10/08/15 02:42:36 krdv333D
2 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/08/15(日) 02:27:28 ID:krdv333D
＞＞１ おつ
3 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 02:29:52 ID:PJ3N2Jij
/ // / // ______ / // /
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`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
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か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
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3:７７４ＲＲ
10/08/15 07:25:30 /60zdHn2
>>2 クソスレ、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？
かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。
今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代～60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。
もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代～60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。
まずはバイクだ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。
4:７７４ＲＲ
10/08/15 07:27:05 /60zdHn2
市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
5:７７４ＲＲ
10/08/15 07:29:44 9/Kousy6
普通自動二輪600クラス（～599cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。
国民の誰1人として望んでいないし税金の無駄遣い
こんなくだらないことをやる暇があるなら他にもっとやらなければならないことがたくさんある
4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?
6:７７４ＲＲ
10/08/15 07:30:36 /60zdHn2
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。
海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳～60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。
7:７７４ＲＲ
10/08/15 07:32:10 /60zdHn2
>>5 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。
政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
8:７７４ＲＲ
10/08/15 07:39:35 Tp/Wqxvb
おそらく今後また、「経済」と称して景気回復の報道がほとんどの日本国民に実感なくむなしく響き渡ることになる。
しかも２度目だ。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。その犠牲の上での景気回復報道。
私はこの状況は恐ろしく危険だと思う。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。
9:７７４ＲＲ
10/08/15 07:40:30 9/Kousy6
>ちゃんとはやく
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
こんな無駄なことに税金を投入するなんて誰の理解が得られると?
やれと言いたいじゃなくて自分が政治家になって民意を確かめてみろよ
10:---------------v---------------
10/08/15 07:40:36 g6C/yppv
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11:７７４ＲＲ
10/08/15 07:42:37 2YuCG/Nh
>>9 他人に頼るってそんなに悪いことかな。性急にことを運ぼうとして問題行動おこすよりもよほど健全だと思うんだけど。
政治家や業界にお願いしてことを進めてもらうのが一番いい方法。
ひとりの力では何も起こせないわけだし。
警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。二輪業界も安全活動やってるのに政府に対してPR不足なんだと思う。
12:７７４ＲＲ
10/08/15 07:43:23 GO3TC3pB
>>9 ぶっちゃけ警察は反対していないと思う。合意形成を求めていると思う。なんだかんだいって二輪に最も理解ある官庁。
一番のガンは特権意識マンマンの一部の中年大型乗りとか一部過激な左派。
困っちゃいます。
13:７７４ＲＲ
10/08/15 07:45:47 Fhf+yMN/
400制限も、根拠はないけどとにかく当時ヒステリックに大騒ぎしたPTA父兄の皆様に
「規制しましたので安心してください」という警察側のポージングの意味あいが強かったからなあ。
本当に当時少年少女として日本の二輪文化を荒しに荒らした今の40歳代～60歳代が悪いと思いますよ。
どうにかしてください。
14:７７４ＲＲ
10/08/15 07:46:56 g6C/yppv
>>9
スマンコ
更新しないで送信しちゃった。
15:７７４ＲＲ
10/08/15 07:47:54 9/Kousy6
サイレントマジョリティーの使い方間違ってるし
4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?
16:７７４ＲＲ
10/08/15 07:49:07 azvqquBr
まだこんなスレたてるのか…
いまの二輪関係で一番の問題は免許制度よりも、市街地での駐禁・駐輪場問題。なんとかならんのか。
17:７７４ＲＲ
10/08/15 07:49:24 9/Kousy6
>>14
気にしないでくれw
一緒にこの害虫を駆除しようw
18:７７４ＲＲ
10/08/15 07:51:22 fVpODuna
反対してばかりいても世の中よくならない。
特に40歳代～60歳代は積極的に署名を集めたり政治家や業界に働きかけるべき。
現在のひどい免許制度、二輪差別の元凶世代なのだから。
19:７７４ＲＲ
10/08/15 07:54:00 9/Kousy6
>>11
なに見当違いのレスしてるんだ?
人に頼るとか関係したこと書いて無いのに
頭がおかしいのか?
警察は反対だと全スレで結論出てたはずだが
それに答えてたのに今さら何言ってるんだ?
20:７７４ＲＲ
10/08/15 07:56:29 9/Kousy6
>>18
だから誰も望んでいないんだから誰も動かない
誰にもメリットが無いのだから
お前の両親は署名を集めてるのか?
21:７７４ＲＲ
10/08/15 07:57:07 fVpODuna
警察は合意形成を求めていると思う。
駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
ここは緩和していかないとまずいだろ。
22:７７４ＲＲ
10/08/15 08:15:27 TzRzuAgM
重複誘導
お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
23:７７４ＲＲ
10/08/15 08:19:39 PvIKtAuv
>>18
40歳代～60歳代ってバイクをとっくに降りちゃってる人ばかりだよ
特にあんたが言う「元凶」な人は
試験場で取らなきゃならなくなった時もその「元凶」に文句言う人なんて居なかったけどね
教習所で大型取れるようもなったし、乗りたい人は大型なんてとっくに取ってるでしょ
署名とかそんな面倒な運動誰もしないよ
普通免許で600まで乗れるようにするのがいいとか悪いとかいう以前に大型取っちゃったら？
仮に実現するとしてもかなり先、もしくはあんたが生きてる間は成立しない可能性も大きい
24:７７４ＲＲ
10/08/15 08:32:11 f+Ajb9g3
>>23 40歳代～60歳代って現役だよ。今バイクのユーザーの平均は40～50歳代。
高齢化が進んで、若年者の激減が二輪業界にとって強烈なダメージになりつつある。
しかも若者に浸透していた数少ない貴重なジャンルであった街乗りのスクーターなども
あまりにも厳しい駐車違反取締りと民間委託によってユーザー離れが顕著で
メーカーの危機、大規模なリストラや工場海外移転に至るまで販売が激減してしまった。
何とかしなければならない。
二輪は省資源で環境にもやさしく渋滞緩和、co2削減の切り札なのに。
25:７７４ＲＲ
10/08/15 08:59:15 s81uySKE
CO2が悪と思っている奴ってまだいたのか
26:７７４ＲＲ
10/08/15 09:01:36 eDZNfvJG
旧中型限定二輪免許から普通二輪免許に移行した奴は最弱である。
この点においては合意形成がなされている。
27:７７４ＲＲ
10/08/15 10:55:09 l/j4w2wf
改正案提案：
車両区分：
大型二輪→制限なし
中型二輪→６００ｃｃ未満
小型二輪→２５０ｃｃ未満
小型二輪（限定）→１２５ｃｃ未満
（原付免許および普通等の四輪免許への付帯を廃止する。）
（旧原付免許あるいは旧普通等の四輪免許保持者は、
小型二輪免許５０ｃｃ限定を取得したものと見なす。）
旧普通二輪免許保持者は、新中型二輪免許（４００ｃｃ限定）を取得したものと見なす。
旧普通二輪限定免許保持者は、新小型二輪限定免許を取得したものと見なす。
限定ありの免許で、限定なしの免許を要する車両を運転した場合、
無免許（無資格、免許外）運転であることを明確にする。
取得可能年齢：
大型二輪および中型二輪は１８歳以上、
小型二輪および原付は１６歳以上とする。
28:７７４ＲＲ
10/08/15 11:15:15 r3js/rJe
改正案提案：
車両区分：
普通自動二輪→無制限 (大型自動二輪は２０１６年に廃止）
小型二輪 →１２５ｃｃ未満
現普通自動二輪免許所持者にも適用される。
従来の原付は小型二輪へ統合。また、普通等の四輪免許へ付帯する。
小型二輪免許取得を２日程度で行えるように改正。
取得可能年齢：
普通自動二輪は１８歳以上、
小型二輪は１６歳以上とする。
年齢による規制
１８歳までは１２５ｃｃまで、２２歳までは７００ｃｃまでとする。
経過措置
現在の普通自動二輪免許所持者は７００ｃｃまでとし、
２０１３年から１０００ｃｃまでとし、２０１６年には無制限とし
同時に大型自動二輪を廃止する。
29:７７４ＲＲ
10/08/15 11:18:57 g27beHOJ
最近の排気量の拡大は環境対策だと思う。
排気量拡大しないと本当に苦しいと思うよ。
現在の４００ｃｃ排気量規制はいただけない。
正直燃費や排ガス、騒音を突き詰めていくと、もっと普通自動二輪にはシリンダ容量が必要。
８０年代の２ストの存在、高速８０ｋｍ/ｈ規制の古い思想がそのままという印象が極めて強い。
高速道路での使用促進も進めにくい。
本当に意味で「普通自動二輪」にする必要を最近ひしひしと感じる。
６００クラス（～６９９ｃｃ）が日本で普通自動二輪として乗れれれば
その仕様をそのまま世界で売れる。
30:７７４ＲＲ
10/08/15 11:42:08 rPdmnf+G
改正案、どうでも良いけどさ
旧普通二輪は改正後でも、400ccまでだよ。 ～600ccに乗る場合は再試験な
だって、400ccまでの試験で合格したんだからね
免許証には条件欄に400ccまでとするって付加されるわけだよな
あくまでも、改正案はこれから新取得の人を対象とする
31:７７４ＲＲ
10/08/15 11:49:25 azvqquBr
>>30 うんにゃ。
２時間の実技講習で新普通二輪（～600ccまで）に移行とする。
32:７７４ＲＲ
10/08/15 11:57:58 eDZNfvJG
>>31
試験場で限定解除の審査を受験する。
または、教習所での限定解除の講習を受講して卒業検定を受験する。
33:７７４ＲＲ
10/08/15 12:05:53 vyh3MICM
ほんと貧乏くせえな
34:７７４ＲＲ
10/08/15 12:08:32 PvIKtAuv
>>32
なんかとばっちりで教習所で取った大型が限定750ccまでになり、
それ以上は試験場で限定解除になりそうで嫌だ
35:７７４ＲＲ
10/08/15 12:12:09 eDZNfvJG
あの悪法ですら暴走族対策のとばっちりだったから、あり得るかもな。
36:７７４ＲＲ
10/08/15 14:07:06 9fTDm0OX
>>30 そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。
だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけだし。
（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）
制限をかけてはならないと思う。
37:７７４ＲＲ
10/08/15 14:08:37 Ns5fHaQl
坂本龍馬先生も賛成してくれるはず。
38:７７４ＲＲ
10/08/15 14:28:48 kMyft282
40代はすでに400限定化された世代だっつってんのに
乞食は何で訂正しないの？
私怨でもあんのかね？
39:７７４ＲＲ
10/08/15 14:31:32 98q4sA1H
たぶん４０代に期待してるんだよ。
40:７７４ＲＲ
10/08/15 14:54:17 eDZNfvJG
>>39
４０代の事情
限定解除で大型二輪の奴ら→わりとどうでもいい
教習所で大型二輪の奴ら
→わりとどうでもいい
中免で250cc乗りの奴ら
→わりとどうでもいい
中免で125cc乗りの奴ら
→わりとどうでもいい
中免でバイクを降りた奴ら→わりとどうでもいい
41:７７４ＲＲ
10/08/15 16:25:13 rPdmnf+G
>>40歳代～60歳代がほんとうに悪い
この世代に私怨でもあるのか？ 職場でイジメられたとかw
おまえの視点は変だよ、もう言わないほうがイイと思ってますわ
世代じゃなくて、時代だと考えないのか？
偶然、今日は終戦記念日だけど。80歳代～90歳代に戦争責任を背負わせる理屈になるよ
ちなみに、8/15が終戦記念日なのは日本だけなんだってな。他の国では9/2が終戦記念日らしね
うーん、言いたいことが伝わるかなぁ
42:７７４ＲＲ
10/08/15 16:28:56 azvqquBr
40歳代～60歳代を目の敵にするヤツが、10歳代なのか20歳代なのか、はたまた70歳代なのか…!? 謎だ。
43:７７４ＲＲ
10/08/15 16:57:02 eDZNfvJG
多分、同じ40代だろう。
大型二輪に乗りたいが、この歳で教習所に通うのは面倒だ。
試験場で取得は下手すぎて無理というオッサンだろう。
44:７７４ＲＲ
10/08/15 17:18:15 KlFV3PD0
年長フリーターの30代が上の世代の所為にしている、という分析が書かれた事がある
45:７７４ＲＲ
10/08/15 17:28:48 kMyft282
重複誘導
お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
終了
46:７７４ＲＲ
10/08/15 17:38:17 azvqquBr
>>43 もし、40歳代だとしたら、二輪免許を持ってないヤツじゃないか!?
普通二輪を持ってれば、600ccまで、いや700ccまで、という寝言は言っても、ここまでひねくれた感情は持たないとおもう。
47:７７４ＲＲ
10/08/15 19:48:37 VGQDTIRm
大型教習が始まる前に限定解除した俺は勝ち組なのだな。
まあ、受かるまでに五回掛かってしまってるからあまり自慢できないが。
48:７７４ＲＲ
10/08/15 21:55:05 eDZNfvJG
明日から仕事だ。明日も休みの奴は頑張ってな。
49:７７４ＲＲ
10/08/15 22:27:23 atPzGIkS
二酸化炭素減らさないと人類滅亡しちゃうんだよ。
燃費もよくてしっかり走る600クラスのバイクが普通自動二輪になれば
渋滞緩和するよ。
猫も杓子も4.3リッタービッグセダンとか3.5リッターワンボックス大型ミニバン
一人で乗ってるんだもん。道路占有面積も尋常ではない。
早くやるべき。
50:７７４ＲＲ
10/08/15 23:26:14 rPdmnf+G
こんどは、中免で600ccが環境を救うのか？
母親に怒られて、とっさに意味不明な言い訳してる我が家の娘にそっくりで微笑ましいね
51:７７４ＲＲ
10/08/15 23:33:37 wAMkyjZy
>>5
国民の誰1人として望んでいないなんてことは無いだろう。現にここにも居るわけだし。
日本を潰したいの?だって？ そんなことで日本がつぶれるかよ。日本ナメんな。
52:７７４ＲＲ
10/08/15 23:46:07 RDY/HVzV
１０人が死亡、６人不明 海、川、山で事故相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.kyodo.co.jp)
お盆の日曜日となった１５日、各地の海や川、プールでの水の事故や山の事故が相次いだ。
共同通信のまとめでは、水の事故で１０人が死亡し、山の事故も含め６人が行方不明となった。
負傷者も１７人に上った。
バイクは安全です。
バイクよりも海、川、山のほうがよほど危ないということを
世の中で善人ぶってる二輪差別論者たちは認識すべきです。
53:７７４ＲＲ
10/08/16 00:05:16 8Ko6sGMD
こちらがメインのスレですか？
54:７７４ＲＲ
10/08/16 00:05:27 GBuz3Hgv
日本のCO2排出量は約12億トンで全世界の排出量の4.2％
使用エネルギー量からは考えられないほど少ない
日本が温暖化対策やる意味なんか無いんだよ
そもそもCO2が本当に温暖化の原因なのかどころか
温暖化が本当に起こっているのかさえ疑問の余地がある
石油が有限なのは確かだから省エネ化は良いことなんだろうけど
アメリカや中国にバイクを普及させる方法としては普通二輪の699化は全くの無意味だ
55:７７４ＲＲ
10/08/16 00:10:14 /i6GjA1C
この馬鹿常連２名、どっちにも書き込むし
56:７７４ＲＲ
10/08/16 00:25:39 8Ko6sGMD
基本的に⑥◆MCbrZ1600Aとコピペのオッサンとふみえ君の常連３人がIDを変えながら書き込んでいる。
あとは、たまに来るのが４～５人位だろ。
57:７７４ＲＲ
10/08/16 00:31:00 wrLQiOJh
雇用とか安全またエコなど言い訳はいいから
君は一体何が障害で大型二輪免許を取得できないのか?
その理由を言ってくれないかなぁ・・・
教習料金が地域によっては余りにも高すぎるとか
卒業検定の規定が厳しいとか人それぞれいい訳はあるでしょ
まだそうゆう話の方が聞き入れて貰えたりすると思うのだが
58:７７４ＲＲ
10/08/16 00:43:02 2IjKE7LJ
>>56
⑥◆MCbrZ1600Aもそろそろ疲れがでてきたのかね？
⑥◆MCbrZ1600Aにはこれから先もスレを立て続けてもらって
何年も書き込みを続けてくれることを期待してるんだが
59:７７４ＲＲ
10/08/16 00:55:13 Cfi5Pkp3
>>57 車種は減るわ、年々性能は下がるわ、行き過ぎた駐禁取締で
普通自動二輪免許を持ってたひとのバイク離れが加速したものね。
流れの速い高速道路でも安心して移動できるような
長距離旅に使えるようなしっかりした防風のフルカウルのバイクもなくなっちゃったし。
新聞にも市場が10分の1になってしまったって書いてあった。
なんだかんだいってもマニア以外は大型なんて本当にとらないから。
600クラス（～699cc）化・現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにできれば
普通自動二輪も本当の意味で普通になると思うんだけれどね。
大型とらない普通自動二輪免許所持者も振り向いてくれると思うよ。
こうすれば別に何でもかんでも排気量上限で車種を作る必要はないわけで。
単気筒なら振動との兼ね合いで400ぐらいがベストだし
マルチなら燃費と自主規制、環境との兼ね合いで599あたりに落ち着くだろうし、
ツインなら650ぐらいが軽さと燃費、性能の面でバランスがいいからね。
ジャンルによって作りわけができるわけですよ。
60:７７４ＲＲ
10/08/16 02:57:22 wrLQiOJh
私も始めは普通二輪でいいやと思っていましたが
たまたま知り合いが大型二輪取るんだったらZZR600あげると
こんな動機で教習受けただけですが
自分的にはややトルクが増す程度と毛が生えた程度かな
まぁ13年落ちのポンコツですから今のとは比較できませんが・・・
でわ仮にも規制緩和されたとします。
何人が100万近くの新車を買えるのでしょうか?
中古市場少しは動くと思いますが上で書いている通りメーカは殆ど造っていませんから
600ccの教習車入れ替えで今後の二輪初心者は現行の400ccのバイクより
難易度が高くなる排気量の大きいバイクで教習をする事になりますよね。
勿論教習料金も上りますよ今後の人は取りずらくなるのでは?
今は400ccまで16歳で受けれる物がダメになるかもしれませんよ
18歳まで普通二輪が取れないとかますます酷くなり教習所が成り立たなくなりませんか?
今後新規の免許が取りずらくなる訳ですよ
あなた方の言っている40歳代～60歳代のせいとか雇用がとか
これからの人の事も配慮して物事を言わないと貴方たちも同じ事を言われ繰り返しです。
メーカはそれなりの儲けが小型バイクですが力を入れていますね
残念ですが心配なら新車買いなさいの世界ですよ。
本当に二輪業界の事を心配するならまず
駐車場の問題や過剰な中禁取り締まり署名を集めている所が在ります。
ココから取り組むべきではと思いますよ。
61:７７４ＲＲ
10/08/16 05:42:02 8Ko6sGMD
>>58
⑥◆MCbrZ1600Aは45歳位で会社勤めだなぁ。
京都で限定解除したそうだ。
やっぱり頑張って欲しい。
62:７７４ＲＲ
10/08/16 07:36:48 8NbNwcIp
四輪免許証で125ccまで乗せろ って理屈は大きな変化で市場活性化することは否定できない
しかし、中免で600ccまで乗せろ この話は市場活性化するなんて理屈は完全に否定できる
大型二輪を取得することで解決できる現況では有り得ない要求だよ
63:７７４ＲＲ
10/08/16 07:56:19 kjZDsfza
>>60 今の600クラスは逆輸入が多いからいろんな費用が乗っかってるから
国内生産→国内消費者になれば安くなるよ。
しかも実は世界中に豊富な600クラスがあって日本人が知らないだけ。
活性化するよ。
教習車は従来どおり350cc以上の車種で行えばいいだけです。
また年齢と事故の因果関係は存在します。精神が未熟ですから。
16歳・17歳は125ccまで、というのが私の考え方です。
そして18歳になったら700ccまで乗れるようにすればよい。
あわせて普通四輪免許で125ccまで乗れるようにして、渋滞緩和策として欲しい。
メーカーも豊富な125cc車種を投入できます。
うまくいけば国内生産に戻せるかもしれない。それは雇用拡大につながります。
すべての事象が有機的に結びついていますから、同時並行的に物事を進めるべきだ。
駐車場の問題や過剰な中禁取り締まりを解決すると同時に
免許制度の緩和をしっかりやって、二輪産業を救い、二輪を盛り上げ、環境にやさしい二輪の普及を推進し
雇用を確保、海外降級バイクメーカーの工場誘致、そして何よりも優秀な人材を世界中から日本に集約・
帰化してもらうべく、政策を進めるべきなのだ。
日本を救うにはそれしかない。
日本の二輪市場を全盛期の10分の1に縮小させてしまった何にもしない40歳代～60歳代に動いてもらわねばならん。
期待しています。
率先して動いて自分たちが蒔いた雑草の種を刈り取って
自分たちがめちゃくちゃにした二輪文化の正常化を進めて欲しいものです。
64:７７４ＲＲ
10/08/16 12:05:31 wrLQiOJh
>>63
今後国内生産はありませんよメーカがコストを抑える為だけの海外生産ですから
優秀な人材とか言ってますが二輪メーカを過剰に担ぎ過ぎですね
125ccに関してはもっと増やしたいので具体案を出し自ら動いているでしょう。
貴方の提案では若い層の免許離れが増える一方だと思えますが
16歳で小型限定二輪取って18歳で普通自動二輪と普通自動車ですか
凡人なら普通自動車のみの選択になりますよ
二輪離れが増えるだけでしょう
言っている事が矛盾しているんですよ同じ屁理屈ばかりで
現在普通二輪免許所得者がお金を出さずに乗れる方向への話ししか出さず
自ら動かず盛り上げたいなどと！貴方は二輪業界の為に何かしていますか
まさか2chのスレへ書き込みが活動と思っていませんか?
これで通じると本気で思っているのでしたら救いようもありません。
ここまでに物事の理解が出来ない大人は非常に残念です。
周り人が叩くのも納得しちゃいますね
私は新規の人が免許を取り易くバイク買いやすくする事に対しては賛成です。
教習料金の値引きやメーカの提案1-2日で普通小型限定が取れる件ですね
現状で免許取得している人への緩和は反対です。
お金で解決する問題ですから欲しいのであれば資格を習得するべきとあたり前の事です。
65:７７４ＲＲ
10/08/16 15:36:05 Xlaa85hK
>>64 お金で解決する問題って。。。お金が欲しいだけなのか？
ちゃんと日本の二輪文化、そして何よりも日本の未来を考えようぜ。
悲しくなるぜ。坂本龍馬先生に合わせる顔がない。
66:７７４ＲＲ
10/08/16 16:41:39 jX71rNv5
>>63 16歳で小型限定二輪しか取れないのではなくて、
16歳で普通自動二輪も大型自動二輪も取れるけど
18歳までは普通自動二輪125cc限定、あるいは大型自動二輪125cc限定になるっていう意味だろう。
67:７７４ＲＲ
10/08/16 16:47:50 CWLORdUx
【社会】若者のバイク離れ…最盛期の1割ほどまで落ち込む★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
68:７７４ＲＲ
10/08/16 16:52:26 2zA5S0Nu
600乗ってるやつ以外、どうでもいい件
69:７７４ＲＲ
10/08/16 17:35:34 GpEfVGsM
600～800ccは本当に走るのが楽しいバイクが多い。
・中免君が乗りたいなら、１スレ書く間に教習所への申し込みが完了するよ！
・何万レスしても乗れるようにはならないよ！
・本気で偽善者したいなら、意見を出す場所はこんな匿名掲示板じゃないよ！
さて、今夜も楽しく走ってくるよー。
70:７７４ＲＲ
10/08/16 18:32:01 K8G4c0Ft
600ccまでになってもSRX600には乗れないんだからね！
71:７７４ＲＲ
10/08/16 18:49:02 Tj81WrfJ
バイク：てこ入れ加速…国内販売、ピーク時の１割
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
二輪車大手各社が、若者の「バイク離れ」などで低迷する国内販売のてこ入れを進める。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
72:７７４ＲＲ
10/08/16 18:59:24 xMSYhTL+
ヘルメットもかぶらず水平乗りで夜の高速道路を飛ばすカミナリ族の若者＝東京・銀座付近で
１９６１年６月１１日
現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
73:７７４ＲＲ
10/08/16 19:00:38 xMSYhTL+
日本の二輪市場を全盛期の10分の1に縮小させてしまった何にもしない40歳代～60歳代に動いてもらわねばならん。
期待しています。
率先して動いて自分たちが蒔いた雑草の種を刈り取って
自分たちがめちゃくちゃにした二輪文化の正常化を進めて欲しいものです。
74:７７４ＲＲ
10/08/16 19:05:56 nLyLqZFX
これが年金勝ち逃げ世代の姿か。。。
75:７７４ＲＲ
10/08/16 19:10:43 8Ko6sGMD
>>74
年金勝ち逃げ世代
高度経済成長からバブル経済と年金まで美味しいところを食った世代だ。
この点に関してだけは、コピペ君と合意できる。
76:７７４ＲＲ
10/08/16 19:13:34 NszPIOnq
部屋に閉じ籠もってるから言い訳になりそうな事を次から次に掘り出してくるしか出来ないんだよ
77:７７４ＲＲ
10/08/16 19:21:40 Fz52qTNZ
その世代が高度経済成長を支えてきたんだろ。
行動したから結果が出たのであって、何もしない奴には何の結果も出ないよ。
78:７７４ＲＲ
10/08/16 19:26:49 wFNPT1rk
>>72
その年に生まれた子が今何歳？
79:７７４ＲＲ
10/08/16 19:32:14 8Ko6sGMD
>>77
40代はバイクブームを経験した世代だからまだ良いほうだ。
30代は失われた10年が青春だったし、まともな2stにも乗れなかった一番かわいそうな世代だ。
80:中国革命親衛隊＠見習いw
10/08/16 21:05:53 Ik0l4sio
>>3
大陸での革命（自由民権運動）
ならびに国家の分裂ってシナリオ
があっただっただょ～
シナリオレビューw↓
日系二世～三世や北朝鮮、大韓民国、日本
マレーシア、ボスニア、グルジアEU（露）
近隣～アメ（米‥これはだけは絶対に許し
てはならない諸悪の根源‥世界の不幸の渦（元凶w）
イスラムに戦争（紛争）をもちこんだ立役者）etc
（アメリカとロシア超大国の一部白人層から迫害、虐殺、戦争～被差別
～原爆～被爆被験研究など）世界の被害者層がそのアメ露による
支配からの解放および卒業（小爆）を胸に刻み反逆～革命（一部クーデター）～を起こす‥シナリオ
でそれを後押しする地下組織（秘密結社）の壮々たるメンバー構成の
プールマネーを福建省より内陸部の地方行政区の区長クラスら幹部方に管理口座を提供
～反乱工作や暴動らの成功報酬は随時、送金小切手で～中略～株（為替）などへの投資や投機へのアドバイザリーと
連動させ回収汁
で最後は中共～露帝～米CIAを切り崩すだょ
共産独裁帝国の打倒を！自由と解放を！
東亜反共同盟～日本革命的一向一揆の大陸革命提起レス
(´・ω・｀)ァカン?
(´・ω・｀）アカンヤンナ!?
・ω・｀;)ウソヤッーテ
.・｀;)ゴメンネッ
81:７７４ＲＲ
10/08/16 21:23:00 WErQeCoT
スレちがいも、簡単に書いてくれ。
82:７７４ＲＲ
10/08/16 22:34:58 8Ko6sGMD
革命なんて大げさなものではない。
10万円を用意して、１ヶ月前後教習所に通うだけで良い。
オッサン、お前の好きなDN-01にも乗れる。
83:７７４ＲＲ
10/08/16 22:49:28 +o37o456
10万円を用意して、１ヶ月前後教習所に通う現状よりも
バイク屋さんにいって一筆書いてナンバー取っといて持ってきてねお願いね
ですぐ乗れるようになるほうが何かと効果的だと思う。
84:７７４ＲＲ
10/08/16 23:10:16 CEttiKzv
600まで乗れなくていいから、400までは車検無くしてくれ
85:７７４ＲＲ
10/08/16 23:30:35 EB7wAojq
ＧＤＰ伸び減速で首相「為替含め注意深く見守る」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
86:７７４ＲＲ
10/08/17 01:06:30 Eri2gPMq
>>84
400ccまで車検無しならば、CB400SFが軽二輪並みの費用で乗れる。これならメリットが大きい。
こっちの方をやろう。
87:７７４ＲＲ
10/08/17 03:02:55 pRcaN89k
>>86 メリットは自分だけではないか？
ますます、乞食と言われちゃうな
車検は自分でやれば2万で済む。金がないならば、バイクに乗らなきゃいいんだよ
88:７７４ＲＲ
10/08/17 04:48:22 C5FF3TB7
おれは不器用なので車検やら修理やらカスタムは馴染みのバイク屋にお任せ
個人店だと常連客の顔見知りも出来てなかなか楽しいもんだよ
店主とおれと店で仲良くなった客で店のバイク見て勝手に持ち寄ったつまみ食いながらあれこれ談義する時は幸せだね
たぶん自分が器用な人間だったらこんなシチュエーションには出会わなかったと思うなー
89:７７４ＲＲ
10/08/17 05:01:08 l4TZ6RqH
普通二輪でCBX550Fを車検通してます
90:７７４ＲＲ
10/08/17 06:55:20 r3OU/fQ2
このスレまだやってんのか
暇やな
91:７７４ＲＲ
10/08/17 15:27:32 AnYnqGRS
店員からしたら
中免で600cc乗りたいなぁとか言ってるやつは
バイクに対する熱意がない引きこもりなんだなぁって思う
92:７７４ＲＲ
10/08/17 17:47:05 S95VJUzr
>>91 意味わからん。
大型二輪持ってないだけで、引きこもりに見えるなら、おまえは統合失調症だ。幻覚を見ている。
93:７７４ＲＲ
10/08/17 19:06:21 Eri2gPMq
いや、以前は車検は自分で通していた。
それが面倒で、費用の安い250ccに乗っている。まさに Simple is best.
94:７７４ＲＲ
10/08/17 19:18:44 klt6ZO9A
>>93
ユーザー車検出してたって事は整備はしてるんだろ？
それなら何の問題もないんだが、世の中には車検無い＝整備要らないと思ってる奴が居るから問題なのだよ。
95:７７４ＲＲ
10/08/17 20:42:52 dqw0qgpS
ついにmoto3クラスが開設されることだし、やっぱ普通二輪は250ccまでに限定した方がいいな。
2012年から250ccで面白いバイクが販売されるかもしれん。楽しみだな。
96:７７４ＲＲ
10/08/17 22:51:41 pRcaN89k
>>95 ﾜﾛﾀ
説得力が無さ過ぎw
97:７７４ＲＲ
10/08/17 23:18:51 LMZFEdq3
大型取りに行こうとしたら
失業したでござるｗｗｗｗ
98:７７４ＲＲ
10/08/18 00:35:20 5WR3O38Y
>>97
朝一番でハロワに行こう。職業訓練の講習等を受講すると雇用保険が延長されることもある。とにかく利用できる制度を研究しよう。
せっかくの長期休暇なのだから２週間くらい北海道に行って走って、それから試験場で一発を狙ってもいいだろう。
99:７７４ＲＲ
10/08/18 00:46:16 rP2+QLXj
説得力あるなぁ
100:７７４ＲＲ
10/08/18 00:48:06 Dhe4+OXL
>>97
無職ライダースレに堂々と書き込める資格を
手に入れたラッキーボーイ
101:７７４ＲＲ
10/08/18 18:22:32 5WR3O38Y
>>97
昨晩と連続するが、前向きに頑張ってな。
少しはリフレッシュする期間も必要だろ。
102:７７４ＲＲ
10/08/18 18:59:58 QTowMLEp
600まで車検無しで…
103:７７４ＲＲ
10/08/18 20:04:07 kBfMsRZF
いやいや、1400まで…
104:７７４ＲＲ
10/08/18 20:24:39 8f41hTol
そして、二輪の免許は原付と二輪車の二種類のみとする
いままでの理屈だと、雇用は増えて市場はウハウハなんだよねぇ
105:７７４ＲＲ
10/08/18 20:39:51 OrA2vJ+z
＞30代は失われた10年が青春だったし、まともな2stにも乗れなかった一番かわいそうな世代だ。
あの軽さと加速を新車で味わえないやつらってなんなのｗ
てくらいあり得ないよな
教習カリキュラムに盛り込むべきだと思うわ
いやマジに
106:７７４ＲＲ
10/08/18 21:29:09 xZSJn96T
免許乞食は努力を惜しむから実生活でも乞食に変貌するんだな
107:７７４ＲＲ
10/08/19 01:49:07 mTXJTCbq
努力と言っても、費用が10万円位で期間が一ヶ月間前後だ。
規制緩和に感謝せい！
108:７７４ＲＲ
10/08/19 02:43:30 fJUhfGW0
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。
海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
109:７７４ＲＲ
10/08/19 06:24:58 mTXJTCbq
>>108
まさかメールしたりブログに書き込んだりしてお願いしたと思ってはいないよな。
票を固めるための人集めのボランティアをやるか、100万円の単位の政治献金をして頼んだことになるのだよ。
そこまでやる覚悟はあるのか？
110:７７４ＲＲ
10/08/19 07:18:03 Ewc5xuvo
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
111:７７４ＲＲ
10/08/19 07:35:15 mTXJTCbq
>>110
俺はむしろ規制緩和の立場だ。おまえが旗揚げするならば協力するよ。
しかしコピペばかり貼ってそれ以上何もしていないな。この半年間はな。
自分で試験場に行くなり教習所に通うなりして大型二輪を取得してそこで問題点を提起しなければ誰一人として賛同する奴はいないだろ。
112:７７４ＲＲ
10/08/19 08:49:55 cfpt8ENL
またキムタクなりにバイク乗せたドラマ作ればバイク売れるよ
法改正するよりCMの自主規制撤廃やメディア戦略でバイクは売れるようになる
正直バイク人口は増えないで欲しい
増えるとバカも一緒に増える
113:７７４ＲＲ
10/08/19 17:30:19 dTzwT0Ip
⑥◆MCbrZ1600Aは“⑥◆MCbrZ1600Aとしては”このスレから逃げ出したようだなｗ
コテ使わずにＩＤ変えての多人数工作は相変わらずやってるみたいだがｗ
114:７７４ＲＲ
10/08/19 20:27:52 wbV46A7L
250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。
本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。
グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。
想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。
その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。
115:７７４ＲＲ
10/08/19 20:29:40 wbV46A7L
安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。
しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。
ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。
その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値なバイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。
116:７７４ＲＲ
10/08/19 20:31:53 1WKhwZeo
>>157
だから、その年に生まれた赤ちゃんが、今何歳か答えてみな。 算数くらいできるだろ？
117:７７４ＲＲ
10/08/19 20:56:55 mTXJTCbq
まあ、秋から本気出して教習所にいけや
118:７７４ＲＲ
10/08/19 21:07:44 iGI+8oQv
>>116
未来予知か？ （笑）（笑）（笑）
119:７７４ＲＲ
10/08/19 21:41:40 mTXJTCbq
>>118
未来予想図Ⅱ ドリカムの名曲だなぁ
120:７７４ＲＲ
10/08/19 22:15:28 mTXJTCbq
連投になりスマヌ
こっちは過疎ぎみだ 本スレのはずなのになぁ
121:７７４ＲＲ
10/08/20 12:42:04 jX9BWa56
>>116の謎の言葉は誰宛てなのか教えてくれ。
122:７７４ＲＲ
10/08/20 13:32:23 2lqSXkHV
本スレだの、重複だのと細かいこと言わずに、どっちか多いほうに移ろうよ
免許を取ればいいじゃん って言ったら、反対派だなんて決め付けて、器の小さな奴らばかりw
123:７７４ＲＲ
10/08/20 14:09:06 qg7QuXpK
>>121
つ ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:157番)
124:７７４ＲＲ
10/08/20 18:23:04 te1Sbnad
まあ、新規取得者に対しては600ccまで拡大されたにしても旧普通二輪の保持者に対しては400cc以下限定のままだろう。
125:７７４ＲＲ
10/08/20 19:24:49 ofi9nxIt
ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
URLﾘﾝｸ(response.jp)
126:７７４ＲＲ
10/08/20 19:29:58 eONf1LzA
バイク以上に自転車の死亡事故も多いのには驚いた。原付の倍じゃん。
127:７７４ＲＲ
10/08/20 19:35:29 WQ+ScpYs
バイクは安全です。水の事故や山の事故のほうがずっと多い。
バイクよりも海、川、山のほうがよほど危ないということを
世の中で善人ぶってる二輪差別論者たちは認識すべきです。
128:７７４ＲＲ
10/08/20 19:36:58 7eKlCLTG
水の事故はバイクの死亡事故以上に多いなあ。
対象の物質が水であることを伏せた上で、（事実ではあるが）極端な説明を述べ、
聞き手に恐ろしい物質のように誤認させるというジョークに使われる。
水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。
他に「吸引すると死亡する」（水死のこと）などの文言[1]が付け加えられることもある。
これらの説明は全て真実であるが、それが水であることに気づかなければ、
そのような危険な物質は規制すべきであると考えてしまいがちである。
129:７７４ＲＲ
10/08/20 20:54:49 te1Sbnad
明日から本気だせや
130:７７４ＲＲ
10/08/20 21:08:45 Sr/8viUo
坂本龍馬先生、私に力をください。
131:７７４ＲＲ
10/08/20 21:17:10 H8Wol3yR
お断りします。
132:７７４ＲＲ
10/08/20 21:19:22 WRFyQYG4
ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
URLﾘﾝｸ(response.jp)
133:７７４ＲＲ
10/08/20 22:10:29 te1Sbnad
まずは10万円位貯金することからはじめろや。
①タバコを止める
②酒を減らす
③風俗を止めてオナニーで我慢する
半年から一年頑張れ
134:７７４ＲＲ
10/08/21 06:19:01 k2lrar94
さて、今日は立ち上がるか？
135:７７４ＲＲ
10/08/21 07:35:57 NsxsybaF
いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。
136:７７４ＲＲ
10/08/21 07:38:34 k2lrar94
>>135
その種もみは発芽しません。今のうちに食べてしまいましょう。
チャンスが何度もあると思わないように
137:７７４ＲＲ
10/08/21 08:18:05 4OLs73YR
海外はたしか普通、大型の免許区分無いんだよね？それに合わせて、今の区分を無くす。
これから取得する人は今でいう普通以上希望なら、大型の一択。
で、現在、普通のみ所持者は、限定解除教習を義務付ける。
教習料金も入るし、バイクもたくさん買ってもらえる。最強だろ？w
138:７７４ＲＲ
10/08/21 08:50:14 089wZFyh
>>135 おまえの言う種もみは粟やヒエなど、国民を幸せにするには無理な種じゃないのか
枯れた土地(二輪市場)に種を蒔いても、飢餓の国民を救うほど収穫は期待できないんだよ
139:７７４ＲＲ
10/08/21 09:14:17 sNZDi5qZ
五穀豊穣とは、すべての穀物が豊かに実ること。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
かつて日本はコメの生産量が足りず、多くの農山村ではコ
メは憧れのご馳走でした。配給制度となって初めてコメ食が
できたという例もあったそうです。今から70年足らず前の話
です。
日本人にとって五穀豊穣はとても大切なことなのです。
稲・麦・粟・大豆・小豆（『古事記』）
稲・麦・粟・稗・豆（『日本書紀』）
また五穀は密教の修行で使われた五種の食物を言うこともある。
稲穀・大麦・小麦・則豆・白芥子 - 『成就妙法蓮華経瑜伽智儀軌』
大麦･小麦･稲穀･小豆･胡麻 - 『建立曼荼羅護摩儀軌』
140:７７４ＲＲ
10/08/21 09:32:39 BvJFbGSu
>>135
お前はその種まきすらしてないけどな。
まさかここで喚いてたら願いが叶うとでも思ってんのか？
141:７７４ＲＲ
10/08/21 11:31:42 DOlXi99l
>>132
でも４輪と歩行者がぶつかって歩行者が死んだら車は危ないといわれ､
でも４輪とバイクがぶつかってバイク乗りが死んだらバイクは危ないといわれるんだよな。
142:７７４ＲＲ
10/08/21 11:45:10 QHx79Nbs
あのう～、日本の農業について考える、ってスレはここですか？ｗ
143:７７４ＲＲ
10/08/21 12:07:41 kzGZzlNL
主に堆肥の材料を集めるスレですけど
144:７７４ＲＲ
10/08/21 14:12:55 /R5kwSaT
【経済】中国が「レアアース」の輸出を削減…ハイブリッド車生産に影響も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
145:７７４ＲＲ
10/08/21 15:48:58 QHx79Nbs
隼やブラックバードなどに、100～150馬力くらいのモーターを積んだ電動バイクを造った場合、普二でも乗れるのか、大型が必要なのか!?
現行免許では車格や馬力での条件限定ではないから、おそらく…
146:７７４ＲＲ
10/08/21 18:55:11 DOlXi99l
>>145
今時点では馬力規制が無いわけだから､
むしろ250のバイクに改造で200馬力相当のモーター積んで
改造申請してナンバー取っちゃうといいんだよ。
出来たらショップレベルで商品化してしまえば尚良し。
そうなったらもう何馬力あろうが電動バイクを免許区分で区切れなくなる。
区切る場合にも普通二輪免許の奴を何らかの限定つけた大型を講習で与えるなど
救済措置が必要に成るだろうから面白い。
147:７７４ＲＲ
10/08/21 19:59:57 k2lrar94
そろそろ秋の気配ですね。このスレも１年過ぎています。何人が大型二輪を取得していったのかなぁ。
148:７７４ＲＲ
10/08/21 20:08:58 k2lrar94
この一連のスレの事です。１スレの頃に教習所に行っていれば、今年の夏は楽しめたはずです。
まだ遅くはありません。
149:７７４ＲＲ
10/08/21 20:28:30 QHx79Nbs
すでに大型二輪を取った元普二免許のやつも、免許乞食のふりをしてレスしてることに気づいてないのか!?
150:７７４ＲＲ
10/08/21 20:31:39 k2lrar94
>>149
マジかよ
それじゃここは固定ハンちゃんと構ってちゃんの単なる馴れ合いスレとかしているのか？
151:７７４ＲＲ
10/08/21 22:19:25 q/YmyuVQ
国内市場の今後を考えると、俺は規制緩和には賛成だな。
法改正して、普通二輪免許は６００ccで教習、乗れるのも６００まで。
改正前に免許取った層は当然普通二輪４００限定免許。６００乗りたい方は審査教習で限定解除。
コレが一番スマートだろ。審査教習なんて数時間で終わるんだし、費用も時間もさほど大きな負担じゃない。
152:７７４ＲＲ
10/08/21 22:32:04 px1OhNqA
現行普通自動二輪からの自動移行は絶対必須だよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
もっといえば少なくとも700㏄未満までは拡大すべき。
大型二輪免許の教習車は700㏄以上とされているのだから。
153:７７４ＲＲ
10/08/21 22:34:54 RumP9i5i
警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。二輪業界も安全活動やってるのに政府に対してPR不足なんだと思う。
154:７７４ＲＲ
10/08/21 22:48:00 q/YmyuVQ
>>152
今後取る人が600に乗れれば十分。審査教習なんて簡単なんだから。
自動移行を必要としてるのは能力に自信の無い本格派乞食だけ。
155:７７４ＲＲ
10/08/21 22:49:51 k2lrar94
>>152
そこは政策で400cc以下に限ると限定をかければよい。
156:７７４ＲＲ
10/08/21 22:57:41 KEhXdm3W
そこは政策で制限をしないようにすればよいだけ
157:７７４ＲＲ
10/08/21 22:59:48 3ZTqqvsg
駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。
158:７７４ＲＲ
10/08/21 23:08:50 k2lrar94
何台のPCをHUBにつないでいるのかなぁ？
通信工事担任者のAI･DD総合を先に取得したほうが良いのではないかなぁ。
159:７７４ＲＲ
10/08/21 23:18:31 d8IVsXTv
総務省がまとめた今年４～６月期平均の労働力調査によると、完全失業者（３４９万人）のうち、
失業期間が「１年以上」は１１８万人（前年同期比２１万人増）となり、７四半期連続で前年同期を
上回った。
水準は比較可能な２００２年以降で、０３年４～６月期（１２７万人）に次いで２番目に高かった。
景気低迷による失業の長期化が顕著になっている。
調査では、失業期間が長くなるほど、対前年同期比の増加幅が大きくなる傾向があることも分かった。
失業期間が「３か月未満」は前年同期比２６万人減（１１４万人）、「３か月以上６か月未満」は同１１万人減
（５１万人）と、いずれも減少している。これに対し、「６か月以上１年未満」は同７万人増（５２万人）、
「１年以上２年未満」は同１０万人増（５６万人）、「２年以上」は同１１万人増（６２万人）だった。
「１年以上」を男女別に見ると、男性８７万人（同１８万人増）、女性３１万人（同３万人増）。
年齢階級別では「２５～３４歳」が３０万人と最多で「３５～４４歳」２６万人、「５５～６４歳」２２万人が続いた。
また、正社員は３３３９万人（前年同期比８１万人減）、派遣社員やパートなど非正規社員は１７４３万人
（同５８万人増）だった。企業が雇用調整のしやすい非正規社員を増やしているためと見られる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
160:７７４ＲＲ
10/08/21 23:28:04 xrPHtGQR
普通二輪免許は249cc以下に限定すれば良し。
400ccが売れないって？ んなあこたぁない。ちゃんと売れますよ。
でなければ取得後1年間は249cc限定で以降は399ccまで。
161:７７４ＲＲ
10/08/21 23:45:51 2TgZTM7E
>>160 縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
162:７７４ＲＲ
10/08/21 23:49:03 k2lrar94
しかし各メーカーのラインナップを見ると750cc以上に生産の重点を置いてるよなぁ。
４メーカー共に出していたロードスポーツ400ccの４気筒は本当に少なくなった。250ccの2stや4st４気筒は絶滅した。今の若者がバイク離れを起こすのは解る気がする。
163:７７４ＲＲ
10/08/21 23:50:36 QHx79Nbs
>>160
以後、一年ごとに500cc、600cc、700cc…と、自動的に移行して行き、1000ccの翌年に排気量制限なし、となる。がいいなあ。
164:７７４ＲＲ
10/08/21 23:59:20 k2lrar94
>>163
めんどくさすぎる制度だ！
165:７７４ＲＲ
10/08/22 00:06:30 T/AClhKG
市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
166:７７４ＲＲ
10/08/22 01:28:48 9uOjPxau
250cc限定は賛成だな。
10代 高校生の400乗りが減る。事故も減る。
167:７７４ＲＲ
10/08/22 06:01:55 q62ETrUG
高校生で400に乗ってるような奴は事故って死ねばいい。
168:７７４ＲＲ
10/08/22 06:27:54 5xAItkv4
いままでの君達の理論だと現行の普通二輪は250cc規制に自動移行になっちゃうよ
中免600ccのネタは大型免許を取得で解決できるってことに異論はないでしょ
169:７７４ＲＲ
10/08/22 07:30:29 3+MFCp+c
普通自動二輪250クラス化と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
170:７７４ＲＲ
10/08/22 07:49:44 W62IMQ1U
今時の高校生でバイクに興味がある奴は少ない方
いてもビクスクに流れてしまう
171:７７４ＲＲ
10/08/22 07:51:10 q62ETrUG
現普通二輪免許、自動移行、ってどっちに!? 400→600なのか400→250なのか!?
172:７７４ＲＲ
10/08/22 07:58:21 tD+j39Um
ただでさえ２輪業界は廃れてきてるのに下げたら取り返しつかんくなるぞ
173:７７４ＲＲ
10/08/22 08:13:32 XLYj9zSc
>>172
普通二輪を250にすれば門戸は広がる。そして二輪人口を増やせる。
のちに大きいのに乗りたくなれば、大型二輪免許を取得すれば良い。
174:７７４ＲＲ
10/08/22 08:27:05 5xAItkv4
>>173 もう、ダメダメだなぁ
馬鹿過ぎるわw
175:７７４ＲＲ
10/08/22 08:30:10 3+MFCp+c
250ｃｃ化して教習車も２５０ｃｃにする
そのほうが免許も取りやすくなるし
バイクも売れる
400ｃｃの引き起こしが出来なくて
小型限定に移った人を教習中に何度か見た
250ｃｃに乗れれば高速道路も使える
地方の観光地にも金が落ちる
400ccは日本でしか売れないが250ccなら世界で売れる
176:７７４ＲＲ
10/08/22 09:07:23 Xp/NqZXB
>>175 縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
177:７７４ＲＲ
10/08/22 09:09:15 DQBAa/p8
怠惰なやつらの、普通免許600にしろ、よりも、普通免許250化して400を衰退させてくのに賛成だな。
売れない日本専用400にかかってたコストと手間を、世界で売れる600以上と250以下にあてることができるんだからね。
日本企業の経済復興と雇用確保のためにも、普通免許250化と現普通免許の250制限自動移行は必須だな。
178:７７４ＲＲ
10/08/22 09:11:04 Xp/NqZXB
>>177 縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
179:７７４ＲＲ
10/08/22 09:12:11 uaEuN26I
大型AT限定の650ccは無制限にすればいいだけだと思うのです。
つまらない抑制が法改正の効果を無にしている。
大型二輪は検定車両700cc以上のバイクで実質1400cc前後まで乗れるわけですし
私が提唱する改革で普通自動二輪免許で700ccまで乗れるようになれば
検定車両350cc以上のバイクで700ccまで乗れるわけだし、
大型AT限定の650ccであれば1300cc前後まで乗れてもまったく不思議はないわけで、
そこまで乗れれば排気量で制限する意味もありませんから。
これならDN-01だけでなくFJR1300のセミオートマとかVFR1200のDCTとかも乗っていただけるようになるし
大型AT限定免許の存在意義も出てくると思うのです。
普二AT限定だって普二が700㏄未満になればT-MAXやDN-01にも乗れるんだよ。
どう考えても今の制度運用、おかしいと思いませんか？
官僚の皆さんは多少スポット的に残業が増えると思うけど、
こういう前向きの話なら喜んで税金を官僚の皆さんの残業代にまわしますよ。
法律改正じゃなくたって施行令の改正で多分そこそこ簡単にできるんだから
残業代ちゃんともらって早くやって欲しいです。
180:７７４ＲＲ
10/08/22 09:13:12 D5j+P0r5
>>150
正解
181:７７４ＲＲ
10/08/22 09:15:42 TCx+e+Lr
２５０ｃｃは確かにエコノミーだけど、安全かというと？？？という感じ。
実際乗ってみるとやっぱりこれは軽二輪だなあ、という感じがする。
やっぱりしっかりした骨格、高速２人乗りもしっかりこなすことができて、
ABSなどの安全装備をしっかり搭載、しかも燃費がよくて排ガスもクリーンに、
ということになると、普通自動二輪は６９９㏄ぐらいまであったほうがいいと思う。
こういうきちんとしたバイクを造ろうとすると基本的に金がかかるから、
こういう車種を輸出車と共通化できるというのは量産効果という意味で
大変大きな効果・意味があると思う。
182:７７４ＲＲ
10/08/22 09:16:08 q62ETrUG
>>177 別にかまわんが…
現普通二輪を250までに移行するんなら、現大型二輪もすべて750までに移行だな。
900とかリッター乗りたいヤツは、あらためて限定解除受けること。
183:７７４ＲＲ
10/08/22 09:17:48 2oKP9MqT
>>182 二輪絶滅主義者にまじめにこたえても意味ないよ。
184:７７４ＲＲ
10/08/22 09:32:33 XLYj9zSc
>>182
ヲイヲイ。雇用の話しはどうなったんだ？
185:７７４ＲＲ
10/08/22 09:32:47 DQBAa/p8
お前ら経済復興と雇用確保したいんだろ？だから提案してるというのに。
186:７７４ＲＲ
10/08/22 10:01:04 DQBAa/p8
ついでに、お前らが本当に経済と雇用を考えてるなら、
大型免許取って、大型バイクを買え。
これに異論は？
なにもせずに、こんなとこで600、600と言ってないで、少しでも行動しろってことだ。
187:７７４ＲＲ
10/08/22 10:15:17 Wdw7ARp2
重複誘導
お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
重複スレに同じコピペ投下すんな
重度の荒らし行為だ
188:７７４ＲＲ
10/08/22 11:15:59 W62IMQ1U
>>181
20年位前にヤマハのSDRというバイクがあった。軽くてコンパクトで2stの面白いバイクだった。俺は試乗したたけだがなぁ。
189:７７４ＲＲ
10/08/22 11:27:34 Wdw7ARp2
>>188
お前は真上のレスも読めない文盲か？
削除依頼も出されている
重複スレの書き込みは荒らし行為だアホ
190:７７４ＲＲ
10/08/22 11:40:04 q62ETrUG
向こうが本スレの根拠は？
191:７７４ＲＲ
10/08/22 14:38:55 hYg3LCk5
同じスレだと、後からできた方が重複扱いになります。
192:７７４ＲＲ
10/08/23 09:29:13 lWh3lsVC
普通二輪の250化は有ってもいいのかもね。
それで今の普通二輪より少し手軽に成れば入門者が増えるかもしれないし。
ついでにスクーター以外のＴＡ車も増えれば面白いかも。アメリカンとか
ニンジャみたいなカウル付きとか。
で、現普通二輪は（限定400付き）の大型二輪に統合。
通常の大型二輪取得より短時間の教習とか審査で限定解除。
これが本来有るべき形だったわけだし。
193:７７４ＲＲ
10/08/23 09:35:57 lWh3lsVC
上の意見とは別にもう一つの考えとして､
普通二輪の600化自動以降付きとかあっても良いかなとも思うんだよ。
というのも、今の400の状況とか大型との性能の乖離から、
40代とかの限定解除雲の上世代が永い長いブランクを経て
大型に乗るケースが多いわけで､そのとき折角大型取ったんだからと､
自分の衰え省みず隼とかＳＳの類を選択するケースも多いんだよね。
其れよりは600までは解禁して、その代わりにそこまで出納得させるという手も有るし､
ステップアップするなら600という段階を経る事に成るし。
全く自動移行でなくても2時間くらいでも講習とか受けさせれば良いし。
軽免許が普通に移行した時も簡単に移行できたみたいだしね。
ピアジオの3輪乗りに大型二輪（ＡＴ）移行させるのも同様でしょ。
194:７７４ＲＲ
10/08/23 10:01:06 JYfSR8vS
大型二輪に統合したら条件違反が適用されるからありえない
条件無視して750ccの乗ろうが捕まってもたったの2点
そんな違反が多かったから96年に改正されたんだな
現在の区分けでは無免扱い12点させない為の対策
195:７７４ＲＲ
10/08/23 17:26:27 lWh3lsVC
>>194
条件違反が問題なら条件違反に対する罰則を強化するのがスジでしょ。
逆に、所詮条件違反程度にそこまで目くじら立てるほうがおかしい。
何が違うって馬力が少しばかり大きな程度で、運転操作にほとんど違いも無いのだから。
例えば眼鏡等でメガネかけずに乗るのに比べても
例えば右足に障碍があって左足用のブレーキ付きの限定に比べても、
或いはオートマ限定に比べても、
自動二輪の排気量が免許範囲の限定を超える程度の事を騒ぎすぎだ。
196:７７４ＲＲ
10/08/23 19:00:36 JYfSR8vS
ここで君と私で議論しても世の中は変わらないですが
大型二輪と普通二輪は別物こちらは法を語ったまですから
自分の考えそれで通じる正しいと思っているのならばその能書きを
公安委員会かNMCA日本二輪車協会にでもメールで伝えてみては?
自分を信じて実行するべきです。
答えがでますよ。
旧自動二輪免許400cc限定から条件は何も変わらず
普通二輪に以降してますので不服を語る方がおかしいと思いますがね。
197:７７４ＲＲ
10/08/24 00:39:39 5MFsciGx
ヽν
／￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
/ 丶
/ ヽ
/＿＿＿Ｍ＿＿Ｍ＿＿M＿＿＿＿ヽ
i⌒i | |__
| | i' {（ ●）, ､（ ●）} ,-`i
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＼ ＼ r´｀`i| i ヽ | | /
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（ ＼ i__丿 ）
ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣
198:７７４ＲＲ
10/08/24 01:17:52 CrZZdPT+
>>196
3行目あたりは新手のラップかと思った
199:７７４ＲＲ
10/08/24 07:10:37 y1NHIA3T
国内市場云々って話もあるが、どうせ現状でも売り上げの9割は海外。
メーカーも国内の小さな案件のロビー活動するより海外に力入れるのが今の時代。
実現の可能性の低い事をゴチャゴチャ言ってないで、
軽くて小さい750で試験が受けれる今のうちに大型二輪取るのが一番利口。
もうじき試験車両も１３００とかのリッターオーバーになるしな。
老若男女問わずタッパが無い奴は厳しくなる。
200:７７４ＲＲ
10/08/24 14:03:25 5r1mNZzq
どのレスを読んでみても普通二輪が大型二輪へ自動移行した場合の
『絶対的なデメリット』については述べられていないんだなぁ
それが致命的だよね
メリットがあるかどうかって議論は必要ないんだよ
しかし『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられないんじゃ議論の上では
“普通二輪が大型二輪へ自動移行しても問題なし”って結論に落ち着いてもしかたないんじゃね？
もちろんそれは“このスレでの議論上での事”であって実際に実現するかどうかはまた別の話だが
201:７７４ＲＲ
10/08/24 14:16:46 HUjFzMql
現行制度で十分な以上、やるだけ税金の無駄。
税金の無駄遣いは政党にとって信用に関わる。
その結果議席が減ることになり、政党にとっては絶対的なデメリットと言える。
202:７７４ＲＲ
10/08/24 14:17:38 5r1mNZzq
つまりは現状では現実に普通二輪が大型二輪へ自動移行する可能性は低いんだが
自動移行したからといってまったくといっていいほど問題はないってことだな
しかしメリットがあるかといえばそれほどでもないのでわざわざ現行の制度が変わることはない
それだけのことなんじゃないの？
このスレがいつまでも存在するのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
って感情の問題だけでしょ
203:７７４ＲＲ
10/08/24 14:22:22 5r1mNZzq
>>201
>税金の無駄。
なんでもかんでも「税金の無駄。」と書いとけばいいってもんじゃない
金額まで示す必要はないけどせめて
どこにどう使われる税金がなぜ無駄になるのか程度は示さないと
『絶対的なデメリット』とはいえないな
だから私は「『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられないんじゃ」と
書いてあるでしょ
あなたのレスは根拠がない
204:７７４ＲＲ
10/08/24 14:29:11 5r1mNZzq
税金の無駄（かもしれない）
事故が増える（かもしれない）
現行制度で十分（かもしれない）
なんて意見が過去にも多々見られるけど
まあすべて「かもしれない」って“感じている”だけのことで
確実な根拠はないようなのでやはり問題なのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
って感情だけでしょ
205:７７４ＲＲ
10/08/24 14:39:54 5r1mNZzq
“ごく一部の”ってのは
【バイク板】中免で600ccまで乗りたい免許乞食
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
を巣にしてる変態粘着くんなんかを指すわけだが
ここまで粘着してヲチしてるところを見るにつけもう免許制度がどうのは関係なくて
なにか他に恨み辛みがあるんじゃないかとおもってしまうな
206:７７４ＲＲ
10/08/24 17:09:34 CrZZdPT+
>>205
ああ、そこだけは同意するわ
こっちのスレ内容をわざわざ延々貼り続ける奴と本スレでまともに反論できないのが
悔しくてそいつのＩＤを延々抜き出して貼り続けてる粘着
賛成反対関係なくどっちも基地外だろ
207:７７４ＲＲ
10/08/24 21:50:24 y1NHIA3T
ID:5r1mNZzq
↑
なんか本格派の乞食が一人で吼えてるけど。
デメリットというか、400までしか操る技術が無い人が上の排気量の免許に自動移行する訳ねえじゃん。
まあ、普通二輪しか持ってなきゃ４００と大型のパワーや重量の差が判らないのも仕方ないが。
４輪で言えば「旧普通免許保持者は全員中型免許限定なしに自動移行します」ってのと同じ話ジャン。
恨みとか気分的な問題は関係なく、有り得ない。
普通のアタマで考えたら判ると思うけどなぁ。
208:７７４ＲＲ
10/08/24 21:55:25 DKBpzgGA
法律を変えるなら変える理由が必要なのであって
変えない理由を出す必要は無い
変える理由が正しい物であって、それでも反対するなら変えない理由が必要
変える理由が正しくない物なら議論にすらならない
209:７７４ＲＲ
10/08/24 22:16:05 Q+r2PIZs
中免で６００ｃｃまでのれるようになったとして何がこまるんだ？
むろん、それが起因で事故になっては目も当てられないので、反対ではあるがな
210:７７４ＲＲ
10/08/24 22:36:45 DKBpzgGA
原付免許でリッターバイク乗りたいよ～って言ってるのと一緒
セスナの免許でジャンボジェット乗りたいよ～って言ってるのと一緒
仮に普通二輪で600ｃｃまで乗れるようにする
その分試験や教習は難しくなるだろう
そうしたら免許取りづらくなってバイク売れなくなる
それよりも普通二輪を250ｃｃまでにして試験を簡単にする
今の普通二輪は大型二輪400cc限定とかにすればいい
大型二輪免許が出来てから初めてのバイクがリッターバイクってのも珍しくなくなった
バイクの支え方も知らないから立ちゴケ
引き起こしも慣れてないから一人じゃ起こせない
アクセルも開けられないから250に煽られる
回りに迷惑かけなきゃ何乗ってもかまわないと思うが
明らかに身の丈にあってないバイクは情けないぞ
211:７７４ＲＲ
10/08/24 22:57:08 Q+r2PIZs
>>210
別にいいじゃん
中免で６００ｃｃのれても？！
原付免許でリッターバイクも結構なことで
ただ、原付免許だけでリッターバイクは間違いなく事故おこすから、反対だがね
212:７７４ＲＲ
10/08/24 23:03:45 YGHlJrPL
>>200
>>60で書き込まれているだろ>>63が答えていないがな
213:７７４ＲＲ
10/08/25 08:47:15 Bi9zOMAY
大型ほしい。けど免許取ってもバイク買う金ねえやｱﾊﾊ
214:７７４ＲＲ
10/08/25 09:45:31 iLRuZTmZ
重複誘導
お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
終了
215:７７４ＲＲ
10/08/25 21:23:55 /BObGsS1
>>213
免許だけでも取っておくことをお薦めする。
バイク雑誌やネットをみてハフンハフンできます。
216:７７４ＲＲ
10/09/01 02:54:45 n+TAyHou
>>206 法律を変えるなら変える理由が必要、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？
かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。
今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代～60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。
もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代～60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。
まずはバイクだ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。
217:７７４ＲＲ
10/09/01 03:05:06 fbaaYHuP
4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?
普通自動二輪250クラス（～249cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。
218:７７４ＲＲ
10/09/01 03:46:53 IfEsBwr9
>>217 本当にバカだ。4大メーカーの従業員数が問題なのではない。
何かをきっかけにして周辺産業や文化を盛り上げると、その影響は間接的に波及するのだ。
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
219:７７４ＲＲ
10/09/01 03:56:51 Nkg3CtJf
>>218
これほどのキチガイは見たことが無い
雇用の話をしてるのに従業員数が問題無いとは
まるで小学生低学年のようだ
頭が悪すぎてびっくりする
税金も無限に出てくると思ってるんだろうなこのキチガイは
220:７７４ＲＲ
10/09/01 07:30:51 pHZwd+PP
二輪の場合は大型っていっても4輪トラックのように2倍も3倍も幅や長さが増えるわけでもなく
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。操作も同じだし。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
それに免許を分けている最大かつ唯一の理由である安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
しかし、本当に二輪のことを正しく理解していない人が多いと痛感してしまうよ。
二輪の事故を減らすには、実は四輪ドライバーへの教育が急務だよ。
そういう意味では自動車運転過失致死傷罪、危険運転致死傷罪の成立はライダーにとっては
望ましい法律が出来たと思うよ。
二輪事故の８６パーセントは４輪に殺られてるんだし・・・。
一方、二輪はぶっちゃけ700ｃｃぐらいが最も事故件数が少ない。車格がしっかりしてて
パフォーマンスもしっかり確保されてて公道使用ではベストバランスだから。
そろそろ潮時なんじゃないかな。軽自動車６６０ｃｃ規格もEUから非関税障壁だと叩かれ始めてる。
二輪４００ｃｃ制限だって同じだ。
特 に 二 輪 の規制に つ い て は 国 内 産 業 の 保 護 に す ら な っ て な い。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。
221:７７４ＲＲ
10/09/01 07:48:56 +laH0Xng
>>220
幅なんて普通乗用車より2倍増えるトラックなんて皆無だし
長さだって2倍以下の物もある
>いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
>アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
これに関してはソースがまったくないデタラメである
>一方、二輪はぶっちゃけ700ｃｃぐらいが最も事故件数が少ない。
これに関しては販売台数が少ないのだから当たり前
販売台数からの割合でデータを出さないとなんの意味ももたない
普通自動二輪の400cc制限はベストバランスと言える
今現在、混沌としている政治でこんなことをやる政治家は1人もいないだろう
支持を失って票を失うのは目に見えているからである
それよりも他にやらなければならない政策が腐るほどある
222:７７４ＲＲ
10/09/01 08:03:49 sIM1cVft
>>220
ＥＵから非関税障壁と叩かれないためにも中免の47ｐｓ（35ｋｗ）化と
現中免の自動移行が必要ってことですね、わかります
223:７７４ＲＲ
10/09/01 10:03:15 v30K6n0x
>>216
600ｃｃ化と雇用が結びつかないんだが
バカにも理解できるように説明してくれ
仮に改正するなら
車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる
224:７７４ＲＲ
10/09/01 20:43:05 De16iZ7X
どう考えても普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。
移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。
一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。
ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。
あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!
225:７７４ＲＲ
10/09/01 20:46:35 v30K6n0x
>>224
それは教習所で免許を取らない理由にはならない
馬力規制はもう無い
226:７７４ＲＲ
10/09/01 23:51:07 9p+m8RQT
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
227:７７４ＲＲ
10/09/01 23:55:30 v30K6n0x
２２世紀までにはなんとかやってくれるよ
228:７７４ＲＲ
10/09/02 00:09:42 HfkLXmlP
>ちゃんとはやく
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
こんな無駄なことに税金を投入するなんて誰の理解が得られると?
やれと言いたいじゃなくて自分が政治家になって民意を確かめてみろよ
229:７７４ＲＲ
10/09/02 00:14:41 qi1C1smK
とりあえず大型とってこよーぜ？
600cc化だの自動移行だの、持ってない奴がくれくれ言うよりかは持ってる奴が言った方がまだ説得力あるんじゃない？
自分の免許をタダでランクアップさせたいんじゃなくて雇用を守りたいんでしょ？
なら自分が大型とってからでいいじゃない
230:７７４ＲＲ
10/09/02 03:45:11 ueOXBzGj
バイク乗りは馬鹿だから非関税障壁なんて言葉は理解できません
231:７７４ＲＲ
10/09/02 05:22:11 Iktdut5j
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
232:７７４ＲＲ
10/09/02 07:10:29 HlrfUtTU
600クラス（～699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生がおっしゃっているように、高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（～699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。
233:７７４ＲＲ
10/09/02 07:20:29 E3Uy2MC3
400クラスのフレームでもしっかりしてるし
大型免許を取れば乗れるので何も問題は無い
>馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
>アメリカでも欧州でも完全に証明されている
これに関してはソースがまったくないデタラメである
普通自動二輪の400cc制限はベストバランスと言える
今現在、混沌としている政治でこんなことをやる政治家は1人もいないだろう
支持を失って票を失うのは目に見えているからである
それよりも他にやらなければならない政策が腐るほどある
234:７７４ＲＲ
10/09/02 07:22:18 OqnNu+wd
燃費は排気量関係ない
四気筒なら250も400も750も1000も大差ない
高速道路は400でも十分
免許と排ガス騒音規制は別の話なので
600ｃｃ化しても各国の仕様は作られる
>とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
>トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
>四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
> 馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない
矛盾。排気量が上がっても事故や暴走は減らないって事だ。
大型二輪免許を取ればいいだけなので
排気量制限の変更や自動移行をする理由になってない
235:７７４ＲＲ
10/09/02 11:45:12 //9yU3gj
コピペ君の嘘っていくつあったっけ？
1.馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている
→>>233で指摘されてるとおり
おまけに欧州では2012から新しく馬力規制に変わる事を見ても
全く説得力がない
2.免許制度の改悪は40～60代の責任
→何度も指摘されてるが40代と50代の大半の人は既に改悪されてた
3.欧州では中免に当たる免許で大型に乗れる
→47ps（35kw)までになるね
以前の免許制度でも違うし
4.ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を
確保していくにはもっとトルクが必要
→400で十分な上に1と矛盾してる
他にもなんかあったっけ？
236:７７４ＲＲ
10/09/02 14:16:11 WS5fbCkE
| ＿＿＿ |
|￣￣￣| ￣ / | |
/ ／ | ￣￣ | 人
人 / ／ ＿＿＿| _ （＿_）
（＿_）ｳﾝｺｰ＿＿＿＿. | （＿＿）ｳﾝｺｰ
（＿＿）. |｜＼ ＼￣|￣~| | （・∀・ ）
（ ・∀・） ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／） ＼| ／旦|―||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 （＿＿）ｳﾝｺｰ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／（ ・∀・）/￣￣/ ､ .| ＿＿＿＿ |三|／
――――――< （ _つ＿//WC,/～' >――――――
（＿＿）ｳﾝｺｰ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿ （＿_）ｳﾝｺｰ
（ ・∀・） , ＿＿＿＿ ＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| （＿＿）
/ つ ＿// / ＼. ／.| ￣｜ l￣￣ l |｜（・∀・ ）
し'`|＼// UNKO / |＼／___,| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝. | [二二二二二二二
237:７７４ＲＲ
10/09/02 15:26:41 //9yU3gj
お、バイク乗りの排泄物ことふみえ君が活動再開かね？
238:７７４ＲＲ
10/09/02 20:37:24 jyh/nEEk
どうして論点をそのようにずらしていくのだろうか。これは日本の問題なのだぞ。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がないことは欧州でも米国でも日本でも証明されたのだ。
一方、400に制限している理由は1970年代のヨンフォアに乗せない、という馬鹿げた理由だ。
科学的根拠がないのだから本当に速く撤廃すべきだ。庶民が営む国内業界は困窮しているのだぞ。
現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
渋滞緩和策としての2輪普及、それも高速走行、二人乗り、車体安定性、環境性能全てにおいて
バランスが優れた600クラス(～699ｃｃ）二輪を普通自動二輪として乗れるようにすることこそ
最重要課題となってくるのだ。
もはや余力のないメーカーは国内でしか売れない400を専用設計することはできない。
現状を認識しろ。余力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているだけだ。廃盤が相次いでいる。
世界で売れる600クラス(～699ｃｃ）であればすぐに環境にやさしく性能の高いミドルクラス二輪が
導入可能なのだ。
ユーザーも80万ぐらいしても納得して購入できる。なぜなら今現在はこの優れたミドルクラスに
乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ。
普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（～699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
239:７７４ＲＲ
10/09/02 20:43:01 OqnNu+wd
人の話し聞けない人の意見は通らない
反対者を説得する意志が見られない
風が吹いても桶屋は儲からない
240:７７４ＲＲ
10/09/02 20:43:46 jyh/nEEk
ここ20年の流れの中で出力が出しやすかった2ストが環境対策で廃止され
さらに世界一厳しい排ガス規制と世界でも稀にみる厳しさの騒音規制が導入される事。
さらに排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないことが完全に証明されているわけですから。アメリカもそうだし欧州もそう。日本でも認められたよ。
環境問題対策・渋滞緩和策で街乗りだけでなく高速走行や二人乗り等でバランスの優れた
普通自動二輪の普及が今以上に求められてくる。
せめて普通自動二輪を700ccぐらいまで乗れるようにしたほうが良いのではないだろうか。
やっぱり実施すべきだと思います。
大型は排気量アップで対策を行えるんだけれど、排気量で区切られたミドルクラスは
ドライバビリティーを落とさずに排ガス規制値をクリアするのが難しいよ。
結局魅力がなくなってしまう。ユーザーが離れる。メーカーも莫大な費用をかけて
日本だけの車種なんて生産しなくなる。大型を含めた二輪業界全体の勢いがなくなり、
海外メーカーにやられてしまう。
もう目に見えてるよ。
普通自動二輪免許で世界の600クラスミドルクラスに乗りたいとみんな思ってる。
救済策が必要です。
241:７７４ＲＲ
10/09/02 20:44:24 El99wFyt
コピペ厨が答えられずに逃げ続けてるウソ
1.馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている
→>>233で指摘されてるとおり
おまけに欧州では2012から新しく馬力規制に変わる事を見ても
全く説得力がない
2.免許制度の改悪は40～60代の責任
→何度も指摘されてるが40代と50代の大半の人は既に改悪されてた
3.欧州では中免に当たる免許で大型に乗れる
→47ps（35kw)までになるね
以前の免許制度でも違うし
4.ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を
確保していくにはもっとトルクが必要
→400で十分な上に1と矛盾してる
他にもなんかあったっけ？
242:７７４ＲＲ
10/09/02 20:45:34 jyh/nEEk
実は二輪免許は、はじめから分ける必要がなかった、というのが本当のところだと思う。
今後排気量の変更があるならば、それは免許の上位移行でもなんでもなく、
「制限はもともとなかった」という状態にするのが正しいと思うよ。
俺ね、結構官庁の皆さんには同情的なんですよ。70年代のあの雰囲気の中で
とにかく何かしなくちゃ、という切羽詰った雰囲気は確かにあった。
特にPTAや親、マスコミの圧力はものすごかったよ。
効果あるかないか分からないけどとにかく馬力とか、排気量、といった
分かりやすい指標で規制導入してポージングとるしかなかったんだよね。かわいそうだったと思う。
ただ、はっきり言って効果なかったよね。80年代は暴走行為と事故数とかそれ以降も
どんどん増えたもんね。
だって原因・問題は若年者の教育にあるんだもん。規制かけるところが全然見当違いだったわけ。
事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや400限定する理由が無い。
でもきっとすぐに区分を無くすと、きっと小うるさい連中がやれ訴訟だ責任だなんだっていうからさ、
大人の解決方法として 普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
という方法をおすすめしてるわけ。これが私の本音であり、こころなのだ。
とりあえず区切ってあれば、わけ分かってない連中もみんな安心するんだろ？
まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中でメーカーとの
協調をはかり、普通自動二輪と大型の統合を行い、 年齢制限をメインにしていけばいいんじゃないかなあ。
年齢で上位自動移行であれば、とても科学的な裏づけがあるからもっと事故減るよ。
二輪業界も活性化するでしょ。社会人の世代はすぐに大型を買えるわけだから。
そうすればまあ、落ち着くだろうし、若年者の事故も抑制されるんじゃないのかねえ。
243:７７４ＲＲ
10/09/02 20:47:19 jyh/nEEk
>>241 1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
だから早くトルク重視の普通自動二輪を実現するべく普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ・・・。
244:７７４ＲＲ
10/09/02 20:49:00 jyh/nEEk
>>241 ここは日本だし、欧州でまだ実施されてない制度の話を持ち込まれても困るし、
そのまだ実施されてない制度でいうところの無制限免許に当たるA免許でしか乗れないはずの
５３馬力や６１馬力のバイクに、日本では普通自動二輪免許所持者が何の問題もなく
しかも安全に見識を持って運行してるよ。大型教習で爆発的に大型ライダーが増えたのに
事故もここ十数年ずっと減少している。
ヒョッとしたら大型のほうが安全なのかも。
いずれにしてもまったく問題ないよ。
それにギリシャの破綻やポルトガルとかの経済悪化など
EUはここのところものすごく経済が悪化し始めてるから、
個人的見解では。市場を冷やすような免許制度改悪は吹っ飛ぶ可能性も
否定できないと思っている。
また市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
二輪業界もロビー活動を進めるべき。
245:７７４ＲＲ
10/09/02 20:50:42 jyh/nEEk
>>241 現在の情勢、という意味では明らかに普通自動二輪クラスはひどい過剰抑制で、官製不況。
大問題です。
しかもミドルクラスを盛り上げないから
やたら尖ったマニアしか乗らない大型か
やたら質が低い安い二輪への二極化・縮小化が進んでる。
公安的にも問題だと思う。
みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。
そしてマニアの40歳代～60歳代の大型所持者がしたり顔で暴走して結局いまだに若かりし頃と同じ事故を起こしてる。
これじゃだめなんだよ。規制したってだめ。歴史が証明してるでしょ？
警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。
そしてミドルクラスを盛り上げるべきなんですよ。
真ん中に寄せる事で大人の落ち着いた二輪文化を醸成できる。
雇用も確保できるし渋滞緩和もできる。
私が提唱する案を実現すればすべてが解決する。
246:７７４ＲＲ
10/09/02 20:51:39 jyh/nEEk
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
247:７７４ＲＲ
10/09/02 20:51:57 OqnNu+wd
それで法改正のために何かしてるのか？
署名とか集めてるのか？
馬力・排気量と事故の因果関係がないなら250ｃｃや400ｃｃでいいじゃないか
248:７７４ＲＲ
10/09/02 20:58:37 st+uvz48
無事故・無違反5年で大型免許に切り替わればいいんじゃないか？
ペーパードライバーが増えないように自賠責＆走行履歴を見せるのを条件にね
20歳までは125cc限定とかもあるといいかな
249:７７４ＲＲ
10/09/02 21:10:51 k/iQyQDO
二輪の免許の拡大というのはバイク買い換え策として非常に優秀だと思う。
４輪の買い替え補助金とか数百億円もの予算が必要な政策と違って
金が掛からず、しかも強力な購買動機を国民に与える事ができる。
無から有を生むことができる素晴らしい案だ。
250:７７４ＲＲ
10/09/02 21:18:24 OqnNu+wd
バイクの市場が大きければ効果があるかもしれないが
たいした効果がないのにやる意味がない
600ｃｃに買い換える気と金がある人はとっくに大型二輪免許取ってる
やって欲しいなら政治家に提案しなよ
ここに書いても君らが言う40代～60代がやってくれるわけないよ
251:７７４ＲＲ
10/09/03 20:29:36 z3yzjnXc
バーチャルなものが
実体とかけ離れてもてはやされるようになったからこそ
バイクの存在は今後ますます重要だと思うんだけれどね。
全国各地の空気や雰囲気といったリアルワールドを
高速で体験できるすばらしい乗り物。
いまや全国津々浦々に高速道路網が整備され、２４時間ガソリンスタンドもあって
コンビニでお金までおろせて、ビジネスホテルが多数あって、
携帯電話でネットまで出来るんだから、二輪の旅環境はものすごく恵まれている。
結構バイクはこれからの若い人たちに生きてる実感を与えてくれる数少ない
旅の道具として受け入れられそうな気がする。
40歳代～60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。
そして全国走って、今住んでる国土の事とかも考えるきっかけになればよいと思う。
愛国心も育まれるはずだ。
国土交通省や警察庁は若者の情操教育のツールとして
そういう国際レベルのバイクをメーカーがリリースできるように
きちんと与える環境を整えるべきだ。
普通自動二輪６００クラス化(～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
妙案だと思うがいかがであろうか。