10/08/20 20:54:49 te1Sbnad
明日から本気だせや
130:７７４ＲＲ
10/08/20 21:08:45 Sr/8viUo
坂本龍馬先生、私に力をください。
131:７７４ＲＲ
10/08/20 21:17:10 H8Wol3yR
お断りします。
132:７７４ＲＲ
10/08/20 21:19:22 WRFyQYG4
ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
URLﾘﾝｸ(response.jp)
133:７７４ＲＲ
10/08/20 22:10:29 te1Sbnad
まずは10万円位貯金することからはじめろや。
①タバコを止める
②酒を減らす
③風俗を止めてオナニーで我慢する
半年から一年頑張れ
134:７７４ＲＲ
10/08/21 06:19:01 k2lrar94
さて、今日は立ち上がるか？
135:７７４ＲＲ
10/08/21 07:35:57 NsxsybaF
いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。
136:７７４ＲＲ
10/08/21 07:38:34 k2lrar94
>>135
その種もみは発芽しません。今のうちに食べてしまいましょう。
チャンスが何度もあると思わないように
137:７７４ＲＲ
10/08/21 08:18:05 4OLs73YR
海外はたしか普通、大型の免許区分無いんだよね？それに合わせて、今の区分を無くす。
これから取得する人は今でいう普通以上希望なら、大型の一択。
で、現在、普通のみ所持者は、限定解除教習を義務付ける。
教習料金も入るし、バイクもたくさん買ってもらえる。最強だろ？w
138:７７４ＲＲ
10/08/21 08:50:14 089wZFyh
>>135 おまえの言う種もみは粟やヒエなど、国民を幸せにするには無理な種じゃないのか
枯れた土地(二輪市場)に種を蒔いても、飢餓の国民を救うほど収穫は期待できないんだよ
139:７７４ＲＲ
10/08/21 09:14:17 sNZDi5qZ
五穀豊穣とは、すべての穀物が豊かに実ること。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
かつて日本はコメの生産量が足りず、多くの農山村ではコ
メは憧れのご馳走でした。配給制度となって初めてコメ食が
できたという例もあったそうです。今から70年足らず前の話
です。
日本人にとって五穀豊穣はとても大切なことなのです。
稲・麦・粟・大豆・小豆（『古事記』）
稲・麦・粟・稗・豆（『日本書紀』）
また五穀は密教の修行で使われた五種の食物を言うこともある。
稲穀・大麦・小麦・則豆・白芥子 - 『成就妙法蓮華経瑜伽智儀軌』
大麦･小麦･稲穀･小豆･胡麻 - 『建立曼荼羅護摩儀軌』
140:７７４ＲＲ
10/08/21 09:32:39 BvJFbGSu
>>135
お前はその種まきすらしてないけどな。
まさかここで喚いてたら願いが叶うとでも思ってんのか？
141:７７４ＲＲ
10/08/21 11:31:42 DOlXi99l
>>132
でも４輪と歩行者がぶつかって歩行者が死んだら車は危ないといわれ､
でも４輪とバイクがぶつかってバイク乗りが死んだらバイクは危ないといわれるんだよな。
142:７７４ＲＲ
10/08/21 11:45:10 QHx79Nbs
あのう～、日本の農業について考える、ってスレはここですか？ｗ
143:７７４ＲＲ
10/08/21 12:07:41 kzGZzlNL
主に堆肥の材料を集めるスレですけど
144:７７４ＲＲ
10/08/21 14:12:55 /R5kwSaT
【経済】中国が「レアアース」の輸出を削減…ハイブリッド車生産に影響も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
145:７７４ＲＲ
10/08/21 15:48:58 QHx79Nbs
隼やブラックバードなどに、100～150馬力くらいのモーターを積んだ電動バイクを造った場合、普二でも乗れるのか、大型が必要なのか!?
現行免許では車格や馬力での条件限定ではないから、おそらく…
146:７７４ＲＲ
10/08/21 18:55:11 DOlXi99l
>>145
今時点では馬力規制が無いわけだから､
むしろ250のバイクに改造で200馬力相当のモーター積んで
改造申請してナンバー取っちゃうといいんだよ。
出来たらショップレベルで商品化してしまえば尚良し。
そうなったらもう何馬力あろうが電動バイクを免許区分で区切れなくなる。
区切る場合にも普通二輪免許の奴を何らかの限定つけた大型を講習で与えるなど
救済措置が必要に成るだろうから面白い。
147:７７４ＲＲ
10/08/21 19:59:57 k2lrar94
そろそろ秋の気配ですね。このスレも１年過ぎています。何人が大型二輪を取得していったのかなぁ。
148:７７４ＲＲ
10/08/21 20:08:58 k2lrar94
この一連のスレの事です。１スレの頃に教習所に行っていれば、今年の夏は楽しめたはずです。
まだ遅くはありません。
149:７７４ＲＲ
10/08/21 20:28:30 QHx79Nbs
すでに大型二輪を取った元普二免許のやつも、免許乞食のふりをしてレスしてることに気づいてないのか!?
150:７７４ＲＲ
10/08/21 20:31:39 k2lrar94
>>149
マジかよ
それじゃここは固定ハンちゃんと構ってちゃんの単なる馴れ合いスレとかしているのか？
151:７７４ＲＲ
10/08/21 22:19:25 q/YmyuVQ
国内市場の今後を考えると、俺は規制緩和には賛成だな。
法改正して、普通二輪免許は６００ccで教習、乗れるのも６００まで。
改正前に免許取った層は当然普通二輪４００限定免許。６００乗りたい方は審査教習で限定解除。
コレが一番スマートだろ。審査教習なんて数時間で終わるんだし、費用も時間もさほど大きな負担じゃない。
152:７７４ＲＲ
10/08/21 22:32:04 px1OhNqA
現行普通自動二輪からの自動移行は絶対必須だよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
もっといえば少なくとも700㏄未満までは拡大すべき。
大型二輪免許の教習車は700㏄以上とされているのだから。
153:７７４ＲＲ
10/08/21 22:34:54 RumP9i5i
警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。二輪業界も安全活動やってるのに政府に対してPR不足なんだと思う。
154:７７４ＲＲ
10/08/21 22:48:00 q/YmyuVQ
>>152
今後取る人が600に乗れれば十分。審査教習なんて簡単なんだから。
自動移行を必要としてるのは能力に自信の無い本格派乞食だけ。
155:７７４ＲＲ
10/08/21 22:49:51 k2lrar94
>>152
そこは政策で400cc以下に限ると限定をかければよい。
156:７７４ＲＲ
10/08/21 22:57:41 KEhXdm3W
そこは政策で制限をしないようにすればよいだけ
157:７７４ＲＲ
10/08/21 22:59:48 3ZTqqvsg
駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。
158:７７４ＲＲ
10/08/21 23:08:50 k2lrar94
何台のPCをHUBにつないでいるのかなぁ？
通信工事担任者のAI･DD総合を先に取得したほうが良いのではないかなぁ。
159:７７４ＲＲ
10/08/21 23:18:31 d8IVsXTv
総務省がまとめた今年４～６月期平均の労働力調査によると、完全失業者（３４９万人）のうち、
失業期間が「１年以上」は１１８万人（前年同期比２１万人増）となり、７四半期連続で前年同期を
上回った。
水準は比較可能な２００２年以降で、０３年４～６月期（１２７万人）に次いで２番目に高かった。
景気低迷による失業の長期化が顕著になっている。
調査では、失業期間が長くなるほど、対前年同期比の増加幅が大きくなる傾向があることも分かった。
失業期間が「３か月未満」は前年同期比２６万人減（１１４万人）、「３か月以上６か月未満」は同１１万人減
（５１万人）と、いずれも減少している。これに対し、「６か月以上１年未満」は同７万人増（５２万人）、
「１年以上２年未満」は同１０万人増（５６万人）、「２年以上」は同１１万人増（６２万人）だった。
「１年以上」を男女別に見ると、男性８７万人（同１８万人増）、女性３１万人（同３万人増）。
年齢階級別では「２５～３４歳」が３０万人と最多で「３５～４４歳」２６万人、「５５～６４歳」２２万人が続いた。
また、正社員は３３３９万人（前年同期比８１万人減）、派遣社員やパートなど非正規社員は１７４３万人
（同５８万人増）だった。企業が雇用調整のしやすい非正規社員を増やしているためと見られる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
160:７７４ＲＲ
10/08/21 23:28:04 xrPHtGQR
普通二輪免許は249cc以下に限定すれば良し。
400ccが売れないって？ んなあこたぁない。ちゃんと売れますよ。
でなければ取得後1年間は249cc限定で以降は399ccまで。
161:７７４ＲＲ
10/08/21 23:45:51 2TgZTM7E
>>160 縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
162:７７４ＲＲ
10/08/21 23:49:03 k2lrar94
しかし各メーカーのラインナップを見ると750cc以上に生産の重点を置いてるよなぁ。
４メーカー共に出していたロードスポーツ400ccの４気筒は本当に少なくなった。250ccの2stや4st４気筒は絶滅した。今の若者がバイク離れを起こすのは解る気がする。
163:７７４ＲＲ
10/08/21 23:50:36 QHx79Nbs
>>160
以後、一年ごとに500cc、600cc、700cc…と、自動的に移行して行き、1000ccの翌年に排気量制限なし、となる。がいいなあ。
164:７７４ＲＲ
10/08/21 23:59:20 k2lrar94
>>163
めんどくさすぎる制度だ！
165:７７４ＲＲ
10/08/22 00:06:30 T/AClhKG
市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
166:７７４ＲＲ
10/08/22 01:28:48 9uOjPxau
250cc限定は賛成だな。
10代 高校生の400乗りが減る。事故も減る。
167:７７４ＲＲ
10/08/22 06:01:55 q62ETrUG
高校生で400に乗ってるような奴は事故って死ねばいい。
168:７７４ＲＲ
10/08/22 06:27:54 5xAItkv4
いままでの君達の理論だと現行の普通二輪は250cc規制に自動移行になっちゃうよ
中免600ccのネタは大型免許を取得で解決できるってことに異論はないでしょ
169:７７４ＲＲ
10/08/22 07:30:29 3+MFCp+c
普通自動二輪250クラス化と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
170:７７４ＲＲ
10/08/22 07:49:44 W62IMQ1U
今時の高校生でバイクに興味がある奴は少ない方
いてもビクスクに流れてしまう
171:７７４ＲＲ
10/08/22 07:51:10 q62ETrUG
現普通二輪免許、自動移行、ってどっちに!? 400→600なのか400→250なのか!?
172:７７４ＲＲ
10/08/22 07:58:21 tD+j39Um
ただでさえ２輪業界は廃れてきてるのに下げたら取り返しつかんくなるぞ
173:７７４ＲＲ
10/08/22 08:13:32 XLYj9zSc
>>172
普通二輪を250にすれば門戸は広がる。そして二輪人口を増やせる。
のちに大きいのに乗りたくなれば、大型二輪免許を取得すれば良い。
174:７７４ＲＲ
10/08/22 08:27:05 5xAItkv4
>>173 もう、ダメダメだなぁ
馬鹿過ぎるわw
175:７７４ＲＲ
10/08/22 08:30:10 3+MFCp+c
250ｃｃ化して教習車も２５０ｃｃにする
そのほうが免許も取りやすくなるし
バイクも売れる
400ｃｃの引き起こしが出来なくて
小型限定に移った人を教習中に何度か見た
250ｃｃに乗れれば高速道路も使える
地方の観光地にも金が落ちる
400ccは日本でしか売れないが250ccなら世界で売れる
176:７７４ＲＲ
10/08/22 09:07:23 Xp/NqZXB
>>175 縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
177:７７４ＲＲ
10/08/22 09:09:15 DQBAa/p8
怠惰なやつらの、普通免許600にしろ、よりも、普通免許250化して400を衰退させてくのに賛成だな。
売れない日本専用400にかかってたコストと手間を、世界で売れる600以上と250以下にあてることができるんだからね。
日本企業の経済復興と雇用確保のためにも、普通免許250化と現普通免許の250制限自動移行は必須だな。
178:７７４ＲＲ
10/08/22 09:11:04 Xp/NqZXB
>>177 縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
179:７７４ＲＲ
10/08/22 09:12:11 uaEuN26I
大型AT限定の650ccは無制限にすればいいだけだと思うのです。
つまらない抑制が法改正の効果を無にしている。
大型二輪は検定車両700cc以上のバイクで実質1400cc前後まで乗れるわけですし
私が提唱する改革で普通自動二輪免許で700ccまで乗れるようになれば
検定車両350cc以上のバイクで700ccまで乗れるわけだし、
大型AT限定の650ccであれば1300cc前後まで乗れてもまったく不思議はないわけで、
そこまで乗れれば排気量で制限する意味もありませんから。
これならDN-01だけでなくFJR1300のセミオートマとかVFR1200のDCTとかも乗っていただけるようになるし
大型AT限定免許の存在意義も出てくると思うのです。
普二AT限定だって普二が700㏄未満になればT-MAXやDN-01にも乗れるんだよ。
どう考えても今の制度運用、おかしいと思いませんか？
官僚の皆さんは多少スポット的に残業が増えると思うけど、
こういう前向きの話なら喜んで税金を官僚の皆さんの残業代にまわしますよ。
法律改正じゃなくたって施行令の改正で多分そこそこ簡単にできるんだから
残業代ちゃんともらって早くやって欲しいです。
180:７７４ＲＲ
10/08/22 09:13:12 D5j+P0r5
>>150
正解
181:７７４ＲＲ
10/08/22 09:15:42 TCx+e+Lr
２５０ｃｃは確かにエコノミーだけど、安全かというと？？？という感じ。
実際乗ってみるとやっぱりこれは軽二輪だなあ、という感じがする。
やっぱりしっかりした骨格、高速２人乗りもしっかりこなすことができて、
ABSなどの安全装備をしっかり搭載、しかも燃費がよくて排ガスもクリーンに、
ということになると、普通自動二輪は６９９㏄ぐらいまであったほうがいいと思う。
こういうきちんとしたバイクを造ろうとすると基本的に金がかかるから、
こういう車種を輸出車と共通化できるというのは量産効果という意味で
大変大きな効果・意味があると思う。
182:７７４ＲＲ
10/08/22 09:16:08 q62ETrUG
>>177 別にかまわんが…
現普通二輪を250までに移行するんなら、現大型二輪もすべて750までに移行だな。
900とかリッター乗りたいヤツは、あらためて限定解除受けること。
183:７７４ＲＲ
10/08/22 09:17:48 2oKP9MqT
>>182 二輪絶滅主義者にまじめにこたえても意味ないよ。
184:７７４ＲＲ
10/08/22 09:32:33 XLYj9zSc
>>182
ヲイヲイ。雇用の話しはどうなったんだ？
185:７７４ＲＲ
10/08/22 09:32:47 DQBAa/p8
お前ら経済復興と雇用確保したいんだろ？だから提案してるというのに。
186:７７４ＲＲ
10/08/22 10:01:04 DQBAa/p8
ついでに、お前らが本当に経済と雇用を考えてるなら、
大型免許取って、大型バイクを買え。
これに異論は？
なにもせずに、こんなとこで600、600と言ってないで、少しでも行動しろってことだ。
187:７７４ＲＲ
10/08/22 10:15:17 Wdw7ARp2
重複誘導
お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
重複スレに同じコピペ投下すんな
重度の荒らし行為だ
188:７７４ＲＲ
10/08/22 11:15:59 W62IMQ1U
>>181
20年位前にヤマハのSDRというバイクがあった。軽くてコンパクトで2stの面白いバイクだった。俺は試乗したたけだがなぁ。
189:７７４ＲＲ
10/08/22 11:27:34 Wdw7ARp2
>>188
お前は真上のレスも読めない文盲か？
削除依頼も出されている
重複スレの書き込みは荒らし行為だアホ
190:７７４ＲＲ
10/08/22 11:40:04 q62ETrUG
向こうが本スレの根拠は？
191:７７４ＲＲ
10/08/22 14:38:55 hYg3LCk5
同じスレだと、後からできた方が重複扱いになります。
192:７７４ＲＲ
10/08/23 09:29:13 lWh3lsVC
普通二輪の250化は有ってもいいのかもね。
それで今の普通二輪より少し手軽に成れば入門者が増えるかもしれないし。
ついでにスクーター以外のＴＡ車も増えれば面白いかも。アメリカンとか
ニンジャみたいなカウル付きとか。
で、現普通二輪は（限定400付き）の大型二輪に統合。
通常の大型二輪取得より短時間の教習とか審査で限定解除。
これが本来有るべき形だったわけだし。
193:７７４ＲＲ
10/08/23 09:35:57 lWh3lsVC
上の意見とは別にもう一つの考えとして､
普通二輪の600化自動以降付きとかあっても良いかなとも思うんだよ。
というのも、今の400の状況とか大型との性能の乖離から、
40代とかの限定解除雲の上世代が永い長いブランクを経て
大型に乗るケースが多いわけで､そのとき折角大型取ったんだからと､
自分の衰え省みず隼とかＳＳの類を選択するケースも多いんだよね。
其れよりは600までは解禁して、その代わりにそこまで出納得させるという手も有るし､
ステップアップするなら600という段階を経る事に成るし。
全く自動移行でなくても2時間くらいでも講習とか受けさせれば良いし。
軽免許が普通に移行した時も簡単に移行できたみたいだしね。
ピアジオの3輪乗りに大型二輪（ＡＴ）移行させるのも同様でしょ。
194:７７４ＲＲ
10/08/23 10:01:06 JYfSR8vS
大型二輪に統合したら条件違反が適用されるからありえない
条件無視して750ccの乗ろうが捕まってもたったの2点
そんな違反が多かったから96年に改正されたんだな
現在の区分けでは無免扱い12点させない為の対策
195:７７４ＲＲ
10/08/23 17:26:27 lWh3lsVC
>>194
条件違反が問題なら条件違反に対する罰則を強化するのがスジでしょ。
逆に、所詮条件違反程度にそこまで目くじら立てるほうがおかしい。
何が違うって馬力が少しばかり大きな程度で、運転操作にほとんど違いも無いのだから。
例えば眼鏡等でメガネかけずに乗るのに比べても
例えば右足に障碍があって左足用のブレーキ付きの限定に比べても、
或いはオートマ限定に比べても、
自動二輪の排気量が免許範囲の限定を超える程度の事を騒ぎすぎだ。
196:７７４ＲＲ
10/08/23 19:00:36 JYfSR8vS
ここで君と私で議論しても世の中は変わらないですが
大型二輪と普通二輪は別物こちらは法を語ったまですから
自分の考えそれで通じる正しいと思っているのならばその能書きを
公安委員会かNMCA日本二輪車協会にでもメールで伝えてみては?
自分を信じて実行するべきです。
答えがでますよ。
旧自動二輪免許400cc限定から条件は何も変わらず
普通二輪に以降してますので不服を語る方がおかしいと思いますがね。
197:７７４ＲＲ
10/08/24 00:39:39 5MFsciGx
ヽν
／￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
/ 丶
/ ヽ
/＿＿＿Ｍ＿＿Ｍ＿＿M＿＿＿＿ヽ
i⌒i | |__
| | i' {（ ●）, ､（ ●）} ,-`i
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＼ ＼ r´｀`i| i ヽ | | /
＼ ＼i | ヽ ヽ､＼ '⌒｀ヽ⌒｀` ／ ／
,ゝ i | ヽ､＿＿ヽ､ﾆニﾆﾆﾆﾆﾆ-‐'´
（ ＼ i__丿 ）
ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣
198:７７４ＲＲ
10/08/24 01:17:52 CrZZdPT+
>>196
3行目あたりは新手のラップかと思った
199:７７４ＲＲ
10/08/24 07:10:37 y1NHIA3T
国内市場云々って話もあるが、どうせ現状でも売り上げの9割は海外。
メーカーも国内の小さな案件のロビー活動するより海外に力入れるのが今の時代。
実現の可能性の低い事をゴチャゴチャ言ってないで、
軽くて小さい750で試験が受けれる今のうちに大型二輪取るのが一番利口。
もうじき試験車両も１３００とかのリッターオーバーになるしな。
老若男女問わずタッパが無い奴は厳しくなる。
200:７７４ＲＲ
10/08/24 14:03:25 5r1mNZzq
どのレスを読んでみても普通二輪が大型二輪へ自動移行した場合の
『絶対的なデメリット』については述べられていないんだなぁ
それが致命的だよね
メリットがあるかどうかって議論は必要ないんだよ
しかし『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられないんじゃ議論の上では
“普通二輪が大型二輪へ自動移行しても問題なし”って結論に落ち着いてもしかたないんじゃね？
もちろんそれは“このスレでの議論上での事”であって実際に実現するかどうかはまた別の話だが
201:７７４ＲＲ
10/08/24 14:16:46 HUjFzMql
現行制度で十分な以上、やるだけ税金の無駄。
税金の無駄遣いは政党にとって信用に関わる。
その結果議席が減ることになり、政党にとっては絶対的なデメリットと言える。
202:７７４ＲＲ
10/08/24 14:17:38 5r1mNZzq
つまりは現状では現実に普通二輪が大型二輪へ自動移行する可能性は低いんだが
自動移行したからといってまったくといっていいほど問題はないってことだな
しかしメリットがあるかといえばそれほどでもないのでわざわざ現行の制度が変わることはない
それだけのことなんじゃないの？
このスレがいつまでも存在するのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
って感情の問題だけでしょ
203:７７４ＲＲ
10/08/24 14:22:22 5r1mNZzq
>>201
>税金の無駄。
なんでもかんでも「税金の無駄。」と書いとけばいいってもんじゃない
金額まで示す必要はないけどせめて
どこにどう使われる税金がなぜ無駄になるのか程度は示さないと
『絶対的なデメリット』とはいえないな
だから私は「『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられないんじゃ」と
書いてあるでしょ
あなたのレスは根拠がない
204:７７４ＲＲ
10/08/24 14:29:11 5r1mNZzq
税金の無駄（かもしれない）
事故が増える（かもしれない）
現行制度で十分（かもしれない）
なんて意見が過去にも多々見られるけど
まあすべて「かもしれない」って“感じている”だけのことで
確実な根拠はないようなのでやはり問題なのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
って感情だけでしょ
205:７７４ＲＲ
10/08/24 14:39:54 5r1mNZzq
“ごく一部の”ってのは
【バイク板】中免で600ccまで乗りたい免許乞食
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
を巣にしてる変態粘着くんなんかを指すわけだが
ここまで粘着してヲチしてるところを見るにつけもう免許制度がどうのは関係なくて
なにか他に恨み辛みがあるんじゃないかとおもってしまうな
206:７７４ＲＲ
10/08/24 17:09:34 CrZZdPT+
>>205
ああ、そこだけは同意するわ
こっちのスレ内容をわざわざ延々貼り続ける奴と本スレでまともに反論できないのが
悔しくてそいつのＩＤを延々抜き出して貼り続けてる粘着
賛成反対関係なくどっちも基地外だろ
207:７７４ＲＲ
10/08/24 21:50:24 y1NHIA3T
ID:5r1mNZzq
↑
なんか本格派の乞食が一人で吼えてるけど。
デメリットというか、400までしか操る技術が無い人が上の排気量の免許に自動移行する訳ねえじゃん。
まあ、普通二輪しか持ってなきゃ４００と大型のパワーや重量の差が判らないのも仕方ないが。
４輪で言えば「旧普通免許保持者は全員中型免許限定なしに自動移行します」ってのと同じ話ジャン。
恨みとか気分的な問題は関係なく、有り得ない。
普通のアタマで考えたら判ると思うけどなぁ。
208:７７４ＲＲ
10/08/24 21:55:25 DKBpzgGA
法律を変えるなら変える理由が必要なのであって
変えない理由を出す必要は無い
変える理由が正しい物であって、それでも反対するなら変えない理由が必要
変える理由が正しくない物なら議論にすらならない
209:７７４ＲＲ
10/08/24 22:16:05 Q+r2PIZs
中免で６００ｃｃまでのれるようになったとして何がこまるんだ？
むろん、それが起因で事故になっては目も当てられないので、反対ではあるがな
210:７７４ＲＲ
10/08/24 22:36:45 DKBpzgGA
原付免許でリッターバイク乗りたいよ～って言ってるのと一緒
セスナの免許でジャンボジェット乗りたいよ～って言ってるのと一緒
仮に普通二輪で600ｃｃまで乗れるようにする
その分試験や教習は難しくなるだろう
そうしたら免許取りづらくなってバイク売れなくなる
それよりも普通二輪を250ｃｃまでにして試験を簡単にする
今の普通二輪は大型二輪400cc限定とかにすればいい
大型二輪免許が出来てから初めてのバイクがリッターバイクってのも珍しくなくなった
バイクの支え方も知らないから立ちゴケ
引き起こしも慣れてないから一人じゃ起こせない
アクセルも開けられないから250に煽られる
回りに迷惑かけなきゃ何乗ってもかまわないと思うが
明らかに身の丈にあってないバイクは情けないぞ
211:７７４ＲＲ
10/08/24 22:57:08 Q+r2PIZs
>>210
別にいいじゃん
中免で６００ｃｃのれても？！
原付免許でリッターバイクも結構なことで
ただ、原付免許だけでリッターバイクは間違いなく事故おこすから、反対だがね
212:７７４ＲＲ
10/08/24 23:03:45 YGHlJrPL
>>200
>>60で書き込まれているだろ>>63が答えていないがな
213:７７４ＲＲ
10/08/25 08:47:15 Bi9zOMAY
大型ほしい。けど免許取ってもバイク買う金ねえやｱﾊﾊ
214:７７４ＲＲ
10/08/25 09:45:31 iLRuZTmZ
重複誘導
お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
終了
215:７７４ＲＲ
10/08/25 21:23:55 /BObGsS1
>>213
免許だけでも取っておくことをお薦めする。
バイク雑誌やネットをみてハフンハフンできます。
216:７７４ＲＲ
10/09/01 02:54:45 n+TAyHou
>>206 法律を変えるなら変える理由が必要、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？
かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。
今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代～60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。
もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代～60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。
まずはバイクだ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。
217:７７４ＲＲ
10/09/01 03:05:06 fbaaYHuP
4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?
普通自動二輪250クラス（～249cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。
218:７７４ＲＲ
10/09/01 03:46:53 IfEsBwr9
>>217 本当にバカだ。4大メーカーの従業員数が問題なのではない。
何かをきっかけにして周辺産業や文化を盛り上げると、その影響は間接的に波及するのだ。
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
219:７７４ＲＲ
10/09/01 03:56:51 Nkg3CtJf
>>218
これほどのキチガイは見たことが無い
雇用の話をしてるのに従業員数が問題無いとは
まるで小学生低学年のようだ
頭が悪すぎてびっくりする
税金も無限に出てくると思ってるんだろうなこのキチガイは
220:７７４ＲＲ
10/09/01 07:30:51 pHZwd+PP
二輪の場合は大型っていっても4輪トラックのように2倍も3倍も幅や長さが増えるわけでもなく
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。操作も同じだし。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
それに免許を分けている最大かつ唯一の理由である安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
しかし、本当に二輪のことを正しく理解していない人が多いと痛感してしまうよ。
二輪の事故を減らすには、実は四輪ドライバーへの教育が急務だよ。
そういう意味では自動車運転過失致死傷罪、危険運転致死傷罪の成立はライダーにとっては
望ましい法律が出来たと思うよ。
二輪事故の８６パーセントは４輪に殺られてるんだし・・・。
一方、二輪はぶっちゃけ700ｃｃぐらいが最も事故件数が少ない。車格がしっかりしてて
パフォーマンスもしっかり確保されてて公道使用ではベストバランスだから。
そろそろ潮時なんじゃないかな。軽自動車６６０ｃｃ規格もEUから非関税障壁だと叩かれ始めてる。
二輪４００ｃｃ制限だって同じだ。
特 に 二 輪 の規制に つ い て は 国 内 産 業 の 保 護 に す ら な っ て な い。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。
221:７７４ＲＲ
10/09/01 07:48:56 +laH0Xng
>>220
幅なんて普通乗用車より2倍増えるトラックなんて皆無だし
長さだって2倍以下の物もある
>いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
>アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
これに関してはソースがまったくないデタラメである
>一方、二輪はぶっちゃけ700ｃｃぐらいが最も事故件数が少ない。
これに関しては販売台数が少ないのだから当たり前
販売台数からの割合でデータを出さないとなんの意味ももたない
普通自動二輪の400cc制限はベストバランスと言える
今現在、混沌としている政治でこんなことをやる政治家は1人もいないだろう
支持を失って票を失うのは目に見えているからである
それよりも他にやらなければならない政策が腐るほどある
222:７７４ＲＲ
10/09/01 08:03:49 sIM1cVft
>>220
ＥＵから非関税障壁と叩かれないためにも中免の47ｐｓ（35ｋｗ）化と
現中免の自動移行が必要ってことですね、わかります
223:７７４ＲＲ
10/09/01 10:03:15 v30K6n0x
>>216
600ｃｃ化と雇用が結びつかないんだが
バカにも理解できるように説明してくれ
仮に改正するなら
車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる
224:７７４ＲＲ
10/09/01 20:43:05 De16iZ7X
どう考えても普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。
移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。
一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。
ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。
あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!
225:７７４ＲＲ
10/09/01 20:46:35 v30K6n0x
>>224
それは教習所で免許を取らない理由にはならない
馬力規制はもう無い
226:７７４ＲＲ
10/09/01 23:51:07 9p+m8RQT
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
227:７７４ＲＲ
10/09/01 23:55:30 v30K6n0x
２２世紀までにはなんとかやってくれるよ
228:７７４ＲＲ
10/09/02 00:09:42 HfkLXmlP
>ちゃんとはやく
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
こんな無駄なことに税金を投入するなんて誰の理解が得られると?
やれと言いたいじゃなくて自分が政治家になって民意を確かめてみろよ
229:７７４ＲＲ
10/09/02 00:14:41 qi1C1smK
とりあえず大型とってこよーぜ？
600cc化だの自動移行だの、持ってない奴がくれくれ言うよりかは持ってる奴が言った方がまだ説得力あるんじゃない？
自分の免許をタダでランクアップさせたいんじゃなくて雇用を守りたいんでしょ？
なら自分が大型とってからでいいじゃない
230:７７４ＲＲ
10/09/02 03:45:11 ueOXBzGj
バイク乗りは馬鹿だから非関税障壁なんて言葉は理解できません
231:７７４ＲＲ
10/09/02 05:22:11 Iktdut5j
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
232:７７４ＲＲ
10/09/02 07:10:29 HlrfUtTU
600クラス（～699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生がおっしゃっているように、高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（～699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。
233:７７４ＲＲ
10/09/02 07:20:29 E3Uy2MC3
400クラスのフレームでもしっかりしてるし
大型免許を取れば乗れるので何も問題は無い
>馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
>アメリカでも欧州でも完全に証明されている
これに関してはソースがまったくないデタラメである
普通自動二輪の400cc制限はベストバランスと言える
今現在、混沌としている政治でこんなことをやる政治家は1人もいないだろう
支持を失って票を失うのは目に見えているからである
それよりも他にやらなければならない政策が腐るほどある
234:７７４ＲＲ
10/09/02 07:22:18 OqnNu+wd
燃費は排気量関係ない
四気筒なら250も400も750も1000も大差ない
高速道路は400でも十分
免許と排ガス騒音規制は別の話なので
600ｃｃ化しても各国の仕様は作られる
>とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
>トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
>四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
> 馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない
矛盾。排気量が上がっても事故や暴走は減らないって事だ。
大型二輪免許を取ればいいだけなので
排気量制限の変更や自動移行をする理由になってない
235:７７４ＲＲ
10/09/02 11:45:12 //9yU3gj
コピペ君の嘘っていくつあったっけ？
1.馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている
→>>233で指摘されてるとおり
おまけに欧州では2012から新しく馬力規制に変わる事を見ても
全く説得力がない
2.免許制度の改悪は40～60代の責任
→何度も指摘されてるが40代と50代の大半の人は既に改悪されてた
3.欧州では中免に当たる免許で大型に乗れる
→47ps（35kw)までになるね
以前の免許制度でも違うし
4.ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を
確保していくにはもっとトルクが必要
→400で十分な上に1と矛盾してる
他にもなんかあったっけ？
236:７７４ＲＲ
10/09/02 14:16:11 WS5fbCkE
| ＿＿＿ |
|￣￣￣| ￣ / | |
/ ／ | ￣￣ | 人
人 / ／ ＿＿＿| _ （＿_）
（＿_）ｳﾝｺｰ＿＿＿＿. | （＿＿）ｳﾝｺｰ
（＿＿）. |｜＼ ＼￣|￣~| | （・∀・ ）
（ ・∀・） ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／） ＼| ／旦|―||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 （＿＿）ｳﾝｺｰ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／（ ・∀・）/￣￣/ ､ .| ＿＿＿＿ |三|／
――――――< （ _つ＿//WC,/～' >――――――
（＿＿）ｳﾝｺｰ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿ （＿_）ｳﾝｺｰ
（ ・∀・） , ＿＿＿＿ ＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| （＿＿）
/ つ ＿// / ＼. ／.| ￣｜ l￣￣ l |｜（・∀・ ）
し'`|＼// UNKO / |＼／___,| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝. | [二二二二二二二
237:７７４ＲＲ
10/09/02 15:26:41 //9yU3gj
お、バイク乗りの排泄物ことふみえ君が活動再開かね？
238:７７４ＲＲ
10/09/02 20:37:24 jyh/nEEk
どうして論点をそのようにずらしていくのだろうか。これは日本の問題なのだぞ。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がないことは欧州でも米国でも日本でも証明されたのだ。
一方、400に制限している理由は1970年代のヨンフォアに乗せない、という馬鹿げた理由だ。
科学的根拠がないのだから本当に速く撤廃すべきだ。庶民が営む国内業界は困窮しているのだぞ。
現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
渋滞緩和策としての2輪普及、それも高速走行、二人乗り、車体安定性、環境性能全てにおいて
バランスが優れた600クラス(～699ｃｃ）二輪を普通自動二輪として乗れるようにすることこそ
最重要課題となってくるのだ。
もはや余力のないメーカーは国内でしか売れない400を専用設計することはできない。
現状を認識しろ。余力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているだけだ。廃盤が相次いでいる。
世界で売れる600クラス(～699ｃｃ）であればすぐに環境にやさしく性能の高いミドルクラス二輪が
導入可能なのだ。
ユーザーも80万ぐらいしても納得して購入できる。なぜなら今現在はこの優れたミドルクラスに
乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ。
普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（～699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
239:７７４ＲＲ
10/09/02 20:43:01 OqnNu+wd
人の話し聞けない人の意見は通らない
反対者を説得する意志が見られない
風が吹いても桶屋は儲からない
240:７７４ＲＲ
10/09/02 20:43:46 jyh/nEEk
ここ20年の流れの中で出力が出しやすかった2ストが環境対策で廃止され
さらに世界一厳しい排ガス規制と世界でも稀にみる厳しさの騒音規制が導入される事。
さらに排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないことが完全に証明されているわけですから。アメリカもそうだし欧州もそう。日本でも認められたよ。
環境問題対策・渋滞緩和策で街乗りだけでなく高速走行や二人乗り等でバランスの優れた
普通自動二輪の普及が今以上に求められてくる。
せめて普通自動二輪を700ccぐらいまで乗れるようにしたほうが良いのではないだろうか。
やっぱり実施すべきだと思います。
大型は排気量アップで対策を行えるんだけれど、排気量で区切られたミドルクラスは
ドライバビリティーを落とさずに排ガス規制値をクリアするのが難しいよ。
結局魅力がなくなってしまう。ユーザーが離れる。メーカーも莫大な費用をかけて
日本だけの車種なんて生産しなくなる。大型を含めた二輪業界全体の勢いがなくなり、
海外メーカーにやられてしまう。
もう目に見えてるよ。
普通自動二輪免許で世界の600クラスミドルクラスに乗りたいとみんな思ってる。
救済策が必要です。
241:７７４ＲＲ
10/09/02 20:44:24 El99wFyt
コピペ厨が答えられずに逃げ続けてるウソ
1.馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている
→>>233で指摘されてるとおり
おまけに欧州では2012から新しく馬力規制に変わる事を見ても
全く説得力がない
2.免許制度の改悪は40～60代の責任
→何度も指摘されてるが40代と50代の大半の人は既に改悪されてた
3.欧州では中免に当たる免許で大型に乗れる
→47ps（35kw)までになるね
以前の免許制度でも違うし
4.ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を
確保していくにはもっとトルクが必要
→400で十分な上に1と矛盾してる
他にもなんかあったっけ？
242:７７４ＲＲ
10/09/02 20:45:34 jyh/nEEk
実は二輪免許は、はじめから分ける必要がなかった、というのが本当のところだと思う。
今後排気量の変更があるならば、それは免許の上位移行でもなんでもなく、
「制限はもともとなかった」という状態にするのが正しいと思うよ。
俺ね、結構官庁の皆さんには同情的なんですよ。70年代のあの雰囲気の中で
とにかく何かしなくちゃ、という切羽詰った雰囲気は確かにあった。
特にPTAや親、マスコミの圧力はものすごかったよ。
効果あるかないか分からないけどとにかく馬力とか、排気量、といった
分かりやすい指標で規制導入してポージングとるしかなかったんだよね。かわいそうだったと思う。
ただ、はっきり言って効果なかったよね。80年代は暴走行為と事故数とかそれ以降も
どんどん増えたもんね。
だって原因・問題は若年者の教育にあるんだもん。規制かけるところが全然見当違いだったわけ。
事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや400限定する理由が無い。
でもきっとすぐに区分を無くすと、きっと小うるさい連中がやれ訴訟だ責任だなんだっていうからさ、
大人の解決方法として 普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
という方法をおすすめしてるわけ。これが私の本音であり、こころなのだ。
とりあえず区切ってあれば、わけ分かってない連中もみんな安心するんだろ？
まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中でメーカーとの
協調をはかり、普通自動二輪と大型の統合を行い、 年齢制限をメインにしていけばいいんじゃないかなあ。
年齢で上位自動移行であれば、とても科学的な裏づけがあるからもっと事故減るよ。
二輪業界も活性化するでしょ。社会人の世代はすぐに大型を買えるわけだから。
そうすればまあ、落ち着くだろうし、若年者の事故も抑制されるんじゃないのかねえ。
243:７７４ＲＲ
10/09/02 20:47:19 jyh/nEEk
>>241 1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
だから早くトルク重視の普通自動二輪を実現するべく普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ・・・。
244:７７４ＲＲ
10/09/02 20:49:00 jyh/nEEk
>>241 ここは日本だし、欧州でまだ実施されてない制度の話を持ち込まれても困るし、
そのまだ実施されてない制度でいうところの無制限免許に当たるA免許でしか乗れないはずの
５３馬力や６１馬力のバイクに、日本では普通自動二輪免許所持者が何の問題もなく
しかも安全に見識を持って運行してるよ。大型教習で爆発的に大型ライダーが増えたのに
事故もここ十数年ずっと減少している。
ヒョッとしたら大型のほうが安全なのかも。
いずれにしてもまったく問題ないよ。
それにギリシャの破綻やポルトガルとかの経済悪化など
EUはここのところものすごく経済が悪化し始めてるから、
個人的見解では。市場を冷やすような免許制度改悪は吹っ飛ぶ可能性も
否定できないと思っている。
また市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
二輪業界もロビー活動を進めるべき。
245:７７４ＲＲ
10/09/02 20:50:42 jyh/nEEk
>>241 現在の情勢、という意味では明らかに普通自動二輪クラスはひどい過剰抑制で、官製不況。
大問題です。
しかもミドルクラスを盛り上げないから
やたら尖ったマニアしか乗らない大型か
やたら質が低い安い二輪への二極化・縮小化が進んでる。
公安的にも問題だと思う。
みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。
そしてマニアの40歳代～60歳代の大型所持者がしたり顔で暴走して結局いまだに若かりし頃と同じ事故を起こしてる。
これじゃだめなんだよ。規制したってだめ。歴史が証明してるでしょ？
警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。
そしてミドルクラスを盛り上げるべきなんですよ。
真ん中に寄せる事で大人の落ち着いた二輪文化を醸成できる。
雇用も確保できるし渋滞緩和もできる。
私が提唱する案を実現すればすべてが解決する。
246:７７４ＲＲ
10/09/02 20:51:39 jyh/nEEk
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
247:７７４ＲＲ
10/09/02 20:51:57 OqnNu+wd
それで法改正のために何かしてるのか？
署名とか集めてるのか？
馬力・排気量と事故の因果関係がないなら250ｃｃや400ｃｃでいいじゃないか
248:７７４ＲＲ
10/09/02 20:58:37 st+uvz48
無事故・無違反5年で大型免許に切り替わればいいんじゃないか？
ペーパードライバーが増えないように自賠責＆走行履歴を見せるのを条件にね
20歳までは125cc限定とかもあるといいかな
249:７７４ＲＲ
10/09/02 21:10:51 k/iQyQDO
二輪の免許の拡大というのはバイク買い換え策として非常に優秀だと思う。
４輪の買い替え補助金とか数百億円もの予算が必要な政策と違って
金が掛からず、しかも強力な購買動機を国民に与える事ができる。
無から有を生むことができる素晴らしい案だ。
250:７７４ＲＲ
10/09/02 21:18:24 OqnNu+wd
バイクの市場が大きければ効果があるかもしれないが
たいした効果がないのにやる意味がない
600ｃｃに買い換える気と金がある人はとっくに大型二輪免許取ってる
やって欲しいなら政治家に提案しなよ
ここに書いても君らが言う40代～60代がやってくれるわけないよ
251:７７４ＲＲ
10/09/03 20:29:36 z3yzjnXc
バーチャルなものが
実体とかけ離れてもてはやされるようになったからこそ
バイクの存在は今後ますます重要だと思うんだけれどね。
全国各地の空気や雰囲気といったリアルワールドを
高速で体験できるすばらしい乗り物。
いまや全国津々浦々に高速道路網が整備され、２４時間ガソリンスタンドもあって
コンビニでお金までおろせて、ビジネスホテルが多数あって、
携帯電話でネットまで出来るんだから、二輪の旅環境はものすごく恵まれている。
結構バイクはこれからの若い人たちに生きてる実感を与えてくれる数少ない
旅の道具として受け入れられそうな気がする。
40歳代～60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。
そして全国走って、今住んでる国土の事とかも考えるきっかけになればよいと思う。
愛国心も育まれるはずだ。
国土交通省や警察庁は若者の情操教育のツールとして
そういう国際レベルのバイクをメーカーがリリースできるように
きちんと与える環境を整えるべきだ。
普通自動二輪６００クラス化(～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
妙案だと思うがいかがであろうか。
252:７７４ＲＲ
10/09/03 21:14:39 2hPCP/v7
もう600ｃｃ全然関係ないし…
253:７７４ＲＲ
10/09/03 22:38:05 YbFruHcA
|┃三 ..,, -.――--;;.､
|┃三 （;,ｲ;,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
|┃ /;}' ..... ........"ﾐ;;;;;;:}
|┃ |} .) ( /:::;:|
|┃ ≡ |} .-=・‐. ‐=・=- `i;;;|
|┃ | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ﾄ'{
|┃ .｢| ﾉ(､_,､_)＼ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| ＿＿_ ＼ !-' ／
|┃ | くｪｪｭｭゝ | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ー--‐ ,,, ';;{ ＼ 私が総理の座についた暁には・・・
|┃ 丿＼ ￣￣ _;;-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
254:７７４ＲＲ
10/09/03 23:17:30 wGouGwU8
>>251
> 40歳代～60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。
１９８０年に二十歳前後だったものが今、何歳？
１９８９年に二十歳前後だったものが今、何歳？
もし仮に法制化されたとすると、699ccで切ると思う？
もうちょっと頭を使いなさい。
255:７７４ＲＲ
10/09/05 00:11:32 X8u+idwS
| ＿＿＿ |
|￣￣￣| ￣ / | |
/ ／ | ￣￣ | 人
人 / ／ ＿＿＿| _ （＿_）
（＿_）ｳﾝｺｰ＿＿＿＿. | （＿＿）ｳﾝｺｰ
（＿＿）. |｜＼ ＼￣|￣~| | （・∀・ ）
（ ・∀・） ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／） ＼| ／旦|―||/／ ／|
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（＿＿）ｳﾝｺｰ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿ （＿_）ｳﾝｺｰ
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/ つ ＿// / ＼. ／.| ￣｜ l￣￣ l |｜（・∀・ ）
し'`|＼// UNKO / |＼／___,| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝. | [二二二二二二二
256:７７４ＲＲ
10/09/05 09:45:16 M54cqBH7
それともう一言。
本来は二輪市場を荒らしに荒らして無意味な400cc規制、出力規制や二輪走行禁止の道路などを
作り上げてしまった現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に取り組むべき事なんだよ。
本当にふざけちゃいけない。
これらの規制、本当に無意味なんだから。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い事が証明され、各国が同じ見解である。
現状の二輪の規制は速やかに是正されるべきだ。
257:７７４ＲＲ
10/09/05 09:56:13 cakbBjgl
現状の二輪規制は甘すぎる
現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に貢献してくれたが
更なる規制が必要だ、普通自動二輪は249ccまで十分である
馬力・排気量と暴走行為・事故との強い因果関係が証明され各国が同じ見解である
現状の二輪の規制は速やかに強化されるべきだ
258:７７４ＲＲ
10/09/05 10:16:42 cCR9FD/c
現状、普通二輪が400cc以下な訳だけど、
実体としては大型二輪が普通二輪みたいなもんでしょ。
普通二輪なんて限定的な免許。より簡単に取得できるわけだし。
簡単に取得できる限定的な免許を自ら選んで取っておいて600ccまで乗らせろ？
都合よすぎ。
259:７７４ＲＲ
10/09/05 13:12:17 hNMNpZSB
>>256
じゃあ40代50代がやってくれるのを静かに待っててください
待てないなら全国の40代50代に働きかければいい
自分でやる気が無いなら黙ってろ
260:７７４ＲＲ
10/09/05 14:27:19 w6ms/xv2
日本の自動二輪の文化の中心たる４０代、５０代に何を？
「べき」「べき」「べき」「べき」いってるけど、「べき」というなら
なぜそれが当然かを論理的に説明してみな。
おまえの「べき」とみんなの「べき」が違うかもょ。
261:７７４ＲＲ
10/09/05 16:28:10 lRjoEJer
悪法と正面から正々堂々と戦って限定解除をした人が一番えらい
262:７７４ＲＲ
10/09/05 21:31:28 VY1cWcfb
第３者に対して強大な殺傷力を持つ四輪車を操っているという意識がまるで足りないのでは？
自分だけ助かればいい、そういう意識を助長しているのはおかしい。
本来四輪側が交通弱者に対して配慮しなければいけないのに、
二輪に関しては政府官庁挙げて迫害を続けているような気がする。
４輪側が自動停止するくらいの配慮をしなければ、交通弱者を守る事は決してできない。
今の二輪敵視政策は、交通弱者への配慮意識を極めて低下させ、死亡事故を助長しているといっても良い。
ここのところでこれだけ例がある。これはもはや事故ではなく「事件」です。
バイクに立腹、走行中に車のドア開け転倒させる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなのどう考えても殺人未遂。
浜中で軽乗用車と二輪２台が正面衝突 ツーリングの親子死亡
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
四輪車が漫然運転でセンターラインをはみ出し二輪ライダーを死亡させている。
その結果四輪ドライバー、特に４０歳代～６０歳代の二輪に対する安全配慮意識が極めて低い（特に女性。）
二輪は圧倒的にエコだよ。しかも６００クラスは高速を使った長距離旅行にも
充分耐えうる能力を持ち、しかも事故件数が一番少ないのだ。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
263:７７４ＲＲ
10/09/05 21:46:48 lRjoEJer
>>262
最後の段落が蛇足だ。
264:７７４ＲＲ
10/09/05 22:59:23 6cCcHvrC
>>262
250ccが圧倒的にエコだょ。 誰がどう考えたって。 600ccは、1000ccほうが燃費がよかったりするんじゃないの？（笑
265:７７４ＲＲ
10/09/05 23:24:02 sNNXwfsi
そしたらTMAX買うぞ。 他に欲しいバイクない。
266:７７４ＲＲ
10/09/05 23:53:20 lRjoEJer
車検が無い250ccは経済的で地球にやさしい
まさにエコ＆エコ
大型二輪免許でも250ccでよいと思っている人はいくらでもいる
267:７７４ＲＲ
10/09/06 00:10:16 xjiyvak8
このスレでコピペを一生懸命に貼ってる奴が中型限定二輪→普通二輪の移行組のオッサンだったら
相当にイタい奴だろう。
268:７７４ＲＲ
10/09/06 00:26:29 eUmtDFzx
600ccクラスの台数が増えたらその分だけ事故も増えるよ
って言うかそんな細かい排気量ごとの事故件数なんかどこが出してるんだ？
妄想だろ？
269:７７４ＲＲ
10/09/06 17:11:56 0X+hSCgn
>>258
そもそも自動二輪(中型限定）を取った人は、普通二輪を取ったわけじゃないんだよ。
それがなぜか普通二輪に移行されて大きいのに乗りたきゃ新たな免許を取れと言う。
その事自体がおかしいといってるんだが。
限定解除審査ならわかるが、何故新たな免許など取らねばならないのか。
教習所に行くとか金がどうこうって話じゃないんだよ。
筋が通ってないのが気に入らないんだ。
270:７７４ＲＲ
10/09/06 17:52:02 xjiyvak8
>>269
ならば中型限定二輪免許の時に限定解除しておけばよかったね。
大甘の規制緩和で教習所でも可能になったのにそれも気に入らないのか？
痛々しい言い訳はやめて、素直に大型二輪免許を取得したほうがいいよ
271:７７４ＲＲ
10/09/06 18:04:05 lZPzCAqR
>>269
言い訳ばっかりだな。
272:７７４ＲＲ
10/09/06 18:18:30 SQQr+dPN
>>269
> 筋が通ってないのが気に入らないんだ。
>
おまえの「筋」って？
みな「筋」を通して免許を取得しているのではないのか？
273:７７４ＲＲ
10/09/06 18:25:07 Ex4AbVUh
玉袋筋太郎
274:７７４ＲＲ
10/09/06 18:42:34 FdSpVbYH
>>269
限定解除と試験場で大型二輪取るのになんか違いが有るのか？
試験場でしか取れなかったものが、教習所で取れるようになっただけじゃん。
何も変わってないのに大げさに変わったように言ってるけど、
その程度の知能しかないから取れない→普通で600まで乗せろ。なのか？
275:７７４ＲＲ
10/09/06 18:42:37 t/cWlirn
玉袋筋太郎くん ＮＨＫに出演する時もフルネームで出たまえ
276:７７４ＲＲ
10/09/06 19:27:14 REotfKSz
>>274
試験場では初見のバイクを慣熟無しで走らせ、大型車の操作技術があることを試験官に納得させねばならない。
教習所では試験車やその同等車両で事前に数時間練習ができる。
かなり違うね。
277:７７４ＲＲ
10/09/06 20:16:07 tU1icfZd
>>276
試験場で限定解除審査をするのも大型二輪免許を取るのも一緒
教習所でも取れる選択肢が出来た分だけいいことだ
>>269
その理論だと普通自動車免許を持ってた人たちは
中型自動車免許を取ったわけじゃないから
4トン車乗れなくなっちゃうね
278:７７４ＲＲ
10/09/06 20:25:21 FdSpVbYH
>>276
底なしの低脳だな。誰が教習所と比較しろといった。
限定解除の試験と、試験場での大型二輪取得試験の差だ。
先ずは日本語の勉強から始めた方が良いんじゃね？ｗ
279:７７４ＲＲ
10/09/06 21:30:54 xjiyvak8
現在の試験場の試験車両はCB750だけなのかなぁ？
20年以上前に俺が取得した時はCBXﾎﾗｲｿﾞﾝだった。ﾏﾏﾁｬﾘの様なｱｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙで乗りやすかった。
280:７７４ＲＲ
10/09/06 22:29:52 0X+hSCgn
実際4輪では中型の新規取得と普通車8トン限定からの限定解除では
教習所の受講すべき教習時間が大幅に違うわけだ。
ならば普通二輪から新規に大型二輪を取るより､
自動二輪(中型限定）が大型二輪(中型限定）に移行した上で､
普通二輪所持者が新規に大型二輪を受けるより､
少ない時間で限定解除できるべきである。
これがスジだよ。
281:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/06 23:10:30 cPK+HUa4
>>278
ぢゃ答えてあげるぞ。
同じ。
わかったかな？
282:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/06 23:12:38 cPK+HUa4
>>280
そのスジとやらに沿わないんだから、大型なんかとらなくていいんじゃないの？ なんでこんなところにいるの？ スジとやらが通るまで待てばいいじゃん。
283:７７４ＲＲ
10/09/06 23:15:32 I2MaYrIL
>>280
4輪
旧 |----- 普通免許 -----|8t|----- 大型免許 -----|
新 |--- 普通 ---|5t|---- 中型 ----|11t|--- 大型 ---|
２輪
旧 |--- 小型 ---|125|---- 中型 ----|400|--- 大型 ---|
新 |--- 小型 ---|125|---- 普通 ----|400|--- 大型 ---|
ならば普通二輪から新規に大型二輪を取るのも､自動二輪(中型限定）が
大型二輪(中型限定）に移行した上で､普通二輪所持者が新規に大型二輪を
受けるのと同じ時間で限定解除できるべきである。
284:７７４ＲＲ
10/09/06 23:37:35 FdSpVbYH
>>281
そんな事は最初から分ってますが？
>>280
だから自動二輪中型限定から限定解除するのと
普通二輪から試験場で大型二輪取得する労力は全く変わってない訳だが？
285:７７４ＲＲ
10/09/06 23:44:35 0X+hSCgn
>>283
これ違うじゃん。
4輪の免許は2種類だった物が3種類になった上で中型に限定付きが出来てるから
この2輪の書き方で言えば現行制度は2段階から4段階になったわけだ。
4輪
旧 |----- 普通免許 -------- |8t|---------------大型免許 --------|
新 |--- 普通 ---|5t|---- 中型 (8t限定)----中型 ----|11t|--- 大型 ---|
そして２輪
２輪
旧 |--- 自動二輪---小型（125) ---中型（400）--- 限定解除 ---|
新 |--- 普通二輪---小型（125)-----------------------------|400|--- 大型 ------|
つまり事実上自動二輪免許が普通二輪に移行したと言う事になるなら
それはその上限が無かった物が400までに縮小された上で上級免許が新たに
制定されてるてるわけだ。(形の上ではね)
旧 |--- 自動二輪---小型（125) ---中型（400）--- 限定解除 ---|
新 |--- 普通二輪---小型（125)-----------------------------|400|--- 大型 ------|
本来有るべき姿|--- 普通二輪---小型（125)-------|400|-(400)--- 大型 ---|
286:７７４ＲＲ
10/09/06 23:47:23 0X+hSCgn
>>284
教習所に行った場合は？
4輪の旧普通の中型を限定解除するのと、
普通から中型を取るのでは当然ながら負担が違ってるんだよ。
287:７７４ＲＲ
10/09/06 23:49:20 FdSpVbYH
>>285
はいはい、だから限定解除と試験場での大型取得試験は何にも変わってないから試験場に行けば？
288:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/06 23:49:22 cPK+HUa4
納得いかんのだったら免許を取るな。
仮に悪法だったにしても、悪法もまた法なり。 従いたくないのなら改正に動くか、国外に出て行け。
289:７７４ＲＲ
10/09/06 23:52:38 FdSpVbYH
>>286
四輪は普通免許でトラック乗って事故る奴が多かったから規制強化されたんだろが。
二輪は規制強化どころか教習所でも取れるように緩和されてるんだよ。
そんな事も解らんから駄目なんだよ。
文句があるなら限定解除となんら変わらない試験場に行け。
290:７７４ＲＲ
10/09/07 00:00:57 6tgWmq1h
>>285
法的に条件違反が無免許になったのが気に入らないのか？
291:７７４ＲＲ
10/09/07 00:32:32 yHfgHZ36
そもそもこの議論は>>269が発端だと思うんだが
筋が通ってないのが嫌いだという。
ならば400までしか乗れないと判っていながら取った免許で
699まで乗せろなんて奴は大嫌いになるはずだと思うんだがなぁw
292:７７４ＲＲ
10/09/07 09:16:23 eU+J8kuX
坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命が失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。
これが現在関係各国にたかられる結果を招いたことも忘れてはならない。
現在私たちを苦しめている産業の海外流出は、少なからず先人が残した過去の遺恨が根にあるのだ。
我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか。
情けないよ。
エリートがやったことは何万人もの犠牲を生んだ太平洋戦争に至る悲劇、
自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。
293:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 09:27:40 vlUr+e7a
>>292
> 絶対やったほうがいいよ。
>
いいえ。
だが、お前が坂本龍馬になるというのなら止めない。
294:７７４ＲＲ
10/09/07 13:33:50 bFRO/ncr
>>289
緩和とは言えないだろう。むしろ以前の施政が異常だったんだ。
で、緩和と言うなら限定解除審査が教習所で受けられれば良かった話。
一見緩和のように見えて大型を別免許にしてる。
外圧をかわしつつ規制強化して利権を拡大されてるだけ。
>>290
そんなセコい話しではない。
295:７７４ＲＲ
10/09/07 13:42:54 yHfgHZ36
結局乞食って具体的な内容は語れずに利権が～とか
既得権益が～とかしか話せないんだよな
以前の制度と比べてどう利権が拡大されてるのか具体的に書いてみろよｗ
誰が得するのかもな
296:７７４ＲＲ
10/09/07 14:24:24 snn/lvem
>278
試験内容自体は同じでも受験環境は>276の様に天と地の差があるだろ
ま、初めて乗るバイクに一発でアジャストできる奴なら四の五の言ってないで免許取りに行ってるだろうけどな
低能ほど自分の程度の低さを棚に上げて文句を言うからな
297:７７４ＲＲ
10/09/07 14:37:39 yHfgHZ36
>>296
>>278がかいてんのは元々乞食が大型乗るのに限定解除から大型免許を
取得しなければならなくなったのが納得いかんって屁理屈をこね始めたから、
「じゃあ一発試験で取れば良いじゃん、過去の限定解除と金額も難易度も変わらん」
って言ってるんじゃないの？
だから昔の制度になかった教習所での取得は比較対照ではないんでしょ
298:７７４ＲＲ
10/09/07 14:59:53 yHfgHZ36
あと乞食が書いてる意見って一貫性がないんだよね
>>269で
>教習所に行くとか金がどうこうって話じゃないんだよ。
>筋が通ってないのが気に入らないんだ。
と書きながら>>286で
>教習所に行った場合は？
>4輪の旧普通の中型を限定解除するのと、
>普通から中型を取るのでは当然ながら負担が違ってるんだよ。
とか関係ないとか言ってた教習所での取得や金銭負担を持ち出して
反論してるしｗ
そもそも4輪と2輪は別の乗り物なんだから片方が変更した免許制度を
もう一方に適用しないといかんなんて必要性はない
299:７７４ＲＲ
10/09/07 17:33:58 i0Bh/faz
つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。
政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
300:７７４ＲＲ
10/09/07 18:04:30 32ogPqKe
>>299
いや401cc以上の排気量のバイクに乗るには大型二輪免許が必要であると日本国民の合意形成はすでに出来上がっている。
大型二輪免許を取得するには試験場に行くか教習所に行くという合意形成も出来ている。
301:７７４ＲＲ
10/09/07 18:50:07 KKDOdkm5
>>299
じゃあやってくれる人を説得してください
302:７７４ＲＲ
10/09/07 18:56:04 yHfgHZ36
結局>>295に答えられないからコピペ君モードに逃避か
303:７７４ＲＲ
10/09/07 19:22:00 32ogPqKe
いやコピペを必死に貼っているのは
中型限定二輪免許から普通二輪免許に自動的に移行した
イタいオッサンだ。
304:７７４ＲＲ
10/09/07 19:33:12 yHfgHZ36
コピペ君も昔から利権が～、既得権益が～って言ってたよ
それにしても免許取る時に401cc以上は乗れないって理解して
取得したくせに699まで乗せろとかマジでおかしいよな
そもそも大型に最初から乗りたいって奴は中免すっ飛ばして
最初から大型取るって方法もあるのに
305:７７４ＲＲ
10/09/07 19:43:59 mAXshBAG
結局、昔は条件違反の2点で大型乗れたのが、
今は無免許になるから乗れないって言ってんだろ？
そんな奴が居たから改正したんじゃね？
自分で原因作って結果に文句言うとか底なしのアホだな。
それを人のせいにしたいから必死に40～60歳が原因だとか言ってんじゃね？ｗ
306:７７４ＲＲ
10/09/07 20:43:41 pCpKSNrB
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。
307:７７４ＲＲ
10/09/07 20:50:05 KKDOdkm5
そうだねぇ
政治家に言いなよ
308:７７４ＲＲ
10/09/07 20:58:51 74H5QsST
そしていきなり乗った久しぶりのバイク
６００ｃｃのトルクも知らずにアクセルをあおり
びっくりしてハンドルにしがみつきスロットル全開で
飛び出しトラックにぶつかり帰らぬ人となりました
こういう不幸が起きないように免許制度はあるのだよ
普通免許でも長年乗ってれば大型も変わりなく乗れるというなら
さっさと試験場へ言っといで
309:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 22:39:40 fzLWLHw3
>>306
想像してみろ。維持費を。なにが普通かがわかる。
310:７７４ＲＲ
10/09/07 22:44:17 32ogPqKe
>>306
想像してみろ。
普通二輪免許保持者と大型二輪免許保持者が共に手を取り無意味な論争をやめ平和を誓う姿を！
想像してみろ。
リッター乗りと750乗りと600乗りと400乗りとが仲良く将来の発展へ協力しあう姿を！
ありえなさすぎ…
311:７７４ＲＲ
10/09/07 22:46:25 Z+3iukpE
早く実現すべきだ。もたもたしすぎ。
312:７７４ＲＲ
10/09/07 22:48:48 74H5QsST
もたもたしてないで早く免許取れ
313:７７４ＲＲ
10/09/07 22:58:24 KKDOdkm5
実現する為に何をすればいいんだ？
願うのか？呪うのか？踊るのか？
314:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 23:00:17 fzLWLHw3
>>306
想像してみろ。
そのキラキラ光る最新のマシンをどこに保管するか？ その大渋滞のある街で。 なにが普通かがわかる。
315:７７４ＲＲ
10/09/07 23:07:58 32ogPqKe
>>313
雑誌に掲載されている広告のブレスレットやペンダントを購入すると願いがかなうかもしれない
316:７７４ＲＲ
10/09/08 01:21:52 KsUlNO31
|┃三 ..,, -.――--;;.､
|┃三 （;,ｲ;,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
|┃ /;}' ..... ........"ﾐ;;;;;;:}
|┃ |} .) ( /:::;:|
|┃ ≡ |} .-=・‐. ‐=・=- `i;;;|
|┃ | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ﾄ'{
|┃ .｢| ﾉ(､_,､_)＼ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| ＿＿_ ＼ !-' ／
|┃ | くｪｪｭｭゝ | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ー--‐ ,,, ';;{ ＼ おまえら全員、派遣村送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _;;-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
317:７７４ＲＲ
10/09/08 18:54:23 40+NMxZn
>>313 神や仏に祈る
新興宗教も気持ちだけは幸せになれるぞ
そして、お布施は高額にすることを忘れるな
318:７７４ＲＲ
10/09/08 19:10:47 es8SjH8I
やはり現在の制度改悪を招く原因となった40歳代～60歳代の規範意識を
しっかり高めなければならないと思います。
二輪の事故の大半が四輪が原因なのですが、この四輪の運転手のなかで40歳代～60歳代が
二輪に対して危険行為を行うケースが非常に多いのです。
若かりし時に二輪で暴走していたために二輪＝悪というイメージが定着しているようなのですが
大変危険な思想といえます。
自分たちのまいた雑草の種は自分たちで刈り取っていただきたいし、
後世の国民に負の遺産といえるような法令を残したまま年金勝ち逃げしないでいただきたい。
普通自動二輪免許6000クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は実施は一刻も早く実現しなければならない。
40歳代～60歳代は積極的に合意形成を進めるべきである。
319:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/08 19:22:03 PxkyrlG3
>>318
だが断る。
320:７７４ＲＲ
10/09/08 21:58:47 toTQ9vRX
コピペの人はいつまで待っているのだろう。
一旦大型二輪免許を取得してから400ccに乗っていても問題は無いだろう。
321:７７４ＲＲ
10/09/08 22:26:18 0k2POtrB
>>320 馬鹿に何を言っても無駄だよ。
322:７７４ＲＲ
10/09/08 22:43:29 ta1r5ulg
排ガス規制で400じゃ非力って言うなら550CCまで普通二輪免許で乗れる様にすれば良い。
車検ナシは350までで。
こうすれば中古より新車のが魅力的になるのでバイク業界助かる。
323:７７４ＲＲ
10/09/08 22:53:07 toTQ9vRX
↑その方式だと
CB350やCB550、CBX550
新しい所ではグースの350の取り扱いがややこしくなるな。
324:７７４ＲＲ
10/09/08 23:04:07 0k2POtrB
↑書いてるの皆、今の排ガス規制通らんぞ。
325:７７４ＲＲ
10/09/08 23:08:16 YCphpg91
二輪免許は全部統合
みんな今持ってるバイクの排気量まで限定にする
今持ってるバイクより大きい排気量に乗るならそのつど限定解除審査をする
法律改正までにバイクもってない人は免許取り消し
326:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/08 23:20:57 PxkyrlG3
>>325
1203ccだった時もあるのですが？
327:７７４ＲＲ
10/09/08 23:55:06 IclC0CbX
>>325
それ審査機関は儲かるな
馬鹿達のいい天下り先になりそうだ
つか買い換えで排気量増える度に金がかかるんなら余計にバイク売れなくならんか
328:７７４ＲＲ
10/09/09 01:28:58 rvcLhAs1
コピペでは悪者にされている40～60歳代が現在の市場を支えている。
30歳以下の若者はスクーターがメインだなぁ。
329:７７４ＲＲ
10/09/09 17:43:11 XQkBVruU
それよりも、最近の欧州向けニューモデルを見ていると６００や６５０どころか
８００くらいが中心になり始めているし。
一層のこと９００くらいまで中免にしないと効果は薄い。
330:７７４ＲＲ
10/09/09 18:24:41 8wvhQVo4
そうです！
中免で無制限に！
しかも、自動移行が必須です！
日本経済は繁栄しますよ
海外工場は国内にシフトするので、失業率は下がります
お父さん、息子さん達はこぞって新車を買うでしょう。男性だけではありません。 女性だって大型オートバイを買います
デパートのショウウィンドウには、国内メーカーはもちろん海外からのオートバイが並ぶことでしょう
331:７７４ＲＲ
10/09/09 18:32:30 rvcLhAs1
それならば素直に大型二輪免許を取得すれば解決するよ。
最短で最安は試験場に半日２回行って試験を受ける。だいたい１万円弱だ。
標準で教習所に１ヶ月位通って課程を修了する。だいたい10万円位だ。
遠慮することはないよ。
332:７７４ＲＲ
10/09/09 18:50:46 gDcc3bB7
今現状で免許を取る能力(金銭的・身体的)がない奴は乗らなくてもいいよ。
333:７７４ＲＲ
10/09/09 19:06:38 kzG/6dbl
無制限になるのと国内にシフトするのが繋がりません
334:７７４ＲＲ
10/09/09 20:55:40 4y0wZ8Y7
ヤマハ発、希望退職に９３２人応募
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ヤマハ発動機は９日、先月１６～３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）
個人的には特定の官庁は二輪の売上減の強力に推し進めてしまった取り締まり、駐輪場問題の失策を償うべく
特別損失約１１０億円を反則金から補填してあげるべきだと思うくらいだ。
雇用が失われてかわいそうだ。
335:７７４ＲＲ
10/09/09 20:59:19 YyX0/Tgz
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
336:７７４ＲＲ
10/09/09 21:08:42 rvcLhAs1
>>335
＞ 庶民はもう餓死とか凍死…
熱中症で不幸な結果になった人は多いが
337:７７４ＲＲ
10/09/09 22:56:41 u3eixOwJ
>>336
ホームレスの凍死もあんまり報じられないけど結構多かったよ。
338:７７４ＲＲ
10/09/09 23:27:33 rvcLhAs1
>>337
＞ ホームレスの凍死も…
この猛暑の中であり得ないだろ
339:７７４ＲＲ
10/09/09 23:44:32 u3eixOwJ
>>338
常夏の国にお住まいですか?
僅か半年前の話じゃん。
340:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/10 00:19:31 Y3DHBgb7
数字を出すんだったらソースも一緒にね。
341:７７４ＲＲ
10/09/10 00:27:04 cm79n9+E
まあ官公庁がちゃんと考えたら乞食のために中免拡大なんて
やってる場合じゃないと考えることはわかる
342:７７４ＲＲ
10/09/10 00:50:33 IxifvkSf
中免拡大するなら原付と小型の整理一本化も併せてやらないと！
343:７７４ＲＲ
10/09/10 01:09:01 GceYh9YV
その前にＡＴ限定大型二輪免許はその設定がムダだろう
344:７７４ＲＲ
10/09/10 13:10:56 dFJ0W49f
>>343
なんでAT限定の大型に、排気量の制限をつけたんだろうね？
345:７７４ＲＲ
10/09/10 13:37:53 cbcQM6g2
ボスホスの8000ｃｃとか乗れちゃうからじゃね？
346:７７４ＲＲ
10/09/10 18:24:27 FiwiWSYy
MTでも昔は750までしかなかったんだから750ｃｃ限定とかになっていても
おかしくなかったよな
347:７７４ＲＲ
10/09/10 18:39:04 GceYh9YV
そもそも400ccでの区切りはCB750や750RS(Z2)対策であった。
逆輸入車が一般的になるのは80年代半ばだ。
750ccで区切ってそれ以上が超大型二輪免許なんて出来たら面倒だな。
348:７７４ＲＲ
10/09/10 19:02:30 GceYh9YV
>>339
＞ 僅か半年前の…
半年あれば試験を何回受けられたかなぁ？
半年あれば教習所に通って修了するのは余裕だよなぁ？
349:７７４ＲＲ
10/09/10 22:23:31 FUo9kugF
誰かの責任にせずに自分でまず動けカス。
350:７７４ＲＲ
10/09/10 23:42:54 GceYh9YV
まあ貯金するかして10万円位を用意して教習所に行くほうが現実的だなぁ。
351:７７４ＲＲ
10/09/11 08:49:10 dQyT/Xjm
おそらく今後また、「経済」と称して景気回復の報道がほとんどの日本国民に実感なくむなしく響き渡ることになる。
しかも２度目だ。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。その犠牲の上での景気回復報道。
私はこの状況は恐ろしく危険だと思う。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。
352:７７４ＲＲ
10/09/11 09:20:00 wZ/AOuJE
もうね､普通二輪免許廃止で良いよ。
それによって､普通二輪免許保持者の免許も廃止。
そうすれば､仕方なく教習所に通い大型二輪免許を修得しなければならなくなり内需の拡大にも繋がる。
免許が有れば600ccのバイクも乗り放題になる。
メーカーも大型二輪の製造に注力出来る様になる。
全ての問題が解決出来る！
353:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 10:58:30 bxGUJc1z
>>352
お前の問題は国民全体の問題ではない。
354:７７４ＲＲ
10/09/11 13:43:58 nz7T6eIB
小柄な人や女性は250ccで十分ですと言う人もいる。
355:７７４ＲＲ
10/09/11 14:11:46 k6Lh4Uac
>>351
うんこセルフミクロ経済論のあと、超展開の最後3行はなに？
いいから免許取れよカス。
356:７７４ＲＲ
10/09/11 14:20:26 Cp6zx3iG
雇用守るとか言うなら、普通二輪持ちに大型取って600に乗ろうと呼びかける方が良くね？
教習所も免許取る人減ってきてるんだから、そんな局地的な雇用守っても意味が無い。
むしろ教習所で外国人が教官やってるのは見た事無いし、
教習所に行く人が増えた方が日本人の雇用が守れると思う。
357:７７４ＲＲ
10/09/11 14:54:34 67468XKz
>>353
乞食？
358:７７４ＲＲ
10/09/11 15:18:17 rKMEiwEp
>>352 そうだな。
普通二輪免許廃止。普通二輪免許所持者は大型二輪免許に統合、でいいよ。
359:７７４ＲＲ
10/09/11 15:39:43 wZ/AOuJE
>>358
それは危険が危ないから認められないだろうね。
360:７７４ＲＲ
10/09/11 15:47:18 5Gju71fT
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
361:７７４ＲＲ
10/09/11 16:06:11 67468XKz
人口は少し減ったほうが良い
362:７７４ＲＲ
10/09/11 16:26:49 ngWksvUV
（時事通信社 - 09月07日 10:03）
自殺やうつ病に起因する経済的損失が、２００９年の１年間で
２兆６７８２億円に上ることが７日、国立社会保障・人口問題研究所の推計で分かった。
自殺やうつ病がなくなれば、今年の国内総生産（ＧＤＰ）を１兆６５７０億円引き上げる効果もあるとしている。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。
363:７７４ＲＲ
10/09/11 17:06:31 /iNHG+/F
>>360
まずは度の合った眼鏡を買うことから始めたほうがよさそうだな
364:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 17:44:48 lfBVKwa7
>>356
ъ( ﾟｰ^) Good idea!
365:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 17:47:05 lfBVKwa7
>>362
６９９ｃｃとやらで、自殺が減ればいいょね。
366:７７４ＲＲ
10/09/11 18:24:32 nz7T6eIB
>>357
固定ハンの40歳代半ばのオッサンだ。
京都の試験場で限定解除したそうだ。
750カタナⅢ型に乗っていたらしい。
367:７７４ＲＲ
10/09/11 18:40:18 z8JgY4lT
中免しかないけどCBR600RR乗りたいです
乗れるようになれば新車で買います
大型は仕事の時間が合わなくて取りにいけません
368:７７４ＲＲ
10/09/11 18:45:40 ASu7VdgV
免許が取れないほど忙しいならバイクも乗れないね
369:７７４ＲＲ
10/09/11 18:54:20 z8JgY4lT
時間が合わないと言っただろ
まぁ忙しいっちゃ忙しいけどね
仕事帰りはクタクタで行く余裕ないし・・・
こっちじゃ日曜だと教習場も休みなのさ
370:７７４ＲＲ
10/09/11 18:56:13 ITdUSNVN
いつまで待たせるのだ、一刻も早く実施して欲しい。
371:７７４ＲＲ
10/09/11 19:02:05 wZ/AOuJE
>>369
転職しろ。
372:７７４ＲＲ
10/09/11 19:02:56 wZ/AOuJE
>>370
待たせてないよ。
そんな動きは無いから。
373:７７４ＲＲ
10/09/11 19:05:26 nz7T6eIB
>>370
遠慮することはない。
大型二輪免許を取得したら牛丼をおごってやる。
374:７７４ＲＲ
10/09/11 19:08:22 nz7T6eIB
>>369
平日の半日を２回、休みを取って試験場に行こう。
だいたい１万円弱で取得できる。
375:７７４ＲＲ
10/09/11 19:15:46 ITdUSNVN
やはり本来国民に回るべきお金・資産が「規制」や「利権」という
国民が使えない形に化けている点が問題だ。時間やお金がまったく民間に回らない。
そんなのばかりだ。 我々市民にまったく還元しない。
日本には二輪産業という世界に誇る産業があるのだ。
死に金のままにしてはならない。
生き金にするべきだ。 私が提唱する案を実施すれば、
財源を必要としない、しかも刺激的な有効な景気浮揚策になる。
376:７７４ＲＲ
10/09/11 19:24:30 nz7T6eIB
>>375
アメリカの内政干渉も手伝って大甘の規制緩和となった経緯を理解していないのか？
先人たちの苦労に少しは感謝しろ。
377:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 19:27:57 OcV3JtwP
そうそう、４０歳代～６０歳代に頼むんじゃなくて、ダメリカに頼めよ。 早いかもょ（笑
378:７７４ＲＲ
10/09/11 19:41:17 ITdUSNVN
>>376 この問いに対して、私たちは先の大戦に今再び思いをはせなければならない。
かつてのエリート官僚たちの保身が原因で暴走し、何万人もの国民の血が流れた太平洋戦争で
亡くなった方たちを私は愚かだと笑うことはできない。
だがしかし彼らが、彼らが味わった耐えがたき苦痛、悲劇を我々にも強いるとはとうてい思えないのだ。
彼らの願いは、国民の生活が第一、そして家族を守る、その思いではなかっただろうか。
今我々がなすべきことは何なのか、
今一度この場で考えるべきなのだと思いますよ？
379:７７４ＲＲ
10/09/11 19:50:06 wZ/AOuJE
>>378
とりあえず教習所いけ
380:７７４ＲＲ
10/09/11 20:14:39 nz7T6eIB
まあ教習所に行った所で
教官と相性が合わない
走りに対する感性が違いすぎる
教習車に対してもフィーリングが合わない
などと言い訳や屁理屈のオンパレードだろうな。
381:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 20:46:29 OcV3JtwP
>>378
同じ待つんだったら、ダメリカの内政干渉を待ったほうがいいょ。
382:７７４ＲＲ
10/09/11 21:04:50 ASu7VdgV
アメリカは700ｃｃなんかぜんぜん関係ないね
883ｃｃまでにしろとか？
383:７７４ＲＲ
10/09/11 21:21:34 gWPNk48g
教習所って土曜日はやってるのでは？
普通二厘あればそんなに時間かからないし。
うちの近所では日曜営業が基本。
384:７７４ＲＲ
10/09/11 21:29:14 y9ahDU1P
～した方がいい
～だろう
～と思う
あの人なら～と考えてるだろう
全部、予想だけ。
385:７７４ＲＲ
10/09/11 22:12:51 SSZKXmrS
250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。
本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。
グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。
想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。
その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。
386:７７４ＲＲ
10/09/11 22:13:46 nz7T6eIB
多分、普通二輪の人は400ccまでで十分だ、満足しているのだと思う。
お腹一杯の人にご飯をすすめても食べきれないだろう。
387:７７４ＲＲ
10/09/11 22:22:56 gWPNk48g
>>386
中麺で600まで乗れたって事態は大して変わらない
為替のほうが手っ取り早いし効果も高い
中麺600は不要
あったとしても既存中麺君は４００限定が妥当
388:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/11 22:23:28 OcV3JtwP
250ccを越えて車検があるというところで、400ccも600ccも同じだし。
大型の免許を取った段階で、そんな違いのない排気量のバイクに乗るわけがない！
ま、私は二車種ばかし乗ってたが。
389:７７４ＲＲ
10/09/11 22:26:38 bdNgCxFW
いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。
390:７７４ＲＲ
10/09/11 23:03:56 y9ahDU1P
まず大がかりな減税からだな。
391:７７４ＲＲ
10/09/11 23:17:41 gWPNk48g
そだね
免許制度なんかよりよっぽど効果大
392:７７４ＲＲ
10/09/12 00:26:21 FK2ycRSN
大型とって600
今の時代は普通に多い。
オッサンは口を揃えて「リッター」とうるさいわけだが。
393:７７４ＲＲ
10/09/12 00:31:46 +4vw5//6
多い？売れてるの？
394:７７４ＲＲ
10/09/12 00:35:21 kbCmGXgy
ガソリンなんかは揮発油税に更に消費税がかかっているしな。なんで税金に税金を掛けるのか追及しないとな。
395:７７４ＲＲ
10/09/12 08:50:35 u04S3riE
単なる減税じゃダメ。
自転車操業へまっしぐら。
消費税を無くしてその分を昔自民がグダグダにした累進課税を元通り復活で穴埋め。
自動車も３ナンバーから昔のように税金がっつり取る。
そうなればDQNミニバンも減るし、軽四、二輪の需要も増える。
エゴカー減税・補助なんか盗与太を太らしただけじゃねえか。
396:７７４ＲＲ
10/09/12 09:37:44 JC/1HzrA
>>395
しかし贅沢品とみなされてバイクの税金が上がったらかなわんな。
累進課税を元に戻す案には賛成だ。
397:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/12 10:36:29 i1sXnkh+
サラリーマンの源泉徴収を無くすほうが先だろう。
これはサラリーマンの納税意識を完全に奪っている。
政治への参加こそ最初の打開策。
398:７７４ＲＲ
10/09/12 11:57:44 JC/1HzrA
>>397
そうだね
俺は会社員だが少しでも取り返すために毎年確定申告に行っている。
現在、庶民が利用可能な制度は生かしていこう。
399:７７４ＲＲ
10/09/12 13:18:56 +4vw5//6
>>395
車の利益喪失分をバイクで穴埋め出来るのか？
400:７７４ＲＲ
10/09/12 23:02:37 7FRpKVlb
いかに普通自動二輪免許の拡大を望む声が多いかを象徴しているよね。
ユーザー、業界、雇用、環境、観光、
本当に多方面から声が沸き立ってるよ。
401:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/12 23:07:20 3JFyItbX
誰も望んでない。
ネグレクトされてるのに気づかないのか？
例えば、ガードレール。 あれは車を止められるけど、転げていった
ライダーは止められるにしても、背骨の鯖折り。 誰も指摘しない。
沸き立たせたほうがいいのはお前の気持ちじゃないか？ 自分に何ができるかをまず考えろ
402:７７４ＲＲ
10/09/12 23:15:24 Oyut4xFj
>>397
官公労の人ですか？
源泉なくしたら徴税コストが上がるじゃん。
403:７７４ＲＲ
10/09/12 23:39:51 JC/1HzrA
さて日曜日もそろそろおしまい
待ちぼうけでまた１週間が過ぎていく。
404:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/12 23:45:02 3JFyItbX
>>402
違う。
徴税コストは民間へ。
個人は管理でパソコン購入。 または税理士事務所に委託。
それこそ需要喚起ではありませんかな？
405:７７４ＲＲ
10/09/12 23:54:44 kbCmGXgy
>>400 まさに馬の耳に念仏、糠に釘、暖簾に腕押し、豚に真珠だな。
精神が病んで、完全に自分の殻に入ってしまっている。すぐに病院に行くか、新だ方がいい。
406:７７４ＲＲ
10/09/13 00:29:12 9wRIVWCd
>>404
受け皿整備に何年掛かるんだ？
それで上手くなくても整備してしまった受け皿放置して源泉には戻れないんだぜ？