11/09/12 20:42:50.22 ltix5B8q
>>496
アプリリア・スカラベオ125という車種は初めて聞きました！
見てみたいと思います、ありがとうございます。
>>497
失礼しました。
自動車学校の卒けんは終わってて免許センターに行くだけになっています。
51cc～のバイクを買うのは初めてなんですが、やはり250ccとかも視野に入れた方がよさそうでしょうか？
501:７７４ＲＲ
11/09/12 21:07:39.55 klsLc2uv
さすがにヤマハはもう援護できない。
ヘリの時も言い逃れの連続で印象悪いし
>>500
まあとにかく試乗してみなされ。
125で目的を満足できればそれで良し、
「原付と大差ねえなあ」って思うのもそれで良し
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/12 21:08:45.36 e8JjvkuP
>>500
125で充分な用途。
しかしPCXがかっこよすぎとか思ってるんなら無理してでも買うべき
スカラベオが対抗にあがるならそれもまたよし
Dioとカブはやめときな
安くてパワー欲しいなら2007年以前のアドレスをどうぞ
503:７７４ＲＲ
11/09/12 21:39:09.70 2cQeCLJD
>>500
125スクは乗り心地とるか価格とるか。
アドレスはV50の車体に125エンジン積んだだけなので
125買ってもあまり感動しないと思う
504:７７４ＲＲ
11/09/12 22:03:31.21 KBYlAZU7
【所持免許】大型自動二輪（大型はペーパー）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】程度の良い中古希望
【購入資金】全込みで100万まで
【用途】週2くらいで通勤(往復40km)、ツーリング(県内日帰りで往復200km以内くらい)
【年齢】31歳
【毎月使える金額】月３万～５万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】180cm（短足） 80kg
【候補の車種】VTR250、CB750、CB1300のどれか（仕事の関係でホンダ車のみ）
【その他】10年ぶりのリターンライダーです。体なまってるし、運転がヘボいので250で練習しなおすかどうか迷ってます。
候補車に対する印象は以下のような感じです。
VTR250：軽くて扱いやすく、ジムカーナとかで練習するのにちょうど良さそう。
CB750：空冷直４に憧れていて、一番乗りたい車種。練習には少し重い？
CB1300：一度は乗ってみたいが、絶対乗りこなせなそう。
ちなみに、10年前はNSR50とNSR250に乗ってましたが、ヘボなのでレプリカが乗りこなせていませんでした。
この程度のレベルだと、いきなりCB750で練習するのは厳しいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
505:７７４ＲＲ
11/09/12 22:10:48.69 Knohqn2Z
>>504
ジム自体が、今（ちょっと前）はＮＳＲから６００ＳＳに移行期です
400モタが食い込んできてますが、結局達人級ですらそこらへんがベスト
変に言えば限界ですので、ジムで練習するなら迷わずＶＴＲでしょう
ただし、程度の良い中古はもったいなので、程度の悪い中古にして修理代
にしておきましょう
一般道走る練習だけなら1300でもへーき
506:７７４ＲＲ
11/09/12 22:19:32.57 yz3v0wXF
>>504
CB1300はやめた方がいい。
CB1300はCB1300のレビューよりも
X4のレビューを見た方が参考になると思う
大型ビギナーとか大型リターンライダーには
VT750Sとか、CB750のがいいと思う。
重心が低くてタンクが軽いせいか、
ガソリン満タン入ったCB750よりVT750Sの方が運動性が高く感じた
VTなら新車でも全込み65万ぐらいでいけるんじゃないかな
507:７７４ＲＲ
11/09/12 22:22:12.42 Knohqn2Z
っていうか、
メインがジムカーナの練習なのか「用途」なのかはっきりせい
508:７７４ＲＲ
11/09/12 22:28:33.48 wY+Vo6e8
>>506
はい、全然タイプの違うの勧め始めましたー(^-^)/
せめてCB400SFでしょこのラインナップだと
509:７７４ＲＲ
11/09/12 22:31:38.19 wY+Vo6e8
でも空冷直4ならCB1100でいいんじゃないですか
中古で低年式、距離少なめでも乗り出しも100万に収まると思いますね
510:７７４ＲＲ
11/09/12 22:32:42.63 wY+Vo6e8
高年式でしたすみません
511:504
11/09/12 22:33:39.49 KBYlAZU7
みなさん、レスありがとうございます。
>>505さん
ジムカーナ自体をやりたいのではなく、あくまで練習目的てジムやりたいと思ってました。
googleで検索してみたら、VTRはジムカーナで強いみたいですね。
>>506さん
VT750Sというのも出ていたんですね。知りませんでした。
だた、デザイン的にネイキッドに乗りたいと考えています。
CB1300は、やはりいきなりは乗りこなせなさそうですね。
>>507さん
すいません、書き方が紛らわしかったです。
メインは用途にある通りで、腕を磨くためにジムカーナ（とか教習会）で練習したいと思っています。
一番の悩みどころとしては、次のどっちが良いかな？というところです。
（最終的に、一番乗りたいのはCB750です）
・VTR250で練習→CB750にステップアップ
・いきなりCB750に乗って練習
512:504
11/09/12 22:35:54.32 KBYlAZU7
>>509さん
レスありがとうございます。
CB1100も検討してみましたが、雰囲気的にCB750が好きです。すみません。
513:７７４ＲＲ
11/09/12 22:40:50.93 Knohqn2Z
>>511
750でコケる覚悟があるかどうかだよ
成長は250の方が早い
514:７７４ＲＲ
11/09/12 22:48:20.24 nc7HTm4p
>>512
雰囲気でCB1100ダメなら逆車で
CB1000Rとかはどうだろう？
でも予算超えるか。
X11あたりもいいかも。
古いから維持費が心配かな。
515: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/12 22:56:36.83 e8JjvkuP
>>504,511
一番欲しいならCB750しかないだろ
程度いい個体が来年には半減すると思っていい
516:７７４ＲＲ
11/09/12 22:58:48.56 dRXrkwSf
>>489
実際には派遣が多いから社員はそれほど減らしてないよ。
>>502
Dioとカブで何か悪い所あったっけ？
>>504
CB750なら教習所と同じエンジンガードが使えるので練習にもいいかと。
（本命なら尚更）
517: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/12 23:02:50.01 e8JjvkuP
>>516
> Dioとカブで何か悪い所あったっけ？
悪くないけど、相談者の求める車体ではないと思ってね
518:７７４ＲＲ
11/09/12 23:06:43.68 Knohqn2Z
教習所サイズのエンジンガードを日常使うのと、がっしょんがっしょん倒す
事が受け入れられるのか・・つか練習がどの程度かでどっちがいいか変わると
思うんだけどなー
519:７７４ＲＲ
11/09/12 23:16:07.21 O5QGs29d
>>511
CB750に乗りたいならVTRとか買わずにいきなり行ってok
CB1300をなんで持ち出したのか謎。
重いけどそれだけの体格ならCB750よりCB1300がおすすめだけどね。
でも好きなのに乗るのが一番。
520:７７４ＲＲ
11/09/12 23:18:12.61 O5QGs29d
CB1300がおすすめとは書いたけど、用途には合ってない。
VTRが用途考えれば一番あってるけど体格的にきついかな。
521:７７４ＲＲ
11/09/13 02:29:21.93 KBk+iOrs
練習場のゼファーの７５０でかなりこけまくったな
限界までやってたからだけど
522:７７４ＲＲ
11/09/13 04:14:15.76 DdOAvBd3
>>516
ヤマハ発動機が800名の希望退職者募集、2162億円赤字で
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
523:７７４ＲＲ
11/09/13 04:19:26.91 DdOAvBd3
>>423
あと、軍事用に解放軍へ配備されたヘリは
「ヤマハを参考にしたよアハハ」って公言してる中国のソースがあったと思う
524:495
11/09/13 09:26:26.85 kIZ2YWgb
>>501
ありがとうございます、さっさと免許センター行ってきたいと思います！
>>502
PCXはかっこよすぎてあまり乗りたくないって感じです・・・わかりにくくてすみません。
もっと普通なバイクが好きなのでPCXを候補からはずしました。
125の中から選びたいと思います、ありがとうございます！
>>503
なるほど・・。今の原付に比べて欲しいのはスピードとパワーなんですよね。
加速も遅いし、信号で発信すると後ろの車にすごい勢いで抜かされて怖いので。
ただ、4年くらいカブ乗ってるけどタイヤのパンクとチェーンのゆるみ以外で修理したことがないため
カブの丈夫さと燃費の良さは素晴らしいと思ったのでカブ110（90じゃなかったですすみません）も候補にいれました。
ちょっとアドレスは候補から外れそうです、乗り心地より価格が安いとうれしいです。
ありがとうございます！
525:７７４ＲＲ
11/09/13 13:44:14.08 3Xach2fS
ああ、中古90ではなく110か。 予算から外れるので、勧めにくかった。
俺なら、そういう用途と感覚なら、カブ110買うと思う（当方４０代で枯れてるし）。
526:７７４ＲＲ
11/09/13 13:50:39.44 uqzf6RBE
それだったらカブ110がいいね。
雨の中を走らなければならない時とか
雨上がりで路面が濡れてる時とか、
あの泥除けの大きなカウルって本当ありがたい
もし別のバイクを買っても、
カブなら釣りのタックル一式積んで山に出かけるとか楽勝だし
他のバイクにはできない広い用途がある
527:504
11/09/13 20:01:14.80 Be4rzLt6
遅くなりましたが、レス頂いたみなさま、ありがとうございました。
自分が一番乗りたいものを買おうと思い、CB750購入で決心しました。
いろいろなアドバイスをありがとうございました。
528:７７４ＲＲ
11/09/13 20:30:41.08 FOyPYm7m
>>527
おめでと
実際あれはいいバイクだ・・・大型2輪の標準車と言いたいくらい
そういう自分もCB750でスラロームとか低速走行の練習してます
529:７７４ＲＲ
11/09/13 20:37:31.65 dzDsjVqO
間違えてCB750K0砂型を鬼ローンで買ったりはしないわな
530:７７４ＲＲ
11/09/14 02:32:34.88 xqTk1k6l
【所持免許】大型自動二輪
【新車限定or新車希望、中古も可】新車希望
【購入資金】100万＋ローン
【用途】毎日の通勤(往復10キロ)、月に4～5回のツーリング(色んな所走りたいので100～400キロくらいの目安で。
北海道にも行ってみたい。
【年齢】25
【毎月使える金額】3～4万
【任意保険代を購入資金に含む】含まない
【身長体重】175.85
【候補車種】CB400SB.CB1300SB
【その他】
日々の足に使いたいので、最初はCB400にしようと思っていたのですが、新車展示されていた1300SBに一目惚れしました。
1300は取り回しが大変なのは分かり切ってますが、400を買っても1300にすれば良かったな…と思う自分がいそうです。
531:７７４ＲＲ
11/09/14 03:02:22.18 KnoTZFWm
>>530
癖のあるバイクでもないし一目惚れしたならいってしまえ
どうしてもきつくなったらセカンドに1225ccでも買い足せばいい
532:７７４ＲＲ
11/09/14 03:35:22.25 pNoOF++W
そんなデカいバイクをセカンドにするのか…
533:７７４ＲＲ
11/09/14 06:58:05.77 1qlV62RA
>>530
ＣＢ1300で良いけど、いきなり大型でこのバイク買うのは、
すぐに飽きて乗らなくなるフラグが立っているんだよね。
もう一度本当に自分に合っているのか、
考えた方がいい。
あと、手放す人が多くて中古が安いから、
そっちも考えてみたら？
534:７７４ＲＲ
11/09/14 07:55:25.96 K+4arLWB
一目惚れなら仕方ないが、その用途ならCB1300は完全にオーバースペック。
恐らく400乗ってても1300が欲しくなる事は無い。逆は大いにあり得るが。
大型は凄まじく金食うから、月にバイクに注ぎ込める額が少ないのも気がかり。
535:７７４ＲＲ
11/09/14 08:29:35.76 p13olUG8
毎日の通勤片道5ｋに1300・・・？
よっっっっっっっっぽど場所に恵まれてないと出し入れがいやになるだろう
地方で真っ直ぐ走ってて信号とまるみたいに寄せてとめれるとかならいいけど
ツーリングは距離的に高速使わないことが多い？
として、なんとか大丈夫かな、維持費は
体重も結構あるし、通勤はチャリにシフトしたら？
大型を楽しむための基礎体力作りにもなるし、そしたらもっと遠くへ行ける
とか同じ距離走ってても余裕があれば楽しいよ
現役ｃｂ1300乗りだから聞きたい事あったら聞いてくれ、あと車種スレは
ネタできってなんか意地悪な感じになっている事がおおいｗ
536:７７４ＲＲ
11/09/14 08:54:28.92 u39tdPOk
>530
400以上は重いで。125までは軽い。250はその中間で、日々のこまごまとした用事にも使える。
軽さは性能だよ。ただし高速をある程度早く安定して走ろうとすると、400ｃｃくらいはあるほうがイイ。
通勤はその距離なら51～125ｃｃがいいんだけどねえ・・・
はっきり、デカイのは鬱陶しいよ。
２台態勢がいいんだが・・・・^^；
537:７７４ＲＲ
11/09/14 09:08:35.06 qYWucy1s
大型の４気筒は、近場で普段使いするのに最も向かない乗り物だと思う。
長距離を一気に走るには、パワーがあって振動も少ないからラクなんだけど
近場を走るような使い方では退屈で重ったるいだけの乗り物になる。
でもまあ、大型免許を買った以上大きいのに乗りたいんだろうから、
買って後悔すると良いと思う。そうしないと分からないだろうから。
538:７７４ＲＲ
11/09/14 09:17:21.45 p13olUG8
振動少ないってのは幻想だよｗ
ＺＺＲ１４００は振動少ないし、ブサやＣＢ１３００は振動多い
539:７７４ＲＲ
11/09/14 10:09:15.56 xqTk1k6l
すいません、記入ミスでした。
往復10キロではなく、片道10キロの往復20キロでした。
まぁたいした差じゃないんですけど…。
あと月に使う金額は、ガス代は抜いてます。
車も所有してます。
車で通勤してると、ガス代だけで月に3万は使います。
CB1300ってガス代含めて、そんなに維持費食うんですか？
540:７７４ＲＲ
11/09/14 10:24:33.69 p13olUG8
>>539
道によるがリッター１５位（ツーリング時は20超することもあるが18くらいで計算）
タイヤが、市街地のゴーストップが多ければ5000キロ交換、５万円
オイル交換、判断は本人に任すがシビアコンディションとして3000キロ交換、5000～10000円
で、概算すると年間２万キロ（20日通勤+300ツーリング４回）
ガソリン代１９万、タイヤ代20万、オイル代５万あわせて４５万にその他消耗品入れて年間50万としよう
（少し大目に見積もってます、タイヤも上手に使えば倍持つかもしれない）
この中には高速代とかなーんも入ってない、ツーリング行けば8000円使うとして
毎月７万バイクに消えていく、車検とかはまた別
125買っても元とれちゃうよ？
541:495
11/09/14 10:34:00.80 4O1XmdeX
>>525,526
ありがとうございます！
皆さんに挙げていただいたバイクを見て回りたいと思います。
ありがとうございました！
542:７７４ＲＲ
11/09/14 10:34:28.63 p13olUG8
行制限で続き
大型のタイヤは気持ちよく走れば3000キロしかもたない
が、最初の半年くらいは慣れもあってそこまでは減らないかもしれない
信号の無いところをのんべんだらりと走る俺のツーリングで１万超、良く持ったねーと
言われるのでまず期待してはいけない
オイルも程度落とす、自分で交換、頻度のばすなどで安くはできるがぱっくり
買ったり捨てる手間考えるとどこかに出してもそんな変わらないし、程度の悪い
の入れても自分のだし通勤の乗りつぶしと思えばありかな、俺は絶対しないし
おすすめもしないけど
なお、8000円には食費と高速代が含まれております
で、距離走ると下取りも落ちるから総額で見たら50カブとか買った方が圧倒的
に安いかもよ、125でもいいけれど
今度は自分で計算してみ、３年でどれほどお得かわかるから
543:７７４ＲＲ
11/09/14 11:04:20.19 7ssycLle
重たいってわかり切ってるしお金もあるんだからCB1300SBでいいんじゃないですか
544:７７４ＲＲ
11/09/14 11:06:33.93 7ssycLle
>>542
長文書いちゃってるけどCB400か1300で迷ってるのに
125ccとかカブとか勧めちゃう恒例のバカ
545:７７４ＲＲ
11/09/14 11:13:05.70 p13olUG8
一部低脳な奴が理解できてないんで
ＣＢ１３００を買ってさらに「125買っても元とれちゃうよ？」
546:７７４ＲＲ
11/09/14 11:13:58.73 O54demrg
月に15万ぐらいバイクに使えるだけの経済力が無いと
大型バイクを所有する資格は無い。ツルツルのタイヤで事故って
お前が死ぬ分には自業自得だし、正直俺には何の関係も無い話だが、
そんな奴に乗られるバイクが可哀想過ぎる。
547:７７４ＲＲ
11/09/14 11:28:16.75 NAL7fjax
いや、通勤に使うのにお得なバイクを教えてくれって話じゃなくて、
CB1300SBに一目惚れした。こいつに毎日乗りたいってことでしょ。
CBの維持費で125も買えるよって言われても、
それ、通勤はCB使わずに125でするってことじゃん。
質問者がやりたいこと無視で、こっちのが得だからどう？ってバカか。
ヲタって、人の話聞かずに持論の展開にばかり夢中になるよな。
548:７７４ＲＲ
11/09/14 11:35:02.91 p13olUG8
>CB1300ってガス代含めて、そんなに維持費食うんですか？
なんて発言からも、あまり金かかるならあきらめる可能性が伺える
質問者が
＞こいつに毎日乗りたいってことでしょ。
と言うのはID:NAL7fjaxの単なる思い込み、100％そこしか見てないなら400と悩む理由がないからね
資金的に苦しかったのが、セカンドバイクを導入、それで通勤する事によって
400で妥協せず1300でツーリングする楽しみを得られる、そういう可能性の示唆だ
549:７７４ＲＲ
11/09/14 11:40:16.06 YKZfo4xw
>>530
月３～４万使えて身長体重も問題なさそうなので、
CB1300自体は良いと思うけど、用途的にはCB400だね。
正直CB400のほうが良いと思うけど、
CB1300が欲しいなら、オーバースペックを承知の上で買っても良いんじゃない？
通勤が辛くなったら車に戻せば良いんだし。
>>533が言うように、初バイクで購入して重さから手放す人が多いせいか、
比較的程度の良い中古が多いので、中古を選んでみるのもいいかも。
550:７７４ＲＲ
11/09/14 11:44:49.57 NAL7fjax
あくまでもカネの話（しかも他人の懐の心配とかｗ）がしたいなら、
CB1300のときの維持費だけじゃなく、同じことをCB400でやったらどうなのか、
ツーリングのみCB1300、通勤は125ですればそれぞれいくらかかるのか
比較できる数字を出すもんだろ。
>>540、>>542だけ出すってのは、ほ～ら、1300だとこんなにかかるんだよって
ビビらせて、125通勤に誘導してるにすぎん。何が可能性の示唆だ。笑わせてくれる。
551:７７４ＲＲ
11/09/14 11:49:27.77 p13olUG8
>>550
キモいな、間違い指摘されて何顔真っ赤にしてんだよｗ
552:７７４ＲＲ
11/09/14 12:27:59.43 fA83CnZC
>>550
なにこいつ。
>>540、>>542は割と一般論でしょ？
553:７７４ＲＲ
11/09/14 12:35:09.06 3ZAhJHHV
田舎で一軒家に住んでるなら1300でいいよ。
都会にいるなら400でも使いづらい。
554:７７４ＲＲ
11/09/14 13:43:34.54 u2jNUs6/
そりゃ2台体制なり400にするなりあるけど、こういうのって体験しないとわかんないよな・・・。
俺は大型の後に250スク買って2台になった。
555:７７４ＲＲ
11/09/14 14:12:51.16 KnoTZFWm
自分で言うのもなんだが>>531でFAでしょ？
特に大きな問題も無く
買える金あるのに欲しいもの買わないなんて馬鹿馬鹿しい話だ
556:７７４ＲＲ
11/09/14 15:50:28.52 ORfEELAk
えっ？
557:７７４ＲＲ
11/09/14 18:47:54.59 agqQ1SYl
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】予算的に中古がメインになりそうです。
【購入資金】40万から50万程度。ほとんどがローン払い。
【用途】通学（往復30km程度）、通勤（往復40km程度）、たまにタンデム、週末ツーリング100km程度?、高速はあまり使わないと思います。
【年齢】22
【毎月バイクに使える金額】ローンや、保健、ガソリン代を除いて5000円～１万程度。
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含む
558:557
11/09/14 18:49:54.19 agqQ1SYl
【身長体重】180cm/80kg
【候補のバイク】V-tiwnマグナ、ドラッグスター250、400、400C、シャドウ400などのアメリカン。もしくは収納等の利便性で250のビッグスクーター、フォルツァやマジェスティ。
559:557
11/09/14 18:51:43.34 agqQ1SYl
【その他】初バイクです。来年秋に入社予定で、そこから半年間は地方で研修（バイクは持っていけない）のため、毎日のように乗れるのは残り1年程度です。
車検代がもったいないかなと思い250ccで検討していたのですが、先日実車を見に行ったところ、DS250は思いのほか小さく（年式にもよる？）、そこで見たシャドウ400や、ドラッグスター400クラシックの大きさに目を惹かれました。
メインの質問は、あと1年でも400ccを買った方がいいか、250にしておいた方がいいか、ということと、候補で挙げたバイクの中でのお勧め、他によさそうなものがあれば教えていただきたいです。
すみません、ものすごく小出しな情報になってしまいました。
560:７７４ＲＲ
11/09/14 20:06:02.37 2+UQSeMg
>>559
きちんと働くなら400でいいんじゃないかな？
研修からたまに帰って乗るならいいけど
半年まったく乗らないなら
研修終わってからでいいのでは？
561:７７４ＲＲ
11/09/14 20:07:53.35 I1tYHP/0
とりあえず１年以上車検残ってる中古バイク買って１年乗り回す
地方研修始まる前に売却
研修終わったらまたあらためてバイク買うでいいんじゃね？
250と400の維持費の差ってほぼ車検代だから
１年しか乗らないならほとんど変わらないと思うよ
後、社会人１年目って何かといりようだから
できるなら就職前にローン返せると後が楽かも
562:７７４ＲＲ
11/09/14 20:38:11.49 p9bwBq4P
>>559
その半年の空白期間ができるならシャドウかな。
ドラッグスターで半年放置はきついけど、
シャドウならツインプラグ点火で、半年までなら一発始動すると思う。
スティード乗ってた時、半年放置後でも
バッテリーが生きてりゃエンジンが一発で始動したから。
あと、シャドウとドラッグスターの最大の違いは
シャドウの新型は最大トルクが.3500回転からモリモリっと出るけれど、
そのかわりに良くも悪くもフライホイールが重いためレスポンスが悪い。
ドラッグスターは低回転のトルクが薄いかわりに加速が速いけれど
エンジンのフィーリングはアメリカンバイクっぽくない。
上の方でも誰かが書いてる通り、VTRやマグナのそれに近い。
ただ400ｃｃだからね、いずれにしても過度の期待はしない方が良い。
563:７７４ＲＲ
11/09/14 20:44:08.69 gOPqTnQY
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】３０万
【用途】ツーリング(高速ナシ２００キロ程度）ちょい乗り
【年齢】24
【毎月使える金額】月1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】170 55
【候補の車種】ホーネット 250ｃｃ以下で
【その他】ネイキッドでタイヤ太めな感じが好きです
バイクは完全初心者なのでよろしくお願いします
564: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/14 20:46:13.50 Z73Ro+Z2
ID:agqQ1SYl
用途的に250のビグスクがよろしい
キーレスな最近のモデルがお勧め
565: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/14 20:49:29.02 Z73Ro+Z2
>>563
ホーネットの250がいいんじゃないかな
予算と維持費が5割増せるならね
TWやグラストラッカーも好みかもよ
566: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/09/14 20:49:57.92 TON7PcTx
社会人初年度はスーツや見た目にカネ掛けろ
社会人ってのはぶっちゃけ学生時代以上に見た目や身なりが重要
特に社内の女性ウケが良いと仕事がスゲー楽になる
第一印象は大事だぞ
567:７７４ＲＲ
11/09/14 21:25:16.95 lqn1dfmw
マジレスするなら社会人になって最初からやっておいてよかったと思うのは定期預金
３０過ぎてマイホームが視野に入った時マジでよかったと思うから
568:７７４ＲＲ
11/09/14 21:41:03.98 JCRkcmtT
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】50万円
【用途】峠、キャンプツーリング(下道中心300kmくらい)
【年齢】25
【毎月バイクに使える金額】3万円程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】含む
【身長体重】162cm 68kg
【候補のバイク】SV400S、XR400M、DR-Z400SM、他400ccクラスのライトスポーツ
【その他】現在スーパーカブ110に乗っています
通勤や普通のツーリングはカブ110で行ってるので、峠を走って面白いバイクが欲しいです
高速や自動車専用道路を使うキャンプツーリングにも使うと思います
569:７７４ＲＲ
11/09/14 21:58:40.69 bCScDOAw
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】予算的に中古
【購入資金】ローンも含めて70万円程度まで
【用途】通勤片道40km 月に2回日帰りツーリング500kmほど 年に2回（GW、盆）にロンツー1000km～2000km どれも下道のみ
【年齢】26歳
【毎月バイクに使える金額】ガソリン、保険を除いて2万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170cm 52kg
【候補のバイク】SV650S、ER-6Fなどのカウル付きミドルクラス
【その他】
今はGSX400インパルスに乗っています
高速道路を走行するつもりはありませんが、カウル付きに乗ってみたいのでカウル付きで検討しています
ミドルを選んだ理由としては、ツーリングの距離・頻度が多いので燃費を考えたことと、
下道なのでリッタークラスではパワーを使いきれないのではないかと思ったからです
免許を取ってからずっとインパルスに乗っており、ツインを味わってみたいと思っているのですが、
長距離走行のときに振動で疲労が溜まるのではないかと心配でマルチも候補に入れました
ただ、600くらいじゃ400からのステップアップだとパワーが上がった程度にしか感じず、
そのくらいのパワーアップではすぐ慣れてしまって、結果的に変化に乏しく、買い替えを後悔するのでは？と不安もあります
マルチとツインのカウル付きミドルクラスの使用感なども合わせてアドバイス頂けると幸いです
また、この2車種以外で候補になりそうな車種もあれば教えて欲しいです
570:７７４ＲＲ
11/09/14 22:15:33.03 EoymhEph
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】100万～130万ぐらい
【用途】通学往復30～40km 週末ツーリング 100kmほど？ キャンプツーリングなど
【年齢】24
【毎月バイクに使える金額】3～4万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170/65
【候補の車種】ABSは出来れば搭載で CB1300SF/SB SHIVER750(GT) Monster796 F800R Ninja650RもしくはCB400SB 1番好きなのはSHIVER750の社名ロゴが大きいやつ(2011型？)
【その他】初バイクです
大きいの買うぞと意気込んでたのですがログ読んで
金銭面や用途で不安になったので大型か400ccにするかで迷っています
またツーリングで高速等も使用することも考え
ハーフカウルがあればいいなと思ったのですが剥き出しの方がやはり好きです
また積載性についても気になります
ということなんですが用途的に400ccにすべきなんでしょうか？
571:７７４ＲＲ
11/09/14 22:37:28.31 SATALB5Y
>>568
面白さならDR-Zなんだけど、足付きが無理だと思う。
SVが無難で、ちょっと古いけどSRX400やgoose350とか。
572: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/14 22:39:11.53 Z73Ro+Z2
>>568
足つきと積載性は考慮しないものとみなす
DR-Z400SM
>>569
乗ったことないので候補車だけ
ＦＺ６ Ｆａｚｅｒ
>>570
やけに羽振りのいい学生だな
小さいのから順にレンタルしてみれ
573:７７４ＲＲ
11/09/14 22:50:31.14 SATALB5Y
>>569
SV650は中古のタマがないよ。
見つかれば良いけど。
ER系は華がなくて、実用車的。
そういう割り切りなら構わないけど。
あとはF800STが良さそう。
574:７７４ＲＲ
11/09/14 23:11:45.86 SATALB5Y
>>570
400マルチとミドルクラスなら、全く維持費は同じだよ。
で、キャンプだと荷物をどうやって積むかが大問題で、
サイドバッグとシートバッグを使うなら、
最低限リアキャリアがないと無理。
F800、ＣＢ1300、ER系は大丈夫だけど、
全部調べてらんないから、ちょっと調べてみて。
575:７７４ＲＲ
11/09/14 23:56:29.32 Gv6qSBCP
>>557
400ccの国産アメリカンは大型と車体を共有してる事を忘れずに。
（パワー不足に耐えられるならおｋ）
とは言え250は排気量なりのパワーなので気に入った車種or程度のいい車両にすべきかと。
>>563
3000～8000km毎に4万円のタイヤ代に耐えられるならホーネット
あと30万のホーネットの場合5万円のタペット調整代と2万円のキャブOH代も見ておく事。
その後各部ベアリングとサスのOHも待ち構えています。
（これはやらなくても走る事はできる）
>>568
正直どれでもいいかと。
マルチに乗った経験があるならDR-Zは楽しいかも。
後は>>571,572と同じ
>>569
まずは試乗してみたら？
特に買い換える理由が見当たらない。
何が何でもこのバイクが欲しい！と思えるバイクに出会うまで予算を上積みしておくといいと思う。
>>570
とりあえず一番気に入ったのを買うといいと思う。
維持費は走行距離の調整で何とかなったりするし（最悪盆栽化）
仕方なく買い換えるときも納得できる。
576:７７４ＲＲ
11/09/15 00:31:52.46 xYJRhhmR
SV650S、ER-6Fなんか試乗するのは不可能に近い
あとやたらERは実用うんたら言ってる知ったかぶりがいるけど
ERは乗ってて楽しいバイクによく名前が挙がる楽しいバイクだよ
577:７７４ＲＲ
11/09/15 00:54:11.94 m9+TWoTj
【所持免許】 大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古メインで考えてます。
【購入資金】下取り含めて１００～１２０位（ローン）
【用途】メインは高速含めた日帰りツーリング（一日３００～８００ｋｍ位）来年は北海道ツーリングも検討中
【年齢】４０
【毎月バイクに使える金額】ローン以外に最大３万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まず
【身長体重】 １７０ ７５
【候補のバイク】ZZR1400 BMWF650GS F800S R1200GS テネレ660その他
【その他】今はXR250ですがさすがに長距離は何かときつくて買い替えor買い増し検討中です。
BMWにはちょっと憧れてますが、地元に正規ディーラーが無く故障が心配です。
荷物も多少積めたほうが助かります、よろしくお願いします。
578:７７４ＲＲ
11/09/15 03:57:38.26 rgZ0vKTl
ID:Z73Ro+Z2
乗ったこともない車種ばかりを
特定のメーカーに偏った回答をする回答者に注意
579:７７４ＲＲ
11/09/15 07:11:10.83 +H91WTYR
>>577
BMって赤男爵でも扱っているけど、それも近くにないの？
他の輸入車よりも全国にディーラーが多いから、
ツーリング中のトラブルには対処出来ると思う。
GSが好みのようなので、ちょっと無理してでも
R1200GSにした方がいい。
F650、F800はBMと言えないバイクだからね。
実際BMWブランドじゃなくなるみたいだけど。
580:７７４ＲＲ
11/09/15 08:01:55.66 nnO7vjpI
別にフラットツインじゃなきゃBMWじゃ無いって訳じゃ無いだろ。
GS 系がいけるなら、各社のアルプスローダーも検討していいんじゃない？
タイガー800、シバーGT、ムルチ、TDM、クロスランナー無限Ver、ベルシス、V-Strom
辺り。
581:577
11/09/15 08:12:48.37 ls4Ju6c8
ありがとうございます、BMWの正規ディーラーは自宅から250km位離れていていざと言うときちょっと不安です。
赤男爵は近くにあってそこで買うつもりなのですが、専用の機械がないと整備できないとも聞くので。
安いのは走行距離が凄いのでちょっと心配ではあります。
582:７７４ＲＲ
11/09/15 09:54:04.69 t0jvivEy
>>581
整備出来なかったら、赤男爵で売らないでしょ？
Rだったら、5万kmぐらいまでは無問題だと思う。
>>580
そこに上げた車種を一括りにしてる時点でもうね…
583:７７４ＲＲ
11/09/15 10:49:24.60 peJys5Wm
>>582
>そこに上げた車種を一括りにしてる時点でもうね…
ここの回答者のレベルってこんなもんだけどね、前から。
もしこのスレを初心者が見ているなら
ここは、初心者が的確なアドバイスを得るのが目的のスレではなくて
通り一遍の車種情報はあるけど経験が伴わず勘違いだらけのヲタが
先輩面して自分の知識確認をする場所だってことは、知っておくこと。
簡単に言えば、質問者のためじゃなく回答者が満足するためのスレってこと。
今に始まったことじゃないけどね。
584:570
11/09/15 12:32:48.61 xNic1UnQ
ミドルクラスなら維持費がそこまで変わらないというのは
250から車検があるように、一つの基準として大型(リッター超)から
またかかる費用が段違いということなのでしょうか？
585:７７４ＲＲ
11/09/15 12:47:29.89 Hsy3hS2u
パワーがでかくなるとタイヤ幅とかブレーキ関係、チェーンなんかの消耗品の値段が高い。
バイク自体車検代や保険料がそれほど高くないから維持費総額で見るとこれら消耗品の費用が占める割合は結構バカにならない。
特にスポーツ系はタイヤの寿命が短い上に高いんだよなぁ
586:７７４ＲＲ
11/09/15 13:10:17.22 YpaocbgQ
>>584
同じ走り方なら、消耗品の費用は車重に比例すると
考えると簡単だよ。
例外はあるけどね。
587:７７４ＲＲ
11/09/15 18:13:15.26 qZGi+O75
>>582
まぁまぁ。
ロード寄り、オフ寄り、長距離向けかどうかはあるけど、検討例なら一括りでいいんじゃない。
この予算の場合、走行距離の多いR1200GSか、そうでもないF650/800になるのがね・・・。
腕や好みで違いは出るけど、R1200GSよりF800GSの方がちょっとした林道には気軽に入れるよ。
数日泊まる長距離ツーで楽なのは断然R1200GS。
大陸横断バイクなR1200GSと、ビッグオフローダーなF800GSじゃ性格が似てるようで似てないからなぁ。
今あるXR250感覚で普段林道ツーを続けるならF800GSを押す。
588:７７４ＲＲ
11/09/15 18:44:58.05 /SKli4i5
>>582
いや、候補のバイクからオフを考えて無いみたいだから、上体の楽な中途半端系を上げただけなんだけど。
そんなに変だったか？
589:582
11/09/15 18:58:24.95 cG2l+b5i
そもそも相談者は、アルプスローダーやオフローダーを希望してるんじゃないでしょ？
ZZRとF800Sは前傾だし。
590:７７４ＲＲ
11/09/15 20:51:13.84 Zpaej55t
せやな>>579,582,589
Fシリーズなんか乗ってられんわなビーマーとしては
ついでにアパレルも純正じゃなきゃ認められんわな
ってな世界に憧れてるの？>>577
今日のレスが全部単発IDなのはどういうことだ
591:577
11/09/15 21:51:51.85 rzaDgL65
皆様ありがとうございます、凄く勉強になります。
BMWは純粋に長距離が凄く楽だと言うことで勧められてるのと、憧れもあって乗って見たいです。
中古の1200GSは予算的に多走行物しか買えないようでした。
ZZR1400はフルカウルでこれも長距離が楽だと店員さんに勧められてます。
大型バイクでは多分林道には行かないかと思ってます。
自分的にはFでもRでもかまわないのですが、なんとなくR1200GSには憧れます。
592:７７４ＲＲ
11/09/15 22:06:07.19 3fLl1Hlf
ZZR1400の熱は半端じゃないので乗るときは皮パンが必須になる
593:７７４ＲＲ
11/09/15 22:06:54.61 wY1Xc1d5
>>591
NT700Vドゥービルは？
URLﾘﾝｸ(silverwing.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(www.motorcycle-usa.com)
URLﾘﾝｸ(silverwing.xrea.jp)
R1200GS高かろう・・・
中古底値119万で買えたとしても装備代に金が回らんべ
ドゥービルならサイドケース内蔵だし
R1200GSと同様、コケた場合のガード（バンパー）あり
日本じゃ知名度が無いが欧州ではロンツーモデルとしてかなり人気
594:７７４ＲＲ
11/09/15 22:17:30.19 hhadJxEq
>>593
たからイタリア製＆正規輸入じゃないバイクを
初心者に勧めるなと…
欧州で人気とかソースあるのか？
595:７７４ＲＲ
11/09/15 22:18:57.45 rgZ0vKTl
↑
定型レス乙
596:７７４ＲＲ
11/09/15 22:56:19.94 vjLW/j7s
>>594
他のメーカーの逆車で良さそうなのが出てくると
いっつもこれ書き込みに来る奴がいるよね
企業はシナつながりの売国企業、
日本人には体格が合わず乗りにくい上
価格はバカたかい
そんなバイクしかないんじゃ
「正規輸入」って言葉ヅラしか誇れるものないからかな
597:７７４ＲＲ
11/09/15 22:59:40.68 yx7fyn6B
>>577
CBR250R
BMWは近くにディーラーないなら止めた方がいい。
598:７７４ＲＲ
11/09/15 23:00:53.96 rgZ0vKTl
そこでCBR250Rが出てくるのはおかしくね？
長距離巡航には巡航回転数がきついだろ
599:７７４ＲＲ
11/09/15 23:05:37.94 yx7fyn6B
いや、大型より万能に使える。
北海道に行くならなおさら。
ぶっ飛ばすより、淡々と走れるのが大事。
600:７７４ＲＲ
11/09/15 23:06:25.06 AtNg2T4G
>>597
XR250からの乗り換えにはちょっと弱い気がする。
新車でR1200が買えるようになるまでXRに乗り続けるのがいいと思う。
買った後も色々お金かかるので現金一括払いでね。
601:７７４ＲＲ
11/09/15 23:12:45.97 hhadJxEq
>>596
何度書いても非正規勧めるバカがいるんだから、仕方ない。
逆車と輸入車の違いもわからないバカもな。
602:７７４ＲＲ
11/09/15 23:22:13.45 rgZ0vKTl
パッセージでも取り扱っているし
バイクブロスにも掲載車が多いのに何言ってんの
603:７７４ＲＲ
11/09/15 23:27:40.33 hhadJxEq
>>602
パッセージはただのバイク屋。
604:７７４ＲＲ
11/09/15 23:44:01.58 I8Rj2WEj
【所持免許】 中型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】30万
【用途】街乗りメインたまに週末日帰りツーリング稀にタンデム 通勤には使用しません
【年齢】27
【毎月バイクに使える金額】１万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 購入資金には含まず
【身長体重】 175ｃｍ 80ｋｇ
【候補のバイク】カワサキ バリオス スズキ バンディット250
【その他】今まで使用していたホンダJADEが故障した為買い替えです250ネイキッドで不満がなかったので上記２車種で悩んでおります
605:７７４ＲＲ
11/09/15 23:58:55.42 IfXhZyaf
>>604
好きな方買えば良い
というか、その体格で250って乗っててキツくないか？
タンデムすると相当沈んで逆に足辛そう
606:７７４ＲＲ
11/09/16 00:06:22.84 fHiYCX5M
【所持免許】普通自動二輪
【新車中古】中古又は新車
【購入資金】８０万
【用途】通勤(往復56km，週２，３日くらい)、月１回往復500kmくらいの日帰りツーリング
【年齢】49歳
【毎月使える金額】２万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】161cm 63kg
【候補の車種】ER-4n，グラディウス400 ,バリオス2
【その他】エストレヤに乗っていますが，追い越し時の加速などに不満が出てきました。
体格的にはバリオス2かなとも思うのですが、７０～８０km/hほどのよく使う速度域でも音が大きくて疲れるということであれば避けたほうがよいのかとも思っています。
607:７７４ＲＲ
11/09/16 00:12:23.97 JPhu4ebE
>>606
それだけ予算が用意できるならグラディウス新車でいいかと
バリオス2はエストレヤに比べて確かに加速はよくなるけど、いいタマが残っているかどうか怪しいのが現状
ER4nの方が新車価格は安いけど、パワーとABSの点を考慮するとグラディウスの方がお得だと思う
グラディウスは値引きが大きかったはずだし
608:７７４ＲＲ
11/09/16 00:26:56.52 eLXOOGUy
デブで金ないとか終わってるじゃん
609:７７４ＲＲ
11/09/16 00:40:15.00 3lMJvUuh
>>602
掲載車多いって売ってる店ちゃんと見たか？
10店舗もねえぞ？
しかもどこも現車の画像が無いときた。
610:７７４ＲＲ
11/09/16 00:57:31.31 fHiYCX5M
>>607
早速回答ありがとうございます。
やはり、バリオス2は最終型あたりでも酷使されている可能性が高いんでしょうね。
参考にさせていただきます。
611:７７４ＲＲ
11/09/16 01:13:18.60 ytZ2jUNB
>>608
どう終わってるかしらないけど
ガリガリで金があったらなんか始まるのか？
612:７７４ＲＲ
11/09/16 01:33:18.14 V7G08zSd
>>611
君はその上頭も悪いのかな
613:７７４ＲＲ
11/09/16 01:44:54.14 ytZ2jUNB
>>612
どの上か知らんが質問に質問で返す
あなたの頭は大丈夫ですか？
614:７７４ＲＲ
11/09/16 07:31:15.41 ip5NMe3f
はい、次の方どうぞー。
615:530
11/09/16 09:53:44.01 sq3kyoxp
かなり迷いましたが、CB400SBに決めました。
決め手は1300に跨らせてもらったところ、両足が地面に着かないことです。
400ですら、両足つま先が届く感じなので。
足が長い人が羨ましいです…
616:７７４ＲＲ
11/09/16 10:06:59.76 O93vu4b7
え・・・・・・・？
175cmもあって85kgもあるのに・・・・・？
617:530
11/09/16 10:13:21.64 sq3kyoxp
>>616
身長はあるんですけど、めっちゃ短足なんですよ。
618:７７４ＲＲ
11/09/16 10:31:49.99 fX+petjL
>>617
かかとがちょっと浮くくらいは普通だぞ？＞1300
619:７７４ＲＲ
11/09/16 10:41:08.44 hpoAHIT9
400で両足つま先だから、1300だとかかとが少し浮くってレベルじゃないんだろう
400でも十分走るし、ライダーの軽量化を頑張ればさらにキビキビ乗れるようにもなるさ
620:７７４ＲＲ
11/09/16 10:43:30.43 fX+petjL
うーむ？
悪く聞こえるかもしれんが、奇形に近い感じでもなきゃ165位の人が乗ってるんだし
160ｃｍくらいの人が15センチ胴長って事？バランス的にありえないだろと思った
621:７７４ＲＲ
11/09/16 10:45:39.66 mn+MysqL
オフ車もかなり脚長くないとしんどいな
622:７７４ＲＲ
11/09/16 10:48:12.98 Ps2hAGzM
オフ車みたいに、片足立ちのバレリーナになるんじゃねえの？
自分もCB1300やTMD900は↑みたいになるから候補から外した
ちなみに167cmで足短い
Bandit1250Sあたりは問題なかった
623:７７４ＲＲ
11/09/16 10:52:45.13 Ps2hAGzM
TMDってなんだよ
TMDってなんだよ
624:７７４ＲＲ
11/09/16 10:56:39.39 jV48APdL
オフ車はシートそのものがスマートだから、数値ほど足つきは厳しく感じない
というのはあるんだけどな。
ハイシートWR250Rよりスーパーテネレのほうが足つきは不自由に感じた。重いし
625:７７４ＲＲ
11/09/16 11:01:10.95 8n8X1Dt5
>>620
実際、「えっ！」って思う人はいる。
短い方も長い方も。
626:７７４ＲＲ
11/09/16 11:28:37.80 Lo3smU2w
現行CB1300はリッターバイクでもかなり足つき良い方だけどそれでも厳しいのか…
WRのがよほどきついよ
627:７７４ＲＲ
11/09/16 11:43:01.84 Ps2hAGzM
ってか、サスが全然縮まらない
いや、80kgもあるような人だとわからないけどさｗｗｗｗ
CB1100はすんげえ乗りやすかったけど、CB1300SBは近所試走させてもらったけど、信号待ちがきつかった
WRは乗ったことないが、何年か前のXR230だったかもきつかった
628:７７４ＲＲ
11/09/16 11:44:19.00 WcYUKDgw
雑談は他所でやれ
テンプレ読めよ
629:７７４ＲＲ
11/09/16 11:52:33.81 fX+petjL
おまけ、ＣＢ１３００って足つき良くするために、シートを窪ませてある
そのせいで、走行時のすわりが非常に悪い
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
シートは若干高くなるけれど、加工して平らにするとだいぶ乗りやすくなる
630:７７４ＲＲ
11/09/16 12:04:25.56 Zumtw0Sf
今のCBは400も1300も、不自然なくらいにシートがえぐられてるよな。
走ってるところを後ろから見ると、人間がすごく低いところに座ってるように見えて違和感がある。ビグスクじゃねーんだからよ。
んで、あのツッパリテールがその見え方を助長するｗ
631:７７４ＲＲ
11/09/16 12:05:12.95 qqs/VwUZ
雑談するな
>>8嫁よ
＞○回答者にご注意!!
＞・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
＞・ 嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。
632:７７４ＲＲ
11/09/16 13:03:05.18 KjhX9hu+
雑談ちゃうやん。
633:７７４ＲＲ
11/09/16 13:20:07.97 ELJ/KkYz
タンクから谷のようにシートまでえぐれて、
そのままリアシートまで登っていく。
エビぞりしているようにも見えなくはないね。
634:７７４ＲＲ
11/09/16 13:52:49.47 IZ4oD/U5
情報なんだからいいと思うが
それより奇形を相手にする方が問題だろ
175/85とか、まず痩せれば尻周りや太ももの肉落ちて足つきよくなるっつーの
635:７７４ＲＲ
11/09/16 14:12:35.52 Rkgb/Yi7
雑談だろ
他所でやってくれ 相談の邪魔
636:７７４ＲＲ
11/09/16 14:52:51.45 qhRwwWnK
>>634
あんたのは、情報じゃなく人を馬鹿にしたいだけだろ？
637:７７４ＲＲ
11/09/16 15:24:46.71 WLnXu8Qo
【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】60～70
【用途】高速を使ったツーリング、タンデム。箱つけたい
【年齢】28
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170/70
【候補のバイク】600ccぐらいのツーリング向けバイク。FZ6とかER6Fあたり？
【その他】今WR250R乗ってますが、オフロード走らないし、ツーリングが増えたので、高速が楽なバイクに乗り換えたいです。
638:７７４ＲＲ
11/09/16 15:36:36.61 qo+lCVV4
【所持免許】普通二輪
【新車・中古】中古
【購入資金】３０万
【用途】ツーリング、距離わからん
【年齢】１８
【毎月バイクに使える金額】２万
【任意保険代を購入資金に含むか？】ＮＯ
【身長体重】 １６５ｃｍ６０ｋｇ
【候補のバイク】VALIUSⅡ・ZEAL ２５０ｃｃのネイキッド、MT
【その他】初バイク
最初の相棒を探してます。ジールには愛おしさを、バリオスには運命を感じました。
値段や用途等は一旦おいといて、これらもしくは他のオススメについて意見をくださいな
639:７７４ＲＲ
11/09/16 15:42:33.77 c7ASig3e
質問者さんが残念ながら勧めてもらったCB1300では足が付きませんでした
って報告するところまではいいけどそっからあとの完全に雑談やん
>>620、>>634なんて馬鹿にしてるようにしか読めんし
>>629は一見情報を出してるようで足付の話題に対して運転姿勢の話をもちだす頓珍漢
640:７７４ＲＲ
11/09/16 15:46:21.81 v8C51O5k
>>637
FZ6にしても、ER-6fにしても高速はそこそこ楽だし、不自由はないと思う。
でも、高級感や大型らしいトルク感はない。
後で「リッターにした方が良かった」と思わない自信があるなら、
どっちでも好みで。
候補以外だとF800STが良いかも。
641:７７４ＲＲ
11/09/16 16:02:12.20 huOxMjGe
>>639
だから身長175cm体重85kgで足つきがどうこう言うなら
痩せれば2～3cm多くて5cmは変わってくるでしょうに
言い方は悪いけど>>634は普通
まず痩せろ、と
642:７７４ＲＲ
11/09/16 16:04:00.10 fX+petjL
>>637
URLﾘﾝｸ(www.presto-corp.jp)
これなどいかだろうか
ＷＲ載りなら
URLﾘﾝｸ(www.bright.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
距離やスタイルでどっちがいいか変わってくるが、今ある情報だとこんなの
も候補にいれていいんじゃなかろうか
643:７７４ＲＲ
11/09/16 16:11:47.80 fX+petjL
>>639
ＣＢ１３００は快適に載るにはシート加工した方がいい
やり方はくぼみを埋める、そうすると足つきさらに悪くなる
ときちんとリンクしてるのに気づかなかったのか？
644:７７４ＲＲ
11/09/16 16:17:29.22 WLnXu8Qo
>>640 >>642
やっぱそのあたりですかねー
しばらく悩みます
645:７７４ＲＲ
11/09/16 17:38:04.94 k/vL8lYO
【所持免許】 普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】60～70万
【用途】通勤（20km） 街乗り ツーリング
【年齢】 22
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 172cm 63kg
【候補のバイク】NINJA400R CB400SF
【その他】400ccアメリカンからの乗り換えです。
金銭面の問題で大型は視野に入れていません。
上記のどちらかで迷っていますが、他に「これなんかどう？」
というバイクがあればお聞かせ下さい。バイクの種類はそれほど詳しくないので。。。
ご意見お願い致します。
646:ＢＴ
11/09/16 17:47:37.26 lLNB2OLZ
>>645
ニンジャ400Rだと中古の発見が困難だぞ…
パワーに憧れるならCB400SF、マッタリ走るならニンジャかなあ。
ズバリ、見た目のカッコ良さで選択しても間違いは無いでしょう。
私からのオススメはスズキSV400SとDR-Z400SM。
前者は軽快なVツインスポーツ、後者は超本格的なモタード車。
647:７７４ＲＲ
11/09/16 17:53:46.31 v8C51O5k
>>645
高速走るならカウル付きのNinjaが楽だけど、信頼性なら日本製のCB｡
他にはGSR400、グラディウスなど。
DR-Z400SMがネイキッドとは別次元の走りだから、
ハマると面白いかも。
648:７７４ＲＲ
11/09/16 18:30:28.99 v8C51O5k
>>638
格好や馬力スペックだけで４気筒を選んでいるなら、
「止めとけ」としか言いようがない。
250で４気筒だと低速トルクがなくて乗りにくいし、
中古だと故障のリスクも２気筒の２倍。
中古でありがちなキャブのＯＨの工賃も２倍。
ＶＴＲかストリート系の単気筒にしといた方がいい。
649:７７４ＲＲ
11/09/16 19:43:53.09 Ez2Kdnx5
>>638
バリオス2かホーネットならまあ問題ない
１０数年ものしかないジールやジェイド、バンディット系なんかはあまりおすすめできない。
650:７７４ＲＲ
11/09/16 19:58:08.23 qo+lCVV4
>>648-649
ありがとうございました。参考にします。
651:７７４ＲＲ
11/09/16 21:23:27.54 hyg1B0Lf
>>646
>>647
ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
652:７７４ＲＲ
11/09/17 01:09:28.45 EvQjO9qR
Z250FTに一目ぼれしてしまったのですが
やはり旧車は地雷ですか？
見た目は綺麗でも中身がダメってことも
普通にありますよね・・・
653:７７４ＲＲ
11/09/17 04:41:55.71 5L/YV3Ct
そういう質問をする人が買うもんじゃないわな。
654:７７４ＲＲ
11/09/17 09:04:48.31 oanMB9rh
＞652
見ている分には 俺も大好きだが・・・
そこそこ旧車に詳しい知り合いと、少しくらいの溶接をしてくれる知り合いでもいればＯＫかも。まあ程度にもよるが。
振動も多いし、今さらだと思うが・・・^^；
655:７７４ＲＲ
11/09/17 14:38:22.40 0o0O1w5h
【所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】30万前後まで
【用途】通学(往復20km)、街乗り、たまにツーリングも
【年齢】21
【毎月使える金額】1万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】174/60
【候補の車種】250NK(VTR、ホーネット、バンディット、バリオス2 ninja CBR等)
【その他】免許とって初のバイクです。
教習車のCB400は少々持て余したのと、学生ゆえ少々金欠なので250の購入を考えています。
できればNKで。
周りにバイク乗りがいないので相談もできません。
ご意見よろしくお願いします
656:７７４ＲＲ
11/09/17 14:48:57.51 9s8fk1tq
なぜninja（ｎｉｎｊａは1400まであるから数字いれたほうがいいぞ、ＣＢＲもでかいのある）
が候補にあがってるのかしらんが
全額５年ローンにしてでも新車のＶＴＲを推す
ヘルメットやジャケット、ツーリンググッズ（かばん雨具ＥＴＣ器グローブメットジャケット）も
それに組み込め
こみこみ70万位？を60で割れば月1万2千円位だ
657:７７４ＲＲ
11/09/17 14:57:00.73 5L/YV3Ct
>>655
250マルチなんてワンワンうるさいばかりですぐ飽きるから
VTRにでもしたら？と言いたいところだけど、予算がちょっとキツいね。
車体のみで30万でも、程度はあんまよくないだろうし、込み込み30万だったらボロをつかむことになる。
候補にはないけど、予算ありきだったらスズキのST250あたりは新車でも車体30万ちょいで買えると思う。
658:７７４ＲＲ
11/09/17 15:46:46.24 OgeOPbo3
>>655
ヘイスト２５０なら新車で２９８０００円だよ
659:７７４ＲＲ
11/09/17 16:44:06.18 2Ns4U8FF
【所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】６～７０万
【用途】街乗り、ツーリング
【年齢】２０才
【毎月バイクに使える金額】４，５万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】１７０、６５
【候補のバイク】４００ccアメリカンまたはネイキッド
【その他】初バイク。将来はリッターアメリカンに乗りたいのですが、最初なので中型から行こうと思っています。
４００ccのアメリカンは面白く無いと言われネイキッドも候補に入っています。
スズキブルバードやCB400SF、ゼファーなどが好みです。
660:７７４ＲＲ
11/09/17 17:28:45.36 9s8fk1tq
>>659
アメリカンはハンドル幅の問題で渋滞悲惨
トラックや観光バスの後ろで排気ガス吸いまくり
20じゃ平気かもしれないが腰痛の人はもろに来る、ことがある←人による
田舎じゃないならかなりの覚悟がいる
すなおにＳＦやゼファーにしとくもよし
大型取得して600ｃｃクラス、免許区分では大型だけどサイズは400と同じだから
ちょっと背伸びしてここらへんからって手もありだよ
近代バイクしかないからＳＦやゼファーみたいな旧式ルックスのはないけど
661: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/17 17:45:29.83 OHdr14CM
>>659
Vツインのネイキッド、グラディウスはどうだろう？
高回転型水冷90度Vツインなので
アメリカンってフィーリングじゃないけど
トルクは太いから片鱗は窺えるんじゃないかな
資金も潤沢だし（ローン組まなきゃだが）、ランニングコストも十分ペイ出来るだろう
まぁ形が嫌いならダメだろうが
あとそれだけ資金が潤沢なら
大型取ってミドルクラスの逆車って手もあるかな
662:７７４ＲＲ
11/09/17 18:55:48.81 7UurqEIK
>>655
セロー他250オフ。
オフは消耗品が安く付く。
663:７７４ＲＲ
11/09/17 19:17:37.45 0bO18lqK
>>659
間とってVT400Sでいいんじゃない？
新車底値50万ぐらいからあるよ。
最大トルクの数字こそ大型には遠く及ばないものの
最大トルクの「出方」は大型アメリカンのそれと同じモノ持ってる。
スペック的にはSR400と同等程度には走ると思うよ。
急加速と、走行中の追い越しでパワーが足りないのに目をつぶれば
それ以外はオールマイティに使えそうな一台
664:７７４ＲＲ
11/09/17 19:33:18.02 ArVnu9fu
VT400Sねぇ・・・試乗してみたが、スティードより重く
SR400より重く、CB400SF・Kよりは軽く、といったところだったな
ただ、あれは全然アメリカンではないな。
実際に跨って上から見てみると、コンパクトな燃料タンクと
細身の車体で、どっちかというとFTRとかそっち系に近い。
実物も、寸法上はスティードと変わらないぐらいだが
実物はスティードより結構コンパクトのように思えた。
トルクの出方とかを考えれば、400アメの中では結構面白い部類になるんじゃないか。
試乗インプレ →URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の動画では言及されていないが、燃料タンクの容量が小さいので
車体の切り返しは400ネイキッドより軽い
665:７７４ＲＲ
11/09/17 19:45:43.73 ArVnu9fu
こういう画像が分かりやすいかな
URLﾘﾝｸ(www.bikebros.co.jp)
URLﾘﾝｸ(features.car.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.motorcyclenews.com) ※750
666:７７４ＲＲ
11/09/17 20:57:05.27 xRwG8rxu
>>662
最初にセローとかジェベルとかに乗っちゃうと隣の芝が青く見えて仕方ないんじゃないかな？
色々乗って欠点とか分かった人が行き着く内の一台かと思う。
メガスポやSSも同じなんだけどこっちは何より刺激があるので。
667:７７４ＲＲ
11/09/17 23:28:11.62 t5otg0NE
【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】70～80万
【用途】街乗り、ツーリング
【年齢】22才
【毎月バイクに使える金額】４，５万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】１７０、６５
【候補のバイク】KTM690DUKE、トライアンフ・ストリートトリプル、buell ライトニング
【その他】大型自動二輪の免許を取得したのでモンスター400からの乗り換えを考えています。ストリートファイター系のバイクに乗りたいのですが、他のオススメや購入時のアドバイスなどお願いします！
668:７７４ＲＲ
11/09/17 23:36:30.98 0bO18lqK
>>667
今のバイクで不自由が無ければ乗り換える必要ないんじゃ？
大型取ったからっていうだけじゃ安直過ぎる気がする。
どっちにしても、そのあたりの理由を書かないことには
良いアドバイスもつかないと思うよ
669:７７４ＲＲ
11/09/17 23:37:26.68 9s8fk1tq
>>667
距離情報とかないので、一番最初に書いてある
KTM690DUKE
が一番気に入ってるだろうからそれにしたら？
必要な情報なしじゃ占いレベルだけどｗ
670:７７４ＲＲ
11/09/17 23:39:49.03 us1LfmPj
うむ。どうして乗り換えたいのか分からん。
求めるもの、実際に得られるもの、
今までのバイクとは違うもの（失うもの）
そのあたりきちんと分かってるかな？
大型になるとオイル代１つでも結構かかるよ、
燃費も悪くなるし
671:７７４ＲＲ
11/09/18 01:10:57.70 KwGp8HdF
659です。
皆さんありがとうございます。
VT４００も視野に入れてもう少し考えてみます。
672:７７４ＲＲ
11/09/18 03:12:16.57 dn2d45Xm
>>668-670
いま乗ってるm400が年式も古く、走行距離も90000万近い為色々ガタがきているのでそろそろ乗り換えようかと思っていました。
ツーリングは高速を使ったり峠にもいくので、キビキビ走ることのできるバイクが欲しいです。
673:７７４ＲＲ
11/09/18 07:40:39.75 pgGnGSvt
>>672
90億kmも良く走ったねw
…はさておき、DUKEで良いと思う。
軽いから燃費は悪くないし、タイヤ代も他の大型ほど掛からない。
ロンツー用のオプションもある。
674:７７４ＲＲ
11/09/18 08:35:01.27 H0XNyCgx
>>673
１７０、６５ じゃKTM690DUKEに乗ったらバレリーナだよ シート高８６５mm
675:７７４ＲＲ
11/09/18 11:24:44.96 FWGQJ3VR
ほぼ同じ身長の俺はDUKEに乗った時、「なんて足つきの良いバイクなんだ！」って
感動したけど比較基準がシート90cm以上のオフ車だしなぁ
だがシートはスリムで軽量、片足はちゃんとつくから不安感はないと思うよ
両足べったりじゃないと不安で乗れないタイプなら厳しいか
676: 【33m】
11/09/18 12:27:34.10 WwF8PiLL
同じドカのストファイは駄目なん？
あれ格好よくて好きなんだが
677:７７４ＲＲ
11/09/18 12:46:51.54 Ux7qaM9j
予算が全然たらんだろ
678:７７４ＲＲ
11/09/18 15:21:30.14 bWQxP8t1
【所持免許】 大型二輪
【中古】
【購入資金、ローンで50～60万
【用途】通勤40キロ（峠道あり）、ツーリング（片道300キロ以内）
【年齢】 24
【毎月バイクに使える金額】 1～2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 、資金にふくまない
【身長体重】 169/60
【候補のバイク】シャドウ750、W650、イナズマ1200
【その他】現在シングル250に乗ってますが大型二輪習得のため乗り換えようと思って相談にきました
候補のバイクは3っつに絞ったびですが
シャドウ750（コーナー曲がるのつらそう、峠道ですぐステップすりそう）
W650（振動酷そう、タイヤ細く安定性が不安）
イナズマ1200（すぐタイヤ磨り減りそう、夏暑そう、デザインは一番好き）
と迷っております、アドバイスお願いします！
679:７７４ＲＲ
11/09/18 16:04:43.30 4XPUx65u
>>678
年が同じだから、Ｗ650で一緒にツーリングに行こう！
680:ＢＴ
11/09/18 16:10:44.31 5JTW9Zlk
>>678
峠でバンク角などの心配をするなら
シャドウとW650は選択肢から外れる。
よってイナズマとなるが…
681:７７４ＲＲ
11/09/18 16:16:26.03 4vxab558
>>678
そりゃ飛ばせばすぐタイヤなくなるのはどのバイクでも同じだよ
ただイナズマ1200はそこまで燃費よくないと記憶してるけど、その辺は大丈夫なの？
682:７７４ＲＲ
11/09/18 16:29:12.85 UaHwzHlX
>>678
候補だけ見ると全く色が違うものを選んでるけど、基準は何？
見た目で選んでるなら、ある程度何かを犠牲にしなきゃいけないと思う
個人的にはw650だが、見た目だけで買うと飽きるよ
今SR乗ってますとかなら大丈夫だろうけど
あとシャドゥは町乗りオンリーだ
DUKEは良いチョイスだが、ツーリングには向いてないから、快適性を気にするなら止めとけ
683:７７４ＲＲ
11/09/18 17:13:43.59 5LSsX2dF
【所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望・中古も可
【購入資金】100万
【用途】月数回、日帰り200～300km程度のツーリング（高速使用）
【年齢】37歳（♀）
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含む
【身長体重】164cm/52kg
【候補のバイク】CB400SF以外の400cc
【その他】DS400
10年ぶりのリターンで見た目に惚れてDS400を購入しましたが
高速や山道が辛い、取り回しが重たいので乗り換えを考えています。
できれば足つきがよく、転倒時に1人でも起こせる車両がよいのですが
現行400ccのラインナップの少なさに、逆にどれがよいのかわからない状態です。
CB以外で他に選択肢って何かあるでしょうか。
CBがダメなのは皆が乗ってるので何となくいや、、、という程度です。
昔はZRX2に乗っていたので同程度の運動性能があると尚良しです。
684:７７４ＲＲ
11/09/18 17:16:02.24 d3SrVclC
>>678
シャドウでも、フロントサスの沈みを意識してブレーキングできれば
そんなにステップを擦るようなことって無かったけどな
（近所の車校で試乗会あって、二輪の試験コースを一周乗っただけだが）
まぁシャドウでステップ擦りそうなの気にするなら
同じエンジンのVT750Sにしとけば？
予算上限にあと5万足せば新車いけると思うよ
685:７７４ＲＲ
11/09/18 17:25:01.48 d3SrVclC
>>683
DS4って、アメリカン由来のハンドリングの悪さはともかく
車体そのものは軽量級の部類だよ？重心も低い。
それでダメだというなら、排気量帯を落とした方がいいと思う。
車体は老朽化してて古いということに目をつぶるなら
400ネイキッドとして見れば最軽量級でエンジンだけは頑丈なブロス400とか。
いまどき誰も乗ってないぞ
VRXってのもあるが、あれはSR400と同じぐらいだな。あんまり走らん
686:７７４ＲＲ
11/09/18 17:27:20.50 9+gh87VD
>>678
俺もVT750S新車がいいと思う
>>683
DS4のエンジン性能で辛いと感じるとか
どんだけ峠でブッ飛ばしたいの？
DS4なら学生の頃乗ってたけど
平均50キロぐらいで峠走ってたよ
687:７７４ＲＲ
11/09/18 18:15:50.41 4m1RqR79
>>683
高速がつらいってのは風のことだと思っていいのかな。
164cmの人にとって足つきがよくて、軽くてそこそこパワフルで
カウルが付いた400ってのは、中古まで射程に入れても思い付かないねえ。
CB400SBかNinja400Rを両方またがったり押し引きしてみて、自分にある方を買うしかない。
もし、この2車種で重いとか足つきがきついとかラジポジが合わないってことになると、
250クラスを検討するしかないわな。
688:７７４ＲＲ
11/09/18 18:49:20.54 FWGQJ3VR
>>683
グラディウス400ABSとかどうだろう
ツインでトルクと馬力のバランス良し、その身長なら普通に扱えると思う
間違いなくDS400より速いしよく曲がる
689:７７４ＲＲ
11/09/18 18:57:27.44 d3SrVclC
重心高い分、間違いなくDS4より取り回しは重いと思うが
690:７７４ＲＲ
11/09/18 19:29:25.45 P0dlWRAK
>>683
ER-4n、Ninja 400R
691:７７４ＲＲ
11/09/18 19:33:11.23 zk+zrHi5
>>683
逢えてCBだな。
中古をカラーリングで選べ。
カスタムカラーいっぱいあるから。
692:７７４ＲＲ
11/09/18 19:36:49.50 9+gh87VD
というかもうネイキッドってどれも見た目ほとんど同じだから
みんなが乗ってるから嫌～もクソも何もないと思うのだが
693:７７４ＲＲ
11/09/18 19:45:55.86 5LSsX2dF
>>685
初バイクがブロス400でした。
あれは軽くて初心者にも乗りやすかったけど、もう見かけないですね～。
DS4は400クラスだと重い方だと思ってたけど
重心低い分、まだマシな方なんですかね。
>>687
そうそう。風が辛いです。
100km/h以上出すと風圧でどっと疲れるし振動で手も痺れる。
逆にアメリカンで高速かっ飛ばしてる人見ると
何で大丈夫なのか不思議でしょうがない。
現行車種でカウル考慮すると、やっぱその2車種になるんですね。
足つきはたぶん問題ないです。後は重さの問題かなぁ。
>>688
スズキさんの存在忘れてました。
結構よさそうな感じ。レンタルして試してみます。
ありがとうございました。
694:７７４ＲＲ
11/09/18 23:11:40.56 D5PRl4JL
【所持免許】普通
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】50
【用途】遊び(20km)位、年に数回、地元帰るのに片道250km
【年齢】 26(18で免許とりましたが、50スクーターしか乗ったことありません)
【毎月バイクに使える金額】 2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 180-80
【候補のバイク】250or 400
【その他】候補はネイキッドです。バンディッドの400にひかれていますが、ホーネットやVT系も候補に入っています。整備は知り合いに詳しいのがいるので教えてもらう予定(おすすめバイクは個人的好みが強いので聞き流してます)
400と250の良し悪しも車検の有無程度しかわかりません
400なら車検有る分、程度がいいのかな～と
695:ＢＴ
11/09/18 23:22:34.53 5JTW9Zlk
>>694
バンディット400はタマ数が極少な上に上物の発見が困難。
400と250最大の違いがエンジンの発生トルク数値と発生回転数。
ブン回さなくても力強く加速する要素に直結します。
車検の有無による程度や相場の違いも予想通りです。
まず大きめのバイク屋を見回って実物を確認してみよう。
思わぬ発見があったり、候補外のバイクが魅力的に見えたりするものです。
696:７７４ＲＲ
11/09/18 23:24:03.79 FWGQJ3VR
車種に拘り無く中古前提で整備もめどが立つなら、値段と状態で希望に添うCB400SF
の中古を探すのが良いと思う
何せ売れてるバイクだからその辺回ったら何台か見つかる可能性が高いし、パーツも
揃うし性能と耐久性は折り紙付き
697:７７４ＲＲ
11/09/19 00:30:11.09 1FnhWzow
CB400SF勧めとくわ
698:７７４ＲＲ
11/09/19 01:11:14.67 i5MSnj5R
初心者ではないかもしれないが、
できれば相談に乗っていただきたいと思います。
【所持免許】 大型自動2輪
【中古も可】 中古でもなんでも。
【購入資金】一括なら10万程度まで、ローンなら30万まで。
【用途】通勤 往復70Km程度（大阪の中央環状線が中心）
【年齢】28
【毎月バイクに使える金額】 3万円程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない。
【身長体重】163cm 65㎏
【候補のバイク】アドレスV100、V125など維持費の安い原付2種
【その他】Hornet900と中国製Dio
よろしくお願いします。
699:７７４ＲＲ
11/09/19 02:16:47.52 IOjY/8jS
>>698
EN125
700:７７４ＲＲ
11/09/19 07:46:09.36 r3eodHUB
>>683
250にしてＣＢＲかニンジャ
701:７７４ＲＲ
11/09/19 08:58:08.75 QTNbn9j4
>698
距離的なものと、通勤ということで、
できればＰＣＸのようにタイヤがおおきうてフレームもしっかりしたの、
せめてタイヤがデカイの・・・
予算的に・・・ＤＩＯかな・・・^^；
雨の日長靴はけるなら、カブ110か・・・
702:７７４ＲＲ
11/09/19 12:08:24.96 MB8qpoiq
>>698
通勤が年間240日として、1年で1万7千キロ走ることになる。
スクーターは駆動系の消耗品交換もバカにできないね。
だからといって、通勤で使うなら普通のチェーンドライブ車は勧めない。
雨の翌日いちいちチェーン掃除とかやってられないから。
カブ110かなぁ。
あとは、大阪の中央環状線がどれくらいのスピードで流れてるか
知らないけど、もし80くらいで流れてるなら原二では疲れそうだね。
703:７７４ＲＲ
11/09/19 13:57:51.97 8ySqVoBY
>>694
身長体重を考えたら250クラスでは車格が合わないと思う。
おそらく、窮屈でパワー不足を感じるはず。
バンディット400が気に入ったのなら、それに決めちゃえばいい。
ただ、古いバイクを維持する上で気をつけたいのは
1 足回りの部品供給がなくなった場合の対処と、
2 電装部品がおかしくなった場合の対処
主にこの２つ。
1の場合、ステムの打ち換えで現行車種のフロント周りを移植、
2の場合、同年代の同じようなバイクからの電装部品の移植・流用 など
なので、バイク整備にちょっと詳しい人よりも
流用に強そうな人を見つける努力が必要
400と250の良し悪しだが、
一般に○○なら良い～○○なら悪い～という概念はバイクには無い。
バイクに悪そうな改造がないかさえ見ておけばよい。あとは自分の判断
704:７７４ＲＲ
11/09/19 13:59:31.33 8ySqVoBY
>>698
何でもいい。そのアドレスV125に似たような原2を
レンタルで借りて乗ってみて。絶対疲れる。
同じ125で選ぶなら、ホイールの大きいものを選んだ方がいい。
乗り心地がまるで違うから。
705:７７４ＲＲ
11/09/19 16:30:52.11 FIzorFBg
＞＞655.694
人生最悪のバイク 「ホーネット２５０」
２年毎の車検に嫌気が差し、車検が無く、格好良く、パワーの有りそうなバイクを探したらホーネットになった。
リアが極端に太く、フロントが小さいので、走りの質感がまるで駄目駄目！！！寝かし込むとリアが勝手に起きあがり、フロントは勝手にハンドルが切れて行く。
走りの性能をまるで無視。完全なるファッションバイク！
すぐにケツが痛くなるシートも× シートが薄すぎる。
Ｅｇはヒュンヒュン回るがギアの繋がりが悪い、常に加速体制でギアチェンジしないとシフトショックが大きい。
ギアが無駄にクロスしていてシフトチェンジが頻繁過ぎる。
またトップギアがローギアードな為、高速巡航で回転数が高すぎ疲れる。６速だけは巡航用のギアにして欲しかった。
また速度検知をドライブギアシャフトの回転数で行っているので、ドライブギア・ドリブンギアで加速重視やトップスピード重視に味付け変更するとスピードメーターが狂う。
２５０なら２５０なりの作り方が有ろうに、総てにおいて御子様クオリティー。
小手先で騙し、走りが良く感じる様に作ってる。騙しの走りの質感
純正ミラーのままでは後方視認性が極めて！悪い！！（原付ミラーより後方視認性が悪い）都会でのすり抜け専用ミラー（お巡り発見が遅れる）
転ぶと確実に凹むタンク、タイヤ代が高い
買って３ヶ月で手放す事を決意したバイクはコレが初めて！！！（１０台以上色々乗り継いで来て、走りに不満満載で手放すなんて初めての事！！）
最近のホンダは本当に駄目。リッターバイクにゃー前後連動ブレーキなんて余計なモン付けるから乗りにくいし。
メーカーの自己満足バイクか、コストダウンバイクばかり。どちらにせよ走りの性能は×
走りが良くないバイクは既に存在意義さえない。
706:７７４ＲＲ
11/09/19 17:31:35.69 1p+1PyGb
すごく分かりやすいですね
707:７７４ＲＲ
11/09/19 17:32:06.02 8ySqVoBY
何これコピペ？
708:７７４ＲＲ
11/09/19 20:00:56.68 +7A1KkqU
>>707
>>705は250マルチを買うなら知ってて当たり前の事が結構書いてあるから役には立つんじゃね？
とは言えそんな事も知らずに買ったのかよと言いたい事ばかりだが。
709:７７４ＲＲ
11/09/19 20:03:37.24 R9ECkexn
つまりninja250にしなさい
というわけですね。私はそのように理解しました
710:698
11/09/19 20:36:41.49 i5MSnj5R
ご意見ありがとうございました。
原付みたいな10インチホイールだと、
ちょっとつらい可能性もありってことですね。
信頼性のカブ110、値段のグランドアクシス、
その間のDio110あたりで考えたいと思います。
711:７７４ＲＲ
11/09/19 21:50:13.43 cx13XSFx
【所持免許】 普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】「新車限定」）
【購入資金】100万円
【用途】(ツーリング高速含む200～300Km 速度は法定速度以上は出しません。)
【年齢】 24歳
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 （含む）
【身長体重】 175 80
【候補のバイク】忍者400 CB400SF
【その他】バイク屋で見積もりを取ったらほぼ同じ値段でした。ケツデカーなので乗っててあまり痛くなりにくい方がいいなと考えてます。カウルの効果、ABSの有無も教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします
712:７７４ＲＲ
11/09/19 23:11:50.94 Kk9vm+QH
>>711
カウルの効果は、確実にあるが、距離的、年齢から想定される体力的に
300ｋｍ程度だと、全行程高速でもないかぎり、つけた方が楽だけど、つけとけってほどでもない
ただし、冬季も乗る、夏に虫が服にあたって死骸で汚れるのを避けたいならつけること
ＡＢＳの効果は非常に大きい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無くても平気だ問題ないんだと言うことで、相談者の事より自分がそういうの
が無くても自分は常にＴＯＰレーサーなみのブレーキングができるとアピール
して優越感に浸るやつがいるのでご注意
後は特に差がでにくい特別な状況だけをとりあげて差がないかのような主張す
る人にも注意
１事故、1転倒で差額どころか人生１個拾うかもしれないことを考えれば絶対
つけるべき
ただし、
713:７７４ＲＲ
11/09/19 23:14:52.52 5UfghRdl
>>712
ただし！
早く続きを！
714:７７４ＲＲ
11/09/19 23:16:29.99 Kk9vm+QH
ケツがでかいと言うことは、乗ってて痛くなる要因だと認識を変えた方がいいかも
でも２倍走らなきゃあまり関係ないし、痛いようなら即シート加工すべし
これは個人的な見解だが資金がそれだけあるなら大型免許取得して
ｎｉｎｊａ６５０
URLﾘﾝｸ(www.bright.ne.jp)
にしてしまった方が後々後悔しないと思う
今の想定距離なら400でも不都合はないが、これはファッションとか、見栄と
か、チューメン、初心者丸出しみたいな見方されても平気なら気にしないでくれ
以前見た時は差額（割引の差とかで）免許取得費用込みで２５万ほど
715:７７４ＲＲ
11/09/19 23:21:52.11 s9NRq9Cg
>>711
CB400SB乗りの俺としては、あえてNinja400を勧める。
結構ガタイが良さそうなので、CBのコンパクトな姿勢は
窮屈だろうから（でも尻には非常に優しいです）。
逆に、それが気にならないならCB400（SF/SB）が良い。
Ninjaのフルカウルの防風効果は魅力的だけど、一日の
走行距離が300以内なら、それ程重要視しなくて良い。
あと、ABSはどっちの車両にもついてます（色が限定され
るけど）。そしてあった方が確実に良い。
あと、もし初バイクという事なら、あまった購入資金は大型
免許取得ではなく、俺としては装備に回してほしい。
ヘルメット、ジャケット（含インナー）、グローブ、パンツ、靴、etc..
これらをきちんとしたものそろえると、15～20万はかかる
と思います。
が、普段着や安物なんかとは比べ物にならないほどの
性能が有り、結果的に快適で安全なバイクライフになる
と思います。
716:７７４ＲＲ
11/09/19 23:30:30.06 Kk9vm+QH
追加
大型免許か装備か、と言う選択になるなら俺も装備推奨ね
ただし、メットやジャケット・オーバーパンツ（冬用重ね着ずぼん）など値の
はるものはローンに組み込めるから、逆車の650ｒ+総額100万円で、ｃｂ400や忍400
より2％金利が安くなるので全ローンにしてしまう手もあり
金利もったいないと言うのも確かにそうだけど、手元に潤沢な資金があると
バイクライフ自体が充実するぜい
特に冬も走れる場所は防寒装備はかなり金食い虫ｗ
717:711
11/09/20 06:13:15.81 T9UePJ+B
>>712-716
ありがとうございます！
初バイクで装備も無いので、とりあえず揃えてみます。
718:７７４ＲＲ
11/09/20 10:40:23.01 x/eB0UXE
>>711
グラディウス400ABSを候補にいれよう。
CBよりニンジャより安く、どちらより走りで優れる。
719:７７４ＲＲ
11/09/20 12:35:31.69 KO7v3bjg
>>714
さすがに普通免許と書いてあるのに大型とれというのは横暴だわ
テンプレ書く意味ないわ
720:７７４ＲＲ
11/09/20 13:01:07.63 KpjhQi4G
普通って書いてるのに大型勧めるいつものバカだよほっとこう
721:７７４ＲＲ
11/09/20 13:54:55.23 e914tuQn
どうしても400に乗らせたくない奴と
盲目的にヤマハの車種ばっかり勧める奴って同じ奴だよね
ヤマハに400クラスのラインナップがないから
大型取らせて○○乗れ（○○はヤマハ車）って論法が多い
722:７７４ＲＲ
11/09/20 14:01:42.11 O/DO2dXn
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:350-370番)
グラすれの400買ったけど650がと言う生の声ｗ
723:７７４ＲＲ
11/09/20 16:30:21.38 wX8JFORF
400乗って650を欲しがるタイプは、
600に乗ったらリッターを欲しがる。
724:７７４ＲＲ
11/09/20 17:10:05.88 8KcVpBLS
そしてリッターから600に舞い戻る。更には250になり125で落ち着く。
725:７７４ＲＲ
11/09/21 01:34:18.71 Qs3K1W3p
■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】中型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】40万ぐらい
【用途】普段街乗り（往復20km程度）、たまにツーリング（体力が続く限りどこまでも）
【年齢】22
【毎月バイクに使える金額】3万くらい？
【任意保険代を購入資金に含むか？】含む
【身長体重】175/70
【候補のバイク】VTR・モンスター（ネイキッド）、ZZR400（スポーツツアラー）
【その他】
この夏、ツーリングに、マグナ250（片道600km）とバリオス2（片道200km）に乗ったんだが、（両方友人のもの）
ちょっと振動とかポジション（尾てい骨あたり）が辛く感じたり、高速に乗ったときに、むちゃくちゃしんどかったりした。
これからも荷物を伴うロングツーはやるつもりで、この経験をバイク選びをに活かしたいんだが、
この辛さが、250という小さい排気量からくるものなのか、車種によるものなのか、
バイク全部に関して割りきらなければいけないところなのか、判断できずにいる。
アドバイスいただきたいです。
ちなみに、可能性を探っては見たが、大型取る時間は確保できそうにない・・・
726:７７４ＲＲ
11/09/21 01:45:26.82 u90GS9hZ
尾てい骨は、姿勢が起きてると痛くなりやすい
バリでもそうだったのか、マグナだけなのかで話はかわる、排気量の問題ではない
バイクは基本的につらい、しんどいのはカウルで変わるかもしれない
大型よりは、ビクスクの方が救いがあるかもしれない
ビクスクにも合う合わないあるけどね
まーできればそれぞれの車種の印象やつらさを明確に
727:７７４ＲＲ
11/09/21 03:00:04.82 u9fUuAyR
>>725
そういう向きならグランドマジェ400を勧めるよ。
スクーターはイヤです！ってんならしょうがないけど。
728:７７４ＲＲ
11/09/21 08:18:49.78 3MwF9ujH
低排気量で高速を飛ばすとアクセルをぶん回すので疲れるかも。
後カウルがあると披露が軽減される場合がある。
候補の中ではZZR400は割と疲れないが40万で状態の良い物があるか心配。
近所の信頼できる店で実物見て買うなら良いけど。通販なら後15万積みたい。
VTRも往復300kmなら無問題。不安ならレンタルしてみな。
後はニンジャ250rか。長距離ツー荷物ありならビグスクは良い選択。
安めのフェイズ、スカイウェイブあたり。
729:７７４ＲＲ
11/09/21 08:40:12.84 Qs3K1W3p
>>726
尾てい骨は、まさにマグナでの痛みでした。
途中からスポーツ並にタンクに体預けて乗ることで解決したが。（足はタンデムステップ）
バリは尾てい骨痛はあんまなかったけど、やたら振動してた気がする。
モノが古かったからだろうか・・・。
長くシートに座ってたらケツ痛くはなったけど。
スクーターは・・・嫌とです・・・。
730:７７４ＲＲ
11/09/21 08:43:02.29 Qs3K1W3p
>>728
ZZRは良いんでないかと思ってたが、お高いのですね。
ちょっと週末にさがしに行ってみようかな。
参考にします。
731:７７４ＲＲ
11/09/21 08:53:53.71 xr7s2Vaf
ごめん、今見たらZZRもっと安いな。
車検入れて45-47万でみておくと良さげ。
年式が新しい物を探そう。
732:７７４ＲＲ
11/09/21 09:21:53.12 dZf50M9x
>725
アメリアンは避けて軽い前傾のスタイル、風防つき（勿論アッパーカウルだけも可）で（もしくは最低限フェアリングつけるとか）、
２気筒以上（最近は単気筒でもバランサーつきってのもあるらしいが）、
まあ２気筒以上で、振動がこない回転数で流すのがロングの常套手段だと思うが。
あと、シートが極端な段付きだと荷物が積みにくい（ＶＴＲのように、テールカウルとの段差がなならＯＫ）
値段的にＶＴＲ+フェアリング ってのかなあ・・・
733:７７４ＲＲ
11/09/21 09:24:38.44 Qs3K1W3p
>>732
エンジンごとの特性って全然知らなかったので、ありがたいです。
ビキニじゃやっぱりあんま役たたない？
734:７７４ＲＲ
11/09/21 09:32:58.89 u90GS9hZ
>>733
横からしつれい
片道600って１日1200？２日で1200
体力続く限りって、こちらとしては1000ｋｍとか想定しちゃうとまともな
カウルにしといた方がいいと思う
だいたい俺が１日1200-1300ｋｍを限度に計画するが、この距離でのカウルの
有無の差はでっかい
ぶっちゃけ500キロ程度じゃどうでもいい
ただしビキニだの後付スクリーンだのはおまけ程度、無いよりはマシ
風や風圧が増えるにつれてつけた影響自体が疲労になるから俺はおすすめしない
735:７７４ＲＲ
11/09/21 09:41:15.47 Qs3K1W3p
>>734
2日ですた。
とりあえずZZR探してみます。
候補の中では一番良さ気だと感じたので。
1200キロて、どこまで行けるの
736:７７４ＲＲ
11/09/21 09:45:40.87 u9fUuAyR
>>733
ないよりいいけど、フルカウルツアラーや元々少し大きめのアッパーカウルが
付いてる車種（例えばTDM900）と比べると相当劣るね。
昔少し大きめの後付けカウル付けたことあるけど
URLﾘﾝｸ(www.motoco.co.jp)
見た目の割には「……」だった。
カウルのウィンドプロテクションって、割と小さくてもすごく効くカウルもあったし、
乗って実際に高速走ってみないとわからんのも確か。
でも後付けカウルはしょせん後付けカウル、というのは経験上言える。
どこまで求めるかは、乗る人が決めることだから外野はあれこれ言いにくいけど。
737:７７４ＲＲ
11/09/21 10:16:21.24 u90GS9hZ
>>735
たとえば、東京から盛岡（東北道500ｋｍ）へ行って海沿いまで行ってテキトウに内陸
にもどってきてまた高速で帰ってくるとか
朝５時出、日付変更頃帰りになってちょっときついと、前の日に出て福島あたり
で１泊すればだいぶ楽、これなら毎週でも行ける（大型ならね）
738:７７４ＲＲ
11/09/21 13:45:57.03 KwdsUQPd
やたらアメリカン否定してる奴ってアメリカン乗ったことないだろ絶対
739:７７４ＲＲ
11/09/21 14:27:17.12 u90GS9hZ
俺はある
740:７７４ＲＲ
11/09/21 14:35:44.42 O/Oi05yJ
見た目がうけつけない
741:７７４ＲＲ
11/09/21 15:37:04.86 wVnUY/iR
クルーザーは重いわ遅いわやかましいわの紛れもない糞バイク
という批判を浴びせられても笑って済ませられる人間以外は乗るな
742:７７４ＲＲ
11/09/21 16:05:42.51 FcfYHYjs
人それぞれだと思うがデザインがダサ過ぎる
743:７７４ＲＲ
11/09/21 22:40:08.35 jWGNEXnn
【所持免許】 普通2輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらかといえば新車ですが中古でもかまいません
【購入資金】ヘッド30万・残りローン
【用途】メインはツーリング(日帰り・たまにキャンプ)・ついでに通学(片道6キロ)
【年齢】 25
【毎月バイクに使える金額】 ローン支払い含めて5万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 170cm/70kg
【候補のバイク】スズキGSR-400、カワサキer-4n等
【その他】
初バイクです
性能が速度にこだわらないので高速道路を普通に走れれば充分です
調べた限りではどうやらストリートファイター系のデザインが好きなようなので他におススメがあれば教えてください
中古の場合はインターネットで探せばいいのでしょうか？
744:７７４ＲＲ
11/09/21 22:49:42.16 u90GS9hZ
年齢25で通勤じゃなく通学か
アンチが沸くが言わせてもらおう
ＧＳＲやｅｒは600ｃｃクラスがベースで作られた、400ｃｃは単なる廉価版だ
実用、ファッション共に400なんてオススメしないぞ俺は
すぐに乗り換える練習用なら400でいいが、長く乗りたいとか思うならここは600にしとけ
URLﾘﾝｸ(www.motomap.net)
URLﾘﾝｸ(www.scs-tokyo.co.jp)
ＥＲなんて、1000キロ前後の中古で400と650が５万位しかちがわなかったぜ
745:７７４ＲＲ
11/09/21 22:55:59.54 u90GS9hZ
ごめんなさいスでまちがえました
URLﾘﾝｸ(www.scs-tokyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bright.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
746:７７４ＲＲ
11/09/21 23:01:57.50 CFBYPvWh
本日のNG推奨 ID:u90GS9hZ
・ヤマハオタ
・ヤマハの400ラインナップがないから
維持でも400に乗らせたくない
・大型乗っているふりをしているが実際は250（笑
・教習車以外の400に乗ったこともないのに
頭ごなしに400を否定するスペック厨
747: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/09/21 23:07:06.27 KPtQdUp7
>>744
オマエは全く状況ってモンが見えてないな
確かにそれらは600の縮小版だが
相談者の置かれた状況をよくよく考えろ
初バイクを買う普通自動二輪所持者で
頭30万の相談者に600勧めるなよ
バイク用品買って教習代払ったら
頭10万しか残らんぞ
オマエのアンチが多いのも頷ける
748:７７４ＲＲ
11/09/21 23:12:11.73 u90GS9hZ
総額30ならすすめないが、頭30なら全く問題ない
俺、大型（150万位）買った時頭0でも何の問題もなかった
また、大型免許を取らないと明記されてれば考えるが
勝手に他人はこうするはずだ、金がないはずだと言う思い込みを押し付けるのは
やめてもらいたいね
バイク用品はローンに含めればいいんだから何の問題もなし
749:７７４ＲＲ
11/09/21 23:21:17.72 O/Oi05yJ
でたー！普通二輪持ちに大型勧めるいつものバカがでたー！
750: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/09/21 23:21:55.06 KPtQdUp7
オマエこそ他人の行動に制限かけてるじゃん
バイク乗るなら絶対に大型乗れってか？
相談者は速度は追求してないって明記してるんだぞ
400でも充分な性能がある
600なんて今のところ必要ない
ウデが上がって不満に思えば改めて大型免許取るなり買い直せば良いだけ
751:７７４ＲＲ
11/09/21 23:28:35.17 u90GS9hZ
>>750
別に選ぶのは本人の自由じゃんかｗ
俺はどこの誰とも知らない人にネット経由で制限かけれるエスパーでもなんでもないぞ？
＞600なんて今のところ必要ない
なんてただの思い込み、決め付けじゃんか
君の論法ではまさに行動に制限かけてるだけだな
相談者は金が無い想定だったはずが、今度は簡単に買いなおせる金持ち設定か
何が良いかは、相談者が自分で決めればいいことだ
第三者が自分の希望で金がないはずだから教えないでくれと言う必要は一切ない
752:７７４ＲＲ
11/09/22 00:03:31.22 Q9+4/0Gf
>総額30ならすすめないが、頭30なら全く問題ない
俺、大型（150万位）買った時頭0でも何の問題もなかった
なぜ問題がないのか？決めつけるな。
>また、大型免許を取らないと明記されてれば考えるが
取るとも書いてないし、普通二輪で相談にきてるなら
普通二輪で答えればいい。
753:７７４ＲＲ
11/09/22 00:10:29.71 EfpsGoO5
大型大型うるせーよ
日本の道走るのは400が大体において適してるし必要十分なんだよ
しかも初バイクだってあんだろ
そんなに大型乗せたいならてめーで教習代金払ってやれ
>>743
ストファイ的な外観が気に入ってるならグラディウスも候補に入れてみては
ドカのストファイと同じトラスフレームだから気に入るといいんだが
あとは試乗あるのみだな
出来る限りABS付のモデル買うべきな
754:７７４ＲＲ
11/09/22 00:16:19.09 WqXyUsXP
普自二取って400に一年乗ったあと
一発試験で大型取ったけどしばらく400でいいやと思ってる。
特に不便ないし。
むしろ、中途半端な600とか650とかには乗りたくない。
大型乗るなら「ナナハン」かリッターに乗りたい。
755:７７４ＲＲ
11/09/22 00:21:51.44 P5Mw0ona
>>752
＞なぜ問題がないのか？
何も問題がないからだ
＞普通二輪で答えればいい。
君はそうすればいい
今までも大型も検討した人がいたのに、可能性をつぶす理由はない
知らなければ半年ｒｏｍってればいい
>>753
初バイクが大型、が珍しくも無い今の時代に400押し着せしたい君の偏った考え
や都合なぞ知ったことか
日本の道走るのは400が大体において適してるなんてそれこそ幻想だ・だ・だ
といいつつ、ＡＢＳの件は賛成しておくｗ
昔と違って400に縛られる理由なんて、たった数万（5-8万位？）の金だけだ
756:７７４ＲＲ
11/09/22 00:52:44.84 faHV/Cwj
400ccと5-8万円の差で買える600クラスがあるように読めましたが、何があるのですか？
757:７７４ＲＲ
11/09/22 01:08:22.69 P5Mw0ona
常識で免許取得費用とわからんのなら半年ｒ
758:７７４ＲＲ
11/09/22 01:14:51.71 yllIJtHX
そんなに大型大型言うならなんで本家本元のドカのストリートファイター薦めないの？
759:７７４ＲＲ
11/09/22 01:18:17.70 qnmFi05A
言わば、カップ焼きそば現象なんだよ。
「焼きそばが食べたい時と
カップ焼きそばが食べたい時は別の時」
っていう。
焼きそばとカップ焼きそばは既に別の食べ物であって、
カップ焼きそばは焼きそばに似て非なるものだが
焼きそばに勝ってもいないし負けてもいない別のものである。
400クラスとミドルクラスの関係もそれに似ている。
「カップ焼きそばが食べたい」と言っている人に
「焼きそばの麺と野菜とソースとフライパン用意して
自分で炒めて食ってみろ、絶対その方が美味いから」
というようなことは言わないようにしようや
760:７７４ＲＲ
11/09/22 01:20:34.85 P5Mw0ona
すすめないよ
（ほぼ）同じ外観、同じ重量、同じサイズだから
ｎｉｎｊａ400より650、グラ400より650、ＧＳＲ400より600
を薦めてるんだから
大型って言葉に惑わされて本質見えてないようだね
761:７７４ＲＲ
11/09/22 01:22:17.51 KLcZHmco
うまい例え話って読んだことがないな。
論点のすり替えを、わざとやっとるのかねえ。
762:７７４ＲＲ
11/09/22 01:22:37.84 P5Mw0ona
ちゅーか、免許として、制度として「大型」が必要なだけで
バイクとしてはミドルクラスだからね
普通のミドルクラスと、ローパワーの廉価版クラス、どうせなら普通の方を
ここを大型って言葉で惑わされたり履き違えてリしないでねｗ
763:７７４ＲＲ
11/09/22 01:24:45.75 yllIJtHX
>>760
質問の本質が見えてない奴に言われたくないわｗｗｗｗｗｗ
>性能が速度にこだわらないので高速道路を普通に走れれば充分です
>性能が速度にこだわらないので高速道路を普通に走れれば充分です
>性能が速度にこだわらないので高速道路を普通に走れれば充分です
>性能が速度にこだわらないので高速道路を普通に走れれば充分です
>性能が速度にこだわらないので高速道路を普通に走れれば充分です
>性能が速度にこだわらないので高速道路を普通に走れれば充分です
はい
これを口に出して100回読んでみよう
その上で上位モデルを勧める理由を挙げてね
764:７７４ＲＲ
11/09/22 01:25:11.05 WqXyUsXP
相談者の既得免許の範囲内で、
例えば普自二免許持ちの相談者が
250クラスか400クラスか迷ってるならともかく
既得免許の範囲を超えて「大型取れ」って言うのは
テンプレで禁止しようや
話が脱線するし相談者の邪魔
765:７７４ＲＲ
11/09/22 01:25:22.37 M6JlxI8C
>>755
性能拘らないってあるのになんで20万も30万も値段が(教習含めて)上がるもの勧めてるの馬鹿なの？
初心者により過激なもの押し付ける意味はなに？
766:７７４ＲＲ
11/09/22 01:27:53.95 WqXyUsXP
例えば、普自二の相談者が今250クラスのバイクに乗っていて
「高速を100キロぐらいでもドドドドって感じで
軽く余裕で流せる感じのバイクを400クラスで探しています」
っていう話で相談にきたら
「そういうバイクは400クラスにはないよ」
という回答をするのはアリだと思うが、
それ以外でむやみに大型しか勧めない奴はスルーでいいと思う
767:７７４ＲＲ
11/09/22 01:28:30.04 M6JlxI8C
>>762
ここは日本なんですがー
あなた欧州にでも住んでるんですか？
768:７７４ＲＲ
11/09/22 01:39:02.18 P5Mw0ona
>>763
ではまず相談者が言う普通というのが何か決めてもらおうか
君の意見でなく、な
君の感性で400でいいと言うだけなら、俺の感性で600が必要というだけだ
250で普通に走れるんだから、400がいらないと言うこともできるし
>>764
テンプレで禁止したところで従う必要性はない
今までにもやっぱり大型目指すと言う人がいたのに、自分の考えに合わない人を
排除しようとする相談者に害しか及ばない自己満足のためのテンプレ改変なぞ意味はない
>>765
後の不満を防げる
買った時の満足感
かってからちゅーめんと笑いものになるのはすぐにも防げる
良いことづくめだな
400なんて初心者まるだしーなもの買わせて、不満がでたら次買えばいいじゃんなんて
陰湿なやつらだなーとしか思えんのですよ
769:７７４ＲＲ
11/09/22 01:39:18.64 faHV/Cwj
>>757
なんで乗り出し価格差は考慮しないの？
770:７７４ＲＲ
11/09/22 01:40:18.02 WqXyUsXP
こんな夜中にID真っ赤にしてまで
そこまで400に何かコンプレックスでもあるの？
771:７７４ＲＲ
11/09/22 01:41:52.22 //T4OWhf
初心者でよく分からなくて金がないなら、Ninja250RかCBR250R買っとけばよろし。
772:７７４ＲＲ
11/09/22 01:43:50.72 P5Mw0ona
>>766
そうそう、自分と違う意見はスルーでいいんだよ
相談者が「600-800はいいや」と判断するならそれでＯＫ
第三者が「600-800があることを教えないでください」「知らせないで400を買うようにしむけてください」
なんて言う必要はない
俺には強制力なんてない、しかし
実際600-800に興味を示す人が今までもいたのに、なぜそれがあることを隠そうとするのか
それがあることを俺が１度書いたところで何の問題もないはずなのに、相談者の心が
動くことをなぜそんなに恐れるのかね？
773:７７４ＲＲ
11/09/22 01:45:06.54 yllIJtHX
アホに絡んだ俺が言うのもなんだが雑談や議論するスレじゃないな
ここは
俺は透明NGするからできればお前らも続いてくれ
774:７７４ＲＲ
11/09/22 01:46:16.21 eMobd+7G
>>772
最後の一行はお前宛てだろ
気づけよ
775:７７４ＲＲ
11/09/22 01:46:56.94 P5Mw0ona
>>770
ないよ
単により魅力的なバイクを薦めてるだけ
もちろん安さだけが魅力というなら400買えばいい
ちゅーめんとかそういうデメリットを理解してからね
776:７７４ＲＲ
11/09/22 01:48:40.08 d1/P0VQ+
>>773
2レスめ位からNGぶっ込んでるよ
アホには絡まないのが1番良い。
777:７７４ＲＲ
11/09/22 01:53:41.98 faHV/Cwj
免許代込みで30万円足して600逆車を買うなら、40万円足して国内リッター買うって人の方が多いんじゃない？
778:７７４ＲＲ
11/09/22 01:59:44.52 P5Mw0ona
多いかどうかは別に問題じゃないだろ
相談者の満足が一番じゃないの？
そのためにあった方が良い知識をわざと与えないで
多くの人はそうするよって事をさせたいから全く話がかみ合わんのか
779: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/09/22 02:04:09.78 Mll80yhJ
『ちゅーめん』なんて表現
普通自動二輪免許取得者をあからさまに馬鹿にしてるよな
そんな表現してるヤツの言葉で
心が動く人が居ると思ってるのがバカらしい
780:７７４ＲＲ
11/09/22 02:05:34.45 ef8LxEwc
芳ばしいスレですね
781:７７４ＲＲ
11/09/22 02:06:56.90 P5Mw0ona
>>779
そうやってばかにされる可能性があるものを、それを黙って買わせるのも
俺に言わせりゃ悪質なイヤガラセのレベルだ
気にするか気にしないかもまた、相談者が決めることだ
第三者が、400を買わせる都合上教えない方がいいなんてナンセンスだね
782:７７４ＲＲ
11/09/22 02:15:25.95 083dO68O
次の方どうぞー
783:７７４ＲＲ
11/09/22 02:18:41.94 P5Mw0ona
つーか400がいいと思うなら、400のよさをアピールしろよ
ただ600-800の事を言わないでくれ言わないでくれじゃ話にならん
600-800を知った上でなお400買いたいと思わせる魅力的な説明をすればいい
30万も高いなんて不利な材料軽々ひっくり返されちゃうと思うからそんな必死なんだろ
大の大人が30万位、すぐ出せちゃうだろうって
そうでなきゃ、30万なんてものすごい価格差あるから買う訳ないからほっとこーって
できるはずだ
600の存在を知らず400を買っちゃった後で600なんてあったの！？と思うのと
600の存在を知り、その上でどっちか選ぶのと
どっちが相談者の為か？
それだけのことだよ
784:７７４ＲＲ
11/09/22 02:20:02.57 AcU2Z7Uz
ちゅーめんとか言ってる時点で適応能力無しの頭の悪いおっさんかDQNだろほっとけ
あとテンプレに普通二輪持ちなら大型取るんか書かせたらいいんじゃない？
まあ普通二輪所持者に大型取らせるような書き込みしなきゃ済む話だけどさ
まあ荒れるのわかってて書き込んでる時点で程度は知れてるわな