11/05/01 21:53:07.61 v8QmCTaU
誰と勘違いしてんだか
暇潰しにいいねここ
フロント下げりゃいいと思ってんだ？素人さんだね
ヒント教えてあげる、プリ増しダメ、レート上げてみあと、体重とスプリングレートと油面教えて
101:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/01 21:54:10.09 0wWljxiN
>>99
そう思いたければイイんじゃない！？ｗ
新品タイヤ１ラップ専用セッティングでも良ければ教えてくれ！ｗｗｗ
102:７７４ＲＲ
11/05/01 22:02:46.52 v8QmCTaU
>>98
見逃した
落ちますよ、なにを言ってるの
103:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/01 22:21:13.23 0wWljxiN
>>100
体重７５ｋｇ（装備別） ０．９５ 油面１１０ｍｍ
プリ増しって言ってもＨＲＣフォークとかカラー長違うから参考になんない。
公道仕様フォークカラー１２ｍｍ増しスプリング自由長５ｍｍ増し
プリアジャストカートリッジ組み付けから４ｍｍ フォーク突き出し純正から２ｍｍ増し
ちなみに純正１．０５ 油面９８ｍｍ カートリッジ組み付けからアジャスタで＋５ｍｍ
>>102
絶対に落ちない。
だってメタル組まずアウターに純正オイルシール組んだだけで落ちない。
よってアウターチューブ変形等の問題は１００％無い。
純正オイルシールのゴム硬度とテンションの問題。
これを社外オイルシールに交換するとスルスル落ちる。
以上全て現物検証済みです。
104:７７４ＲＲ
11/05/01 22:31:26.21 nHOcBI+R
>>88
うさいがツータイヤわかるはずねーだろ！
ブリジストンはフロントサイドが先にいく。
エンジェルにしとけ。更にいえばZ6にしとけ。あれは良いタイヤだ。
多分Z8はもっと良いんだろうな。
105:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/01 22:34:05.70 0wWljxiN
>>104
アシストありがとうございます。
106:７７４ＲＲ
11/05/01 22:40:07.98 XlPgMR1j
俺、たまたま安かったZ6前後に履かせてるんだが、Z6ってどういうカテゴリのタイヤなんですか？
107:７７４ＲＲ
11/05/01 22:43:16.02 v8QmCTaU
前落とし過ぎじゃない？
そのセットだと寝かし込み軽くて、一次旋回良いからいかにも曲がってる感じにはなるね、でも切り返し重いでしょ
峠向きなセットじゃないよね、どっちかって言うと高速サーキット向けだね
ピッチング効きすぎて走りに辛くない？
岡山だと42～3秒あたりで走りやすそうだけど
フォーク関しては正直よくわからんな、店で計測したことある？
108:７７４ＲＲ
11/05/01 22:59:04.92 Mm4N+Y99
ボロボロだなぁ。
109:７７４ＲＲ
11/05/01 23:11:18.63 nHOcBI+R
>>105
ツータイヤしか履かない俺に任せなさいw
Z6はサイドにいくに連れ徐々にグリップが増す構造。
雨だろうが、荒地だろうが普通に走る。
ライフはPR2と同じで、グリップはエンジェル並。両方の良いところが入ってる。
前にも書いたけどミシュランは最初に一番
110:７７４ＲＲ
11/05/01 23:14:47.44 nHOcBI+R
良い走りが出来るようになるため、後半はウンコタイヤに変化してしまう。
エンジェル、Z6は最後まで楽しめるようなプロファイルだ。だから最初は、曲がり過ぎて怖い位。ある程度減ってからベストな状態。
ビッグマシンで新垣さんがZ6インタは今までにないほど良くできたツータイヤと言ってたよ。今、安いうち買っておけ！
111:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/01 23:57:50.23 0wWljxiN
>>107
むしろ軽快性を狙って１Ｇ’でＦが純正セットに対し８ｍｍ上がってます。
カラー延長１２ｍｍとスプリング自由長５ｍｍで上げて
レートダウンによる１Ｇ’沈下７ｍｍ突き出し２ｍｍ増加で
トータル＋８ｍｍＦ１Ｇ’が上がります。
減速時は前述のようにエンジン高を下げる意味合いで
レート・油面ダウン、オイルロック領域の減少分、突き出し増し２ｍｍで
純正セット比１５ｍｍ程度は奥まで入ってます。
ブレーキング時の安定性とリリースしながらの回頭が格段に向上しました。
逆に上立ち上がり時はフォーク全伸び（リバウンドスプリング全屈）を利用し
エンジン重心を上げ即フロントが離陸するかしないかのぎりぎりを狙って
リヤ荷重移動を狙ってます。
そこが純正レート（１．０５）だとプリ不足でフォークの伸びストロークが足りず
エンジン重心が上がり難い為、リヤのホイルスピンを誘発し前に進みません。
当然ブレーキングでも奥まで入らない為、軽度のブレーキングでリヤが流れる動きを見せます。
通常１．０５ってＪＳＢ１０００クラスで常用されているレートなので過剰だと思います。
Ｆの動く量を目一杯使いたいのが主な理由が上記２点です。
店で計測はしませんが自家のガレージで１Ｇ’計測は行ってます。
112:７７４ＲＲ
11/05/02 00:56:22.89 QbrZUNbM
面白いけどまた今度にすわ寝る
113:７７４ＲＲ
11/05/02 01:21:34.20 QbrZUNbM
あと最後に、残スト10ミリまで使ってるバカはサーキットにはいませんよw
114:７７４ＲＲ
11/05/02 06:35:15.73 NvU+s4pW
ここでもボロボロ。
115:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/02 08:53:45.18 2Eod94qW
>>113
オメエが知らねえだけだｗ
116:７７４ＲＲ
11/05/02 09:32:48.87 QROPr/Qw
>プリ不足でフォークの伸びストロークが足りず
>プリ不足でフォークの伸びストロークが足りず
>プリ不足でフォークの伸びストロークが足りず
117:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/02 09:52:48.31 2Eod94qW
>>116
そうだよ。
正確に言えば「伸びストロークと伸びストローク速度」かな。
今時のフォークはごついトップアウトスプリング（リバウンドスプリング）が入ってるから
相当プリロードを掛けなければならない。
にも関わらず乾燥重量１５５ｷﾛ（装備１９０ｷﾛ）の６００の車体に
１．０５ｷﾛなんて糞硬い純正スプリングが入ってるとリバウンドスプリングが
伸び切り側で大して働かず伸び減衰最弱にしても全く伸び切りしない。
よって伸び速度の追従が悪くロードホールディング性能が極端に悪い。
当然、伸びが少ないワケだから加速時エンジン重心が上がりきらずリヤ荷重が稼げない。
レートをわざわざ下げる意味合いがここで本質を現すんだよな。
この辺りのことが全く眼中に無いのは>>116辺りの人間なんだろうねｗ
118:７７４ＲＲ
11/05/02 10:01:33.65 QbrZUNbM
>>115
知ったかぶりもその辺にしときなさい
おれも暇人だな
119:７７４ＲＲ
11/05/02 10:06:37.26 QbrZUNbM
て言うかおれがこんなとこに書き込みしてるのばれたら恥ずかしいなw
120:７７４ＲＲ
11/05/02 10:12:35.81 grTlvdoF
>>119
新垣さん？？
121:７７４ＲＲ
11/05/02 10:22:32.33 QROPr/Qw
>>117
だから？
リバウンドスプリング込みの話なんだけど。
ぐだぐだ何回も同じこと書くけど中身無いわ間違ってるわで。
指摘しても認めずにコピペ連投だし何故か偉そうだし教える気にもならんわ。
122:７７４ＲＲ
11/05/02 12:42:25.88 gT1qkVer
こんなスレ立ったのかよｗ
それよりもタイヤスレ60立てて来いよｗ
123: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/02 12:44:40.10 gT1qkVer
忍法帖足りない、よな
124:７７４ＲＲ
11/05/02 13:28:26.18 b5XThN7O
>>83
正解は…
エンジン中最重量部品はクランクシャフト
貴殿の言う「シリンダーヘッドを１つの部品として見れば」と言う見方が罷り通るならば､
つまりエンジンブロック中最重量ブロックは…クランクケース｡
シリンダーヘッドが最重量物になる道理は１つも無い｡
> オマエ、根に持つタイプだろ！？ｗ
逆。人の恥を逐一覚えてるタイプ｡
125:７７４ＲＲ
11/05/02 13:33:37.60 b5XThN7O
基礎的正解はおろか基本的正解も碌に抑えて無い彼が曰わく
「そこに誰かいるのか？ 何も見えぬ… 何も聞こえぬ…｣
USai｡に向かって合掌、生きてても強制鎮魂、合掌(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
126: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/02 13:37:11.27 dmanqJPn
>>122
ここが本スレで良いよ。
それか、もう一個立てて、ツータイヤ専用にするとか。
127:７７４ＲＲ
11/05/02 13:41:24.31 b5XThN7O
>>83
ムーンブルク王。「ヘッドが最重量物」等という結論はどこから得た？
まさか航空用レシプロエンジンや競艇用レシプロエンジンなど倒立を採用した例ではあるまいな？
それともOHVとSOHCやDOHCとの対比から得た結論か？
白状せよ｡
128:７７４ＲＲ
11/05/02 13:45:17.90 b5XThN7O
本スレは７スレ続くこれだろう
【０７ＵＳai。】ＣＢＲ６００ＲＲ７【次郎】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
ここは削除するのも勿体無いから消化、次スレを立てなければ其れで良し｡
129:７７４ＲＲ
11/05/02 18:06:45.85 dG1uguNb
>>111
1.05にしろとか言ってないよね。
コ○タンは試してたけどね。
１．０若しくは９７５でいんじゃねーの特注でもいいし、あと１Ｇだのサグ出しだのってライテク本の読み過ぎ。
あの手の本に書いてあることって・・・ま大人だからわかるでしょ。
130:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/02 19:16:45.87 2Eod94qW
>>129
０．９７は以前入れてたよ以前リヤＨＲＣショック使ってた時は。
オーリンズスプリングの９．５Ｎはｷﾛ換算で大体０．９７だし。
リヤがＨＲＣの１０．５キロならフラット路での前後バランスこそ取れるが
ギャップで跳ねて開けれない。
よってリヤがオーリンズの９５Ｎ（大体９．７キロ）だと
Ｆが０，９５じゃないと曲がらない。
フォークストロークが許せば０．９２５まで下げてみたい。（現状無理）
特注と言うか片方０．９５もう片方０．９で良い。カラー長数ｍｍ伸ばして。
>あと１Ｇだのサグ出しだのってライテク本の読み過ぎ。
それがオイルシールの低フリクション化を行うと面白いように数字が出る。
要するに糞純正オイルシールだとフリクションだけで左右計数ｷﾛ働くから
１Ｇだ１Ｇ’だ測定すらままならない。
と言うことは低フリクション化すれば走行中でも同じ入力さえすれば毎回同じ挙動を車体が起こす。
サスペンションの低フリクション化が如何に大切か理解できるはず。
131:７７４ＲＲ
11/05/02 19:59:56.42 b5XThN7O
>>130
白状ﾏﾀﾞｰ?
132:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/02 20:56:59.43 2Eod94qW
>>131
携帯厨には薄情だから・・・
133:７７４ＲＲ
11/05/02 21:06:18.87 b5XThN7O
兎も角、「エンジン中最重量部品はシリンダーヘッド」と言う妄言はテンプレ入り
134:７７４ＲＲ
11/05/02 21:38:32.03 QbrZUNbM
>>130
おれには柔らかすぎだな
通勤仕様ってかんじ
でもあんたの走り見たことないし、どの領域目指してるのかも知らんから
それでいんでないかい？
ただ一つ言えることは、もう限界だろうなってこと
そのセットでは底が見えてる
あとどうでもいい事に拘りすぎ
本当に必要なことと、そうでないことの境界線がズレてる気がする
別に速くなりたいわけじゃないんだっけ？すまんすまんw
135:７７４ＲＲ
11/05/02 21:45:16.53 GhcMJDGQ
長距離走ってると、パンクした分けでも無いのにタイヤが柔らかく感じてくるのは気のせい何でしょうか？
136:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/02 22:01:45.56 2Eod94qW
>>134
脚が柔らかい方がコーナリング速度そのものは速い。底付きしない限りは。
その上、切り替えしも減衰が低い程速い。
公道では荒れた路面でどこまで開けて行けるかが鍵。ここが一番の勝負。
そもそもストレートがほぼ無いからストレートエンドの長いブレーキング区間も無い。
あとレースで問題となるブレーキングしながらの突っ込み勝負は無い。
先行して逃げ切れるか後追いしてベタ付けるかだけ。抜きは無い。
まあ、サーキット走行にでも目覚めたらまた一から構築するだろうし。
>>135
走行中はタイヤが発熱するからケースも柔らかくなりますよ。
ゴムは熱で軟化しスチールワイヤーは伸びるから内部テンションも下がる。
137:７７４ＲＲ
11/05/03 01:02:53.70 5Dtv+WaF
残スト1cmは一番セッティングが出てると思います
それだけサスが使えているということだよね？
138: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/03 01:30:22.49 7SZXaxnC
パニックの時を考えたら余裕なさすぎだろw
フルボトムシボンヌだわ
139:７７４ＲＲ
11/05/03 03:09:38.85 t1EelfL2
>>137
頭が悪いにもﾎﾆｬﾗﾗﾗ
140:７７４ＲＲ
11/05/03 04:03:49.13 t1EelfL2
生活リズムか狂ってきた
そうそう>>115
個人名出せとか言わないから、何処のサーキットで何秒で走ってる奴が10mmまで使ってるのか教えて。
141:７７４ＲＲ
11/05/03 07:29:11.09 /5pldvqw
っっxっっっっzxっっっっcっっっっbhっっっkっっっrっっhy
142:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/03 09:22:46.13 8MAmmNqm
>>138>>140
だからね・・・１０～１５ｍｍで管理してんの。
その日のコンディション・路面状況で１０ｍｍまで使ってきたら１０～１５ｍｍ
に入れるようセッティング変更する。当たり前の話だろｗ
俺様の単車はバンピーな路面を走ることも考慮しオイルロックは完全撤去はＮＧ。
テーパー加工して効力を奥まで緩く変更してるだけ。
143:７７４ＲＲ
11/05/03 16:07:45.41 5x2T1uV8
>>142
君が１０～１５ｍｍで管理してるのはよくわかったから。
何処のサーキットで何秒で走ってる奴が10mmまで使ってるのか教えて。
何処のサーキットで何秒で走ってる奴が10mmまで使ってるのか教えて。
600と1000のレースデータ持ってるんでしょ。
>>113に対して>>115でオメエが知らねえだけだｗ
って言ってるじゃん、だったら教えてよ。
どの程度の走りしてる奴が10mmまで使ってるのか知りたいだけだからさ。
教えて。
144:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/03 17:49:29.58 8MAmmNqm
>>143
全日本走る人達だよ。
俺には関係無いけどさｗ
145:７７４ＲＲ
11/05/03 18:23:56.53 5Gml36Jo
嘘つきにとっては嘘が本当の事だから
本当に本当な事は分からんわな
146:７７４ＲＲ
11/05/03 18:34:40.47 5x2T1uV8
>>144
そっか、なら尚更わかりやすい。
何処のサーキットで何秒で走ってる奴が10mmまで使ってるのか教えて。
147:７７４ＲＲ
11/05/03 19:46:51.13 BBCdF7KT
8の字を走るとフロントは端まで使いますがリヤは5mmほど使えません。
定常円旋回では前後とも端まで使っています。
どういうセッティングをすればよろしいですか。
148:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/03 20:02:27.19 8MAmmNqm
>>147
それが普通です。
旋回半径が小さい程、舵角が付きます。
舵角が付く程、キャスター角との兼ね合いで
Ｆタイヤの対路面角度（バンク）がリヤに対し増します。
定常円旋回でも更に小回りをすれば８の字の時のようにリヤ接地が減少します。
>>146
それは言えませんね。
同チームのＪＳＢクラスのライダーは残スト１５ｍｍを基準にしてるみたいです。
ＪＳＢ車両では市販フォークとは構成もまるで異なるレーシングフォークですから
比較にはならないですけど、どちらも１０～１５ｍｍ前後ってことは確かです。
私の場合今日は路面温度があまり上がらず残スト１２～１３ｍｍキープでした。
149:７７４ＲＲ
11/05/03 21:16:26.63 UYSYBNpx
レーサーじゃないんだから、いいじゃない峠とストリート。０７ＵＳａiいいぞ
150:７７４ＲＲ
11/05/03 21:40:39.18 nj4TW0+j
PC40でサーキット走ってる人が10ミリまで使ってるのか？って話でしょ
んでその人がどの程度の走りしてるのかって話でしょ
で峠専門のウサイ君がレース車両のデータを参考にしてセット決めてるのか？って話でしょ
151:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/03 21:55:33.25 8MAmmNqm
>>150
レーサーの数値は全く参考にしてないよ。
レートもかなり違うし。路面が違う。
152:７７４ＲＲ
11/05/03 22:15:05.09 b7Ow1+eR
おぇ、L型のエアバルブはどねえして
ホイールに引き込むんなら？
153:７７４ＲＲ
11/05/04 07:21:07.22 52/W4zE6
>>152
URLﾘﾝｸ(solonly.up.seesaa.net)
154:７７４ＲＲ
11/05/04 09:12:35.96 nVpPV1Fu
>>153
ﾜﾛﾀｗ
155:７７４ＲＲ
11/05/04 16:06:34.43 MjEhc8NB
ウサイさん！バリオスに太いタイヤはかしたいんだけど、どこまで太くできるかな？
156:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/04 16:35:46.83 aBjThEYx
>>155
何を求めてるの？
グリップなら純正サイズ履かせておけ。
157:７７４ＲＲ
11/05/04 18:26:25.54 MjEhc8NB
すみません。街乗り9、ツーリング1です。
変えるなら、自分の満足するものに変えたいので、格好良さをとって、なるべく太くしたいと思ったんです。
中免小僧ですみません。
158:７７４ＲＲ
11/05/04 18:39:33.29 5s9bBMkS
リア180とか 中型クラスより劇的にお値段高くなるぞー(泣)骨とか乗ってるヤツ ヒイヒイゆってんぢゃね？
159:７７４ＲＲ
11/05/05 07:55:48.28 7xyhaPus
ウサイさん お尋ねします
ディアブロの前モデルのドラゴンスーパーコルサPROSCはエア圧はディアブロSCと同じ
冷間1.7ぐらいでいいのでしょうか？
マシンはNSR250です。
160:７７４ＲＲ
11/05/05 13:09:28.16 Dc6uDXr8
エア圧標準2.9位のリアを2.5に、2.5位のフロントを2.1にしました。
リアが沈み込み過ぎる気がします。
161:７７４ＲＲ
11/05/05 22:27:26.07 RFwFbr+u
気がするだけだよ
リアも2.1か2.0くらいにしてみな
温まるとガバッとスロットル開けれるようになるから
162:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/06 01:18:51.99 tikszEfT
>>159
そんなもんだと思う。
コースによってはもっと下げても良い。
163:７７４ＲＲ
11/05/06 02:31:11.92 a6c2Cyx0
ウサイはサーキットに関する具体的なデータ出さない（出せない）からなｗｗ
「タイム」という言葉に弱いし。
164:７７４ＲＲ
11/05/06 10:51:42.28 sBNlq6cX
ウサイはバンク角が浅い
165:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/06 14:19:17.11 tikszEfT
それにしても
ＢＳのフロントタイヤはなんとかならないもんかね？
モノスパイラル構造のフロントは何故かしら曲がらない・・・
>>164
当然、適切なバンク角しか取らないよ。
グリップに余裕が出てきたら車高上げてホイルベースも伸ばすからｗ
166:７７４ＲＲ
11/05/07 02:05:18.09 M+QdgdZN
>>165
公道使用可能なもので一番オススメのフロントタイヤは？
167:７７４ＲＲ
11/05/07 05:32:45.42 S9CCbQf8
>>165
ブリのタイヤはバンクさせて性能がでるよ。
バックステップ入れてバンク角稼いでフルバンクから二次旋回に
持ち込むと面白いように曲がる。
168:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 09:41:27.55 4G2wf0Zn
>>166
アンビートン ライフもグリップもフィーリングも良い。
ＢＳリヤタイヤ（タイプ１やタイプ２）とのマッチングが良い。
>>167
バンクしてないっつっても
純正ステップの先端ボルト一番短くカットして
コーナーによってはステップが倒れる所まで倒すから大丈夫ｗ
フロントタイヤはほぼ使いきり、
リヤは完全にタイヤカスがエッジに残らないとこまで倒すから。
車高はスタンドがバンピーな所で擦り始めたので上げた。元々低目に設定。
公道でバックステップなんぞキャッツに引っ掛かって天秤喰らうだけ。
単なるバカだと思う。
純正可倒式でも偶に引っ掛けると強度低いからステップが捻れちゃうけどｗ
ＢＳのフロントモノスパイラルは一次旋回が面白いくらい曲がりませんｗ
一次・二次ともに満たすにはＤＬのフロントタイヤ必須。
169:７７４ＲＲ
11/05/07 10:06:32.94 s8egCEHd
ｽﾃｯﾌﾟがｷｬｯﾂに当たるってことは頭は完全に対向車線にはみでてるね。
ﾄﾗｯｸに頭ｶﾁ割られるよ。
170:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 10:19:58.80 4G2wf0Zn
>>169
カチ割られてたら今ココに居ません。
偶に斎場行きの大型バスが通るくらいだしｗ
そもそも峠の進入で頭入れてく奴など居ない。
サーキットでも頭から入れてく奴はド下手。
立ち上がりは入れてくけど。
171:７７４ＲＲ
11/05/07 10:23:51.00 s8egCEHd
？？？？
172:７７４ＲＲ
11/05/07 11:25:27.25 sK/vb63D
今まで頭かちわられたヤツは何人もいるだろうが、
そんなヤツラもその時かちわられるまでは
かちわられたことなかったと思う。
173:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 11:56:15.92 4G2wf0Zn
対向に当たった奴なんて聞いたことねえよｗ
俺の行ってる峠ではなｗｗｗ
174:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 12:45:57.79 4G2wf0Zn
俺は最近あまりしないけど
クリップ付く時、キャッツ跨いで膝擦りなんて常識だぜ。
大型トラックでも無い限り対向は対向でイン側走るからな。
その上、クリップ付けるタイミングの峠ではかなり奥に取るのが常識だから。
ヘアピンでも先が見越せる位置でクリップ付くのが普通。
そんなことくらい常識の範疇じゃないのかな？
知らないならマジ死ぬわｗ
175:７７４ＲＲ
11/05/07 15:40:05.01 bjmZO2ab
常識だったら何でUsaiはやらないの？
176:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 16:01:59.47 4G2wf0Zn
>>175
>常識だったら何でUsaiはやらないの？
>クリップ付く時、キャッツ跨いで膝擦りなんて常識だぜ。
のことなんだけど、低速での切り返しの速さを狙って
車高をギリギリまで下げてるからミスるとアンダーカウル・クラッチカバーが
キャッツに引っ掛かってそれこそ天秤喰らう。
公道用ハイグリ＆純正サスの場合、現状程の車体バンクを求めないし
詰めたセッティングしてなかったから出来てたんだけど・・・
と言うかそこまでラインを大きく取らないと全く曲がらない。
タイヤ・サスを換えた現状ではそこまでリスキーなライン取りが不要。
って言いながらキャッツ跨いで膝だけは擦るコーナーは決まってある。
そこだけはそのラインじゃないと速度が低過ぎてダメってコーナーだけそうする。
ステップがキャッツにギリで接触するかしないかまでイン詰める。
177:７７４ＲＲ
11/05/07 16:45:54.04 y8EHxHW4
むしろ車高は上げてるぐらいのこと前に言ってなかったっけ
まあそれもどのポイントでの車勢なんだか曖昧だったけど。
ウサイはよく勉強してるしよく考えていると思う。
ただ残念だなと思うのは、センスが無いところ。
タイヤにしろ車体にしろ開発陣がなにを狙って設計したのかってとこまで考えるようになると
また一皮剥けるのにな。
ところでちんぼの皮は剥けてるのかい？
178:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 17:02:10.82 4G2wf0Zn
>>177
下がってるのがリヤ。フロントは上がってる。
だからステップ・スタンド周りが特に擦り易い。
クラッチカバーは元々張り出してるし。
ＢＳタイヤはリヤを下げて寝かしてやる必要があるんだから。
回り込んだショルダー使ってキャンバースラスト発生させるには。
制動時のリヤの安定性も必要だからな。センターアップの車体の場合特に。
タイヤもチ○ポもズル剥けｗ
179:７７４ＲＲ
11/05/07 17:02:28.36 bjmZO2ab
>>175
キャッツ跨ぎはリスキーだけどOK牧場で、
バクステ（固定ステップ）はリスキーだからNGって理論が訳わかめですよ？
180:７７４ＲＲ
11/05/07 17:05:26.08 bjmZO2ab
ところで車高について教えて下さい。
低めだと極低速での切り返しとかカットインは容易になるけど、
それ以外はデメリットも多いもん？
バンク角が犠牲になるし、普通の切り替えしも重そうに思える。
181:７７４ＲＲ
11/05/07 17:07:32.68 bjmZO2ab
あ、しまった、ここはタイヤ相談スレだったｗ
182:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 17:25:39.33 4G2wf0Zn
>>179
そもそもバックステップって固定且つ若干リヤに付くだろ。
コーナリング中にリヤが浮いたらどうなるかくらい分かるだろ。
普通のバックステップならどうせデカキャッツには引っ掛かるんだよ。
キャッツの高さは５ｃｍ以上あるんだから。
>>180
下げると切り返しは早いよ。尖がったＢＳリヤタイヤなら特に問題が無い。
ただし高速コーナーでの定常円旋回速度が若干犠牲になる場合がある。
ギャップによる腹周り・ステップ接地とサスセッティングの兼ね合いで。
ただしステップは可倒式なので問題は無い。
あと高速コーナーなら体入れてもコーナーの見通しに問題も出ないのでクリア。
183:７７４ＲＲ
11/05/07 18:06:15.57 y8EHxHW4
>>180-181
いいんだよ。
車高は高いほど旋回力は増すのよ。
そして車高は高いほど（正確にはフルバンクから直立になる過程での重心上がりしろ）切り返しに使う人間の力は必要としない傾向になるのよ。
↑ただちょっとしたテクニックが必要になるんだじょ。
184:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 18:36:27.56 4G2wf0Zn
>>183
タイヤのグリップ限界とプロファイル形状次第だと思われ・・・
ＢＳタイヤのセンター直径は他社に比べ１０ｍｍ大きい。
ＢＳのリヤタイヤは他社に比べかなり尖がってるからね。
リヤ車高を上げてしまうとバンク時の接地面積が稼げなくなるディメリットが出る。
その辺りの絡みから現状の車高調整に至ってる。
ＢＳリヤタイヤ主体で構築してるからね。
185:７７４ＲＲ
11/05/07 20:14:18.61 YXsXPWjK
以前うpされてたタイヤ写真のエッジ部分は使われてなかったはずだが。
186:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 20:48:23.76 4G2wf0Zn
>>185
そうそう、去年のウザイオフミーティングで
中高速コーナー走った後に端まで使えてない、と言うか
スロットル全開立ち上がりコーナーでトラクション部が偏磨耗して
エッジにタイヤカス残してたからその反省からシーズンオフに
自作ピロリンクの車高調整機能を活用して車高ダウンに踏み切った。
去年は純正リンク長＋ＨＲＣショック相当自由長のオーリンズワンオフ単管で
１年を通して変更無しでプリセット調整で自作ロアリンクテストに費やしたからね。
ＨＲＣショックの方が純正より長く車高が上がるんだよね。
今年はその自作ピロリンクを伸ばして車高ダウンを行った。
丁度ＰＣ４０公道車両純正ショックの車高付近を基準にした。
でエッジを有効活用できるまでダウン。気温の上昇とともに序序にアップ。
今シーズンの主な変更がその辺り。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
昨年のＰＲＯタイプ２ 中速メインのパワーコース走行後。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
タイプ１だからあまり参考にならないけど同じ峠走行でタイヤ終了交換後。
リヤ車高はダウン。
187:７７４ＲＲ
11/05/07 21:30:15.13 TTlnmZJU
サーキット落ち中古タイヤ画像w
下2つの写真はエッジが使えてないね。
188:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 21:44:51.67 4G2wf0Zn
>>187
サーキットでここまで使うバカは居ねえよｗ
189:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/07 22:01:19.55 4G2wf0Zn
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
昨年のＰＲＯタイプ２ 中速メインのパワーコース走行後。
このタイヤをそのまま車高ダウンにて使用後。
↓
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
まあ、こんな感じだなあ。
一時旋回～クリップ・パーシャル付近はエッジを使用。
立ち上がりは車体を起こし体を入れて
トラクション部よりセンター寄りを極力使用し負荷の掛かりを分散。
車高を下げることにより負荷部位を分散できてタイヤライフがかなり伸びた。
190:７７４ＲＲ
11/05/07 23:02:05.53 EI1hj6LT
えらくタイヤ荒れてるね
タイヤの特性か、セッティングが悪いのか、乗り方が悪いのか。
公道なら、もう少し丁寧に使いたい。
191:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/08 00:07:21.52 plvGx0Hd
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
タイプ１なら荒れは大して無いですね。
コンパウンドに高価な液化重合ゴムを使用してますから。
ＰＲＯタイプ２は気温一桁台の２月に使用したので綺麗に溶けてません。
192:７７４ＲＲ
11/05/08 05:34:23.35 +DudGcgV
全部中古で買ったタイヤですか?
193:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/08 11:23:34.84 plvGx0Hd
>>192
中古タイヤだ。
194:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/08 11:33:12.82 plvGx0Hd
>>192
それにしてもオメエ朝早ええよなあ。
きょうは何処へお出かけ？
195:７７４ＲＲ
11/05/08 11:33:38.91 1tUIExvJ
ただし買ったんじゃないが
196:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/08 12:15:53.47 plvGx0Hd
>>195
流石に周りにタダでくれるレーサーが居ないからな。
全部買ってるよ。
そもそもタイプ１なんて全日本サーキットガレージ限定なんだから
ヤフオクの藤○タイヤとかじゃねえよ中々出ねえよ。
197:159
11/05/08 19:19:50.99 iyntF6BB
いろいろご指導ありがとうございました。
先日サーキットで走ってみたら、私には冷間で1.9ぐらいがちょうど良かったです。
冷間1.7は頼りない感じで･･･圧をあげたらキビキビ動くようになりました。
ディアブロスーパーコルサの冷間1.7も試してみて、良さは知っているのですが
ディアブロと従来のドラゴンスパコルはやはり別物なんですね。
ありがとうございました。
198:７７４ＲＲ
11/05/08 20:01:08.54 6nMVkEqR
Usaiさん
タイヤにユッケを踏んだ形跡があります。
脂でスリップとか気付けてね。
199:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/08 23:58:19.87 plvGx0Hd
>>198
旨いユッケが食いたくなったｗ
200:７７４ＲＲ
11/05/10 12:27:28.13 PT6bcYne
URLﾘﾝｸ(www.bridgestone.co.jp)
まぁ、インタビューよんでやれや
201:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/10 13:18:46.10 njxc/8Yv
>>200
ＢＳが書いてる１万ｋｍ公道テスト＝一般ユーザーテストなんだけどね。
販売ショップ公募で要件を満たす一般ユーザーを抽出しての。
ドイツとかでやってる（多分アウトバーン含む）公道（高速）テストは
流石に現地のＢＳ関連会社（ＢＳの現地法人）のテストライダーが実施してんだろうけど。
３００ｋｍで１０セットって・・・３０ｋｍそこら走ったんじゃ意味ねえだろって・・・
まあ、過酷な条件（国内では無いような長時間高速巡航）での実走行テスト。
ピレリなんかだと自社で３００ｋｍ/h巡航テストコース自前で持ってるし・・・
当然、公道テストなど数十万ｋｍ単位で行ってるし。
買収したメッツラーのドイツ工場で製造してるし。アウトバーンテストなどし放題。
マーケット規模の差が実走テスト規模そのものに大いに関係してる。
202:７７４ＲＲ
11/05/10 19:32:27.50 KYm0H2cI
質問です。
なんかフロントの減りだけがやたらと早いんですが、乗り方のせいですかね？
リアに荷重か乗ってないとか…？
203:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/10 19:41:43.89 njxc/8Yv
>>202
車種・年式・タイヤ銘柄・用途・ショック、フォークのＯＨ＆変更履歴は？
204:７７４ＲＲ
11/05/10 21:59:19.41 PT6bcYne
BSのツーリングタイヤが公道テスト一切していないと今後は書くなよ。
205:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/10 22:25:51.14 njxc/8Yv
>>204
プロテスターによるアウト－バーンテスト
３００ｋｍＸ３回＝９００ｋｍ走行ｗ
お笑いレベル。耐ウオブル・耐破壊テストと若干のハンドリングテストだけだろ。
あと数万ｋｍの公道テストは一般公募のモニターテスト。
これって厳正なメーカーテストって言えるの？？？ｗ
そのテストの結果が悪くて０２３ＧＴ・０１６ＰＲＯが追加されたワケなのだが。
まあ、それ以前はそれよりショボイテストしかしてなかったんだから
ココ数年でＢＳはやっと改心したとも取れるのだが
まだまだ、完成されたＢＳ製２輪タイヤがユーザーに供給されてるとは程遠い。
206:７７４ＲＲ
11/05/10 22:40:18.72 PT6bcYne
BSのツーリングタイヤが公道テスト一切していないと今後は書くなよ。
207:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/10 22:45:51.36 njxc/8Yv
公道テストを「一切してない」とはどこにも言ってないけど。
量産試作（サンプル）を一般ユーザーに公道テストさせてるしｗ
208:７７４ＲＲ
11/05/10 22:58:54.92 KYm0H2cI
'11デイトナ675でタイヤ銘柄はデフォのスパコルSPです。
ショックの変更は無く、OH履歴もありません。
用途はワインディング中心のツーリングです。
209:７７４ＲＲ
11/05/10 22:59:22.45 KYm0H2cI
'11デイトナ675でタイヤ銘柄はデフォのスパコルSPです。
ショックの変更は無く、OH履歴もありません。
用途はワインディング中心のツーリングです。
210:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/10 23:08:30.40 njxc/8Yv
>>209
デイトナ６７５のスタンダード車は前下がりな上に
リヤサススプリングレートが高いからその傾向が顕著。
フォークスプリングレートもやや低過ぎ。
よってコーナリング中に更に前下がりな車体姿勢になり易い。
フロントのプリ掛けてリヤは抜いてやるようにしてやると若干改善される。
純正状態のようなキビキビしたハンドリングは期待できないけど
本来、ハンドリングはそれくらいが普通。
デイトナＲの場合はフォークスプリングレート上げて
リヤサススプリングレートを下げてあるからプリロードさえ最適にすれば
タイトコーナーばかり走ってもフロントタイヤ偏磨耗もほぼ皆無らしい。
勿論タイヤは同じスパコルＳＰで。
211:７７４ＲＲ
11/05/10 23:10:55.39 sD3y6en7
デイトナ675って、そんなサス設定じゃ切れ込まないの？
212:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/10 23:45:40.12 njxc/8Yv
>>211
おまけにトレールが８９ｍｍしかないから切れ込む。
丁度９０年代の２ｓｔ２５０ｃｃ並みのトレール値。
純正で攻めると舵が切れ込む（巻き込む）から
より前上げ・後ろ下がりにしてＦタイヤをいたわる以外に方法が無い。
前上げ・後ろ下がりにするとトレール値も若干増える。
純正状態がフロントタイヤを極限まで追い込む設定だから
タイトコースでは速い反面、Ｆタイヤの消耗が非常に激しい。
これは以前からの定説であり問題。デイトナＲはある程度改善された。
213:７７４ＲＲ
11/05/10 23:48:54.32 sD3y6en7
乗り辛そうなバイクですね。
214:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/10 23:58:50.26 njxc/8Yv
９０年代の２ｓｔレプリカはフロント周りのセッティング＆剛性がプアで
良くフロントが巻き込んで皆転倒してたからね。
俺はそのマシンでフロントが巻き込んだ時に対処法を学んだぜ。
単に膝で車体を起こす（倒れ込まないように膝擦る）だけなんだけど。
逆に言えば
一次旋回でフロントが巻き込む＝フロントタイヤが極限まで仕事してるから
巻き込みさえ対処できれば回頭性・コーナリング速度は最強なんだよね。
非力なマシンでもリヤリバース（軽いゼロカウンタードリフト）に持ち込み易い。
６００くらい車体が重いと怖いし当時とはタイヤグリップが段違いだから
そこまで持ち込む必要性も低いけど。
215:７７４ＲＲ
11/05/11 00:12:48.87 tglm7idw
>>214
90年代の2stといってもNSR250Rだけだよね？
私もフロント120/70入れて誤魔化してたｗ
TZR250R(3XV)はフロント鬼剛性だったよ。
その代わりリヤのチャタが消えなくて苦労した。
216:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/11 00:35:24.79 u6HxxqlX
>>215
９１ＴＺＲ２５０Ｒのスタンダード車も柔だったよ
ＲＳ・ＳＰ・ＳＰＲはφ４１でレートも高かったけど
初期のスタンダード車はφ３９でレートが物凄く低くストロークが１４０ｍｍもあった。
主にフォークスプリングレート不足。ブレーキングで底付きするし油面で誤魔化してた。
３ＸＶのスタンダード車はタイトコーナーでは良く曲がるけど
巻き込みは物凄かったよ。
逆にＳＰは１１０ｍｍしかストロークが無くてＴＺよりレートが高くて
タイトコーナーは全く持って曲がらなかった。レートが高過ぎて荒れた路面にも弱かった。
当時の１１０幅のＳＰタイヤグリップに対しレート過剰だったんだよね。
217:７７４ＲＲ
11/05/11 01:11:55.13 S/jJCWFJ
202です。
なるほど～、ありがとうございました。
218:７７４ＲＲ
11/05/11 01:36:48.28 tglm7idw
>>216
フロントの剛性が足りなかったのはNSRだけでしょ？
なんで剛性の話からレートの話に？ｗ
219:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/11 10:48:26.87 u6HxxqlX
>>218
ＴＺＲ２５０Ｒ スタンダード車も剛性は低かったよ。 フォーク径がφ３９でフレーム剛性が低かったから。
ヘッド高がＮＳＲ２５０Ｒに比べ高くフォークそのものも長いかったし。
ＮＳＲ２５０Ｒとてレートを上げれば剛性そのものは必要十分にはあった。
フレームそのものが目の字断面の高剛性フレームを採用し
フォークも成立ながら全長が短くφ４１を採用していたから。
しかし前後に長いエンジン形状からフロント分布荷重が低く
フォークセットを固めると全く曲がり難いマシンとなった。８８（ＭＣ１８）がその典型だった。
そこからフロント分布荷重を増やしなんとかしようとしたのが９０以降（ＭＣ２１以降）のマシン。
純正レート・ピッチ剛性を敢えて低くしてたのがＮＳＲ２５０Ｒ。
そうしないと登りのわだちでキックバック喰らってエライ目に会うからね。
峠でＮＨＫステダン必須だったのはその為。 定常円旋回速度を稼ぐ目的も大いにあった。
220:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/11 10:49:01.92 u6HxxqlX
>>218つづき
剛性、剛性言うけれどフォークやフレームの剛性以前にピッチ剛性の意味合いが大きいんだよ。
ＮＳＲ２５０Ｒの場合、部材的剛性で不足していたのは主にフォークの捻れ方向の剛性。
不足していたと言うより、わざと正立フォークで剛性を落としてＦ荷重の軽さによる
定常円旋回の不足をフォークの捻れで補ってステアさせてた。
今のモタード辺りと同様の方向性。フォーク周りの捻れでセルフステアを稼ぐいたいな。
太い倒立フォークでも長いからフォークも捻れるしヘッド周りも捻れるみたいな。
レート・フォーク剛性・フレーム剛性のトータルバランスを
市販車にフィードバックし始めたのが９０年代初頭。ＴＺＲ２５０Ｒもその例外では無い。
Ｒ・ＳＰ・ＲＳ・ＳＰＲ全てフォーク剛性・内部構造・ストローク・レート全部仕様が異なる。
それに併せてリヤサスの仕様・レートもほぼ全部異なる。
ピッチ剛性と部材剛性は切っても切り離せないし設計そのものが双方のバランス点で成されている。
ＭＣ２１でフレーム剛性を縦剛性は高めて横剛性は落としたってのもそのバランス。
ヤマハの場合、ハンドリングに重きを置いてたから見た目同じでも
数年の間に異なるハンドリングのマシンをより多数開発していた。エンジンもだけど。
マシンの前後分布荷重とそれに併せたサスセットと車体部材剛性。
これらは全てバランスの上に成立してるから切っても切り離せない。
純正レート・ピッチ剛性を敢えて低くしてたのがＮＳＲ２５０Ｒ。
そうしないと登りのわだちでキックバック喰らってエライ目に会うからね。
峠でＮＨＫステダン必須だったのはその為。 定常円旋回速度を稼ぐ目的も大いにあった。
221:７７４ＲＲ
11/05/11 12:13:23.22 MoCggday
０７ＵＳａi。さんって何してる人なの？N速+かな？でもこのコテ見た事あるけど同じ人ですか？
222:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/11 21:16:45.01 u6HxxqlX
>>221
何もしてない人ｗ
223:７７４ＲＲ
11/05/11 21:17:41.69 OHqE151f
話をすり替えすり替え、論点ずらしてずらして・・・
ディベート術だな。
224:７７４ＲＲ
11/05/11 21:28:28.67 xzUjMBGd
＞220
は興味深く読ませて頂きました
225:７７４ＲＲ
11/05/11 21:56:44.02 tglm7idw
>>220
フロント剛性に関しては
'90以降のNSR250Rだけが特殊だった思うよ。
アクスルボルトだったか何かを
'89までは2本締めだった部分を1本に減らしてわざと剛性落としてる。
メインフレームも薄く幅広にして
ピッチ剛性を上げつつヨー剛性を上げてた筈。
ちなみにTZRに関してはSPしかワカリマセン。
SP250やってたのでSTDはちゃんと乗ってない。
でもフレームはSPもSTDも同じじゃなかったっけ？
フレームはガチガチに感じたけどねぇ？
226:７７４ＲＲ
11/05/11 21:58:05.62 tglm7idw
ごめん
ヨー方向の剛性を下げてたの間違い。
227:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/11 22:30:20.46 u6HxxqlX
>>225
９０以降アクスルボルト固定の一本でしたね、捩れさせて舵の入りを補助してる。
９０ＮＳＲ２５０ＳＰのフォークを８８に入れたら物凄く曲がるようになった。
進入でリヤが偶にリバースし始めるくらい良く曲がるように。
３ＸＶのスタンダードは極端に柔らかかったですね。低速の峠では良く曲がりましたが・・・
ＳＰフォークのストロークが１１０ｍｍでスタンダード車が１４０ｍｍ
レートでも３０％以上違ってた気がします。
ＲＳ・ＳＰＲは中間取って１２５ｍｍのストロークでしたからＳＰから
レート１０％くらい落としてブレーキングもコーナーリングも比較的バランス良いみたいでした。
ＳＰＲはリヤのレートがかなり落とされたので
ブレーキングでリヤがピョコッと上がって嫌だったのでスプリングだけＳＴＤ車のに
取り替えた覚えがあります。
フレームそのものは弱かったですよ薄いアルミプレスモノの溶接構造ですから
ＮＳＲが乾燥１３５ｋｇくらいあったのに３ＸＶは乾燥１２６ｋｇくらいでした。
フレーム単体で持ってますけどかなり軽いです。
ＳＴＤ車で４輪の腹に一度刺さりましたが倒立フォークで且つフレームが弱いので
２０～３０ｋｍ/hで刺さっただけでフレームが湾曲フレームになっちゃいました。
目の字断面や日の字断面には到底適わない剛性です。
ＳＰ車は硬すぎるフォークがフレームにも合ってなかったのかもしれません。
228:７７４ＲＲ
11/05/12 17:12:31.29 1dGekGK/
リバースっなに？あまり聞きなれない言葉だけど
229:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/12 18:45:56.63 kAtziPDZ
ゲロ・・・ではなく
スロットル入れる前からケツが出始める状態。
リヤブレーキを使用せずリヤタイヤも浮いて無い状態でも。
230:７７４ＲＲ
11/05/12 20:52:29.60 hfXTWD98
雨天で高速の継ぎ目踏んだ時のスリップﾌﾋﾋww
231:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/12 21:21:28.34 kAtziPDZ
言うかＮＳＲ２５０Ｒのリヤサスリンクも基本糞レベル。
232:７７４ＲＲ
11/05/12 21:59:31.75 DImlnqft
>>231
何で？俺のは問題なかったぞ？
233:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/12 22:10:35.52 kAtziPDZ
>>232
はいはい。
234:７７４ＲＲ
11/05/12 22:18:48.40 DImlnqft
>>233
じゃ問題ないって事で。回りで乗ってた人も問題なかったしね。
235:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/12 22:36:30.93 kAtziPDZ
>>234
確かに致命的問題は無い。
フリクション性能が非常に低いだけだ。
236:７７４ＲＲ
11/05/12 22:42:14.17 DImlnqft
>>235
そお？グリスUPするとき軽く動いてたケドな？
そんな事言ってたらNSR50の前期のリアアームなんて。。。
でもそれに峠でやられるんでしょ？
237:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/12 22:49:50.51 kAtziPDZ
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
コレなんかも結構惨いよね。
238:７７４ＲＲ
11/05/12 22:58:23.24 p3U4zEO8
想定以上の荷重がかかって、設計値超えちゃってんだろな。
で、変形して擦れるんだろ。
でも、純正装着以上のハイグリやサーキット走行等で発生しても
メーカーに文句言えないな。
それをやったらモンスターバイカーだｗ
239:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/12 22:58:39.57 kAtziPDZ
ＮＳＲ５０前期のゴムブッシュなんて問題にならない。
ゴムブッシュはゴムが捻れて機能するからバネ成分であって
抵抗成分じゃない。
ただしピボット剛性が低いから挙動的に難が出るけど。
問題は石が挟まった瞬間だけ不意に挙動が乱れる現象。傷を見れば分かる通り。
０７以降の６００や０８以降の１０００には完全サススティックがあるから
それに比べれば遥かにマシだけど・・・
240:７７４ＲＲ
11/05/12 23:04:45.30 7ZohWpDD
要するに一番ガチガチなのは８８ＮＳＲってことでＯＫ？
多少曲がりにくくてもいいのさ雰囲気味わえればｗ
241:７７４ＲＲ
11/05/12 23:16:07.15 DImlnqft
>>239
オフロードでも走ったんじゃね？
前期のは規定トルクで締めたらフリーで動きませんよ？
後期は動きますが。。抵抗あると思うけどな
242:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/12 23:39:06.29 kAtziPDZ
>>241
そう、動かないのがゴムブッシュだと当たり前だよ。
要するにブッシュそのものがスプリングの一部だから。
ブッシュ内のゴムがバネの役割も兼ねるから動かない。
ゴムブッシュは摩擦じゃなくてゴムが捻れて機能する。
外管と内管がゴムで繋がり一体でその間のゴムが捻れるだけ。
間のゴムがトーション（捻り）スプリングと同じ働きしてんだよ。
４輪の足では当たり前に使われてる。摩擦成分じゃない。スプリング成分。
だから１Ｇ’状態で一度緩めて締め直して１Ｇ’の位置に固定するのが
ショックのセッティングへの影響が最も小さくできる。
ショックに付いてるコイルスプリングに
ゴムブッシュのゴムトーションスプリングの低いレートが加わるだけ。
摩擦や抵抗じゃなくてエネルギ溜めて反発するスプリング。
その機能理解できてるの？
243: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/12 23:50:49.43 1rvnGHB4
流れぶったぎるけど
メーカーによるハンドリングの違いってある？
ずっとBS履いてて、次はミシュランかメッツかピレリに変えようと思ってる
244:７７４ＲＲ
11/05/12 23:53:43.23 DImlnqft
>>242
だからリアアームを動かすには力がいるわけだろ。抵抗だｗｗｗ
戻るとか関係ないんだよ。後期はフリーで動くが前期は動かすには力が必要。
245:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/13 00:10:57.01 65zRyhuv
>>244
りやアームを動かしても手を放せば元に位置に戻るだろ。
抵抗じゃなくてスプリングなんだよ。
抵抗とスプリングも区別できないのか？
>>244の理論だとショックに付いてるスプリングは物凄い抵抗だなｗ
246:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/13 00:14:43.21 65zRyhuv
>>243
物凄い違いがある。
ＢＳからピレリ・メッツラーに変更は簡単に適応できるが。
ミシュランは別物だな。と言うかあまり良いタイヤも無い。
247:７７４ＲＲ
11/05/13 03:09:01.51 XNDXjmM0
とりあえず88厨はウザイ並みにウザったいｗ
248:７７４ＲＲ
11/05/13 19:34:57.07 gi+RBLy1
>>243
BSのフィーリングが好きなら、ミシュは合わない。もちろんその逆も。
だからBS系好みの人はミシュをよく言わないし、その逆も然り。
249:７７４ＲＲ
11/05/14 09:09:26.68 n+XUSJpL
>>248 違いを簡単に説明してもらえますか
250:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/14 10:15:15.41 C98opgUL
>>249
代わりに説明してあげよう。
Ｆタイヤ剛性が高目でＲ低目なのがミシュランのスポーツ＆ハイグリタイヤ
Ｆタイヤ剛性が低目でＲ高目なのがＢＳのスポーツ＆ハイグリタイヤ
ミシュランはブレーキングではＦタイヤが撚れ難いがリヤはトラクショ時撚れてお釣りを食らう。
ＢＳはブレーキング～進入区間が弱いが荷重の乗ったトラクショ域でも全く撚れない。
ただしＢＳの場合ここ１～２年で方向性の改善を強いられ銘柄によって方向性がマチマチ。
数年前まではスポーツタイヤですら前後共剛性過剰な時期もあった。それ以前は柔らかい時期も。
ちなみにミシュランもＢＳもツーリングタイヤに関しては前後タイヤ共剛性が高い。
グリップそのものではＢＳの方が上。
251:７７４ＲＲ
11/05/14 19:35:12.93 urgcb2F7
ウサイさん質問です。
車種はNSR250R(MC21)
タイヤはBT-003です。
ノーマルステップを擦るくらいバンクはしているのですが、
どうしてもフロントタイヤが７ミリ程余ります。
これは仕方ないのでしょうか？
また、スレ違ですが、今、膝は擦っていないのですが、
ステップを擦るくらいバンクが出来てれば膝は擦れますか？
以上、お願いします。
252:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/14 21:04:10.63 C98opgUL
>>251
足回りがヘタレてる可能性も否定できない。
純正足なら膝を擦りながら車体起こしてもステップ擦るくらいじゃないとダメ。
当時のＭＣ２１は車高低いのでステップどころかスタンドステーを擦るのが当然。
ショックが抜けてなくてもそれが普通だから。
その当時の車種は車高が低く、且つ足も柔らかいからそのくらいしないと
コーナリング速度が全く乗って無い。
要するにリヤサスは社外に交換が必須でそれを基本に前後バランスをセットしてくと
Ｆスプリングがレート不足になるから交換が必要になります。
そこそこ速度の乗るコーナーで現行のハイグリップタイヤ履くと純正足脚が必ず負けます。
253:７７４ＲＲ
11/05/14 22:04:36.49 F93+U9AQ
フォームによるだろ。上体を内向させて積極的に
ライダーの重心を動かす人なら、そんなことしなくても膝すれる。
もちろん変に下方に膝を突き出した無理膝じゃなくね。
254:７７４ＲＲ
11/05/14 22:35:00.09 mIwR39b8
基本的に市販車は、フロントタイヤを端まで使う様にはセッティングされていないです。
最終的に弱アンダーで落ち着くように、安全マージンをとっています。
255:７７４ＲＲ
11/05/14 22:39:07.32 iGbr0c22
体重とフロントタイヤの空気圧も聞きたいね。
256:７７４ＲＲ
11/05/14 23:00:14.67 urgcb2F7
皆様ありがとうございます。
>>255
177cm 55kgです。
空気圧は前後2.1にしております。
257:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/14 23:05:43.16 C98opgUL
基本的に１１０/７０Ｒ１７は端まで使って当然だから。
１２０/７０Ｒ１７とは別。
258:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/14 23:10:37.61 C98opgUL
ＭＣ２１で１１０/７０Ｒ１７は端まで使って無いでステップ擦る
状況からしてまずリヤサスが抜けてます。
それかリヤプリが全く掛かってないかどっちか。
259:７７４ＲＲ
11/05/14 23:10:49.40 l1GXYZGL
ヘタったタイヤしか履いたこと無いのに新しいタイヤの事判るの？
260:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/14 23:13:26.01 C98opgUL
２５０乗ってた時は新品タイヤしか使ったこと無いからｗ
261:７７４ＲＲ
11/05/14 23:19:28.44 urgcb2F7
ウサイさんありがとうございます。
とりあえずリアサスを換えて試してみるのが良さそうですね。
ウサイさんが再びオフを開催するまでにどうにかしてみます！
262:７７４ＲＲ
11/05/14 23:33:50.88 N5NcHLVa
自演？ｗ
263:７７４ＲＲ
11/05/15 03:41:19.33 s92ySy9y
>>256
体重軽いねｗ
冷間で２．１だとしたら高すぎだよ。
冷間で前後１．７５
温間で１．９５～２．０でいいね。
走り出しがちょっとユラユラするけど、タイヤが張ってくれば落ち着くからゆっくり温めてね。
直線でフル加速＆フルブレーキを繰り返せば、安全に早くタイヤの内圧が上がるよ。
がんばってね。
あとさ、行動でタイヤを使い切ろうとか思わないほうが良いかもね。
サーキットにおいでよ。
264:７７４ＲＲ
11/05/15 03:43:11.06 s92ySy9y
行動ｗ
誤字だねへへ
265:７７４ＲＲ
11/05/15 06:20:17.04 ZpOgWpMO
>>251
ステップを半分ぐらいカットするとよろしいよ。
右側のアンダーカウル擦りだすと穴あいてノーマルチャンバーも摺っても大丈夫。火花でてカックイイしｗ
リアショック抜けてたらチェーンをパンパンに張ると危ないけど走りやすいよ。
フロントフェンダーがプラグにぶつからない程度にフォークを突き出したほうが曲がる。コケルなよｗｗ
266:７７４ＲＲ
11/05/15 08:56:31.28 k2ao0zkr
確たる基準も設けずコロコロタイヤとマシンセッティング変えてて何が判るのだろうか
267:７７４ＲＲ
11/05/15 09:04:05.61 7MZgn74q
ぶっちゃけスリップしたり転倒しないと本当の限界ってわかんないよね？
ウサイ氏クラスになると純粋なグリップの限界によるスリップも感知できるんだろうけど、
ﾌﾂｰのﾗｲﾀﾞｰは外乱でちょっと変な動きしただけでスリップと勘違いしたり、
たまたま通過した部分のミューが局地的に低くなっていて一瞬スリップしたのを
タイヤの限界と勘違いしたりしてるだけだったりするよね。
サーキット走らせてる人は別だけど。
268:７７４ＲＲ
11/05/15 12:32:07.50 Oi3PI5qJ
公道オンリーの人でも、車歴を重ねてたりすると判るようになる。
>>265 みたいな事をしていると、乗り手側が育たないよ。
269:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/15 13:23:13.73 jHx5txm0
>>265の言ってることは大体２０年前くらいに流行した。
丁度ＭＣ２１がバリバリ新車の現役時代の若い走り屋（小僧）の世代だね。
当時のＳＰタイヤグリップではサスが抜けていなければそれでなんとかなった。
あれから２０年を経てピレリなんか履いた日にはそれがまるで通用しない。
タイヤグリップが格段に向上したが故の変化だ。
だがタイヤの進化と同時に現役を続けてるＭＣ２１乗りがまだ多く存在する。
彼等の車体はそれに応じ常に進化している。
純正正立フォークをＮＳＲ２５０Ｒの特性上生かしつつも
リヤサスは当然全長調整式の社外サス、それにフロントのセッティングをあわせるのが常套手段だ。
>>266
同じタイヤ履いてても気温・路面温度でグリップ・特性がまるで変るけど・・・
基準は如何にハンドリングを
スロットルを早く当て易くし前後タイヤグリップを使い切れるか否か。
タイヤグリップの変化に合わせ常に若干ロングぎみなファイナル設定とし
どこまでエンジン回転を上げられるかの挑戦。
と言ってもＣＢＲ６００の（ＰＣ４０）の場合、
フロントタイヤの性能を使い切ることがかなり難しい。
当然、前後タイヤのメーカー違いなど当たり前。速く走れることこそが正義。
270:７７４ＲＲ
11/05/15 18:59:03.81 ZpOgWpMO
オレ恥ずかしい///
無駄に歳だけくっちまったぜorz
んぢゃまたなﾉｼ
271:７７４ＲＲ
11/05/15 20:17:15.74 f/yIGI+E
公道では、「速い人」と「上手い人」は必ずしも一致しないけどねぇ。
272:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/15 21:28:52.75 jHx5txm0
今日も気に入らないＦタイヤ消化兼ねて走ったけどヒヤヒヤで疲れたぞ。
意地になってほぼ溝の底まで使ってやったけどもうお役ご免だ。
ＢＳのフロントモノスパイラル構造大嫌い！
ブレーキ引き摺りながらのタイトコーナーが曲がらないから恐怖の連続で
温厚無恥な俺様の神経すらもたないｗ
溝の底まで使ってやったので勇気ある撤退だ！！！
273:７７４ＲＲ
11/05/15 22:23:18.02 qztoRTsw
>>269
ウサイもたまにはまともな事言うじゃないかｗｗｗ
速けりゃなんでもいんだよ
274:７７４ＲＲ
11/05/16 00:06:53.33 G1Y7QHvi
α12、BT003street、BT016hypersportsのどれかで迷ってるんですが、
車種はNC30で足回りはサスノーマル、ブレーキは赤パッドにステンメッシュホースのみ。
タイヤの持ち度外視とまで言えないけど３０００キロも走れればよくて、
それでグリップ力ありで、滑り出しても滑らかな挙動、
もしくは滑る手前で分かりやすいようなタイヤってどれになりますか？
他メーカーでもお薦めあれば教えてください
275:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/16 00:13:55.30 F61k6aNl
>>274
リヤ１８インチホイルのまま？
276:７７４ＲＲ
11/05/16 00:41:17.85 G1Y7QHvi
＞＞２７５
１７なんですよ
277:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/16 00:50:33.26 F61k6aNl
>>274
F120/70/17 R160/60/17で良いならピレリ・ロッソコルサ
F120/60/17 R150/6017 160/60/17ならＢＴ－００３ＳＴ・Ｈレンジ（リヤはＺＲでも良い）
278:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/17 11:04:03.49 DNlNaDaD
話変るけど
ＢＳのＢＴ－００３ＰＲＯ・Ｆタイプ３やっと終了したのだが
タイヤ剛性が低いせいかエッジまで使わない仕様になってんのかな？
それとも剛性低過ぎて負荷掛け切れてないのか５ｍｍくらい余ってる。
エッジだけ余ってんだけどいきなりエッジから５ｍｍくらい入った部分から
いきなりエグれて段減りしてるみたいな感じだね。
多分トレッド面剛性が低過ぎてサイドウォール直近で接地面圧が急変してんだろう。
ようするにコーナリング負荷状態でトレッド端に「シワ」がよってる模様。
こりゃ曲がり難いはずだわ。
内圧上げたら上げたで跳ねるし０．１下げるとこれだし・・・
ライダー入力で潰すのもイージーなだけに横Ｇで接地面形状まで潰されちゃってんだろうね。
その代わり直線制動力の向上は物凄い。
タイヤが潰れてＦサスストロークの足りない分を補完しＦが沈むから
車体重心が下がってリヤが浮き難い。
その上、ハイグリップにしては珍しくＦセンターを結構減らせるまでガッツリ制動できてる。
コンパウンドグリップも向上してサイドが以前の００３にくらべ良くもつ。
直線制動性能とコーナリング性能をもう少しバランスさせてやりたいね。
今一歩、トータルの速さに繋がらない。
279:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/17 15:18:57.80 DNlNaDaD
Ｆタイヤ交換が終わった。
取り合えず定番のアンビートンに交換するのも面白く無いので
テスト用に仕入れた００３ＰＲＯタイプ４に嵌め替えた。
また、半年でほぼ廃盤になったアレだ。
基本構造はＦ００３タイプ４と一緒の２レーヨン１ナイロン１スチール。
なので重いし（旧００３タイプ３とほぼ同じ）あまり期待はしていない。
唯一改良されたのがプロファイル形状が旧００３タイプ４より若干尖がったくらい。
フロントＰＲＯタイプ３よりトレッド剛性は高いので吉と出るか？
ただしスチールモノスパイラルのネガがバリバリ残って曲がんないんだろうなｗ
まあ、週末のお楽しみだ。
やっぱＢＳのＦラジアルタイヤは俺の好みにとことん合いそうに無い希ガス。
旧００３の２レイヨン２アラミド（アンビートンも同じ）で
クロスベルトのままコンパウンド改良の方が・・・
おっと・・・それを言っちゃあお仕舞めえよ。
280:７７４ＲＲ
11/05/18 03:14:59.73 5VMU8k7n
>>279０７Ｕｓａｉ。さんに質問です。
タイヤの空気圧は、一名乗車と二名乗車のどちらがいいでしょうか？（私は二名乗車でずっと乗ってる。）
あとメリット、デメリットはありますか？
タイヤをα１２Ｈに変えてから峠？とかに通いだして、だいぶタイヤの端まで使えるようになったので（タイヤのおかげｗ）。左2mm、右3mm位余ってますが…。
若僧からの質問です！携帯からだから見づらいかも
281:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/18 09:38:52.09 LndW2gU+
>>280
必要なら変更すればイイ。
282:７７４ＲＲ
11/05/18 09:51:27.15 aFyXalpE
MC18でTT900だがノーマルステップや右チャンバー擦ってればフロント端まで使うことになるぞ
283:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/18 10:01:46.95 LndW2gU+
>>282
それサスがヘタレてますよ。
チャンバーは元々擦るけど。
284:７７４ＲＲ
11/05/18 10:11:17.50 mShg4IqE
>>283
そうなのか？
相変わらず突き上げ感ガチガチで挙動もおかしくはないんだが
まあステップは擦るというかガリガリ削るって感じなんだが
285:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/18 12:20:26.94 LndW2gU+
>>284
数年前くらいにＯＨとかしてるなら問題無いんだろうね。
中古ショックに交換じゃダメだよ。
286:７７４ＲＲ
11/05/18 13:43:33.16 w3FHQRSE
タイヤは生産して、出荷せずに一定期間寝かすらしいけど
すぐ減ってしまうタイヤというのは、寝かせかたが足りなかったというわけじゃないんですか？
287:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/18 14:19:11.49 LndW2gU+
>すぐ減ってしまうタイヤというのは、寝かせかたが足りなかったというわけじゃないんですか？
そんなメーカーがあるワケ無い。
むしろ不良在庫・過剰在庫をなんだかんだゴリ押しで出荷する。
基本的にケース剛性やコンパウンドの設計が偏った銘柄だと
前後タイヤの剛性バランスが悪かったり
コンパウンドが千切れ飛んだり逆にトロトロに溶け出して止まらない場合が多い。
市販タイヤでそのような場合、特に相反するメリットの出ない銘柄は即廃盤になることが多い。
メーカーにとって売れなければ生産継続するい意味が無いからである。
だが極稀にメリットを見出せる銘柄については長期に渡り需要があり販売が継続される物もある。
社内的には生産ストップしていても売れないから長期在庫（一応カタログモデル）とするメーカーもある。
市場経済だから当たり前のことだ。
288:７７４ＲＲ
11/05/18 15:12:02.56 4h5zQFJE
セルフステアを強めるのは前下げなの？
キャスターが立ってトレール減るから弱まるのかなと思ったけど
なんだかよく分からなくなってきた
289:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/18 15:44:27.00 LndW2gU+
>>288
トレールをを減らすとは「セルフステアが・・・」と言うより
「保舵力」「セルフアライニングトルク」が弱まるからバンクすると舵が入る方向に働く。
厳密に言えば「セルフステア」って均衡を保つ安定成分。
舵角により発生する遠心力と重力の合力を接地面に収める機構。
均衡する速度が早く・その均衡力が強過ぎるとバンクも遅いし曲がらない。
その均衡力を弱めてバンク速度を早くしたり
舵角を付け易くＦタイヤのグリップを使い切り易くすることもできる。
逆に言えばグリップを使い切って舵が巻き込み易くなるとも言える。
トレールが短いと、舵が余分に付いても車体を起こそうとする力が弱まる。
それだけＦタイヤに負荷を掛けてる分、回頭性は上がる。
あとキャスターが起きてると同じ舵角が入ってもＦタイヤが寝ないから
キャンバースラストが減少する分、舵角に頼ってＣＦを発生させなけれればならな。
よって同じ速度で同じ半径を回っても舵が多く入る。
290:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/18 15:57:43.23 LndW2gU+
トレールが短いバイクと言えば
最近のモタードや昔のレーサーレプリカや１２インチ。
どれも９０ｍｍを切るトレール値の車体が多い。
モタードの場合それに加え長いフォーク＆スポークホイルが捻れ易いしフレームヘッドも捻れ易い、マスの集中度も高い。
昔のレーサーレプリカも正立フォークで捻れ易い。
１２インチは短いけど細いフォークとショートホイルベース＆１２インチタイヤでマスの集中度が高い。
より低速域でＦタイヤグリップを引き出し易く回頭性を発揮し易い。
その反面、いくらフロント荷重が的確だとしてもＦグリップを失う機会も多くなる諸刃の剣。
291:７７４ＲＲ
11/05/18 21:37:16.30 8vVEpjjt
どっちでもいいんじゃね？
結局は楽しく走れればOK
292:７７４ＲＲ
11/05/18 22:26:14.04 f1ZStZE8
7 名前：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz 2011/05/18(水) 20:12:32.32 ID:VGTqOmH/0
チンポコ
293:７７４ＲＲ
11/05/18 23:35:25.63 BDxA6mY5
アナルは純正が一番
294:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/19 00:04:35.38 7pBpqHSA
アナルの補修がなかなか進まない。
295:７７４ＲＲ
11/05/19 00:32:47.40 I6sqHOv2
横穴あいちゃってるからねｗ
対策リンク突っ込んだらどうかしら？
296:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/19 00:36:14.14 7pBpqHSA
指突っ込んで中からも薬塗ってるよｗ
297:７７４ＲＲ
11/05/19 01:01:52.86 IbwGen3B
膝すりを楽しむ程度ならZ8で充分？サーキットは行かない
298:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/19 01:06:02.79 7pBpqHSA
膝擦りに慣れてるならＺ８でも余裕だろう。
逆にあまり擦れないならＭ５とか
もう少しグリップに余裕のあるタイヤ履いた方が無難。
299:７７４ＲＲ
11/05/19 01:28:03.14 IbwGen3B
今はディアブロロッソでガリガリ擦ってるからZ8で充分だよね？