11/11/01 22:40:58.57 ZwtcWYQo
前ｽﾚ
【バイク】交通事故相談スレッド part63【二輪】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
関連リンク
日弁連交通事故相談センター URLﾘﾝｸ(www.n-tacc.or.jp)
財団法人 交通事故紛争処理センター URLﾘﾝｸ(www.jcstad.or.jp)
財団法人 自賠責保険・共済紛争処理機構 URLﾘﾝｸ(www.jibai-adr.or.jp)
社団法人 日本損害保険協会 URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
損保各社の相談窓口 URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
法テラス(日本司法支援センター) URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
警視庁 総合相談電話番号 URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など） URLﾘﾝｸ(www.takaragaike.co.jp)
刑事事件情報は「被害者連絡制度」「○○県」で各自Google等で検索できます
3:太黒 ◆1300R2uJW2
11/11/01 22:41:45.19 ZwtcWYQo
相談用のテンプレです。
質問者の置かれた状況と質問内容を明らかにするのが目的です。
「埋めなきゃイケナイ」「埋めりゃイイ」ってコトでも無いのですが、
埋めた方が「回答者の意欲を掻き立てる」場合がある模様ですし、
テンプレに沿えば、概ね事は足りるのではないかと思いますので、
不便がなければ、個人情報に留意して使って下さい。
【お名前】
書き込み時に番号以外の捨てハンを「名前欄」に記入して下さい。
【未成年者の有無】
事故の当事者に未成年者が居れば教えて下さい。
【事故日・時間帯】
大体でＯＫです。
要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいるのか？ 扱いは物損事故か？ 人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険（自賠責・任意）の加入状況は？
また相談者が自賠責・任意保険に加入していない場合その理由も付記してください。(歩行者、自転車除く)
【怪我の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
交差点か？ 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況、互いの事故前・事故時の位置関係…等、必要に応じて
現場にいない第三者が読みます。(5W1Hが不明瞭な文章を第三者が理解するのは困難です。)
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えて下さい
4:太黒 ◆1300R2uJW2
11/11/01 22:42:27.01 ZwtcWYQo
【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法は？
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
・７割以上８割未満の過失→２割減額
・８割以上９割未満の過失→３割減額
・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相殺されます。
あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）
が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
判例タイムズ社のページ URLﾘﾝｸ(www.hanta.co.jp)
5:太黒 ◆1300R2uJW2
11/11/01 22:46:18.75 ZwtcWYQo
・２ちゃん基本ＧＬ 「荒らし」ってなに？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・荒らしを弄りたい人へ
URLﾘﾝｸ(piyoko.me.land.to)
●その他
逆恨みから事故相談を妨害する者が常駐しています。
保険制度そのものを否定したいらしく内容は支離滅裂です。
相談する人は惑わされないよう注意して下さい。
＊独特の用語とレス転載が特徴的で、以下のリストが有用です。
＜＜NGワードリスト＞＞
本日のレス ☆非弁 犯罪 乞食 任意保険屋
罪人 無法者 示談屋 違法な示談 弁護士法７ 無権代理
直接請求権 債権者代位 第三者弁済 保険代位 加害者殿
代理人否 代理人偽 代理人と認 代理人を認 代理人は偽
弁護士は第三 結託弁 下痢弁 違法弁 子飼 必定 兆円
俺が法 俺が答 俺の哲 極論 無額面 法的無能 能無
強請 集り 殴り込 愚弄 傲慢 談合 講釈師 報復劇
茶番 漫才 詭弁 奇策 奇人 慫慂 実地検分 譲渡権利
諸君 打ち首 獄門 断頭 巣窟 盗人根性 精神構造
本性 妄想 欲望 性行為 性交 種付 種切 ちんぽ
糞 汚 屑 闇 糠 八カ条 小話 長介 小春 判例男
ボケ ドンキ オメコ プロパガ ザマーミロ ドブネズミ
タリン ヒヨコ ペテン デタラメ これ如何に 控えおろ
くんなまし もうした だろうよ しますだ まする ぞよ
ありんす んことよ すまんこ だへや だべや きえろ
ほほほ とほほ おほほ ほっほ ぷぷぷ ぁぁぁ ヶヶヶ
でんなぁ もんがぁ あのぉ こりゃ ぞぉ けぇ
なぁ めぇ ねぇ だぁ がぁ らぁ ぷぁ よぉ
！！！ ？？？ ～～～ ↑↑↑ ↓↓↓
6:太黒 ◆1300R2uJW2
11/11/01 22:47:54.27 ZwtcWYQo
＜＜NGワードリスト＞＞(2)
本日のレ 意保険屋 理人と認 理人を認 示談屋 権代 士法
復継 範回 欺保 欺被 欺助 的無 非弁 犯罪 反訴 察審
代位 結託 諸君 神構 連呼 カ条 長介 例男 円男 ち男
殿 漫 奇 嫉 愕 戯 妄 糞 屑 喋 呆 笑 鹿 キチガ
デタラ ンチキ タリン ボケ アホ バカ んなまし んことよ
しますだ だろうよ まする だわな のだな だへや だべや
ざんす ちんぽ ぞよ ぁ ぃ ぅ ぇ ぉ ヶヶ ｱﾊ
ほほ ぷぷ らー おー ！！ ？？ ～～ ×× △△
7:７７４ＲＲ
11/11/02 02:24:35.54 Ka2X9YGv
質問致します。
本日車(相手)原付バイク(私)で事故が起きました。
私がバイクで対向車が来たので避けようとした所タイヤがスリップしてしまい転倒いたしました。
バイクは全損で転倒した際に相手のバンパーが傷ついてしまいました。
私も怪我をしていて救急車を呼ばれたのですが対した怪我ではないとの判断で拒否しました。
最初は物損扱いにしたのですが全治1ヶ月の怪我と判断されたので人身にしようと思います。
過失割合はどうなるのでしょうか?
8:７７４ＲＲ
11/11/02 02:42:42.03 MdQ/JebJ
事故状況がイマイチ分からないので過失割合不明です。
私がバイクで対向車が来たので避けようとした？？？
対向車を発見するたびに避けているんですか？？？
原付なのに普段からそんなに中央線付近を走っているのですか？
後続の車が遅い単車は道の端っこを走れって怒っていますよ。
9:７７４ＲＲ
11/11/02 07:34:30.27 Zoi4+bGF
＜＜NGワードリスト＞＞
>>1-5
保険制度そのものを否定したいらしく内容は支離滅裂です。
10:７７４ＲＲ
11/11/02 07:35:20.72 Zoi4+bGF
弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。
11:７７４ＲＲ
11/11/02 07:47:52.17 Zoi4+bGF
953 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/10/30(日) 12:21:49.76 GABlBsss
よっぽど保険を使われるのが嫌なんだな。
可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
可哀想に。認められないからこんなんなっちゃって
12:７７４ＲＲ
11/11/02 07:48:53.80 Zoi4+bGF
963 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/10/30(日) 18:40:37.22 98lh3qQu
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
13:７７４ＲＲ
11/11/02 07:50:39.98 Zoi4+bGF
弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。
14:７７４ＲＲ
11/11/02 08:19:44.70 Zoi4+bGF
（無権代理）
第百十三条 代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、
本人に対してその効力を生じない。
２ 追認又はその拒絶は、相手方に対してしなければ、その相手方に対抗することができない。
ただし、相手方がその事実を知ったときは、この限りでない。
（無権代理の相手方の催告権）
第百十四条 前条の場合において、相手方は、本人に対し、相当の期間を定めて、その期間内に追認をするかどうかを
確答すべき旨の催告をすることができる。
この場合において、本人がその期間内に確答をしないときは、追認を拒絶したものとみなす。
（無権代理の相手方の取消権）
第百十五条 代理権を有しない者がした契約は、本人が追認をしない間は、相手方が取り消すことができる。
ただし、契約の時において代理権を有しないことを相手方が知っていたときは、この限りでない。
15:７７４ＲＲ
11/11/02 08:20:48.99 Zoi4+bGF
（無権代理行為の追認）
第百十六条 追認は、別段の意思表示がないときは、契約の時にさかのぼってその効力を生ずる。
ただし、第三者の権利を害することはできない。
（無権代理人の責任）
第百十七条 他人の代理人として契約をした者は、自己の代理権を証明することができず、
かつ、本人の追認を得ることができなかったときは、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。
２ 前項の規定は、他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が知っていたとき、
若しくは過失によって知らなかったとき、又は他人の代理人として契約をした者が行為能力を有しなかったときは、適用しない。
（単独行為の無権代理）
第百十八条 単独行為については、その行為の時において、相手方が、代理人と称する者が代理権を有しないで
行為をすることに同意し、又はその代理権を争わなかったときに限り、第百十三条から前条までの規定を準用する。
代理権を有しない者に対しその同意を得て単独行為をしたときも、同様とする。
第四節 無効及び取消し
（無効な行為の追認）
第百十九条 無効な行為は、追認によっても、その効力を生じない。
ただし、当事者がその行為の無効であることを知って追認をしたときは、新たな行為をしたものとみなす。
16:７７４ＲＲ
11/11/02 08:24:32.37 Zoi4+bGF
無権代理の登場人物 （１１８条）
加害者 被害者 無権代理人（詐欺保険屋）
詐欺保険屋は、加害者の依頼により、被害者と交渉する。
被害者が詐欺との交渉に同意又は詐欺の代理権を争わなければ１１３条から１１７条に従う。
被害者が詐欺の同意を得て、詐欺と交渉したときも、同様とする。
被害者が、詐欺保険屋との交渉に不同意、又は代理権のないことを確認すれば、交渉契約はない。
全て無効。
17:７７４ＲＲ
11/11/02 08:49:34.67 Zoi4+bGF
> ２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
人身事故での医療機関の詐欺への医療費の請求も詐欺の医療費の支払いも保険詐欺ですが。
これは駄目なのですね。
> ３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
> （参考程度に聞いといて下さい）
このスレでのお話は、第三者行為ですから、当然です。詐欺も一つぐらいまともなことを言うもんなのね。
>>3
詐欺への相談は保険金請求と同様なのじゃないですか？
つまり、保険金詐欺のお話になるのではないのですか？
>>4
人身損害についての国の保険を詐欺が語るのは甚だ筋違い。
幾ら、詐欺保険金を支払い、請求権代位により、自賠責保険金を取得するにしてもな。
>>5,6
お話の外。
このスレの主は詐欺代理店です。
無法者の最たるものです。相談するのは勝手だが、犯罪を語るのは止めましょう。
18:太黒 ◆1300R2uJW2
11/11/02 09:16:05.70 BrtTSKyk
損保各社の相談窓口…URL変更
法テラス(日本司法支援センター)…法律扶助協会の解散と移管
ちょっとテンプレ直した。
NGワードリストは統合するのが面倒になったので分かれた
19:７７４ＲＲ
11/11/02 11:45:52.68 RJkmmHc+
>>1乙
>>18
NGリスト１は過去ログにも使えるとか。
ふつうはリスト２からいくつか組み合わせるだけでいける。
20:７７４ＲＲ
11/11/02 16:52:09.33 Zoi4+bGF
詐欺のお恥ずかしい話
>可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
↓↓↓↓↓↓
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
21:７７４ＲＲ
11/11/02 16:53:26.83 Zoi4+bGF
弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。
22:７７４ＲＲ
11/11/03 10:49:21.46 o4mv8XaA
スッキリ
23:繰り返される荒らし予告と「荒らし」
11/11/03 10:53:01.47 3+ZL1rqq
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:311-313番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:948番)
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:390番)
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
34 名前：野焼き ★[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 19:33:31 ID:???0
OCN規制 No.12
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:12-13番)
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp（p2警告）
24:繰り返される自演と自賛と「荒らし」
11/11/03 10:57:16.49 3+ZL1rqq
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:215-221番)
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:653-661番)
653 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 10:37:22 ID:W7AUg7z/
無視しましょう 呼び掛けた俺が 規制され
654 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 10:42:58 ID:tPsSkLcq
当然だ お前がAA 貼ったから
655 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 10:58:23 ID:W7AUg7z/
「何処にある？」 証拠突き付け 得意顔
656 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:01:02 ID:tPsSkLcq
パソコンと 携帯使用と 決めつける
657 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:04:30 ID:cJweyKgp
全部これ パソコンからだよ 俺勝者
380 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 09:40:55 ID:8ZJh557H
俺が勝ち取った賠償金額が２０００万円？
ははは、更にもっともっと上だ。
スケールの違いに嫉妬と驚愕をおぼえるだろ。なあ、１％くん（笑い）。
658 名前：富士通PCその①[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:07:48 ID:W7AUg7z/
嘘吐け。回線を切っては繋ぎを繰り返しているんだろ
659 名前：富士通のそのPC②[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:12:20 ID:tPsSkLcq
そんなことをしたらそのたびにIDが変わるから同じIDが出ないだろ。
660 名前：NECのパソコン・もちろん自演[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:17:24 ID:cJweyKgp
つまり、金にモノを言わせて１人で３回線以上確保しているのか。
せめてPCぐらい安いところから買えよ。
661 名前：富士通PCその②[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:21:06 ID:tPsSkLcq
名前欄修正
25:７７４ＲＲ
11/11/03 11:20:09.36 3+ZL1rqq
【バイク】交通事故相談スレッド part63【二輪】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:898-番)
抽出 ID:9zvEC5Du (11回)
抽出 ID:TFsbUrU+ (4回)
26:７７４ＲＲ
11/11/03 16:16:18.00 jsqhXNnn
弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。
27:７７４ＲＲ
11/11/03 16:16:49.04 jsqhXNnn
詐欺のお恥ずかしい話
>可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
↓↓↓↓↓↓
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
28:７７４ＲＲ
11/11/03 17:30:38.34 raw/tvnI
おちんちんかゆい までよんだ
29:７７４ＲＲ
11/11/03 18:11:24.33 rSBeVeUD
おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwチンケなプライドでできねーんだろw
30:７７４ＲＲ
11/11/03 18:29:54.29 jsqhXNnn
詐欺のお恥ずかしい話
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
>おちんちんかゆい までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwチンケなプライドでできねーんだろw
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
31:７７４ＲＲ
11/11/03 18:33:14.52 jsqhXNnn
弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。
32:７７４ＲＲ
11/11/03 20:30:59.56 5LE2SnWH
なさけねーwもう針の飛んだレコードみたいなもんだな。
33:７７４ＲＲ
11/11/03 21:41:53.53 jsqhXNnn
>>32
と無視できずに張り付くバカ
お前むきのレスを貼っておくは。
名前：330 本日のレス 投稿日：2011/11/03(木) 19:56:39.12 vMK7qAeC
早速の回答有難うございます。被害者請求では、自賠責保険からの後遺障害の慰謝料のみ（75万）を請求しました。
任意保険会社へはそれ以外の部分を請求することになりますので、（休業損害と1年間の通院治療費と交通費で
既に120万は越えています）
逸失利益や通院日数に対する慰謝料は、任意保険に請求することになります。
恐らく、総額200万～300万程度ですので裁判より紛センが妥当ですね。金融庁に通報するとは知りませんでした！
初回の示談金計算書は、通常１ヶ月以内に届くと他の保険会社は言っていましたし、悪質な場合通報するようにします。
過失割合は、相手10自分0です。相手がよそ見をしていて、交差点で停車中の私の車にノーブレーキで追突してきました
。警察からも、相手が100%悪いと言われています。
34:７７４ＲＲ
11/11/03 21:43:19.81 jsqhXNnn
詐欺のお恥ずかしい話
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
>おちんちんかゆい までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwチンケなプライドでできねーんだろw
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
35:豚
11/11/04 21:29:36.88 BkriCAQs
教えてください！
【事故日・時間帯】
夕方
【相手の車両等】
私バイク 相手車
【警察への届出の有無と処理】
これもいまいちわからないのですが、警察には届出て恐らく人身事故で処理
【保険の加入状況】
私自賠のみ 相手任意
【怪我の有無と程度】
私頸椎捻挫 腰椎捻挫 相手無傷
【現場の状況】
一車線の道路走行中、前の車を左側からすり抜けしようと加速したときに、前の車がウィンカー点灯と同時に左折を開始し、左フロントタイヤと接触し転倒
【で、何を相談したいか？】
追い抜き禁止の一車線の道路で、左側からすり抜けしようとして左折巻き込みの事故の場合、通常の2：8の過失割合を主張するのは無謀でしょうか？
よろしくお願いします！
36:７７４ＲＲ
11/11/04 23:35:47.43 SjMaYVBI
>>35
もうちょい発生時の状況を詳しく書いた方がいいよ。交差点か否かもないし。
追い越しと追い抜きは違うし。
とりあえず接触部がフロントなら、
20:80スタート、あとは互いの速度超過の有無、
ウィンカーの有無とタイミング何かで修正。
37:豚
11/11/05 02:08:53.63 mBLkcgRE
回答ありがとうございます。
文章作成が苦手なもので、上手く捕捉できるかわかりませんが、もう少し詳しく書いてみます。
まず道路の幅ですが、中央分離帯はない道路で、乗用車がギリギリすれ違うことのできる広さです。
次に行動状況ですが、相手が前を走行してて私が後ろから追い掛けてる状況で、隙あらば左側から追い抜こうと道路の左寄りを走っていました。
そんな状況でしばらく走っていたら、相手側の車が少し右に寄ったのでチャンスと思い左から抜こうとしたところ、急にウィンカーを出すと同時に左側にある駐車場に入ろうとしてきたため、車のフロントタイヤの辺りに衝突してしまいました。
速度はお互い25kほどでした。
警察の聴取では、私は前方不注意。相手は後方安全確認を怠ったことと、ウィンカーの遅れといった感じです。
それだけなら普通の巻き込みになりそうですが、調書には書かれてないものの、警察の方にあそこは追い抜き禁止だから君にも過失はあるからね、と言われたことが引っかかってて質問した次第です。
要領よくないため長文になってしまいすみませんが、もう一度回答いただけると有難いです。よろしくお願いします。
38:７７４ＲＲ
11/11/05 07:31:55.66 YDj/3Bz8
詐欺のお恥ずかしい話
>きょうもネットでだけ強いぼくちゃん
>だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
>そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
>キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
>詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
>おちんちんかゆい までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwチンケなプライドでできねーんだろw
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
39:７７４ＲＲ
11/11/05 08:57:50.15 nyADRv00
>>37
追い抜き禁止？なんで？追い越し禁止じゃないの？
でも道路状況から見る限り、左からの「追い越し」をしたんじゃない？
はみ出し禁止だけでなく追い越しも禁止な場所なら、
追い越し禁止違反と追い越し方法の違反になるんじゃないかな。
とはいえ、左折する側の過失が大きくなる状況ではあるから、
ある程度は強気の過失割合を主張しないと交渉の余地がなくなるよ。
任意保険に入らないような人には相手も強気で来るだろうし。
道路の左寄りを走行していたところ、加害車両が右に寄って走行し始めたため、
そのまま進路を変更せずに制限速度内で加速して追い抜きを始めたが、
加害車両が道路外に出るためにウインカーと同時に徐行せずに左折を始めたため、
回避する余地なく衝突に至った。
道路交通法は、その25条において、
「車両は、道路外に出るため左折するときは、あらかじめその前から
できる限り道路の左側端に寄り、かつ、徐行しなければならない。 」
と定めており、事故は加害車両の違反によるところが大きい。
従って、過失割合は10：90が妥当である。
みたいなことを主張してみる？嘘が含まれるような気がするけどｗ
40:７７４ＲＲ
11/11/05 09:10:58.05 TvUCBPhJ
>>35
自分は似たようなケースで0:90だったな
素人vs保険屋のハンディ戦という事を考慮しても
20:80はいけそうな気が
あと警官にはいい加減/不正確な事を言う人もいる
真に受けるのは危険
41:豚
11/11/05 14:51:10.83 mBLkcgRE
>>39 >>40
回答ありがとうございます。
追い抜きではなく、追い越し禁止でしたね…。
相手の保険会社が損保ジャパンで、少し調べたところ評判が相当よろしくないのですが、強気の交渉で頑張ってみます！
42:７７４ＲＲ
11/11/05 14:52:00.13 Rwsbl0ZF
>>35
左折巻き込みだね。
基本過失はこちら２０：相手８０だけど、
・左折車があらかじめ左によっていない
・ウインカーが直前まで出されていない、ことを修正して
０：１００で要求。無理そうなら、０：９０で妥協すると伝えよう。
相手がＤＱＮなら被害者供述調書の際「厳罰を望みます！」と警察に伝えよう。
あとはしっかり通院すること。頚椎捻挫、腰痛などは3ヶ月もすると治療の打ち切り催促が
始まるから、最初から相手の自賠責に被害者請求で自由診療でリハビリ通院。
接骨院ではなく、整形外科のあるリハビリに通院。最低2日に一回。
これで、安心して120万円分は治療に当てられる。自由診療なので医者も喜ぶ。
あとは、後遺障害の申請をするか、完治なら示談。示談はフンセを使うこと。
保険会社の慰謝料基準は自賠に毛がはえたようなもんだから、地裁基準で示談できる。
43:７７４ＲＲ
11/11/05 15:16:56.51 JWCUqpGX
あんまり馬鹿のいうことをまにうけるなよｗ
泣きをみるのは自分だからな
44:７７４ＲＲ
11/11/05 15:29:33.28 4uE9LqCf
それじゃあ、お前が模範解答を示してやれよ。
「うるせー。俺は人様の書き込みを貶すことしかできないんだよ」
45:７７４ＲＲ
11/11/05 16:31:05.87 rod1i2k2
>>23
焼かれてるって、こいつ痛いよな
んでさ、こいつが荒らしのフリして荒らしのレスも貼ってたってこったろｗ
どーもな、魂の抜けたようなコピペが続くときもあるようにみえてなｗ
46:７７４ＲＲ
11/11/05 18:52:30.88 YDj/3Bz8
詐欺のお恥ずかしい話
>可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
↓↓↓↓↓↓
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
>だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
>そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
>キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
>詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
>おちんちんかゆい までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwチンケなプライドでできねーんだろw
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
47:７７４ＲＲ
11/11/05 21:58:20.75 M08xvOQz
>>45
問題はこいつが俺と同じプロバイダだってことだな。
48:７７４ＲＲ
11/11/05 23:37:32.34 YDj/3Bz8
詐欺の恥ずかしい話
>さらに、損害額の立証は被害者がしなければなりませんが煩雑ではあります。
>代車が本当に必要なのか、実際に代車費用の損害が発生しているか、などを立証していく必要があります。
>修理費用と時価額の低い方しか賠償されません。
>＊相手の対物に対物超過修理特約が付いてる場合は時価額を超えての修理が可能です。
>＊最近、健保を使うなら任意一括処理をしない等と誓約書を書かせる病院も出ている模様
> 任意一括処理とは窓口で払う治療費は月をまとめて保険会社に請求するが、その手続きをせず毎回窓口で精算する事
> これが出来ないと通院者が保険会社と直接お金のやり取りをする
>相手がＤＱＮなら被害者供述調書の際「厳罰を望みます！」と警察に伝えよう。
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
49:７７４ＲＲ
11/11/06 00:21:23.51 xqywP6vw
おまえリアルでは何か活動してんの？ビラ配りとか。
50:７７４ＲＲ
11/11/06 00:31:20.66 8A1zK/WE
よく飽きないな
51:７７４ＲＲ
11/11/06 08:05:24.58 vaJmHh43
>>49-50
テレビで、保険料安くて安心と、宣伝しているよ。詐欺保険。
高いコマ料支払っても莫大なおつりが来るのさ。
儲かって儲かって仕様がねぇーことを、楽しくて仕様がねぇーことを！！！！！！
この味を一度やったら止められねぇー。
52:７７４ＲＲ
11/11/06 11:38:35.34 anmre0tJ
巻き込まれても相手から診断書出たらどないしまんねん
過失０じゃないから、厳罰望んだら自分も処罰ランクアップする可能性ありまっせ
巻き込まれたバイクがあまりに被害者面するから車側も診断書出すことたまにあるよん
53:７７４ＲＲ
11/11/06 14:07:50.87 vaJmHh43
詐欺の恥ずかしい話
>さらに、損害額の立証は被害者がしなければなりませんが煩雑ではあります。
>代車が本当に必要なのか、実際に代車費用の損害が発生しているか、などを立証していく必要があります。
>修理費用と時価額の低い方しか賠償されません。
>＊相手の対物に対物超過修理特約が付いてる場合は時価額を超えての修理が可能です。
>＊最近、健保を使うなら任意一括処理をしない等と誓約書を書かせる病院も出ている模様
> 任意一括処理とは窓口で払う治療費は月をまとめて保険会社に請求するが、その手続きをせず毎回窓口で精算する事
> これが出来ないと通院者が保険会社と直接お金のやり取りをする
>相手がＤＱＮなら被害者供述調書の際「厳罰を望みます！」と警察に伝えよう。
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
54:７７４ＲＲ
11/11/06 14:58:23.80 ST6ZbKFk
>>35 最近の警察の事故の被害者側の調書には、厳罰希望の項目が無い。
いい担当なら、お任せします、の項目がある旨を教えてくれる。
今はそれが厳罰項目の印の代わりだよ。
保険会社の担当次第では通院2～4週で、かなりグレーゾーンな文面の、
通院打ち切りを勧める文章を送ってくる時があるから、納得出来ないなら、
フンセか、各警察署にある事故相談センターの案内を貰ってきて、
相談してみるといいよ。
55:７７４ＲＲ
11/11/06 15:07:30.61 ST6ZbKFk
それと、怪我してるなら必ず人身で届けを出そう。
とりあえず相手を信用するか別として、人身化に考える所があるなら、
事故日含めて2日位なら、警察も届けの判断を待ってくれる場合もあるから、
それを加害者相手に言わなくていいから、相手の出方を見るのも手だよ。
事故の後って加害者、被害者共に変な知恵付ける悪意ある者もいるからね。
56:７７４ＲＲ
11/11/06 15:18:37.23 ST6ZbKFk
後、事故時に此方側に違反等が有った場合も、警察で書く調書で、
色々聞かれるし、嘘言えば矛盾点も加害者は勿論被害者側も必ず言われるよ。
それはそれなんで、納得出来る話し合いを頑張って下さい。
57:７７４ＲＲ
11/11/06 17:06:44.72 vaJmHh43
>>54-56
>保険会社の担当次第では通院2～4週で、かなりグレーゾーンな文面の、
>通院打ち切りを勧める文章を送ってくる時があるから
詐欺被害に遇っているときの話だわ。
刑事課の担当と違うか？相談被害届でいいんじゃない。
>とりあえず相手を信用するか別として、人身化に考える所があるなら、
>・・・・・・・・・・・・・・・・・、
>それを加害者相手に言わなくていいから、相手の出方を見るのも手だよ。
こりゃ、脅迫、強要のたぐいだわな。
これでは警察に相談できないな。
>事故の後って加害者、被害者共に変な知恵付ける悪意ある者もいるからね。
お前だな。
>それはそれなんで、納得出来る話し合いを頑張って下さい。
余計なことを言わずに当事者同士の話し合いで終わり！！！！！！
58:７７４ＲＲ
11/11/06 17:30:19.51 3IATHCfm
>>56
人身の場合、2：8の被害者でも
2点くらいの切符切られるのが多いんだろ
59:いつか見た青い空にキチガイ２人無茶しやがって
11/11/06 17:30:31.51 WXVVq8Vk
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:229-230番)
ID:GWDlJqaw
ID:igmSXj7E
229 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2011/10/24(月) 18:54:19.37 ID:igmSXj7E [1/3]
次の質問が書き込まれてから36時間以内には85％
とりあえず＞228の書き込みから48時間以内には90％
さらに遅くとも一週間以内には99.9％の確率で
事故被害者だけでなく相談回答者を勝手に保険会社関係者と認定し詐欺呼ばわりしをして
「おぉ、詐欺よ、お前は不老不死なのか」
「詐欺が死なぬとは日本はこの先お先真っ暗だ」
などといった228の書き込み単語を活用した意味不明な返しレスがあると思うと憂鬱です。
このレスに対しても同種の認定がされる可能性もきわめて高いんでしょうねぇ。
230 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2011/10/24(月) 19:20:39.32 ID:GWDlJqaw [3/9]
お前は俺のレスに対して１００％と返してくれるありがたい奴だが、内容が民法の詐欺に当たるのが残念だ。
（詐欺又は強迫）
第九十六条 詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２ 相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実を知っていたときに限り、
その意思表示を取り消すことができる。
３ 前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。
効力は失わないようだな。
> お前は俺のレスに対して１００％と返してくれるありがたい奴だが、
> お前は俺のレスに対して１００％と返してくれるありがたい奴だが、
> お前は俺のレスに対して１００％と返してくれるありがたい奴だが、
60:７７４ＲＲ
11/11/06 17:46:59.24 xiKCH8G9
俺も詐偽扱いですか？
真性の方はスルーすると、先人の方が教えてくれてますので、
俺もスルーします。
61:７７４ＲＲ
11/11/06 18:26:14.96 vaJmHh43
詐欺はスルーできなくて、目くらましのレスを貼っているのだな。
保険金を受け取っておいて、詐欺にそうレスを、するものも、詐欺一派でいいんじゃねぇーーか。
つまらねぇー不満を漏らすな。
62:くしゃみが痛い
11/11/06 18:58:56.33 zodW6c4n
ちょっと知識を下さい。
【未成年者の有無】 無し
【事故日・時間帯】 半月程前、正午頃
【相手の車両等】 相手：車 当方：普通自動二輪
【警察への届出の有無と処理】 人身事故にて届け済み
【保険の加入状況】 相手、当方共に任意、自賠責の加入有り
【怪我の有無と程度】 相手：無傷 当方：軽いむちうちと肋骨１本骨折
【相互の車両等の破損状況】 相手：バンパー凹んだ位はあると思う。
当方：ヘッドライトステーごとライト変形、ハンドル歪み、タンク凹み、ミラー・テールライトＡＳＳＹ破損、ナンバー真っ二つw
【現場の状況】
緩い右カーブの先にある交差点で右折待ち（本線とは別に右折用に車線が広くなっている）していた処
相手が後方から追突。
【で、何を相談したいか？】
過失割合は相手10当方0なのですが、相手の保険会社が全損だと25万までしか出さないとの事と
修理なら同じ状態にしろと言っているらしいのですが、男爵見積もりによると35万。
オールペンしているので塗装費が7万 その分を引いても足出てしまうのですが、
テンプレにＱ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
何に使おうが、問題ありません。
とありますよね？
全く同じにしろなんて条件出されるモンなんですか？
いかんせん99年に生産終わってるバイクで部品ない・・・orz
63:７７４ＲＲ
11/11/06 21:32:02.18 arXN8O2q
とりあえずどこの保険会社か晒してくれ
64:７７４ＲＲ
11/11/06 22:08:37.05 3hlFoDF/
>>62
相手は「対物時価超過補償特約」を使おうとしてるんじゃないの?
もしそうなら支払われるのは損害賠償ではなく修理費
65:７７４ＲＲ
11/11/06 23:07:02.85 xiKCH8G9
修理代なら時価評価額越えても出るよね。
全損だと大体の場合は、被害者が納得出来るのは難しいね。
オプション部品は、その価格の根拠があれば、購入からの経過年の低下分引いた金は出るから。
車体とは別計算です。
何とか直す方向で頑張るべし。
66:くしゃみが痛い
11/11/06 23:28:56.18 zodW6c4n
>>63
ニッシンｋサイ
>>64
ちょっとその単語ググッてきます
>>65
例えば、純正ヘッドライトが壊れたので見積もり額をオーバーしない範囲で
社外品にするってのもダメなのかな？と思うのです。
買い替え＜直すって事ですね。 ご意見ありがとう。
67:７７４ＲＲ
11/11/07 00:33:40.70 O9+zq//Q
>>62
大怪我なんだから通院、入院で根こそぎ取ってやれ。
自賠責120万ははるかに超えられる。
但し通院1回の費用は安いところへ行け。
68:７７４ＲＲ
11/11/07 06:59:53.19 iQ0K2esY
>損害賠償ではなく修理費
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
損害賠償ではなく、詐欺保険金！！！
これなら話は理解できる。
>大怪我なんだから通院、入院で根こそぎ取ってやれ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
自賠責なら、保有者からか。詐欺保険なら、詐欺保険契約者からか。
ところでお前は誰だ。馬の糞か？糞の話はのみの鳴き声にもならん。
69:７７４ＲＲ
11/11/08 03:03:17.88 ZjmI+Zeq
ニュース速報+で、ピザ屋バイクが犬を轢いた、スレが立ってるけど・・・。
結局バイクが人間に近づきすぎているのが原因だと思う。
ライダー自身は、生身で車幅感覚が分かりやすい、と自動車のすり抜けもしている
しかし歩行者に対してのすり抜けでは通用しない。
70: ◆mlz7QtTrsg
11/11/08 09:22:47.29 PoeZSr3h
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
相手：車 自分：バイク
【警察への届出の有無と処理】
警察届出済 現在物損 怪我の診断書を提出の後人身とのこと
【保険の加入状況】
両者自賠責・任意共に加入
【怪我の有無と程度】
自分のみ
左手の甲から手首にかけて擦過傷 左肋骨のひび 左腰から来る左足親指の痺れ
右膝の擦過傷、打撲 右足首の打撲
【相互の車両等の破損状況】
自分のみ
バイクのヘッドライトの傷、歪み タンクの傷 マフラーの傷 エアーフィルターのカバーの傷
【現場の状況】
3車線・右折レーン有り・道路幅員区分A市街地内の通常の道路、300m先に信号あり
左車線は左折の車で軽く渋滞しており、相手の車は渋滞中の1台。
自分は隣の中央車線左寄りを30～40km/hで直進走行中、相手の車がウインカーと同時に中央車線に出てくるのを視認、
ブレーキとハンドルによる回避行動で転倒。接触は無し。
【で、何を相談したいか？】
携帯電話、靴、ジーンズ、カバン、バイク等生活に必要なものが壊れ、早急に直したいのですが、
アルバイトを始めたばかりで、所持金があまり無く買い揃えることができません。
擦過傷と肋骨の亀裂骨折のためにアルバイトも出られず、歯がゆい思いをしています。
相手方の保険会社は8：2スタートであると仰られておりましたが、自分方の保険会社は相手に被害がないためどうあってもこちらの賠償はなく
8：0ないし9：0になり、こちらの保険会社は介入できないので私個人が相手方の保険会社と交渉しなければならないと言われました。
事故に遭ったことが無かったのでどこまで、どれくらいの早さで請求していいものかわからないのですが、こういった状況の場合の相場や今後の事の運び、
気をつけること等ありましたら教えて頂ければ幸いです。
71: ◆mlz7QtTrsg
11/11/08 09:24:36.79 PoeZSr3h
事故日の記入をわすれていました…
2011/11/04（金）14：20頃です。
72:７７４ＲＲ
11/11/08 11:51:05.08 Hqc4l2kg
詐欺のお恥ずかしい話
>可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
↓↓↓↓↓↓
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
>だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
>そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
>キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
>詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
>おちんちんかゆい までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwチンケなプライドでできねーんだろw
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
73:７７４ＲＲ
11/11/08 11:52:00.64 Hqc4l2kg
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/11/06(日) 08:13:08.93 uV+LISbG0
示談屋は、報酬目的で、示談交渉をし、被害者に示談金を支払う。
示談金に請求権代位はないので、支払う当事者となれない。
よって、示談屋は弁護士法７２条に違反する。
詐欺も、示談屋も示談交渉の上、示談金の請求を行えば、弁護士法７３条に違反する。
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/11/06(日) 23:20:09.89 uV+LISbG0
>示談屋は、報酬目的で、示談交渉をし、被害者に示談金を支払う。
>示談金に請求権代位はないので、支払う当事者となれない。
>よって、示談屋は弁護士法７２条に違反する。
とは、書いてみたものの、
詐欺は保険金を支払うのだよな。保険金の支払いが詐欺では無効だろうがな。
つまり、保険金の支払いはできないのであるから、詐欺も示談屋も弁護士法７２条に違反するのだ。
良くもこの様なデタラメが通用するもんだなぁー。
と言いたかっただけだよ。
74:７７４ＲＲ
11/11/08 11:52:57.25 Hqc4l2kg
詐欺よ、保険金に請求権代位というものが、何故あるのか？
表向きは不当利得防止だよな。
保険金は小さな負担で、大きな補填だから、それも不特定多数のひとから金を集めて、
それを原資とし、保険料を支払ったものの中から、ある条件を満たしたものに保険金を支払うのだな。
１．契約者（被保険者）たちは同一の保険者を持つ。
２．保険者は契約者（被保険者）のみに保険金を支払う。
第三者に支払った場合は詐欺でもあるが、不当利得としての返還請求権を持つ。
当然、請求権代位はない。
と言うことは、保険金は契約の第三者に支払うことはないのである。
先取特権と返還請求権の関係は如何に？
請求権代位はないのに、請求権代位とはこれ如何に？
75:７７４ＲＲ
11/11/08 11:54:44.96 Hqc4l2kg
弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。
76:７７４ＲＲ
11/11/08 11:56:29.15 Hqc4l2kg
詐欺よ、保険金に請求権代位というものが、何故あるのか？
表向きは不当利得防止だよな。
保険金は小さな負担で、大きな補填だから、それも不特定多数のひとから金を集めて、
それを原資とし、保険料を支払ったものの中から、ある条件を満たしたものに保険金を支払うのだな。
１．契約者（被保険者）たちは同一の保険者を持つ。
２．保険者は契約者（被保険者）のみに保険金を支払う。
第三者に支払った場合は詐欺でもあるが、不当利得としての返還請求権を持つ。
当然、請求権代位はない。
と言うことは、保険金は契約の第三者に支払うことはないのである。
先取特権と返還請求権の関係は如何に？
請求権代位はないのに、請求権代位とはこれ如何に？
77:７７４ＲＲ
11/11/08 13:16:34.57 74qPHOTY
低脳キチガイは一派ひとからげでさっさと死ねｗ
78:７７４ＲＲ
11/11/08 13:44:43.73 L+xxXvuP
こっちバイクで巻き込み事故で警察の調書でも巻き込み、調査会社からも8対2の証書が出たのに
相手は｢10対0で俺は悪くない｣と保険屋出さなくてワロタ
どないすりゃえーねん
79:７７４ＲＲ
11/11/08 16:38:29.56 Hqc4l2kg
77 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/11/08(火) 13:16:34.57 74qPHOTY
低脳キチガイは一派ひとからげでさっさと死ねｗ
80:７７４ＲＲ
11/11/08 19:54:12.47 wsIKtw8e
詐欺詐欺言ってる人全然相談者の役に立ってないですね
81:７７４ＲＲ
11/11/08 20:16:42.20 t1SICDwn
>>70
怪我の状況が書いていない
診断書にはなんて書いてあったのかな？
当座の金に困っているようなら被害者請求による仮渡金を請求しなされ
骨折なら20～40万は出る。
過失割合に関しては、まず相手の保険会社と自分の保険会社の担当者同士を戦わせろ
相手保険会社が8:2と言っている以上それ以上に分が良くなるはずｗ
82:７７４ＲＲ
11/11/08 20:52:28.21 2cCHLGai
>>70
1回の治療費が安い病院へ通えるだけ通え。
お前のケガは直らない。
半永久的に痛い。
通え。
83:７７４ＲＲ
11/11/08 22:09:56.09 55Ztro3y
>>70
物の損害は早めに修理と費用の見積もりを手配して、
見積もりは入手し次第FAXまたは郵便で送付。
身体は通院する病院名を伝え、そこへ向こうから連絡させる。
どちらも自分の都合でいいが最速で。
遅いと逆にゴネるタネを作りかねない。
割合は、相手に損害がなければ、
0：80でも20：80でも同じジャマイカ？
0あるいは20の分は、
君が相手に払う分だから。
相手に損害があって、20分払え、というなら、
君の方の保険屋に交渉させるべきだけど。
80か90かで交渉する自信がなければ、
少なくとも0：100でないならもう一度
保険屋に頼んだ方がいいよ。
>>78
テンプレ埋めなさい。
君が任意に加入しているなら、
保険屋に何とかさせる。
してないなら、面倒でも、
事故証明書を入手して、
君が被った全損害をまとめたものと一緒に
紛センに持ち込む。
84:７７４ＲＲ
11/11/08 23:57:36.61 6V+Y4L8H
>>70 怪我とか結構酷いのに病院とかどうしてたの？
事故から結構経ってるのにまだ物損？
85:７７４ＲＲ
11/11/09 02:29:31.11 RHxzfTR6
友人の自爆事故です
一度こけてその時は興奮してたのかバイク起こして走りはじめたみたいですが、途中で意識がとんだみたいでそのまま壁に突き刺さりました
幸い骨折と擦り傷だけみたいです
相手はいません
警察から連絡があり、罰金と減点があるそうですが、なんの罪でしょうか？
また罰金と減点はどれくらいでしょうか
86:７７４ＲＲ
11/11/09 03:00:16.11 dl0A2Bbe
警察に聞けよ。
87:７７４ＲＲ
11/11/09 07:38:53.18 SmCg3CXl
詐欺の恥ずかしいお話。
>詐欺詐欺言ってる人全然相談者の役に立ってないですね
>当座の金に困っているようなら被害者請求による仮渡金を請求しなされ、骨折なら20～40万は出る。
>過失割合に関しては、まず相手の保険会社と自分の保険会社の担当者同士を戦わせろ
>1回の治療費が安い病院へ通えるだけ通え。
>物の損害は早めに修理と費用の見積もりを手配して、見積もりは入手し次第FAXまたは郵便で送付。
>身体は通院する病院名を伝え、そこへ向こうから連絡させる。
>割合は、相手に損害がなければ、0：80でも20：80でも同じジャマイカ？
>テンプレ埋めなさい。
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。
88:７７４ＲＲ
11/11/09 08:00:23.66 HdtlLBoR
>>81
診断書はとりあえず保留みたいなことを医者に言われて通院中です
診断書出してもらったほうがいいんですかね
>>82
治らない了解
実際腰とか足首とかまだ痛い所多いんですよね…
>>83
最速了解！
本日相手方の保険会社さんがバイクの損壊具合を見に来られるそうです
>>84
交通事故ということで支払い保留で病院には通っています
診断書をもらって提出したほうが良いのでしょうか？
初めての事故なのでいまいち事の運びがわからなくて…
皆さん有難うございます
なんとなく何をすればよいか分かって来ました！
89:７７４ＲＲ
11/11/09 15:24:46.26 SmCg3CXl
>>88
>皆さん有難うございます
>なんとなく何をすればよいか分かって来ました！
あっぱれ、示談屋詐欺のカモ！！！！
お前の飼っているサギも喜ぶだろうな。
90:７７４ＲＲ
11/11/09 20:33:12.24 j7k9QAUt
>>87
恥ずかしいのはこれ
>>143
お前さんが狂っているのは判るが
片手落ちなんて言葉を使うな お前だけは氏ね
本当に交通事故で片手を失った人がいるんだよ、考えたこと無いだろ
>>151
被害者でこの様な目に合われた方には誤解を生じる言葉でありました。
取り消させて戴きます。
差別用語の達人ｗ
公判も自賠責法も知らないで法律を語る大先生w
しかも債務不存在確認でやられた大先生ｗ
反訴もしらないんだっけw時効もわからんのだっけ？ｗ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
91:７７４ＲＲ
11/11/09 20:54:09.58 Pq2KveKj
恥かくまえに言っとくわ。
片手・落ちではなくて、片・手落ちだからな。
で、この手ってのは、仕事、とかを意味する。「いい手だな」「手際がいい。」
手落ちと言うのは、その単語として、やり残し、って意味なんよに。
それに片がついて、半分やり残しとるぞ。と言う言葉。
92:７７４ＲＲ
11/11/09 21:10:31.13 j7k9QAUt
恥をかく前に言っておくね
どちらもありえるから公的には使わない言葉になっているんだよ
>>143
お前さんが狂っているのは判るが
片手落ちなんて言葉を使うな お前だけは氏ね
本当に交通事故で片手を失った人がいるんだよ、考えたこと無いだろ
>>151
被害者でこの様な目に合われた方には誤解を生じる言葉でありました。
取り消させて戴きます。
差別用語の達人ｗ
公判も自賠責法も知らないで法律を語る大先生w
しかも債務不存在確認でやられた大先生ｗ
反訴もしらないんだっけw時効もわからんのだっけ？ｗ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
93:７７４ＲＲ
11/11/09 21:46:28.27 Pq2KveKj
コピペだよバーカw
94:７７４ＲＲ
11/11/09 22:50:21.23 aDVbpNi3
質問させて下さい。
三ヶ月前でっかい刀で相手が悪い9：1のもらい事故を起こしました。
怪我はプロテクターのおかけで大した事ないのですが、車体は全損。フルカスタムしていたのですが、わずかな修理金しか出ませんでした。
その時、首を捻挫して癖のようになってしまったのですが、仕事が忙しくまだ10回程しか通院出来ていません。
今日相手側の保険会社から電話が掛かってきて「三ヶ月経ったらもう治ってますよね。痛いって言っても第三者からはわからないですし、医者は痛いっていえば通院させますよ。なのでもう打ち切って良いですよね？」みたいな事言われました。
そこで質問です。
・10回通院という事は慰謝料(？)は8400円×10=84000円で合っていますか？
・通院出来ない人は慰謝料はもらえないのでしょうか？
・せめて慰謝料で修理費の元(残り50万)を取りたいと思うのですが、これは難しいですか？
お手数ですがよろしくお願いします。
95:７７４ＲＲ
11/11/09 23:15:59.21 sWVBaw+y
頚椎捻挫は重傷だ
明日から毎日病院に行くんだ
96:７７４ＲＲ
11/11/09 23:20:02.80 aDVbpNi3
>>95
仕事が忙しくて19時までに終わらないんですよね…週一度、土曜ぐらいにしかいけません。
97:７７４ＲＲ
11/11/09 23:22:17.32 Pq2KveKj
>>94
まぁ仕方ないんじゃないかな。
保険屋が言ってるのは医学的他覚所見無しってやつ。
逆に言えば、医者に、主観ではなく、他覚所見がある、まだ治療の必要があるとハッキリ書いてもらって、送付するよろし。
98:７７４ＲＲ
11/11/09 23:41:29.69 aDVbpNi3
>>97
なるほど、詳しくありがとうございます。
慰謝料に関しては地道に通って行くしかないんですかねー。
99:７７４ＲＲ
11/11/10 01:03:54.86 Oi01RrvM
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:23番)
23 名前：繰り返される荒らし予告と「荒らし」[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 10:53:01.47 ID:3+ZL1rqq
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:311-313番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:948番)
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:390番)
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
34 名前：野焼き ★[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 19:33:31 ID:???0
OCN規制 No.12
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:12-13番)
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp（p2警告）
45 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:31:05.87 ID:rod1i2k2
>>23
焼かれてるって、こいつ痛いよな
んでさ、こいつが荒らしのフリして荒らしのレスも貼ってたってこったろｗ
どーもな、魂の抜けたようなコピペが続くときもあるようにみえてなｗ
100:名無し
11/11/10 01:19:52.62 7lczFo1B
質問させてください。
本日片側二車線の道のセンター側をバイクで走行中左から車が加速しながらウィンカーも出さずにすぐ目の前に割り込んできました。
一台分も車間距離がないうえ10数メートル先は信号があります。あきらかに自分はこのままの速度では後ろから追突すると思いとっさにブレーキをしたところスリップし横転しました。
相手の車両に当たらずに、また後続車にも轢かれずにすみました。
現場横のガソリンスタンドのスタッフさんが起こしてくれ、また先の赤信号で止まっていたその車のナンバーを控えてくれましたが現状としては
そのガソリンスタンドには見えない角度の場所で割込みが起きたため自分のスリップ、転倒しか目撃されていない。
車種はわからず記号と番号(○ 6#-##)白かライトグレーのセダンという情報しかありません。
直後に警察に連絡し調書や現場検証等は済みましたが、なかなか相手の車が特定出来ないようでした。
先程病院に行って見てもらいましたが怪我は脚に擦り傷、腰周り腫れと大きくはないかもしれませんが痛みます。
バイクはフロントタイヤが曲がり傷多数。ギアチェンジ難あり。普通の走行は厳しい状態です。
こういう場合に相手が見つかる可能性、また過失の割合等、似たような経験をお持ちの方ございましたら教えていただきたいと思います。
101:７７４ＲＲ
11/11/10 07:29:11.98 F/JGrgb/
詐欺、詐欺言ってるヤツって嘘相談まで混ぜて荒らし始めてね？
最低の最悪だよな、本当に困って相談してる人の事を何だと思ってるんだ？
保険屋が混じって荒らしてね？
102:７７４ＲＲ
11/11/10 07:54:49.72 rLP4I5HF
弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。
103:７７４ＲＲ
11/11/10 07:55:45.75 rLP4I5HF
詐欺よ、保険金に請求権代位というものが、何故あるのか？
表向きは不当利得防止だよな。
保険金は小さな負担で、大きな補填だから、それも不特定多数のひとから金を集めて、
それを原資とし、保険料を支払ったものの中から、ある条件を満たしたものに保険金を支払うのだな。
１．契約者（被保険者）たちは同一の保険者を持つ。
２．保険者は契約者（被保険者）のみに保険金を支払う。
第三者に支払った場合は詐欺でもあるが、不当利得としての返還請求権を持つ。
当然、請求権代位はない。
と言うことは、保険金は契約の第三者に支払うことはないのである。
先取特権と返還請求権の関係は如何に？
請求権代位はないのに、請求権代位とはこれ如何に？
104:７７４ＲＲ
11/11/10 09:34:26.46 rLP4I5HF
太黒 ◆1300R2uJW2 詐欺の恥ずかしい話。
>逆恨みから事故相談を妨害する者が常駐しています。
>保険制度そのものを否定したいらしく内容は支離滅裂です。
>２．「保険詐欺」は駄目です。
>相談者が自賠責・任意保険に加入していない場合その理由も付記してください。
>Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法は？
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
被害者に自賠責保険金を支払っていないのを知らない詐欺。
詐欺の医療費の支払いがさぎであることをしらない！！！！！！
105:７７４ＲＲ
11/11/10 17:44:08.39 kaM2bWW1
１００サンへいきなり目の前て、瞬間的に３ｍぐらい（道路幅）近くも横移動したのかな？
割り込まれて、パニックブレーキでこけたあなたの自損と思われ
１０数メートル前の信号でその車止まってたのなら、ああた赤信号なのに減速もしてなかったの。
前の車全然気づいていないと思うよ
むしろ前の車に当たってたらあなた被疑者になってたかもねん
106:７７４ＲＲ
11/11/10 17:55:14.88 WIOMZhZo
>>105
無知はレスすんなよ
107:７７４ＲＲ
11/11/10 18:00:10.36 tFdAYrMr
>>105
赤信号だったのは10数メートル先の信号ではなくて、その先の信号だよ
一台分も車間距離がないところへウインカーも出さず割り込んで来たんだよ
しかも加速しながら
充分危険運転じゃないの？
108:７７４ＲＲ
11/11/10 18:03:19.64 tFdAYrMr
でもおかしいな
ナンバーさえちゃんと控えてあれば車種関係なしにすぐに特定できるはずなんだが
109:７７４ＲＲ
11/11/10 18:27:52.54 kaM2bWW1
無知で結構ですが、１台分も車間距離がないところからウィンカー出そうが出すまいが
ウィンカーが出てるかどうかなんか見えないと思いますよ
それだけ相手の車をしっかり見てるのなら車線変更しそうな感じも分かったと思うんで
すけどね～
しかも加速しながらなら、バイクもそれなりの速度出ていなければ回避できるはず
これを危険運転言うなら、世の中ほとんど危険運転してるひとばかりじゃないですか？
たまたま事故起きてないだけで、すり抜けやウィンカー出さずに車線変更してるバイク
も多いですよね
私は相手の車が悪くない、バイクが一方的に悪いと言っているわけではありません
過失がどうのこうの言うより、経済的損失、肉体的損失及び精神的損失を考えたら
たとえ相手が９５悪くても、それに近寄らない運転を心がけるべきだと思うんですよ
それが分からないから７：３とか８：２の事故でも数字が少ないほうが
俺は絶対悪くない！！とか突っぱねるから示談ももめると思われ
110:７７４ＲＲ
11/11/10 18:36:07.52 tFdAYrMr
>>109
10数メートル先に信号があるということは交差点があるということと同義に近いので
速度を落とすべき状況なの
そこで加速、しかもウインカーを出さずに車線変更
俺が>>100だったら転んでなくても、なんだあの車は？危ねぇなあと思うよ
111:７７４ＲＲ
11/11/10 18:36:23.13 bMsPkw9J
無知なだけじゃなくて馬鹿なんだなｗ
112:７７４ＲＲ
11/11/10 18:40:07.61 kaM2bWW1
>>110さんへ
きつめに書いてますが、同意見です。
そんなあぶない車に近づかないのが吉
113:７７４ＲＲ
11/11/10 18:41:15.65 kaM2bWW1
馬鹿で結構です。
パニックブレーキでこけて痛い目したくないだけですし
114:７７４ＲＲ
11/11/10 18:42:49.99 tFdAYrMr
てかその車、>>100の存在に気付いていなかったと勝手に想像
115:名無し
11/11/10 19:27:25.13 7lczFo1B
100です。
皆さんありがとうございます。
数メートル先から車線を超えたりフラフラ運転していた車だったので注意はしていました。長い一本道でそこまで信号が青続きだったので「そろそろ、赤でもおかしくないなぁ」と思い減速しはじめたところで目前に割込みでした。
一日たった今も警察からは連絡ありません。
どうなるんだろう？
現場検証では自損とも考えられると言われました。まぁ、加害車両に当たっていませんしね。しかしまぁ、言い張るつもりや意地になるわけじゃありませんがスリップしない程度のブレーキでしたらあたってましたね。
自分の真後ろには重機車両というか角ばってフックのある車ありますよね？確かターミネーター3で街中破壊していたような。
アレが走っていたのですが一部始終見ているはずです。
116:７７４ＲＲ
11/11/11 11:17:23.00 Kx4aajD0
>>115
明確な過失要素がどうとかいえないけど、
始めのレスでは左沿道からの合流と読めたが
同一進行方向での割り込みね。
君：車間距離不足、前方不注意
相手：ウィンカーなし、安全確認不足
という感じかな。
5分がいいとこかも。
117:７７４ＲＲ
11/11/11 14:27:39.16 jtrrihRd
392 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/11/11(金) 03:11:37.11 kBeD0g5C
>>389
慰謝料の支払いは不要。
おそらく、違反点を気にするならカネだしてくるだろう、ということだと思われ。
その保険屋の知り合いに「物損事故で自賠責が使えるように」手配をしてもらうこと。
詳細は検索できる。
それでも強情するようなら人身事故にする前提で現場検証しなおしてくれ、って警察に言うこと。
それと、録音を忘れずに。
自賠責が使えるようになれば、後は被害者請求で相手に丸投げ出来る。
おそらく、389が代理人やったほうが丸く収まるかもしれん。
保険屋の知合いに代理店関係など契約関係があると
既出のとおり非弁行為の疑いをかけられるのであくまでも無報酬であること。
118:７７４ＲＲ
11/11/11 14:28:59.68 uu4Wfyeg
>>116
んなわきゃねー
基本的に相手側が悪い。それに合図なし、直前への割り込みで俺なら100：0主張。
しかも轢き逃げだよ。
でも証明できないよな…相手も非を認めないよな…
後ろの運転手が証言してくれりゃいいんだけど。
119:７７４ＲＲ
11/11/11 14:30:20.42 jtrrihRd
394 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/11/11(金) 10:56:50.19 att7nZVm
はじめててホントにどうしたら…って状態です。
ご指南おねがいします…
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでます。扱いは人身事故です。
【保険の加入状況】
自賠責のみ、任意なし。
【で、何を相談したいか？】
なにぶん初めてでして…
この場合点数などはどれくらい引かれるのでしょうか？２＋２の４点って扱いになるのでしょうか…
また、罰金などはつくのでしょうか？一応不起訴の方向で固まりそうではあります。
あと、自転車の弁償はするみたいなのですが、こちらのバイクの傷などの請求は出来るのでしょうか？
よろしくお願いします。
120:７７４ＲＲ
11/11/11 14:34:56.31 jtrrihRd
395 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/11/11(金) 11:13:06.60 BfEa0Cuz
>>394
まず最初に。
人殺しの道具にもなるバイクを運転するにも関わらず任意保険を付保しないのであれば自分で責任を取りなさい。
ネットでごちゃごちゃ相談せずスパッっと払う物払いなさい。
1,点数については4～6だろう。結果を待つほか誰にも分からない。
2,罰金は恐らく無い。これも結果待ち。
3,自転車の賠償は時価を限度に行え。過失分の支払いになるが詳細がないので詳しくは答えない。お前の過失90%～70%と言うところだ。
めんどくさいので全額払っておけ。
4,バイクの修理代について。お前の過失分以外は請求可能だが10%～30%しか請求できない。
請求することによって感情的になるだろうからお前が困ることになるだろう。
車の影から飛び出そうとも、お前が悪い事故。そこを理解しろ。
121:７７４ＲＲ
11/11/11 15:00:39.48 R46uG75b
>>116
急な割り込みに対して前方不注意はないだろ
122:７７４ＲＲ
11/11/11 15:54:11.02 jtrrihRd
（追越しの方法）
第二十八条 車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）
の右側を通行しなければならない。
２ 車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第二十五条第二項又は第三十四条第二項若しくは第四項の規定により
道路の中央又は右側端に寄つて通行しているときは、前項の規定にかかわらず、その左側を通行しなければならない。
（追越しを禁止する場所）
第三十条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
一 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
二 トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
三 交差点（当該車両が第三十六条第二項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、
踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
123:７７４ＲＲ
11/11/11 15:56:59.79 jtrrihRd
バイク野郎は、すり抜けが特技のようだが、
これは道路交通法には規定がないのか？
124:７７４ＲＲ
11/11/11 16:13:06.74 /s8CKYwz
>>115 多分してないだろうけど、後ろにいた重機車輌の運転手は押さえてる？
それと、警察は人身より物損の方が処理楽なんだよね。
あなたに警察から調書取る流れになってないなら、物損で進んでるんじゃない？
それと、テンプレにもあるけどトリ付けないと信用してくれないよ？相談の事。
125:７７４ＲＲ
11/11/11 16:14:39.42 dQHTFA+r
>>123
規定あるよ
違法の場合と合法の場合、それぞれある
126:７７４ＲＲ
11/11/11 16:52:37.29 jtrrihRd
>>125
具体的に頼むわ。
127:７７４ＲＲ
11/11/11 16:55:04.70 uMQsQvMz
車線を変えずに左寄りに走って抜ければ違法じゃ無いよ
複数車線でも同じ
大阪や都内でも増えた取り締まりは、ジグザグに車の前を抜けてくやつ
それと交差点内の線をハミ禁して抜けてくやつ
相談するなら鳥ップ付けるべき
128:７７４ＲＲ
11/11/11 16:57:17.49 dQHTFA+r
>>126
説明すると非常に長文に渡るばかりか場合によっては図解も必要になってくるので
自分でググることを薦める
129:７７４ＲＲ
11/11/11 17:04:48.43 jtrrihRd
２８，３０条によると
追い越しとは、前を走行する車の前に出ることだと思うがな。
そうだとすると、すり抜けも、追い抜きも追い越しのうちと言うことだがな？
130:７７４ＲＲ
11/11/11 17:09:17.15 dQHTFA+r
>>129
事実上グレーゾーンが多くて、違法か合法か分別つかない場合も多い
白バイでもグレーゾーンのことやってる
131:７７４ＲＲ
11/11/11 17:15:18.94 c8zb08dl
・追い越しとは、前を走行する車の前に出ることだと思う
そうだとすると、すり抜けも、追い抜きも追い越しのうちということだ
・保険会社の示談代行サービスは弁護士法７２条に違反する
・「立ち読み禁止」の店でもしゃがんで本を読めば「立ち読み」ではないからいいだろ
・商品を手に持って「これ下さい」と言ったら店員が「はい」と応えたのだから
これは「ただで俺にくれ」「いいですよ」という会話が成立したということだから
俺は金を払わずに商品を持って帰っていいのだ
132:７７４ＲＲ
11/11/11 17:20:15.28 dQHTFA+r
すげぇ法解釈ｗ
133:７７４ＲＲ
11/11/11 18:27:27.35 jtrrihRd
>>131
追い越しとはどういうことかと語ることと
詐欺の犯罪とか商品販売のことを同列に語るのか。
ちなみに、追い越しそのものについては犯罪扱いしていないだろう。前車のどちら側を通るかによって
白黒付けているだけだろう。
>保険会社の示談代行サービスは弁護士法７２条に違反する
まず、サービスなんて言う次元のものじゃない。
詐欺の保険金確定行為がサービスか。保険金確定行為なくして詐欺業が勤まるか。
詐欺になくてはならない業務だろうが。
保険金確定行為の中身は何なのか。何を隠そう、保険契約の第三者である被害者の損害についての確定行為だ。
誰が見ても、弁護士法７２条に違反しているだろう。
次に、保険金の第三者への支払いは、不当利得で有ることはこれまた明らかだよな。
保険金には不当利得に対する返還請求権というものがあるだろう。返せと言えば済むことだ。
支払わなければ良いのではないのか。保険の原則からして、第三者に支払う理由は全くない。
この事を知り、支払うのだから、詐欺は明らかだ。
第三者の保険金請求は詐欺だ。これは知っているようで、相談者は詐欺への請求は行っていない。
>「立ち読み禁止」の店でもしゃがんで本を読めば「立ち読み」ではないからいいだろ
張り紙だけではなく、ガラス越しにすれば、愚だ愚だ言う必要はない様に思うがな。
>・商品を手に持って
これは、詐欺の特技の詐欺だな。さすが、言うことが違う。
>>132
はてな？
134:７７４ＲＲ
11/11/11 19:02:53.75 Kx4aajD0
>>118,121
そう思いたいところだけど、突っ込まれそうなところは想定して置かないとね。
同一方向に進行中＝相対速度はそうないはずで、
仮に予告なしで割り込まれたにしても、
普通に減速可能だったのでは？
と主張されるだろうってこと。
後ろから衝突されたわけじゃないし。
>>133
せめて相談者がいないときにやれや、
クズ。
135:７７４ＲＲ
11/11/11 20:29:12.12 jtrrihRd
>>134
>せめて相談者がいないときにやれや、
いなければどうなの？
相談者はどちらかというと、被害者だもの。いなくて良いんじゃないの。
（進路の変更の禁止）
第二十六条の二 車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２ 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を
急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
136:７７４ＲＲ
11/11/11 21:05:52.47 uMQsQvMz
>>135 あなたの言ってる事は意味が全く解らないんです。
普段どんな種類の人と会話が成立してるか教えて下さい。
彼、とりあえず、後ろのターミネーターに出て来そうな車両？を確保だよ？
それか相手に状況を認めてもらって証拠や根拠を確保。
相手が認めなければ、モタモタしてれば書類が警察署から動いて人身化も不可能になるし。
137:名無し
11/11/11 22:07:41.80 vD04GA3U
100, 115です。
近くの建設現場等を探さなければですね。
前回115で一本道とわかりにくい表現をしましたが正確には二車線の長い大通りです。
二日たったいまも警察は相手が見つからないとのことです。
138:７７４ＲＲ
11/11/11 22:26:23.79 jtrrihRd
>>136
クズ。
あなたの言ってる事は意味が全く解らないんです。
普段どんな種類の人と会話が成立してるか教えて下さい。
139:７７４ＲＲ
11/11/11 22:30:35.59 uu4Wfyeg
誰かと思ったらいつものキチガイかよｗ
追い越しは、前車に追い付いて、進路を変更して、側方を通過して前方に出ること。
左右に進路を変更しないすり抜けは追い抜き。
前車に追い付く前に進路を変更してのすり抜けも追い抜き。
この場合の「進路」は、車線という意味ではないので、車線内でも進路変更になる。
よく見かける、信号待ちの車列をジグザグに抜けるのは割り込み違反。
すり抜けてから信号待ち車列の進路の前に割り込むのも同じ。
その時に停止線を越えたら信号無視。
140:７７４ＲＲ
11/11/11 23:28:34.19 jtrrihRd
>>139
何だ詐欺かよ。
>追い越しは、（前車に追い付いて、進路を変更して、）「右折前車を除いて右」側方を通過して前方に出ること。
↑
>左右に進路を変更しないすり抜けは追い抜き。
追い抜きという言葉はどこから出てきたのかな。追い越し禁止逃れの方策か
>前車に追い付く前に進路を変更してのすり抜けも追い抜き。
>この場合の「進路」は、車線という意味ではないので、車線内でも進路変更になる。
141:７７４ＲＲ
11/11/11 23:31:34.44 PRvgK2t0
もうあぼーんしてるが、どうせまた振り上げた手を降ろせなくなって、わけのわからん受け答えしてるに1ペリカ。
そもそも引用が下手すぎていつもわかんないんだよね。
142:７７４ＲＲ
11/11/11 23:49:52.61 2e/VQ9GS
もう一匹の荒らしがキチガイのフリをしてるに100ｳｫﾝ
この無茶なたとえ話>131は自演を晒されてる奴のもの
単発IDで一つ
ID:jtrrihRd
このIDではキチガイの口調をまねただけかと思われ
143:７７４ＲＲ
11/11/12 03:16:48.85 ZtBXw8UP
>>137
見つかるといいね。偽造ナンバーでもなければいずれは見つかると思うけど。
過失については、軽くググって見たけど、
やはり微妙だね。
衝突がないとしても、元になった危険が
相手の「側方に接触」であれば
無理な進路変更（巻き込みと同じ扱い）
として20：80スタート。
けど>>100では
＞このままでは追突しそう
とあるから、事故としては「追突（未遂？）」
となるんじゃないかな。
同じ事例は見つからなかったけど、
前方車の無意味な急ブレーキによる追突で
60：40だから、あい
144:７７４ＲＲ
11/11/12 03:28:07.32 ZtBXw8UP
途中で何故か飛んじゃった。
相手のウィンカーがなかったところで
ー20があるとして、速度違反やその他の
過失が君の側にあるかどうか。
まぁ、いずれにしても0よりはましだよね。
任意は入ってるの？
入っているなら相手が見つからない場合の
特約があれば助けになるかもだから、
確認してみて。
145:７７４ＲＲ
11/11/12 08:04:01.19 5hPSurKe
>>143
詐欺の作った黒腹の世界、保険金受け取らなければ、ノミの糞にもならん。
現実の世界では犯罪者！！！！！！！
146:７７４ＲＲ
11/11/12 08:37:39.93 5hPSurKe
（第三者の弁済）
第四百七十四条 債務の弁済は、第三者もすることができる。ただし、その債務の性質がこれを許さないとき、
又は当事者が反対の意思を表示したときは、この限りでない。
２ 利害関係を有しない第三者は、債務者の意思に反して弁済をすることができない。
（任意代位）
第四百九十九条 債務者のために弁済をした者は、その弁済と同時に債権者の承諾を得て、債権者に代位することができる。
２ 第四百六十七条の規定は、前項の場合について準用する。
（法定代位）
第五百条 弁済をするについて正当な利益を有する者は、弁済によって当然に債権者に代位する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前に、代位権がどうのこうのと言うアホのクロサギがいたっけなぁー。
弁済ができなければ、代位も糞もねぇーな。
賠償債務の第三者弁済はできねぇー
不当利得としての返還請求権のある保険金による第三者弁済はできねぇー。
147:７７４ＲＲ
11/11/12 09:22:13.78 Xl51GLRV
[名前]
相談者
[事故日]
11月8日朝
[車両]
私→車 相手→原付
[未成年]
無し
[事故状況]
朝の通勤中です。
比較的見通しのよい片側1車線の交差点です。私は右折しようとしていました。
対向車線が渋滞しており、車一台やっと通れるほどの隙間をおそらく時速5キロ以下程度で右折していました。
ぶつからない様注意していた為、渋滞の対向車線の死角から原付が交差点に進入してきていることに気づかず接触。
その後の事故処理で原付は20キロほどで交差点に進入したと話していました。
双方青信号です。当然私により過失がありますが、相手自賠責のみで示談が難航している様子です。
何故か私に直接連絡があり、7:3と言われたが納得する気は無い、とおっしゃっています。
交差点付近での追い越しは違反と聞いた事もあります。
この場合どの位の割合が妥当でしょうか？判断お願いします。
148:７７４ＲＲ
11/11/12 09:24:11.92 kvVxs3Jn
>>143
追突じゃなくて相手の無理な進路変更による事故を主張するべきだと思うが。
「追突しちゃう！」な状況になるような進路変更がそもそも違法なんだから。
前方を進行していた車両に追突する事故とは全く違う。
149:７７４ＲＲ
11/11/12 09:49:46.89 5hPSurKe
>>147
そうか、お気の毒なことですなぁー。
ただ、単にお前がバカなだけじゃない！！！！！
150:７７４ＲＲ
11/11/12 09:53:12.01 jDCUEhNX
ID:kaM2bWW1
住所氏名ｶｷｺしてくれる？
素晴らしい意見なんで100万円現金で進呈する。
3秒後に射殺するけどね。
>>115
警察に人身事故にして貰え。
発生から2週間以内。
誘発事故で立派な当て逃げ。
151:太黒 ◆1300R2uJW2
11/11/12 09:56:34.81 j2N9aQTj
>>147
示談をスムーズに進めるだけなら片賠を飲むとかになるな。
でも相手としては一銭も出したくないということだろうからな・・・
相手が『厳罰だ!』と言い出さない程度に対応する。
客観的に見て『誠意がない』と思われたらいけないからね。
双方の供述聴取や実況見分が終わったら、
「保険屋に任せてますので」と言って勝手に交渉はしない。
録音されたとしてもいいように言質を取られるようなことは言わず、ぼかしておく。
弁護士特約入ってるんなら、正式に弁護士入れたらいいんじゃない?
その方が相手は困るだろうし。
152:７７４ＲＲ
11/11/12 09:58:29.14 kvVxs3Jn
>>147
相手が原付じゃなくて自転車だったらどうなってたか想像してみました？
典型的な渋滞中の右直事故ですよね。散々注意しろと言われてきた状況の。
片側一車線だと、四輪車は一台しか通れなくても二輪車が並んで走る余地はあったりします。
よくある風景で言うなら、その原付は道路の左側スペースを直進していただけかもしれません。
進路変更なく走行していたなら追い越しではありません。
ただ、過失割合的には7：3で妥当じゃないかな。
納得いかないかもしれませんが。相手ヘタクソだもんね。
でも怪我させちゃってるでしょうし、立場的には非常に弱いかと。
相手は任意入ってないから過失割合をできるだけ低くしたがってるはず。
保険屋の説明で納得してもらえればいいんだけどね。
153:７７４ＲＲ
11/11/12 10:01:02.29 jDCUEhNX
>>147
１，ここはバイク板
２，直線優先右折最下位
３，渋滞右折バイク自転車すり抜け予測は常識中の常識
４，基本的に弱者の味方
５，7：3の3割負担でもお前のボロ車直す原付などこの世にいない。
任意と自賠責で全部やってやれ。
ボロ車の修理は自業自得。
頭のいい原付なら人身にして徹底的に絞りとる。免停も確定。
物損ならそのうちにちゃんとしておけ。
154:７７４ＲＲ
11/11/12 11:32:30.98 POixsmnt
>>153
頭沸いてんな
交差点付近での追い越ししてる時点で相手も違反車両
しかも死角からの急な追い越し
書いてる内容から相手は交差点内に侵入するにもかかわらず減速どころか速度を上げての追い越し
だけど右折車が交差点内で完全に停止してなかったのが痛い
動いた状態で接触だからかなり割合が左右される
よって7：3が妥当だと思います
155:７７４ＲＲ
11/11/12 11:40:05.29 YQ8U5Kht
車＞＞＞＞＞＞＞バイク＞＞原付＞＞自転車＞＞＞歩行者
直進＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞右折
すり抜けは違法ではありません。
1：9だな。
156:７７４ＲＲ
11/11/12 12:10:16.87 POixsmnt
交差点内での危険運転に該当します
違法です
157:７７４ＲＲ
11/11/12 12:41:21.72 YQ8U5Kht
車＞＞＞＞＞＞＞バイク＞＞原付＞＞自転車＞＞＞歩行者
直進＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞右折
すり抜けは違法ではありません。
0：10だな。
原付君に入院を勧める。
本当に可哀想。
158:７７４ＲＲ
11/11/12 12:44:40.67 POixsmnt
相当頭沸いてんな
ここのアホの意見なんて参考にならないから保険屋と相談しな
こいつらはバイクの違法行為を認めようとしない奴らの集まりだから参考にならんよ
159:太黒 ◆1300R2uJW2
11/11/12 12:52:01.10 j2N9aQTj
交差点内で追い越せば違法にはなるし、2輪は弱者だけど
2輪-4輪のサンキュー事故だと裁判いってだいたい2-3割の過失相殺。
ケースによっては4割とかもあるけど。
自分が被害者なら、修正要素を損保に訴えて8-2から9-1で物損示談、
じっくり通院して、スズメの涙の損害賠償に自賠の一時金10万円足して原付買い替え、
月に2度の整形外科通院と二日に一度の柔道整復通い、
4-5か月で人身示談して自賠責の被害者請求だけでも7-80万は手元に入りそう。
160:７７４ＲＲ
11/11/12 12:53:13.79 MO7Y/aOg
相手が納得しないなら弁護士特約とかで弁護士使って
過去の例外的な判例つきつけてこっちが有利な状況にし、裁判までもってけばいい
161:７７４ＲＲ
11/11/12 12:55:23.04 J8K1M+C2
詐欺連呼厨は無視
保険屋が動いてるなら保険屋に言うべき、任せるべき
こんな連絡があったが、どうなってるんだ？ってね
それが最善で金払ってる加入者の言える事でしょ
人身だと保険屋の対応次第で加害者側に刑事罰キツくなるかもよ？
162:７７４ＲＲ
11/11/12 12:55:55.92 YQ8U5Kht
【今年は】ｸﾘｽﾏｽﾂｰﾘﾝｸﾞ2011 in名古屋【土曜日】
19 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/11/12(土) 10:22:13.97 ID:POixsmnt
１人で参加するの怖いです
友達にバイク海苔ほしい
↑
友達のいない名古屋の粘着糞尿キモヲタか
寂しいのう・・・
ミジメだのう・・・
163:７７４ＲＲ
11/11/12 13:34:19.67 POixsmnt
バイク海苔の友達はいないな
ほしいのう
だが、おまえがマジキチなのは変わらんぞ
164:７７４ＲＲ
11/11/12 15:53:57.71 POixsmnt
自分の醜態を他のスレでも晒すとは・・・
悔しかったら正論突きつけてみろよ
165:７７４ＲＲ
11/11/12 16:19:33.85 Xl51GLRV
147です。
皆様貴重なご意見ありがとうございます。
やはり二輪に乗る側と四輪に乗る側で意見の違いがある様ですね。
被害者の方も病院に行くまで無いけど一応行った
と言われてたので診断書を提出し、私は人身事故として罰っせられることになりますよね。
勿論嫌な訳ではないですが交差点内のすり抜けが違法行為であれば
お互いに一般的な過去の判例や良識の元に損害を賠償しあうのが妥当であり、
そうありたいと思い相談しました。読みにくい文章で申し訳ありません。
166:７７４ＲＲ
11/11/12 16:29:59.80 YQ8U5Kht
>>165
往生際が悪いセコいやつだ。
すり抜けは合法。
悪質な人身加害者のくせに。誠心誠意賠償しておけ。
167:７７４ＲＲ
11/11/12 16:43:31.52 Xl51GLRV
166
進路変更をしてのすり抜けは違法。
歩道が無い道路で路側帯を利用してのすり抜けは違法。
今警察に聞きました。私が事故した相手もきっとあなたみたいな人なんですね。
168:７７４ＲＲ
11/11/12 16:49:40.62 kvVxs3Jn
>>167
で、相手は進路変更して「追い越し」をしたのですか？
169:７７４ＲＲ
11/11/12 16:54:53.66 YQ8U5Kht
無謀な右折という危険運転で
交通弱者の原付に怪我させて
自己弁護のみに終始。
反省の色が全然無いという腐りきった人間性も壮絶に露呈。
170:７７４ＲＲ
11/11/12 17:00:45.06 kvVxs3Jn
このケースでは右折自体はやむを得ない面もある。
停止車両の陰になって見えないからといって、降りて確認するわけにもいくまい。
見えるところまでソロソロと前進して、最大限の注意を払って確認し、
場合によっては相手に譲らせるような走行も仕方がないさ。
それで不幸にも事故になれば、やっぱり右折車が悪いことになるんだよ。
でも、バイクや自転車の走行余地があることを認めて十分確認していれば、
もしかしたら防げた事故なのかもしれません。本人しか分からないことですが。
171:７７４ＲＲ
11/11/12 17:02:22.31 POixsmnt
>>169
真剣に病院行ってこいよ池沼
172:７７４ＲＲ
11/11/12 17:35:24.26 5hPSurKe
>>151
詐欺のチンピラの言うことは何なのさ。
>示談をスムーズに進めるだけなら片賠を飲むとかになるな。
お前のやることは常に、片賠だな。賠償はするが請求はしないからな。これが詐欺の基本だ。
>相手が『厳罰だ!』と言い出さない程度に対応する。
>客観的に見て『誠意がない』と思われたらいけないからね
詐欺の言うことはこれだからな。
厳罰を求めると賠償金でも増えるのか？詐欺は賠償金は支払わないこともあるが、詐欺支払うのは保険金だわな。
血も涙もない保険金に、誠意とか、感情があるのか。腹黒い腹が揺れるだけだろう。
浪花節はよせ。
>「保険屋に任せてますので」と言って勝手に交渉はしない。
詐欺との交渉はお断りしますと言われたら、詐欺よ、どうするのだ。
>弁護士特約入ってるんなら、正式に弁護士入れたらいいんじゃない?
詐欺が示談交渉をした以上、詐欺の追認を行う弁護士は役ただず。
相手は代理権剥奪、交渉権剥奪できる。
>その方が相手は困るだろうし。
相手が俺なら、被告訴人がまた一人増える喜びがある。困るどころかうれしいでごわす。
173:７７４ＲＲ
11/11/12 17:55:55.46 5hPSurKe
>>152
>進路変更なく走行していたなら追い越しではありません。
（追越しの方法）
第二十八条 車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）
の右側を通行しなければならない。
２ 車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第二十五条第二項又は第三十四条第二項若しくは第四項の規定により
道路の中央又は右側端に寄つて通行しているときは、前項の規定にかかわらず、その左側を通行しなければならない。
（追越しを禁止する場所）
第三十条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
一 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
二 トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
三 交差点（当該車両が第三十六条第二項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、
踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
この二つの条文によると、追い越しとは、進路変更をし、又は側方を通過することと読めるがな。
進路変更をし、別車線を走行する場合もあれば、進路変更なくとも側方を走ることもある。
全て追い越しだな。
追い越し違反と追い越しそのものは別だな。