10/08/21 19:08:18 k2lrar94
無理してリッターに乗るよりも普通に乗れる250ccは楽でいいよ。
大型二輪免許持ちだが250ccのシングルは、とにかく費用が安くて便利で乗ってる。
地球にもお財布にもやさしいバイクだ。
275:７７４ＲＲ
10/08/21 20:16:06 V3gsorQp
>>274
楽とか費用が安いとか関係無いんだよ。
趣味性の強い遊び程、楽も苦痛もない。楽しいか楽しくないかだけ。
276:７７４ＲＲ
10/08/21 22:53:54 k2lrar94
精神的に余裕を持って乗ろうということだ。
いっぱいいっぱいで乗ってもなぁ
※ご利用は計画的に！
277:７７４ＲＲ
10/08/21 23:07:32 kzGZzlNL
足付き、押し歩きに関しては体格のハンデは付きまとうしなー
278:７７４ＲＲ
10/08/21 23:37:15 k2lrar94
アメリカンのフォワードステップに足が届かなくて自分がいやになった。
普通のネイキッドが一番乗りやすい。
279:７７４ＲＲ
10/08/22 00:00:49 k2lrar94
連投になるがバックステップとセパハンは腰痛になるだけ
280:７７４ＲＲ
10/08/22 00:07:22 P4ic91RV
市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。
281:---------------v---------------
10/08/22 01:35:07 BbhiF1F0
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
282:７７４ＲＲ
10/08/22 07:18:39 3+MFCp+c
免許制度と雇用や技術の流出は関係ない
仮に関係してるならいっぱい売れてる原付は国内生産してるはずだ
283:７７４ＲＲ
10/08/22 07:48:01 rR2fMbqk
警察天下り利権である教習所の雇用を守るための免許制度に
これ以上貢ぐ気にはならんな。
284:７７４ＲＲ
10/08/22 07:53:24 W62IMQ1U
ならば試験場で一発試験を受験すればよいだろ
たいがい最短で半日が２回で終わる
285:７７４ＲＲ
10/08/22 08:18:28 5xAItkv4
>>283 の >>284 への反論を聞いてみたい
286:７７４ＲＲ
10/08/22 08:48:12 Wdw7ARp2
乞食は大型AT限定を排気量無制限に乗せろとか言ってるが
DN-01は120～130万 VFRは150～180万もするのに
免許代の10万も払えない貧乏人が買える代物ではない
そもそもDN-01はメーカーがAT免許で乗れないようにわざと排気量を拡大した
メーカーは明確に反対の意思を示している
287:７７４ＲＲ
10/08/22 08:52:44 iodwxqM2
>>280
言ってる事は理解できるが
あなたの言う普通免許を600
までにしたって、空洞化は
止められないぞ。
288:７７４ＲＲ
10/08/22 08:57:19 w4JqTopC
大型二輪AT限定なんて免許、日本で何人持ってる奴が居るんだろう？
普通に考えて、実地審査のコースを走るのに、600ccクラスのスクータより
750ccクラスのバイクで走った方が初心者には簡単だし。
わざわざ難しい試験で制約のある免許を受けるなんて酔狂な奴は普通居ない。
結局あれって、下肢にハンディのある人向けの免許でしょ？
289:７７４ＲＲ
10/08/22 09:00:50 iodwxqM2
小型で２５０までのが
どうみてもまだましだろW
願望匂しかしない。
290:７７４ＲＲ
10/08/22 09:08:58 Xp/NqZXB
>>289 縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
291:７７４ＲＲ
10/08/22 09:30:15 Ir/GA/oP
>>290
おまえアホだな。
292:７７４ＲＲ
10/08/22 09:30:38 03a6oiLL
>>290
もう10万人以上が取ってるよ
別にATバイクなんて650cc限定で十分じゃないのか
誰もDN-01みたいなダサイバイクに乗らないだろ
293:７７４ＲＲ
10/08/22 10:01:10 W62IMQ1U
確かにAT限定大型二輪が650ccまでなのは、無意味に感じられる。
少なくとも750ccまでならばよい。CB750エアラが乗れる。
AT限定大型免許を取得しても現在２機種しか増えない。
294:７７４ＲＲ
10/08/22 10:10:56 /jzGP5I9
>>293
T-MAX
シルバーウィング600
スカイウェイブ650
295:７７４ＲＲ
10/08/22 10:30:14 KuLtj0uz
>>287
何を判るの？
このコピペ明らかに生産の海外移転を将来の事と考えてるじゃん
研究開発は国内で生産は海外でというのはバイクに限らず
多くの製造業で何十年も前から導入されてる方法だぞ
それが原因で日本人に仕事が無くなったという事実は無い
当たり前だよな
日本の主力商品は資本財なんだから
296:７７４ＲＲ
10/08/22 10:51:19 YE/9jXKC
今世の中で行われようとしているのは開発も海外で、です。
同一価値労働同一賃金ですから、エリートも最貧国の賃金に引張られるよ。
あるいは出稼ぎかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
297:７７４ＲＲ
10/08/22 10:57:11 iodwxqM2
>>295
だからぁ600 まで引き上げたって
需要喚起になると思ってるのか？本気で？
コピべうんぬんに文句言ってないのは分かるよな？いくらおめーでも
もう少し冷静になれ。
自分の願望や欲望に都合の良い想像や妄想しても
ただの莫迦にしか思われないんだよね。
298:７７４ＲＲ
10/08/22 10:58:23 1rtvWswp
働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
何万人いると思ってるの？
はっきりいって宝の山だよ。今こそ掘り起こさないでいつやるわけ？
299:７７４ＲＲ
10/08/22 10:59:42 1rtvWswp
雇用の問題もありますし、馬力と事故の因果関係もありませんから、
思い切ってやるべきだと思いますよ。
二輪の場合は大型といっても操作も長さも重さも高さも乗員数も走行理論まで同じですし
法定速度は普通も大型も同じだし180km/hリミッターまで搭載されてるわけですから
理論上は本来規制する理由がないのです。
すべて40歳代～60歳代が若かりし時に行った蛮行が原因です。
改正してください。
300:７７４ＲＲ
10/08/22 11:06:06 ZsJlA3jW
そもそも排気量区分が必要ない
バカなヒエラルキーがなくなれば小排気量にユーザーが集中する
301:７７４ＲＲ
10/08/22 11:09:23 W62IMQ1U
働き盛りで金がある奴らはすでに大型二輪を取ってリッターSSやハレに乗っている
働き盛りで金もあって中免の奴らは教習所に行っている
働き盛りで大型二輪免許があるのに金が無い奴は250ccに乗っている
働き盛りで中免しかなく金が無い奴も250ccに乗っている
働き盛りで中免で十分満足している奴らは400ccで楽しんでいる
302:７７４ＲＲ
10/08/22 11:12:46 Ir/GA/oP
普通二輪を250にすれば門戸は広がる。そして二輪人口を増やせる。
のちに大きいのに乗りたくなれば、大型二輪免許を取得すれば良い。
303:７７４ＲＲ
10/08/22 11:15:31 lI6Rpm0A
利権が増えるだけじゃん。
304:７７４ＲＲ
10/08/22 11:20:55 W62IMQ1U
スズキのST250で教習をすれば小柄な女性でも取得しやすくなる。
このクラスの方が敷居が低いので、需要はあるだろう。
305:７７４ＲＲ
10/08/22 11:24:25 lI6Rpm0A
最近、たいてい40歳代～60歳代の1000ｃｃ近いバイクの大型乗りが事故ってるわけだから、
当局ももう少しミドルクラス誘導策をとるべきなんじゃないの？
人のいうことを馬鹿にしてるだけじゃなくて、もっと真ん中に寄せる策を
きちんとやるべきだろ。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだ。
実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだ。
すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。
しかも401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。
それから、技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。
事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた 継 続 的 な 啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。
400区切りなんぞ勘違いの40歳～60歳代大型野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。
少なくとも普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。
306:７７４ＲＲ
10/08/22 11:27:14 s4I+VgcI
>>302 縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。
でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。
307:７７４ＲＲ
10/08/22 11:29:02 W62IMQ1U
>>294
ありがと １機種忘れてた
308:７７４ＲＲ
10/08/22 11:29:23 Ir/GA/oP
>>306
普通二輪を250にすれば門戸は広がる。そして二輪人口を増やせる。
のちに大きいのに乗りたくなれば、大型二輪免許を取得すれば良い。
309:７７４ＲＲ
10/08/22 11:31:15 W62IMQ1U
>>305
コピペを合体させて長文にするなよ 長いよ
310:７７４ＲＲ
10/08/22 11:39:16 iodwxqM2
で？実際、国に掛け合った子はいんの？
どーせ居ないんだろW
誰かがやってくれる、人影から投石して責任や面倒はごめんこうむる
ってやつねW
311:７７４ＲＲ
10/08/22 11:39:38 5uRPxF3o
>>305
お前は自分で馬力と事故は関係ないといいながら
リッタークラスに乗る奴は事故が多いからミドルクラスに誘導しろとか
矛盾しとるのがわからんのか？
結局自分が無試験で600に乗れたらどうでもいいから理屈は後付けかww
教育が必要だといいながら教育もなしに600に乗せろとかww
ほんとスカスカの矛盾だらけで事故中心的な底の浅い駄文コピペだww
312:７７４ＲＲ
10/08/22 11:57:53 JcOL92SD
リッタークラスに乗る奴に元凶世代の40歳代～60歳代が多いというだけ。
モラールの向上こそ重要なんです。
313:７７４ＲＲ
10/08/22 12:07:27 W62IMQ1U
コピペ相互で矛盾まで出てくる始末
314:７７４ＲＲ
10/08/22 12:14:36 5uRPxF3o
>>312
40代は400限定世代
いい加減理解しろ
あとID変えて返答してるが自作自演を認めるわけだな？
もうひとつ
お前さんは歩行者のほうが事故が多くて危険だと超理論を言ったが
その理論だとより少ないリッタークラスの事故なら対策する必要ないんじゃないのか？ww
315:７７４ＲＲ
10/08/22 12:27:35 3+MFCp+c
仮に401cc～699ccが売れるようになったとしても
それを継続して国内生産する理由にはならない
間口を広げたいなら250ｃｃ限定免許を作ったほうが試験や教習が簡単になるから効果的。
400ｃｃは大きすぎるから免許取れない。125ｃｃは高速乗れないから意味無いと考える人も多い
ココの人間すら説得できないような理由では政治は動かない
もちろん夢を見るのは自由だ。
でも夢と現実をごっちゃにして無免許運転はするなよ。
316:７７４ＲＲ
10/08/22 12:30:59 5xAItkv4
本当だ
>>312は嘘つきだね
計算してみたら、40歳代は元凶じゃないね
317:７７４ＲＲ
10/08/22 13:17:48 XLYj9zSc
何度も何度も指摘されてるんだけど、決して耳を傾けない。
そのくせ、合意形成？
馬鹿げてる。
318:７７４ＲＲ
10/08/22 15:31:33 W62IMQ1U
教習所なり試験場なりで大型二輪免許を取得すればすべての種類の二輪車に乗れる。
この点においては合意形成が出来ている。
319:７７４ＲＲ
10/08/22 21:22:59 7XupETJN
このスレまだあったのか…
いいかげん、大自二免許獲りに自動車学校行こうぜ。
320:７７４ＲＲ
10/08/23 10:04:12 lWh3lsVC
べつに金とか時間だけじゃなく、
女房が反対するとか、表立って反対とは言わないまでも
家族の手前新たに大型免許取ってまでは、、、という層もいるからな。
321:７７４ＲＲ
10/08/23 10:06:45 lWh3lsVC
>>316
だから、40歳代は”元凶”とは成り得ないのだよ。タイムトラベラーじゃないんだから。
現況を作ったのは明らかに50代から60代。
クールスとかやってたような世代でしょ。
322:７７４ＲＲ
10/08/23 10:14:55 jc6rx0qi
>>521
50代だってほとんどは関係ないだろ。
60近い50代は別として、50代の大半は16の時には既に限定解除時代。
323:７７４ＲＲ
10/08/23 14:50:37 QhXgMaEW
過去に有った事に文句を言っても変わらない
自分らで大型乗りのモラルを見せつけて
二輪乗りに対する偏見を変えてやろうぜ
ともかくまず教習所池
324:７７４ＲＲ
10/08/23 14:51:10 udi+22Z9
>>322
それは残念ながら嘘。
二輪免許改正で、いわゆる限定解除ができたのは昭和50年9月だよ。つまり1976年
1976年の9月に16歳だった人、2010年の9月で51歳。
50代の9割以上は、16歳の時には「限定解除」なんてのは無かった。
325:７７４ＲＲ
10/08/23 19:12:57 szPH8UZ7
わしが中免取りに教習所へ通い始めたのが昭和52,年の夏
もう少し早く生まれていたらと悔やんだのを思いだす。
326:７７４ＲＲ
10/08/23 20:41:30 aKRrDZEe
その規制もいずれしなければならなかったものが
老人の暴走行為がきっかけになっただけだろ
それがなければ今でも簡単な試験で無制限にバイクが乗れたのかというと
そんなことはあり得ないだろ
327:７７４ＲＲ
10/08/23 20:59:23 L0Yytwk8
>>320
その程度を反対されるなら100万以上するバイクなんか買ってもらえないだろ
328:７７４ＲＲ
10/08/23 21:00:16 udi+22Z9
いや、今は簡単な試験だけで無制限にバイクが乗れるって実現しているよ。
その簡単な試験すら受ける気もない乞食が何やらブーブー言ってるだけ。
さすがに無免乗り放題なんて無法状態にはならないわ。
何百年待っても。
329:７７４ＲＲ
10/08/24 00:24:14 43CYfgQO
大型に乗れる自信があるなら試験場で試験受ければいいだけじゃん。
平日1日休みが取れれば5000円くらいで免許即日交付、何の問題があるんだ？
制度が気に入らないならお前の気に入る制度の国に移住しろ。
330:７７４ＲＲ
10/08/24 00:32:32 hmFjHlE7
最近は事前審査っつーのは無くなったのか？
331:７７４ＲＲ
10/08/24 04:43:58 YGHlJrPL
適正検査はあるぞ算数+-算レ点早や付け三択問題
まれに落ちて後日警察所に受け直しに行くヤツがリアル池沼
ここの乞食がそのごく一部だったりして
異常にしつこいし自動移行に拘るところが・・・
332:７７４ＲＲ
10/08/24 09:53:10 CuaRsl2b
>>330
それでも2日休みが取れればいいだけじゃん。
事前審査一回受ければ6ヶ月先まで有効だったはず。
333:７７４ＲＲ
10/08/24 09:55:12 jG2Nu2R6
>>331
40代も400限定化の原因を作ったとかほざいてるから
算数が出来ないのは間違いなさそうだなｗｗｗ
334:７７４ＲＲ
10/08/24 14:05:29 5r1mNZzq
同種の他スレでも書いたんだが
とにかくどのレスを読んでみても普通二輪が大型二輪へ自動移行した場合の
『絶対的なデメリット』については述べられていないんだなぁ
それが致命的だよね
メリットがあるかどうかって議論は必要ないんだよ
しかし『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられないんじゃ議論の上では
“普通二輪が大型二輪へ自動移行しても問題なし”って結論に落ち着いてもしかたないんじゃね？
もちろんそれは“このスレでの議論上での事”であって実際に実現するかどうかはまた別の話だが
335:７７４ＲＲ
10/08/24 14:16:56 5r1mNZzq
つまりは現状では現実に普通二輪が大型二輪へ自動移行する可能性は低いんだが
自動移行したからといってまったくといっていいほど問題はないってことだな
しかしメリットがあるかといえばそれほどでもないのでわざわざ現行の制度が変わることはない
それだけのことなんじゃないの？
このスレがいつまでも存在するのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
って感情の問題だけでしょ
336:７７４ＲＲ
10/08/24 14:29:56 5r1mNZzq
これも同種の他スレでも書いたんだが
税金の無駄（かもしれない）
事故が増える（かもしれない）
現行制度で十分（かもしれない）
なんて意見が過去にも多々見られるけど
まあすべて「かもしれない」って“感じている”だけのことで
確実な根拠はないようなのでやはり問題なのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
って感情だけでしょ
337:７７４ＲＲ
10/08/24 14:33:03 hmFjHlE7
>>335
> 「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
> って感情の問題だけ
そう思いたい気持ちもわからんではないが…、実際は違うだろうね。
俺はたいして時間も金もかけず、楽勝で大型二輪免許を手に入れた。
こんなものすらサクっと取らず、愚にもつかない屁理屈こねて、なんとか
タダで免許を貰えないものかと考える乞食をバカにして遊んでやろう。
という人の方が多いと思うよ。
338:７７４ＲＲ
10/08/24 14:40:47 5r1mNZzq
それと“ごく一部の”ってのは
【バイク板】中免で600ccまで乗りたい免許乞食
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
を巣にしてる変態粘着くんなんかを指すわけだが
ここまで粘着してヲチしてるところを見るにつけもう免許制度がどうのは関係なくて
なにか他に恨み辛みがあるんじゃないかとおもってしまうな
339:７７４ＲＲ
10/08/24 14:49:28 5r1mNZzq
>>337
>乞食をバカにして遊んでやろう。
そう思いたい気持ちもわからんではないが・・・客観的にレスを見るとそうではないんですよね
『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられない以上
“遊んでるつもりが馬鹿晒してる”わけですから
それとあなた>>17や>>78や>>192や>>319を書いた人ですね
すぐに解りました
340:７７４ＲＲ
10/08/24 14:58:34 hmFjHlE7
>>339
> それとあなた>>17や>>78や>>192や>>319を書いた人ですね
> すぐに解りました
違うよ。
やっぱり乞食って、自分の思い込みだけで物を言うんだね。
341:７７４ＲＲ
10/08/24 15:10:17 CrZZdPT+
ふみえ君が戻ってきたのか
>>336なんか自爆モンのレスだな
乞食が言ってる大型2輪の売り上げが上がる"かもしれない"
バイク業界の雇用が守られる"かもしれない"
自動移行しても事故なんかふえない"かもしれない"
全く根拠なんか出てきてないよねｗ
342:７７４ＲＲ
10/08/24 15:17:16 CrZZdPT+
あと>>334も自分勝手なルール制定してて笑えるなぁ
>メリットがあるかどうかって議論は必要ないんだよ
メリットがデメリットを上回ってもないのに何で法改正する必要があるんだよｗ
法改正を検討するならメリット/デメリット両面検討する必要があるのもわからんとか
343:７７４ＲＲ
10/08/24 17:46:41 y3iQZqC/
>327
代替更新程度は何とか成るんだよ。
だけどそこで新たに免許まで取ってって言うと、
女は馬鹿だからとてつもない無駄な事に見えるらしい
344:７７４ＲＲ
10/08/24 18:29:46 11B79U/b
そんなのと結婚したのが敗因だから諦めな
345:７７４ＲＲ
10/08/24 20:19:27 vY3qvtkQ
またふみえ乞食のへりくつかww
かってに挙証責任を逆にするなよな
メリットがある証拠をあげれていないのはお前だ
挙げなければならないのは法律を変えろと言う側だ
346:７７４ＲＲ
10/08/24 21:21:42 y3iQZqC/
>>344
そんなのじゃない女の方が圧倒的に希少種なんだからしょうがないだろ。
347:７７４ＲＲ
10/08/24 21:27:49 jCD7o4u9
バイク乗りの風上に置けない奴が、ふみえ君。
348:７７４ＲＲ
10/08/24 21:35:14 11B79U/b
>>346
しょうがないで済ませるなら。これが法律なんだからしょうがないで済ませよｗ
349:７７４ＲＲ
10/08/24 21:59:38 DKBpzgGA
嫁さんが許してくれないから法律変えてくれぇ～って事か
なさけないなぁ
350:７７４ＲＲ
10/08/24 22:51:40 y3iQZqC/
ま、嫁の話は個人の話として置くとして、
4輪では税制を変える事で5ナンバー規格という保護貿易的な意味の国内企画を無力化して、
結果販売台数の少ないメーカーが国内専売車種を作らなくても、
国際商品を国内展開できるようになった。
幅1700mm超とか排気量2000cc超とか。
特に幅は国際的な流行からいえば従来の5ナンバー規格では狭くて
トヨタのような大メーカーは作り分けも出来るけど、
販売台数の少ないメーカーではこれを共通化できるのは大きい。
そういう意味ではバイクもグローバルスタンダードに準じて免許制度も変えていけば、
わが国のメーカーも海外のメーカーにもメリットがある話だ。
351:７７４ＲＲ
10/08/24 23:16:35 A7hARX2z
世界でも日本の4大メーカーが寡占状態の二輪市場でグローバルスタンダードって何のこと言ってるの？
オレには理解できそうも無い。
もしかしてグローバルスタンダードって言葉を文学的な比喩表現で使ってる？
小学生でも理解できるように噛み砕いて教えてよ。
352:７７４ＲＲ
10/08/24 23:23:11 y3iQZqC/
市場でのシェアで寡占状態なのと、
商品が世界共通展開できてるかどうかは別。
353:７７４ＲＲ
10/08/25 00:11:26 /Gh5CTZy
日本独自の400ccバイクがダメなんだよ
だから普通自動二輪250クラス化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。
教習車が250ｃｃになれば免許も取りやすくなる
嫁も120万のバイクはダメでも50万なら許してくれる
354:７７４ＲＲ
10/08/25 01:03:22 GCNSv4Yh
>>351
彼はEUに合わせて日本の中免も47ps(35kw)化することで
軽量なバイクの競争力をつけようと言ってるんだよ
幸い日本メーカーが得意としてる400ccクラスの出力がこれに近いし
規格を統一することでメーカーの開発も楽になるしね
355:７７４ＲＲ
10/08/25 10:35:38 z+G6p8wp
>>354
＞彼はEUに合わせて日本の中免も47ps(35kw)化することで
ちょっと前の250が45馬力とか（2ストだとそれ実馬力は以上有った）
有ったから､そう云う意味じゃ普通二輪の250化だな。
で、400まで乗ってる現普通は61馬力とかで安全に走ってるのだから
大型車も含めて無制限でいいだろう。
つまり、新たに取る普通二輪は250まで､
従来の普通二輪は大型二輪と統合して区分け解消。
356:７７４ＲＲ
10/08/25 11:18:15 tTJdeb0X
従来の普通2輪も250にダウングレードしてあげると
火病するゴミどもがワロタ。
357:７７４ＲＲ
10/08/25 11:27:33 z+G6p8wp
>>356
猶予期間内に講習受けないとダウングレードっていう事にすれば、
教習所に特需が沸くので法案が通りやすいかもｗ
で、そのままだと「大型二輪（400限定）」で
期間内の特別講習で限定無しの大型に移行なら、
これまた特需ｗ
358:７７４ＲＲ
10/08/25 11:37:43 /Gh5CTZy
免許を一緒にしても排ガス規制が国によって違うから結局各国にあった物を作らなくてはいけない
馬力の規制はそれほど難しくはない
それより400クラスを撤廃して250や600の開発に金をかけたほうがいい
だから新普通二輪は250ｃｃまで。今の普通二輪は大型二輪の400cc限定免許にするのが一番いい
そうすれば新しく大型二輪を取るより400ccの限定解除をするほうが楽になるかもしれない
359:７７４ＲＲ
10/08/25 13:09:49 GCNSv4Yh
>>355
何度も言われてるけど中免が上位に自動移行はありえんだろ
中免取って毎日乗ってるようなのはともかく取るだけとって眠らせてる奴だって
想定しなければならない
そういう奴がリターンします、乗ったことない大型乗りますじゃ危なくてしょうがない
そういう奴が乗らないようにするために最低限の試験は必須だろう
360:７７４ＲＲ
10/08/25 16:07:43 L0GtEe9e
こんにちは。もうすぐ取得2年目になる中免ライダーです。
自分の中免が自動移行で大免になるなんてとんでもない！事だと思います。
この免許制度が施行されれば、400ccなんて廃れるんだから自動移行で250ccまでしか乗れなくなりますという逆移行で良いです。
今乗ってる４００に乗り続けたかったら大免取れよって話で結構です。但し書き（４００まで）とかの例外措置は面倒が増して税金の無駄遣いになるからいらないです。
中免の250cc化は大賛成です。あと、ファミバイ特約が250ccまでになると嬉しい。
361:７７４ＲＲ
10/08/25 17:56:02 XGgnyZkt
ふみえくんのジレンマは、「合意形成の条件を整」える為には客観的な根拠を示して、
一人でも多くの賛同者を得る努力をしなくてはならないのに、
それさえもできず、逆に自説に固執するあまり、レスする人を罵倒したり、
意味のないコピペばかりして総スカンを食ってしまう、ということだな。
まあ、「普通ニ輪免許のままDN-01に乗る」、という妄想から全ては始まってるんだから、
苦しいのはしょうがない。
大型ニ輪免許を取りに教習所通うのは、親が許してくれないのか？
362:７７４ＲＲ
10/08/25 18:09:55 Bof1Oz7Z
>>361
> まあ、「普通ニ輪免許のままDN-01に乗る」、という妄想から全ては始まってるんだから、
> 苦しいのはしょうがない。
そんなおもしろい構想があったんだ。
まあ、法律が変わって普通二輪でDN-01に乗れるようになる可能性に賭けるよりも
BROSかShadowの400ピストン・クランク・シリンダーを移植して400cc化する方が
もっと現実性が高いと思うなあ。
あ、それを言い出したら大型二輪免許を取るのは、そのDN-01の400cc化と比べて
はるかに投資金額も低く、期間も短く、確実性も高いんだけどね。
363:７７４ＲＲ
10/08/25 18:35:52 +UD+4F+n
昔は軽自動車免許でバイクは250まで乗れたんだろ？軽二輪だし。
同じ意見の人も多そうだが、改革するのであれば今の普通二輪免許は潰して自動二輪400限定免許に。
そんでもって新たに250までの軽二輪免許創設で良いと思う。
今売れてるビクスクも250がメインだし、250の軽いバイクで教習できれば小柄な人や女性も取りやすくなる。
それで自動二輪の門戸も広がるし、250から入って大型にステップアップするもよし。
400限定の解除は審査教習ってことになるから、多少教習の時間を縮めれば良い。
審査教習でも卒業検定はしっかりパスする必要がある訳だし。
364:７７４ＲＲ
10/08/25 18:52:06 /Gh5CTZy
車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる
365:７７４ＲＲ
10/08/25 22:34:48 g1aRDVwW
DN01って下手なリッタークラスより高いし
免許代も払えないやつが買えるのか？
性能も400マルチにぶっちぎられるんだぞ
366:７７４ＲＲ
10/08/26 00:26:18 Q1E0gj81
>>365
免許代が有るか無いかと取りに行くかどうかは必ずしもイコールではない。
DN０１なんて買う奴が400マルチと速さを比較するのか？
アホじゃないの？
367:７７４ＲＲ
10/08/26 03:56:45 PtwpFK0d
>>366
アホはお前だ
値段だけは高いのにまともに走れない
それが大きな原因になって売れてないんだろうが
368:７７４ＲＲ
10/08/26 05:14:32 SBqJi5qX
根本的に二輪メーカーは教育なしで大排気量のバイクに乗せるのは大反対だからな
じじいどもの悪さのせいで免許が規制された頃
メーカーは相当叩かれたし本田宗一郎さんもボロカスに締め上げられた
そんなこともあってメーカーが普通二輪600に協力することは全くあり得ない
乞食はその経緯も知らずに「宗一郎さんも生きていたら賛成するはず」
などと恥知らずなことをほざいていたが
DN-01の排気量の設定を見ても
ヘタクソを大きなバイクに乗せたくないのがはっきり現れている
メーカーが賛同しないのに規制緩和はあり得ない
ましてやお前さんの家庭の事情なんかが原因なら自分で対処しろよ
369:７７４ＲＲ
10/08/26 06:38:24 qaKYeASO
そもそも、協力したところで大した銭にならん事にメーカーが金や時間を使う訳が無い
370:７７４ＲＲ
10/08/26 07:38:14 LxcI32yN
そもそも
盛り上げ派が
「既に大型持っている」
「普通二輪すら持っていない」
の二種類しか居ない様に見えて仕方がない
371:７７４ＲＲ
10/08/26 07:48:17 fycjqD2U
つか，CBR600RRを 400にボアダウンして乗ってろ。
372:７７４ＲＲ
10/08/26 07:58:36 CeZZ22cQ
>>365>>367
この発想は実際に乗らない人ならではだな
現代日本の道路事情では渋滞道路を走る事は不可避なのに
常に速く走っている事を想定している
373:７７４ＲＲ
10/08/26 08:40:56 PtwpFK0d
>>372
NSRとセンダボ海苔だがなにか？妄想で人のバイクライフを決め付けんなよな
金がなくて免許もバイクも乗れないのはお前だけだぞ？
374:７７４ＲＲ
10/08/26 09:21:44 CeZZ22cQ
>>373
妄想の中で何に乗っていても公道の実情に無知であることは隠せないんだよ
速さ以外のニーズがある事を想定して無いんだから誤魔化し様が無い
まさかアメリカンやスクーターを追い抜いた事は一度も無いとでも言い張るつもりか
もう一つ、今年の猛暑にセンダボで渋滞道路を走ったら、
この物凄い排熱がどうにかなったら、という事を考えないなどありえん
375:７７４ＲＲ
10/08/26 09:38:22 Q3plpqAr
ていうか実際、400マルチでDN01より速い加速は出ることは出るが、
かなーり回さなきゃ無理。「必死だな」と思われるぐらいにね。
普通に街中を走ってる分にはDN01の圧勝だろう。
とてもじゃないが通常の感覚で「400マルチの方が速い」なんて事はない。
これも実際にバイクに乗っていりゃわかる事。
カタログとバイク雑誌読んでろだけじゃわかんないかも知れないが。
376:７７４ＲＲ
10/08/26 09:51:06 VMnwDuxO
>>375
普通に400マルチの方が速いと思うが？
真っ直ぐしか走らないなら別として。
377:７７４ＲＲ
10/08/26 10:03:40 jaZmulsV
基本的に街中ならまっすぐだ。
街中の交差点やカーブを速く走ろうと思ったら死ぬ
下手な人間ほどATの方が速く走れる
俺は250から750に上がっちゃったので400～650の速さは知らんが
たとえばCB400SFとDN01はトルクが倍くらい違う
加速に馬力は関係ない
378:７７４ＲＲ
10/08/26 10:15:36 rGy9EHlG
>>377
町中限定？
ツーリングで峠走るとかそういうのは全く考慮の外か。
それならまあ判らんでもないが。
379:７７４ＲＲ
10/08/26 10:41:02 LxcI32yN
ＤＮ－１乗るような人は
年齢層的に落ち着いてて町中で回す習慣がない
に一票
380:７７４ＲＲ
10/08/26 11:10:11 Q3plpqAr
街中も峠を含むツーリングも高速も、結果はたぶん似たようなもん。
400マルチでDN01に勝てることは勝てるだろうが、必死に頑張って
パワーバンドをキープして、なんとか前に出れるって感じだろうね。
400マルチの方が普通に速いなんて言ってる奴は、いつでもどこでも
イケイケ全開のDQNか、トルクフルな大排気量バイクに乗ったことが
無い人だろう。
381:７７４ＲＲ
10/08/26 11:22:26 Z6WEGZs8
>>380
峠なら、足回りの差とか車重から見て、どう考えても400マルチの方が普通に速いだろ。
パワーバンドキープなんて全然必要ないレベルでも。
382:７７４ＲＲ
10/08/26 12:14:30 02Ivk1SE
雑誌で、山道はＤＮよりＴ魔に軍配あげてた。
Ｔ魔は一般的に４００マルチに劣るかトントンなので、山道はＤＮの負け。
383:７７４ＲＲ
10/08/26 12:15:35 Q3plpqAr
「どう考えても」400マルチの方が速いとしか思い浮かばないのなら
それは経験不足だね。
400マルチの方が普通に速く走れる峠もあるという事は否定しないが。
384:７７４ＲＲ
10/08/26 12:31:27 1WrUyxy4
ホイールベースが1600ミリ超で車重が270キロもあるんだから、
峠じゃ普通に400マルチに負けるだろ。
ミニサーキットとかでタイム取ってみれば明らかだって。
まあ、バイクをきちんと速く走らせようとした経験がないならそう思わなくても仕方ない気もするが。
385:７７４ＲＲ
10/08/26 12:36:51 jaZmulsV
そんなの場所によったらNSR50が最速だったりするからな
そもそも素人なら腕の差の方が大きい
0-400とかならバイクの差が出るが。
386:７７４ＲＲ
10/08/26 13:12:58 ACeiHpTu
400マルチの方が普通に速く走れる峠もあるという事は否定しない。
そんなの場所によったらNSR50が最速だったりするからな。
どう考えても400マルチの方が普通に速い。
雑誌で、＜中略＞なので、山道はＤＮの負け。
ホイールベースが1600ミリ超で車重が＜中略＞峠じゃ普通に400マルチに負けるだろ。
これが経験で物を言う奴とそうでない奴の差か。
387:384
10/08/26 13:18:51 RgTgf4G4
>>385
＞そんなの場所によったらNSR50が最速だったりするからな
ああ、そうだな。
だからこそ「ほとんどの峠」ではDNより400マルチの方が速いだろ、って言ってるんだよ。
あんたの言う、「基本的に街中ならまっすぐだ」っていう、その状況なら「普通に」乗れば
DNの方が明らかに楽で速いだろうとは思うが。
388:７７４ＲＲ
10/08/26 13:32:42 Q3plpqAr
明らかさん、だからあっしも競争すりゃ400マルチの方が速いだろうと
言ってるんですが…。
389:７７４ＲＲ
10/08/26 13:34:33 jaZmulsV
まぁ免許がどうなろうとDN01が売れる事はないよ
数年後に二代目三代目が出るなら話しは別だが。
たぶん現行モデルで廃盤。と素人が予想。
390:７７４ＲＲ
10/08/26 14:29:51 61JyU0wc
街中だって渋滞考慮したら400マルチのが早いだろ･･･
あんなでかい図体ですり抜けが400と同じレベルでできると思えんし
勝てるの高速巡航の楽さぐらいじゃないの？
>>379が書いてるようにもうやんちゃする年でもないけどアメリカンとか
普通のスクーターが性に合わないって人がまったり乗る乗りもんじゃないの？
391:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/26 20:39:08 gGSq5qAk
DN01に跨ったことある？
足を前に投げ出して反り返って、アメリカンだよ、あれ。
クルーザーって言ってるけど、機敏な動きなんかできやしない。
それに発売当初は道路上で見たことがあるけど、最近は
まるでみない。 たぶん売れてないし、389のいうように二代目
三代目は期待できないかも。 VFRみたいにHondaが作り
続けてくれればいいいけど。 乗りたいんだったら、急いだ
ほうがいいょ？
392:７７４ＲＲ
10/08/26 22:28:20 fycjqD2U
つか，街中を駆け抜け，すり抜け，信号だらけのストップアンドゴーの繰り返し，そして右折，左折…
そんなことやらせたら，アドレス125が最強だろ。
393:７７４ＲＲ
10/08/26 22:46:48 AF1XNtwB
街中だけじゃなし、直線道路だけじゃなし、峠だけじゃなし…。
乗ってる人の使用状況も考慮せず、場所の状況だけ固定して比較したって意味無いのと違う？
394:７７４ＲＲ
10/08/26 23:08:59 jaZmulsV
他人の迷惑、免許の点数、罰金反則金、自分と他人の命の事などを考えない人が一番速い。
395:７７４ＲＲ
10/08/26 23:58:20 KroJC3cw
もっと安くバイクを作れんもんかね。
水冷のCB1300から、空冷のCB1100を作ったように、軽自動車のエンジンを使うとか。
トライアンフのデイトナは、74 x 52.3 mmの674cc。
ホンダのライフは、71×55.4mの658cc。これをちっといじれば、72×55.2㎜で674cc。
ER-6とかSV650みたいな、普通の実用スポーツバイクとして70馬力もあれば十分でしょ。
それを50万円くらいで、販売できれば分かってる人に売れるんじゃない。
396:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/27 00:14:03 4SJpUbgB
>>394
それそれ
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊｱ八ｱｯ八ｯﾉヽ～☆
397:７７４ＲＲ
10/08/27 01:42:10 hvpoXnUD
>>395
一応ホンダは価格を10年前の水準に戻すといっている
398:７７４ＲＲ
10/08/27 03:06:52 mIe+okKa
>>395
４輪エンジンなんて駆動系の設計からして全然違うし、狙ってる回転数やトルクも違うし。
既存の他の二gの基本設計持ってきた方が早いし安いと思うが。
>>397
そりゃ日本で月給何十万の工員を使って作ってた物を月給数万の海外に持っていくんだから、
10年前水準にも出来るわな。
399:７７４ＲＲ
10/08/27 07:18:12 6Anh4p2/
元々排気量の区分けはエンジン作りやすいようになってる
125ｃｃのシリンダーとピストンで二気筒にすれば250ccだし四気筒なら500ccだし
バイクは車と違って高精度で組んである
ピストンの重さのバラつきとか、手作業の多さとか。
サスだって無意味にフルアジャスタブルだったりする。車だったらありえない。
新型車を開発しないならバイクは安くなるよ
カブとかモンキーとかSRみたいなのが毎年コンスタントに売れれば。
1メーカーの車種ももっと少なくすればいい
又はハーレーみたいに基本構造が同じで外見だけ変えて売るとかね
400:７７４ＲＲ
10/08/27 14:20:45 j9wUAouB
実際は排気量に関わらず、シリンダー数が違えばエンジンの共通部品なんてほぼ無いし、
普通二輪(車検なし)は、以下で良いっしょ。
4気筒以上250㏄、3気筒350㏄、2気筒以下450㏄。
401:７７４ＲＲ
10/08/27 20:42:57 LjxJlNC9
600乞食くんには悪いが、はっきり言って電気バイクがまともに使いものになるまでは
免許制度の改定などまったく必要性を感じないな。
402:７７４ＲＲ
10/08/27 21:03:28 mIe+okKa
法律がどうなろうが、一番得するのは今大型二輪を持ってる人。
日本は既得権の国だし、法律が変わっても既に持ってる権利が優先されるし。
可能性の低いことをゴチャゴチャ言ってないで、
今や中間排気量になった750で試験出来て、どんなバイクにも乗れる現行大型二輪を取っておくのが懸命な判断。
403:７７４ＲＲ
10/08/27 21:42:48 hvpoXnUD
どんな規制緩和もメーカーが主導しなければ出来ない
安全やら経済効果の試算やらはかなりの費用がかかり
個人ではどうすることも出来ない
メーカーは賛同することはないので無理だろう
404:７７４ＲＲ
10/08/27 21:47:36 SPk3Tp4I
>>401
電気バイクがまともになった頃に免許制度変更が話し合われるだろうけど
結局馬力規制になるだろうね
そうするとドコで区切るかって話になるだろうけど海外で同じような制度を
先に実施してる国を参考にする可能性が高い
つまり新制度になったとしてもEUが導入する47ps(35kw)区切りになる
可能性が高そうだよね
405:７７４ＲＲ
10/08/27 23:06:48 PLCiO5Ko
>>400
今後もそうだとは限らないだろ。
250を4つまとめてリッターとか、ツインで500とか。
ツインの400から4発の800と6発の1200とか。
4輪の世界ではすでにそういう方向だよ。
4、5、6発を同じ部品でな。
406:７７４ＲＲ
10/08/28 05:16:57 1GR9yWki
ていうか、エンジンの設計って単気筒がベースで×シリンダー数って考え方でしょ？
船舶用ディーゼルなんてモロにそうじゃん。同じ型で馬力が違うV8だったり12だったり。
4輪や船舶程では無いにしろ、２輪でも気筒数が変わっても設計や部品の流用は以前から行われてるけど。
407:７７４ＲＲ
10/08/28 21:57:34 yhKJkTJA
>>405
＞250を4つまとめてリッターとか、ツインで500とか。
＞ツインの400から4発の800と6発の1200とか。
→単気筒のエンジンを、ボア×ストロークも変えずに
単純にまとめちゃうの？ そんなのあり得ないでしょ。
アホくさ（笑）
>>406
＞ていうか、エンジンの設計って単気筒がベースで×シリンダー数って考え方で
しょ？
→基本的に>>405と同じ事を言ってるのに、
何が「ていうか」なのか分からない。
CB250のエンジンを直４にしてCB1000とかになるわけ？
CB125のエンジンをＶ型にくっつけてVT250になるの？
VT250のエンジンを張り合わせるとVFR500になっちゃうね。
もっと言うとさ、
1200cc直４での一気筒と600㏄Ｖツインの一気筒では、
ボア×ストロークは同じでいいのね？
408:７７４ＲＲ
10/08/28 22:27:16 ALFc9KlQ
>>407
アホはオマエな。
＞→単気筒のエンジンを、ボア×ストロークも変えずに
単純にまとめちゃうの？ そんなのあり得ないでしょ。
アホくさ（笑）
じゃあなぜ変えなきゃいけないのか述べてみ？
ありえないも何も現実見ればいいじゃん。
＞CB250のエンジンを直４にしてCB1000とかになるわけ？
CB125のエンジンをＶ型にくっつけてVT250になるの？
VT250のエンジンを張り合わせるとVFR500になっちゃうね。
今有るものはそういう想定で作られていないから
それを直ちにそうなるというわけではないが、
そういう展開をするという想定で最初から設計するわけだ。
＞1200cc直４での一気筒と600㏄Ｖツインの一気筒では、
ボア×ストロークは同じでいいのね？
いいんじゃないの？
むしろ違わなきゃいけないという根拠は？
むしろ過去には一々勝手に新設計とかやってるから
部品の共通性もなく設計の共用化による開発投資の抑制などが
出来てこなかったんだろ。
409:７７４ＲＲ
10/08/28 22:44:15 phkUOQQt
>>407
昔はピストンやシリンダーの設計とかが大変だったから
同じピストンを複数使って排気量を上げたほうが安く作れた
今はそんなことする必要が無いのでエンジン毎に新しく作ってる。
ボアとストロークは同じでも問題ない。
スクエアであればどんなエンジンにも使える
単気筒も6気筒もショートでもロングでも作れる
今のコスト削減は、ピストンを色々なエンジンで共通で使うというより
専用ピストンで高い性能の同じエンジンやプラットフォームを色々な車種で使う。
CBR1000RRからCB1000Rを作ったり
CBR600RRからCBF600やホーネット作ったりね
そして話を戻すけど
日本仕様の400ccエンジンを作るより海外でも売れる250ｃｃや600ｃｃとか作ったほうがいい
だから>>364
410:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/28 23:16:25 ndXoScwa
>>409
今から排気量による免許制度の改正はない。 電気動力も見据えるとパワー。 来年からの欧州タイプになるとおもうょ。
411:７７４ＲＲ
10/08/28 23:37:05 phkUOQQt
実際は免許なんか変わらないよ
ハイパワーな電動バイクがある程度普及して問題が起きてから規制する
MP3みたいにね
それが規制されたとしてもガソリンエンジンは排気量の規制のままだよ
412:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/28 23:52:56 ndXoScwa
だな。
MP3はやはりファイルタイプだな。
そういやクライザードマーニあたりの三輪車も自動車免許で乗れるとか乗れないとあったな。 トライクも。
413:７７４ＲＲ
10/08/29 01:02:34 oo9PNsGd
つか、何度も書かれてると思うが、大型乗れる自信があるなら、
こんなとこでガタガタ言ってないで、試験場に行けばいいんだよ。
受かる自信がないヘタレがここでガタガタ言ってるんだろ?
414:７７４ＲＲ
10/08/29 04:54:20 PhlyIJ9G
リチウムに変わる新たな電池が実用レベルになるまでは自動車ですらEVの普及は疑わしい。
世界的に乗り物がEVになる以前に、リチウムの埋蔵量の限界が来て相場暴騰→何れ枯渇するもん。
重量の問題もあるし、ハイパワーな電動バイクなんてきっとまだ何十年か先だよ。
まあ何年先にに電動バイクが普及しようが、日本じゃ現大型二輪持ちが一番の勝ち組なのは間違いないけど。
415:７７４ＲＲ
10/08/29 05:09:12 PhlyIJ9G
>>408-409
まあ、そういう話は工学とかものづくりのプロセスが判ってない手合いには説明しても無駄かと。
恐らく>>407には月間オートバイレベルの話しか通じない。
免許制度のあるべき姿は俺も>>364だと思う。
小柄な女性だと250に乗りたいけど400の教習車が厳しくて、已む無く小型限定にスイッチって人も案外居たりする。
軽二輪と小型二輪という区切りもあるし、半端な400より250で免許を切るほうが合理的に思える。
416:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/29 09:24:18 ot3EB3eb
今の制度だって５０年前はあるべき姿と思われてたと思うょん。
日本の法律は一度決まったらもう滅多なことでは改正されない。（ただし税制は別）
417:７７４ＲＲ
10/08/29 09:35:23 K7E7piGD
こんにちは！一年ぶりにお邪魔しましたが免許制度はかわりそうですか？
418:７７４ＲＲ
10/08/29 13:08:40 LbLtVDSR
>>413
＞大型乗れる自信があるなら、
こんなとこでガタガタ言ってないで、試験場に行けばいいんだよ。
自信(笑
そんな客観的な根拠レスな話してどうするんだよ。
腕とか自信とか、そもそも大昔のおまけ免許さえ存在するのに。
419:７７４ＲＲ
10/08/29 13:26:13 T80tOAiS
自信を根拠に何かを述べたわけではなく、
自信というものに客観性が無いから、試験を受けろとしか読めなかったのだが。
平均的な知能があれば分かると思うんだけど。
420:７７４ＲＲ
10/08/29 13:40:23 lDaLapsx
うちのじいさんはオマケじゃなくちゃんと試験受けて取ったって言ってたぞ。
警察署の裏の空き地をカブで一周したら「ハイ合格」って感じだったそうだ。
421:７７４ＲＲ
10/08/29 14:03:21 73xrAI0l
まぁ50年後には自転車免許が出来てママチャリ限定とか大変な時代になるかもしれないよ
法律だってちょっとした問題で改正される
422:７７４ＲＲ
10/08/29 16:42:12 PhlyIJ9G
>>421
例えそうなっても既得権はしっかり守られるのが日本と言う国。
８０過ぎてる俺の爺さんも、見たことも触ったことも無い大型二輪に資格上は乗れることになってるし。
423:７７４ＲＲ
10/08/29 19:31:18 p/QueDpw
つか，法の不遡及ってのは，大原則中の大原則。
後から作った法律で罰せられたらカナワンし。
424:７７４ＲＲ
10/08/29 20:04:52 oo9PNsGd
>>418
頭悪すぎ。
だからヘタレのクセにガタガタ言ってねーで試験受けろよ。
結果が全てだ。
>>419
そうだよなぁ。
425:７７４ＲＲ
10/08/29 22:01:47 TtjpTzsE
小排気量車は日常の足としてのニーズが主だろう
600なんか重くて毎日出し入れなんかできないよ
タイヤ代で死ねるしガソリンも結構食う
中免の総意みたいに言うなよな
426:７７４ＲＲ
10/08/29 22:22:45 73xrAI0l
今の600は400より軽いよ
CBR250RR 142ｋｇ
CBR400RR 163ｋｇ
CBR600RR 155ｋｇ
427:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/29 22:38:35 ot3EB3eb
motoGPのマシンはもっと軽いのでは？
428:７７４ＲＲ
10/08/29 23:04:48 rRun1hsq
軽くて大パワーな物は返って扱いづらいけどな。
教習車両はわざとパワー下げてあるし
429:７７４ＲＲ
10/08/30 02:11:30 1/4rsEZs
CBRだのGSXRだのの600は軽いけど基本的にレース向けだから扱いにくい。
今時簡単な大型免許の取得すら躊躇してる中免クンには満足に扱えんて。
CB750の方がずっと楽。
430:７７４ＲＲ
10/08/30 07:10:13 pCnbPdzj
それを言うならNSR250のほうが扱いづらい
CBR600RRもCB750も両方扱いづらいと思った事ないから
どっちが楽かわからないや
431:７７４ＲＲ
10/08/30 07:38:12 pAV6l6+d
>>417
乞食には完全にスルーされたね
実にいい質問なのに
432:７７４ＲＲ
10/08/30 09:50:08 jBPT6/Lh
四輪なら普通の免許で普通車はフルカバーだけど
バイクはなんで細切れなんか
四輪も軽自動車や２０００CCまでとか細切れにすれば良いのに
433:７７４ＲＲ
10/08/30 10:01:38 caEXjAVY
>>418
自信を持ち出したのは「中免で600まで」派だ。
ハイパワーな大型を普通二輪免許の技能で乗るのは危険、と言われて
400が普通に乗れるなら600も問題なく乗れる、と主張してただろ。
で、
「問題なく乗れるなら試験場に行っても合格するから、大型免許取ってくればいいだろ？」
って言われてるわけ。
>>432
四輪は積載量や搭乗者数で細切れじゃん。
434:７７４ＲＲ
10/08/30 12:14:54 r9sYjOxN
でも四輪は普通免許で乗れる幅広いじゃん
問題は二輪の事故率でしょ
ココの盛り派もグダグダやってないでみんな大型取って大型の事故率を下げてやればいいんだよ
もしかしたらいつかは見直されるかも
435:７７４ＲＲ
10/08/30 15:15:12 0xG7iS9c
>>434
そうか？
普通と大型の間には積載量で2倍、搭乗者数で3倍の開きがあると思うが？
普通二輪と大型二輪の間の差は排気量で2倍だろ？ほぼ同程度じゃん。
436:７７４ＲＲ
10/08/30 15:28:05 WyDHGwXV
>>435
そりゃ比べっぷりが違いすぎるでしょ。
普通車と大型車の間には中型車ってのがある。普通免許から見て大型免許は
上位の上位にある免許。
普通二輪と大型二輪の間に中型二輪ってのはない。普通二輪のすぐ上位が
大型二輪免許。
普通車と大型車の比較の二輪にあてはめるのなら、原付と大型二輪の比較にしなきゃ。
原付と大型二輪は、乗車定員で2倍、積載量で3.3倍の差だね。
437:７７４ＲＲ
10/08/30 15:54:27 E5PAFWkP
>>436
＞普通車と大型車の比較の二輪にあてはめるのなら、原付と大型二輪の比較にしなきゃ。
なんでそうなる？
四輪には小型特殊があるぞ。原付二輪ならその辺に相当するだろ。
438:７７４ＲＲ
10/08/30 15:59:07 jBPT6/Lh
四輪の免許なら、軽自動車でも７リッターでも乗れるじゃね
トラックとかは考えてないが
だからバイクの免許も小型も中型も大型も関係なく、普通二輪免許で全部まかなえば良いんじゃ
439:７７４ＲＲ
10/08/30 16:06:48 r9sYjOxN
ココで議論しても何も進まないよ
「初心者に大型乗せたらヤバイ」っていう意識から壊していかないとダメ
現実的なのは
出来るだけ多くの人が大型二輪の車両所持して
事故率を下げまくりマナーの良さも世間に認知させていく
だから早く教習所行こうぜ
440:７７４ＲＲ
10/08/30 19:34:22 v1dXCxAp
>>438
>トラックとかは考えてないが
なんで考えない？
旅客運送事業でなければ大型免許で最大で総重量25トンまで乗れるんだぜ？
定員で言えば立ち席のある路線とメガライナーを除いてもエアロキングで60人位は乗れる。
普通免許では5トンと10人、中型でも10トンと29人だろ？
さらに普通車で一番大きいといってもせいぜい2トン標準幅ロング箱車がいいところだから、
全長で大型とは２倍は開きがある。幅も1，9m程度と２，５ｍだ。
そうなると運転操作もかなり違ってくるから免許が違う意味も有ると思うが、
バイクの場合やたら細かいワリには差がなすぎる。
441:７７４ＲＲ
10/08/30 19:43:18 jBPT6/Lh
>>440
トラックやバスは、バイクで言うと当てはまる物がないじゃね
442:７７４ＲＲ
10/08/30 19:56:57 v1dXCxAp
>>441
CD２５０とか１２５とかカブとかジャイロとか。
二輪の積載量制限もあるし旅客事業は認められてないし
需要がないから専用車種があまり出てないだけ。
現実には貨物用に成ってなくても箱つけて貨物運送事業に使ってるし。
で、バスって言うけどあれ正式には大型乗用車だから。
443:７７４ＲＲ
10/08/30 21:11:31 jBPT6/Lh
>>442
物理的に運べる量で言ってくれよ
意味ないから
乗用車も２シーターを想定してるし、バイクも二人乗りだし
444:７７４ＲＲ
10/08/30 21:14:23 pCnbPdzj
２輪で１トンとか運べませんから。
車も細かく分けて欲しいなら国に言えばいいんじゃね？
昔は軽自動車免許とかミニカー免許とかあったけど
なくなった経緯を調べれば答えが出るんじゃね？
445:７７４ＲＲ
10/08/30 21:38:05 jBPT6/Lh
細かく分けるよりは大雑把にして欲しいのね
だからバイクの免許も普通二輪だけにしちゃって良いと思うんだ
今で言う所の大型二輪だけに統一で良いと思うんだ
で、今、小型と中型を持ってる奴らだけが、小型限定、中型限定でさ
二輪でリヤカー付ければ１トンくらい行けるんじゃと思ったが
無理かね
446:７７４ＲＲ
10/08/30 22:01:46 v1dXCxAp
>>443
何を求めてるの？積載量なら免許取る時に勉強してるはずだろ？
そしてその程度の積載量なら特段特殊な車体形状でなくても運べる範囲でしかないから
>442で書いたようなものしかないんじゃん。
で？2シーターだから何？
2シーターで話したいならスーパーグレートでもギガでもオプションつけなきゃ標準は2シーターだよ。
447:７７４ＲＲ
10/08/30 22:21:06 jBPT6/Lh
理解出来ないなら無理に返答する事ないよ
448:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/30 22:22:57 8c2VodSg
例えば高速道路の料金は、重さが遥かに違う軽自動車と同じ値段です。
排気量はDN01は軽より大きいが、軽と同じ料金です。
世の中、あなたの思うような平等はありません。 現実を見ましょう。
中免で600ccが乗れるようなあなたの考える平等な法改正がされるのを
待つか。 すこし考えましょう。
449:７７４ＲＲ
10/08/30 22:46:19 WyDHGwXV
ボスホスにサイドカー付けた定員4名、5.7リッター車重1t弱のバイクと、
360cc車重500kg程度で定員2名のマツダ360クーペの高速料金が同じなのは
不公平だとは思わないのかい？
450:７７４ＲＲ
10/08/30 22:54:58 veH5LacD
で、そのマツダ360クーペは今どの位走ってるんだ？
451:７７４ＲＲ
10/08/30 22:57:24 1W0jow9c
大型免許取れば良いだけの話
452:７７４ＲＲ
10/08/30 23:05:00 v1dXCxAp
>>448-449
ジープのJ3とかJ4あたりは2200ccなだけで重さも1トン少々
大きさにいたっては現行ジムニーとほとんど変わらないのに、
全長11m超巾2、4ｍ超重さ8トンのトラックと同じだから、
それから見たらゼンゼン誤差の範囲だろう。
453:７７４ＲＲ
10/08/30 23:50:51 1/4rsEZs
>>451
そうだよ。利口な人は皆そうしてる。
454:７７４ＲＲ
10/08/31 00:01:46 MCIfoYt+
ほんと屁理屈こねるのすきだなおめーらはｗ
まあそうやって大型乗れないストレスをこのスレにぶつけてたらいいんでないの
455:７７４ＲＲ
10/08/31 00:33:48 iLG5+kRO
今時大型なんて教習所でも費用5万、期間も1～２週間で取れるからなあ。
勤め人でも余程センスが無いとかで無ければ1ヶ月以内で終わるし。
グダグダ言うばかりで取りに行かない人の気が知れない。
７５０で試験受けてどんなバイクにも乗れるとかオイシ過ぎるだろ。もはや5万で買える免罪符レベル。
456:７７４ＲＲ
10/08/31 03:19:39 JS2Dw0Mh
トランポと大型買えば良いじゃん。
サーキットなら免許無くても問題無い。
457:７７４ＲＲ
10/08/31 07:18:15 rDi1Ip8I
教習所で５万は超安くない？
オレがとった教習所は大型ATの限定解除だけで８万以上するよ
458:７７４ＲＲ
10/08/31 11:02:23 Gz8wTNjb
5万は教習最安地域京都で割引最大利用かつ最短で取った場合の値段。
値引きの渋い地域で割引や特典なしだと10万ないしそれ以上が普通。
459:７７４ＲＲ
10/08/31 14:37:06 1M3B/Osq
| ＿＿＿ |
|￣￣￣| ￣ / | |
/ ／ | ￣￣ | 人
人 / ／ ＿＿＿| _ （＿_）
（＿_）ｳﾝｺｰ＿＿＿＿. | （＿＿）ｳﾝｺｰ
（＿＿）. |｜＼ ＼￣|￣~| | （・∀・ ）
（ ・∀・） ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／） ＼| ／旦|―||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 （＿＿）ｳﾝｺｰ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／（ ・∀・）/￣￣/ ､ .| ＿＿＿＿ |三|／
――――――< （ _つ＿//WC,/～' >――――――
（＿＿）ｳﾝｺｰ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿ （＿_）ｳﾝｺｰ
（ ・∀・） , ＿＿＿＿ ＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| （＿＿）
/ つ ＿// / ＼. ／.| ￣｜ l￣￣ l |｜（・∀・ ）
し'`|＼// UNKO / |＼／___,| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝. | [二二二二二二二
460:７７４ＲＲ
10/08/31 15:25:48 U5fix1vT
>>455
5万10万なんてのは俺からしたらカスみたいな金額ではあるが、
それをわざわざ払わされることに納得がいかない。
納得できない支出は1円たりとも払わない主義なんだよね。
461:７７４ＲＲ
10/08/31 15:36:45 I0nji2Kf
>>460
と、5万10万にヒーヒー言ってる
貧乏人が申しております。
462:７７４ＲＲ
10/08/31 15:38:49 OyT/5NV1
じゃあ金払ってトランポ買ってサーキットで思う様走らせてくればいい
免許制度の違う海外に移住するって手もあるぞ
463:７７４ＲＲ
10/08/31 16:07:05 n9PfHLMq
>>460
> それをわざわざ払わされることに納得がいかない。
大型バイクの運転ができない人に、実際に何十万円もする大型バイクを貸与し、
練習させたり指導したりするのだから、妥当かむしろ安いぐらいだと思うよ。
仮に誰かが「君に十万円払うから、大型二輪免許が取れるまで君のバイクで
練習させてくれ、ついでに試験に合格するように教えてくれ」と頼まれても
俺なら絶対に引き受けないな。
464:７７４ＲＲ
10/08/31 17:46:01 rDi1Ip8I
まぁ納得できないならとらなきゃいいんだよ
バイクの免許なんか就職の役に立つわけじゃないし
自転車乗ればいいよ。免許タダだから。
465:７７４ＲＲ
10/08/31 18:12:34 U5fix1vT
>>463
違う違う。内容の問題じゃなくて
制度の問題だよ。
466:７７４ＲＲ
10/08/31 19:05:14 km4ZAYeJ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
467:７７４ＲＲ
10/08/31 19:13:33 OyT/5NV1
>>465
お前さん以外のほとんどの国民が納得してるし
（納得できてないなら駐輪場問題みたいに署名活動ぐらいは起こってる）
納得できないなら乗らなきゃいいだけ
いつまでも厨二病みたいに『俺が正しい、世界が間違ってる！』って言い続けてれば
それはそれで幸せに暮らせるんじゃね？
468:７７４ＲＲ
10/08/31 19:17:54 rDi1Ip8I
義務教育は間違ってるから学校行かない
みたいな？
469:７７４ＲＲ
10/08/31 20:18:11 n9PfHLMq
免許は納得して取りたい人だけ取ればいい。
納得しろとも言わないし、免許を取れとも言わない。
むしろ、ヤヤコシい事を言い出す奴には取って欲しくないというのが本音。
470:７７４ＲＲ
10/08/31 21:34:47 iLG5+kRO
>>458
京都の教習所って○○割引！とか書いて有るけど、
誰が手ぶらで行っても結局最安値になるよ。
ちなみに最近は大型二輪でも補習料・再検定費込みで5万が相場になってるな。
>>460
じゃあ試験場で取りなよ。1日と1万有れば済むでしょ。
何か勘違いしてんじゃね？金払って教習所で練習するのは義務じゃないよ。
471:７７４ＲＲ
10/08/31 21:53:29 1WGc8ZBb
>>465
納得できない普通二輪に金払っといて何言ってるんだ？
472:７７４ＲＲ
10/08/31 23:19:34 0zrft0w3
じゃぁ便乗して、普通免許でF1運転させてくれ。
頑張ってヘリの免許くらい取るからF15乗らせてくれ。
ソユーズにも乗りたいな。
セスナの免許くらいでOKですか？？
473:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/08/31 23:52:43 24FCwIMF
昔を思い出すと、
①原付免許をとってうろうろする。
②卒業。
③AX１に乗るぞ！
④中免を取る。
⑤買ったのはGF２５０。 新車でとっても安かった。
⑥VMAXをみる。 これだ。 これに乗る！
⑦限定解除？
⑥いろいろ本で学習。 試験場や安全協会に通う。
⑨ついに取得
⑩でも買ったのはGSX-750III。 刀III型。 中古でとっても安かったから。
免許を取らないという選択肢や、政治家になって改正とかの考えは浮かばなかった。
お稽古ごとと思ってたな。 正直なところ免許を取るまでが楽しかった。
ではまたしばらくのお別れ・・・ かな？（笑
474:７７４ＲＲ
10/08/31 23:57:08 OyT/5NV1
3型ってリアクタブルライトの奴だっけ？
実物見たことないなぁ
ああいうギミックあるの好きなんだけどもうリアクタブルライト禁止に
なったんだっけ？
475:７７４ＲＲ
10/09/01 00:00:31 XO6o1/CN
>>474
> 3型ってリアクタブルライトの奴だっけ？
惜しい。
retractable light.
476:７７４ＲＲ
10/09/01 00:01:25 km4ZAYeJ
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
477:７７４ＲＲ
10/09/01 00:03:10 sIM1cVft
>>475
リトラクタブルライトなのか、ハズカチィ
開け閉めするとこ見てみたいなぁ
478:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/01 00:25:28 O5v75yj9
刀III型は不人気だったんだょん。
ジウジアーロのデザインから社内デザインにしたんだけど、
例えばメーターも普通になっちゃったんだな。 結構立ちゴケして、
タンクとかは二回修理して、カウルは今度やったら交換と言われた。
当時は修理のほうが遥かに安かったんだな。 今はパーツ交換を
勧められる。 と、昔話でした。
479:７７４ＲＲ
10/09/01 01:40:06 HDBQoAUv
>>478
刀のデザインはジウジアーロじゃなくてハンス・ムートだよ
でも俺はリトラのⅢ型が1番好きだった
480:７７４ＲＲ
10/09/01 02:59:45 G1ef1iKy
>>313-479 日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。
日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ。
481:７７４ＲＲ
10/09/01 03:16:16 CqRgGj/G
大型二輪も取れないような貧乏人は
国内生産の高級品なんか買えない
600クラスの需要が増えれば価格競争になる
そうすれば海外生産にシフトしていく
だから普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。
482:７７４ＲＲ
10/09/01 03:39:49 IfEsBwr9
>>481 現在の情勢、という意味では明らかに普通自動二輪クラスはひどい過剰抑制で、官製不況。
大問題です。
しかもミドルクラスを盛り上げないから
やたら尖ったマニアしか乗らない大型か
やたら質が低い安い二輪への二極化・縮小化が進んでる。
公安的にも問題だと思う。
みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。
そしてマニアの40歳代～60歳代の大型所持者がしたり顔で暴走して結局いまだに若かりし頃と同じ事故を起こしてる。
これじゃだめなんだよ。規制したってだめ。歴史が証明してるでしょ？
警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。
そしてミドルクラスを盛り上げるべきなんですよ。
真ん中に寄せる事で大人の落ち着いた二輪文化を醸成できる。
雇用も確保できるし渋滞緩和もできる。
私が提唱する案を実現すればすべてが解決する。
483:７７４ＲＲ
10/09/01 03:47:55 IfEsBwr9
反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。
すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。
484:７７４ＲＲ
10/09/01 03:48:56 VrT8iYqK
>警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
>はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。
最近じゃなくて昔から20歳以上は実名報道してますよ
まぁ事故を起こす人が多いんだからもっと規制を強化して
普通自動二輪250クラス化(～249ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ
485:７７４ＲＲ
10/09/01 03:52:10 VrT8iYqK
>>483
じゃそんな中途半端じゃなくて原付免許でリッターまで乗れるようにと言ったらどうだ?
486:７７４ＲＲ
10/09/01 03:56:07 L54YFsS+
なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。
487:７７４ＲＲ
10/09/01 03:59:41 yTv+SrHO
>>486
お前みたいなアフリカの原住民ぐらいの知性しか持ってない奴が
近代化を説いても無駄だろw
488:７７４ＲＲ
10/09/01 05:09:25 rXIHlRw9
乞食が久しぶりに湧いてたんだなww
489:７７４ＲＲ
10/09/01 06:33:32 +iUcEgPr
>>483
雇用だのノウハウだのと知ったらしい事を言ってるが、
そんな流れは免許制度をちょっと弄った所でどうにも成らんわ。
今まさに経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違う。
二輪に限らず、大手製造業の売り上げの国内外比率判ってるのか？
490:７７４ＲＲ
10/09/01 07:04:31 v30K6n0x
いっそのこと教習車をCB1300とかハーレーのツーリングとかボスホスとかにして
大型二輪だけにすればいいよ原付も廃止
今の主流は大型バイクだからね
600ｃｃ化して雇用が増える意味が分からない
491:７７４ＲＲ
10/09/01 07:13:45 +iUcEgPr
実際のところ、あと数年で国内の教習車も1300に切り替わるな。
492:７７４ＲＲ
10/09/01 07:21:51 pHZwd+PP
>>491 750ccの新型バイクがあるのだし、700cc以上のバイクで教習を行う事になってるのだから
ハードルをあげる必要はない。
もし実施した場合は普通自動二輪を1299ｃｃまで拡大する事も視野に入れなければならないだろう。
493:７７４ＲＲ
10/09/01 07:27:11 pHZwd+PP
>>489 経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違うといっても
日 本 人 は ど う す る の ？
世界はライバルも多いんだよ。レッドオーシャンに日本人を放り込むつもりですか？
まるでエリート官僚が暴走した太平洋戦争末期のようだ。
まるで自分を「勝ち組み世界市民の一員」と勘違いしている人間のような発想だな。
494:７７４ＲＲ
10/09/01 07:28:11 v30K6n0x
教習車がXJR1300になってる場所もあるな
750の新型バイクなんてあるか？CB750復活する可能性もあるが。
普通二輪を拡大する必要は無いね。
まぁどっちにしろ法改正はないよ。する理由がないし。
495:７７４ＲＲ
10/09/01 07:30:19 aE+5rAQ6
>>492
普通自動二輪の教習者を1300にするのならそれでいいのかもね
ただし今現在の普通自動二輪免許は400までだけどね
496:７７４ＲＲ
10/09/01 07:32:56 v30K6n0x
>>493
それなら国内生産車以外販売禁止にすればいいんじゃね？
外圧で無理だろうけど
国内生産車に助成金を出すとか
海外生産車に関税かけまくるとか
高品質高価格の国内生産車が売れないから海外にシフトしてるんだし
497:７７４ＲＲ
10/09/01 07:36:22 OmOtf7UY
600クラスに拡大することがレッドオーシャンに日本人を放り込むことになるんだよ
世界は600クラスが多いんだからもし600が売れるとなれば輸入車も増えるでしょう
日本の企業を潰す気ですか?
雇用の事なんてまったく考えていない浅はかな考えですね
498:７７４ＲＲ
10/09/01 07:40:43 XO6o1/CN
>>494
> 教習車がXJR1300になってる場所もあるな
> 750の新型バイクなんてあるか？CB750復活する可能性もあるが。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
499:７７４ＲＲ
10/09/01 07:50:06 sIM1cVft
コピペ君が復活したってことはふみえ君も来るね
まあ露骨じゃないように２～３日ずらしてくるかな
500:７７４ＲＲ
10/09/01 07:51:01 v30K6n0x
あぁそんなバイクもあったね
教習車に採用されるといいね
501:７７４ＲＲ
10/09/01 07:55:06 +iUcEgPr
＞経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違うといっても
日 本 人 は ど う す る の ？
海外で稼ぐ。これ以外に生きる道は無い。
502:７７４ＲＲ
10/09/01 09:50:04 G6q2P66h
ていうかおれらはちゃんと10万とかはたいてあるいは
一発で大型取ってバイク買ってるのに
びた一文出さず何の努力もせずにコピペ貼り付けるだけの乞食に比べたら
はるかにバイク業界に貢献しているからな
503:７７４ＲＲ
10/09/01 09:50:51 SFZxePZx
>>480
＞それがグローバルスタンダードだ。
バカか？
労働価値が世界共通になることがグローバルスタンダードだ。
教育が必要な仕事をする限り、最貧国以下の給与水準になることなどあり得ない。
>>493
＞日 本 人 は ど う す る の ？
海外のマーケットに合わせた商品を作って売るだけ。
国内の400の市場なんて無視するだけで良い。
免許制度を変える必要はさらさらない。
504:７７４ＲＲ
10/09/01 09:54:30 qoQCu/OZ
そもそも免許すら買えないヤツは600買えないだろ？
金持ってるヤツなら時間がもったいないからサクッと免許とバイクを買うだろ。
カツカツのヤツはそもそもバイクを維持できるわけ無いんだから
素直に250でも買っておきなさい。
250良いじゃん。車検ないし、高速道路にも乗れる。最高だろ？
505:７７４ＲＲ
10/09/01 13:14:46 v2U5Fd5o
>>493
そこまで日本の雇用が心配なのはわかったし
ご立派な志をお持ちなのも分かったが
じゃあ日本のバイク業界の危機だという状況を教えてください
何年前まではどの程度の雇用があったものがどのくらいにまで減って
今後このままではどの程度になるのか
根拠を示して具体的に答えてください
506:７７４ＲＲ
10/09/01 19:32:33 NKp5D+B2
たとえ制度が変わっても今の連中は
普通二輪免許（400CCに限る）
じゃないの？いずれにせよ限定解除の試験か講習は必要になるだろ。
507:７７４ＲＲ
10/09/01 20:03:05 +iUcEgPr
>>506
言うまでも無くその通り。
残念な人達が妄想と愚痴をぶつけるはけ口ってのがこのスレの存在意義。
508:７７４ＲＲ
10/09/01 20:05:17 2Y8R+NFo
>>482
>みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
あのな、降りる奴は免許に関係なく降りるんだよ。さまざまな条件でな。降りない奴が大型免許を取ってるわけ。そしてお前のいう尖ったマニアしか乗らない大型になってるの。その他のは売れねーんだよ。降りる奴が市場を形成する訳がないだろう。
509:７７４ＲＲ
10/09/01 20:33:40 De16iZ7X
>>501 海外でも稼げませんよ。
儲かるのは法人だけ。利益の還元も再投資も現地で行われるだけ。
日本には何も残らないよ。
しかも新聞やマスコミに煽られて出て行ったその法人もはじめは儲かってるつもりでも
人的資源や知的財産の流出で急速に力を弱めていく。
聖域とされた研究開発も戦略部門も経営そのものも
海外の安い人件費に頼らざるを得なくなり、日本人の雇用先はなくなり
街中にエリート失業者が溢れかえる状況となるはず。
海外での就職なんて現地の人が育てば不可能に近くなるだろうね。
現地の人がいいに決まってるし。
そして経営も乗っ取られ結果日本の企業の名前を冠した海外企業と変質するのだ。
私はなんとしてもそのような状況になるのを防ぎたい。
国民の生活が第一だ。
普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。
510:７７４ＲＲ
10/09/01 20:37:49 De16iZ7X
>>497 600クラスは日本においてブルーオーシャンだよ。
40歳～60歳代が原因のあの規制さえ見直してくれればね。
普通自動二輪６００クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の雇用を守るための重要なマイルストーンとなるだろう。
511:７７４ＲＲ
10/09/01 20:44:04 v30K6n0x
>>510
だからなんで600クラス化すると雇用が守られるのか説明してくれよ
512:７７４ＲＲ
10/09/01 23:49:04 fYWA1Ed2
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
513:７７４ＲＲ
10/09/01 23:57:44 v30K6n0x
いない人の話してもしょうがないね
514:７７４ＲＲ
10/09/02 00:07:29 UoAlwmD2
中免のみなさん今日は何とたたかってるんですか？
515:７７４ＲＲ
10/09/02 00:08:59 UoAlwmD2
しもたもう日付かわってたｗ
今日も一日みえない何かと戦っててください
516:７７４ＲＲ
10/09/02 00:11:55 Wk5EaYfs
結局この乞食って雇用のことは全然理解してないんだね
517:７７４ＲＲ
10/09/02 01:41:40 veIMHuT1
>>516
そうだね
生産の海外移転という一言だけ知ってて
その仕組みを全然分かってない事がもろバレ
努力しないで手に入るものだけで人生やっていこうとしていた阿呆なんだろうね
518:７７４ＲＲ
10/09/02 02:05:55 OqnNu+wd
免許の次はバイクもくれって言い出すよ
519:７７４ＲＲ
10/09/02 03:54:04 1ix2t6Cz
雇用が雇用がといいながらその実態も知らないし答えられないｗｗｗｗ
おためごかしというのが丸わかりですなｗｗｗ
520:７７４ＲＲ
10/09/02 07:12:03 HlrfUtTU
二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。
521:７７４ＲＲ
10/09/02 07:15:37 Q+Ap/Rda
大型二輪も取れないような貧乏人は
国内生産の高級品なんか買えない
600クラスの需要が増えれば価格競争になる
そうすれば海外生産にシフトしていく
だから普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。
522:７７４ＲＲ
10/09/02 07:16:48 HlrfUtTU
113年間でいちばん暑い夏と報道されていて地球温暖化が進み
たくさんの人が犠牲になってるのにどうして環境にやさしいミドルクラスの二輪を振興しようとしないのですか。
人類の危機なのに。
政府がバイクの普及を考えていないとすればそれは大きなな政策ミスだ。
渋滞緩和と京都議定書に謳ったCO2削減、そして移動の自由・効率化を全国で同時に
早急に成し遂げるには二輪の普及は絶対条件だ。認識を改めろ。欧州では常識だ。
普通自動二輪の範囲を６００クラス（～６９９ｃｃ）まで拡大し、現免許所持者自動移行が
行われないとメーカーに日本専用車の開発コストを強いることになるが、現状では新規開発どころか
車種の廃止が相次ぎ、猫も杓子も５０００ｃｃクラスの高級大排気量４輪車や３０００ｃｃ２トンの
巨大なミニバン、過給で実質１０００ｃｃ以上の排気量で１トン近い軽自動車を一人か二人乗りで
転がしている。まったく時代に逆行してしまっているのだぞ。それもながら運転を助長し
注意散漫になる装備を満載して・・・。あきれてものが言えないぞ。
健康で５体満足なやつは普段は二輪に乗れ。地 球 の 危 機 な の だ ぞ。
また、現状の政策では結局いきなり大型取得の傾向に拍車をかけることになる。
６００クラスまで乗れれば大型なんていらない、と思ってるユーザーも多いはずなのに、
高い追加料金を支払い、大型まで取得しなければごく普通のまともなバイクにすら乗れなくなる。
本質的に環境にやさしい乗り物である二輪の普及を妨げている。大問題だ。
普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を断行して欲しいです。
523:７７４ＲＲ
10/09/02 07:25:07 DCFiNQCd
環境にやさしいのは125クラス(124cc)
600クラス(599cc)はとても環境に悪く地球温暖化が進んでしまいます
日本が普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行をすることは未来永劫ありえません
524:７７４ＲＲ
10/09/02 07:30:46 OqnNu+wd
自動車は1000ccクラスのコンパクトカーやハイブリッドカーが主流
ネコも杓子も5000ｃｃやでかいミニバン乗ってるなんて事はない
環境のことを考えるなら免許の取得や車両の購入を高くして
バスや電車の利用を増やしたほうがいい
ハイパワーな600ｃｃより単気筒や二気筒の250ｃｃのほうがよっぽど燃費がいい
日本限定の400ｃｃは無駄なクラスなので
普通自動二輪250ｃｃ化、現普通自動二輪免許所持者自動移行をしたほうがいい
車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる
525:７７４ＲＲ
10/09/02 08:28:18 STajdUu+
250でもいいんだけどさあ、20年も前に45馬力とかだったのに、
なんで30馬力位しかないわけ？
400もそうだけどこの20年の進化がいまいち購買欲をそそらないんだよ。
排ガス規制が原因ならば、その分を排気量拡大を求めるのはアリだったんだと思うな。
馬力規制と２スト廃止はおおきいなあ。
526:７７４ＲＲ
10/09/02 08:42:29 t7nELemX
>>512
坂本龍馬ならそんなどうでも良いことは放っておいて、
農業自由化（に伴うFTA)とかを強力に進めるだろ。
あと、国連に送り込める人材の教育とか。
527:７７４ＲＲ
10/09/02 08:42:52 STajdUu+
しかし、ホンダの社長？すらミドルクラスは８００とか言っちゃってるし、
いまの４００は「中型」ではなくなっちゃってるよな。
昔はちょうど真ん中だったし７５０と２５０の間で良い具合だったけど、
いまだと大型が極端に進化したのに、下のクラスは退化してるから
そのあたりの調整はして欲しいような気もするしな。
２５０との差が少なくて４００は割高感だけがる。
だけどじゃあ２５０で良いじゃないかと言う訳ではないんだよな。
車検代とか負担してるんだからそれなりのメリットが欲しいわけよ。
車体だけお下がりならばGSRとかじゃなくGSX-Rがほしいしね。
528:７７４ＲＲ
10/09/02 09:43:37 1ix2t6Cz
>>522
600なんか燃費悪いし重いし通勤に向かない
そんなに環境が気になるのなら自転車や公共交通機関をご利用ください
バイクでも燃費がいいのは100ccかせいぜい250の単気筒です
あと二輪メーカーは大型を売り込みたいのであって
600まででいいなんていうユーザーが増えたら困ります
大型バイクが売れなくなってバイクメーカーの思索と逆行することです
529:７７４ＲＲ
10/09/02 09:43:43 TBN3Tmfc
> 坂本龍馬ならそんなどうでも良いことは放っておいて、
それが正解だな。
530:７７４ＲＲ
10/09/02 10:04:53 OqnNu+wd
>>525
みんなが買わないから開発しない
250ｃｃや400ｃｃをみんなが買えば車種も増えるし進化する
簡単に大型二輪免許が取れるから
バイクが好きな人は免許とって大型バイク乗る
400ｃｃは大型二輪免許を取る必要がないし
それでいて250ｃｃより速い
それがメリット
フルカウルは一時期ほとんど売れなかった
だから車種が減る
ニンジャ250や400がバカみたいに売れれば他社も出すかもしれない
でも排気量が半分以下だからといって値段も半分になるわけじゃないので
大型バイクを買う人が増えるんだろう
日本にバイクメーカーが4社もあって
それぞれがフルラインナップしていた今までがおかしかったんだよ
531:７７４ＲＲ
10/09/02 10:20:42 JZEGglju
>>522
極端な話、メーカーは趣味用のハイパワーな大型と、入門用の250と
コミューターとしての80～125さえ売れればそれで良いわけで、
普通自動車のオマケ免許で125まで乗れるようにする方が経済効果ははるかに大きい。
なんたって、二輪の新規販売の半分は50原付で、残りの半分は250、そして残りの半分は
750以上の大型だからなあ。
532:７７４ＲＲ
10/09/02 13:52:39 hxpXrwTG
うむ、そして新車販売の4分の1強を占める大型の内訳は8割以上が1000ｃｃ超。
Kawasakiに400ｃｃターボ車を作ってもらう方がまだ現実的なんじゃないかな？
533:７７４ＲＲ
10/09/02 17:51:07 JmIboxvk
>>532
ターボ付きは大型になるだろ
パワー特性も二輪車には危険でかつ不要だから廃止になった
それはともかくいまだにコピペ乞食は40代が400限定世代だというのすら改めないし
雇用が雇用がといいながら業界の現状も知らない有り様だし
これらの無駄に長いだけの駄文はすべて口からデマカセだろうな
534:７７４ＲＲ
10/09/02 18:35:24 TBN3Tmfc
> ターボ付きは大型になるだろ
ターボ係数ってのは競技車両だけの概念なのだが。
> パワー特性も二輪車には危険でかつ不要だから廃止になった
売れないからやめたんだよ。
何かひとこと言うたびに無知を晒してるね。
535:７７４ＲＲ
10/09/02 20:08:21 UoAlwmD2
なんでもかんでもうまくいくと思うのがおかしい
バイクの未来は暗いよどう考えても
細々とあるもので楽しむしかなくなるにきまってる
536:７７４ＲＲ
10/09/02 20:38:58 OqnNu+wd
バイク人口が増えて規制強化されるのは嫌だ
流行りだすとメディアが叩き始めるからな
撮り鉄みたいに
537:７７４ＲＲ
10/09/02 20:51:14 hxpXrwTG
最近Kawasakiが環境対応のために二輪で低圧ターボの研究開発やってるの知らないのかね？
結構話題になったと思ってたんだが。
昔の二輪のターボ車が売れなかったのはNAに比べて重い走らない壊れる高価とさっぱり良い事が無かったから。
538:７７４ＲＲ
10/09/02 21:22:01 HCzX5e+V
今の４００未満の小排気量バイクには絶対ターボが必要だと思う。
全てがしんどい。
つまらない規制が環境対策や国際対応、そして何より雇用確保の足かせになってるよ。
あまり大型暴走死亡事故多発世代の４０歳～６０歳代大型のりを調子付かせるような
状況を続けないで欲しいものだ。あの人たちのレスの程度の低さを見れば分かるだろ。
先進国の国民とは思えないのだから。坂本龍馬も嘆いているに違いない。
あんな４００規制ではどうにもならない。
変な区切りが二輪ライダーの一体感や規範意識を損ねている。いびつな特権意識を植え付けているだけだ。
見識ある警察官僚ならば絶対私の訴えてる勘所が分かるはず。
うまく市民をコントロールすべく普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現して欲しいです。
539:７７４ＲＲ
10/09/02 21:32:11 /G9DtkeO
絶対に実現しないので、さっさと大型取ってください。
540:７７４ＲＲ
10/09/02 21:33:42 OqnNu+wd
実現しないでしょうが
そのためにがんばって働きかけてください
541:７７４ＲＲ
10/09/02 22:24:56 hxpXrwTG
でも海外のある程度大手の二輪メーカーって小さいの作ってないじゃん？
一部のオフ車だのトライアラーに力入れてるメーカーがオマケで作ってる程度。
諸外国が日本の400ｃｃ規制に合わせればいいんだよ。
つうか欧州のパワー規制ってどう見たって日本の中型に合わせた数字でしょ？
542:７７４ＲＲ
10/09/02 22:34:04 OqnNu+wd
ドカがM400作ってるよ
ピアジオもMP3の400ccがある
バカみたいに売れれば他社も作るんじゃない？
小さいのから大きいのまでフルラインナップするメーカーのほうが珍しい
日本の4メーカーがおかしいんだよ
543:７７４ＲＲ
10/09/03 04:53:59 u7eKrDFx
ドカはとっくにM400作んなくなったでしょ？
ドカで今一番軽いのってMonsterの696なんじゃないの
544:７７４ＲＲ
10/09/03 07:45:51 4oPPktCh
>>538
原スク、カブやトラッカーにもターボ積めってかｗｗｗ
頭悪すぎだろｗｗｗ
40代は400限定世代
頭悪すぎだろｗｗｗ
結局おっさんに何か恨み妬みみたいなので凝り固まってるだけだろ
545:７７４ＲＲ
10/09/03 16:13:08 kQeEP9ks
125スクーターのターボ付きは市販されてたんじゃなかったけ？
250スクーターと同等の動力性能って触れ込みで宣伝していたような記憶がある。
まあ、125だろうが250だろうが、動力性能なんかに期待しちゃいないから
どうでもいいけど。
546:７７４ＲＲ
10/09/03 17:21:50 GW9XVGAI
乞食の頭がおかしいのはバイクの種類だけ人の趣味があるのに
他人の趣味を理解もせず自分の嗜好を押し付けること
普通二輪の免許持ちが全員無制限にバイクに乗りたいわけではない
小排気量のバイクに乗る人が全員パワーがほしい訳じゃない
勝手に総意みたいに言うな
547:７７４ＲＲ
10/09/03 20:27:01 z3yzjnXc
国民の総意だよ。ミドルクラス二輪に乗らないから渋滞が酷く地球温暖化が進み練馬や熊谷が４０度近くになっちゃうんだよ。すぐにやるべき。
548:７７４ＲＲ
10/09/03 21:15:33 2hPCP/v7
総意なのか。じゃあ待ってればいいと思うよ。
549:７７４ＲＲ
10/09/03 21:55:18 4t7Usvof
化成肥料で土が痩せるってのは、ようするに化成肥料は必要な養分は補えるけど
それの薬的効果で菌とか殺しちゃうので、
自然の菌とかバクテリアなどの効果で養分発生する動きを止めちゃうことがあるってこと。
そうなると、化成肥料入れ続けて切らさないように薬漬けにするしかないし
また化成肥料に含まれない微量成分も微妙な効果ほんとはあるけど
そのへんが無い偏ったものになるからいまいち
ってことです。
とは言え、そこまで良質な菌やバクテリアいっぱいのいい土は
なかなか入手難だし、自然の堆肥で土を良質に育てあげるのも素人には難しいので
素人の園芸では化成肥料入れるのは妥当な判断です。
ただし、そればかりに偏ってしまうと、土に良質菌が居なくなってアレなんで
ほどほどにしてバランスよくってことです。
化成肥料無しでやろうとして肥料切れで失敗するんじゃ意味不明だし。
その書き方じゃ、有機肥料入れないから有機分が無くて菌が死ぬように読めますが
有機肥料を特に入れなくても、化学肥料も入れなければ、土中には有機分はそれでも存在しますし、
特別豊富でないにしても有用菌が死滅するようなことはありません。
落ち葉の少ない針葉樹林と落ち葉が多い落葉広葉樹林では
有機物の多い落葉広葉樹林のほうが生息生物が多いやん。
つまり化学肥料が細菌類を殺すのではなく細菌類の餌の有機物の
量が影響を与えるとしか思えないよ。
死にますっていうか、無菌なんかになるわけないが
容積に占める菌の量が減るわけです。
だから、普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を断行して欲しいです。
550:７７４ＲＲ
10/09/03 22:05:59 2hPCP/v7
ちょっと笑っちゃった
551:７７４ＲＲ
10/09/03 22:16:17 u7eKrDFx
見事な出来だ
コピペくんの妄想と同レベルのこじつけであることもポイントが高い
552:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/03 23:02:36 tvEYtxs8
>>549
トマトやじゃがいもは肥料などやらず原産地に近い痩せた土地で育てると非常においしくできる。
だから、いまのままの免許制度を維持し、ましてや自動移行などする必要などないということだ。
553:７７４ＲＲ
10/09/04 00:21:54 M3OJ3iHW
ワロタｗ
乞食くんも見習ってもっとおもしろいこじつけ考えてみろよ
554:７７４ＲＲ
10/09/04 10:13:39 iV7XQQQ6
この週末も免許乞食は600で颯爽と走る自分の姿を妄想しながら
悶々としてすごすのでしょうか
自分が嫌にならないのでしょうか
555:７７４ＲＲ
10/09/04 12:43:39 ZqgDIcPH
>>554
重複スレを伸ばすことに血道をあげてるんじゃないの？
556:７７４ＲＲ
10/09/04 20:03:27 lzDdrnz6
まったく乞食は法律も掲示板のルールも守らないな
ルールに従って生きるのが嫌なんだろう
557:７７４ＲＲ
10/09/05 00:09:41 X8u+idwS
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558:７７４ＲＲ
10/09/05 09:48:01 t3TTulr/
エミッション問題に対応するには排気量を上げたほうが有利だからな。
騒音問題でも有利。
原付１２５ＣＣ化は４輪免許の人も乗れるようにして渋滞緩和を促進するためだろう。
馬力、排気量と事故、暴走行為との因果関係はないことが世界中で証明されてるし、
世界の規格との共通化も重要な課題。（馬力規制は本当に無意味。最近の欧州はおかしい。）
今は７５０ＣＣくらいでも昔の２５０ＣＣと同じくらいの軽さだからな。
今普通自動二輪免許を持ってる人でもまったく問題なく乗れる。
実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし、
高速道路２人乗りが常識の現在、いつ実現してもおかしくないと思う。
前時代的発想の抵抗勢力がいちばんの問題なのではなかろうか。
559:７７４ＲＲ
10/09/05 09:52:39 26blgPP2
＞原付１２５ＣＣ化は４輪免許の人も乗れるようにして渋滞緩和を促進するため
付けたとしてもAT限定までだな。ついで2輪免許持ってない奴は１２５も白ナンバーで40キロまで。
4輪免許でピンクナンバーに乗ったら当然無免許運転＋速度超過で赤切符。
そうすればメーカーは５０を作らなくても済むし、技術の無い人間がスピードを出して事故を起こすリスクも防げる。
乗ってみれば125の便利さがわかって２輪免許取る人も増えるだろう。
560:７７４ＲＲ
10/09/05 09:53:32 w8G6jYxE
免許取るのはバイク買うより安いんだから、教習所に行けば良いのに
561:７７４ＲＲ
10/09/05 10:03:11 8IcfGVvT
＞実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし
これはどう考えても嘘だよなw
リッターと原二に乗ってるがそんなことは絶対に無いw
抵抗勢力の前に推進勢力すら無いんだからどうにもなんないでしょw
562:７７４ＲＲ
10/09/05 13:08:37 hNMNpZSB
>馬力、排気量と事故、暴走行為との因果関係はないことが世界中で証明されてるし
>実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし、
どっちなんだよ
563:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/05 14:21:52 w6ms/xv2
この際二輪にも衝突安全基準を設けるというのはどうだ？
564:７７４ＲＲ
10/09/05 15:42:09 BqP9LLFv
何でもいいから2st復活してくれよ
565:７７４ＲＲ
10/09/05 15:56:46 ZhxUB5CB
大型もってんのに
なんで600なの？
リッターSS乗ればいいのに
566:７７４ＲＲ
10/09/05 16:22:34 lRjoEJer
テスト
567:７７４ＲＲ
10/09/05 16:41:21 z+Q2dwsh
うんこ
568:７７４ＲＲ
10/09/05 16:43:43 7THodLfJ
なんかこの手の話題したがる奴って、
車種スレで不人気なんだから値下げしろって
スレタイでまで主張してるのと同じかほりがする。。。
569:７７４ＲＲ
10/09/05 17:57:53 z+Q2dwsh
なんで、イタイヤツって、600クラス＝699cc以下なんだろうな。
> 普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
普通、250クラスと言ったら249ccまでとか、400ccクラスと言ったら399ccなんだけどな。
事故って脳でも欠損しているのか？
570:７７４ＲＲ
10/09/05 18:03:06 z+Q2dwsh
れ？
571:７７４ＲＲ
10/09/05 18:03:27 w8G6jYxE
なんで６９９なんて中途半端なんだ？
572:７７４ＲＲ
10/09/05 18:06:06 tgN2dH7+
>>569
何度も話題に出てたけど乞食が乗りたいバイクがDN01らしい
主張し始めた頃と乗りたいバイクが変わったのか、それとも
最初からDN01の排気量しらんかったかわからんけど
途中から700までって主張を変えるのが恥ずかしかったんだろう
無理やり600クラス=699ccまでと主張を変えた
無理があるからわざわざ毎回600クラス(～699cc)って書かなきゃいけないこと自体
相当恥ずかしいことだとはわかってないらしい
573:７７４ＲＲ
10/09/05 18:08:19 WCLRspWz
600厨は何年間粘着してんだよw
574:７７４ＲＲ
10/09/05 18:10:50 w8G6jYxE
あぁ、ライダーのバイクか
575:569
10/09/05 18:23:32 z+Q2dwsh
>>572
解説、ありが㌧。
まとめると、699cc君はアホってことですね。
行政に働きかけるでもない、２ちゃんで吼えていれば願いが叶うだなんて、
お花畑も良いところですねぇ。(笑)
１０万払って、買ってくればいいのに。
576:⑥ ◆MCbrZ1600A
10/09/05 18:51:16 nmM6sAwg
教習料＝授業料 買うっていうは何か変。
高校、大学卒業を買うって言わないないと同じはずなんだけど？
卒業試験が優しいからかな？
577:７７４ＲＲ
10/09/05 18:53:05 9lbXfCOu
749CCまででいいじゃん。
大して変わらんよ。
578:７７４ＲＲ
10/09/05 19:17:13 B6nB8fvt
ていうか、なんで下ニケタ99なんて半端な数字にこだわる？
250クラスは250cc以下、400クラスは400cc以下と考えないのは、よほど
アマノジャクな性格なのか？
579:７７４ＲＲ
10/09/05 20:30:13 8WYFstM0
以下、未満、以上、超の違いが解んないほどの知能しかないんだよ。
昔はW650と言ってたが、絶版になってDN-01に鞍替えしたっぽい。
未確定情報だが、W800になって復活するなんて話も有るし、
ミドルクラスは800が定着しつつ有るね。
何時まで600クラスなんて不人気な物に拘るんだろうかｗ
580:７７４ＲＲ
10/09/05 20:57:28 3a9kuy5j
安全と環境で600てのはあり得ない
渋滞考慮しても小排気量の4輪のほうが燃費はいいし
衝突安全性などはむき身の2輪車とは比較にならん
一度に数人乗せられることもあるし荷物も積めるし
明らかに小排気量の4輪のほうがエコで安全
600でエコなのはシングルくらいで
DOHCの4発などは4輪より燃費は悪い
ホントに乞食はデタラメしか言わない
581:７７４ＲＲ
10/09/05 21:29:46 VY1cWcfb
>>580 四輪がエコで安全って。。。誰に対してのエコ・安全性といってるのだろうか。
おそらく自分の事しかまったく考えていないのではなかろうか。
第３者に対して強大な殺傷力を持つ四輪車を操っているという意識がまるで足りないのでは？
自分だけ助かればいい、そういう意識を助長しているのはおかしい。
本来四輪側が交通弱者に対して配慮しなければいけないのに、
二輪に関しては政府官庁挙げて迫害を続けているような気がする。
４輪側が自動停止するくらいの配慮をしなければ、交通弱者を守る事は決してできない。
今の二輪敵視政策は、交通弱者への配慮意識を極めて低下させ、死亡事故を助長しているといっても良い。
ここのところでこれだけ例がある。これはもはや事故ではなく「事件」です。
バイクに立腹、走行中に車のドア開け転倒させる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなのどう考えても殺人未遂。
浜中で軽乗用車と二輪２台が正面衝突 ツーリングの親子死亡
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
四輪車が漫然運転でセンターラインをはみ出し二輪ライダーを死亡させている。
その結果四輪ドライバー、特に４０歳代～６０歳代の二輪に対する安全配慮意識が極めて低い（特に女性。）
二輪は圧倒的にエコだよ。しかも６００クラスは高速を使った長距離旅行にも
充分耐えうる能力を持ち、しかも事故件数が一番少ないのだ。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
582:７７４ＲＲ
10/09/05 21:53:49 zRO9I97x
このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。