05 23:52:25.03 WGWBlGbA
そうだ限定解除で思い出した
あの当時は同じ程度の中古車両ならば750ccの方が400ccよりも安く買えたから
中古のナナハンを買った時点で限定解除の費用と労力は吸収されたというメリットもあった
特に距離を走ったナナハンは激安特価だったたよ
80:７７４ＲＲ
11/11/05 23:52:34.39 Zq+ZbLww
>>5 と >>53 の書き込みから、ＴＥＮＧＡ君は東京都在住のようだな。
81:大宇宙の真理
11/11/05 23:52:39.95 xXUOerV+
>>75
という事はID:jQgxO01z君だけが理解できないのか、それとも>>75さんが少数派なのか・・・どっちだろう？
82:大宇宙の真理
11/11/05 23:53:50.32 xXUOerV+
>>78
君もねｗｗ
83:７７４ＲＲ
11/11/05 23:54:34.50 SAlf0ANb
大型が教習所で取れるようになった時、誰も俺の時間やカネを返せと反対運動なんかなかった。
既に踏み絵はあったのだが？
84:大宇宙の真理
11/11/05 23:54:48.21 xXUOerV+
普通二輪免許レベルでｗを２個以上使用しないでくれたまえｗｗｗｗ
85:７７４ＲＲ
11/11/05 23:56:22.39 jQgxO01z
ID:xXUOerV+のレスって浅いというかというかなんというかｗｗ
なんか生意気盛りの中学生並みだなｗｗ
ほんとうはいい歳こいたおっさんのはずだけどｗｗ
86:※とにかくよく読むこと※
11/11/05 23:57:37.54 jQgxO01z
大型二輪免許をとるのには教習所へ行き、教習を受けて免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の座学講義のみで取れるような制度になるとしたら
はたしてみなさんは反対するんだろうか？
現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからずに
大型二輪免許が取れる。
しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
もちろん現実にはありえない設定かもしれませんがこれは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということに質問を特化させるためであり
仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかには関係なく
答えられるように作られた質問なのです
この質問はまさに「踏み絵」ですね。
これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人だけになるわけですがｗ （つまり踏み絵がふめないキリシタンですねｗ）
さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？
87:※とにかくよく読むこと※
11/11/05 23:58:18.38 jQgxO01z
そもそも踏み絵というものはキリシタンであるかどうかを判別するためにおこなうもの
「お前はキリシタンなのか」と言葉で問うたところで「いいえ違います」と嘘をつくことは誰にでも簡単にできる
それでは判別がつかないので“マリア様（もしくはキリスト）を足で踏みつける”という
およそ通常ではありえないような行為をさせることでキリシタンであるかどうかを判別するものなのだ
もしその場で
「マリア様（もしくはキリスト）を足で踏みつけるなどという行為など普通は
ありえない行為なのでそんなことはする必要はないしするつもりもない」
などと答えたりすれば そ れ は キ リ シ タ ン で あ る とみなされて当然の事だ
なぜならば踏み絵というものはキリシタンであるかどうかを判別するために特化した行為であり
キリシタンでなければたとえそれをおこなってもなんの問題もないように考えられているものだからだ
いかなる理由や屁理屈を並べようともそれができない人間はキリシタンと判別される
そういうふうに考えられているのが踏み絵なのです
88:大宇宙の真理
11/11/05 23:58:30.33 xXUOerV+
>>86
読む価値なしｗｗｗｗ
89:※とにかくよく読むこと※
11/11/05 23:59:05.21 jQgxO01z
そして>>86の質問はまさに
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と思っているかどうかを判別するための踏み絵として考えられている質問なのです
90:大宇宙の真理
11/11/05 23:59:53.90 xXUOerV+
>>85
そうそう、言いつけを守っているねｗは２個までｗｗｗｗ
91:７７４ＲＲ
11/11/06 00:00:06.47 WGWBlGbA
俺の疑問点は
土曜日・日曜日だけでも1ケ月位で費用は10～15万円でそれこそGL1800だろうとボスホスだろうと
乗ってもよいのになぜ600ccにこだわるのだろう
そしてこれによってメリットはあるのか？
生で聞いてみたい
92:※とにかくよく読むこと※
11/11/06 00:01:09.45 jQgxO01z
そして>>86の質問に対しては
前スレの341で ID:FKRx2n59 だった人が素晴らしい答えを見せていますので紹介しておきます。
＞341 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:57:49.72 ID:FKRx2n59
＞オレが反対する理由は、試験を経ずして免許が与えられるのは、危険なライダーが路上に出るから。
＞技能試験や教習料金が全部只になる、というなら、うらやましいが、反対はしない。
＞もちろん、有り得ないことだけどね。
それと前スレでは612のID:y9keZwZRも良い答えをしていますね
93:※とにかくよく読むこと※
11/11/06 00:02:54.91 KpI1MK+P
※よくある反対者意見Q＆A※
Q: ありえない質問だから答えられない（もしくは答える必要はない）
質問の内容が悪い（もしくは下手）
A: 前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZRだった人が
すでに素晴らしい答えをみせてくれています。
残念ですがこの事実があるかぎりそれは言いわけにすらなりません。
前スレ341のID:FKRx2n59だった人やこのスレ>>612のID:y9keZwZRやID:8f0jMeFV＝ ID:wS4wDFxWできたことを
他 の 反 対 者 は な ぜ で き な い の か ？？？？？？？？
Q:税金を使うのは反対だ
A:質問の前提条件として『そのうえで免許制度が改正になり』と書いてあります。
“改正になる”ことがすでに既定の事実として前提条件になっているわけですから
“改正されたら税金が使われるから反対だ”云々という改正前に行われるべき議論内容は反対理由に該当しません。
Q:座学だけで実技がないのは危険だから反対だ
A：質問の前提条件として『しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される』と書いてあります。
踏み絵質問は「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということを判別することに特化させた質問です。
つまり仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかにはまったく関係なく
たとえ反対者であっても「賛成」あるいは「反対しない」と答えられるよう（答えてもまったく問題がないように）に作られた質問なのです。
94:７７４ＲＲ
11/11/06 00:04:46.38 2I6cPfD4
>早く東京都の片側２車線以上の道路は自動車が通行する車線を減らして自転車・自動二輪専用道路を
>整備してほしい。
八王子辺りの郊外ではないな。23区内住まいのようだ。
95:※とにかくよく読むこと※
11/11/06 00:05:05.07 KpI1MK+P
そして前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZRだった人が
>>87に書かれている質問に対して
「反対しない」あるいは「賛成でもいい」ことを表明して何かを失ったか？
答えは否
何も失っていないしその後も反対者としての立場は保たれているのです
そのうえできちんと「反対しない」あるいは「賛成でもいい」と回答したことにより
本当に「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
とは思っていないってことを証明できたのです
それにもかかわらず
彼らができたことを 他 の 反 対 者 は な ぜ で き な い の か ？
彼らができたことを 他 の 反 対 者 は な ぜ で き な い の か ？
彼らができたことを 他 の 反 対 者 は な ぜ で き な い の か ？
それは踏み絵が踏めないということですから
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と思っているから以外の理由はないのですｗｗ
96:７７４ＲＲ
11/11/06 00:06:40.48 LRJYQE1o
>>86
現状の教習時間および卒業検定の制度で無料になるのならば俺は賛成だ
資格試験が無料になればそれはそれで良いだろ
ただし記念受験や冷やかしのために受講者が急増して税金が無駄に使われのを
いかに防ぐかが課題だがな
97:※とにかくよく読むこと※
11/11/06 00:07:06.42 KpI1MK+P
そして現実に
前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZR
のようにきちんと理解できる人がいるわけだから
ID:xXUOerV+ みたいな奴の馬鹿さかげんがますます浮き彫りにされていくわけだｗｗ
98:７７４ＲＲ
11/11/06 00:07:19.32 s6CqdQU3
>>95
またスレが止まるぞ、あまり書き込みすぎると。
99:７７４ＲＲ
11/11/06 00:08:58.61 KpI1MK+P
>>96
それについては>>71ですでに説明済です
※とにかくよく読むこと※
100:７７４ＲＲ
11/11/06 00:10:02.85 a61quO6h
反対してる奴らは誰も時間と金の話なんかしてないだろ
字が読めないの？読む気が無いの？
因みに俺は大型二輪持ってないけど、
難しいからこそやりがいがあるので限定解除を復活させて欲しい派
101:７７４ＲＲ
11/11/06 00:10:09.06 s6CqdQU3
ID:KpI1MK+P
何を言いたいんだ？
どんな答えを聞きたいんだ？
質問の意図が理解できないんだが。それともあんたの考えに同調する人が数人いた事を言いたいだけか？
102:７７４ＲＲ
11/11/06 00:11:57.31 s6CqdQU3
ID:KpI1MK+Pは自分と違う考え方をする人間の存在が許せない極度の潔癖症なんだな。
103:７７４ＲＲ
11/11/06 00:12:21.41 2I6cPfD4
>>95
そろそろ本当に家庭訪問かもよ？
104:７７４ＲＲ
11/11/06 00:13:05.65 KpI1MK+P
さてID:xXUOerV+のような壊れてしまった馬鹿が絡んできましたので
このへんで引き続き前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZR 以外の反対派のみなさんには質問に答えていただきたい思う。
大型二輪免許をとるのには教習所へ行き、教習を受けて免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の座学講義のみで取れるような制度になるとしたら
はたしてみなさんは反対するんだろうか？
現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからずに
大型二輪免許が取れる。
しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される （※この行を読み落とす人が多いね>>473の人とか）
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
もちろん現実にはありえない設定かもしれませんがこれは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということに質問を特化させるためであり
仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかには関係なく
答えられるように作られた質問なのです
この質問はまさに「踏み絵」ですね。
これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人だけになるわけですがｗ （つまり踏み絵がふめないキリシタンですねｗ）
さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？
以後書き込む人は答えをどうぞｗ ただしここまでの流れでの私のレスをとにかくよく読むことｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
105:７７４ＲＲ
11/11/06 00:15:36.68 s6CqdQU3
「：※とにかくよく読むこと※：」って書いてる物ほど無視される傾向にある事すら理解できないなんて。
もっとインパクトのある看板を付けないとダメだ、「：※とにかくよく読むこと※：」なんか上から目線すぎて一番嫌われる書き方だし。
106:７７４ＲＲ
11/11/06 00:16:25.48 2I6cPfD4
>>104
その回答は、オフ会で君に伝える。
107:７７４ＲＲ
11/11/06 00:20:00.83 a61quO6h
てか、コピぺじゃなく普通に書けば？
レス番が473のままとか横着しすぎ
せめて前スレって入れろよ
108:７７４ＲＲ
11/11/06 00:20:30.50 s6CqdQU3
練習もしない、試験も受けないのに「技量が担保される」と言ってもそれは一般常識では無理な想定だ。
それを可とすると大学を卒業していないのに大卒の履歴が書ける事と同じになってしまう。
設定自体がもはや曖昧すぎる、意味が無い。
109:７７４ＲＲ
11/11/06 00:22:31.05 LRJYQE1o
>>104
内容が同一のコピペを貼るのはサーバー容量の無駄な負荷になるので以降はアンカで指示すればよい
俺は部分的にはお前の意見に賛成だ
座学の学科講習だけではやはり公道での安全が担保できない
少なくとも現行の実技講習と卒業検定は必要であろう
実技講習が無ければ長年ペーパーの普通二輪免許保有者がリターンした時などは
いきなり大型に乗るのはいかがなものか 実際に乗車した証明としての実技講習は必須だな
110:７７４ＲＲ
11/11/06 00:22:52.44 KpI1MK+P
>>101-102
＞何を言いたいんだ？
＞質問の意図が理解できないんだが。
何を言いたいかというよりは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と思っているかどうかを判別するための質問をしているだけです
その判別をするのが質問の意図ですよ
＞どんな答えを聞きたいんだ？
賛成か反対かですよ
「さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？」って書いてあるでしょｗｗ
＞自分と違う考え方をする人間の存在が許せない極度の潔癖症なんだな。
それは誤解ですね
別に「賛成」と答えてくれても「反対」と答えてくれてもかまいませんよ
ただ答えもせずにゴチャゴチャ言ってる奴や質問の内容について
いまだに「ありえない」とか言ってる連中のレスを読むと
“こいつら本当に読解力が劣る連中だなｗｗ”とは思いますがｗｗ
111:７７４ＲＲ
11/11/06 00:23:40.42 a61quO6h
>>108
どうせ仮定の話なのに、何で頑なに変えようとしないんだろうね？
不思議な思考回路だ
112:７７４ＲＲ
11/11/06 00:25:05.65 s6CqdQU3
>>110
何のためにそんな判定をする？
そしてあなたにどんな権限があってそれを分けるんだ？
113:７７４ＲＲ
11/11/06 00:25:33.02 a61quO6h
>>110
多分、一番読解力が必要なのはお前だ
あと、人と交流を持って対人スキルを磨こうね
114:７７４ＲＲ
11/11/06 00:26:26.00 KpI1MK+P
>>105
だってあまりにも“読めていない”連中ばかりだからさｗｗ
あと「もっとインパクトのある看板を付けないとダメだ」ってのもなんか上から目線すぎて一番嫌われる書き方ですよｗｗ
そんな事すら理解できないなんてｗｗ
115:７７４ＲＲ
11/11/06 00:28:20.55 KpI1MK+P
>>108
それについては>>71ですでに説明済です
※とにかくよく読むこと※
116:７７４ＲＲ
11/11/06 00:28:56.23 2I6cPfD4
>>115
140字くらいでまとめられないの？
117:７７４ＲＲ
11/11/06 00:29:45.01 s6CqdQU3
>>111
＞どうせ仮定の話なのに
もうここで崩壊してるんじゃない？その判定権が。
そんなレベルのアンケートに答えさせるためにあんな長い文章を読ませるのは非常識すぎ。
どこかの仲間内だけで許される事で、たくさんの人が見ているところでわざわざ「：※とにかくよく読むこと※：」
とか書いてやるもんじゃないよ。
118:７７４ＲＲ
11/11/06 00:30:09.47 KpI1MK+P
やれやれID:xXUOerV+が消えたらID:s6CqdQU3みたいな妙な奴が絡んできましたので
このへんで引き続き前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZR 以外の反対派のみなさんには質問に答えていただきたい思う。
大型二輪免許をとるのには教習所へ行き、教習を受けて免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の座学講義のみで取れるような制度になるとしたら
はたしてみなさんは反対するんだろうか？
現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからずに
大型二輪免許が取れる。
しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される （※この行を読み落とす人が多いね>>473の人とか）
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
もちろん現実にはありえない設定かもしれませんがこれは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということに質問を特化させるためであり
仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかには関係なく
答えられるように作られた質問なのです
この質問はまさに「踏み絵」ですね。
これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人だけになるわけですがｗ （つまり踏み絵がふめないキリシタンですねｗ）
さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？
以後書き込む人は答えをどうぞｗ ただしここまでの流れでの私のレスをとにかくよく読むことｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
119:７７４ＲＲ
11/11/06 00:30:52.42 AWdKF7Jy
統合失調症
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
症状の項目をよく読んだ方がいい
120:７７４ＲＲ
11/11/06 00:31:20.25 KpI1MK+P
>>117
それについては>>71ですでに説明済です
※とにかくよく読むこと※
121:７７４ＲＲ
11/11/06 00:31:54.69 LRJYQE1o
>>118
同じ内容ならばコピペを連続させずにアンカを打って指示をすべし
122:７７４ＲＲ
11/11/06 00:32:20.81 s6CqdQU3
一番へんなのは「：※とにかくよく読むこと※：」とか書いておいて「どうせ仮定の話だけど」とかって
平気で書ける人間なんだけどね。
123:※とにかくよく読むこと※
11/11/06 00:32:33.03 KpI1MK+P
やれやれID:s6CqdQU3みたいな読めない奴が絡んできましたので
このへんで引き続き前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZR 以外の反対派のみなさんには質問に答えていただきたい思う。
大型二輪免許をとるのには教習所へ行き、教習を受けて免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の座学講義のみで取れるような制度になるとしたら
はたしてみなさんは反対するんだろうか？
現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからずに
大型二輪免許が取れる。
しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される （※この行を読み落とす人が多いね>>473の人とか）
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
もちろん現実にはありえない設定かもしれませんがこれは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということに質問を特化させるためであり
仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかには関係なく
答えられるように作られた質問なのです
この質問はまさに「踏み絵」ですね。
これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人だけになるわけですがｗ （つまり踏み絵がふめないキリシタンですねｗ）
さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？
以後書き込む人は答えをどうぞｗ ただしここまでの流れでの私のレスをとにかくよく読むことｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
124:７７４ＲＲ
11/11/06 00:32:36.00 pG7bBEIg
>>110
貴様以外の皆｢お前がそう思うなら(ry｣としか認識してない
以上
いつまで下らねぇ質問コピペしてるんだ？
もうそれが最後の砦かクズ
ゴチャゴチャ騒いでるとポークビッツ斬るぞ
125:７７４ＲＲ
11/11/06 00:34:22.21 2I6cPfD4
>>123
140字くらいにまとめられないの？
126:７７４ＲＲ
11/11/06 00:34:47.46 a61quO6h
＞踏み絵質問は「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
＞って思ってるかどうかということを判別することに特化させた質問です。
だったら、みんなが気にしてる安全性について、
誰の目から見ても担保できる条件設定が必要だろ
もしくは内容を書かずに「安全性は今と同等」って書くとか
何でここまで頑なに変えようとしないんだ？
127:７７４ＲＲ
11/11/06 00:34:50.42 s6CqdQU3
>>119
まさにドンピシャ。
128:７７４ＲＲ
11/11/06 00:34:52.87 pG7bBEIg
>>123
とにかく死ぬこと
129:７７４ＲＲ
11/11/06 00:35:14.27 B23P5LdR
二輪どころか飛行機の免許までもらった俺は勝ち組
130:７７４ＲＲ
11/11/06 00:37:24.26 KpI1MK+P
>>126
それについては>>71ですでに説明済です
※とにかくよく読むこと※
131:７７４ＲＲ
11/11/06 00:37:25.98 s6CqdQU3
要は大型二輪取りたいけど、お金が無いから取れないと言いたいようだな。だから今の免許で
そのまま乗れるようにしたい、と言う事だな。
132:７７４ＲＲ
11/11/06 00:38:10.55 a61quO6h
>>129
飛行機イイね
モグラとか気持ちよさそう
133:７７４ＲＲ
11/11/06 00:38:24.41 Fem93Js7
反対だよな
やる必要が無いし誰も得をしない
乞食以外は
134:７７４ＲＲ
11/11/06 00:38:35.81 a61quO6h
>>130
説明されてないだろ
135:７７４ＲＲ
11/11/06 00:38:57.74 LRJYQE1o
俺は大型二輪だけだなく毒物・劇物取扱も持っているがな
136:７７４ＲＲ
11/11/06 00:39:10.32 KpI1MK+P
やれやれID:s6CqdQU3やID:a61quO6hみたいな読めない奴が絡んできましたので
このへんで引き続き前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZR 以外の反対派のみなさんには質問に答えていただきたい思う。
大型二輪免許をとるのには教習所へ行き、教習を受けて免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の座学講義のみで取れるような制度になるとしたら
はたしてみなさんは反対するんだろうか？
現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからずに
大型二輪免許が取れる。
しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される （※この行を読み落とす人が多いね>>473の人とか）
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
もちろん現実にはありえない設定かもしれませんがこれは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということに質問を特化させるためであり
仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかには関係なく
答えられるように作られた質問なのです
この質問はまさに「踏み絵」ですね。
これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人だけになるわけですがｗ （つまり踏み絵がふめないキリシタンですねｗ）
さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？
以後書き込む人は答えをどうぞｗ ただしここまでの流れでの私のレスをとにかくよく読むことｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
137:７７４ＲＲ
11/11/06 00:39:11.03 pG7bBEIg
>>123
人に物を尋ねるならそれなりの態度取れよ屑
俺達一人ひとり訪問して長時間土下座するくらいの誠意を見せろ
138:７７４ＲＲ
11/11/06 00:39:42.98 pG7bBEIg
>>136
他に無いのかよウンコ変換器
139:７７４ＲＲ
11/11/06 00:40:21.68 2I6cPfD4
>>134
しっかりとした回答だと思うよ。
きちんと全文に対して回答をするべき。
140:７７４ＲＲ
11/11/06 00:40:45.88 s6CqdQU3
心理テストなら誰もがすぐにその状況を理解してその世界観を共有できるようにする工夫が必要だと思うけどな。
状況を説明した途端にほとんどの人に拒否されるような設定のテストは単なる嫌がらせでしかない。
141:７７４ＲＲ
11/11/06 00:41:15.35 jEvGd/Pt
技量も無い者に600に乗せるなんて
キチガイに刃物を持たせて秋葉原のホコ天に放置するようなものだろ
142:７７４ＲＲ
11/11/06 00:41:48.54 2I6cPfD4
指摘されたのに、コピペのおかしな点
（※この行を読み落とす人が多いね>>473の人とか）
のくだりすら直してません、この人
143:７７４ＲＲ
11/11/06 00:42:49.32 a61quO6h
>>136
お前は自分が書いた字すら読めないの？
あり得るとかあり得ないとかは関係ないんだろ？
だったら、あり得る設定に変える事になんの不都合が？
読まずにレスしてると、バカだと思われるぞ
144:７７４ＲＲ
11/11/06 00:42:54.57 JNbChksv
乗りたければ大型免許を取れば良いだけ
145:７７４ＲＲ
11/11/06 00:43:19.34 igX01BQT
中免しか持って無いけど反対だね
事故が多くなってバイクの立場が悪くなる
それに大型取るのにたいした金も時間も苦労もいらないだろ
教習所に行っても10日もかからずに取れるんだし
146:７７４ＲＲ
11/11/06 00:44:01.94 s6CqdQU3
>>139
なぜこんなくだらない嫌がらせに対して「きちんと全文に対して回答をするべき」なんかしないといけない？
周りの人間をバカにしているのか？
147:７７４ＲＲ
11/11/06 00:45:14.93 pG7bBEIg
自転車に例えるならブレーキ無しのピストを公道で走らせるようなもんだね｡
踏み絵とか乞食とかの主張は｡
マジ日本人絶滅目指してるよ､こいつ
148:７７４ＲＲ
11/11/06 00:45:20.17 LRJYQE1o
>>136
俺は部分的にはお前の意見に賛成だ
しかし座学だけで400cc超を安全に運転することが可能で公道での安全が担保される
という点には賛成しかねる やはり実技講習は必須ではないかね
149:７７４ＲＲ
11/11/06 00:46:57.98 2I6cPfD4
>>146
地道な回答がなければ人は動かないから
150:７７４ＲＲ
11/11/06 00:47:12.10 KpI1MK+P
>>143
これはもう馬鹿を通り越してるｗｗ
どこをどう混同すればそんなことが書けるんだｗｗ
自分で気がつかないのか？ｗｗ
151:７７４ＲＲ
11/11/06 00:47:57.39 T0rx886l
要するに踏み絵は自分の能力や経済的事情ではどうやっても大型が取れないから僻んでるんだろ
だから大型持ちをからかうようなことばかり言って悔しさを誤魔化してるんだろ
普通の人は悔しがる前に取れるからよくわからん感情だが
少しは気分が晴れたかい？
152:７７４ＲＲ
11/11/06 00:48:36.68 a61quO6h
そして、俺とか>>145みたいに普通二輪しか持ってない人の回答に対しては今まで何の反応もないね
153:７７４ＲＲ
11/11/06 00:49:10.35 2I6cPfD4
免許ただになって喜んだところで、タイヤ代ラッシュに耐えられんだろう
154:７７４ＲＲ
11/11/06 00:50:02.03 eoKcBZQg
童貞免許乞食は恥の概念が無いから童貞のまま！
童貞免許乞食は日本語に不自由な国籍の人だから、こんなにコピペしか出来ない。
そんな童貞免許乞食に皆さん優しいよね♪
その優しさに答えるためにもオフ会の返事は出すように！！
155:７７４ＲＲ
11/11/06 00:50:20.49 s6CqdQU3
>>149
だからなぜ嫌がらせに対して「きちんと全文に対して回答をするべき」なんだ？
おまけに「地道な回答がなければ人は動かないから 」ってわかってるんじゃないか。
ただ嫌がらせに対して真面目に回答なんか誰もしないよ。
156:７７４ＲＲ
11/11/06 00:50:21.65 pG7bBEIg
座学だけで運転免許取得だなんてクルマやバイクの値段が都心で豪邸(土地代込)を
購入する金額より高い時代ならともかく
････････と､思ったけどその時代でも危険だわ｡やっぱ
157:７７４ＲＲ
11/11/06 00:52:05.08 2I6cPfD4
>>155
お前のは『地道な回答』ではなく『一方意的な垂れ流し』でしかない
158:７７４ＲＲ
11/11/06 00:53:00.82 pG7bBEIg
>>153
タイヤ代どころかエンジンオイル代とかチェーン･スプロケ交換代とか任意保険とか
耐えられない物だらけですよ｡
159:７７４ＲＲ
11/11/06 00:53:01.90 KpI1MK+P
>>148
現実にはそうなんだがこれは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかってのを判別するために特化して作られた質問なので
「簡単に取れる」っていう部分を「座学講座のみ」ということで表しているわけだ
何度もいってるが実際に安全が担保されるかどうかということはこの質問の意図的には重要ではない
また「実技講習は必須」ということにすると「簡単に取れる」っていう部分が弱くなってしまい
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安く取れるのはゆるせね～！！！」
ってことになってしまう
160:７７４ＲＲ
11/11/06 00:53:26.87 n+tn0eAw
>ID:KpI1MK+P
なんで免許取らないの？
たった10万円出せないぐらい貧乏なの？
161:７７４ＲＲ
11/11/06 00:54:30.04 s6CqdQU3
>>157
そりゃあそうだろう、嫌がらせをされているんだからな垂れ流しでも十分なぐらいだ。
162:７７４ＲＲ
11/11/06 00:54:32.65 a61quO6h
>>150
自分の書いた字をちゃんと読め
＞もちろん現実にはありえない設定かもしれませんがこれは
＞「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
＞って思ってるかどうかということに質問を特化させるためであり
＞仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかには関係なく
＞答えられるように作られた質問なのです
163:７７４ＲＲ
11/11/06 00:55:59.25 pG7bBEIg
>>160
ID:KpI1MK+Pは不法入国者なので
免許を取りたくても取れません｡
偽造免許が欲しいみたいですが､貧乏なので高嶺の花です｡
164:７７４ＲＲ
11/11/06 00:57:36.08 2I6cPfD4
>>158
オイル交換は自分の場合1500ｋｍ毎、ホームセンターの部分合成 800円/リットル×３
で大したことはない。お高い化学合成100％がすぐ駄目になるより、こちらの方が断然安い。
チェーン・スプロケってそんなにすぐに駄目になる？
うちのはそろそろ3万ｋｍ走行になるけれど、ぜんぜん伸びたりしない。
1000ｋｍ毎のチェーン清掃給油をきちんとやっているからかもしれないけれど。
165:７７４ＲＲ
11/11/06 00:58:11.91 s6CqdQU3
どうやら免許乞食は勘違いをしているようだ。君が難しいと感じた試験や教習はほかの人たちには
それほどではないという事を理解していないようだ。
166:７７４ＲＲ
11/11/06 00:58:42.84 KpI1MK+P
>>148
そしてわざわざ「しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される」と入れてあるのは
それを入れていないと「座学だけでは安全が担保されない」と言い出す奴がいるから
それを排除するためなんだがなぜそれを排除しなければいけないかといえば
この質問を「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかってのを判別するために特化させるためなのですよ
167:７７４ＲＲ
11/11/06 00:59:09.08 2I6cPfD4
>>161
垂れ流しで人の心を掴めるの？動かせるの？納得させられるの?
話を聞いてもらえるの？
168:７７４ＲＲ
11/11/06 01:00:37.94 a61quO6h
>>166
そのやり方が間違ってるって
この場合は安全性が確保できるとは思えない教習内容のするのが普通の手段
169:７７４ＲＲ
11/11/06 01:01:02.52 pG7bBEIg
>>164
きちんとやっていればそれくらいは行くけど
走り方によっては2万km切る事がある
170:７７４ＲＲ
11/11/06 01:02:02.21 LRJYQE1o
>>159
現状でも意欲が有れば教習所で取得できる
俺の部分的賛成案は実技・学科・卒検まで無料だという前提だ
すべてタダ（無料）で安全が担保されるのならばそれに越したことが無いことは
お前にも理解できるだろう
また実技講習を必須とすることによって400ccを安全に取り扱えるかが判断可能だろ
簡単にすることによって公道の安全が脅かされるのは免許制度との齟齬が生じるではないかと思うがな
171:７７４ＲＲ
11/11/06 01:02:07.25 s6CqdQU3
>>167
自分が人の心を掴んでいると思っているの？動かせると思っているの？納得させていると思っているの？
なぜ５年以上も罵倒され続けているか考えてごらん。
172:７７４ＲＲ
11/11/06 01:04:40.74 2I6cPfD4
>>171
何も変えずに繰り返して何も変わらず5年間経過したのであれば、
それは5年間なにも考えずに時間を無駄にしただけじゃない?
173:７７４ＲＲ
11/11/06 01:04:59.76 a61quO6h
>>167
途中で送っちまったから改めて
この場合は安全性が確保できるとは思えない教習内容にするのは普通の手段じゃないだろ？
回答を得たいなら、回答者の立場に立った設問をしような
174:７７４ＲＲ
11/11/06 01:06:18.73 pG7bBEIg
乞食は課題走行を｢曲乗りだ！ﾌﾞﾋｨ｣と言ってバカにしています｡
きっと過去にとんでもない失態をやらかして､それがトラウマになっているのかと｡
教官も苦笑するわ､一緒に受けてた教習生は笑いをこらえるのに必死だったとかね｡
他の教習生達はすんなりハンコをもらえ､乞食だけ貰えませんでした｡
って､ところだな｡多分
175:７７４ＲＲ
11/11/06 01:07:28.54 s6CqdQU3
>>172
何も変えられずにただ罵倒され続けただけと言うのも学習ができていない、すなわち無駄に過ごしたと言う事じゃない？
176:７７４ＲＲ
11/11/06 01:09:35.67 s6CqdQU3
自分たちは少なくともこの５年間は大型バイクに乗ってきた、でも>>171は違った。という事だね。
177:７７４ＲＲ
11/11/06 01:09:57.10 n+tn0eAw
フルボッコすぎる
これだけやっててID:KpI1MK+Pに賛同する人が1人もいないなんて哀れだね
178:７７４ＲＲ
11/11/06 01:10:58.91 s6CqdQU3
まちがえた>>176は>>172に向けてだ。
179:７７４ＲＲ
11/11/06 01:12:49.20 pG7bBEIg
つか､よく5年もコピペに明け暮れる事ができるよな
どこかから金でも貰ってるのか？
1日1000レス分コピペすれば1万円もらえるとか
･････････それだったら半年で辞めて免許取得＋バイクを一括で買ったほうが賢明だな｡
5年も続けるものではないわ｡
180:７７４ＲＲ
11/11/06 01:13:43.53 2I6cPfD4
>>175
俺かい？
6年前に普通自動車免許しかなくて、いきなり大型自動二輪取った者で、
この一連のスレみかけたの、ここ3週間くらいなんだけれど。
181:７７４ＲＲ
11/11/06 01:13:46.81 T0rx886l
踏み絵はまともに学校にも行っていない
普通文章を書くときは難しい事柄でも簡単に表すように努める
まともに学校に通っていればこのように指導を受ける
だが踏み絵は昔から理屈をこねて勉強などしなかったためそういう知識がない
だからごく簡単な内容を回りくどく書いてことさらに読みにくくする
読むのが難しい文章を書くとなんとなく賢くなったような気がするからだ
さらにそれに妄言をまぜこぜにするから他人からしたら到底理解できない文章になる
それを読めなくて難儀する大型持ちを見て
「僕は大型持ちでも理解できない文章を書くんだ、僕は大型持ちよりすごいんだ」
とまことにくだらないが大型二輪が取れない自分を正当化して慰めている
能は極端にないくせに妙な意地だけは人一倍あるらしい
182:７７４ＲＲ
11/11/06 01:14:42.72 s6CqdQU3
>>180
フ～～ン
183:７７４ＲＲ
11/11/06 01:18:27.20 KpI1MK+P
>>177
＞賛同する人が1人もいない
いや賛同は求めていないよｗｗ
質問して「賛成」か「反対」かを問うているだけで
じつは自分自身の意見は述べていないのでｗｗ
その程度読めば解るだろうにｗｗ
184:７７４ＲＲ
11/11/06 01:19:23.83 pG7bBEIg
>>183
涙と体中から出てる変な汁ふけよ
185:７７４ＲＲ
11/11/06 01:21:54.18 LRJYQE1o
>>183
いや俺はその質問の前提条件の一部には賛成なのだがな
それがお前自身の意見ではないとしたら お前の本当の意見はどうなのだ
これは俺からお前に対する質問である
186:７７４ＲＲ
11/11/06 01:22:57.50 KpI1MK+P
まああの質問に関して「賛成」か「反対」かを
答えない人（答えられない人）は『反対』とみなしてもいいと思われる
なぜなら「賛成」あるいは「反対」しないって人は
前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZRみたいに
きちんとと答えることができるからね
なぜきちんと答えられたかというと彼らは本心から
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と は 思 っ て い な い からにほかならない
187:７７４ＲＲ
11/11/06 01:24:56.94 pG7bBEIg
えらく必死だな｡
貴様以外の人類はそう思っていないのに
違うのなら同志を集めてみたら？
188:７７４ＲＲ
11/11/06 01:25:01.50 AWdKF7Jy
>>183
>>いや賛同は求めていないよｗｗ
>>質問して「賛成」か「反対」かを問うているだけで
って5年間も問い続けて何が得られたの？
189:７７４ＲＲ
11/11/06 01:25:03.66 s6CqdQU3
>>186
そう考える事が唯一の自分の存在意義であり救いなんだろうな。
190:７７４ＲＲ
11/11/06 01:26:33.78 KpI1MK+P
そして前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZRが
「賛成」あるいは「反対しない」ことを表明して何かを失ったか？
答えは否
何も失っていないしその後も反対者としての立場は保てているはずだ
そのうえできちんと本当に
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
とは思っていないってことを証明することができたわけだ
彼らができたことを他の反対者はなぜできないのか？
それは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と 思 っ て い る からだということにほかならないｗｗ
191:７７４ＲＲ
11/11/06 01:26:50.70 s6CqdQU3
どうやら免許乞食は勘違いをしているようだ。君が難しいと感じた試験や教習はほかの人たちには
それほどではないという事を理解していないようだ。
192:７７４ＲＲ
11/11/06 01:26:53.92 T0rx886l
>>186
要するにお前が大型取れなくて悔しいから大型乗りをからかって悔しがらせたいだけだろ
193:７７４ＲＲ
11/11/06 01:27:35.92 a61quO6h
>>186
普通二輪持ちの回答者は？
194:７７４ＲＲ
11/11/06 01:29:16.83 LRJYQE1o
例えばだな その大型二輪教習を無料化する具体策としては
もっとも費用がかかるのが人件費だから大型自動二輪免許保有者に指導員の資格を取得してもらい
ボランティアで教習指導を行うものとする
実技・学科・卒業検定の時間数は現行と同一とする
それで大型自動二輪免許がタダ（無料）で取得できるのならば賛同する人も出てくると思うがな
もちろん実技や卒業検定の基準も現行と同一として時間数の延長も卒検でダメならば再試験も有りうる
195:７７４ＲＲ
11/11/06 01:30:05.36 2I6cPfD4
俺は普通自動車からいきなり大型自動二輪の教習だから教習時間は長いかなと思ったけれど、
大型自動二輪免許取るのそんなに大変か？
196:※とにかくよく読むこと※ｗｗ
11/11/06 01:30:39.53 KpI1MK+P
やれやれ前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZRに比べてなんと馬鹿な連中が多いんでしょうｗｗ
このへんで引き続き前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZR 以外の反対派のみなさんには質問に答えていただきたい思う。
大型二輪免許をとるのには教習所へ行き、教習を受けて免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の座学講義のみで取れるような制度になるとしたら
はたしてみなさんは反対するんだろうか？
現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからずに
大型二輪免許が取れる。
しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される （※この行についてはすでに随分説明したねｗ）
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
もちろん現実にはありえない設定かもしれませんがこれは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということに質問を特化させるためであり
仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかには関係なく
答えられるように作られた質問なのです
この質問はまさに「踏み絵」ですね。
これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人だけになるわけですがｗ （つまり踏み絵がふめないキリシタンですねｗ）
さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？
以後書き込む人は答えをどうぞｗ ただしここまでの流れでの私のレスをとにかくよく読むことｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
197:７７４ＲＲ
11/11/06 01:32:20.51 n+tn0eAw
>>183
反対
では私の>>160の質問にも答えてくれるかな？
198:７７４ＲＲ
11/11/06 01:33:51.26 a61quO6h
>>196
だから、普通二輪しか持ってない人達には何の反応も無し？
199:７７４ＲＲ
11/11/06 01:34:42.85 2I6cPfD4
童貞時代の空想上のセックスみたいなものか
200:※私は質問する側なので除外させていただきます※
11/11/06 01:35:07.43 KpI1MK+P
ちなみに現在このスレでは私は除外した全員が
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と思っていると認定できます
201:７７４ＲＲ
11/11/06 01:36:37.24 LRJYQE1o
>>196
そのコピペはお前の本心ではないのだろ
俺はお前の本心を聞きたいのだ
202:※答えなき場合は「反対」意見とみなされます※
11/11/06 01:36:46.79 KpI1MK+P
やれやれ前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZRに比べてなんと馬鹿な連中が多いんでしょうｗｗ
このへんで引き続き前々スレ341で ID:FKRx2n59 だった人や前スレ612のID:y9keZwZR 以外の反対派のみなさんには質問に答えていただきたい思う。
大型二輪免許をとるのには教習所へ行き、教習を受けて免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の座学講義のみで取れるような制度になるとしたら
はたしてみなさんは反対するんだろうか？
現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからずに
大型二輪免許が取れる。
しかしそれによって大型二輪に乗る技量は担保される （※この行についてはすでに随分説明したねｗ）
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
もちろん現実にはありえない設定かもしれませんがこれは
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思ってるかどうかということに質問を特化させるためであり
仮にそう思っていないのであれば現実にありえるとかありえないとかには関係なく
答えられるように作られた質問なのです
この質問はまさに「踏み絵」ですね。
これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人だけになるわけですがｗ （つまり踏み絵がふめないキリシタンですねｗ）
さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？
以後書き込む人は答えをどうぞｗ ただしここまでの流れでの私のレスをとにかくよく読むことｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
203:７７４ＲＲ
11/11/06 01:38:00.24 T0rx886l
>>196
要するに踏み絵は大型も取れないくらい無様だが
僕はこんなに難しいことを考えたから大型乗りより偉いんだ！
と自分を慰めているんだろ