10/11/17 22:13:11 E1ZYJ1a6
40歳代～60歳代のせいだよ。親が悪い。
教育もそうだしいま空洞化をまさに進めているのもこの世代。
学生諸君のせいにするのはあまりにも酷だ。
最近内需を軽視、日本を軽視する発言が経済界からあまりにも多くて困る。
本当に国の衰退につながる。
こういうのは領土問題なんかにもつながってるんだよ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
162:７７４ＲＲ
10/11/17 22:14:23 E1ZYJ1a6
日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。
しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。
真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
163:７７４ＲＲ
10/11/17 22:15:27 E1ZYJ1a6
今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の恥ずかしいこう言う行為が原因。
二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼らの道具に使われただけ。
現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そのあと彼らは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。
何もしない40歳代～60歳代は
せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。
こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。
164:７７４ＲＲ
10/11/17 22:16:17 E1ZYJ1a6
ハインリッヒの法則「1:29:300」からいけば自殺者が年間3万人ということは
未遂は87万人、予備軍は900万人はいるはず。
国民の10人に一人は自殺を本気で考えているはずなのだ。
これは二輪の交通死亡事故の比ではない。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
165:７７４ＲＲ
10/11/17 22:16:50 AhYgeaYo
私が努力をせずに今のままで大型二輪に乗れる有利な条件に変えるようにしろと言いたい。
私は面倒な事が嫌いなのだ。
努力も嫌いなのだ。
166:７７４ＲＲ
10/11/17 22:17:35 E1ZYJ1a6
二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。
私は日本を守りたいのです。
167:７７４ＲＲ
10/11/17 22:18:59 E1ZYJ1a6
新卒学生が原則、発展途上国へ配属されてしまうような会社ばかりの世の中にはしたくないです。
そのほとんどが現地で現地水準の給与で一生働けといわれるのは目に見えてるのだから。
いわゆる1950年代の棄民政策を民間レベルでやるようなもの。
悲劇の歴史を繰り返すような状況をもたらしたくないです。
坂本龍馬ならマジで怒ると思う。
二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。
私は日本を守りたいのです。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。
168:７７４ＲＲ
10/11/17 22:19:15 AhYgeaYo
今の免許制度の改悪の原因となった70歳代～90歳代は私に負の遺産を残さないでいただきたい。
私は面倒な手続きや努力が嫌いなのだから、自分たちの罪を償うつもりでもっと必死に積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。私は知らないが安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。そんな事だから皆から免許をとれなんて私が言われてしまうのだ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ、もっと必死にちゃんとやれ。私は努力は嫌いなのだ、簡単に免許をただで貰えるようにしろと言いたい。
政府も紋切り型の私に都合の悪い形での回答はいい加減にすべき。
明日の日本の事はどうでもいいからちゃんと私の事を考えないと。安全性や経済と私の事を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ私の免許の事も安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
他人の努力は好きだけど自分の努力は嫌いなのだ。
いまは国難なんだよ多分ね。二輪産業をつぶしてもいいが私の幸せをつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、私の幸せと安全が失われます。
税収も減るし私への給付金も減る、めぐりめぐって私の首を絞めることになる。
それは私としてはなんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
169:７７４ＲＲ
10/11/17 22:20:43 AhYgeaYo
小学中学高校と１２年学んだんだから、ちょっと増やして１６年学んだことにして大卒でいいじゃないか？ そこは政策で？か。
それより、１６年学んだんだから１８年学んだことにして、院卒でいいじゃないか！ すぐ実施すべき。 こんなかんじか。
例えが分かり易いなぁ
中卒なのに学歴を自動移行させろってのが笑える
免許取ればいい、では私的には現状をまったく打開できない。何の解決にもならないではないか。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。私が、ではなく他人が今一歩踏み出す勇気が必要なのだ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場する。し私もおこぼれを頂戴できるから非常にいいアイデアなのだ。
雇用も環境も守れる。 と思う。
170:７７４ＲＲ
10/11/17 22:22:02 AhYgeaYo
免許取れば現状を打開できる。大型二輪に乗れて解決になるではないか。
↑それでは自分が努力をしなければいけないではないか！！そんな事はしたくないのだ！！
冗談もいい加減にしろ。お前には今一歩踏み出す勇気が必要だ。
↑冗談ではない！他人の努力の上に私の怠惰な生活がある！！それが大事なのだ。
現普二免所持者ならば最短で２日、標準で１ヶ月努力すれば高価だが魅力的で高性能な車種に乗れる。
↑だから私は努力が嫌いなのだ。でも高性能なバイクは好きなのだ。
雇用を守るのは厚労省、環境を守るのは環境省の仕事だ。
↑今のご時世で雇用を守ると言えば皆が賛成してくれると思ったのだ。
171:７７４ＲＲ
10/11/17 22:30:15 fxxwIZSb
普通に考えて二輪は排気量じゃなくて馬力で制限を付けたほうが良いんじゃね？
馬力がでかい方が危険だしね。
172:７７４ＲＲ
10/11/17 22:31:20 E1ZYJ1a6
馬力と事故の因果関係はないよ
173:７７４ＲＲ
10/11/17 22:34:20 AhYgeaYo
" ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ 馬力 ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
174:７７４ＲＲ
10/11/17 22:34:39 LPPyzAqs
馬力と事故の因果関係はあるよ
175:７７４ＲＲ
10/11/17 22:35:01 E1ZYJ1a6
馬力と事故の因果関係はないよ
176:７７４ＲＲ
10/11/17 22:35:58 AhYgeaYo
／￣￣￣＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
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＼_ `ー'´ _,／
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_（,,)なぜ馬力と (,,）_
／ | 関係ないの? | ＼
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177:７７４ＲＲ
10/11/17 22:36:27 EUeL385A
馬力と事故の因果関係はあるよ
178:７７４ＲＲ
10/11/17 22:38:53 AhYgeaYo
／￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
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_（,,)なぜ馬力と (,,）_
／ | 関係ないの? | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿.| ＼
179:７７４ＲＲ
10/11/17 22:40:09 E1ZYJ1a6
馬力と事故の因果関係はないよ
180:７７４ＲＲ
10/11/17 22:40:24 AhYgeaYo
" ＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼
／ ∪ （__人__） ＼ さすがの俺もひくわ
| ｀ ⌒´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
181:７７４ＲＲ
10/11/17 22:41:19 AhYgeaYo
盗人猛々しいとはまさにあなたのような発言だと思う。
中免ベテランライダーには、本当に反省し規制強化に向け先頭に立って懇願する義務があるんだよ。
後世の国民に交通災害と言う負の遺産を残してはならない。
早くやれよ。 グズ！
182:７７４ＲＲ
10/11/17 22:42:04 E1ZYJ1a6
ブランドとしてのメイドインジャパンを育て上げなければ
日本の未来はないです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
183:７７４ＲＲ
10/11/17 22:42:33 AhYgeaYo
"あるベテラン普通二輪免許所持者の叫び
バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。
そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。
ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。
「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。
一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。
400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。
2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。
こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…
184:７７４ＲＲ
10/11/17 22:43:20 E1ZYJ1a6
市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
185:７７４ＲＲ
10/11/17 22:44:03 E1ZYJ1a6
二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。
馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。
段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。
世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。
少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。
186:７７４ＲＲ
10/11/17 22:46:17 AhYgeaYo
二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。
↑大型のトラックと中型のスーパーロングのトラックはその車体サイズや乗車定員が
ほとんど同じだけど免許は別。当たり前の事なんだよな。
でも免許乞食は当たり前じゃダメとか言ってるし。
技量が同じとかもう学歴詐称のレベルのいい訳満載！！！
187:７７４ＲＲ
10/11/17 22:46:44 QZRfGsmf
馬力と事故の因果関係はあるよ
188:７７４ＲＲ
10/11/17 22:48:04 K/plf8qJ
まぁ現行のままで何も問題は無いでしょう
大型に乗りたいなら免許を取ればいいだけ
たった1人の我侭で法律を変えてたら大変だよね
189:７７４ＲＲ
10/11/17 22:48:09 E1ZYJ1a6
馬力と事故の因果関係はないよ
190:７７４ＲＲ
10/11/17 22:49:05 5M7hiPFY
逆に大型免許制度を昔みたいに試験場一発に戻した方がいいと思う
大した技術もなく自動車学校出て大型に乗って危ない運転をしている奴が多すぎ
中免で大型に乗りたいなんて馬鹿げてる
そんな殺人犯を作りだすような制度は絶対にやらない方がいい
191:７７４ＲＲ
10/11/17 22:49:13 E1ZYJ1a6
今のところ現行の免許制度で上手く行っていますといってるが
世の中えらいことになってるじゃないか。
空洞化、生産だけでなく技術や人の海外流出、雇用喪失、自殺者年間3万人・・・
駐輪場問題で行き過ぎた駐禁取締りでユーザー離れを起こし
いまや全盛期の1割まで縮小してしまった。
本当に怒りすら覚えるよ。
192:７７４ＲＲ
10/11/17 22:50:01 E1ZYJ1a6
世の中はリストラの嵐だよ。
会社に残っても海外への長期出向転籍を求められたり、それが原因で離婚も多発してる。
もはや家族の維持すら根本から揺らいでるよ。
本当に官庁の人たちはこの切迫感が分からないのだろうか。
雇用が失われてかわいそうだ。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
193:７７４ＲＲ
10/11/17 22:52:51 jC++TaJZ
普通に車校に通えばいいじゃん
10日もあれば限定解除できるでしょ
つーかなぜ最初に中型にしたんだよ?
194:７７４ＲＲ
10/11/17 22:55:54 Tu03IvMZ
>>192
そんなに法律を変えたいなら国会議員になるとか
何か街頭活動とかしてみろよ
2ちゃんで馬鹿垂れ流していても何も変わらんぞw
195:７７４ＲＲ
10/11/17 22:57:24 zMNK7cC3
600クラスは599ccまでだよ
税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある
それに教習所の雇用を守るなら尚更やるべきではない
大型講習を受ける者が減ることで雇用が失われる
600ccまで乗れるようになっても400ccからの移行で
バイク人口が増える訳ではないので雇用が守れる訳でもない
大体4大メーカーの全従業員を合わせても2万人に満たない
これでどうしたら日本の雇用が守れるのか?
196:７７４ＲＲ
10/11/17 22:59:45 E1ZYJ1a6
突き詰めれば40歳代～60歳代が悪い。
60年代～70年代にかけて二輪を反政府、反権力の象徴として「道具」として利用した挙句、
結局社会を変えられず、資本家の犬に成り下がり、
現在の技術流出、若者の雇用喪失、年金勝ち逃げの権化と化した。
本当に許せないよ。
本当に反省し、規制緩和に向け先頭に立って懇願すべきではないのか。
後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたいです。
197:７７４ＲＲ
10/11/17 23:00:55 E1ZYJ1a6
400cc以下に制限しても80年代は暴走行為はとまらなかったどころかエスカレートしたわけだが。
結局本当に40歳代～60歳代はだめだな。
自分たちの悪さを棚に上げ、二輪が悪い馬力が悪いとか排気量が悪いとか責任転嫁してる。
70年代以降、制度もそれを前提にして設計されてしまった。
ろくでもないな。
しかも雇用や景気を盛り上げる提案は一言も発しないし。
198:７７４ＲＲ
10/11/17 23:01:55 E1ZYJ1a6
経営者の志や質が本当に落ちたよね。計算は得意なのに本当に大事なことが欠落してる。
マネーゲームしてるだけのような気がする。
ドラッカーいわく、企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本、そして何よりもそこに住む民の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
199:７７４ＲＲ
10/11/17 23:03:29 E1ZYJ1a6
グローバル世界を知れば知るほど、そこでのたうちまわって苦労すればするほど
自分の出身、国の実力というものが確立していないと認められないところなのだということがわかるものだ。
いま世界市民感覚で国を売っている者たちは
先人が築き上げた「日本」にタダ乗りしているだけだということを自覚すべきだ。
坂本龍馬先生はならばよくよくわかっておられるはず。
政府要職に就くことを良しとせず、最後まで脱藩浪士として大志を実現した。
グローバルと称して国のことを考えないものは単なるさもしい「あきんど」でしかない。
国の未来を背負う覚悟でなければ政治に口出しすべきではない。
日本が空洞化で貧しくなりグラつけば、世界・地球のことなど考えることはできないのだぞ。
200:７７４ＲＲ
10/11/17 23:04:15 E1ZYJ1a6
日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。
しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。
真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
201:７７４ＲＲ
10/11/17 23:05:34 fxxwIZSb
中型で600ccまで乗れる様になれば欧州で人気のある600cc市場と競争し
より高次元の工業製品が作られるのは良い事だと思う。
やっぱ【競争無くして成長無し】だね、昔の自動車産業みたいに
他所には負けたく無いっていう気合が無いと産業や雇用はグダグダに
なっちゃうよ。
202:７７４ＲＲ
10/11/17 23:06:07 E1ZYJ1a6
現行のままで十分、では現状をまったく打開できない。何の解決にもならないではないか。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。今一歩踏み出す勇気が必要だ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場する。
雇用も環境も守れる。
203:７７４ＲＲ
10/11/17 23:18:57 Ifd6ApLW
税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある
それに教習所の雇用を守るなら尚更やるべきではない
大型講習を受ける者が減ることで雇用が失われる
600ccまで乗れるようになっても400ccからの移行で
バイク人口が増える訳ではないので雇用が守れる訳でもない
大体4大メーカーの全従業員を合わせても2万人に満たない
これでどうしたら日本の雇用が守れるのか?
204:７７４ＲＲ
10/11/17 23:19:41 E1ZYJ1a6
二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。
私は日本を守りたいのです。
205:７７４ＲＲ
10/11/17 23:20:49 1+552Yhy
政府に意見を出した人がいたようですが（30001639）、対応不可の回答でした。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
> 免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
> また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。
206:７７４ＲＲ
10/11/17 23:21:10 hZ+i6735
>>196
40歳代～60歳代が悪いと思うなら
とりあえず自分の親を抹殺したらどうだ？
話はそれからだ
207:７７４ＲＲ
10/11/17 23:22:23 3TfzUOWF
大体Ninja250やエリミ250に乗るような奴は600まで乗れるようになっても車検があるバイクなんて乗らんだろw
まずは400に乗れよw
208:７７４ＲＲ
10/11/17 23:26:13 U7ziIxgY
環境問題を考えるなら原二に乗るべき
600などには乗るべきではない
日本の自然を壊すべきではない
209:７７４ＲＲ
10/11/17 23:26:35 zo3lrqcz
Ｎｉｎｊａ６００Ｒって４００Ｒと重量もパワーも大差ないんだから普通自動二輪の免許で乗せろって思わないか？
210:７７４ＲＲ
10/11/17 23:29:25 OB4GRTYv
思わないね～
211:７７４ＲＲ
10/11/17 23:30:40 zJCRSYms
結局は乞食の言ってることって無免許や原付免許で
大型に乗りたいって言ってるのとなんら変らんのだよなw
そんな乞食はソマリアとかに移住するのがいいよw
212:７７４ＲＲ
10/11/17 23:36:02 6HPokKrm
>>185
↓↓
115 ：７７４ＲＲ：2010/11/17(水) 12:22:59 ID:kVBOVY1f
排気量と事故率との相関関係
事故を起こす件数は中型免許クラスまでが一番多い。
というか、126～400ccで過半数、原付も含めた400cc以下とすれば二輪事故のほぼすべてと言っても過言ではない。
一方、401cc以上の二輪事故の死亡率も半端ではない。
ひとたび事故を起こせば400cc以下と違い、死亡してしまう可能性が非常に高い。
やっぱ危ない乗り物なんだね。 自分もより気をつけるようにしようと思った。
結論とすれば、事故を起こす可能性が高い中型免許ライダーへ401cc以上の大型バイクを与えると
二輪死亡事故がとてつもない数に膨れ上がると言う事。
大変な社会現象となるであろう。
日本の道路事情では、401cc以上のオートバイ操作にはそれなりの技量も必要なんだね。
外国と比べてはいけないみたいだ。
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.jsdc.or.jp)
表4-4 自動二輪車の排気量別に見た分析
URLﾘﾝｸ(www.bikez.jp)
213:７７４ＲＲ
10/11/17 23:37:20 zo3lrqcz
２００ｐｓもある逆車に教習所で取った免許で初心者だろうが無制限に乗れて６００ｃｃのバイクに普通自動二輪の免許で乗れないのは普通に考えておかしくないのか？
214:７７４ＲＲ
10/11/17 23:41:30 vLWhCkHH
>>205 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。
政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
215:７７４ＲＲ
10/11/17 23:42:39 vLWhCkHH
>>212 バイクが事故を起こしやすいのではなく自動車側の配慮が極めて低いのが原因だよ。
だって二輪の死亡事故のほとんどが自動車のせいだからね。
交通弱者に対するクルマ側の配慮の低さ、安全意識の低さを「自動二輪が危険」と話をすり替えているに過ぎないよね。
自動車と二輪だけ比較するデータは真実を隠してる。
自転車や歩行者を含めると、いかにバイクを含めた交通弱者がクルマによって脅かされているか、
本当によくわかる。
逆にこれだけ強固なシェルに囲まれているクルマの死亡事故件数が
自動二輪の二倍以上あることに驚きを禁じえない。
交通弱者に対して牙を向いているクルマの実態が明らかだ。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
URLﾘﾝｸ(response.jp)
歩行中と自動車の死亡事故件数が圧倒的に多い（最新のデータ）
URLﾘﾝｸ(response.jp)
もういい加減に二輪を差別するのはやめにしようではないか。
二輪は環境にやさしく道路占有面積も少なくco2排出も少なく
渋滞緩和、環境保護に絶大な効果を発揮する優れた乗り物なのだ。
しかも景気対策、雇用創出効果も期待できる。
216:７７４ＲＲ
10/11/17 23:43:10 6HPokKrm
>>213
日本の免許なんだから国内仕様のバイクだけで考えようよ。
そう考えれば問題ないだろ？
逆に逆輸入車でも外国の輸入車でもいいから、仮に200PSある399ccのオートバイが存在してたとすれば
普通二輪免許で乗れるんだぜ。
公平でしょ？
217:７７４ＲＲ
10/11/17 23:43:44 vLWhCkHH
二輪車事故死者数は１０年間で大幅減少
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
また、二輪車乗車中の事故死者数は、1994年以降減少傾向が続いています。
ことに自動二輪は94年の1,198人をピークとして08年は567人に減少、
二輪車全体でも886人に減少となっています。
いかに二輪ライダーが事故の低減に努力しているか
証明されているよね。
それに比べて４輪ドライバーは何だ！
反省しろ。
４輪ドライバーで特に悪質なのが２輪をリタイヤした往年の暴走４０歳代～６０歳代。
今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
218:７７４ＲＲ
10/11/17 23:44:39 vLWhCkHH
二輪車問題を与野党議連の代表者が、初の本格討論 2010年10月16日(土) 21時41分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
民主党と自民党の二輪車関係議員連盟を代表する2人の論客が、
衛星放送の政治・経済討論番組『FACE』（衛星放送BS11）に登場。
オートバイを巡る交通環境について熱弁をふるった。
219:７７４ＲＲ
10/11/17 23:44:49 6HPokKrm
>>215
だから排気量別の事故の統計を見ろよｗ
220:７７４ＲＲ
10/11/17 23:45:47 vLWhCkHH
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いしたほうがいい。
こんなに有望でメリットだらけでしかも簡単な程度のことができなければ
はるかに難しい雇用問題も社会保障問題も景気対策も外交も何もできない。
ある意味試金石だと思う。 超党派で取り組んで欲しい。
221:７７４ＲＲ
10/11/17 23:48:03 Nnz61yqA
>>214
>ちゃんとはやく
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
222:７７４ＲＲ
10/11/17 23:48:41 WBRnolfN
>>213
うだうだ言ってないで早く教習所に行けよｗ
大型に乗りたいんだろ？ｗ
お前の論理では万が一仮にお前が大型免許取れたとしても（多分取れないが）
６０馬力以上のバイクには乗らないと自主規制することになるんだぜｗ
223:７７４ＲＲ
10/11/17 23:49:54 q4naIJ9W
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
この中でまともなのは③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放だけだな
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）は
四輪の半額にしてくれればいい
無料化は何も考えてない馬鹿の考え
224:７７４ＲＲ
10/11/17 23:51:00 vLWhCkHH
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。
225:７７４ＲＲ
10/11/17 23:52:22 vLWhCkHH
>>219 事故率なんていくらでも操作できるからだめだ、って何度も何度も言ってるでしょ？
問題にするべきは事故件数ですよ。
人一人の命は地球よりも重いのだから。
しかも年々減少しているのだからまったく問題ない。
むしろ事故との因果関係が年齢と経験年数であることを裏付ける証拠となる。
なぜなら新車販売台数は激減してるのにここ10数年二輪保有台数は減少どころか増加してるのだから。
それにどうして今の400ccのラインナップと600ccのラインナップの毛色は違うっていえるわけ？
ニンジャ400RだってグラディウスだってER4NだってZZR400だってすべてすべて600クラスそのままじゃん。
操作方法も重量も。400CCもアメリカンなんて装備重量250㎏超えてるし、
ちゃんとそういう二輪をみんな扱えてるんだよ。
ちゃんと日本の未来を考えて論じるべきだ。
内需活性化しなければ日本の未来はない。
緩和方向でよろしくお願いいたします。
226:７７４ＲＲ
10/11/17 23:53:32 vLWhCkHH
>>222 試験場に行け、という、その1970～90年代の古い時代感覚が
どれほど景気を冷やし雇用を失わせているかわかってるのかな。
もう規制によって利権をむさぼれるような体力は日本にはないんだよ。
本当にどうするおつもりですか？
こんなことが理解できないなんて情けないよ。
二輪に関しては官製不況といわれても仕方ない状況なんですよ。
一刻も早く対策しないと技術の海外流出や空洞化、雇用喪失、不況による犯罪増加
年間3万人といわれる自殺者増加に拍車をかける結果となる。
私はなんとしてもそのような事態を避けたいのです。
227:７７４ＲＲ
10/11/17 23:53:57 6HPokKrm
>>224
だが、日本による日本の交通事情での調査結果は>115のとおりなんだ。
外国は外国、日本は日本。
228:７７４ＲＲ
10/11/17 23:55:01 6HPokKrm
>>225
だから排気量別の事故件数が書いてあるだろｗ
229:７７４ＲＲ
10/11/17 23:55:03 ytY86ZfZ
馬力と事故の因果関係はあるよ
230:７７４ＲＲ
10/11/17 23:55:25 vLWhCkHH
現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。
231:７７４ＲＲ
10/11/17 23:56:32 vLWhCkHH
>>228 二輪車事故死者数は１０年間で大幅減少
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
また、二輪車乗車中の事故死者数は、1994年以降減少傾向が続いています。
ことに自動二輪は94年の1,198人をピークとして08年は567人に減少、
二輪車全体でも886人に減少となっています。
いかに二輪ライダーが事故の低減に努力しているか
証明されているよね。
それに比べて４輪ドライバーは何だ！
反省しろ。
４輪ドライバーで特に悪質なのが２輪をリタイヤした往年の暴走４０歳代～６０歳代。
今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
232:７７４ＲＲ
10/11/17 23:57:00 6HPokKrm
>>230
俺はあんたが情けなく見えてしょうがないよ本当に。
233:７７４ＲＲ
10/11/17 23:58:18 6HPokKrm
>>231
原付、小型二輪限定、普通免許、大型二輪と免許の区別がしっかりしてきたから事故減数が減ったんじゃね？
234:７７４ＲＲ
10/11/17 23:59:10 MO9ueoTt
>>226
教習所に行かなければ教習所の雇用問題はどうなるの?
600が売れるようになってもその分400が減るから雇用には影響ないよ
なら教習所の雇用がまもれるだけ現行のままがいいに決まってる
235:７７４ＲＲ
10/11/17 23:59:23 EfbNZPhx
>>227 バイクが事故を起こしやすいのではなく自動車側の配慮が極めて低いのが原因だよ。
だって二輪の死亡事故のほとんどが自動車のせいだからね。
交通弱者に対するクルマ側の配慮の低さ、安全意識の低さを「自動二輪が危険」と話をすり替えているに過ぎないよね。
自動車と二輪だけ比較するデータは真実を隠してる。
自転車や歩行者を含めると、いかにバイクを含めた交通弱者がクルマによって脅かされているか、
本当によくわかる。
逆にこれだけ強固なシェルに囲まれているクルマの死亡事故件数が
自動二輪の二倍以上あることに驚きを禁じえない。
交通弱者に対して牙を向いているクルマの実態が明らかだ。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
URLﾘﾝｸ(response.jp)
歩行中と自動車の死亡事故件数が圧倒的に多い（最新のデータ）
URLﾘﾝｸ(response.jp)
もういい加減に二輪を差別するのはやめにしようではないか。
二輪は環境にやさしく道路占有面積も少なくco2排出も少なく
渋滞緩和、環境保護に絶大な効果を発揮する優れた乗り物なのだ。
しかも景気対策、雇用創出効果も期待できる。
236:７７４ＲＲ
10/11/18 00:00:03 T+/MMU3K
都合が悪くなると救世主のように『乞食キャラ』が現れて
コピペで流してくれる訳ですね。
>>212
400cc～599ccと600cc～の違いが論点であることから
目を逸らすためのレトリックですね。
原典をちゃんと読めばそんな結論にならないのでは。
237:７７４ＲＲ
10/11/18 00:00:54 EfbNZPhx
>>234 現行のままで十分、では現状をまったく打開できない。何の解決にもならないではないか。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。今一歩踏み出す勇気が必要だ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場する。
雇用も環境も守れる。
238:７７４ＲＲ
10/11/18 00:01:34 3+/o5nfW
>>231
そりゃこの10年で二輪人口が減ってるから事故も減少するよ
239:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:01:34 83Gd8CwA
>>224
車の話でしょ、それ。 さらには224が言ってる通り日本の事情は違う。
よくもまぁ、毎回毎回。 池沼だろ？
240:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:02:41 DdXZtXba
人のせいばかりで、自分で何かしようというのがひとつもない。 残念な人だね。
241:７７４ＲＲ
10/11/18 00:03:18 Cc5Ei+n1
もういいやｗ
そんなに600cc乗りたいんだったら大型免許でも取得して乗ればいいじゃん。
それだけの話。
日本の免許制度のルールだ。
嫌なら外国に住みなよｗ
242:７７４ＲＲ
10/11/18 00:04:44 jNoTNIU7
>>238 本当に何も知らないやつが反論するな。
二輪保有台数は年々増えているんだよ。
しかし二輪新車販売台数がもはや最盛期の10分の1。
官製不況としか言いようがないです。
243:７７４ＲＲ
10/11/18 00:05:15 DH904dcQ
>>237
馬鹿にするのもいい加減にしろはお前だエミリ乞食
改悪してまで現状を変える必要はない
雇用を減らして環境を破壊するだけ
244:７７４ＲＲ
10/11/18 00:05:32 8MhiWwAp
>>241見たいなやつがいるから入り口のバイクが無くなり、糞みたいなバイクばかり出る現状になったんだろ？
245:７７４ＲＲ
10/11/18 00:07:00 jNoTNIU7
>>239 二輪も同じだよ。
馬力規制は現在ありません。二輪敵視論者が頑なに認めていないだけ。正直差別問題と根は同じです。
246:７７４ＲＲ
10/11/18 00:09:45 jNoTNIU7
二輪差別は部落差別と同様、差別問題でもある。
私は差別を断じて許さない。
247:７７４ＲＲ
10/11/18 00:12:05 Cc5Ei+n1
>>244
俺のせいなのかｗ
まあ俺は24年間GPZ1000RX一筋だから最近の事情は考慮しとらんかもｗ
248:７７４ＲＲ
10/11/18 00:12:25 jNoTNIU7
現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。
249:７７４ＲＲ
10/11/18 00:15:29 cqGLY3K2
>>142にみたいに酷い外国人差別をしている人間が言っても説得力が無いよな
250:７７４ＲＲ
10/11/18 00:15:47 WxZl8Cvq
経済や雇用をそれだけ言うなら、なぜ経済板で言わないの？
経済が向上するんでしょ？
バイク乗りにだけ言ったって効果ないよｗ
251:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:16:36 6WQ1o5Dl
>>245
？
二輪『も』同じではなく、
ドイツのフーベルト・コッホ博士さんは二輪の出力と事故に相関関係はないとは
一言も言っていないということ。 そして来年からEUは馬力規制が入る。
うそなんだよ。 コピペをはるやつは池沼。どうせ同一人物だろうけど。
252:７７４ＲＲ
10/11/18 00:17:11 jNoTNIU7
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
砂をかむような思いだ。
本当に悔しい。ちくしょう、見えるものすべてが歪んで見えてくるわ。
253:７７４ＲＲ
10/11/18 00:17:53 jNoTNIU7
突き詰めれば40歳代～60歳代が悪い。
60年代～70年代にかけて二輪を反政府、反権力の象徴として「道具」として利用した挙句、
結局社会を変えられず、資本家の犬に成り下がり、
現在の技術流出、若者の雇用喪失、年金勝ち逃げの権化と化した。
本当に許せないよ。
本当に反省し、規制緩和に向け先頭に立って懇願すべきではないのか。
後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたいです。
254:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:18:14 6WQ1o5Dl
そうだな、経済板でうたうべきだな、その御高説は。
バイク板はせまいんじゃない？>>ID:jNoTNIU7
255:７７４ＲＲ
10/11/18 00:20:04 jNoTNIU7
400cc以下に制限しても80年代は暴走行為はとまらなかったどころかエスカレートしたわけだが。
結局本当に40歳代～60歳代はだめだな。
自分たちの悪さを棚に上げ、二輪が悪い馬力が悪いとか排気量が悪いとか責任転嫁してる。
70年代以降、制度もそれを前提にして設計されてしまった。
ろくでもないな。
しかも雇用や景気を盛り上げる提案は一言も発しないし。
256:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:20:22 6WQ1o5Dl
>>253
いまの４０代は１９６０年代に生まれている。
知ってた？
257:７７４ＲＲ
10/11/18 00:21:15 l6K7w7Pb
>>252
幕末の田舎武士もチンパンジーには何も説いて欲しくないだろうなwww
258:７７４ＲＲ
10/11/18 00:21:31 jNoTNIU7
日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。
しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。
真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
259:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:21:39 6WQ1o5Dl
>>255
棚にあげようにも、誰も問題をあげていない。 問題がないものをどうしろと？ 棚にあげようがない。
260:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:23:11 6WQ1o5Dl
>>258
経済板に行け。
がんばれ！
261:７７４ＲＲ
10/11/18 00:24:50 onP29LUW
>>255
お前の両親の頭が悪いのはよく分かった
確かにお前の両親はダメだな
こんなキチガイしか育てられないなんてどれだけダメな40歳代～60歳代なんだ
お前もある意味そんなダメな両親の被害者なんだよ
262:７７４ＲＲ
10/11/18 00:26:34 jNoTNIU7
若い皆さん、40歳代～60歳代は>>259のように、こうやってとぼけるんですよ。
実社会でもマジでこうだからよくよく気をつけてください。
263:７７４ＲＲ
10/11/18 00:27:39 tmdXn22+
600クラスは599ccまでだよ
600クラスの日本車なんてほとんど無いから雇用には無関係
税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある
264:７７４ＲＲ
10/11/18 00:27:42 jNoTNIU7
今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の恥ずかしいこう言う行為が原因。
二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼らの道具に使われただけ。
現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そのあと彼らは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。
何もしない40歳代～60歳代は
せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。
こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。
265:７７４ＲＲ
10/11/18 00:29:07 sWBCuDo6
二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。
私は日本を守りたいのです。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。
266:７７４ＲＲ
10/11/18 00:30:56 DXJykIaX
>>264
別にこんなことが当たり前であってもいいし
こんなことでは日本は滅びないよ
もう一度小学校から勉強をやり直しなさい
267:７７４ＲＲ
10/11/18 00:32:33 8MhiWwAp
暴走族ってそもそも無免で暴走するんだから４００ｃｃで区切る必要性はないよね？
268:７７４ＲＲ
10/11/18 00:33:59 Cc5Ei+n1
というか、暴走族って昔も今も400ccばっかりだよね。
269:７７４ＲＲ
10/11/18 00:35:19 WPQp8u1j
600クラスなら599ccまでだろ
600クラスに乗りたいなら免許を取ればいいだけ
法を改正するのには多額の税金が使われる
利権を増やし腐敗を招くだけ
現行の法律で誰1人困ってはいないことから無駄
普通自動二輪600クラス化(～599ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効では無い
そんなことで雇用は守れない
バイク業界の労働者数を知らない馬鹿者の戯言
270:７７４ＲＲ
10/11/18 00:36:56 A8ha2TQb
250ccでも400ccでも1000ccでも日本の産業は守れるよね
271:７７４ＲＲ
10/11/18 00:37:36 sWBCuDo6
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
272:７７４ＲＲ
10/11/18 00:38:53 hXzyfpz3
日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。
日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
273:７７４ＲＲ
10/11/18 00:39:24 8MhiWwAp
つーか、ここまでバイク離れが深刻化したのなら昔みたいにバイクの免許を取れば何でも乗れる制度に戻すべきだろ。
274:７７４ＲＲ
10/11/18 00:40:14 hXzyfpz3
そのとおり。
275:７７４ＲＲ
10/11/18 00:40:40 8yOUAZhG
大体Ninja250やエリミ250に乗るような奴は600まで乗れるようになっても車検があるバイクなんて乗らんだろw
まずは400に乗れよw
276:７７４ＲＲ
10/11/18 00:42:19 4o+lmrC2
逆に大型免許制度を昔みたいに試験場一発に戻した方がいいと思う
大した技術もなく自動車学校出て大型に乗って危ない運転をしている奴が多すぎ
中免で大型に乗りたいなんて馬鹿げてる
そんな殺人犯を作りだすような制度は絶対にやらない方がいい
277:７７４ＲＲ
10/11/18 00:44:06 8MhiWwAp
ＴＰＰに参加するか検討する時代に鎖国政策ですか？
278:７７４ＲＲ
10/11/18 00:44:19 4o+lmrC2
カワサキ乗りで童貞って自殺もんじゃね？ｗｗｗ
しかも中免ｗｗｗ
279:７７４ＲＲ
10/11/18 00:47:18 9OgsAG3I
原付免許でみんながリッター乗ったら死者続出だろうなw
280:７７４ＲＲ
10/11/18 00:52:53 wWYiVOqk
>>279 意味のない比較ですね。
281:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:53:10 6WQ1o5Dl
>>264
３０代で殺された坂本竜馬が４０代ー６０代の責任を問うていたか？
282:７７４ＲＲ
10/11/18 00:54:49 RaGL2/oE
>>280
>>273に対してじゃない?
283:７７４ＲＲ
10/11/18 00:55:28 wuXcEpZW
内部告発
レッドバロンには昔生産された石綿入りのブレーキパットが今でも
破棄されることなく大量に在庫、使用されています。
厚生労働省労働基準局安全衛生部長
石綿を含有する建材、摩擦材、接着剤及びこれらを使用する製品の
製造、輸入、譲渡、提供又は使用の禁止等について
平成１６年１０月１日から、労働安全衛生法第５５条の規定に基づき、製造、輸入、
譲渡、提供又は使用が禁止されているところである。
ついては、関係団体に対し、法令の遵守について徹底するよう要請するとともに、
経済産業省に対し、協力依頼したところであるので、関係業界団体、
関係事業者に対する指導に遺憾なきを期されたい。
１ ．石綿を１％を超えて含有する建材（石綿セメント円筒、押出成形セメント板、
住宅屋根用化粧スレート、繊維強化セメント板及び窯業系サイディング）、摩擦材
（クラッチフェーシング、クラッチライニング、ブレーキパッド及びブレーキライニング）
及び接着剤については、労働安全衛生法第５５条の規定に基づき、製造、 輸入、譲渡、
提供又は使用をしてはならないこと。 また、これらのものを部品とする製品を輸入等を
することも禁止されている。
284:７７４ＲＲ
10/11/18 01:09:18 wWYiVOqk
>>281 坂本龍馬先生は４０代ー６０代の責任を問うていた。
問いつつ４０代ー６０代の実力者を巻き込んで大政奉還という形で日本を平和的に統一し
議会制民主主義の確立と諸外国に対する日本の主権確立のための海軍創設と
また諸外国との「対等」な交易の実現、
そして、いまとは違い「日本国民一人ひとりが幸せになるため」の経済の発展に
まい進されたのだ。
我々は同じことをこの時代に行わなくてはならぬ。
285:７７４ＲＲ
10/11/18 01:13:37 /zzJpH1n
>>284
>坂本龍馬先生は４０代ー６０代の責任を問うていた。
そんな事実はまったく無い
デタラメばかり言って事実を捻じ曲げないように
龍馬の事を少しは勉強しなさい
我が高知の英雄が侮辱されてるようで見るに耐えない
286:７７４ＲＲ
10/11/18 01:16:49 wWYiVOqk
やっぱアジアの平和のために日米同盟はきわめて重要だな。
多くの国民が思い知ったのでは？
70年遅れで中国が帝国主義に目覚めようとしてるこの時期、
やはり日本がリーダーシップをとるべきだ。
唯一の被爆国であり、帝国主義を経て一度自滅し一億国民が猛反省し、戦後の底から這い上がった歴史を持つのだ。
帝国主義に狂った現在の中国を叱ることが出来る唯一のアジアの国なのだ。
二輪においても同じ。日本はアメリカに習い
出来るだけ制限を設けず、自由な発想で開発できる環境を整え
国際競争力を維持するべきだよ。
287:７７４ＲＲ
10/11/18 01:19:30 wWYiVOqk
雇用が失われてかわいそうだ。
１００万の大軍恐るるに足らず。恐るるべきは、われら、弱き民、一人一人の心なり。
私はどうにかしてこの状況を打開したい。
288:７７４ＲＲ
10/11/18 01:19:49 wfvNAB3B
あれだけ外人を馬鹿にしてて今さらアメリカに習いとか言っても説得力無いよw
言ってる事がちぐばすぎw
289:７７４ＲＲ
10/11/18 01:22:01 nOYKxTff
>>287
かわいそうだね
でも板違いだから別の板で話してね
290:７７４ＲＲ
10/11/18 01:25:08 PZoDzTAD
なんだか痛々しい中免ベテランの論理すり替えコピペばかりだな。
下らないエネルギーは無駄だからエコではないから止めろや！
291:７７４ＲＲ
10/11/18 01:29:17 wuXcEpZW
内部告発
レッドバロンには昔生産された石綿入りのブレーキパットが今でも
破棄されることなく大量に在庫、使用されています。
厚生労働省労働基準局安全衛生部長
石綿を含有する建材、摩擦材、接着剤及びこれらを使用する製品の
製造、輸入、譲渡、提供又は使用の禁止等について
平成１６年１０月１日から、労働安全衛生法第５５条の規定に基づき、製造、輸入、
譲渡、提供又は使用が禁止されているところである。
ついては、関係団体に対し、法令の遵守について徹底するよう要請する。
１ ．石綿を１％を超えて含有する建材（石綿セメント円筒、押出成形セメント板、
住宅屋根用化粧スレート、繊維強化セメント板及び窯業系サイディング）、摩擦材
（クラッチフェーシング、クラッチライニング、ブレーキパッド及びブレーキライニング）
及び接着剤については、労働安全衛生法第５５条の規定に基づき、製造、 輸入、譲渡、
提供又は使用をしてはならないこと。 また、これらのものを部品とする製品を輸入等を
することも禁止されている。
292:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 01:35:04 6WQ1o5Dl
４０-６０代を誹謗中傷しておいて、やれっていうのは無理。誹謗中傷で人は動かない。
だいたい免許制度からいえば被害者なのに。 当人はそんなことは思っていないがな（（笑）
293:７７４ＲＲ
10/11/18 01:49:33 WxZl8Cvq
免許制度の事なら、政治経済の交通政策板に行ったら？？
バイク板で言ってもどうにもならんよ
294:７７４ＲＲ
10/11/18 02:32:03 ruZRBT7h
政府に意見を出した人がいたようですが（30001639）、対応不可の回答でした。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
> 免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
> また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。
295:７７４ＲＲ
10/11/18 07:12:07 iqWOpHd8
>>294 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。
政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
296:７７４ＲＲ
10/11/18 07:18:46 PZoDzTAD
>>295 を短くまとめると
「タダで普通二輪免許で699ccまで乗らせてくれくれ！」
早く教習所にいけよ！
297:７７４ＲＲ
10/11/18 07:23:55 Cc5Ei+n1
>>295
おはよう！ まだやってんのかｗｗ
①はさ、とりあえず大型二輪免許取得して、実際に600ccのバイクに乗ってから訴えると説得力あるよ。
実際に公道で運転して「これは400ccと操作性は一緒だ、危険性も感じられない」と体験しなきゃ！
そうすれば説得力も倍増だぜ！
な？ そうしろよ。
まずは大型二輪免許取得からだ。
298:７７４ＲＲ
10/11/18 08:29:01 tAAUke8Z
>>295
>ちゃんとはやく
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
高速を無料にだなんてどれだけ貧乏なの？
299:７７４ＲＲ
10/11/18 08:37:39 +E8HZe+z
>>186
＞大型のトラックと中型のスーパーロングのトラックはその車体サイズや乗車定員が
ほとんど同じだけど免許は別。当たり前の事なんだよな。
残念、意図的に重量という項目を無視してるね。
「二輪の場合は長さも高さも”重量も”たいした差がないし」
って書いてあるのにさ。ホント卑怯だよな。
300:７７４ＲＲ
10/11/18 08:40:15 +E8HZe+z
>>190
あれ？教習所卒の方が多くなってから事故が減ってるって前に出なかったっけ？
それと、教習上で取れる制度の導入自体が「教習を通して技術習得させた方が｣
とか何とかが理由じゃなかったか？
301:７７４ＲＲ
10/11/18 08:42:14 +E8HZe+z
>>194
ここで書いてるとバカな反論するヤツも多いから、
動くときのための想定問答集が出来るんじゃないの？
302:７７４ＲＲ
10/11/18 08:46:56 07U8o/8H
>>301
いや～動かんでしょw
もう何年ぐらいこんな馬鹿やってるんだろう
303:７７４ＲＲ
10/11/18 08:47:49 +E8HZe+z
>>195
＞600クラスは599ccまでだよ
＞税金を使ってまでやる政策では無い
この2つの関連は？
いくつまでなら税金を使ってやる政策なの？
オートマ免許の導入と比べてどれほど違うの？
＞こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある
たくさんって具体的に？
＞それに教習所の雇用を守るなら尚更やるべきではない
＞大体4大メーカーの全従業員を合わせても2万人に満たない
教習所の大型二輪免許に携わる全従業員ってどれくらい居るの？
４大メーカーの従業員は２万でも派遣とか外注も含めた産業としてなら？
君の言い方だと雇用のパイが大きい方が優先されるべきだよね。
304:７７４ＲＲ
10/11/18 08:54:40 +E8HZe+z
>>207
それさぁ、250と400の差が車検などの負担の差ほどに無いからだよ。
これが600くらいに拡大され250との性能差が広がれば、
むしろ車検代を負担してでもと言う気になれる。
305:７７４ＲＲ
10/11/18 09:06:06 WxZl8Cvq
>>301
ここで板違いないコピペ貼ってるだけの活動(？)なんだもん、動くわけないじゃんか。
一体世間の何人の人が見てると思ってるの？しかもバイク乗りに見せたって何の意味のない内容なのに。
306:７７４ＲＲ
10/11/18 09:07:38 +E8HZe+z
>>216
現実に国内で走行可能なんだから逆車も外車も含めるのは当たり前。
っていうか、外車はともかく「逆車」なんてモノがこれほど普及してること自体が異常。
これは国内各種規制と国際的な傾向に大きなズレがあるからだ。
産業の国際競争力強化のために、国内基準の国際的傾向との整合性の確保は重要。
排ガス規制や通過騒音規制なども含めて緩和するべき。
＞仮に200PSある399ccのオートバイが存在してたとすれば
４輪では加給器に対する規制が無いんだから、
ターボ化すれば可能だけどね。
でもターボの２００馬力なんて今のNAのリッターSSより危険な乗り物になるだろうけど。
307:７７４ＲＲ
10/11/18 09:14:39 +E8HZe+z
>>219
それ以前に年齢別統計でも見たら？
任意保険が排気量ではなく年齢で保険料変わるのはなぜだい？
低年齢層は事故が多いからだろ。
ならば免許も排気量で区分するのではなく、
年齢で区分した方が良いんじゃないの？
36歳以下は原付2種までとか。
308:７７４ＲＲ
10/11/18 09:20:05 +E8HZe+z
>>234
性能向上の幅が少ない新車の400を買わずに
中古で10年も前のZXRやNSRをありがたがって買ってる層の
一部でも新車の600を買うようになれば準増するから影響はないとはいえない。
309:７７４ＲＲ
10/11/18 09:57:42 +E8HZe+z
っていうか、リアルタイムじゃないとむなしいのうorz
310:７７４ＲＲ
10/11/18 10:02:46 WxZl8Cvq
>>308
その層(つまり乞食)の一部が一時的に買って終わりだろ？
それに対して制度変更に必要な税金や経費の投入額をいくらと見込んで話してるの？
全国にある教習所・運転免許試験場・講習所等にある全ての刷り物(教本等)の作り直しをしたり、車輌も全台順次変更して何百億円の税金を投入する事になる。
乞食が面白がって買う程度の効果が、その投入額を回収出来るはずもない。
年金問題やらほっといて、そんな大赤字が目に見える多額の税金投入を国民が納得するとでも？
311:７７４ＲＲ
10/11/18 10:08:07 2men/vVy
中免ベテランの気持ちも、わからんでもないな。
20年以上前のブームで中免取ってバイクに乗り始め、気がつけば
バイク歴だけは大ベテラン。
周りを見れば、昨日今日に免許を取ったヒヨッコどもが得意げに
リッターオーバーを乗り回している中、自分はいまだに400限定。
そりゃおもしろくなかろう。
バイクの楽しさは排気量じゃないなんて台詞も、大きいバイクに
乗ってから言えば様になるが、限定免許でそんな事を言ったなら
負け惜しみと取られかねないので、迂闊にそんな事は言えない。
さりとて大型二輪免許を取ろうとしても、いまさら初心者小僧と
いっしょになって、教習所なんぞでカルガモ走行するなんてのは
バイク歴20年30年の大ベテランとしてのプライドが許さない。
まさかとは思うが、教習で初心者小僧に遅れをとろうものならば、
ガキみたいな歳の若造から、自分がバイク中年デビューの親爺と
見下されたりするんじゃないかと思うと気が気じゃない。
たまに人から「教習所行かないんスか？」とか聞かれても、本心
なんて打ち明けられるはずもなく、「そんな暇のある奴が羨ましいよ」
なんて悪態で返すのが精一杯。
さりとて、その昔に限定解除からはシッポ巻いて逃げた身なので、
試験場で受けるのはハナっから無理だと諦めているし、
結局大型免許も取るに取れない。
悲しいよなあ、ほんと。おもしろくないよなあ。
なんで自分の若い頃には限定解除なんてあったんだ、と怒りたく
なるよなあ。
昔は大型なんてそんなに走っていなかったのに、今や休日のSAなんて
でっかいバイクばっかりで嫌になるよなあ。
しかも、そんな大型に乗っている連中より遥かにバイク歴が長いはずの自分は、
いまだに400限定。
これでおもしろいわけがないよなあ。
ほんと、わかるよ。
312:７７４ＲＲ
10/11/18 10:28:08 ++/YUkNi
>>308
俺はNSRも持ってるけどその考えは誤り
2ストの感覚は何物にも変えがたいのでNSRに乗っている
今どき10万の教習代けちってNSRに乗ってるわけないだろww
俺もそうだがNSRスレでも大型と併用ってやつは多い
CBR600RRの旧型いわゆるPC37ならNSRより安いよ
NSRにチャンバーその他パーツ組むくらいなら
600RRのほうが安全で安くて速い
だが好きだから買っている
バイクってそういうもんだろ
>>310
乞食と言うのはNSRやZXRを好きで乗ってるやつを指すのではないだろ
あくまで600に乗りたいのに免許をとらずにくれくれ言う奴の事だ
それらのバイクに好きで乗ってるやつを乞食呼ばわりするのは無礼にも程がある
313:７７４ＲＲ
10/11/18 10:36:22 idgAAEUT
ここで普通二輪の拡大を絶叫してる奴の気持ちも分からんでもない。
彼らにとっては大型免許を取るのは適性、技能的にハンデがあり、とてつもなくハードルが高いからだ。
恐らく平均的な一般人が司法試験に合格する以上の難易度だろう。
そんな彼らに冷たく「教習所に行け」と一蹴するのも何の解決策にもなりはしない。
何故なら彼らの殆どは教習所に申請に行ったその日に適性試験で落とされるからだ。
ここは一つ精神、身体障害者枠を設けそんな彼らを救ってあげてはどうだろうかと思う。
314:７７４ＲＲ
10/11/18 10:37:50 WxZl8Cvq
>>312
それは正直スマソかった。
315:７７４ＲＲ
10/11/18 10:42:17 sMD5wAAG
>>297
いや、大型二輪免許の取得ができないから普通二輪でも600cc乗らせろと言ってる訳で
600ccバイクに乗るという目的を達成したらこんなに騒いだりしない。察しろよ。
316:７７４ＲＲ
10/11/18 10:50:16 FszCNP7G
公道で大型2輪に乗った事がないのに、「中免持っていれば600ccを乗りこなせる」と威張られても、
何の説得力もないわな。
無免で乗ってる、とか乗った事がある、とか言う輩がいたら、それこそ言語道断、論ずるにもあたらない。
317:７７４ＲＲ
10/11/18 11:05:01 8MhiWwAp
Ｎｉｎｊａ４００Ｒと６００Ｒに大差はないんだからわざわざ国内向けに作る手間を省くためにも６００ｃｃのバイクに中面でも載れるようにすべきだろ？
318:７７４ＲＲ
10/11/18 11:13:59 pHWkcMga
じゃ中免は250ccまでにすればいいんじゃね?
400cc作らずにすむし
319:７７４ＲＲ
10/11/18 11:20:09 8MhiWwAp
６００ｃｃのバイクを中免で乗れるようにすればメーカーも安心して4００ｃｃを廃止できるし、中免を２５０ｃｃまでにすれば混乱が生じてしまうだけだろ？
320:７７４ＲＲ
10/11/18 11:28:51 WxZl8Cvq
>>319
どちらにしても多額の税金が必要だから、
このままが一番だろ？
321:７７４ＲＲ
10/11/18 11:35:11 xkqXs7Do
別に混乱なんてないだろ
四輪だって中型免許ができて新しく普通免許を取る人間は5ｔまでしか乗れないが
別に混乱なんてなかったしな
322:７７４ＲＲ
10/11/18 11:38:08 8MhiWwAp
中免を２５０ｃｃまでしか乗れないようにするなら、逆車も一発試験でしか乗れなくするべきだろ。
逆車のほうがはっきり言って危険だし。
323:７７４ＲＲ
10/11/18 11:54:11 RUTGS/JH
>>322
いいじゃん、中免を250化したら、おまいさんの中免は自動的に大型二輪免許になるんだから。
ただし、400cc以下に限る と条件が付くけどｗ
324:７７４ＲＲ
10/11/18 11:56:24 8MhiWwAp
４００ｃｃ以下に限るって条件になったら昔みたいに条件違反上等で大型に乗れるんですか？
325:７７４ＲＲ
10/11/18 11:59:03 l/YUz8kw
>>322
乞食さんの主張はあくまで「雇用を守ること」なんだから、それじゃ逆行だわな。
普通二輪免許200クラス(～200cc)と現普通二輪免許所持者の自動移行は必須。
雇用を守らなきゃいけないんだから。
326:⑥
10/11/18 12:11:17 83Gd8CwA
普通免許が600ccに自動移行するにして、
現行普通免許保持者は400cc限定、なら特に混乱は起きないだろう。
327:７７４ＲＲ
10/11/18 12:15:08 GZrBSkbW
俺にとってはわけの分からない屁理屈をこねるより
免許代を稼いで教習所に通うほうが楽で楽しいわｗｗ
328:７７４ＲＲ
10/11/18 12:27:55 idgAAEUT
そんなに雇用を守りたいなら、600cc化することによってどれだけの雇用が確保できるのかをザックリでもいいから定量的に示してみろ。
話はそれからだ。
329:７７４ＲＲ
10/11/18 12:30:47 FszCNP7G
>>317
だから中免しか持っていない人間がそんなこと言っても何の説得力がないんだって。
大型2輪取って、実際乗ってみてから言えよ。
330:７７４ＲＲ
10/11/18 12:38:21 8MhiWwAp
アクセルをバカスク見たいにガバガバ開けなければカブだろうが隼だろうが重量以外は同じだろ。
違いますか？
331:７７４ＲＲ
10/11/18 12:39:51 l/YUz8kw
>>330
同じなら始めっから大型取ればいいじゃん。
332:７７４ＲＲ
10/11/18 12:42:45 sMD5wAAG
>>330
カブと隼はさすがに違うぞｗ
大型二輪免許を取って乗ってみれば分かる。
中型二輪免許だけだとそれが分からないのかもなｗ
333:７７４ＲＲ
10/11/18 12:47:02 fsyhjF+G
俺的には、中免は450ccまでが限度だな。
それよりも600ccまでは車検なしとがいい。
無理なら450ccまで車検無し。
そしたら活性化するぞ。
事故が増えるかもしれんがｗ
334:⑥
10/11/18 13:07:02 83Gd8CwA
>>333
ぃゃぃゃ、699ccまで（笑）車検なしの方向でっ！
335:７７４ＲＲ
10/11/18 13:22:02 WxZl8Cvq
>>330
違いますｗｗｗｗｗｗｗ
336:７７４ＲＲ
10/11/18 15:46:35 /gnerxqy
⑥ ◆0CBRZ7600Uのおっさんについてだが
『 ⑥ ◆0CBRZ7600U 』 や 『 ⑥ 』 名義で書き込んだレスだけを拾い読みしても
“ ４０歳すぎのおっさん ” が日常生活のこれほどの時間を２ｃｈのために浪費して
目ヤニたらしながらシコシコ必死で書き込んでる内容としては尋常じゃないし
世間一般の常識に照らし合わせた場合、大人としては失格でしょ（笑
だって⑥ ◆0CBRZ7600Uは 『いょん』 とか 『ｹｹｹ』 とか 『だょん。』 なんて使うんだぜ（笑
それが “ ４０歳すぎのおっさん ” なんだぜ（笑々々々々々々々々
337:７７４ＲＲ
10/11/18 15:51:27 /gnerxqy
⑥ ◆0CBRZ7600Uのおっさんについてだが
“ ４０歳すぎ ” といえば働き盛りだろ？
妻子もあるだろ？
それが毎日々日常生活のこれほどの時間を２ｃｈにはりついて
『いょん』 とか 『ｹｹｹ』 とか 『だょん。』 なんて書き込んでるんだぜ（笑
女房、子供がこれを知ったら、そうとうショックだろうな（笑々々々々々々々々
それとも“ ４０歳すぎのおっさん ” のくせに、いまだに童貞か？（笑々々々々々々々々
338:７７４ＲＲ
10/11/18 15:54:29 /gnerxqy
⑥さんへ
ところで>>122の質問には答えられなくて逃げるんですか？
ねえねえ、どの部分が「皮肉」なの（笑々々々
339:７７４ＲＲ
10/11/18 16:05:06 /gnerxqy
239 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:01:34 ID:83Gd8CwA [1/3]
※あれあれ（笑 ここで “ Ｉ Ｄ が 変 わ っ て る ” ぞ（笑々
251 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:16:36 ID:6WQ1o5Dl [1/7]
254 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:18:14 ID:6WQ1o5Dl [2/7]
256 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:20:22 ID:6WQ1o5Dl [3/7]
259 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:21:39 ID:6WQ1o5Dl [4/7]
260 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:23:11 ID:6WQ1o5Dl [5/7]
281 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:53:10 ID:6WQ1o5Dl [6/7]
292 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 01:35:04 ID:6WQ1o5Dl [7/7]
※おやおや（笑 ここで “ Ｉ Ｄ が 元 に 戻 っ て る ” ぞ（笑々
326 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:11:17 ID:83Gd8CwA [2/3]
334 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 13:07:02 ID:83Gd8CwA [3/3]
しかし、いろいろ使い分けるのも大変でしょう（笑々
340:７７４ＲＲ
10/11/18 16:12:38 /gnerxqy
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:967番)
＞967 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/06(土) 11:08:17 ID:KegrdC5z
＞実は965は、ConclusionではなくSolutionに持っていけるかの踏み絵でした(笑
>>129でも書いたように上に晒したレスは過去スレでの ⑥ ◆0CBRZ7600U のものなんだが、このレス単体でもそうだし
この前後の流れもあわせて読んでみても ⑥ ◆0CBRZ7600U の『踏み絵』という言葉の使い方が変なのがよくわかる(笑
いわゆる『踏み絵』レスが書き込まれた直後に、「それは踏み絵になっていない」という類のレスや
踏み絵そのものがどういう物か理解できていないんじゃないかと思われる頓珍漢なレスが連発された記憶があるが
上でさらした ⑥ ◆0CBRZ7600U のレスを読んで
『 ⑥ ◆0CBRZ7600Uって踏み絵そのものがどういう物かさえ理解できてなかったんだ 』
ということが証明されたと同時に、数々の頓珍漢なレスもすべて奴のものであったことが証明された(笑々々々
自分に関するレスには敏感に反応する⑥ ◆0CBRZ7600Uが、この事について突っ込んでこないのは
やはりこの事には触れたくないんだろうな（笑
341:７７４ＲＲ
10/11/18 18:03:46 WxZl8Cvq
・経済効果
→制度変更に伴い投入される多額の税金や費用を補って余りある程の効果があるのか？
全国の教習所・試験場・講習所等の刷り物(教本等)類の変更だけでも多額の費用。
車輌総入れ替えの経費もある。
認定教習所だけでも全国に278校あり、1校平均10台程度の教習車輌があるとして、それらを600ccに入れ替える。
これらの施設にはメーカーも利益は取らずに納品するんだろうから、一般購入よりは安く入れられはするんだろうが…
格安として一台50万円程度で入れられると試算しても13億9千万円もの費用。
更に非認定教習所や各都道府県運転免許試験場なんかの台数も含める必要もある。
そして肝心の売上だが…
・中免ライダー
・600に乗りたいと思っている
・購入費用を捻出可能
この条件全てに当てはまる極少数の人が購入する。
(しかも、ここで費用捻出可能な人は既に大免取得済みの可能性が高く、本当に極少数の可能性あり)
それでこれら費用を上回るほどの販売台数を稼げるはずもない。
そして大型免許取得する人が減る事への経済デメリットが潜んでいる事も忘れずに。
342:７７４ＲＲ
10/11/18 18:06:02 PZoDzTAD
中免ベテランのコピペ貼りのオッサンがここで屁理屈や言い訳をわめき散らしている間にも
教習所や試験場で続々と数多くの大型二輪免許持ちが誕生していることは事実だ。
下らないコピペはもうやめて明後日の土曜日に教習所の下見でも行ってこいや
343:７７４ＲＲ
10/11/18 18:13:22 ax2eJA+v
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
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URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
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344:７７４ＲＲ
10/11/18 18:50:18 6nACRkYw
>>341 車輌総入れ替えの経費はかかりません。
だって普通自動二輪免許の教習車は３５０ｃｃ以上の教習車で行えばよいのだから。
現状４００ｃｃの教習車があればまったく問題ないです。
刷り物に関しては、４００ｃｃを７００ｃｃと修正する必要があるが
昨今不要な刷り物が本当に多いと指摘されてているので
本当に必要な刷り物なのかどうか、という視点で仕分けする絶好のチャンスとなりますよ？
惰性で続けられてる出版物も多いはずだからね。
私は総じてプラス方向に働くと思います。
財政出動が伴わない景気対策になるはずです。
しかもこのクラスはまだまだ日本国内生産が多いし、
メーカーにとっても満足感など付加価値をつけやすい。
しかも海外仕様とかなり共通化できるから、量産効果で利益も出しやすくなるはず。
国内の雇用を守るために断行すべきです。
345:７７４ＲＲ
10/11/18 18:58:50 PZoDzTAD
CB750もそろそろくたびれてきたし次の教習車両はVT750SかCB1100になるかわからないが
早めに教習所に行ってこいや！
346:７７４ＲＲ
10/11/18 19:07:31 FfUEVOee
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
347:７７４ＲＲ
10/11/18 19:11:20 PZoDzTAD
中免ベテランも言い訳ばかりしていて本質がわからなくなってきとるな。
こんなこと大型二輪免許取れば解決するのにな。
果てしなく遠回りをして目的地に向かって誰も共感してくれないと泣き言を言っている。
348:７７４ＲＲ
10/11/18 19:12:16 U8ZSKtl+
>>344
相変わらずバカだな。
普通2輪の上限を600ccに法律改正しろと言ってるくせに、普通2輪の教習車は現行の法律でいいと言っている。
絶対あり得ないが、万が一普通2輪が600ccまでになったら、教習車も600cc付近になるに決まってるだろうが。
349:７７４ＲＲ
10/11/18 19:26:20 W3WTXbVv
>>348 いや、4輪免許は2リッタークラスの平均的な車種を使用しているし
普通自動二輪も３５０ｃｃ程度のバイクで教習するのがもっとも適すると思います。
大型は７００ｃｃ以上のバイクで教習してその倍程度の１４００ｃｃのバイクに事実上乗れるわけですから
３５０ｃｃ以上のバイクで教習してその倍の７００ｃｃ程度が上限とすれば
法的および政令施行令的にも整合性が取れると思います。
また道路運送車両法の７５０ｃｃくぎりともほぼ整合が取れるわけで
法治国家としても法制度の整合を取る意味で非常にプラスとなるのではないでしょうか。
不利益変更の場合は既得権の侵害となり遡及はきわめて危険ですが、
緩和方向への改正は国民の利益になりますから遡及すべきです。
現普通自動二輪免許所持者も自動移行するのが適当であります。
350:７７４ＲＲ
10/11/18 19:34:58 h/K94Tcb
現状の400cc上限の普通二輪の教習車、試験車は300cc以上と定められている。
その比率を当てはめれば、600ccを上限とするなら、教習車や試験車は450cc以上じゃないとだめだな。
残念ながら400ccで教習や試験を受けた連中には600を運転させる資格は与えられないだろう。
351:７７４ＲＲ
10/11/18 19:41:06 W3WTXbVv
いやそんなことないよ。
事実上全国で４００ｃｃで教習しているのだから
理屈としては８００ｃｃまで問題ないでしょう。
352:７７４ＲＲ
10/11/18 19:44:27 h/K94Tcb
うわっ、本物の馬鹿だ。
353:⑥
10/11/18 19:50:13 6WQ1o5Dl
>>349
それだと大型の試験車両を１４００ｃｃにするのが整合性が取れるということだろう。
354:⑥
10/11/18 19:51:36 6WQ1o5Dl
で、現行大型免許所持者は「ただし１４００ｃｃに限る」という条件がつく。 そんなところ？
355:７７４ＲＲ
10/11/18 19:52:02 KeCOIprN
400cc以下に制限しても80年代は暴走行為はとまらなかったどころかエスカレートしたわけだが。
結局本当に40歳代～60歳代はだめだな。
自分たちの悪さを棚に上げ、二輪が悪い馬力が悪いとか排気量が悪いとか責任転嫁してる。
70年代以降、制度もそれを前提にして設計されてしまった。
ろくでもないな。
しかも雇用や景気を盛り上げる提案は一言も発しないし。
356:⑥
10/11/18 19:57:16 6WQ1o5Dl
あれ？ ここで誰かが何かを誰かのせいにしてたっけ？
誰かのせいにしているのはいつもひとりじゃない（笑
357:７７４ＲＲ
10/11/18 19:59:29 KeCOIprN
>>353いや、科学的には排気量や馬力と事故の因果関係がないわけで
日本最大の同盟国アメリカも同じ見解であり、日本自動車工業会も同じ見解だし
私もその考えですので、最大排気量にあわせる考え方は時代錯誤でありナンセンスだと思いますよ。
二輪の事故が４輪車より多いとすればそれは交通弱者に対する４輪側の配慮の低さが
問題なのだ。
二輪は道路占有面積が小さく環境負荷も少ないし燃費もいいし渋滞緩和の切り札となる。
利用促進は時代の要請なのだ。
地球環境をまもれなければ人類は滅びてしまうのだから。
358:７７４ＲＲ
10/11/18 20:00:43 KeCOIprN
日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。
しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。
真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
359:⑥
10/11/18 20:00:56 6WQ1o5Dl
>>355
別にだめなのはいいのだが、そのだめなやつ等に何をしてもらいたいの？
まったく不思議。 整合性がない。 論理のろのじもない。 残念な人生だね。
360:⑥
10/11/18 20:02:50 6WQ1o5Dl
>>357
科学的？
因果関係はる。
四輪のせいなんかいっていると、二輪がないほうがいいという意見に押されて終わり。
終了。
361:７７４ＲＲ
10/11/18 20:03:59 KeCOIprN
個人批判はどうでもいいから、日本の未来を真剣に考えて欲しいものです。
362:⑥
10/11/18 20:04:10 6WQ1o5Dl
>>358
経済的敗戦？
どこと戦ってるの？ 夢の中だけにしとき。
363:⑥
10/11/18 20:04:56 6WQ1o5Dl
>>361
個人って誰？
364:７７４ＲＲ
10/11/18 20:06:13 KeCOIprN
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
365:７７４ＲＲ
10/11/18 20:16:13 l/YUz8kw
>ID:KeCOIprN
だからさぁ、排気量と事故に因果関係がないんなら、
欧州の保険が600ccで区切られるわけないでしょ。
日本の免許をそれに合わせろって主張が成り立たなくなる。
366:７７４ＲＲ
10/11/18 20:21:06 WxZl8Cvq
>>344
＞だって普通自動二輪免許の教習車は３５０ｃｃ以上の教習車で行えばよいのだから。
＞現状４００ｃｃの教習車があればまったく問題ないです。
他の人も言っている通り、600となるならば現状の車輌のままではない。
500～等その辺りになるのが当然だから、総入れ替えは必須になる。
＞刷り物に関しては、４００ｃｃを７００ｃｃと修正する必要があるが
＞本当に必要な刷り物なのかどうか、という視点で仕分けする絶好のチャンスとなりますよ？
別に仕分けは無理にそのタイミングである必要性はないから、改正の理由には全くならない。
それに1校あたり何百冊とある教本の書き換えだけは少なくとも必須なんだから、それだけでも多額の経費。
現在ストックしている教本も全て廃棄になる。
＞国内の雇用を守るために断行すべきです。
認定教習所の車輌入れ替えだけで丼勘定で約14億円。
それだけの税金やら経費を投入したら、むしろ雇用は失われるよ。
そして中免600になっても実際の購入者は極小だから、回収出来る見込みもない。
速攻で蓮舫議員に「無駄」と一蹴されて終わり。
367:７７４ＲＲ
10/11/18 20:25:31 U8ZSKtl+
>>364
> できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
大型2輪免許も持っていないヘタクソは大型2輪には乗れないという事実を言ってるだけだが。
368:⑥
10/11/18 20:41:30 6WQ1o5Dl
>>364
わかっていない40歳代～60歳代に何をしてもらいたいの？ わかるように書いてみたら？
369:７７４ＲＲ
10/11/18 20:45:05 28qKHCcQ
ここは天才チンパンジーの言語トレーニングスレですか？
370:７７４ＲＲ
10/11/18 21:02:27 PZoDzTAD
>>369
チンパンジーさんに失礼な事を言うな！
チンパンジーさんは群れのルールを理解して生活しているぞ。
簡単なルールすら理解できずに屁理屈ばかり言っている奴は本当の馬鹿者
371:７７４ＲＲ
10/11/18 21:29:27 KeCOIprN
>>366 現状４００ｃｃの教習車があればまったく問題ないです。
500あたりにする必然性がまったくない。
現在市場で売られている400クラスはほとんど600クラスと共通の車両だ。
教習所に負担を強いることなく活性化を図ることが可能です。
また、教本関連の仕分けはこういうときこそやらないといけない。
無駄が必ずあるはず。費用をかける価値がある。
腐敗をなくすには惰性を断ち切ることが重要なのです。
車両入れ替えは必要ないのだからまったく問題ない。
普通自動二輪、つまりミドルクラスの活性化こそ二輪活性化の原動力。
すぐに行うべき。
372:７７４ＲＲ
10/11/18 21:34:18 R0y1zgiO
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;、;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/ イl;i' ｀ /// /' 「これが栄光の日本経済界ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/ ,.,.,. ゞ !' 経済界の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経済界の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l ' :;:;:;.,., '、 日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>- ;:;: ,./ 武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" ,:;. ;: ;. , -,ァ' どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/ ;: ゛ーォ 内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ ,._ /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ / '' ー- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 ｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ, `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i !'
373:７７４ＲＲ
10/11/18 21:39:26 PZoDzTAD
400cc超のバイクに公道で乗りたい場合は大型自動二輪免許を取得すればよいのです。
普通ならば教習所に行けばよいのです。近所の通学に便利な教習所に通うか休みさえ都合がつけば合宿免許に行けばよいのです。
試験場に行って受験すればよいのです。半日を2回でよいのです。
もう無駄なエネルギーを使うのはやめにしませんか？
374:７７４ＲＲ
10/11/18 21:41:03 Z6E5ON/0
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
375:７７４ＲＲ
10/11/18 21:42:18 Cc5Ei+n1
だから中免しか持っていない人間がそんなこと言っても何の説得力がないんだって。
大型2輪取って、実際乗ってみてから言えよ。
376: ◆ScdmrfraYY
10/11/18 21:49:23 jLdS5mmn
＞免許こじきのオッサン方（実は一人）
あなたは、股下が足りないが故に
750ccクラスの試験・教習車両に
乗れないんでしょ？（笑）
図星ですよね？ 是非お答え下さい！
377:７７４ＲＲ
10/11/18 22:03:05 DmQ+iXIV
現状４００ｃｃの教習車があればまったく問題ないです。
500あたりにする必然性がまったくない。
現在市場で売られている400クラスはほとんど600クラスと共通の車両だ。
教習所に負担を強いることなく活性化を図ることが可能です。
また、教本関連の仕分けはこういうときこそやらないといけない。
無駄が必ずあるはず。費用をかける価値がある。
腐敗をなくすには惰性を断ち切ることが重要なのです。
車両入れ替えは必要ないのだからまったく問題ない。
普通自動二輪、つまりミドルクラスの活性化こそ二輪活性化の原動力。
すぐに行うべき。
↑じゃあ400でもいいじゃんか。
378:７７４ＲＲ
10/11/18 22:15:10 Z6E5ON/0
７００ｃｃまででもいいはず。
379:７７４ＲＲ
10/11/18 22:22:54 bLZ2Dnz9
大型取れば良くね？
380:７７４ＲＲ
10/11/18 22:23:58 bI9i/LOR
誰になにをお願いしてるの。
ここで何か書き込んでもなにもしてないのと一緒だよな。
反対派を全員やっつけても君が600に乗れないことになにも変わりはしないだろ。
本当に600乗りたいの？
381:７７４ＲＲ
10/11/18 22:26:19 Z6E5ON/0
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対必須。
その奇跡を起こさんと日本はのうなってしまうがじゃ。
382:７７４ＲＲ
10/11/18 22:28:15 bI9i/LOR
699まで乗りたいなら堂々と700クラスと言えよ腰ぬけ。
383:７７４ＲＲ
10/11/18 22:30:48 h/K94Tcb
599でも699でも、なんでそんな半端な数字を出してくるのだろう？
384:７７４ＲＲ
10/11/18 22:43:27 DmQ+iXIV
>>383 599とか699っていうと600とか700よりもかっこよく見える。 と思っているwww
385:７７４ＲＲ
10/11/18 22:45:34 DmQ+iXIV
"あるベテラン普通二輪免許所持者の叫び
バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。
そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。
ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。
「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。
一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。
400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。
2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。
こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…
386:７７４ＲＲ
10/11/18 22:56:46 +E8HZe+z
>>348
ならなくて問題ないだろ。
大型だって1800でもボス干すでも乗れる免許を750でやってるんだし。
4輪だって中型が出来てなお、普通免許で2トンロングに乗れるが、
試験車は5ナンバー最大ですらない。
387:７７４ＲＲ
10/11/18 23:02:54 DmQ+iXIV
>>386
じゃあ、なぜ今変えなければいけないのだ？なぜ今なのかを答えてくれ。
先に言っておくが二輪車の教習も実車の販売もともに４輪車の市場規模の１０～２０分の１
レベルだぞ。
388:７７４ＲＲ
10/11/18 23:05:44 DmQ+iXIV
補足しておく、制度を今変える必要性を聞きたい。
合理的、且つ効果的である事の理由をお願いする。
389:７７４ＲＲ
10/11/18 23:07:27 +E8HZe+z
>>387今じゃダメなの？今！
390:７７４ＲＲ
10/11/18 23:09:22 DmQ+iXIV
感情的な答えや「今じゃダメなの？今！ 」みたいな幼稚な答えじゃなくて合理的な答えをお願いします。
391:７７４ＲＲ
10/11/18 23:12:16 WxZl8Cvq
>>386
百歩譲って教習を400で行うとしても、どれくらいの販売活性化が見込めるの？
中免600改変によって新たに新車を買おうと思う人って極小だと思うんだけど？
600に乗りたくて買う金(120万くらいか？)は持ってるのに中免のままの人って極少数だと思うんだけど？
実際にアナタは購入費用と維持費を融通出来るの？
392:７７４ＲＲ
10/11/18 23:14:16 DmQ+iXIV
今、現状に対してこうあるべきとかじゃなくて、この事項に対してＡような不都合があるから
それをＢの方法で対応すると結果Ａ´になり現状ではよりベターである。と言うような感じで
たのむ。誰でもどのような知識レベルの人でも分かるようにして下さい。
393:７７４ＲＲ
10/11/18 23:15:04 WxZl8Cvq
それと
もし年収出来るとしたら
120万くらい持ってて600乗りたいのに、何故未だに大型取ってないのか
その理由も一緒にお願い。
394:７７４ＲＲ
10/11/18 23:20:05 WxZl8Cvq
>>393の年収→捻出の間違いね
395:７７４ＲＲ
10/11/18 23:20:49 t5omJm9k
規制緩和というやつだ
４００ｃｃから６００ｃｃへあげた際の弊害はあるのか
なければ拒む必要もない
396:７７４ＲＲ
10/11/18 23:22:51 DmQ+iXIV
なんの為の規制緩和だ？
「４００ｃｃから６００ｃｃへあげた際の弊害はあるのか
なければ拒む必要もない」
４００ｃｃからなぜ、今６００ｃｃに上げなければいけないのだ？
397:７７４ＲＲ
10/11/18 23:24:33 t5omJm9k
>>396
だから、規制緩和ですって
なんのためか
そんなの緩和して喜ぶ人たちのためです
これほど簡単な方程式はないとおもうが
398:７７４ＲＲ
10/11/18 23:24:44 DmQ+iXIV
誰に、どのような不都合があって規制緩和をしなければいけないのか教えてくれ。
399:７７４ＲＲ
10/11/18 23:25:17 h/K94Tcb
>>395
> ４００ｃｃから６００ｃｃへあげた際の弊害はあるのか
なくもないが。
> なければ拒む必要もない
拒んじゃいないよ。
できるもんならやってみな。
400:７７４ＲＲ
10/11/18 23:26:13 DmQ+iXIV
そんなの緩和して喜ぶ人たちのためです
これほど簡単な方程式はないとおもうが
↑お前は小学生か？俺は合理的な理由が知りたいと聞いているんだぞ。
401:７７４ＲＲ
10/11/18 23:27:46 t5omJm9k
>>398
あほか～
不都合があるから規制緩和をするのかｗ
発想がそもそもちがうだろ
>>399
なに勿体つけたいいかたしてんのさｗ
できるできないはお役所の決めること
わかっています？
402:７７４ＲＲ
10/11/18 23:28:17 WxZl8Cvq
>>397
喜ばない人の事は考えないの？
操作は同じだからって理由で、普通自動車免許でバスを運転されて乗れるか？
403:７７４ＲＲ
10/11/18 23:29:12 DmQ+iXIV
感情的な理由や非合理的な話はいらない。きちんと建設的で合理的な理由を述べよ。
404:７７４ＲＲ
10/11/18 23:30:41 h/K94Tcb
>>400
いや、その理屈そのものは理不尽ではないよ。
緩和して困る人が全くなく、喜ぶ人だけが居るような規制なら撤廃すべき。
まあ、実際のところ、400ccの免許しか持っていないのが600ccのバイクを
乗り回したら、大迷惑をこうむる人が出てくる可能性が高いので、これは
いつまでも緩和されないと思うがね。
405:７７４ＲＲ
10/11/18 23:30:42 t5omJm9k
>>400
ますますあほやな
たとえばの話だ。あくまでもたとえだぞ
株をやって合理的に儲かる仕組みはないだろ
言っている意味わかる？
合理的にすべてを納得させられる意味なんぞ見出せんよ
少しはかんがえろ
もし、仮に４００ｃｃから６００ｃｃに引き上げることになっても、それを歓迎せず、非難する必要性がないのだ
OK?
406:７７４ＲＲ
10/11/18 23:32:34 h/K94Tcb
>>401
> なに勿体つけたいいかたしてんのさｗ
> できるできないはお役所の決めること
違うよ。国会だ。
できるもんならやってみな。
407:７７４ＲＲ
10/11/18 23:32:40 DmQ+iXIV
不都合があるから規制緩和をするのかｗ
発想がそもそもちがうだろ
↑この考え方が既に間違っている。規制を掛けた理由に対抗するべきはずの、規制を緩和する理由が
きちんと出来ていない。それでは説明になっていない。
408:７７４ＲＲ
10/11/18 23:32:49 bI9i/LOR
実際大型免許も取れない奴が大型も普通自二も同じだと言ってることが
合理性がないのだ。
大型取ってから言えという方が合理的だろう。
規制緩和と言えばなんでも正しいわけじゃないぞ。
409:７７４ＲＲ
10/11/18 23:33:56 t5omJm9k
>>402
＞操作は同じだからって理由で、普通自動車免許でバスを運転されて乗れるか？
結局はそれかよｗｗｗ
あほらし
>>404
どちらにしても、大型バイクが好きな人は限定解除して、幅広いバイクにのるでしょね
別に中免で６００ｃｃのったからってどうこうっていうものはない
否定する案はないので、それで儲かるのならやってみてもいいんでないかな、と思います