10/09/01 03:05:06 fbaaYHuP
4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?
普通自動二輪250クラス（～249cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。
218:７７４ＲＲ
10/09/01 03:46:53 IfEsBwr9
>>217 本当にバカだ。4大メーカーの従業員数が問題なのではない。
何かをきっかけにして周辺産業や文化を盛り上げると、その影響は間接的に波及するのだ。
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
219:７７４ＲＲ
10/09/01 03:56:51 Nkg3CtJf
>>218
これほどのキチガイは見たことが無い
雇用の話をしてるのに従業員数が問題無いとは
まるで小学生低学年のようだ
頭が悪すぎてびっくりする
税金も無限に出てくると思ってるんだろうなこのキチガイは
220:７７４ＲＲ
10/09/01 07:30:51 pHZwd+PP
二輪の場合は大型っていっても4輪トラックのように2倍も3倍も幅や長さが増えるわけでもなく
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。操作も同じだし。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
それに免許を分けている最大かつ唯一の理由である安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
しかし、本当に二輪のことを正しく理解していない人が多いと痛感してしまうよ。
二輪の事故を減らすには、実は四輪ドライバーへの教育が急務だよ。
そういう意味では自動車運転過失致死傷罪、危険運転致死傷罪の成立はライダーにとっては
望ましい法律が出来たと思うよ。
二輪事故の８６パーセントは４輪に殺られてるんだし・・・。
一方、二輪はぶっちゃけ700ｃｃぐらいが最も事故件数が少ない。車格がしっかりしてて
パフォーマンスもしっかり確保されてて公道使用ではベストバランスだから。
そろそろ潮時なんじゃないかな。軽自動車６６０ｃｃ規格もEUから非関税障壁だと叩かれ始めてる。
二輪４００ｃｃ制限だって同じだ。
特 に 二 輪 の規制に つ い て は 国 内 産 業 の 保 護 に す ら な っ て な い。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。
221:７７４ＲＲ
10/09/01 07:48:56 +laH0Xng
>>220
幅なんて普通乗用車より2倍増えるトラックなんて皆無だし
長さだって2倍以下の物もある
>いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
>アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
これに関してはソースがまったくないデタラメである
>一方、二輪はぶっちゃけ700ｃｃぐらいが最も事故件数が少ない。
これに関しては販売台数が少ないのだから当たり前
販売台数からの割合でデータを出さないとなんの意味ももたない
普通自動二輪の400cc制限はベストバランスと言える
今現在、混沌としている政治でこんなことをやる政治家は1人もいないだろう
支持を失って票を失うのは目に見えているからである
それよりも他にやらなければならない政策が腐るほどある
222:７７４ＲＲ
10/09/01 08:03:49 sIM1cVft
>>220
ＥＵから非関税障壁と叩かれないためにも中免の47ｐｓ（35ｋｗ）化と
現中免の自動移行が必要ってことですね、わかります
223:７７４ＲＲ
10/09/01 10:03:15 v30K6n0x
>>216
600ｃｃ化と雇用が結びつかないんだが
バカにも理解できるように説明してくれ
仮に改正するなら
車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる
224:７７４ＲＲ
10/09/01 20:43:05 De16iZ7X
どう考えても普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。
移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。
一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。
ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。
あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!
225:７７４ＲＲ
10/09/01 20:46:35 v30K6n0x
>>224
それは教習所で免許を取らない理由にはならない
馬力規制はもう無い
226:７７４ＲＲ
10/09/01 23:51:07 9p+m8RQT
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
227:７７４ＲＲ
10/09/01 23:55:30 v30K6n0x
２２世紀までにはなんとかやってくれるよ
228:７７４ＲＲ
10/09/02 00:09:42 HfkLXmlP
>ちゃんとはやく
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
こんな無駄なことに税金を投入するなんて誰の理解が得られると?
やれと言いたいじゃなくて自分が政治家になって民意を確かめてみろよ
229:７７４ＲＲ
10/09/02 00:14:41 qi1C1smK
とりあえず大型とってこよーぜ？
600cc化だの自動移行だの、持ってない奴がくれくれ言うよりかは持ってる奴が言った方がまだ説得力あるんじゃない？
自分の免許をタダでランクアップさせたいんじゃなくて雇用を守りたいんでしょ？
なら自分が大型とってからでいいじゃない
230:７７４ＲＲ
10/09/02 03:45:11 ueOXBzGj
バイク乗りは馬鹿だから非関税障壁なんて言葉は理解できません
231:７７４ＲＲ
10/09/02 05:22:11 Iktdut5j
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
232:７７４ＲＲ
10/09/02 07:10:29 HlrfUtTU
600クラス（～699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生がおっしゃっているように、高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（～699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。
233:７７４ＲＲ
10/09/02 07:20:29 E3Uy2MC3
400クラスのフレームでもしっかりしてるし
大型免許を取れば乗れるので何も問題は無い
>馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
>アメリカでも欧州でも完全に証明されている
これに関してはソースがまったくないデタラメである
普通自動二輪の400cc制限はベストバランスと言える
今現在、混沌としている政治でこんなことをやる政治家は1人もいないだろう
支持を失って票を失うのは目に見えているからである
それよりも他にやらなければならない政策が腐るほどある
234:７７４ＲＲ
10/09/02 07:22:18 OqnNu+wd
燃費は排気量関係ない
四気筒なら250も400も750も1000も大差ない
高速道路は400でも十分
免許と排ガス騒音規制は別の話なので
600ｃｃ化しても各国の仕様は作られる
>とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
>トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
>四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
> 馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない
矛盾。排気量が上がっても事故や暴走は減らないって事だ。
大型二輪免許を取ればいいだけなので
排気量制限の変更や自動移行をする理由になってない
235:７７４ＲＲ
10/09/02 11:45:12 //9yU3gj
コピペ君の嘘っていくつあったっけ？
1.馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている
→>>233で指摘されてるとおり
おまけに欧州では2012から新しく馬力規制に変わる事を見ても
全く説得力がない
2.免許制度の改悪は40～60代の責任
→何度も指摘されてるが40代と50代の大半の人は既に改悪されてた
3.欧州では中免に当たる免許で大型に乗れる
→47ps（35kw)までになるね
以前の免許制度でも違うし
4.ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を
確保していくにはもっとトルクが必要
→400で十分な上に1と矛盾してる
他にもなんかあったっけ？
236:７７４ＲＲ
10/09/02 14:16:11 WS5fbCkE
| ＿＿＿ |
|￣￣￣| ￣ / | |
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人 / ／ ＿＿＿| _ （＿_）
（＿_）ｳﾝｺｰ＿＿＿＿. | （＿＿）ｳﾝｺｰ
（＿＿）. |｜＼ ＼￣|￣~| | （・∀・ ）
（ ・∀・） ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／） ＼| ／旦|―||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 （＿＿）ｳﾝｺｰ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／（ ・∀・）/￣￣/ ､ .| ＿＿＿＿ |三|／
――――――< （ _つ＿//WC,/～' >――――――
（＿＿）ｳﾝｺｰ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿ （＿_）ｳﾝｺｰ
（ ・∀・） , ＿＿＿＿ ＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| （＿＿）
/ つ ＿// / ＼. ／.| ￣｜ l￣￣ l |｜（・∀・ ）
し'`|＼// UNKO / |＼／___,| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝. | [二二二二二二二
237:７７４ＲＲ
10/09/02 15:26:41 //9yU3gj
お、バイク乗りの排泄物ことふみえ君が活動再開かね？
238:７７４ＲＲ
10/09/02 20:37:24 jyh/nEEk
どうして論点をそのようにずらしていくのだろうか。これは日本の問題なのだぞ。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がないことは欧州でも米国でも日本でも証明されたのだ。
一方、400に制限している理由は1970年代のヨンフォアに乗せない、という馬鹿げた理由だ。
科学的根拠がないのだから本当に速く撤廃すべきだ。庶民が営む国内業界は困窮しているのだぞ。
現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
渋滞緩和策としての2輪普及、それも高速走行、二人乗り、車体安定性、環境性能全てにおいて
バランスが優れた600クラス(～699ｃｃ）二輪を普通自動二輪として乗れるようにすることこそ
最重要課題となってくるのだ。
もはや余力のないメーカーは国内でしか売れない400を専用設計することはできない。
現状を認識しろ。余力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているだけだ。廃盤が相次いでいる。
世界で売れる600クラス(～699ｃｃ）であればすぐに環境にやさしく性能の高いミドルクラス二輪が
導入可能なのだ。
ユーザーも80万ぐらいしても納得して購入できる。なぜなら今現在はこの優れたミドルクラスに
乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ。
普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（～699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
239:７７４ＲＲ
10/09/02 20:43:01 OqnNu+wd
人の話し聞けない人の意見は通らない
反対者を説得する意志が見られない
風が吹いても桶屋は儲からない
240:７７４ＲＲ
10/09/02 20:43:46 jyh/nEEk
ここ20年の流れの中で出力が出しやすかった2ストが環境対策で廃止され
さらに世界一厳しい排ガス規制と世界でも稀にみる厳しさの騒音規制が導入される事。
さらに排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないことが完全に証明されているわけですから。アメリカもそうだし欧州もそう。日本でも認められたよ。
環境問題対策・渋滞緩和策で街乗りだけでなく高速走行や二人乗り等でバランスの優れた
普通自動二輪の普及が今以上に求められてくる。
せめて普通自動二輪を700ccぐらいまで乗れるようにしたほうが良いのではないだろうか。
やっぱり実施すべきだと思います。
大型は排気量アップで対策を行えるんだけれど、排気量で区切られたミドルクラスは
ドライバビリティーを落とさずに排ガス規制値をクリアするのが難しいよ。
結局魅力がなくなってしまう。ユーザーが離れる。メーカーも莫大な費用をかけて
日本だけの車種なんて生産しなくなる。大型を含めた二輪業界全体の勢いがなくなり、
海外メーカーにやられてしまう。
もう目に見えてるよ。
普通自動二輪免許で世界の600クラスミドルクラスに乗りたいとみんな思ってる。
救済策が必要です。
241:７７４ＲＲ
10/09/02 20:44:24 El99wFyt
コピペ厨が答えられずに逃げ続けてるウソ
1.馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている
→>>233で指摘されてるとおり
おまけに欧州では2012から新しく馬力規制に変わる事を見ても
全く説得力がない
2.免許制度の改悪は40～60代の責任
→何度も指摘されてるが40代と50代の大半の人は既に改悪されてた
3.欧州では中免に当たる免許で大型に乗れる
→47ps（35kw)までになるね
以前の免許制度でも違うし
4.ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を
確保していくにはもっとトルクが必要
→400で十分な上に1と矛盾してる
他にもなんかあったっけ？
242:７７４ＲＲ
10/09/02 20:45:34 jyh/nEEk
実は二輪免許は、はじめから分ける必要がなかった、というのが本当のところだと思う。
今後排気量の変更があるならば、それは免許の上位移行でもなんでもなく、
「制限はもともとなかった」という状態にするのが正しいと思うよ。
俺ね、結構官庁の皆さんには同情的なんですよ。70年代のあの雰囲気の中で
とにかく何かしなくちゃ、という切羽詰った雰囲気は確かにあった。
特にPTAや親、マスコミの圧力はものすごかったよ。
効果あるかないか分からないけどとにかく馬力とか、排気量、といった
分かりやすい指標で規制導入してポージングとるしかなかったんだよね。かわいそうだったと思う。
ただ、はっきり言って効果なかったよね。80年代は暴走行為と事故数とかそれ以降も
どんどん増えたもんね。
だって原因・問題は若年者の教育にあるんだもん。規制かけるところが全然見当違いだったわけ。
事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや400限定する理由が無い。
でもきっとすぐに区分を無くすと、きっと小うるさい連中がやれ訴訟だ責任だなんだっていうからさ、
大人の解決方法として 普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
という方法をおすすめしてるわけ。これが私の本音であり、こころなのだ。
とりあえず区切ってあれば、わけ分かってない連中もみんな安心するんだろ？
まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中でメーカーとの
協調をはかり、普通自動二輪と大型の統合を行い、 年齢制限をメインにしていけばいいんじゃないかなあ。
年齢で上位自動移行であれば、とても科学的な裏づけがあるからもっと事故減るよ。
二輪業界も活性化するでしょ。社会人の世代はすぐに大型を買えるわけだから。
そうすればまあ、落ち着くだろうし、若年者の事故も抑制されるんじゃないのかねえ。
243:７７４ＲＲ
10/09/02 20:47:19 jyh/nEEk
>>241 1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
だから早くトルク重視の普通自動二輪を実現するべく普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ・・・。
244:７７４ＲＲ
10/09/02 20:49:00 jyh/nEEk
>>241 ここは日本だし、欧州でまだ実施されてない制度の話を持ち込まれても困るし、
そのまだ実施されてない制度でいうところの無制限免許に当たるA免許でしか乗れないはずの
５３馬力や６１馬力のバイクに、日本では普通自動二輪免許所持者が何の問題もなく
しかも安全に見識を持って運行してるよ。大型教習で爆発的に大型ライダーが増えたのに
事故もここ十数年ずっと減少している。
ヒョッとしたら大型のほうが安全なのかも。
いずれにしてもまったく問題ないよ。
それにギリシャの破綻やポルトガルとかの経済悪化など
EUはここのところものすごく経済が悪化し始めてるから、
個人的見解では。市場を冷やすような免許制度改悪は吹っ飛ぶ可能性も
否定できないと思っている。
また市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
二輪業界もロビー活動を進めるべき。
245:７７４ＲＲ
10/09/02 20:50:42 jyh/nEEk
>>241 現在の情勢、という意味では明らかに普通自動二輪クラスはひどい過剰抑制で、官製不況。
大問題です。
しかもミドルクラスを盛り上げないから
やたら尖ったマニアしか乗らない大型か
やたら質が低い安い二輪への二極化・縮小化が進んでる。
公安的にも問題だと思う。
みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。
そしてマニアの40歳代～60歳代の大型所持者がしたり顔で暴走して結局いまだに若かりし頃と同じ事故を起こしてる。
これじゃだめなんだよ。規制したってだめ。歴史が証明してるでしょ？
警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。
そしてミドルクラスを盛り上げるべきなんですよ。
真ん中に寄せる事で大人の落ち着いた二輪文化を醸成できる。
雇用も確保できるし渋滞緩和もできる。
私が提唱する案を実現すればすべてが解決する。
246:７７４ＲＲ
10/09/02 20:51:39 jyh/nEEk
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
247:７７４ＲＲ
10/09/02 20:51:57 OqnNu+wd
それで法改正のために何かしてるのか？
署名とか集めてるのか？
馬力・排気量と事故の因果関係がないなら250ｃｃや400ｃｃでいいじゃないか
248:７７４ＲＲ
10/09/02 20:58:37 st+uvz48
無事故・無違反5年で大型免許に切り替わればいいんじゃないか？
ペーパードライバーが増えないように自賠責＆走行履歴を見せるのを条件にね
20歳までは125cc限定とかもあるといいかな
249:７７４ＲＲ
10/09/02 21:10:51 k/iQyQDO
二輪の免許の拡大というのはバイク買い換え策として非常に優秀だと思う。
４輪の買い替え補助金とか数百億円もの予算が必要な政策と違って
金が掛からず、しかも強力な購買動機を国民に与える事ができる。
無から有を生むことができる素晴らしい案だ。
250:７７４ＲＲ
10/09/02 21:18:24 OqnNu+wd
バイクの市場が大きければ効果があるかもしれないが
たいした効果がないのにやる意味がない
600ｃｃに買い換える気と金がある人はとっくに大型二輪免許取ってる
やって欲しいなら政治家に提案しなよ
ここに書いても君らが言う40代～60代がやってくれるわけないよ
251:７７４ＲＲ
10/09/03 20:29:36 z3yzjnXc
バーチャルなものが
実体とかけ離れてもてはやされるようになったからこそ
バイクの存在は今後ますます重要だと思うんだけれどね。
全国各地の空気や雰囲気といったリアルワールドを
高速で体験できるすばらしい乗り物。
いまや全国津々浦々に高速道路網が整備され、２４時間ガソリンスタンドもあって
コンビニでお金までおろせて、ビジネスホテルが多数あって、
携帯電話でネットまで出来るんだから、二輪の旅環境はものすごく恵まれている。
結構バイクはこれからの若い人たちに生きてる実感を与えてくれる数少ない
旅の道具として受け入れられそうな気がする。
40歳代～60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。
そして全国走って、今住んでる国土の事とかも考えるきっかけになればよいと思う。
愛国心も育まれるはずだ。
国土交通省や警察庁は若者の情操教育のツールとして
そういう国際レベルのバイクをメーカーがリリースできるように
きちんと与える環境を整えるべきだ。
普通自動二輪６００クラス化(～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
妙案だと思うがいかがであろうか。
252:７７４ＲＲ
10/09/03 21:14:39 2hPCP/v7
もう600ｃｃ全然関係ないし…
253:７７４ＲＲ
10/09/03 22:38:05 YbFruHcA
|┃三 ..,, -.――--;;.､
|┃三 （;,ｲ;,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
|┃ /;}' ..... ........"ﾐ;;;;;;:}
|┃ |} .) ( /:::;:|
|┃ ≡ |} .-=・‐. ‐=・=- `i;;;|
|┃ | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ﾄ'{
|┃ .｢| ﾉ(､_,､_)＼ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| ＿＿_ ＼ !-' ／
|┃ | くｪｪｭｭゝ | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ー--‐ ,,, ';;{ ＼ 私が総理の座についた暁には・・・
|┃ 丿＼ ￣￣ _;;-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
254:７７４ＲＲ
10/09/03 23:17:30 wGouGwU8
>>251
> 40歳代～60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。
１９８０年に二十歳前後だったものが今、何歳？
１９８９年に二十歳前後だったものが今、何歳？
もし仮に法制化されたとすると、699ccで切ると思う？
もうちょっと頭を使いなさい。
255:７７４ＲＲ
10/09/05 00:11:32 X8u+idwS
| ＿＿＿ |
|￣￣￣| ￣ / | |
/ ／ | ￣￣ | 人
人 / ／ ＿＿＿| _ （＿_）
（＿_）ｳﾝｺｰ＿＿＿＿. | （＿＿）ｳﾝｺｰ
（＿＿）. |｜＼ ＼￣|￣~| | （・∀・ ）
（ ・∀・） ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／） ＼| ／旦|―||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 （＿＿）ｳﾝｺｰ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／（ ・∀・）/￣￣/ ､ .| ＿＿＿＿ |三|／
――――――< （ _つ＿//WC,/～' >――――――
（＿＿）ｳﾝｺｰ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿ （＿_）ｳﾝｺｰ
（ ・∀・） , ＿＿＿＿ ＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| （＿＿）
/ つ ＿// / ＼. ／.| ￣｜ l￣￣ l |｜（・∀・ ）
し'`|＼// UNKO / |＼／___,| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝. | [二二二二二二二
256:７７４ＲＲ
10/09/05 09:45:16 M54cqBH7
それともう一言。
本来は二輪市場を荒らしに荒らして無意味な400cc規制、出力規制や二輪走行禁止の道路などを
作り上げてしまった現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に取り組むべき事なんだよ。
本当にふざけちゃいけない。
これらの規制、本当に無意味なんだから。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い事が証明され、各国が同じ見解である。
現状の二輪の規制は速やかに是正されるべきだ。
257:７７４ＲＲ
10/09/05 09:56:13 cakbBjgl
現状の二輪規制は甘すぎる
現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に貢献してくれたが
更なる規制が必要だ、普通自動二輪は249ccまで十分である
馬力・排気量と暴走行為・事故との強い因果関係が証明され各国が同じ見解である
現状の二輪の規制は速やかに強化されるべきだ
258:７７４ＲＲ
10/09/05 10:16:42 cCR9FD/c
現状、普通二輪が400cc以下な訳だけど、
実体としては大型二輪が普通二輪みたいなもんでしょ。
普通二輪なんて限定的な免許。より簡単に取得できるわけだし。
簡単に取得できる限定的な免許を自ら選んで取っておいて600ccまで乗らせろ？
都合よすぎ。
259:７７４ＲＲ
10/09/05 13:12:17 hNMNpZSB
>>256
じゃあ40代50代がやってくれるのを静かに待っててください
待てないなら全国の40代50代に働きかければいい
自分でやる気が無いなら黙ってろ
260:７７４ＲＲ
10/09/05 14:27:19 w6ms/xv2
日本の自動二輪の文化の中心たる４０代、５０代に何を？
「べき」「べき」「べき」「べき」いってるけど、「べき」というなら
なぜそれが当然かを論理的に説明してみな。
おまえの「べき」とみんなの「べき」が違うかもょ。
261:７７４ＲＲ
10/09/05 16:28:10 lRjoEJer
悪法と正面から正々堂々と戦って限定解除をした人が一番えらい
262:７７４ＲＲ
10/09/05 21:31:28 VY1cWcfb
第３者に対して強大な殺傷力を持つ四輪車を操っているという意識がまるで足りないのでは？
自分だけ助かればいい、そういう意識を助長しているのはおかしい。
本来四輪側が交通弱者に対して配慮しなければいけないのに、
二輪に関しては政府官庁挙げて迫害を続けているような気がする。
４輪側が自動停止するくらいの配慮をしなければ、交通弱者を守る事は決してできない。
今の二輪敵視政策は、交通弱者への配慮意識を極めて低下させ、死亡事故を助長しているといっても良い。
ここのところでこれだけ例がある。これはもはや事故ではなく「事件」です。
バイクに立腹、走行中に車のドア開け転倒させる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなのどう考えても殺人未遂。
浜中で軽乗用車と二輪２台が正面衝突 ツーリングの親子死亡
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
四輪車が漫然運転でセンターラインをはみ出し二輪ライダーを死亡させている。
その結果四輪ドライバー、特に４０歳代～６０歳代の二輪に対する安全配慮意識が極めて低い（特に女性。）
二輪は圧倒的にエコだよ。しかも６００クラスは高速を使った長距離旅行にも
充分耐えうる能力を持ち、しかも事故件数が一番少ないのだ。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
263:７７４ＲＲ
10/09/05 21:46:48 lRjoEJer
>>262
最後の段落が蛇足だ。
264:７７４ＲＲ
10/09/05 22:59:23 6cCcHvrC
>>262
250ccが圧倒的にエコだょ。 誰がどう考えたって。 600ccは、1000ccほうが燃費がよかったりするんじゃないの？（笑
265:７７４ＲＲ
10/09/05 23:24:02 sNNXwfsi
そしたらTMAX買うぞ。 他に欲しいバイクない。
266:７７４ＲＲ
10/09/05 23:53:20 lRjoEJer
車検が無い250ccは経済的で地球にやさしい
まさにエコ＆エコ
大型二輪免許でも250ccでよいと思っている人はいくらでもいる
267:７７４ＲＲ
10/09/06 00:10:16 xjiyvak8
このスレでコピペを一生懸命に貼ってる奴が中型限定二輪→普通二輪の移行組のオッサンだったら
相当にイタい奴だろう。
268:７７４ＲＲ
10/09/06 00:26:29 eUmtDFzx
600ccクラスの台数が増えたらその分だけ事故も増えるよ
って言うかそんな細かい排気量ごとの事故件数なんかどこが出してるんだ？
妄想だろ？
269:７７４ＲＲ
10/09/06 17:11:56 0X+hSCgn
>>258
そもそも自動二輪(中型限定）を取った人は、普通二輪を取ったわけじゃないんだよ。
それがなぜか普通二輪に移行されて大きいのに乗りたきゃ新たな免許を取れと言う。
その事自体がおかしいといってるんだが。
限定解除審査ならわかるが、何故新たな免許など取らねばならないのか。
教習所に行くとか金がどうこうって話じゃないんだよ。
筋が通ってないのが気に入らないんだ。
270:７７４ＲＲ
10/09/06 17:52:02 xjiyvak8
>>269
ならば中型限定二輪免許の時に限定解除しておけばよかったね。
大甘の規制緩和で教習所でも可能になったのにそれも気に入らないのか？
痛々しい言い訳はやめて、素直に大型二輪免許を取得したほうがいいよ
271:７７４ＲＲ
10/09/06 18:04:05 lZPzCAqR
>>269
言い訳ばっかりだな。
272:７７４ＲＲ
10/09/06 18:18:30 SQQr+dPN
>>269
> 筋が通ってないのが気に入らないんだ。
>
おまえの「筋」って？
みな「筋」を通して免許を取得しているのではないのか？
273:７７４ＲＲ
10/09/06 18:25:07 Ex4AbVUh
玉袋筋太郎
274:７７４ＲＲ
10/09/06 18:42:34 FdSpVbYH
>>269
限定解除と試験場で大型二輪取るのになんか違いが有るのか？
試験場でしか取れなかったものが、教習所で取れるようになっただけじゃん。
何も変わってないのに大げさに変わったように言ってるけど、
その程度の知能しかないから取れない→普通で600まで乗せろ。なのか？
275:７７４ＲＲ
10/09/06 18:42:37 t/cWlirn
玉袋筋太郎くん ＮＨＫに出演する時もフルネームで出たまえ
276:７７４ＲＲ
10/09/06 19:27:14 REotfKSz
>>274
試験場では初見のバイクを慣熟無しで走らせ、大型車の操作技術があることを試験官に納得させねばならない。
教習所では試験車やその同等車両で事前に数時間練習ができる。
かなり違うね。
277:７７４ＲＲ
10/09/06 20:16:07 tU1icfZd
>>276
試験場で限定解除審査をするのも大型二輪免許を取るのも一緒
教習所でも取れる選択肢が出来た分だけいいことだ
>>269
その理論だと普通自動車免許を持ってた人たちは
中型自動車免許を取ったわけじゃないから
4トン車乗れなくなっちゃうね
278:７７４ＲＲ
10/09/06 20:25:21 FdSpVbYH
>>276
底なしの低脳だな。誰が教習所と比較しろといった。
限定解除の試験と、試験場での大型二輪取得試験の差だ。
先ずは日本語の勉強から始めた方が良いんじゃね？ｗ
279:７７４ＲＲ
10/09/06 21:30:54 xjiyvak8
現在の試験場の試験車両はCB750だけなのかなぁ？
20年以上前に俺が取得した時はCBXﾎﾗｲｿﾞﾝだった。ﾏﾏﾁｬﾘの様なｱｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙで乗りやすかった。
280:７７４ＲＲ
10/09/06 22:29:52 0X+hSCgn
実際4輪では中型の新規取得と普通車8トン限定からの限定解除では
教習所の受講すべき教習時間が大幅に違うわけだ。
ならば普通二輪から新規に大型二輪を取るより､
自動二輪(中型限定）が大型二輪(中型限定）に移行した上で､
普通二輪所持者が新規に大型二輪を受けるより､
少ない時間で限定解除できるべきである。
これがスジだよ。
281:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/06 23:10:30 cPK+HUa4
>>278
ぢゃ答えてあげるぞ。
同じ。
わかったかな？
282:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/06 23:12:38 cPK+HUa4
>>280
そのスジとやらに沿わないんだから、大型なんかとらなくていいんじゃないの？ なんでこんなところにいるの？ スジとやらが通るまで待てばいいじゃん。
283:７７４ＲＲ
10/09/06 23:15:32 I2MaYrIL
>>280
4輪
旧 |----- 普通免許 -----|8t|----- 大型免許 -----|
新 |--- 普通 ---|5t|---- 中型 ----|11t|--- 大型 ---|
２輪
旧 |--- 小型 ---|125|---- 中型 ----|400|--- 大型 ---|
新 |--- 小型 ---|125|---- 普通 ----|400|--- 大型 ---|
ならば普通二輪から新規に大型二輪を取るのも､自動二輪(中型限定）が
大型二輪(中型限定）に移行した上で､普通二輪所持者が新規に大型二輪を
受けるのと同じ時間で限定解除できるべきである。
284:７７４ＲＲ
10/09/06 23:37:35 FdSpVbYH
>>281
そんな事は最初から分ってますが？
>>280
だから自動二輪中型限定から限定解除するのと
普通二輪から試験場で大型二輪取得する労力は全く変わってない訳だが？
285:７７４ＲＲ
10/09/06 23:44:35 0X+hSCgn
>>283
これ違うじゃん。
4輪の免許は2種類だった物が3種類になった上で中型に限定付きが出来てるから
この2輪の書き方で言えば現行制度は2段階から4段階になったわけだ。
4輪
旧 |----- 普通免許 -------- |8t|---------------大型免許 --------|
新 |--- 普通 ---|5t|---- 中型 (8t限定)----中型 ----|11t|--- 大型 ---|
そして２輪
２輪
旧 |--- 自動二輪---小型（125) ---中型（400）--- 限定解除 ---|
新 |--- 普通二輪---小型（125)-----------------------------|400|--- 大型 ------|
つまり事実上自動二輪免許が普通二輪に移行したと言う事になるなら
それはその上限が無かった物が400までに縮小された上で上級免許が新たに
制定されてるてるわけだ。(形の上ではね)
旧 |--- 自動二輪---小型（125) ---中型（400）--- 限定解除 ---|
新 |--- 普通二輪---小型（125)-----------------------------|400|--- 大型 ------|
本来有るべき姿|--- 普通二輪---小型（125)-------|400|-(400)--- 大型 ---|
286:７７４ＲＲ
10/09/06 23:47:23 0X+hSCgn
>>284
教習所に行った場合は？
4輪の旧普通の中型を限定解除するのと、
普通から中型を取るのでは当然ながら負担が違ってるんだよ。
287:７７４ＲＲ
10/09/06 23:49:20 FdSpVbYH
>>285
はいはい、だから限定解除と試験場での大型取得試験は何にも変わってないから試験場に行けば？
288:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/06 23:49:22 cPK+HUa4
納得いかんのだったら免許を取るな。
仮に悪法だったにしても、悪法もまた法なり。 従いたくないのなら改正に動くか、国外に出て行け。
289:７７４ＲＲ
10/09/06 23:52:38 FdSpVbYH
>>286
四輪は普通免許でトラック乗って事故る奴が多かったから規制強化されたんだろが。
二輪は規制強化どころか教習所でも取れるように緩和されてるんだよ。
そんな事も解らんから駄目なんだよ。
文句があるなら限定解除となんら変わらない試験場に行け。
290:７７４ＲＲ
10/09/07 00:00:57 6tgWmq1h
>>285
法的に条件違反が無免許になったのが気に入らないのか？
291:７７４ＲＲ
10/09/07 00:32:32 yHfgHZ36
そもそもこの議論は>>269が発端だと思うんだが
筋が通ってないのが嫌いだという。
ならば400までしか乗れないと判っていながら取った免許で
699まで乗せろなんて奴は大嫌いになるはずだと思うんだがなぁw
292:７７４ＲＲ
10/09/07 09:16:23 eU+J8kuX
坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命が失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。
これが現在関係各国にたかられる結果を招いたことも忘れてはならない。
現在私たちを苦しめている産業の海外流出は、少なからず先人が残した過去の遺恨が根にあるのだ。
我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか。
情けないよ。
エリートがやったことは何万人もの犠牲を生んだ太平洋戦争に至る悲劇、
自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。
293:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 09:27:40 vlUr+e7a
>>292
> 絶対やったほうがいいよ。
>
いいえ。
だが、お前が坂本龍馬になるというのなら止めない。
294:７７４ＲＲ
10/09/07 13:33:50 bFRO/ncr
>>289
緩和とは言えないだろう。むしろ以前の施政が異常だったんだ。
で、緩和と言うなら限定解除審査が教習所で受けられれば良かった話。
一見緩和のように見えて大型を別免許にしてる。
外圧をかわしつつ規制強化して利権を拡大されてるだけ。
>>290
そんなセコい話しではない。
295:７７４ＲＲ
10/09/07 13:42:54 yHfgHZ36
結局乞食って具体的な内容は語れずに利権が～とか
既得権益が～とかしか話せないんだよな
以前の制度と比べてどう利権が拡大されてるのか具体的に書いてみろよｗ
誰が得するのかもな
296:７７４ＲＲ
10/09/07 14:24:24 snn/lvem
>278
試験内容自体は同じでも受験環境は>276の様に天と地の差があるだろ
ま、初めて乗るバイクに一発でアジャストできる奴なら四の五の言ってないで免許取りに行ってるだろうけどな
低能ほど自分の程度の低さを棚に上げて文句を言うからな
297:７７４ＲＲ
10/09/07 14:37:39 yHfgHZ36
>>296
>>278がかいてんのは元々乞食が大型乗るのに限定解除から大型免許を
取得しなければならなくなったのが納得いかんって屁理屈をこね始めたから、
「じゃあ一発試験で取れば良いじゃん、過去の限定解除と金額も難易度も変わらん」
って言ってるんじゃないの？
だから昔の制度になかった教習所での取得は比較対照ではないんでしょ
298:７７４ＲＲ
10/09/07 14:59:53 yHfgHZ36
あと乞食が書いてる意見って一貫性がないんだよね
>>269で
>教習所に行くとか金がどうこうって話じゃないんだよ。
>筋が通ってないのが気に入らないんだ。
と書きながら>>286で
>教習所に行った場合は？
>4輪の旧普通の中型を限定解除するのと、
>普通から中型を取るのでは当然ながら負担が違ってるんだよ。
とか関係ないとか言ってた教習所での取得や金銭負担を持ち出して
反論してるしｗ
そもそも4輪と2輪は別の乗り物なんだから片方が変更した免許制度を
もう一方に適用しないといかんなんて必要性はない
299:７７４ＲＲ
10/09/07 17:33:58 i0Bh/faz
つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。
政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
300:７７４ＲＲ
10/09/07 18:04:30 32ogPqKe
>>299
いや401cc以上の排気量のバイクに乗るには大型二輪免許が必要であると日本国民の合意形成はすでに出来上がっている。
大型二輪免許を取得するには試験場に行くか教習所に行くという合意形成も出来ている。
301:７７４ＲＲ
10/09/07 18:50:07 KKDOdkm5
>>299
じゃあやってくれる人を説得してください
302:７７４ＲＲ
10/09/07 18:56:04 yHfgHZ36
結局>>295に答えられないからコピペ君モードに逃避か
303:７７４ＲＲ
10/09/07 19:22:00 32ogPqKe
いやコピペを必死に貼っているのは
中型限定二輪免許から普通二輪免許に自動的に移行した
イタいオッサンだ。
304:７７４ＲＲ
10/09/07 19:33:12 yHfgHZ36
コピペ君も昔から利権が～、既得権益が～って言ってたよ
それにしても免許取る時に401cc以上は乗れないって理解して
取得したくせに699まで乗せろとかマジでおかしいよな
そもそも大型に最初から乗りたいって奴は中免すっ飛ばして
最初から大型取るって方法もあるのに
305:７７４ＲＲ
10/09/07 19:43:59 mAXshBAG
結局、昔は条件違反の2点で大型乗れたのが、
今は無免許になるから乗れないって言ってんだろ？
そんな奴が居たから改正したんじゃね？
自分で原因作って結果に文句言うとか底なしのアホだな。
それを人のせいにしたいから必死に40～60歳が原因だとか言ってんじゃね？ｗ
306:７７４ＲＲ
10/09/07 20:43:41 pCpKSNrB
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。
307:７７４ＲＲ
10/09/07 20:50:05 KKDOdkm5
そうだねぇ
政治家に言いなよ
308:７７４ＲＲ
10/09/07 20:58:51 74H5QsST
そしていきなり乗った久しぶりのバイク
６００ｃｃのトルクも知らずにアクセルをあおり
びっくりしてハンドルにしがみつきスロットル全開で
飛び出しトラックにぶつかり帰らぬ人となりました
こういう不幸が起きないように免許制度はあるのだよ
普通免許でも長年乗ってれば大型も変わりなく乗れるというなら
さっさと試験場へ言っといで
309:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 22:39:40 fzLWLHw3
>>306
想像してみろ。維持費を。なにが普通かがわかる。
310:７７４ＲＲ
10/09/07 22:44:17 32ogPqKe
>>306
想像してみろ。
普通二輪免許保持者と大型二輪免許保持者が共に手を取り無意味な論争をやめ平和を誓う姿を！
想像してみろ。
リッター乗りと750乗りと600乗りと400乗りとが仲良く将来の発展へ協力しあう姿を！
ありえなさすぎ…
311:７７４ＲＲ
10/09/07 22:46:25 Z+3iukpE
早く実現すべきだ。もたもたしすぎ。
312:７７４ＲＲ
10/09/07 22:48:48 74H5QsST
もたもたしてないで早く免許取れ
313:７７４ＲＲ
10/09/07 22:58:24 KKDOdkm5
実現する為に何をすればいいんだ？
願うのか？呪うのか？踊るのか？
314:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 23:00:17 fzLWLHw3
>>306
想像してみろ。
そのキラキラ光る最新のマシンをどこに保管するか？ その大渋滞のある街で。 なにが普通かがわかる。
315:７７４ＲＲ
10/09/07 23:07:58 32ogPqKe
>>313
雑誌に掲載されている広告のブレスレットやペンダントを購入すると願いがかなうかもしれない
316:７７４ＲＲ
10/09/08 01:21:52 KsUlNO31
|┃三 ..,, -.――--;;.､
|┃三 （;,ｲ;,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
|┃ /;}' ..... ........"ﾐ;;;;;;:}
|┃ |} .) ( /:::;:|
|┃ ≡ |} .-=・‐. ‐=・=- `i;;;|
|┃ | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ﾄ'{
|┃ .｢| ﾉ(､_,､_)＼ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| ＿＿_ ＼ !-' ／
|┃ | くｪｪｭｭゝ | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ー--‐ ,,, ';;{ ＼ おまえら全員、派遣村送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _;;-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
317:７７４ＲＲ
10/09/08 18:54:23 40+NMxZn
>>313 神や仏に祈る
新興宗教も気持ちだけは幸せになれるぞ
そして、お布施は高額にすることを忘れるな
318:７７４ＲＲ
10/09/08 19:10:47 es8SjH8I
やはり現在の制度改悪を招く原因となった40歳代～60歳代の規範意識を
しっかり高めなければならないと思います。
二輪の事故の大半が四輪が原因なのですが、この四輪の運転手のなかで40歳代～60歳代が
二輪に対して危険行為を行うケースが非常に多いのです。
若かりし時に二輪で暴走していたために二輪＝悪というイメージが定着しているようなのですが
大変危険な思想といえます。
自分たちのまいた雑草の種は自分たちで刈り取っていただきたいし、
後世の国民に負の遺産といえるような法令を残したまま年金勝ち逃げしないでいただきたい。
普通自動二輪免許6000クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は実施は一刻も早く実現しなければならない。
40歳代～60歳代は積極的に合意形成を進めるべきである。
319:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/08 19:22:03 PxkyrlG3
>>318
だが断る。
320:７７４ＲＲ
10/09/08 21:58:47 toTQ9vRX
コピペの人はいつまで待っているのだろう。
一旦大型二輪免許を取得してから400ccに乗っていても問題は無いだろう。
321:７７４ＲＲ
10/09/08 22:26:18 0k2POtrB
>>320 馬鹿に何を言っても無駄だよ。
322:７７４ＲＲ
10/09/08 22:43:29 ta1r5ulg
排ガス規制で400じゃ非力って言うなら550CCまで普通二輪免許で乗れる様にすれば良い。
車検ナシは350までで。
こうすれば中古より新車のが魅力的になるのでバイク業界助かる。
323:７７４ＲＲ
10/09/08 22:53:07 toTQ9vRX
↑その方式だと
CB350やCB550、CBX550
新しい所ではグースの350の取り扱いがややこしくなるな。
324:７７４ＲＲ
10/09/08 23:04:07 0k2POtrB
↑書いてるの皆、今の排ガス規制通らんぞ。
325:７７４ＲＲ
10/09/08 23:08:16 YCphpg91
二輪免許は全部統合
みんな今持ってるバイクの排気量まで限定にする
今持ってるバイクより大きい排気量に乗るならそのつど限定解除審査をする
法律改正までにバイクもってない人は免許取り消し
326:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/08 23:20:57 PxkyrlG3
>>325
1203ccだった時もあるのですが？
327:７７４ＲＲ
10/09/08 23:55:06 IclC0CbX
>>325
それ審査機関は儲かるな
馬鹿達のいい天下り先になりそうだ
つか買い換えで排気量増える度に金がかかるんなら余計にバイク売れなくならんか
328:７７４ＲＲ
10/09/09 01:28:58 rvcLhAs1
コピペでは悪者にされている40～60歳代が現在の市場を支えている。
30歳以下の若者はスクーターがメインだなぁ。
329:７７４ＲＲ
10/09/09 17:43:11 XQkBVruU
それよりも、最近の欧州向けニューモデルを見ていると６００や６５０どころか
８００くらいが中心になり始めているし。
一層のこと９００くらいまで中免にしないと効果は薄い。
330:７７４ＲＲ
10/09/09 18:24:41 8wvhQVo4
そうです！
中免で無制限に！
しかも、自動移行が必須です！
日本経済は繁栄しますよ
海外工場は国内にシフトするので、失業率は下がります
お父さん、息子さん達はこぞって新車を買うでしょう。男性だけではありません。 女性だって大型オートバイを買います
デパートのショウウィンドウには、国内メーカーはもちろん海外からのオートバイが並ぶことでしょう
331:７７４ＲＲ
10/09/09 18:32:30 rvcLhAs1
それならば素直に大型二輪免許を取得すれば解決するよ。
最短で最安は試験場に半日２回行って試験を受ける。だいたい１万円弱だ。
標準で教習所に１ヶ月位通って課程を修了する。だいたい10万円位だ。
遠慮することはないよ。
332:７７４ＲＲ
10/09/09 18:50:46 gDcc3bB7
今現状で免許を取る能力(金銭的・身体的)がない奴は乗らなくてもいいよ。
333:７７４ＲＲ
10/09/09 19:06:38 kzG/6dbl
無制限になるのと国内にシフトするのが繋がりません
334:７７４ＲＲ
10/09/09 20:55:40 4y0wZ8Y7
ヤマハ発、希望退職に９３２人応募
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ヤマハ発動機は９日、先月１６～３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）
個人的には特定の官庁は二輪の売上減の強力に推し進めてしまった取り締まり、駐輪場問題の失策を償うべく
特別損失約１１０億円を反則金から補填してあげるべきだと思うくらいだ。
雇用が失われてかわいそうだ。
335:７７４ＲＲ
10/09/09 20:59:19 YyX0/Tgz
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
336:７７４ＲＲ
10/09/09 21:08:42 rvcLhAs1
>>335
＞ 庶民はもう餓死とか凍死…
熱中症で不幸な結果になった人は多いが
337:７７４ＲＲ
10/09/09 22:56:41 u3eixOwJ
>>336
ホームレスの凍死もあんまり報じられないけど結構多かったよ。
338:７７４ＲＲ
10/09/09 23:27:33 rvcLhAs1
>>337
＞ ホームレスの凍死も…
この猛暑の中であり得ないだろ
339:７７４ＲＲ
10/09/09 23:44:32 u3eixOwJ
>>338
常夏の国にお住まいですか?
僅か半年前の話じゃん。
340:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/10 00:19:31 Y3DHBgb7
数字を出すんだったらソースも一緒にね。
341:７７４ＲＲ
10/09/10 00:27:04 cm79n9+E
まあ官公庁がちゃんと考えたら乞食のために中免拡大なんて
やってる場合じゃないと考えることはわかる
342:７７４ＲＲ
10/09/10 00:50:33 IxifvkSf
中免拡大するなら原付と小型の整理一本化も併せてやらないと！
343:７７４ＲＲ
10/09/10 01:09:01 GceYh9YV
その前にＡＴ限定大型二輪免許はその設定がムダだろう
344:７７４ＲＲ
10/09/10 13:10:56 dFJ0W49f
>>343
なんでAT限定の大型に、排気量の制限をつけたんだろうね？
345:７７４ＲＲ
10/09/10 13:37:53 cbcQM6g2
ボスホスの8000ｃｃとか乗れちゃうからじゃね？
346:７７４ＲＲ
10/09/10 18:24:27 FiwiWSYy
MTでも昔は750までしかなかったんだから750ｃｃ限定とかになっていても
おかしくなかったよな
347:７７４ＲＲ
10/09/10 18:39:04 GceYh9YV
そもそも400ccでの区切りはCB750や750RS(Z2)対策であった。
逆輸入車が一般的になるのは80年代半ばだ。
750ccで区切ってそれ以上が超大型二輪免許なんて出来たら面倒だな。
348:７７４ＲＲ
10/09/10 19:02:30 GceYh9YV
>>339
＞ 僅か半年前の…
半年あれば試験を何回受けられたかなぁ？
半年あれば教習所に通って修了するのは余裕だよなぁ？
349:７７４ＲＲ
10/09/10 22:23:31 FUo9kugF
誰かの責任にせずに自分でまず動けカス。
350:７７４ＲＲ
10/09/10 23:42:54 GceYh9YV
まあ貯金するかして10万円位を用意して教習所に行くほうが現実的だなぁ。
351:７７４ＲＲ
10/09/11 08:49:10 dQyT/Xjm
おそらく今後また、「経済」と称して景気回復の報道がほとんどの日本国民に実感なくむなしく響き渡ることになる。
しかも２度目だ。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。その犠牲の上での景気回復報道。
私はこの状況は恐ろしく危険だと思う。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。
352:７７４ＲＲ
10/09/11 09:20:00 wZ/AOuJE
もうね､普通二輪免許廃止で良いよ。
それによって､普通二輪免許保持者の免許も廃止。
そうすれば､仕方なく教習所に通い大型二輪免許を修得しなければならなくなり内需の拡大にも繋がる。
免許が有れば600ccのバイクも乗り放題になる。
メーカーも大型二輪の製造に注力出来る様になる。
全ての問題が解決出来る！
353:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 10:58:30 bxGUJc1z
>>352
お前の問題は国民全体の問題ではない。
354:７７４ＲＲ
10/09/11 13:43:58 nz7T6eIB
小柄な人や女性は250ccで十分ですと言う人もいる。
355:７７４ＲＲ
10/09/11 14:11:46 k6Lh4Uac
>>351
うんこセルフミクロ経済論のあと、超展開の最後3行はなに？
いいから免許取れよカス。
356:７７４ＲＲ
10/09/11 14:20:26 Cp6zx3iG
雇用守るとか言うなら、普通二輪持ちに大型取って600に乗ろうと呼びかける方が良くね？
教習所も免許取る人減ってきてるんだから、そんな局地的な雇用守っても意味が無い。
むしろ教習所で外国人が教官やってるのは見た事無いし、
教習所に行く人が増えた方が日本人の雇用が守れると思う。
357:７７４ＲＲ
10/09/11 14:54:34 67468XKz
>>353
乞食？
358:７７４ＲＲ
10/09/11 15:18:17 rKMEiwEp
>>352 そうだな。
普通二輪免許廃止。普通二輪免許所持者は大型二輪免許に統合、でいいよ。
359:７７４ＲＲ
10/09/11 15:39:43 wZ/AOuJE
>>358
それは危険が危ないから認められないだろうね。
360:７７４ＲＲ
10/09/11 15:47:18 5Gju71fT
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
361:７７４ＲＲ
10/09/11 16:06:11 67468XKz
人口は少し減ったほうが良い
362:７７４ＲＲ
10/09/11 16:26:49 ngWksvUV
（時事通信社 - 09月07日 10:03）
自殺やうつ病に起因する経済的損失が、２００９年の１年間で
２兆６７８２億円に上ることが７日、国立社会保障・人口問題研究所の推計で分かった。
自殺やうつ病がなくなれば、今年の国内総生産（ＧＤＰ）を１兆６５７０億円引き上げる効果もあるとしている。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。
363:７７４ＲＲ
10/09/11 17:06:31 /iNHG+/F
>>360
まずは度の合った眼鏡を買うことから始めたほうがよさそうだな
364:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 17:44:48 lfBVKwa7
>>356
ъ( ﾟｰ^) Good idea!
365:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 17:47:05 lfBVKwa7
>>362
６９９ｃｃとやらで、自殺が減ればいいょね。
366:７７４ＲＲ
10/09/11 18:24:32 nz7T6eIB
>>357
固定ハンの40歳代半ばのオッサンだ。
京都の試験場で限定解除したそうだ。
750カタナⅢ型に乗っていたらしい。
367:７７４ＲＲ
10/09/11 18:40:18 z8JgY4lT
中免しかないけどCBR600RR乗りたいです
乗れるようになれば新車で買います
大型は仕事の時間が合わなくて取りにいけません
368:７７４ＲＲ
10/09/11 18:45:40 ASu7VdgV
免許が取れないほど忙しいならバイクも乗れないね
369:７７４ＲＲ
10/09/11 18:54:20 z8JgY4lT
時間が合わないと言っただろ
まぁ忙しいっちゃ忙しいけどね
仕事帰りはクタクタで行く余裕ないし・・・
こっちじゃ日曜だと教習場も休みなのさ
370:７７４ＲＲ
10/09/11 18:56:13 ITdUSNVN
いつまで待たせるのだ、一刻も早く実施して欲しい。
371:７７４ＲＲ
10/09/11 19:02:05 wZ/AOuJE
>>369
転職しろ。
372:７７４ＲＲ
10/09/11 19:02:56 wZ/AOuJE
>>370
待たせてないよ。
そんな動きは無いから。
373:７７４ＲＲ
10/09/11 19:05:26 nz7T6eIB
>>370
遠慮することはない。
大型二輪免許を取得したら牛丼をおごってやる。
374:７７４ＲＲ
10/09/11 19:08:22 nz7T6eIB
>>369
平日の半日を２回、休みを取って試験場に行こう。
だいたい１万円弱で取得できる。
375:７７４ＲＲ
10/09/11 19:15:46 ITdUSNVN
やはり本来国民に回るべきお金・資産が「規制」や「利権」という
国民が使えない形に化けている点が問題だ。時間やお金がまったく民間に回らない。
そんなのばかりだ。 我々市民にまったく還元しない。
日本には二輪産業という世界に誇る産業があるのだ。
死に金のままにしてはならない。
生き金にするべきだ。 私が提唱する案を実施すれば、
財源を必要としない、しかも刺激的な有効な景気浮揚策になる。
376:７７４ＲＲ
10/09/11 19:24:30 nz7T6eIB
>>375
アメリカの内政干渉も手伝って大甘の規制緩和となった経緯を理解していないのか？
先人たちの苦労に少しは感謝しろ。
377:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 19:27:57 OcV3JtwP
そうそう、４０歳代～６０歳代に頼むんじゃなくて、ダメリカに頼めよ。 早いかもょ（笑
378:７７４ＲＲ
10/09/11 19:41:17 ITdUSNVN
>>376 この問いに対して、私たちは先の大戦に今再び思いをはせなければならない。
かつてのエリート官僚たちの保身が原因で暴走し、何万人もの国民の血が流れた太平洋戦争で
亡くなった方たちを私は愚かだと笑うことはできない。
だがしかし彼らが、彼らが味わった耐えがたき苦痛、悲劇を我々にも強いるとはとうてい思えないのだ。
彼らの願いは、国民の生活が第一、そして家族を守る、その思いではなかっただろうか。
今我々がなすべきことは何なのか、
今一度この場で考えるべきなのだと思いますよ？
379:７７４ＲＲ
10/09/11 19:50:06 wZ/AOuJE
>>378
とりあえず教習所いけ
380:７７４ＲＲ
10/09/11 20:14:39 nz7T6eIB
まあ教習所に行った所で
教官と相性が合わない
走りに対する感性が違いすぎる
教習車に対してもフィーリングが合わない
などと言い訳や屁理屈のオンパレードだろうな。
381:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 20:46:29 OcV3JtwP
>>378
同じ待つんだったら、ダメリカの内政干渉を待ったほうがいいょ。
382:７７４ＲＲ
10/09/11 21:04:50 ASu7VdgV
アメリカは700ｃｃなんかぜんぜん関係ないね
883ｃｃまでにしろとか？
383:７７４ＲＲ
10/09/11 21:21:34 gWPNk48g
教習所って土曜日はやってるのでは？
普通二厘あればそんなに時間かからないし。
うちの近所では日曜営業が基本。
384:７７４ＲＲ
10/09/11 21:29:14 y9ahDU1P
～した方がいい
～だろう
～と思う
あの人なら～と考えてるだろう
全部、予想だけ。
385:７７４ＲＲ
10/09/11 22:12:51 SSZKXmrS
250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。
本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。
グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。
想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。
その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。
386:７７４ＲＲ
10/09/11 22:13:46 nz7T6eIB
多分、普通二輪の人は400ccまでで十分だ、満足しているのだと思う。
お腹一杯の人にご飯をすすめても食べきれないだろう。
387:７７４ＲＲ
10/09/11 22:22:56 gWPNk48g
>>386
中麺で600まで乗れたって事態は大して変わらない
為替のほうが手っ取り早いし効果も高い
中麺600は不要
あったとしても既存中麺君は４００限定が妥当
388:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 22:23:28 OcV3JtwP
250ccを越えて車検があるというところで、400ccも600ccも同じだし。
大型の免許を取った段階で、そんな違いのない排気量のバイクに乗るわけがない！
ま、私は二車種ばかし乗ってたが。
389:７７４ＲＲ
10/09/11 22:26:38 bdNgCxFW
いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。
390:７７４ＲＲ
10/09/11 23:03:56 y9ahDU1P
まず大がかりな減税からだな。
391:７７４ＲＲ
10/09/11 23:17:41 gWPNk48g
そだね
免許制度なんかよりよっぽど効果大
392:７７４ＲＲ
10/09/12 00:26:21 FK2ycRSN
大型とって600
今の時代は普通に多い。
オッサンは口を揃えて「リッター」とうるさいわけだが。
393:７７４ＲＲ
10/09/12 00:31:46 +4vw5//6
多い？売れてるの？
394:７７４ＲＲ
10/09/12 00:35:21 kbCmGXgy
ガソリンなんかは揮発油税に更に消費税がかかっているしな。なんで税金に税金を掛けるのか追及しないとな。
395:７７４ＲＲ
10/09/12 08:50:35 u04S3riE
単なる減税じゃダメ。
自転車操業へまっしぐら。
消費税を無くしてその分を昔自民がグダグダにした累進課税を元通り復活で穴埋め。
自動車も３ナンバーから昔のように税金がっつり取る。
そうなればDQNミニバンも減るし、軽四、二輪の需要も増える。
エゴカー減税・補助なんか盗与太を太らしただけじゃねえか。
396:７７４ＲＲ
10/09/12 09:37:44 JC/1HzrA
>>395
しかし贅沢品とみなされてバイクの税金が上がったらかなわんな。
累進課税を元に戻す案には賛成だ。
397:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/12 10:36:29 i1sXnkh+
サラリーマンの源泉徴収を無くすほうが先だろう。
これはサラリーマンの納税意識を完全に奪っている。
政治への参加こそ最初の打開策。
398:７７４ＲＲ
10/09/12 11:57:44 JC/1HzrA
>>397
そうだね
俺は会社員だが少しでも取り返すために毎年確定申告に行っている。
現在、庶民が利用可能な制度は生かしていこう。
399:７７４ＲＲ
10/09/12 13:18:56 +4vw5//6
>>395
車の利益喪失分をバイクで穴埋め出来るのか？
400:７７４ＲＲ
10/09/12 23:02:37 7FRpKVlb
いかに普通自動二輪免許の拡大を望む声が多いかを象徴しているよね。
ユーザー、業界、雇用、環境、観光、
本当に多方面から声が沸き立ってるよ。
401:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/12 23:07:20 3JFyItbX
誰も望んでない。
ネグレクトされてるのに気づかないのか？
例えば、ガードレール。 あれは車を止められるけど、転げていった
ライダーは止められるにしても、背骨の鯖折り。 誰も指摘しない。
沸き立たせたほうがいいのはお前の気持ちじゃないか？ 自分に何ができるかをまず考えろ
402:７７４ＲＲ
10/09/12 23:15:24 Oyut4xFj
>>397
官公労の人ですか？
源泉なくしたら徴税コストが上がるじゃん。
403:７７４ＲＲ
10/09/12 23:39:51 JC/1HzrA
さて日曜日もそろそろおしまい
待ちぼうけでまた１週間が過ぎていく。
404:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/12 23:45:02 3JFyItbX
>>402
違う。
徴税コストは民間へ。
個人は管理でパソコン購入。 または税理士事務所に委託。
それこそ需要喚起ではありませんかな？
405:７７４ＲＲ
10/09/12 23:54:44 kbCmGXgy
>>400 まさに馬の耳に念仏、糠に釘、暖簾に腕押し、豚に真珠だな。
精神が病んで、完全に自分の殻に入ってしまっている。すぐに病院に行くか、新だ方がいい。
406:７７４ＲＲ
10/09/13 00:29:12 9wRIVWCd
>>404
受け皿整備に何年掛かるんだ？
それで上手くなくても整備してしまった受け皿放置して源泉には戻れないんだぜ？
407:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/13 00:39:54 y0l4wjHg
>>406
もともと戦争準備のための確実な税収のための制度だったんだょ？
厚生年金もサラリーマン狙い撃ち。 天引き。 無くして何が悪い。
日本固有過ぎるだろ。 ダメリカ人だってやっていない。
あれ？
コピペ君っぽい？（笑
408:７７４ＲＲ
10/09/13 01:14:45 X0p3ZRFx
DN-01 \1,239,000 高い！
教習所に行ったところで、これに10万円位かかるだけだ。
この板のIYHのスレに行くと上手なやり方を親切な人が教えてくれる。質問してこよう。
409:７７４ＲＲ
10/09/13 01:38:43 zfPDK2rZ
>>408
油断するとフルエキマフラーとマグ鍛ホイールまでIYHすることになるから
注意していって来い
410:７７４ＲＲ
10/09/13 13:28:12 Ip9pnRa0
⑥ ◆MCbrZ1600Aはもうこのくらいにしといたほうが身のためなんじゃないのかな？
なんたって某スレにて ⑥ ◆MCbrZ1600A が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
374 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
全鯖解除。
移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑
375 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
さて？
376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑
411:７７４ＲＲ
10/09/13 13:32:58 Ip9pnRa0
＞376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
＞ なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑
なんてレスをわざわざ書き込まなきゃスルーされたかもしれないのにｗ
ミスをフォローしようとして苦しい言いわけを書き込んだのがかえって致命傷ｗ
412:⑥
10/09/13 13:37:15 h4SKwN+p
よくわからんが、それを示すことに何の意味がある？ お前がやってることじゃないのか？
私はやらないという意思表示だょ。 よっぽど私が傷めつけたみたいだな。 ところでいつ？誰、お前？
413:７７４ＲＲ
10/09/13 13:40:18 Ip9pnRa0
＞よくわからんが、それを示すことに何の意味がある？ お前がやってることじゃないのか？
＞私はやらないという意思表示だょ。 よっぽど私が傷めつけたみたいだな。 ところでいつ？誰、お前？
なんてレスを書き込んでビンビンに反応しなきゃスルーされたかもしれないのにｗ
あまりにも苦しい言いわけを書き込んだのがますます致命傷ｗ
414:７７４ＲＲ
10/09/13 13:46:26 Ip9pnRa0
>>412
自分がやっておいて「お前がやってる」 「私はやらない」ってｗ
お前のほうがすでにやってるじゃんｗ
415:７７４ＲＲ
10/09/13 13:53:24 Ip9pnRa0
⑥ ◆MCbrZ1600Aは悔しくて悔しくて今ヲチスレの方へ書き込みに行ってるのかな？ｗ
あのスレも書き込んでるのは１人だけなんだけどｗ
416:７７４ＲＲ
10/09/13 18:41:43 X0p3ZRFx
普通二輪免許が400cc→600ccへ拡大というのも何の兆しすらない。
417:７７４ＲＲ
10/09/13 18:54:19 uGTtn5pA
誰も動いてないんだから変わるわけないよね
418:７７４ＲＲ
10/09/13 20:28:40 uV479R03
業界は
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。
超党派で行動して欲しい。
419:７７４ＲＲ
10/09/13 20:33:52 X0p3ZRFx
>>418
ならば支持者の署名を集めて活動しろ。
政治献金も100万円単位でするんだぞ。
そこまでやって政治家にお願いしたことになるんだぞ。
時間的や金銭的なことを考えたら教習所に通うことが安くて確実だろ。
420:７７４ＲＲ
10/09/14 00:02:15 NZ1X/Kh+
結局は動きは無しか。
全国行脚でもすれば協力するぜ！
421:７７４ＲＲ
10/09/14 03:39:30 H4J9IGfs
超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。
特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。
道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
422:７７４ＲＲ
10/09/14 06:35:25 NZ1X/Kh+
>>421
お前の脳内お花畑は盛り上がっているではないか
この勢いを免許の取得に向ければ問題は解決する
423:７７４ＲＲ
10/09/14 06:49:13 fHlam4iX
未だにCO2削減などと言ってるようでは底が知れる
424:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/14 08:11:47 yB15vMTz
>>421
違うと思います。
425:７７４ＲＲ
10/09/14 18:22:21 xtDog3Ol
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。
普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。
426:⑥ ◆pJ/oiKzA3E
10/09/14 18:37:38 Bpk1TNpU
>>425
自分にできることは何かをまず考えるべき。
427:７７４ＲＲ
10/09/14 18:38:20 qof4jR7P
お前は考えるだけで何もしないわけだ。それで変わるわけがない。
428:⑥ ◆pJ/oiKzA3E
10/09/14 18:38:36 Bpk1TNpU
あれ？ トリップが？
429:⑥ ◆pJ/oiKzA3E
10/09/14 18:39:29 Bpk1TNpU
もういちど！
430:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/14 18:41:46 Bpk1TNpU
ちょっと半角全角間違っていました(-人-;)(;-人-)
431:７７４ＲＲ
10/09/14 18:44:18 xtDog3Ol
私のスレを汚さないで欲しいです
432:７７４ＲＲ
10/09/14 18:50:15 NZ1X/Kh+
>>425
＞ できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
教習所に行かない理由
春は混んでいるから 夏はあついから
秋はいそがしいから 冬は寒いから
今さら教習所で教わるなんてイヤだ CB750が好きではない
仕事が忙しいから 学校が忙しいから 休みがとれないから
他の趣味で時間がとれないから ひまがないから 時間があわないから
お金の都合がつかないから 400ccで十分で満足しているから
250ccでも高速道路乗れるから スクーターでいいから
リッターなんて日本ではいらないから 重い・熱いだけだろう
大型二輪免許の奴らより普通二輪免許の俺の方が上手くて速いから
俺が本気を出せばいつだって試験場で一発でとれるから
たしかに「出来ない理由」は沢山あるなぁ
433:７７４ＲＲ
10/09/14 18:51:30 Yf97l3I9
環境を守るのなら125CCまでがベストだな。という訳で現普通免許は125までで当然所持者は
自動以降だ、当たり前だよな。
きっと坂本龍馬先生も喜ぶぞ、日本の道路が125CCまでのバイクやスクーターであふれかえっ
ているのを見たら。文明開化だって！
434:７７４ＲＲ
10/09/14 18:54:54 yv9m8KvR
環境を守るのなら電動アシスト付き自転車がベストだな。という訳で現普通免許は電動アシスト付き自転車だけで当然所持者は
自動以降だ、当たり前だよな。
きっと坂本龍馬先生も喜ぶぞ、日本の道路が電動アシスト付き自転車であふれかえっ
ているのを見たら。文明開化だって！
435:７７４ＲＲ
10/09/14 19:17:39 jnYQ+Q/D
>>426 自分にできることは何かをまず考えるべき。、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？
かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。
今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代～60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。
もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代～60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。
まずはバイクだ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。
436:７７４ＲＲ
10/09/14 19:23:48 NZ1X/Kh+
>>435
まずは自分の資源を最初に活用しよう。
時間・金・情報をそろえてどの方法が自分に適しているか考えろ。
標準コースでは１ヶ月と10万円位だ。
最短・最安コースでは半日が２回と１万円弱だ。
437:７７４ＲＲ
10/09/14 19:57:51 yv9m8KvR
>>435
それを実現する為にあなたは何をしているんですか？
438:７７４ＲＲ
10/09/14 20:00:06 p297roXC
>>435
だから免許取る人が減ると教習所の雇用が守れないから、
大型取りに行って600に乗るよう呼びかけた方が良いって。
439:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/14 22:49:54 l4/6aO4m
免許取得なんか長いバイクライフに較べれば一瞬のこと。 むしろ免許を取ることが第一のクライマックス。
それ以降は免許を意識することのない日常のことになっちゃうからね。 空気。 日本を論じる必要もない。
自由というわけでもないけど、結構、自由だょん。
440:７７４ＲＲ
10/09/14 22:58:44 rL+G3DBf
そうだなー。もし仮に乞食の要望が通って晴れて全排気量に乗れるようになり
でも日本の不況が改善されない、というような状況になったとしたら
乞食は知らんぷりを決め込むような気がしてならない。
441:７７４ＲＲ
10/09/14 23:21:45 B1E8yoAb
>>435 今回の出来は良いね
コピペは上手につなぎ合わせて作れたようだ
上手、上手w 手間がかかったでしょ
ただし、文脈を優先させちゃったので 法改正＆自動移行 の部分がインパクトに欠けるね
でも、その労力を免許取得のために使ったほうが効率的だと思うんだけど…
442:７７４ＲＲ
10/09/14 23:54:17 3sZz/F5d
⑥ ◆MCbrZ1600Aはもうこのくらいにしといたほうが身のためなんじゃないのかな？
なんたって某スレにて ⑥ ◆MCbrZ1600A が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
374 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
全鯖解除。
移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑
375 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
さて？
376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑
もひとつおまけにｽﾚﾘﾝｸ(bike板:931番)と
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:940番)もＩＤが変わってるｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞931 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 13:33:09 ID:EcODKIkY
＞940 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 18:35:53 ID:0kBydt1T
結局はコテをつけたりつけなかったりいろいろＩＤを変えて多人数工作してるのねｗ
ＩＤが変わってもコテつけてるよってのをアピールしたかったんだろうが
それは無意味なことは誰でもわかることだろｗ
藪蛇だなｗ
443:７７４ＲＲ
10/09/15 00:03:16 ZkqC8Kqk
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
＞9 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:48:22 ID:N2xAoWQa [1/2]
これはコテの付け忘れですねｗ
＞10 名前：⑥ ◆pJ/oiKzA3E [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:51:18 ID:N2xAoWQa [2/2]
ここでコテをつけましたｗ
＞14 名前：⑥ ◆pJ/oiKzA3E [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:40:12 ID:Bpk1TNpU [1/2]
おいおいＩＤ変えてるよｗ
＞15 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:40:55 ID:Bpk1TNpU [2/2]
もはやＩＤ変えて「⑥ ◆MCbrZ1600A」を名乗ったり名乗らなかったりしてるのがバレバレｗ
444:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/15 00:07:37 l4/6aO4m
IDは変えられるって。 お前がやってることだょ。 そのためのコテじゃないか。
お前の理屈だと、名無しは全部、私ということになるな。大変なことになったね（笑
445:７７４ＲＲ
10/09/15 00:08:48 3sZz/F5d
09/14(火)だけを見ても⑥ ◆MCbrZ1600Aは
ID:N2xAoWQa と ID:Bpk1TNpU と >>439のID:l4/6aO4mの三回ＩＤ変えてるｗｗ
446:７７４ＲＲ
10/09/15 00:10:39 ZkqC8Kqk
>>444
＞そのためのコテじゃないか。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:9番)
＞9 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:48:22 ID:N2xAoWQa [1/2]
これはコテつけてないですねｗ
同様のレスが無いなんてのは説得力なしですよｗｗｗ
447:７７４ＲＲ
10/09/15 00:12:15 ZkqC8Kqk
結局は⑥ ◆MCbrZ1600AってコテをつけたりつけなかったりいろいろＩＤを変えて多人数工作してるのねｗ
ＩＤが変わってもコテつけてるよってのをアピールしたかったんだろうが
それは無意味なことは誰でもわかることだろｗ
藪蛇だなｗ
448:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/15 00:16:17 6H6N995N
ID:ZkqC8Kqk
お前にとって名無しは全て私と思ってもらっていいょん。
449:７７４ＲＲ
10/09/15 00:20:19 ZkqC8Kqk
>>444
おいおいおいおいｗ
＞376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
＞ なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
なんて言ってたのは嘘だったんだねｗｗｗ
450:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/15 00:26:47 6H6N995N
>>449
IDをコロコロ変えて書き込みをして信用できないという人間の言葉を取り上げて、
その言葉に責任を取れっていうお前の神経がわからん。
だからもう、お前にとって名無しは全て私と思ってもらっていいょんっていってるだろ。
451:７７４ＲＲ
10/09/15 00:28:51 ZkqC8Kqk
いやいやいやｗｗｗ
「そんな面倒なことはしないけど（笑」とかいいながらコロコロＩＤ変えてる人の
お言葉とは思えませんｗ
結局はコテをつけたりつけなかったりいろいろＩＤを変えて多人数工作してるのねｗ
コテなんて無意味なのは誰でもわかることだろｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:448番)
＞448 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/15(水) 00:16:17 ID:6H6N995N
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:22番)
＞22 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 00:12:30 ID:6H6N995N
452:７７４ＲＲ
10/09/15 00:33:07 ZkqC8Kqk
話は変わるが「いいょん」ってのがすごく馬鹿っぽくて痛々しいｗｗ
453:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/15 00:33:09 6H6N995N
ウォッチされるのもいいな。 続けてくれ。
454:７７４ＲＲ
10/09/15 00:43:33 q9iqtyp4
>>453
人気者はつらいな
455:７７４ＲＲ
10/09/15 06:47:29 ky+X643M
つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。
政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
456:７７４ＲＲ
10/09/15 07:34:17 q9iqtyp4
>>455
つべこべ言ってないでとっとと大型二輪免許を取得する行動を起こせとお前には言いたい。
457:７７４ＲＲ
10/09/15 07:51:26 KuvPn0c1
そうそう、何処からも出てない要望が実現するわけがない。
458:７７４ＲＲ
10/09/15 09:05:37 wJxGqlI+
>>455 何度も言わせるな
40歳代は施行後に16歳になっている。この世代はなんら関係ないのが事実だ
事実誤認を修正しない限り、誰からも応援はされないだろう
459:７７４ＲＲ
10/09/15 09:19:40 ag6vMA2p
まず
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
こいつらの説得からはじめた方がいいんじゃないか？
460:７７４ＲＲ
10/09/15 11:08:06 UPxqfvDL
しかし、この先大型の試験車がCB1300になるって本当かね？
CB1100ってのもあるんだけど。
コレだと今の750との差はそれほどでも無いじゃん。
461:７７４ＲＲ
10/09/15 11:14:38 ag6vMA2p
ｃｂ750が生産終了した段階では1100は正式発表されてなかったので、1300に
なるだろうと言われていました
1100がでたのがその後なので、今後の見通しは不明です
一応全国の試験場がどの車種を導入するかで教習所もそれにならうつもりのようです
ちょっと古い情報なので最新では何か動きがあったかもしれませんが、教習所
的には、400教習用車もなくなり割高な市販車を使わざるを得ないなど、経費が
かかっているようなので安価な1100導入にしたい所でしょう
462:７７４ＲＲ
10/09/15 13:22:03 cQtIf2oP
>>458 そうなんだよ、何度言われても同じ事を繰り返す
学校や社会にいるよね、面白い人じゃなくて変わり者。
友達じゃなくて、同じクラスなだけと言い訳したい存在の人w
463:７７４ＲＲ
10/09/15 13:31:38 gt7Om7We
⑥ ◆MCbrZ1600Aはもうこのくらいにしといたほうが身のためなんじゃないのかな？
なんたって某スレにて ⑥ ◆MCbrZ1600A が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
374 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
全鯖解除。
移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑
375 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
さて？
376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑
もひとつおまけにｽﾚﾘﾝｸ(bike板:931番)と
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:940番)もＩＤが変わってるｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞931 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 13:33:09 ID:EcODKIkY
＞940 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 18:35:53 ID:0kBydt1T
結局はコテをつけたりつけなかったりいろいろＩＤを変えて多人数工作してるのねｗ
ＩＤが変わってもコテつけてるよってのをアピールしたかったんだろうが
それは無意味なことは誰でもわかることだろｗ
藪蛇だなｗ
464:７７４ＲＲ
10/09/15 13:32:22 gt7Om7We
この流れなんか大笑いしちゃいましたｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
＞9 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:48:22 ID:N2xAoWQa [1/2]
これはコテの付け忘れですねｗ
＞10 名前：⑥ ◆pJ/oiKzA3E [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:51:18 ID:N2xAoWQa [2/2]
ここでコテをつけましたｗ
＞14 名前：⑥ ◆pJ/oiKzA3E [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:40:12 ID:Bpk1TNpU [1/2]
おいおいＩＤ変えてるよｗ
＞15 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:40:55 ID:Bpk1TNpU [2/2]
もはやＩＤ変えて「⑥ ◆MCbrZ1600A」を名乗ったり名乗らなかったりしてるのがバレバレｗ
465:７７４ＲＲ
10/09/15 13:35:06 gt7Om7We
しかしさあ
＞376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
＞ なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
なんて言ってたのは大ウソだったんだねｗｗｗ
そのあたりが白日の下に晒されちゃったもんだから
ますます ⑥ ◆MCbrZ1600A の痛々しい大暴れが見られそうだｗｗ
466:７７４ＲＲ
10/09/15 15:10:40 6rjLfhkV
このキチガイはコテ叩く位しか出来なくなってきた様だなｗ
467:７７４ＲＲ
10/09/15 17:44:32 q9iqtyp4
◆MCbrZ1600A の人が来なくなると面白くなくなる。
468:７７４ＲＲ
10/09/15 18:39:13 Y69IoSOx
>>467 ◆MCbrZ1600Aとふみえとコピペは同一人物だ。
469:７７４ＲＲ
10/09/15 18:43:31 q9iqtyp4
>>468
自作自演のオンパレードか？
470:７７４ＲＲ
10/09/15 18:46:37 Y69IoSOx
そうだ。誰も相手にしないからな。
471:７７４ＲＲ
10/09/15 18:48:20 q9iqtyp4
>>470
ありがとう
俺は巣に帰る
472:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/15 18:51:10 7vVZR9mG
なんでもかんでも自作自演でいいけど（笑
473:７７４ＲＲ
10/09/15 19:26:41 fDVkm2fR
>>460
XJR1300は教習車仕様が出てる
474:７７４ＲＲ
10/09/15 20:03:39 YYc5M2bz
600クラス（～699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生がおっしゃっているように、高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（～699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。
475:７７４ＲＲ
10/09/15 20:04:53 YYc5M2bz
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
476:７７４ＲＲ
10/09/15 20:15:22 YYc5M2bz
駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。
477:７７４ＲＲ
10/09/15 20:17:08 YYc5M2bz
市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
478:７７４ＲＲ
10/09/15 20:18:16 wJxGqlI+
もしかして、昼間の空でも輝く星が見えたりしないか？
それ、死眺星って言うんだよ。死期が迫っている証拠だ
479:７７４ＲＲ
10/09/15 20:19:46 txXsbhGX
コピペ君見てたらこれ思い出したｗ
53 名前：おさかなくわえた名無しさん
この前、高速道路を逆走してる車がいるから注意しろという
ニュースを見て、これって今頃ちょうど女房が走ってるあたり
だと思ったから携帯に電話したんだよ（車載キット付いてるから）。
「今そのあたりを1台逆走してるらしいから気を付けろ」って言ったら
すごく不機嫌な声で「1台どころじゃないわよ！さっきから何十台も
逆走してきてぶつかりそう！」と言ってた。
歪んでる奴は自分が歪んでる事に気付かないんだねｗ
480:７７４ＲＲ
10/09/15 20:35:54 YYc5M2bz
>>479 歪んでる奴は自分が歪んでる事に気付かないんだねｗ 、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？
かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。
今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代～60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。
もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代～60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。
まずはバイクだ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。