10/08/28 05:16:57 1GR9yWki
ていうか、エンジンの設計って単気筒がベースで×シリンダー数って考え方でしょ？
船舶用ディーゼルなんてモロにそうじゃん。同じ型で馬力が違うV8だったり12だったり。
4輪や船舶程では無いにしろ、２輪でも気筒数が変わっても設計や部品の流用は以前から行われてるけど。
407:７７４ＲＲ
10/08/28 21:57:34 yhKJkTJA
>>405
＞250を4つまとめてリッターとか、ツインで500とか。
＞ツインの400から4発の800と6発の1200とか。
→単気筒のエンジンを、ボア×ストロークも変えずに
単純にまとめちゃうの？ そんなのあり得ないでしょ。
アホくさ（笑）
>>406
＞ていうか、エンジンの設計って単気筒がベースで×シリンダー数って考え方で
しょ？
→基本的に>>405と同じ事を言ってるのに、
何が「ていうか」なのか分からない。
CB250のエンジンを直４にしてCB1000とかになるわけ？
CB125のエンジンをＶ型にくっつけてVT250になるの？
VT250のエンジンを張り合わせるとVFR500になっちゃうね。
もっと言うとさ、
1200cc直４での一気筒と600㏄Ｖツインの一気筒では、
ボア×ストロークは同じでいいのね？
408:７７４ＲＲ
10/08/28 22:27:16 ALFc9KlQ
>>407
アホはオマエな。
＞→単気筒のエンジンを、ボア×ストロークも変えずに
単純にまとめちゃうの？ そんなのあり得ないでしょ。
アホくさ（笑）
じゃあなぜ変えなきゃいけないのか述べてみ？
ありえないも何も現実見ればいいじゃん。
＞CB250のエンジンを直４にしてCB1000とかになるわけ？
CB125のエンジンをＶ型にくっつけてVT250になるの？
VT250のエンジンを張り合わせるとVFR500になっちゃうね。
今有るものはそういう想定で作られていないから
それを直ちにそうなるというわけではないが、
そういう展開をするという想定で最初から設計するわけだ。
＞1200cc直４での一気筒と600㏄Ｖツインの一気筒では、
ボア×ストロークは同じでいいのね？
いいんじゃないの？
むしろ違わなきゃいけないという根拠は？
むしろ過去には一々勝手に新設計とかやってるから
部品の共通性もなく設計の共用化による開発投資の抑制などが
出来てこなかったんだろ。
409:７７４ＲＲ
10/08/28 22:44:15 phkUOQQt
>>407
昔はピストンやシリンダーの設計とかが大変だったから
同じピストンを複数使って排気量を上げたほうが安く作れた
今はそんなことする必要が無いのでエンジン毎に新しく作ってる。
ボアとストロークは同じでも問題ない。
スクエアであればどんなエンジンにも使える
単気筒も6気筒もショートでもロングでも作れる
今のコスト削減は、ピストンを色々なエンジンで共通で使うというより
専用ピストンで高い性能の同じエンジンやプラットフォームを色々な車種で使う。
CBR1000RRからCB1000Rを作ったり
CBR600RRからCBF600やホーネット作ったりね
そして話を戻すけど
日本仕様の400ccエンジンを作るより海外でも売れる250ｃｃや600ｃｃとか作ったほうがいい
だから>>364
410:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/28 23:16:25 ndXoScwa
>>409
今から排気量による免許制度の改正はない。 電気動力も見据えるとパワー。 来年からの欧州タイプになるとおもうょ。
411:７７４ＲＲ
10/08/28 23:37:05 phkUOQQt
実際は免許なんか変わらないよ
ハイパワーな電動バイクがある程度普及して問題が起きてから規制する
MP3みたいにね
それが規制されたとしてもガソリンエンジンは排気量の規制のままだよ
412:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/28 23:52:56 ndXoScwa
だな。
MP3はやはりファイルタイプだな。
そういやクライザードマーニあたりの三輪車も自動車免許で乗れるとか乗れないとあったな。 トライクも。
413:７７４ＲＲ
10/08/29 01:02:34 oo9PNsGd
つか、何度も書かれてると思うが、大型乗れる自信があるなら、
こんなとこでガタガタ言ってないで、試験場に行けばいいんだよ。
受かる自信がないヘタレがここでガタガタ言ってるんだろ?
414:７７４ＲＲ
10/08/29 04:54:20 PhlyIJ9G
リチウムに変わる新たな電池が実用レベルになるまでは自動車ですらEVの普及は疑わしい。
世界的に乗り物がEVになる以前に、リチウムの埋蔵量の限界が来て相場暴騰→何れ枯渇するもん。
重量の問題もあるし、ハイパワーな電動バイクなんてきっとまだ何十年か先だよ。
まあ何年先にに電動バイクが普及しようが、日本じゃ現大型二輪持ちが一番の勝ち組なのは間違いないけど。
415:７７４ＲＲ
10/08/29 05:09:12 PhlyIJ9G
>>408-409
まあ、そういう話は工学とかものづくりのプロセスが判ってない手合いには説明しても無駄かと。
恐らく>>407には月間オートバイレベルの話しか通じない。
免許制度のあるべき姿は俺も>>364だと思う。
小柄な女性だと250に乗りたいけど400の教習車が厳しくて、已む無く小型限定にスイッチって人も案外居たりする。
軽二輪と小型二輪という区切りもあるし、半端な400より250で免許を切るほうが合理的に思える。
416:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/29 09:24:18 ot3EB3eb
今の制度だって５０年前はあるべき姿と思われてたと思うょん。
日本の法律は一度決まったらもう滅多なことでは改正されない。（ただし税制は別）
417:７７４ＲＲ
10/08/29 09:35:23 K7E7piGD
こんにちは！一年ぶりにお邪魔しましたが免許制度はかわりそうですか？
418:７７４ＲＲ
10/08/29 13:08:40 LbLtVDSR
>>413
＞大型乗れる自信があるなら、
こんなとこでガタガタ言ってないで、試験場に行けばいいんだよ。
自信(笑
そんな客観的な根拠レスな話してどうするんだよ。
腕とか自信とか、そもそも大昔のおまけ免許さえ存在するのに。
419:７７４ＲＲ
10/08/29 13:26:13 T80tOAiS
自信を根拠に何かを述べたわけではなく、
自信というものに客観性が無いから、試験を受けろとしか読めなかったのだが。
平均的な知能があれば分かると思うんだけど。
420:７７４ＲＲ
10/08/29 13:40:23 lDaLapsx
うちのじいさんはオマケじゃなくちゃんと試験受けて取ったって言ってたぞ。
警察署の裏の空き地をカブで一周したら「ハイ合格」って感じだったそうだ。
421:７７４ＲＲ
10/08/29 14:03:21 73xrAI0l
まぁ50年後には自転車免許が出来てママチャリ限定とか大変な時代になるかもしれないよ
法律だってちょっとした問題で改正される
422:７７４ＲＲ
10/08/29 16:42:12 PhlyIJ9G
>>421
例えそうなっても既得権はしっかり守られるのが日本と言う国。
８０過ぎてる俺の爺さんも、見たことも触ったことも無い大型二輪に資格上は乗れることになってるし。
423:７７４ＲＲ
10/08/29 19:31:18 p/QueDpw
つか，法の不遡及ってのは，大原則中の大原則。
後から作った法律で罰せられたらカナワンし。
424:７７４ＲＲ
10/08/29 20:04:52 oo9PNsGd
>>418
頭悪すぎ。
だからヘタレのクセにガタガタ言ってねーで試験受けろよ。
結果が全てだ。
>>419
そうだよなぁ。
425:７７４ＲＲ
10/08/29 22:01:47 TtjpTzsE
小排気量車は日常の足としてのニーズが主だろう
600なんか重くて毎日出し入れなんかできないよ
タイヤ代で死ねるしガソリンも結構食う
中免の総意みたいに言うなよな
426:７７４ＲＲ
10/08/29 22:22:45 73xrAI0l
今の600は400より軽いよ
CBR250RR 142ｋｇ
CBR400RR 163ｋｇ
CBR600RR 155ｋｇ
427:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/29 22:38:35 ot3EB3eb
motoGPのマシンはもっと軽いのでは？
428:７７４ＲＲ
10/08/29 23:04:48 rRun1hsq
軽くて大パワーな物は返って扱いづらいけどな。
教習車両はわざとパワー下げてあるし
429:７７４ＲＲ
10/08/30 02:11:30 1/4rsEZs
CBRだのGSXRだのの600は軽いけど基本的にレース向けだから扱いにくい。
今時簡単な大型免許の取得すら躊躇してる中免クンには満足に扱えんて。
CB750の方がずっと楽。
430:７７４ＲＲ
10/08/30 07:10:13 pCnbPdzj
それを言うならNSR250のほうが扱いづらい
CBR600RRもCB750も両方扱いづらいと思った事ないから
どっちが楽かわからないや
431:７７４ＲＲ
10/08/30 07:38:12 pAV6l6+d
>>417
乞食には完全にスルーされたね
実にいい質問なのに
432:７７４ＲＲ
10/08/30 09:50:08 jBPT6/Lh
四輪なら普通の免許で普通車はフルカバーだけど
バイクはなんで細切れなんか
四輪も軽自動車や２０００CCまでとか細切れにすれば良いのに
433:７７４ＲＲ
10/08/30 10:01:38 caEXjAVY
>>418
自信を持ち出したのは「中免で600まで」派だ。
ハイパワーな大型を普通二輪免許の技能で乗るのは危険、と言われて
400が普通に乗れるなら600も問題なく乗れる、と主張してただろ。
で、
「問題なく乗れるなら試験場に行っても合格するから、大型免許取ってくればいいだろ？」
って言われてるわけ。
>>432
四輪は積載量や搭乗者数で細切れじゃん。
434:７７４ＲＲ
10/08/30 12:14:54 r9sYjOxN
でも四輪は普通免許で乗れる幅広いじゃん
問題は二輪の事故率でしょ
ココの盛り派もグダグダやってないでみんな大型取って大型の事故率を下げてやればいいんだよ
もしかしたらいつかは見直されるかも
435:７７４ＲＲ
10/08/30 15:15:12 0xG7iS9c
>>434
そうか？
普通と大型の間には積載量で2倍、搭乗者数で3倍の開きがあると思うが？
普通二輪と大型二輪の間の差は排気量で2倍だろ？ほぼ同程度じゃん。
436:７７４ＲＲ
10/08/30 15:28:05 WyDHGwXV
>>435
そりゃ比べっぷりが違いすぎるでしょ。
普通車と大型車の間には中型車ってのがある。普通免許から見て大型免許は
上位の上位にある免許。
普通二輪と大型二輪の間に中型二輪ってのはない。普通二輪のすぐ上位が
大型二輪免許。
普通車と大型車の比較の二輪にあてはめるのなら、原付と大型二輪の比較にしなきゃ。
原付と大型二輪は、乗車定員で2倍、積載量で3.3倍の差だね。
437:７７４ＲＲ
10/08/30 15:54:27 E5PAFWkP
>>436
＞普通車と大型車の比較の二輪にあてはめるのなら、原付と大型二輪の比較にしなきゃ。
なんでそうなる？
四輪には小型特殊があるぞ。原付二輪ならその辺に相当するだろ。
438:７７４ＲＲ
10/08/30 15:59:07 jBPT6/Lh
四輪の免許なら、軽自動車でも７リッターでも乗れるじゃね
トラックとかは考えてないが
だからバイクの免許も小型も中型も大型も関係なく、普通二輪免許で全部まかなえば良いんじゃ
439:７７４ＲＲ
10/08/30 16:06:48 r9sYjOxN
ココで議論しても何も進まないよ
「初心者に大型乗せたらヤバイ」っていう意識から壊していかないとダメ
現実的なのは
出来るだけ多くの人が大型二輪の車両所持して
事故率を下げまくりマナーの良さも世間に認知させていく
だから早く教習所行こうぜ
440:７７４ＲＲ
10/08/30 19:34:22 v1dXCxAp
>>438
>トラックとかは考えてないが
なんで考えない？
旅客運送事業でなければ大型免許で最大で総重量25トンまで乗れるんだぜ？
定員で言えば立ち席のある路線とメガライナーを除いてもエアロキングで60人位は乗れる。
普通免許では5トンと10人、中型でも10トンと29人だろ？
さらに普通車で一番大きいといってもせいぜい2トン標準幅ロング箱車がいいところだから、
全長で大型とは２倍は開きがある。幅も1，9m程度と２，５ｍだ。
そうなると運転操作もかなり違ってくるから免許が違う意味も有ると思うが、
バイクの場合やたら細かいワリには差がなすぎる。
441:７７４ＲＲ
10/08/30 19:43:18 jBPT6/Lh
>>440
トラックやバスは、バイクで言うと当てはまる物がないじゃね
442:７７４ＲＲ
10/08/30 19:56:57 v1dXCxAp
>>441
CD２５０とか１２５とかカブとかジャイロとか。
二輪の積載量制限もあるし旅客事業は認められてないし
需要がないから専用車種があまり出てないだけ。
現実には貨物用に成ってなくても箱つけて貨物運送事業に使ってるし。
で、バスって言うけどあれ正式には大型乗用車だから。
443:７７４ＲＲ
10/08/30 21:11:31 jBPT6/Lh
>>442
物理的に運べる量で言ってくれよ
意味ないから
乗用車も２シーターを想定してるし、バイクも二人乗りだし
444:７７４ＲＲ
10/08/30 21:14:23 pCnbPdzj
２輪で１トンとか運べませんから。
車も細かく分けて欲しいなら国に言えばいいんじゃね？
昔は軽自動車免許とかミニカー免許とかあったけど
なくなった経緯を調べれば答えが出るんじゃね？
445:７７４ＲＲ
10/08/30 21:38:05 jBPT6/Lh
細かく分けるよりは大雑把にして欲しいのね
だからバイクの免許も普通二輪だけにしちゃって良いと思うんだ
今で言う所の大型二輪だけに統一で良いと思うんだ
で、今、小型と中型を持ってる奴らだけが、小型限定、中型限定でさ
二輪でリヤカー付ければ１トンくらい行けるんじゃと思ったが
無理かね
446:７７４ＲＲ
10/08/30 22:01:46 v1dXCxAp
>>443
何を求めてるの？積載量なら免許取る時に勉強してるはずだろ？
そしてその程度の積載量なら特段特殊な車体形状でなくても運べる範囲でしかないから
>442で書いたようなものしかないんじゃん。
で？2シーターだから何？
2シーターで話したいならスーパーグレートでもギガでもオプションつけなきゃ標準は2シーターだよ。
447:７７４ＲＲ
10/08/30 22:21:06 jBPT6/Lh
理解出来ないなら無理に返答する事ないよ
448:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/30 22:22:57 8c2VodSg
例えば高速道路の料金は、重さが遥かに違う軽自動車と同じ値段です。
排気量はDN01は軽より大きいが、軽と同じ料金です。
世の中、あなたの思うような平等はありません。 現実を見ましょう。
中免で600ccが乗れるようなあなたの考える平等な法改正がされるのを
待つか。 すこし考えましょう。
449:７７４ＲＲ
10/08/30 22:46:19 WyDHGwXV
ボスホスにサイドカー付けた定員4名、5.7リッター車重1t弱のバイクと、
360cc車重500kg程度で定員2名のマツダ360クーペの高速料金が同じなのは
不公平だとは思わないのかい？
450:７７４ＲＲ
10/08/30 22:54:58 veH5LacD
で、そのマツダ360クーペは今どの位走ってるんだ？
451:７７４ＲＲ
10/08/30 22:57:24 1W0jow9c
大型免許取れば良いだけの話
452:７７４ＲＲ
10/08/30 23:05:00 v1dXCxAp
>>448-449
ジープのJ3とかJ4あたりは2200ccなだけで重さも1トン少々
大きさにいたっては現行ジムニーとほとんど変わらないのに、
全長11m超巾2、4ｍ超重さ8トンのトラックと同じだから、
それから見たらゼンゼン誤差の範囲だろう。
453:７７４ＲＲ
10/08/30 23:50:51 1/4rsEZs
>>451
そうだよ。利口な人は皆そうしてる。
454:７７４ＲＲ
10/08/31 00:01:46 MCIfoYt+
ほんと屁理屈こねるのすきだなおめーらはｗ
まあそうやって大型乗れないストレスをこのスレにぶつけてたらいいんでないの
455:７７４ＲＲ
10/08/31 00:33:48 iLG5+kRO
今時大型なんて教習所でも費用5万、期間も1～２週間で取れるからなあ。
勤め人でも余程センスが無いとかで無ければ1ヶ月以内で終わるし。
グダグダ言うばかりで取りに行かない人の気が知れない。
７５０で試験受けてどんなバイクにも乗れるとかオイシ過ぎるだろ。もはや5万で買える免罪符レベル。
456:７７４ＲＲ
10/08/31 03:19:39 JS2Dw0Mh
トランポと大型買えば良いじゃん。
サーキットなら免許無くても問題無い。
457:７７４ＲＲ
10/08/31 07:18:15 rDi1Ip8I
教習所で５万は超安くない？
オレがとった教習所は大型ATの限定解除だけで８万以上するよ
458:７７４ＲＲ
10/08/31 11:02:23 Gz8wTNjb
5万は教習最安地域京都で割引最大利用かつ最短で取った場合の値段。
値引きの渋い地域で割引や特典なしだと10万ないしそれ以上が普通。
459:７７４ＲＲ
10/08/31 14:37:06 1M3B/Osq
| ＿＿＿ |
|￣￣￣| ￣ / | |
/ ／ | ￣￣ | 人
人 / ／ ＿＿＿| _ （＿_）
（＿_）ｳﾝｺｰ＿＿＿＿. | （＿＿）ｳﾝｺｰ
（＿＿）. |｜＼ ＼￣|￣~| | （・∀・ ）
（ ・∀・） ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／） ＼| ／旦|―||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 （＿＿）ｳﾝｺｰ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／（ ・∀・）/￣￣/ ､ .| ＿＿＿＿ |三|／
――――――< （ _つ＿//WC,/～' >――――――
（＿＿）ｳﾝｺｰ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿ （＿_）ｳﾝｺｰ
（ ・∀・） , ＿＿＿＿ ＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| （＿＿）
/ つ ＿// / ＼. ／.| ￣｜ l￣￣ l |｜（・∀・ ）
し'`|＼// UNKO / |＼／___,| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝. | [二二二二二二二
460:７７４ＲＲ
10/08/31 15:25:48 U5fix1vT
>>455
5万10万なんてのは俺からしたらカスみたいな金額ではあるが、
それをわざわざ払わされることに納得がいかない。
納得できない支出は1円たりとも払わない主義なんだよね。
461:７７４ＲＲ
10/08/31 15:36:45 I0nji2Kf
>>460
と、5万10万にヒーヒー言ってる
貧乏人が申しております。
462:７７４ＲＲ
10/08/31 15:38:49 OyT/5NV1
じゃあ金払ってトランポ買ってサーキットで思う様走らせてくればいい
免許制度の違う海外に移住するって手もあるぞ
463:７７４ＲＲ
10/08/31 16:07:05 n9PfHLMq
>>460
> それをわざわざ払わされることに納得がいかない。
大型バイクの運転ができない人に、実際に何十万円もする大型バイクを貸与し、
練習させたり指導したりするのだから、妥当かむしろ安いぐらいだと思うよ。
仮に誰かが「君に十万円払うから、大型二輪免許が取れるまで君のバイクで
練習させてくれ、ついでに試験に合格するように教えてくれ」と頼まれても
俺なら絶対に引き受けないな。
464:７７４ＲＲ
10/08/31 17:46:01 rDi1Ip8I
まぁ納得できないならとらなきゃいいんだよ
バイクの免許なんか就職の役に立つわけじゃないし
自転車乗ればいいよ。免許タダだから。
465:７７４ＲＲ
10/08/31 18:12:34 U5fix1vT
>>463
違う違う。内容の問題じゃなくて
制度の問題だよ。
466:７７４ＲＲ
10/08/31 19:05:14 km4ZAYeJ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
467:７７４ＲＲ
10/08/31 19:13:33 OyT/5NV1
>>465
お前さん以外のほとんどの国民が納得してるし
（納得できてないなら駐輪場問題みたいに署名活動ぐらいは起こってる）
納得できないなら乗らなきゃいいだけ
いつまでも厨二病みたいに『俺が正しい、世界が間違ってる！』って言い続けてれば
それはそれで幸せに暮らせるんじゃね？
468:７７４ＲＲ
10/08/31 19:17:54 rDi1Ip8I
義務教育は間違ってるから学校行かない
みたいな？
469:７７４ＲＲ
10/08/31 20:18:11 n9PfHLMq
免許は納得して取りたい人だけ取ればいい。
納得しろとも言わないし、免許を取れとも言わない。
むしろ、ヤヤコシい事を言い出す奴には取って欲しくないというのが本音。
470:７７４ＲＲ
10/08/31 21:34:47 iLG5+kRO
>>458
京都の教習所って○○割引！とか書いて有るけど、
誰が手ぶらで行っても結局最安値になるよ。
ちなみに最近は大型二輪でも補習料・再検定費込みで5万が相場になってるな。
>>460
じゃあ試験場で取りなよ。1日と1万有れば済むでしょ。
何か勘違いしてんじゃね？金払って教習所で練習するのは義務じゃないよ。
471:７７４ＲＲ
10/08/31 21:53:29 1WGc8ZBb
>>465
納得できない普通二輪に金払っといて何言ってるんだ？
472:７７４ＲＲ
10/08/31 23:19:34 0zrft0w3
じゃぁ便乗して、普通免許でF1運転させてくれ。
頑張ってヘリの免許くらい取るからF15乗らせてくれ。
ソユーズにも乗りたいな。
セスナの免許くらいでOKですか？？
473:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/31 23:52:43 24FCwIMF
昔を思い出すと、
①原付免許をとってうろうろする。
②卒業。
③AX１に乗るぞ！
④中免を取る。
⑤買ったのはGF２５０。 新車でとっても安かった。
⑥VMAXをみる。 これだ。 これに乗る！
⑦限定解除？
⑥いろいろ本で学習。 試験場や安全協会に通う。
⑨ついに取得
⑩でも買ったのはGSX-750III。 刀III型。 中古でとっても安かったから。
免許を取らないという選択肢や、政治家になって改正とかの考えは浮かばなかった。
お稽古ごとと思ってたな。 正直なところ免許を取るまでが楽しかった。
ではまたしばらくのお別れ・・・ かな？（笑
474:７７４ＲＲ
10/08/31 23:57:08 OyT/5NV1
3型ってリアクタブルライトの奴だっけ？
実物見たことないなぁ
ああいうギミックあるの好きなんだけどもうリアクタブルライト禁止に
なったんだっけ？
475:７７４ＲＲ
10/09/01 00:00:31 XO6o1/CN
>>474
> 3型ってリアクタブルライトの奴だっけ？
惜しい。
retractable light.
476:７７４ＲＲ
10/09/01 00:01:25 km4ZAYeJ
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
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＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
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)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
477:７７４ＲＲ
10/09/01 00:03:10 sIM1cVft
>>475
リトラクタブルライトなのか、ハズカチィ
開け閉めするとこ見てみたいなぁ
478:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/01 00:25:28 O5v75yj9
刀III型は不人気だったんだょん。
ジウジアーロのデザインから社内デザインにしたんだけど、
例えばメーターも普通になっちゃったんだな。 結構立ちゴケして、
タンクとかは二回修理して、カウルは今度やったら交換と言われた。
当時は修理のほうが遥かに安かったんだな。 今はパーツ交換を
勧められる。 と、昔話でした。
479:７７４ＲＲ
10/09/01 01:40:06 HDBQoAUv
>>478
刀のデザインはジウジアーロじゃなくてハンス・ムートだよ
でも俺はリトラのⅢ型が1番好きだった
480:７７４ＲＲ
10/09/01 02:59:45 G1ef1iKy
>>313-479 日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。
日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ。
481:７７４ＲＲ
10/09/01 03:16:16 CqRgGj/G
大型二輪も取れないような貧乏人は
国内生産の高級品なんか買えない
600クラスの需要が増えれば価格競争になる
そうすれば海外生産にシフトしていく
だから普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。
482:７７４ＲＲ
10/09/01 03:39:49 IfEsBwr9
>>481 現在の情勢、という意味では明らかに普通自動二輪クラスはひどい過剰抑制で、官製不況。
大問題です。
しかもミドルクラスを盛り上げないから
やたら尖ったマニアしか乗らない大型か
やたら質が低い安い二輪への二極化・縮小化が進んでる。
公安的にも問題だと思う。
みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。
そしてマニアの40歳代～60歳代の大型所持者がしたり顔で暴走して結局いまだに若かりし頃と同じ事故を起こしてる。
これじゃだめなんだよ。規制したってだめ。歴史が証明してるでしょ？
警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。
そしてミドルクラスを盛り上げるべきなんですよ。
真ん中に寄せる事で大人の落ち着いた二輪文化を醸成できる。
雇用も確保できるし渋滞緩和もできる。
私が提唱する案を実現すればすべてが解決する。
483:７７４ＲＲ
10/09/01 03:47:55 IfEsBwr9
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
484:７７４ＲＲ
10/09/01 03:48:56 VrT8iYqK
>警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
>はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。
最近じゃなくて昔から20歳以上は実名報道してますよ
まぁ事故を起こす人が多いんだからもっと規制を強化して
普通自動二輪250クラス化(～249ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ
485:７７４ＲＲ
10/09/01 03:52:10 VrT8iYqK
>>483
じゃそんな中途半端じゃなくて原付免許でリッターまで乗れるようにと言ったらどうだ?
486:７７４ＲＲ
10/09/01 03:56:07 L54YFsS+
なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。
487:７７４ＲＲ
10/09/01 03:59:41 yTv+SrHO
>>486
お前みたいなアフリカの原住民ぐらいの知性しか持ってない奴が
近代化を説いても無駄だろw
488:７７４ＲＲ
10/09/01 05:09:25 rXIHlRw9
乞食が久しぶりに湧いてたんだなww
489:７７４ＲＲ
10/09/01 06:33:32 +iUcEgPr
>>483
雇用だのノウハウだのと知ったらしい事を言ってるが、
そんな流れは免許制度をちょっと弄った所でどうにも成らんわ。
今まさに経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違う。
二輪に限らず、大手製造業の売り上げの国内外比率判ってるのか？
490:７７４ＲＲ
10/09/01 07:04:31 v30K6n0x
いっそのこと教習車をCB1300とかハーレーのツーリングとかボスホスとかにして
大型二輪だけにすればいいよ原付も廃止
今の主流は大型バイクだからね
600ｃｃ化して雇用が増える意味が分からない
491:７７４ＲＲ
10/09/01 07:13:45 +iUcEgPr
実際のところ、あと数年で国内の教習車も1300に切り替わるな。
492:７７４ＲＲ
10/09/01 07:21:51 pHZwd+PP
>>491 750ccの新型バイクがあるのだし、700cc以上のバイクで教習を行う事になってるのだから
ハードルをあげる必要はない。
もし実施した場合は普通自動二輪を1299ｃｃまで拡大する事も視野に入れなければならないだろう。
493:７７４ＲＲ
10/09/01 07:27:11 pHZwd+PP
>>489 経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違うといっても
日 本 人 は ど う す る の ？
世界はライバルも多いんだよ。レッドオーシャンに日本人を放り込むつもりですか？
まるでエリート官僚が暴走した太平洋戦争末期のようだ。
まるで自分を「勝ち組み世界市民の一員」と勘違いしている人間のような発想だな。
494:７７４ＲＲ
10/09/01 07:28:11 v30K6n0x
教習車がXJR1300になってる場所もあるな
750の新型バイクなんてあるか？CB750復活する可能性もあるが。
普通二輪を拡大する必要は無いね。
まぁどっちにしろ法改正はないよ。する理由がないし。
495:７７４ＲＲ
10/09/01 07:30:19 aE+5rAQ6
>>492
普通自動二輪の教習者を1300にするのならそれでいいのかもね
ただし今現在の普通自動二輪免許は400までだけどね
496:７７４ＲＲ
10/09/01 07:32:56 v30K6n0x
>>493
それなら国内生産車以外販売禁止にすればいいんじゃね？
外圧で無理だろうけど
国内生産車に助成金を出すとか
海外生産車に関税かけまくるとか
高品質高価格の国内生産車が売れないから海外にシフトしてるんだし
497:７７４ＲＲ
10/09/01 07:36:22 OmOtf7UY
600クラスに拡大することがレッドオーシャンに日本人を放り込むことになるんだよ
世界は600クラスが多いんだからもし600が売れるとなれば輸入車も増えるでしょう
日本の企業を潰す気ですか?
雇用の事なんてまったく考えていない浅はかな考えですね
498:７７４ＲＲ
10/09/01 07:40:43 XO6o1/CN
>>494
> 教習車がXJR1300になってる場所もあるな
> 750の新型バイクなんてあるか？CB750復活する可能性もあるが。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
499:７７４ＲＲ
10/09/01 07:50:06 sIM1cVft
コピペ君が復活したってことはふみえ君も来るね
まあ露骨じゃないように２～３日ずらしてくるかな
500:７７４ＲＲ
10/09/01 07:51:01 v30K6n0x
あぁそんなバイクもあったね
教習車に採用されるといいね
501:７７４ＲＲ
10/09/01 07:55:06 +iUcEgPr
＞経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違うといっても
日 本 人 は ど う す る の ？
海外で稼ぐ。これ以外に生きる道は無い。
502:７７４ＲＲ
10/09/01 09:50:04 G6q2P66h
ていうかおれらはちゃんと10万とかはたいてあるいは
一発で大型取ってバイク買ってるのに
びた一文出さず何の努力もせずにコピペ貼り付けるだけの乞食に比べたら
はるかにバイク業界に貢献しているからな
503:７７４ＲＲ
10/09/01 09:50:51 SFZxePZx
>>480
＞それがグローバルスタンダードだ。
バカか？
労働価値が世界共通になることがグローバルスタンダードだ。
教育が必要な仕事をする限り、最貧国以下の給与水準になることなどあり得ない。
>>493
＞日 本 人 は ど う す る の ？
海外のマーケットに合わせた商品を作って売るだけ。
国内の400の市場なんて無視するだけで良い。
免許制度を変える必要はさらさらない。
504:７７４ＲＲ
10/09/01 09:54:30 qoQCu/OZ
そもそも免許すら買えないヤツは600買えないだろ？
金持ってるヤツなら時間がもったいないからサクッと免許とバイクを買うだろ。
カツカツのヤツはそもそもバイクを維持できるわけ無いんだから
素直に250でも買っておきなさい。
250良いじゃん。車検ないし、高速道路にも乗れる。最高だろ？
505:７７４ＲＲ
10/09/01 13:14:46 v2U5Fd5o
>>493
そこまで日本の雇用が心配なのはわかったし
ご立派な志をお持ちなのも分かったが
じゃあ日本のバイク業界の危機だという状況を教えてください
何年前まではどの程度の雇用があったものがどのくらいにまで減って
今後このままではどの程度になるのか
根拠を示して具体的に答えてください
506:７７４ＲＲ
10/09/01 19:32:33 NKp5D+B2
たとえ制度が変わっても今の連中は
普通二輪免許（400CCに限る）
じゃないの？いずれにせよ限定解除の試験か講習は必要になるだろ。
507:７７４ＲＲ
10/09/01 20:03:05 +iUcEgPr
>>506
言うまでも無くその通り。
残念な人達が妄想と愚痴をぶつけるはけ口ってのがこのスレの存在意義。
508:７７４ＲＲ
10/09/01 20:05:17 2Y8R+NFo
>>482
>みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
あのな、降りる奴は免許に関係なく降りるんだよ。さまざまな条件でな。降りない奴が大型免許を取ってるわけ。そしてお前のいう尖ったマニアしか乗らない大型になってるの。その他のは売れねーんだよ。降りる奴が市場を形成する訳がないだろう。
509:７７４ＲＲ
10/09/01 20:33:40 De16iZ7X
>>501 海外でも稼げませんよ。
儲かるのは法人だけ。利益の還元も再投資も現地で行われるだけ。
日本には何も残らないよ。
しかも新聞やマスコミに煽られて出て行ったその法人もはじめは儲かってるつもりでも
人的資源や知的財産の流出で急速に力を弱めていく。
聖域とされた研究開発も戦略部門も経営そのものも
海外の安い人件費に頼らざるを得なくなり、日本人の雇用先はなくなり
街中にエリート失業者が溢れかえる状況となるはず。
海外での就職なんて現地の人が育てば不可能に近くなるだろうね。
現地の人がいいに決まってるし。
そして経営も乗っ取られ結果日本の企業の名前を冠した海外企業と変質するのだ。
私はなんとしてもそのような状況になるのを防ぎたい。
国民の生活が第一だ。
普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。
510:７７４ＲＲ
10/09/01 20:37:49 De16iZ7X
>>497 600クラスは日本においてブルーオーシャンだよ。
40歳～60歳代が原因のあの規制さえ見直してくれればね。
普通自動二輪６００クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の雇用を守るための重要なマイルストーンとなるだろう。
511:７７４ＲＲ
10/09/01 20:44:04 v30K6n0x
>>510
だからなんで600クラス化すると雇用が守られるのか説明してくれよ
512:７７４ＲＲ
10/09/01 23:49:04 fYWA1Ed2
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
513:７７４ＲＲ
10/09/01 23:57:44 v30K6n0x
いない人の話してもしょうがないね
514:７７４ＲＲ
10/09/02 00:07:29 UoAlwmD2
中免のみなさん今日は何とたたかってるんですか？
515:７７４ＲＲ
10/09/02 00:08:59 UoAlwmD2
しもたもう日付かわってたｗ
今日も一日みえない何かと戦っててください
516:７７４ＲＲ
10/09/02 00:11:55 Wk5EaYfs
結局この乞食って雇用のことは全然理解してないんだね
517:７７４ＲＲ
10/09/02 01:41:40 veIMHuT1
>>516
そうだね
生産の海外移転という一言だけ知ってて
その仕組みを全然分かってない事がもろバレ
努力しないで手に入るものだけで人生やっていこうとしていた阿呆なんだろうね
518:７７４ＲＲ
10/09/02 02:05:55 OqnNu+wd
免許の次はバイクもくれって言い出すよ
519:７７４ＲＲ
10/09/02 03:54:04 1ix2t6Cz
雇用が雇用がといいながらその実態も知らないし答えられないｗｗｗｗ
おためごかしというのが丸わかりですなｗｗｗ
520:７７４ＲＲ
10/09/02 07:12:03 HlrfUtTU
二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。
521:７７４ＲＲ
10/09/02 07:15:37 Q+Ap/Rda
大型二輪も取れないような貧乏人は
国内生産の高級品なんか買えない
600クラスの需要が増えれば価格競争になる
そうすれば海外生産にシフトしていく
だから普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。
522:７７４ＲＲ
10/09/02 07:16:48 HlrfUtTU
113年間でいちばん暑い夏と報道されていて地球温暖化が進み
たくさんの人が犠牲になってるのにどうして環境にやさしいミドルクラスの二輪を振興しようとしないのですか。
人類の危機なのに。
政府がバイクの普及を考えていないとすればそれは大きなな政策ミスだ。
渋滞緩和と京都議定書に謳ったCO2削減、そして移動の自由・効率化を全国で同時に
早急に成し遂げるには二輪の普及は絶対条件だ。認識を改めろ。欧州では常識だ。
普通自動二輪の範囲を６００クラス（～６９９ｃｃ）まで拡大し、現免許所持者自動移行が
行われないとメーカーに日本専用車の開発コストを強いることになるが、現状では新規開発どころか
車種の廃止が相次ぎ、猫も杓子も５０００ｃｃクラスの高級大排気量４輪車や３０００ｃｃ２トンの
巨大なミニバン、過給で実質１０００ｃｃ以上の排気量で１トン近い軽自動車を一人か二人乗りで
転がしている。まったく時代に逆行してしまっているのだぞ。それもながら運転を助長し
注意散漫になる装備を満載して・・・。あきれてものが言えないぞ。
健康で５体満足なやつは普段は二輪に乗れ。地 球 の 危 機 な の だ ぞ。
また、現状の政策では結局いきなり大型取得の傾向に拍車をかけることになる。
６００クラスまで乗れれば大型なんていらない、と思ってるユーザーも多いはずなのに、
高い追加料金を支払い、大型まで取得しなければごく普通のまともなバイクにすら乗れなくなる。
本質的に環境にやさしい乗り物である二輪の普及を妨げている。大問題だ。
普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を断行して欲しいです。
523:７７４ＲＲ
10/09/02 07:25:07 DCFiNQCd
環境にやさしいのは125クラス(124cc)
600クラス(599cc)はとても環境に悪く地球温暖化が進んでしまいます
日本が普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行をすることは未来永劫ありえません
524:７７４ＲＲ
10/09/02 07:30:46 OqnNu+wd
自動車は1000ccクラスのコンパクトカーやハイブリッドカーが主流
ネコも杓子も5000ｃｃやでかいミニバン乗ってるなんて事はない
環境のことを考えるなら免許の取得や車両の購入を高くして
バスや電車の利用を増やしたほうがいい
ハイパワーな600ｃｃより単気筒や二気筒の250ｃｃのほうがよっぽど燃費がいい
日本限定の400ｃｃは無駄なクラスなので
普通自動二輪250ｃｃ化、現普通自動二輪免許所持者自動移行をしたほうがいい
車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる
525:７７４ＲＲ
10/09/02 08:28:18 STajdUu+
250でもいいんだけどさあ、20年も前に45馬力とかだったのに、
なんで30馬力位しかないわけ？
400もそうだけどこの20年の進化がいまいち購買欲をそそらないんだよ。
排ガス規制が原因ならば、その分を排気量拡大を求めるのはアリだったんだと思うな。
馬力規制と２スト廃止はおおきいなあ。
526:７７４ＲＲ
10/09/02 08:42:29 t7nELemX
>>512
坂本龍馬ならそんなどうでも良いことは放っておいて、
農業自由化（に伴うFTA)とかを強力に進めるだろ。
あと、国連に送り込める人材の教育とか。
527:７７４ＲＲ
10/09/02 08:42:52 STajdUu+
しかし、ホンダの社長？すらミドルクラスは８００とか言っちゃってるし、
いまの４００は「中型」ではなくなっちゃってるよな。
昔はちょうど真ん中だったし７５０と２５０の間で良い具合だったけど、
いまだと大型が極端に進化したのに、下のクラスは退化してるから
そのあたりの調整はして欲しいような気もするしな。
２５０との差が少なくて４００は割高感だけがる。
だけどじゃあ２５０で良いじゃないかと言う訳ではないんだよな。
車検代とか負担してるんだからそれなりのメリットが欲しいわけよ。
車体だけお下がりならばGSRとかじゃなくGSX-Rがほしいしね。
528:７７４ＲＲ
10/09/02 09:43:37 1ix2t6Cz
>>522
600なんか燃費悪いし重いし通勤に向かない
そんなに環境が気になるのなら自転車や公共交通機関をご利用ください
バイクでも燃費がいいのは100ccかせいぜい250の単気筒です
あと二輪メーカーは大型を売り込みたいのであって
600まででいいなんていうユーザーが増えたら困ります
大型バイクが売れなくなってバイクメーカーの思索と逆行することです
529:７７４ＲＲ
10/09/02 09:43:43 TBN3Tmfc
> 坂本龍馬ならそんなどうでも良いことは放っておいて、
それが正解だな。
530:７７４ＲＲ
10/09/02 10:04:53 OqnNu+wd
>>525
みんなが買わないから開発しない
250ｃｃや400ｃｃをみんなが買えば車種も増えるし進化する
簡単に大型二輪免許が取れるから
バイクが好きな人は免許とって大型バイク乗る
400ｃｃは大型二輪免許を取る必要がないし
それでいて250ｃｃより速い
それがメリット
フルカウルは一時期ほとんど売れなかった
だから車種が減る
ニンジャ250や400がバカみたいに売れれば他社も出すかもしれない
でも排気量が半分以下だからといって値段も半分になるわけじゃないので
大型バイクを買う人が増えるんだろう
日本にバイクメーカーが4社もあって
それぞれがフルラインナップしていた今までがおかしかったんだよ
531:７７４ＲＲ
10/09/02 10:20:42 JZEGglju
>>522
極端な話、メーカーは趣味用のハイパワーな大型と、入門用の250と
コミューターとしての80～125さえ売れればそれで良いわけで、
普通自動車のオマケ免許で125まで乗れるようにする方が経済効果ははるかに大きい。
なんたって、二輪の新規販売の半分は50原付で、残りの半分は250、そして残りの半分は
750以上の大型だからなあ。
532:７７４ＲＲ
10/09/02 13:52:39 hxpXrwTG
うむ、そして新車販売の4分の1強を占める大型の内訳は8割以上が1000ｃｃ超。
Kawasakiに400ｃｃターボ車を作ってもらう方がまだ現実的なんじゃないかな？
533:７７４ＲＲ
10/09/02 17:51:07 JmIboxvk
>>532
ターボ付きは大型になるだろ
パワー特性も二輪車には危険でかつ不要だから廃止になった
それはともかくいまだにコピペ乞食は40代が400限定世代だというのすら改めないし
雇用が雇用がといいながら業界の現状も知らない有り様だし
これらの無駄に長いだけの駄文はすべて口からデマカセだろうな
534:７７４ＲＲ
10/09/02 18:35:24 TBN3Tmfc
> ターボ付きは大型になるだろ
ターボ係数ってのは競技車両だけの概念なのだが。
> パワー特性も二輪車には危険でかつ不要だから廃止になった
売れないからやめたんだよ。
何かひとこと言うたびに無知を晒してるね。
535:７７４ＲＲ
10/09/02 20:08:21 UoAlwmD2
なんでもかんでもうまくいくと思うのがおかしい
バイクの未来は暗いよどう考えても
細々とあるもので楽しむしかなくなるにきまってる
536:７７４ＲＲ
10/09/02 20:38:58 OqnNu+wd
バイク人口が増えて規制強化されるのは嫌だ
流行りだすとメディアが叩き始めるからな
撮り鉄みたいに
537:７７４ＲＲ
10/09/02 20:51:14 hxpXrwTG
最近Kawasakiが環境対応のために二輪で低圧ターボの研究開発やってるの知らないのかね？
結構話題になったと思ってたんだが。
昔の二輪のターボ車が売れなかったのはNAに比べて重い走らない壊れる高価とさっぱり良い事が無かったから。
538:７７４ＲＲ
10/09/02 21:22:01 HCzX5e+V
今の４００未満の小排気量バイクには絶対ターボが必要だと思う。
全てがしんどい。
つまらない規制が環境対策や国際対応、そして何より雇用確保の足かせになってるよ。
あまり大型暴走死亡事故多発世代の４０歳～６０歳代大型のりを調子付かせるような
状況を続けないで欲しいものだ。あの人たちのレスの程度の低さを見れば分かるだろ。
先進国の国民とは思えないのだから。坂本龍馬も嘆いているに違いない。
あんな４００規制ではどうにもならない。
変な区切りが二輪ライダーの一体感や規範意識を損ねている。いびつな特権意識を植え付けているだけだ。
見識ある警察官僚ならば絶対私の訴えてる勘所が分かるはず。
うまく市民をコントロールすべく普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現して欲しいです。
539:７７４ＲＲ
10/09/02 21:32:11 /G9DtkeO
絶対に実現しないので、さっさと大型取ってください。
540:７７４ＲＲ
10/09/02 21:33:42 OqnNu+wd
実現しないでしょうが
そのためにがんばって働きかけてください
541:７７４ＲＲ
10/09/02 22:24:56 hxpXrwTG
でも海外のある程度大手の二輪メーカーって小さいの作ってないじゃん？
一部のオフ車だのトライアラーに力入れてるメーカーがオマケで作ってる程度。
諸外国が日本の400ｃｃ規制に合わせればいいんだよ。
つうか欧州のパワー規制ってどう見たって日本の中型に合わせた数字でしょ？
542:７７４ＲＲ
10/09/02 22:34:04 OqnNu+wd
ドカがM400作ってるよ
ピアジオもMP3の400ccがある
バカみたいに売れれば他社も作るんじゃない？
小さいのから大きいのまでフルラインナップするメーカーのほうが珍しい
日本の4メーカーがおかしいんだよ
543:７７４ＲＲ
10/09/03 04:53:59 u7eKrDFx
ドカはとっくにM400作んなくなったでしょ？
ドカで今一番軽いのってMonsterの696なんじゃないの
544:７７４ＲＲ
10/09/03 07:45:51 4oPPktCh
>>538
原スク、カブやトラッカーにもターボ積めってかｗｗｗ
頭悪すぎだろｗｗｗ
40代は400限定世代
頭悪すぎだろｗｗｗ
結局おっさんに何か恨み妬みみたいなので凝り固まってるだけだろ
545:７７４ＲＲ
10/09/03 16:13:08 kQeEP9ks
125スクーターのターボ付きは市販されてたんじゃなかったけ？
250スクーターと同等の動力性能って触れ込みで宣伝していたような記憶がある。
まあ、125だろうが250だろうが、動力性能なんかに期待しちゃいないから
どうでもいいけど。
546:７７４ＲＲ
10/09/03 17:21:50 GW9XVGAI
乞食の頭がおかしいのはバイクの種類だけ人の趣味があるのに
他人の趣味を理解もせず自分の嗜好を押し付けること
普通二輪の免許持ちが全員無制限にバイクに乗りたいわけではない
小排気量のバイクに乗る人が全員パワーがほしい訳じゃない
勝手に総意みたいに言うな
547:７７４ＲＲ
10/09/03 20:27:01 z3yzjnXc
国民の総意だよ。ミドルクラス二輪に乗らないから渋滞が酷く地球温暖化が進み練馬や熊谷が４０度近くになっちゃうんだよ。すぐにやるべき。
548:７７４ＲＲ
10/09/03 21:15:33 2hPCP/v7
総意なのか。じゃあ待ってればいいと思うよ。
549:７７４ＲＲ
10/09/03 21:55:18 4t7Usvof
化成肥料で土が痩せるってのは、ようするに化成肥料は必要な養分は補えるけど
それの薬的効果で菌とか殺しちゃうので、
自然の菌とかバクテリアなどの効果で養分発生する動きを止めちゃうことがあるってこと。
そうなると、化成肥料入れ続けて切らさないように薬漬けにするしかないし
また化成肥料に含まれない微量成分も微妙な効果ほんとはあるけど
そのへんが無い偏ったものになるからいまいち
ってことです。
とは言え、そこまで良質な菌やバクテリアいっぱいのいい土は
なかなか入手難だし、自然の堆肥で土を良質に育てあげるのも素人には難しいので
素人の園芸では化成肥料入れるのは妥当な判断です。
ただし、そればかりに偏ってしまうと、土に良質菌が居なくなってアレなんで
ほどほどにしてバランスよくってことです。
化成肥料無しでやろうとして肥料切れで失敗するんじゃ意味不明だし。
その書き方じゃ、有機肥料入れないから有機分が無くて菌が死ぬように読めますが
有機肥料を特に入れなくても、化学肥料も入れなければ、土中には有機分はそれでも存在しますし、
特別豊富でないにしても有用菌が死滅するようなことはありません。
落ち葉の少ない針葉樹林と落ち葉が多い落葉広葉樹林では
有機物の多い落葉広葉樹林のほうが生息生物が多いやん。
つまり化学肥料が細菌類を殺すのではなく細菌類の餌の有機物の
量が影響を与えるとしか思えないよ。
死にますっていうか、無菌なんかになるわけないが
容積に占める菌の量が減るわけです。
だから、普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を断行して欲しいです。
550:７７４ＲＲ
10/09/03 22:05:59 2hPCP/v7
ちょっと笑っちゃった
551:７７４ＲＲ
10/09/03 22:16:17 u7eKrDFx
見事な出来だ
コピペくんの妄想と同レベルのこじつけであることもポイントが高い
552:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/03 23:02:36 tvEYtxs8
>>549
トマトやじゃがいもは肥料などやらず原産地に近い痩せた土地で育てると非常においしくできる。
だから、いまのままの免許制度を維持し、ましてや自動移行などする必要などないということだ。
553:７７４ＲＲ
10/09/04 00:21:54 M3OJ3iHW
ワロタｗ
乞食くんも見習ってもっとおもしろいこじつけ考えてみろよ
554:７７４ＲＲ
10/09/04 10:13:39 iV7XQQQ6
この週末も免許乞食は600で颯爽と走る自分の姿を妄想しながら
悶々としてすごすのでしょうか
自分が嫌にならないのでしょうか
555:７７４ＲＲ
10/09/04 12:43:39 ZqgDIcPH
>>554
重複スレを伸ばすことに血道をあげてるんじゃないの？
556:７７４ＲＲ
10/09/04 20:03:27 lzDdrnz6
まったく乞食は法律も掲示板のルールも守らないな
ルールに従って生きるのが嫌なんだろう
557:７７４ＲＲ
10/09/05 00:09:41 X8u+idwS
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人 / ／ ＿＿＿| _ （＿_）
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（＿＿）ｳﾝｺｰ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿ （＿_）ｳﾝｺｰ
（ ・∀・） , ＿＿＿＿ ＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| （＿＿）
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し'`|＼// UNKO / |＼／___,| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
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558:７７４ＲＲ
10/09/05 09:48:01 t3TTulr/
エミッション問題に対応するには排気量を上げたほうが有利だからな。
騒音問題でも有利。
原付１２５ＣＣ化は４輪免許の人も乗れるようにして渋滞緩和を促進するためだろう。
馬力、排気量と事故、暴走行為との因果関係はないことが世界中で証明されてるし、
世界の規格との共通化も重要な課題。（馬力規制は本当に無意味。最近の欧州はおかしい。）
今は７５０ＣＣくらいでも昔の２５０ＣＣと同じくらいの軽さだからな。
今普通自動二輪免許を持ってる人でもまったく問題なく乗れる。
実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし、
高速道路２人乗りが常識の現在、いつ実現してもおかしくないと思う。
前時代的発想の抵抗勢力がいちばんの問題なのではなかろうか。
559:７７４ＲＲ
10/09/05 09:52:39 26blgPP2
＞原付１２５ＣＣ化は４輪免許の人も乗れるようにして渋滞緩和を促進するため
付けたとしてもAT限定までだな。ついで2輪免許持ってない奴は１２５も白ナンバーで40キロまで。
4輪免許でピンクナンバーに乗ったら当然無免許運転＋速度超過で赤切符。
そうすればメーカーは５０を作らなくても済むし、技術の無い人間がスピードを出して事故を起こすリスクも防げる。
乗ってみれば125の便利さがわかって２輪免許取る人も増えるだろう。
560:７７４ＲＲ
10/09/05 09:53:32 w8G6jYxE
免許取るのはバイク買うより安いんだから、教習所に行けば良いのに
561:７７４ＲＲ
10/09/05 10:03:11 8IcfGVvT
＞実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし
これはどう考えても嘘だよなw
リッターと原二に乗ってるがそんなことは絶対に無いw
抵抗勢力の前に推進勢力すら無いんだからどうにもなんないでしょw
562:７７４ＲＲ
10/09/05 13:08:37 hNMNpZSB
>馬力、排気量と事故、暴走行為との因果関係はないことが世界中で証明されてるし
>実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし、
どっちなんだよ
563:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/05 14:21:52 w6ms/xv2
この際二輪にも衝突安全基準を設けるというのはどうだ？
564:７７４ＲＲ
10/09/05 15:42:09 BqP9LLFv
何でもいいから2st復活してくれよ
565:７７４ＲＲ
10/09/05 15:56:46 ZhxUB5CB
大型もってんのに
なんで600なの？
リッターSS乗ればいいのに
566:７７４ＲＲ
10/09/05 16:22:34 lRjoEJer
テスト
567:７７４ＲＲ
10/09/05 16:41:21 z+Q2dwsh
うんこ
568:７７４ＲＲ
10/09/05 16:43:43 7THodLfJ
なんかこの手の話題したがる奴って、
車種スレで不人気なんだから値下げしろって
スレタイでまで主張してるのと同じかほりがする。。。
569:７７４ＲＲ
10/09/05 17:57:53 z+Q2dwsh
なんで、イタイヤツって、600クラス＝699cc以下なんだろうな。
> 普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
普通、250クラスと言ったら249ccまでとか、400ccクラスと言ったら399ccなんだけどな。
事故って脳でも欠損しているのか？
570:７７４ＲＲ
10/09/05 18:03:06 z+Q2dwsh
れ？
571:７７４ＲＲ
10/09/05 18:03:27 w8G6jYxE
なんで６９９なんて中途半端なんだ？
572:７７４ＲＲ
10/09/05 18:06:06 tgN2dH7+
>>569
何度も話題に出てたけど乞食が乗りたいバイクがDN01らしい
主張し始めた頃と乗りたいバイクが変わったのか、それとも
最初からDN01の排気量しらんかったかわからんけど
途中から700までって主張を変えるのが恥ずかしかったんだろう
無理やり600クラス=699ccまでと主張を変えた
無理があるからわざわざ毎回600クラス(～699cc)って書かなきゃいけないこと自体
相当恥ずかしいことだとはわかってないらしい
573:７７４ＲＲ
10/09/05 18:08:19 WCLRspWz
600厨は何年間粘着してんだよw
574:７７４ＲＲ
10/09/05 18:10:50 w8G6jYxE
あぁ、ライダーのバイクか
575:569
10/09/05 18:23:32 z+Q2dwsh
>>572
解説、ありが㌧。
まとめると、699cc君はアホってことですね。
行政に働きかけるでもない、２ちゃんで吼えていれば願いが叶うだなんて、
お花畑も良いところですねぇ。(笑)
１０万払って、買ってくればいいのに。
576:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/05 18:51:16 nmM6sAwg
教習料＝授業料 買うっていうは何か変。
高校、大学卒業を買うって言わないないと同じはずなんだけど？
卒業試験が優しいからかな？
577:７７４ＲＲ
10/09/05 18:53:05 9lbXfCOu
749CCまででいいじゃん。
大して変わらんよ。
578:７７４ＲＲ
10/09/05 19:17:13 B6nB8fvt
ていうか、なんで下ニケタ99なんて半端な数字にこだわる？
250クラスは250cc以下、400クラスは400cc以下と考えないのは、よほど
アマノジャクな性格なのか？
579:７７４ＲＲ
10/09/05 20:30:13 8WYFstM0
以下、未満、以上、超の違いが解んないほどの知能しかないんだよ。
昔はW650と言ってたが、絶版になってDN-01に鞍替えしたっぽい。
未確定情報だが、W800になって復活するなんて話も有るし、
ミドルクラスは800が定着しつつ有るね。
何時まで600クラスなんて不人気な物に拘るんだろうかｗ
580:７７４ＲＲ
10/09/05 20:57:28 3a9kuy5j
安全と環境で600てのはあり得ない
渋滞考慮しても小排気量の4輪のほうが燃費はいいし
衝突安全性などはむき身の2輪車とは比較にならん
一度に数人乗せられることもあるし荷物も積めるし
明らかに小排気量の4輪のほうがエコで安全
600でエコなのはシングルくらいで
DOHCの4発などは4輪より燃費は悪い
ホントに乞食はデタラメしか言わない
581:７７４ＲＲ
10/09/05 21:29:46 VY1cWcfb
>>580 四輪がエコで安全って。。。誰に対してのエコ・安全性といってるのだろうか。
おそらく自分の事しかまったく考えていないのではなかろうか。
第３者に対して強大な殺傷力を持つ四輪車を操っているという意識がまるで足りないのでは？
自分だけ助かればいい、そういう意識を助長しているのはおかしい。
本来四輪側が交通弱者に対して配慮しなければいけないのに、
二輪に関しては政府官庁挙げて迫害を続けているような気がする。
４輪側が自動停止するくらいの配慮をしなければ、交通弱者を守る事は決してできない。
今の二輪敵視政策は、交通弱者への配慮意識を極めて低下させ、死亡事故を助長しているといっても良い。
ここのところでこれだけ例がある。これはもはや事故ではなく「事件」です。
バイクに立腹、走行中に車のドア開け転倒させる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなのどう考えても殺人未遂。
浜中で軽乗用車と二輪２台が正面衝突 ツーリングの親子死亡
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
四輪車が漫然運転でセンターラインをはみ出し二輪ライダーを死亡させている。
その結果四輪ドライバー、特に４０歳代～６０歳代の二輪に対する安全配慮意識が極めて低い（特に女性。）
二輪は圧倒的にエコだよ。しかも６００クラスは高速を使った長距離旅行にも
充分耐えうる能力を持ち、しかも事故件数が一番少ないのだ。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
582:７７４ＲＲ
10/09/05 21:53:49 zRO9I97x
このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
583:７７４ＲＲ
10/09/05 21:55:51 zRO9I97x
海外でも稼げませんよ。
儲かるのは法人だけ。利益の還元も再投資も現地で行われるだけ。
日本には何も残らないよ。
しかも新聞やマスコミに煽られて出て行ったその法人もはじめは儲かってるつもりでも
人的資源や知的財産の流出で急速に力を弱めていく。
聖域とされた研究開発も戦略部門も経営そのものも
海外の安い人件費に頼らざるを得なくなり、日本人の雇用先はなくなり
街中にエリート失業者が溢れかえる状況となるはず。
海外での就職なんて現地の人が育てば不可能に近くなるだろうね。
現地の人がいいに決まってるし。
そして経営も乗っ取られ結果日本の企業の名前を冠した海外企業と変質するのだ。
私はなんとしてもそのような状況になるのを防ぎたい。
国民の生活が第一だ。
普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。
584:７７４ＲＲ
10/09/05 21:56:32 z+Q2dwsh
コイツが噂の、699cc君か？(笑)
いやぁ～～～、笑った、笑った。
そんなにバイクバイクの人生なら、ベトナムにでも住め。
585:７７４ＲＲ
10/09/05 22:02:47 lRjoEJer
文章を考えてコピー＆ペーストする時間と能力の一部を試験場のコース図を暗記する方へ振り向ければ
一発試験で合格して大型二輪免許を取得出来るだろ。
586:７７４ＲＲ
10/09/05 22:03:08 9jsCoht/
二輪メーカーが、400、600共通の車体でラインナップしてくれるとおもしろくなるのにな。
ホーネットの400があれば、外見だけでは400か600か見分けがつかない。エンジンの600ccの刻印にキズをつけてればな。
で、数年経てば、400と600を区別する意味なんかないんじゃないか!?という世論がひろまれば良い。
587:７７４ＲＲ
10/09/05 22:07:57 tgN2dH7+
>>586
バイクに興味のない人間なんて排気量なんか見てません
興味ある人間は400を600に見せようとする人間や、600を中型に見せて
中免で乗ろうとする人間はかっこ悪いと感じるだけです
どう考えてもそんなくだらない世論が広まることはありません
588:７７４ＲＲ
10/09/05 22:12:57 Eo4v4Jlv
いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。
海外がどういう状況であれ自国の国内が勝手に盛り上がってれば、世界の潮流がどうこうとか関係なく発展できる。
しかも鎖国ではなく、くるものは拒まず、去るものは追わなければいいだけ。
優秀な外国人には帰化してもらい、優秀な企業には日本に本社を置いてもらい
日本を盛り上げればいいだけだ。雇用も生み出せる。
望むと望まざるとにかかわらずグローバルの潮流に飲み込まれる、と経済人はよく言うが
それは太平洋戦争のときも同じだ。そんなものは理由にならん。
国民の生活が第一だ。
本当に大事なものを放出してしまっているのは
今の経済人の行動とまったく同じ。せっかく円高で輸入では極めて有利な状況なのに
財界も官界もどうして内需を盛り上げないのだろうか。
結局グローバル化を理由にしてリストラを進めようとしているとしか思えない。
太平洋戦争時の軍部の保身とまったくかわらん。
普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。
589:７７４ＲＲ
10/09/05 22:15:25 RDOPVFDh
坂本君が生きていれば絶対やってると思う。
590:７７４ＲＲ
10/09/05 22:17:28 9v5JcKvD
市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
591:７７４ＲＲ
10/09/05 22:18:21 9v5JcKvD
このままでは昔と違って、会社社会の中で海外出向という形で
集団移民させられる社会になってしまうよ。一生戻れないよ。
現地水準の給与しかもらえないし。大学生もまずは貧困国で10年海外配属。しかもごく一部の人しか日本に戻れない。
そんな社会にしたくないなあ。
海外出向といっても、かつてのように先進国へ高額な報酬で赴くようなパターンは絶対にない。
取引先の大企業の役員の息子がコネで入ってきて、息子の教育をよろしく、鍛えてやってくれ
とかいうパターン以外はね。
今後手渡されるのは最貧国への片道切符だよ。しかもこれからは現地水準の給与となるはず。
このままでは大多数の国民が最貧国に駆り出され、
日本の２０分の１の給与でいまの1.5倍ぐらい苦労してもらうことになるはず。
それでも仕事があるだけマシ、と洗脳されるだろう。だって国内には仕事がないのだから。
出稼ぎが貧困を生み、貧困が出稼ぎを促進する、貧困のスパイラル・・・
私はそんな社会になるのは、本当になんとしても避けたいと思っている。
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
592:７７４ＲＲ
10/09/05 22:19:31 P4xym5SJ
デフレは賃金低下が原因だから雇用を守れ、賃金を上げろ、
という主張は正しいし間違いないし、ずっと前からいい続けられてきたわけのだが、
どうすれば日本の雇用を守れて賃金を上げられるのかを
私のように論じると、原理主義者たちがいっせいに反対するわけ。
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
官公庁もちゃんと考えろよ。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行ぐらい
すぐやれるだろうに。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
593:７７４ＲＲ
10/09/05 22:21:38 KczX2nxA
坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命が失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。
これが現在関係各国にたかられる結果を招いたことも忘れてはならない。
現在私たちを苦しめている産業の海外流出は、少なからず先人が残した過去の遺恨が根にあるのだ。
我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか。
情けないよ。
エリートがやったことは何万人もの犠牲を生んだ太平洋戦争に至る悲劇、
自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。
594:７７４ＲＲ
10/09/05 22:21:46 9T74Kf6x
4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?
普通自動二輪250クラス（～249cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。
595:７７４ＲＲ
10/09/05 22:22:03 9jsCoht/
>>587 そう。
400と600を一目で見分けることができる警察官なんか、ほんの一握りだからな。ほとんどの警察官は、バイクのラインナップなんか頭に入ってないから大丈夫。
別にカッコわるいとおもわれたって平気さ。こっちから言えば二輪免許すら持ってないヤツのほうがカッコわるいし、大型二輪免許持ってて400cc以下に乗ってるヤツもまた、カッコわるい。
596:７７４ＲＲ
10/09/05 22:24:35 rJ20ebAr
>>595
アフォだコイツｗ
597:７７４ＲＲ
10/09/05 22:32:44 9jsCoht/
>>596
すいませんね～ｗ
さっきCBR600でちょっと走ってきたとこなんで。
ちなみに、バイク乗り＝アフォ、っていう考えの人も世間にゃいるんで、なに言われても気にならんけど。
598:７７４ＲＲ
10/09/05 22:34:11 t6a7/saU
>「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか
>自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命
明治以降日本はどれだけの戦争してきたんだ？
無血革命??????
維新でどれだけの血が流れたと思っているんだ?
血が流れなかったのは江戸城開放のときぐらいだ
こんな馬鹿が坂本竜馬とか維新を語ると
血を流して逝った幕府側も維新志士も報われないよな
599:７７４ＲＲ
10/09/05 22:36:28 M0V4oBkt
長文書いてるけどさ
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行
の説明になってないよ
スレの住人すら説得する気が無いだろう
600:７７４ＲＲ
10/09/05 22:38:51 tgN2dH7+
何でバカにされてるのかわからず大型乗ってるアピールか
バイク乗りだからアフォって言われてると思いたいみたいだけど
こいつに限ってはバイク乗ってってるかどうかは関係ないな
601:７７４ＲＲ
10/09/05 22:39:09 M0V4oBkt
CBR600に乗ってる人は
600Fとか600RRって言う
CBR600って言う人は原付に乗ってる
602:７７４ＲＲ
10/09/05 22:39:42 lRjoEJer
そんな御託を並べている暇があるのならば
教習所にいけよ 10万円位の費用と1ヶ月位の辛抱だ
603:７７４ＲＲ
10/09/05 22:39:59 rJ20ebAr
>>597
CBR600でちょっと走ってきたんだ。
それがどうした？
604:７７４ＲＲ
10/09/05 22:41:26 0g/LnpUx
>>598 坂本龍馬先生が殺されていなければ西南戦争も起きなかったし
会津以北の血みどろの争いもなかったはず。
結局いちばんのガンはエリート意識ばかり強くて視野が狭い
中央を握っていた江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士のようなやつらだ。
今でいえばこのスレの反対派のような存在がいちばんいけないのだと思います。
605:７７４ＲＲ
10/09/05 22:44:16 tgN2dH7+
中央で実権を握ってたのに田舎武士ねぇｗ
606:７７４ＲＲ
10/09/05 22:44:22 0g/LnpUx
自称エリートは保身意識ばかり強くて、取り入る事だけうまくて
しかも状況が悪くなるとさっと逃げてしまうからな。
成し遂げた事がないやつらばかりだ。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行ぐらい
実現してみれば良いのに。
607:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/05 22:46:31 6cCcHvrC
仮に法制化されるにしても700cc以下。 699cc以下でも700cc未満でもない。
指摘されたミスを訂正できないのに反対もできないし。 議論以前。
608:７７４ＲＲ
10/09/05 22:47:57 tgN2dH7+
自称愛国者は保身意識ばかり強くて、取り入る事すらもできず
しかも状況が悪くなるとさっと逃げてしまうからな。
成し遂げた事がないやつらばかりだ。
大型免許取得ぐらい実現してみれば良いのに。
609:７７４ＲＲ
10/09/05 22:48:26 auZ/ilsN
田舎武士というのは保身と偏見に凝り固まったバカの事を指してるよね。
維新の志士は地方出身者であって、決して「田舎武士」ではない。
610:７７４ＲＲ
10/09/05 22:50:46 nisVL23R
やっぱり二輪業界が政治に働きかけてロビー活動をしないといけないよね。
雇用や日本の未来がかかっているのだから。
611:７７４ＲＲ
10/09/05 22:51:59 tgN2dH7+
また恥ずかしい発言しちゃったからIDを変えて自演弁護かｗ
たとえば現在東京生まれで東京育ちの人間で保身と偏見に
凝り固まったバカがいたとして、そいつの事を事を田舎者というのだろうかｗ
612:７７４ＲＲ
10/09/05 22:52:40 tgN2dH7+
あ、
×そいつの事を事を
○そいつの事を
613:７７４ＲＲ
10/09/05 22:53:06 9jsCoht/
>>600
何でバカにされてるか、さっばりわかんねぇ。600移行賛成だから書き込んでるが、普通二輪しか持ってないとは書いてない。
614:７７４ＲＲ
10/09/05 22:55:07 f4ATXPOM
日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。
日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ。
615:７７４ＲＲ
10/09/05 22:57:43 f4ATXPOM
>>611 田舎者って言いますよ。
内需を拡大するには地方分権が重要だと私も思う。
静岡や浜松はハーレーの工場とか自治体が誘致して雇用を確保すべきだろう。
そのためにも二輪の免許制度の緩和は必要だと思う。
616:７７４ＲＲ
10/09/05 22:59:40 9YnQsCv+
ハーレーの工場を誘致して、セットで普通自動二輪免許で乗れる範囲を883㏄までにするというのも
よいかもしれない。日本国内の雇用が生み出せるし、日米摩擦の回避にもつながる。
ハーレーは安全なバイクだし、付加価値も高い。
617:７７４ＲＲ
10/09/05 23:00:53 9YnQsCv+
ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば
日本に工場誘致も出来るし、雇用も確保できるね。
安全な輸出拠点も出来るし、著作権も各種知的財産権もしっかり守られるから、中国や貧困国と違ってブランドイメージが損なわれることもないし海外メーカーにもメリットがある。
経営陣だって日本支社長は日本人をすえることが出来る。税収だって期待できるね。
618:７７４ＲＲ
10/09/05 23:03:05 tgN2dH7+
>>615
やっぱり乞食は負けず嫌いで常識がないことがよく分かったｗ
IDかえて自演してることも答えてくれたと同意だしねｗ
619:７７４ＲＲ
10/09/05 23:05:11 X3D5NszR
大型二輪も取れないような貧乏人は
国内生産の高級品なんか買えない
600クラスの需要が増えれば価格競争になる
そうすれば海外生産にシフトしていく
日本国内の雇用がますます減っていく
だから普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。
620:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/05 23:10:02 6cCcHvrC
今、600ccを買うヤツが、雇用を生み出している。 まさに神。
なにもせずに、ただ文句を言うヤツは何も生み出さない。 人間以下。 ぃゃ、人間未満。
621:７７４ＲＲ
10/09/05 23:12:12 NJgPcf73
まずはバイク特有の犯罪であるすり抜けを撲滅する運動をしよう
そうしたライダーの意識改革アピールしたら
もしかしたらお上も規制暖和かも？
まぁそれでも新規に免許を取る人しか対象にならないだろうね
622:７７４ＲＲ
10/09/05 23:13:39 z+Q2dwsh
ディケイド馬鹿って、何人いるんだ？(笑) お前の罪を数えろよ。
623:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/05 23:16:05 6cCcHvrC
>>622
両方、終わってるぞ（笑
624:７７４ＲＲ
10/09/05 23:34:26 2Glf5Zjw
>>621
奴隷根性まるだし
625:７７４ＲＲ
10/09/05 23:36:00 M0V4oBkt
なんで普通自動二輪600クラス化すると雇用が増えるのか教えてくれよ
626:７７４ＲＲ
10/09/05 23:37:14 tgN2dH7+
奴隷根性？
ああ、どうやっても俺には大型免許なんか取れないって僻んで
最初から諦めちゃってるやつのことですね
あんなもん一般人だったら誰でも取れるもんなのにね
627:７７４ＲＲ
10/09/05 23:37:46 IECfFwsp
ID:zRO9I97x
ID:Eo4v4Jlv
ID:9v5JcKvD
本当にバカですねこの人は
自分は負け組だって暗黙のうちに認めてるじゃないですか
負け組の考えた経済対策なんて話にならないことくらい誰でもわかります
628:７７４ＲＲ
10/09/05 23:39:27 8x4AXDIJ
おまえらすげえよな経済やら雇用やら渋滞緩和のこと考えてバイクかってんの？
べつにバイクじゃなくても国内生産の車かってればいいんじゃね？ｗ
629:７７４ＲＲ
10/09/05 23:45:42 9jsCoht/
先人たちが、お上に抵抗したからこそ、『カタナ狩り』が違法取締りから合法になった。
事実上、国産750までしか乗れなかった国内二輪事情に抵抗した人達がいたから、輸入車・逆輸入車に堂々と乗れるようになった。
先人たちの苦労を忘れず、引き継いでいかねばならん。
630:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/05 23:51:23 BvKvHQVZ
そういえば耕運機ハンドル、メーターバイザー、頑張ったのはスズキか？
ホンダ、ヤマハ、カワサキが契機になったというがあったっけ？
止まらない曲がらないとかそんなバイクを世に出しちゃった責任というのはどうなんだろうね？
メディアの試乗会で死人を出してステアリングダンパーのリコールをしたのはスズキ。
こりゃ、スズキに頑張ってもらうしかないのでは？
631:７７４ＲＲ
10/09/05 23:55:00 lRjoEJer
>>623
IDが6ccに見えた
632:７７４ＲＲ
10/09/05 23:57:32 9jsCoht/
フルカウルレーサーレプリカのきっかけをつくったのも、スズキのGagって50ccが最初だった気がするが…
633:７７４ＲＲ
10/09/06 00:00:47 lRjoEJer
スズキが好きなのね
634:７７４ＲＲ
10/09/06 00:01:53 YVkRuVcK
一反木綿みたいなカウルのRG250Γを出したのも鈴木。
ケッチンで足の裏が痛い、ハスラー２５０を出したのも鈴木。
SP370って、エライ中途半端なバイクを出したのも、鈴木。
635:７７４ＲＲ
10/09/06 00:02:10 B6nB8fvt
> フルカウルレーサーレプリカのきっかけをつくったのも、スズキのGagって50ccが最初
気のせい。
GAGが出る3年前にRG250Γが出ている。
636:７７４ＲＲ
10/09/06 00:05:31 xjiyvak8
現行車種でもST250やｸﾞﾗｽﾄﾗｯｶｰの激安250ccを出しているのもスズキだ。
定価も安いが店頭の値引きもスゴい
637:７７４ＲＲ
10/09/06 00:06:22 8ja+MEsS
>>635 ああ、そうだったっけ…
よく覚えてなかったんでボカした表現にしたんだが。
どっちにしろ、スズキか…
638:７７４ＲＲ
10/09/06 00:20:27 xjiyvak8
>>637
おい、規制された後で調子が悪いのか？
この前は、初代カタナのデザイナーの名前を間違えたしなぁ
639:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/06 00:22:45 +dTYWokH
デザイナーの名前を間違えてしまったのは私だが？ そのあとすぐ規制されてしまったのだ（笑
640:７７４ＲＲ
10/09/06 00:31:34 eUmtDFzx
隼とかチョイノリとかストマジとか
変なバイクいっぱい出すよね
１ｃｃあたり1万円で出すとか言ってたよね
641:７７４ＲＲ
10/09/06 00:36:32 VGl/8dvs
> １ｃｃあたり1万円で出すとか言ってたよね
ボッタクリだなあ。
642:７７４ＲＲ
10/09/06 00:41:35 eUmtDFzx
１ｃｃ千円だったね
643:７７４ＲＲ
10/09/06 02:02:19 YVkRuVcK
俺の単亀頭、3cc・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｒｙ
644:７７４ＲＲ
10/09/06 09:11:18 GFaD/G+e
中型をむしろ250ccまでとして、
250ccは高速道路走行不可にする。
645:７７４ＲＲ
10/09/06 10:24:19 y8XWBBN6
相変わらず乞食は雇用が雇用がと念仏のようにほざく割に
業界の就労者数とその推移なんか一切知らないのなｗｗｗｗ
646:７７４ＲＲ
10/09/06 11:05:50 8ja+MEsS
雇用、雇用、雇用、雇用、経済効果、経済効果、南無阿弥陀仏、ろ～っぴゃくし～し～～ﾁｰﾝｗ
647:７７４ＲＲ
10/09/06 12:08:21 Bb84w0Eu
某スレにて ⑥ ◆MCbrZ1600A が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
374 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
全鯖解除。
移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑
375 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
さて？
376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑
648:７７４ＲＲ
10/09/06 12:10:21 Bb84w0Eu
>>618
それは ⑥ ◆MCbrZ1600A のことだなｗ
某スレにて ⑥ ◆MCbrZ1600A が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
374 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
全鯖解除。
移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑
375 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
さて？
376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑
649:７７４ＲＲ
10/09/06 13:13:57 MyTPFAPg
ID:Bb84w0Eu
おまえよほど⑥ ◆MCbrZ1600Aに痛い目にあっているんだな（笑
650:７７４ＲＲ
10/09/06 13:15:24 y8XWBBN6
別にコテ名乗ってるから問題ないんじゃないの？
名乗らない踏み絵乞食君
651:７７４ＲＲ
10/09/06 17:56:14 xjiyvak8
>>639
すまない 別人だったか
スレ違いになるがハンス・ムート氏のデザインの東京タワーバイクもあったなぁ
教習車でお馴染みだったが
652:７７４ＲＲ
10/09/06 18:31:39 YVkRuVcK
>>651
東京タワーバイクって、インポルスだったかな？ｗ
653:７７４ＲＲ
10/09/06 18:42:48 xjiyvak8
>>652
そうライトステーからフレームまでが朱色で東京タワーをモチーフにしたものだ
ホンダのVFR400ZやカワサキのFX400など変なネイキッドの400ccがあの当時あったなぁ。
654:７７４ＲＲ
10/09/06 18:52:58 YVkRuVcK
>>653
FX400って GPz400Rのカウル無しだっけ・・・。
VFR400Zは、ガチャピンか・・・。（笑）
まー、FX400Rは、ベースがGPz600Rだからな。
クランクとコンロッド、ピストン、シリンダーを買ってくれば、600ccになるな。
軽くて速い。（笑）
655:７７４ＲＲ
10/09/06 20:03:27 Ex4AbVUh
誰が言ったか知らないが、中免乞食とは見事なネーミングだよな
努力や手間を怠り、ドヤ街を徘徊して独り言を喋りながらキレてる浮浪者を見たことないか？
今日、見たんだけどなぜだかこのスレを思い出したわw
656:７７４ＲＲ
10/09/06 20:37:39 8ja+MEsS
よっ！おつかれ♪>>655さん。いつもどおりの酒だね。まいど～♪
ま、あんまり言いたかないけど、昼間っからこの辺をうろつくのはやめといたほうがいいよ。
さ、飲んで飲んで♪
657:７７４ＲＲ
10/09/06 21:24:59 xjiyvak8
>>654
ヤマハのFZ400Nも追加しとく。
80年代半ばから90年代前半のバイクブームの頃の各メーカーのラインナップは贅沢だったね。
現在でもそれくらいの選択の幅があれば普通二輪免許でも楽しめるのではないかなぁ。
658:７７４ＲＲ
10/09/06 21:28:54 DptNRYR7
俺が>>618を書いたらふみえ君が>>648でコピペ君の擁護か
コピペ君自身が前スレで書いた↓の理論ならふみえ君＝コピペ君ってことだねｗ
まあ元々バレバレだけどｗ
86 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 11:21:51 ID:I2UvXx9h [5/9]
>>18
これこれｗ
このパターンｗ
◆MCbrZ1600Aが攻められだすとかならず“他のＩＤが１人”擁護をはじめるｗ
それもまるで“◆MCbrZ1600Aの心の中をすべて理解している”かのようにｗ
659:７７４ＲＲ
10/09/06 21:50:46 YVkRuVcK
で、ディケイド君は、DN-01を買う金はあるの？
なのに、大型二輪の１０万円は惜しいの？
乞食なの？
貧乏なの？
金持ちなの？
今何乗ってるの？
DJ-1なの？
ベルーガなの？
660:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/06 22:37:50 cPK+HUa4
>>658
> それもまるで“◆MCbrZ1600Aの心の中をすべて理解している”かのようにｗ
なぜ、お前が私の心の中をすべて理解しているほうは不思議に思わんの？
誰にもわかるかように書いているつもりではあるが（笑
661:７７４ＲＲ
10/09/06 23:02:11 DptNRYR7
つうかふみえ君が誰からも突っ込まれる内容しか書けないからでしょ
それで突っ込みいれられると返せないから自演扱いして逃げると
662:７７４ＲＲ
10/09/06 23:27:46 YVkRuVcK
６００乗りたかったら、大型免許とれ。
ＤＮ－０１乗りたかったら、大型免許とれ。
ディケイドは、みすぼらしい免許乞食を見て、泣いてるぞ。
663:７７４ＲＲ
10/09/06 23:58:03 qmbBGbqx
600cc買う金あったら、余裕で大型二輪免許と大型買えるだろうに。
不思議だ・・・。
664:７７４ＲＲ
10/09/07 00:38:07 Xy8SA9+8
>>663
脳みそが腐っているから、そこまでに気付かないんだろ。
生暖かく、見守ってやれよ。ｗ
665:７７４ＲＲ
10/09/07 01:45:32 32ogPqKe
しかし次から次へと屁理屈を考えるものだなぁ
666:７７４ＲＲ
10/09/07 08:50:15 Kf23+DI4
このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
667:７７４ＲＲ
10/09/07 08:50:25 1u3CJPxc
え？【免許制度改正の屁理屈を考えたヤツを屁理屈で叩くスレ】だろ!?
668:７７４ＲＲ
10/09/07 08:51:41 Kf23+DI4
海外でも稼げませんよ。
儲かるのは法人だけ。利益の還元も再投資も現地で行われるだけ。
日本には何も残らないよ。
しかも新聞やマスコミに煽られて出て行ったその法人もはじめは儲かってるつもりでも
人的資源や知的財産の流出で急速に力を弱めていく。
聖域とされた研究開発も戦略部門も経営そのものも
海外の安い人件費に頼らざるを得なくなり、日本人の雇用先はなくなり
街中にエリート失業者が溢れかえる状況となるはず。
海外での就職なんて現地の人が育てば不可能に近くなるだろうね。
現地の人がいいに決まってるし。
そして経営も乗っ取られ結果日本の企業の名前を冠した海外企業と変質するのだ。
私はなんとしてもそのような状況になるのを防ぎたい。
国民の生活が第一だ。
普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。
669:７７４ＲＲ
10/09/07 08:55:05 Kf23+DI4
いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。
海外がどういう状況であれ自国の国内が勝手に盛り上がってれば、世界の潮流がどうこうとか関係なく発展できる。
しかも鎖国ではなく、くるものは拒まず、去るものは追わなければいいだけ。
優秀な外国人には帰化してもらい、優秀な企業には日本に本社を置いてもらい
日本を盛り上げればいいだけだ。雇用も生み出せる。
望むと望まざるとにかかわらずグローバルの潮流に飲み込まれる、と経済人はよく言うが
それは太平洋戦争のときも同じだ。そんなものは理由にならん。 またまた同じ過ちを繰り返す気なのか。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
どうして歴史に学ばないのだろうか。国民の生活が第一だ。
本当に大事なものを放出してしまっているのは
今の経済人の行動とまったく同じ。せっかく円高で輸入では極めて有利な状況なのに
財界も官界もどうして内需を盛り上げないのだろうか。
結局グローバル化を理由にしてリストラを進めようとしているとしか思えない。
太平洋戦争時の軍部の保身とまったくかわらん。
普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。
670:７７４ＲＲ
10/09/07 08:57:26 Wx1uQveC
屁理屈、自作自演の無限地獄に陥ってる
成仏できない地縛霊のようだな
俺、霊感は無いけど、霊の存在を信じることにする。ホントにここを見てて思うんだよね
671:７７４ＲＲ
10/09/07 08:57:27 Kf23+DI4
おそらく今後また、「経済」と称して景気回復の報道がほとんどの日本国民に実感なくむなしく響き渡ることになる。
しかも２度目だ。
お盆に高速道路が混まなかったのも分散化といわれてるけど実は外出を控えたのだと思うし、
6月以降ＧＤＰの伸びがパタッと止まったのもみんなひどい目にあってるからだと思う。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行をして
元気な日本を取り戻して欲しい。
職を失ったサイレントマジョリティーはこの1年で数知れない。その犠牲の上での景気回復報道。
私はこの状況は恐ろしく危険だと思う。
672:７７４ＲＲ
10/09/07 08:59:34 Kf23+DI4
内需を拡大するには地方分権が重要だと私も思う。
静岡や浜松はハーレーの工場とか自治体が誘致して雇用を確保すべきだろう。
そのためにも二輪の免許制度の緩和は必要だと思う。
673:７７４ＲＲ
10/09/07 09:01:03 KnPVxwaQ
小難しい屁理屈は良いからさっさと行動しろよ。
674:７７４ＲＲ
10/09/07 09:03:07 Kf23+DI4
二輪業界のロビー活動推進をこれまでにないくらい強化してほしい。
マスコミからももっともっと二輪擁護、法改正推進に有利な報道を流してほしい。
二輪高速二人乗り改正のときと同様、アメリカ経由で四輪メーカー各社から再度動いてほしい。
自民党や民主党の有志にも超党派で政策推進をお願いしたい。
諸外国の二輪メーカーも協力して欲しい。
アメリカやドイツ、イタリアやオーストリア、台湾や韓国など二輪メーカーを擁する国の大使館も協力して欲しい。
雇用が見る見る失われてる労働組合からも圧力をかけていただきたい。
日本のために40歳代～60歳代にはがんばって欲しいです。
675:７７４ＲＲ
10/09/07 09:05:38 4MUQCe6u
雇用の問題もありますし、馬力と事故の因果関係もありませんから、
思い切ってやるべきだと思いますよ。
二輪の場合は大型といっても操作も長さも重さも高さも乗員数も走行理論まで同じですし
法定速度は普通も大型も同じだし180km/hリミッターまで搭載されてるわけですから
理論上は本来規制する理由がないのです。
すべて40歳代～60歳代が若かりし時に行った蛮行が原因です。
改正してください。
676:７７４ＲＲ
10/09/07 09:06:51 KCf5B2WO
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
677:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 09:07:07 vlUr+e7a
>>674
> 日本のために40歳代～60歳代にはがんばって欲しいです。
>
だが断る。
678:７７４ＲＲ
10/09/07 09:08:22 Al7Qwlpg
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
官公庁もちゃんと考えろよ。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行ぐらい
すぐやれるだろうに。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
679:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 09:08:45 vlUr+e7a
>>675
> すべて40歳代～60歳代が若かりし時に行った蛮行が原因です。
違います。
> 改正してください。
>
当然、断る。
680:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 09:09:30 vlUr+e7a
>>678
> ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
ゆがんでいるのはあなたです。
681:７７４ＲＲ
10/09/07 09:09:41 eU+J8kuX
このままでは昔と違って、会社社会の中で海外出向という形で
集団移民させられる社会になってしまうよ。一生戻れないよ。
現地水準の給与しかもらえないし。大学生もまずは貧困国で10年海外配属。しかもごく一部の人しか日本に戻れない。
そんな社会にしたくないなあ。
海外出向といっても、かつてのように先進国へ高額な報酬で赴くようなパターンは絶対にない。
取引先の大企業の役員の息子がコネで入ってきて、息子の教育をよろしく、鍛えてやってくれ
とかいうパターン以外はね。
今後手渡されるのは最貧国への片道切符だよ。しかもこれからは現地水準の給与となるはず。
このままでは大多数の国民が最貧国に駆り出され、
日本の２０分の１の給与でいまの1.5倍ぐらい苦労してもらうことになるはず。
それでも仕事があるだけマシ、と洗脳されるだろう。だって国内には仕事がないのだから。
出稼ぎが貧困を生み、貧困が出稼ぎを促進する、貧困のスパイラル・・・
私はそんな社会になるのは、本当になんとしても避けたいと思っている。
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
682:７７４ＲＲ
10/09/07 09:11:02 eU+J8kuX
坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命が失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。
これが現在関係各国にたかられる結果を招いたことも忘れてはならない。
現在私たちを苦しめている産業の海外流出は、少なからず先人が残した過去の遺恨が根にあるのだ。
我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか。
情けないよ。
エリートがやったことは何万人もの犠牲を生んだ太平洋戦争に至る悲劇、
自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。
683:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/07 09:12:22 vlUr+e7a
>>682
> 絶対やったほうがいいよ。
>
い い え
684:７７４ＲＲ
10/09/07 09:13:06 KnPVxwaQ
ここまで日本の将来を悲観してるやつが何も行動を起こさないってんだから笑うしかないな。
685:７７４ＲＲ
10/09/07 09:26:32 rasShLjK
ま、なんにせよ乗りたいって思うバイクがあるのは幸せだよな
686:７７４ＲＲ
10/09/07 09:40:22 yHfgHZ36
>>685
今までの様子じゃ一生乗れないこと自分でもわかってそうだし不幸なんじゃね？
687:７７４ＲＲ
10/09/07 09:44:22 KKDOdkm5
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は叶うよ！
どんな事でも信じていればいつかは叶う
それが明日なのか来世紀なのかはわからないが
だから希望を持って待て
君たちの未来は明るい
688:７７４ＲＲ
10/09/07 09:44:36 1u3CJPxc
Okamaki製のNinjaはるな愛とER-椿彩菜に乗りたいでつ。
689:７７４ＲＲ
10/09/07 11:04:55 Wx1uQveC
もしも、普通二輪が600ccまで乗れるように改正があったとしても、今の免許保持者は自動移行することはあり得ません
免許条件に｢限定400cc｣が付加されます。限定解除試験など移行措置が必要です
690:７７４ＲＲ
10/09/07 11:14:30 iOOGjB5z
普通二輪免許上限が600ccになる。
→旧普通二輪免許保有者は「普通二輪は400ccに限る」の限定免許となる。
→新普通二輪免許取得者は600ccまで運転可能。
→ますます400なんか売れなくなり、250の上は600クラスになる。
→普通二輪400限定免許持ちは、事実上250クラスが乗れる上限となる。
普通二輪免許上限が250ccになる。
→旧普通二輪免許保有者は大型に移行。但し「大型二輪は400ccに限る」の限定。
→新普通二輪免許取得者は250ccまで運転可能。
→ますます400なんか売れなくなり、250の上は600クラスになる。
→大型二輪400限定免許持ちは、事実上250クラスが乗れる上限となる。
二輪免許の改正はなく現状維持。
→新普通二輪免許取得者でビッグバイクに本気で乗りたい者は大型二輪を取る。
→各種規制で非力な400なんか売れなくなり、250の上は600クラスになる。
→普通二輪許持ちは、事実上250クラスが乗れる上限となる。
まあ、どう転んでも結果は同じなんだね。
691:７７４ＲＲ
10/09/07 11:42:11 dYlR+Mh1
馬鹿が喚いているのを見るのは楽しいよね
692:７７４ＲＲ
10/09/07 12:11:49 Xy8SA9+8
> 普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は叶うよ！
６００クラスだったら５９９ｃｃまでだろう？ なんで６９９ｃｃなんだ、ディケイド君よ？
693:７７４ＲＲ
10/09/07 12:18:24 vpeCPYpg
そんなことより馬鹿な馬力規制と排ガス規制をやめてください
新車で２５０マルチ４５馬力乗らせて下さいお願いします
694:７７４ＲＲ
10/09/07 12:18:38 iOOGjB5z
>>692
> ６００クラスだったら５９９ｃｃまでだろう？
普通世間一般では、600クラスは600ccまで。
君は250クラスは249ccまで、400クラスは399ccまでだとか思ってたわけ？
695:７７４ＲＲ
10/09/07 12:24:44 dCKh0Tux
いい歳していまだに >>693 みたいなことほざくヤツも見ていて面白いよね。
696:７７４ＲＲ
10/09/07 12:41:22 KKDOdkm5
小型二輪は125ｃｃ以下。普通二輪は400ｃｃ以下
なんで600クラスになって699ｃｃ以下なんて中途半端になるの？
それなら750ｃｃ以下にしたほうがわかりやすいよ
600クラスにこだわりたいなら600ｃｃ以下だね
個人的にはみんなが大型バイクをいっぱい買って
安い中古が増えれば俺はうれしい
ただ待ってても法律は変わらないけどね
697:７７４ＲＲ
10/09/07 12:48:34 5xK0+yRr
>>693
大量の防音材や消音器、触媒などで車重乾燥300ｋｇとかでいいなら現行でも不可能ではないと思う。
開発費含めた費用全額先払いなら大手のカスタム屋なら作ってくれるだろう。
総額何億になるか見当も付かないけど。
オレならそこまで金あったら北海道の原野を買って舗装して私設サーキット作る。