10/07/09 14:32:52 DS33pYRH
>>244
ロッソコルサより2万安い、センター硬くてサイドグリップもつおいα12最強ってやつか
256:774RR
10/07/09 14:41:58 DS33pYRH
× つおい
○ 強い
257:07USai。
10/07/09 15:49:59 ISBuDsvL
α12のサイドグリップが強いなんて・・・もしかして俺より雑魚?
258:774RR
10/07/09 16:18:15 DS33pYRH
>>257
偽者乙!
259:774RR
10/07/09 16:59:10 rdr6n6oN
おい、ロッソコルサ在庫なくて入荷未定なんだけどwww
260:774RR
10/07/09 18:45:03 eVowhg+W
神戸だが在庫あるよ
261:774RR
10/07/09 19:05:25 +FAJvoAc
ドカディ-ラ- 入荷未定っ言ってたけど
入ったよ。先月の話。
262:774RR
10/07/09 19:14:40 yeaoLXkv
>>255
おいおい、α12はここ数年ぶりの駄作だったぞ。
アレをハイグリップと呼んでいいものか…
俺程度の大した事無いペースでシバいても、
リアはデロデロのクソクソで即死。
フロントは鋸状磨耗で即死。
こんなの寿命のクソ短いツータイヤだろ。
263:774RR
10/07/09 19:19:18 HMjRPfry
>>234
PP2CTはライフが短くない?エンジェルとかBT023と並べられるタイヤじゃないと思う。
264:774RR
10/07/09 21:14:14 XrNT246N
貧乏学生向けのタイヤと言ったら?
265:774RR
10/07/09 21:23:16 X6YvfUH4
こないだナップスに行ったら、エンジェルの180がウェット3のシール貼られてたんだけど、
タイヤサイズによって、エンジェルって性能変化するの?
266:774RR
10/07/09 22:00:26 yeaoLXkv
>>264
PR2とか履いておけば、
無くなるまでに学生生活終わるかもよ。
ってか車種くらい書いてくれってBA!
267:774RR
10/07/09 22:37:29 jF35EpIN
>>263
走り方によるけど4,000kmくらい持つと思う。
268:774RR
10/07/09 22:47:18 oSYtdt1+
>264
>貧乏学生向けのタイヤと言ったら?
これ、お勧め→URLリンク(ridersnavi.com)
269:774RR
10/07/09 22:58:46 ftnUw4jW
>>262
その話、大型バイクでしょ?
中型クラスだったらα12でもおkだろjk。
270:774RR
10/07/09 23:00:57 oSYtdt1+
>264
こっちなら、もっと安心して勧められる → URLリンク(panasonic.co.jp)
271:774RR
10/07/09 23:05:39 RSQwvj+f
大型バイクでα11で走行7000キロで溝残ってる私はそうですかわかりました
センターのスリップはでそうだけど
272:774RR
10/07/10 00:26:07 HTN5wL7S
ああー、1か月の懲罰が終わった。俺悪いことしてないけど(´・ω・`)
ハヤブサのリアが終わった(スリップ出た)ので、車検のタイミングでz6 interactに履き替え。
今まで履いてたのはPR2。履き替えたのが8500kmで、今27000km。
…PR2、18500km保ったことになってるんだけど、こんなに保つのか?
履き替えた覚えはないので保ったって事なんだろうけど。
ちなみにフロントはもっと早く終わった。ハヤブサはフロントが先に減るっぽいね。
273:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:24:59 ZIhY5SvS
PR2は倒さないメガスポ海苔には最適、真ん中カッチカチやで!w
274:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:22:31 pEk9dSoP
>>272
持っちゃうからツーリングタイヤとしては最強と言われるんだよ。
節操もって公道乗ってる分には十分な性能あるし。
275:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:26:42 T+Ic32PZ
うちのPR2は、フロントは1万キロもたないで終わるけどな。R1100RSで。
リアはがんぼれば1万3千キロくらいもつ。
276:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:37:03 KMpLYrAs
持ちとグリップのバランス(もちろん値段も)でここんとこ3セット程PR2です。
最近乗り方が代わったせいか、タイヤも端まで使えるようになってきましたがそこまで使っても
そんなに不安は感じないです。峠をせめる程の腕はありませんが orz
このタイヤは一皮剥いてから1000kmぐらいまでは凄く路面を掴んでる感じが
バイクに伝わってくる印象があります。それから後はそうでもないけど・・・
この感じPR2使ってる人ならわかるかな?
こんな感じが最後まであればいんだけどなぁ。
持ちと値段が同等でそういうタイヤが欲すぃ。
リッターネイキッドなのでバンク角は浅いんだけどそこまでなら不安無し。でも、平均7000kmぐらいで
リアのセンターから終わっちゃう。街乗り3、峠主体のツーリング7・・・使い方によって持ちが違うのは解るけど
そんなに持つなんて10000kmオーバーなんて信じられないっす。
こっちは田舎で割とスロットル開けられるせいかな?
277:276
10/07/10 12:46:49 KMpLYrAs
すいません、初カキコであげちゃってました。
278:AKB
10/07/10 14:58:07 t7w9RieR
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
峠7で、7000で、センター先に減るか?
どんな乗りかたしてんねん。
279:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:13:38 p7yQuNYF
シグナルGPでホイルスピンさせまくってんじゃねぇの?
280:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:13:42 KeJmU2lR
凄いね。PR2幾らするの??工賃込みの価格教えてください。参考にしますので。
F120-? R180-17-55
今日前後交換行こうかと思ったので…
281:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:52:51 RnzMQaLp
>>280
うちなら45k
282:276
10/07/10 18:13:11 KMpLYrAs
すいません書き方が悪かったかも?ホイルスピンさせるような腕はありません。端まで使えるのはリアのみ、交換工賃は55k
都会の方が羨ましいです。サイズは120.70.17と180.55.17ツー前は必ずエア調整、前後240~250kp。
もっぱら走るコースが決まってて220kmぐらいのうち60kmぐらいは街中、残りは峠(グネグネだけど往復するような走りはしない)
と山中のワインディング(そんなにタイトな曲がりはないです。)この区間は信号が3箇所ぐらいしかないとこです。
ひょっとして山道なのに寝かせてなくて真中あたりが減るのかも。長文失礼しました。
283:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:45:27 iwCTJDr1
目的地が峠でも経路が市街地だとそうなるかもね。
峠グルグルな訳でもないし、そんなもんじゃない?
284:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:54:39 +tE1CWkm
俺○○kmも持ったよ!って開けてません、荷重かけてませんって言ってるのと同じだよな。
まあ隼で1万km持たせている人はかなり少ないだろう。
285:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:05:31 18XuALRS
でもリアを端まで使ってて
センターが7000で先に終わるって意味が分からない
400ならセンター2万とか持つし
286:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:46:38 j1Ch139Q
実際そうだっていってるんだから、それでいいんじゃね?
乗り方やバイク次第だし
なんで、同じ乗り方とも限らない上に車重、パワーの違う400引き合いに出す必要が?
287:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:54:28 h8YChPXK
>>286
ZZR1400でリア2万なんて話もあるけどね
端まで使ってると言って
両端2cmアマリングとかもいるから何とも言えないな
288:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:54:50 +EFmZhKV
かなり謎だねえ。
まあ、リアだけ圧抜いてるから端まで行ってるのかもね。
でもやっぱり謎い。
289:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:58:06 AFnX0GBG
PR2は峠でがんばる気も失せるから距離も持つ。
290:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:06:33 KeJmU2lR
>>281
ありがとう。
早速、ディーラーに行って注文してきました。
291:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:08:05 fa4asjLB
PR2って結構高いね。
こっちも田舎だけど、>282と同サイズのピュアが同じ値段だった。
292:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:11:43 oJi0GUxz
ピレリ:PIRELLIDIABLO CORSAIII[ディアブロコルサスリー]
URLリンク(imp.webike.net)
>SSを通勤と峠でのストレス解消に使用しているのですが、
>3分割トレッドが効いてます。
メッツラー:METZELERROADTEC Z6 INTERACT[ロードテック Z6 インタラクト]
URLリンク(imp.webike.net)
>このタイヤ、グリップ不足だと思います。
>下手なので、サイドが溶けない、削れないので
>不安で倒しこみできないです。(苦笑)
293:07USai。
10/07/10 22:35:49 Yrdr5k4W
ツーリングタイヤって評価が難しいよね。
車体セットが滅茶苦茶だったり
ショックの抜けたような車両で評価されたりするし。
俺はツーリングしないから履かないけどw
294:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:46:41 YBm+tveE
タイヤの銘柄の話じゃないんだけど、空気圧が低いとバイクでが倒れにくいって認識であってる?
あと、これは人それぞれだろうけど、FとRの空気圧は同じほうがいいの?
F若干低めの人結構いるけど、倒れにくくならないのかなと思って。
295:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:57:33 uHJ5edzx
リッターネイキッドだけど前後ともに温間に2.0で合わせてる
寝かし込みで変な抵抗感じるけど、ねと~っとしたハンドリングのが安心する
タイヤの接地面積やら柔軟性があった方が安心できる
でも過度の高速コーナーで意図せず強烈なコントロールするとビードが落ちちゃわないかな~?って不安はある
296:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:11:56 +EFmZhKV
>>295
温間2.0だと完全にクローズド用な感じだなあ。
ウォーマー無しで?
冷間だと1.7くらいじゃないのん?
熱入るまでが酷そうだわ。
297:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:21:18 OaXWwOFG
空気入れで、安くて壊れにくい物は何でしょうか?
DRCのポンプが2回連続初期不良?(使う前から死んでいた)に当たってしまった
トランポに積みっぱなしなので大きさは考慮しません
298:AKB
10/07/11 00:27:29 RVBxTiv8
空気圧、低くすると、減りが早いので、低くしません。
今より、減り早くなると、毎月、タイヤ代で、5万が飛んでいく、
金欠なんで、。
299:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:08:26 PTcSvzn7
>>297
ホームセンターで買ったプラスチック製でタンク付の自転車用
四輪、二輪、自転車に二十年弱使ってる
300:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:10:06 PTcSvzn7
\1000ちょぃ
重くなったらシリコングリス
301:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:32:30 7bdPkzHS
>>276
峠が多いならいたって普通な感じ
すっとばしてるようなのは4000kmくらいでスリップ出るやつもいるし
PR2なら8000kmくらいで普通だろうね
302:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:28:36 l0/AIZSG
ライフ最優先のタイヤを教えて下さいm(_ _)m
用途は通勤100%なのでグリップよりもライフを最優先します(1000㌔/年 は走るので)
サイズがF 130/70 R16と変なサイズの為、履けるタイヤが限られてしまいます。
履けるタイヤとしては
BT016、BT012SS、BT014、BT56
α11、クオリ2、GPR-200
パイロットスポーツ、M1、M3、ディアブロ この辺りだと思います(他にも有ったらご教授願います)
通勤で年間1万キロ以上走るのでライフ最優先したいのですが、どのタイヤが一番ライフが長いでしょうか?
303:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:38:57 N7oV1exc
>>301
峠ならサイドが先に逝くだろ
304:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:17:02 zuVxQpIa
>>302
うーん?年間1000㌔程度だったら…どれ履いても同じなような気がする…
車種によって車重やバランスも変わるし、拘るならパイロット系とかMとか試してみたら?
305:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:25:11 SxfzjtvY
>>302
何故、車種を書かない?
306:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:27:27 l0/AIZSG
>>304 寸間損 m(_ _)m 年間1万キロ走行です。
>>305 ホーネット250です
307:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:16:11 WQX4EodN
昔骨250でPスポ履いてたけど、15000ぐらい持ったかなぁ
>>11のスポーツ~スポーツツーリングのタイヤ履いてればいいと思うよ
308:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:06:29 YFpg2RLc
>>302
>用途は通勤100%なのでグリップよりもライフを最優先します(1000㌔/年 は走るので)
>通勤で年間1万キロ以上走るのでライフ最優先したいのですが、どのタイヤが一番ライフが長いでしょうか?
1000と1万じゃ全く薦めるものが違ってくるんだが…?
10000の誤記か?
309:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:07:13 YFpg2RLc
>>302
あ、誤記ね。
310:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:02:07 JNhHdxkA
ロッソコルサ
ライフ結構持ちそうだぞ
311:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:40:48 n9pvV7pG
GPR200で空気圧高めで乗ってればいいんじゃないの?
312:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:53:18 NPwq6L5U
GPR200はツータイヤの癖に減りが早いって聞いたぞ?
313:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:06:45 jC848SfO
というわけで今更RWのセールでドラゴンSCを買った
コレ何時のタイヤなんだろ・・・
314:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:54:12 811IHS+k
>>282
サイド勿体無いから山ん中で8の字とかトライーカーナごっこやってみれば?
ダムなんか有れば大概駐車場なんか有るし山道の駐車スペースなんかでも出来るよ。
サッカー用のミニコーンと携帯でもデジカメでも良いから動画撮影用の道具用意してグリグリやってると、結構楽しいもんだよ。
315: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:00:10 aqfumcYG
今時のタイヤは長期保管のことも考えて作ってるから、
2年や3年程度ならちゃんと倉庫に保管しているなら何の心配もない
むしろその程度で劣化するようなら商品として失格
あと、ほとんどの人がタイヤは作りたてのほうが良いと思ってるみたいだが、
実際は半年程寝かせてゴム分子を落ち着かせた方が良い
これはタイヤ業界で技術に携わってたら常識なんだな
316:07USai。
10/07/11 19:13:43 68u3EzdZ
ちょい熱を入れて加硫反応を促進させてみる。
317:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:05:34 l0/AIZSG
タイヤ業界の某テストライダーが馬鹿みたいに2年!2年!と騒いでたせいで間違った情報が
広まってしまってるからね。
318:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:44:31 bIGDXPwW
パワーワンが5000キロ持っちゃってる俺様異常なんだろうか。
まあ9割街乗りになっちゃってて、すっかり台形ですが。
あと2000くらい持ちそう
319:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:03:22 PTcSvzn7
台形P1で平気なところが異常なんじゃないのかな
320:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:19:41 8oRBN82K
台形パワーワン<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<<<PR2
321:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:12:12 bIGDXPwW
>>319
サイド使わないと勿体無いな~と思ってるんで平気ではないです。
でも用途考えると仕方ないよね。
>>320
PR2履いたことないんで比べられないけど、その不等号は
逆じゃないかな。
街乗りだろうとやっぱりハイグリップの恩恵は受けられてると
感じているよ。オーバースペックだとは思うけど。
322:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:18:41 4TSIMipz
街乗りだろうとやっぱりハイグリップの恩恵は受けられてると感じているよ。
URLリンク(imp.webike.net)
323:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:22:02 n9pvV7pG
フライ先生w
324:774RR
10/07/11 23:45:59 PTcSvzn7
>>321
× オーバースペック
○ 選択ミス
盆栽以外の何物でもない
325:774RR
10/07/11 23:50:27 bIGDXPwW
フライ先生はファンだけど、本人じゃないよw
言い回し似てる?
サーキットはパワワンに変えてすぐ行ったけど、その後行けずじまい。
ツーリングも同時期行ったけど、梅雨でなかなか行けてないね。
って訳でこのところサイド削る機会がなく、街乗りばっかりになってるところ。
ああ、元がOEMのPPだったせいもあるだろうけど、グリップの違いは
かなり実感できるので、そういう意味で街乗りでも恩恵があるとは
思ってるよ。
タイヤ冷えてるときや路面濡れてるときはそれなりに気を使ってるけど。
326:774RR
10/07/11 23:53:25 bIGDXPwW
>>324
ああごめん、スポーツ走行やるからってことでパワワンにしたんだ。
街乗りも結構やるので選択ミスといえばそうだね。
街乗り用途ではオーバースペックなタイヤ、って点は間違いじゃない
と思うんだけど。
327:774RR
10/07/11 23:59:31 jC848SfO
さっき上でドラゴンSC買ったって言った人なんだけど
このタイヤって評価としてはどうなの?
最強といわれるディアブロSCに比べてどんぐらい見劣りするものなの?
ちなみに今はBT003ST履いてる
硬さとか、持ちとかわかる人居たら教えて欲しい
ちなみに8割峠、2割サーキット
ただし両方自走(往復140キロ)です
328:774RR
10/07/12 00:19:59 F5qBHdm8
>>327
ロッソコルサくらいがよかったんじゃね?
329:774RR
10/07/12 00:57:52 PoRlKXEE
■車種:CBR1000RR (Front120/70 Rear190/50)
■用途:ツーリング(ワインディングはがんばる)3、高速7
晴れの日の公道しか走りません。突然の雨除く
タイヤセンターの磨耗を気遣って、高速道路でも110Km/h以下で走るようにしてます。
■現在までのタイヤ遍歴 (すべて1年以内で交換してます)
☆クオリファイアー(2ではない)
純正で付いてました。暖めればそこそこグリップするようですが、
普段走るルートだと温めきれないです。
怖くて倒せないので、安心して走れるタイヤを探しています。
5000Kmほど走ってもほとんど減ってません。
あまりんぐは15mmぐらいです。
■ご意見いただきたいところ
一応候補をざっと調べてますが、クオリファイアーとくらべて、ライフとグリップが
どうなのか知りたいです(ハンドリングとか乗り心地はこの際無視します)。
・パワワン:見た目が好きです。濡れたトンネルでのグリップが気になります。
・ディアブロロッソコルサ:ライフが長そうですがどうなんでしょうか。
・α12:批評が多いですが、安いので気になります。
試された方や何となく分かる方のご意見をいただければ幸いです。
330:07USai。
10/07/12 01:00:24 U/l9cOm5
ロッソコルサ一択!
331:774RR
10/07/12 01:02:56 Fd2+DoV+
その程度なら何履いても変わらないんじゃない?
熱入れられない(笑)とか言ってるならハイグリップなんて候補に入らないし。
BT023とかPR2とかエンジェル辺りが妥当でしょ。
332:774RR
10/07/12 01:11:35 vLiSm1WV
URLリンク(imp.webike.net)
333:07USai。
10/07/12 01:16:50 U/l9cOm5
その辺りのハイグリなら熱入れなくても断然ツータイヤなんかよりグリップ高いよ。
停まった状態でハンドル据え切りしただけでグリップの粘っこさが伝わってくる。
334:774RR
10/07/12 01:20:02 Fd2+DoV+
タイヤの端まで使える(程度はともかく、とりあえずリアのアマリング無し)のって、実は1~2割程度しかいないんだよなぁ。
用品店やSA/PAで見てると大体それくらい。
自分の仲間や行動範囲では削れたり溶けたりしてるのばっかりだから、つい忘れがちになるが。
335:774RR
10/07/12 01:26:38 PoRlKXEE
>>331
昔400ネイキッドで純正のツーリング用から、
PPに換えたら走り出した直後からグリップ感があったもので・・・
ハイグリップならのんびり走っても安心なんじゃないかと思ってます。
336:774RR
10/07/12 01:38:47 f/VLDfNm
PPとPP2CTってもちはどれぐらい違うんですか
337:774RR
10/07/12 02:51:24 468+KyNr
>>334
使えても使わない人もいるで?
オレの場合、サーキット以外じゃ使わん。
一昔前までは毎週早朝峠でドロドロにしてたが。
338:774RR
10/07/12 03:03:21 vDpi73x4
>>334
SSでサスまで変えてる奴がアマリングはどうかと思うが、
ネイキッドやツアラーで1cmくらい余ってても普通だろう。
フライ先生くらいのレベルは知らんw
339:774RR
10/07/12 03:58:04 Op5Zjr2d
つーかさあ、ネイキッドはさておき、SSでタイヤ端まで使うのって尋常じゃないぜー?
サーキット行けばいいんだけど、公道だと明らかに危険なレベルへ突っこまないと使えないよ
交差点でいけるという奴もいるかもしれんが、それこそ危険運転だしな
フルバンクでUターンなんて、何の必要性もないわけで
340:774RR
10/07/12 04:03:22 Op5Zjr2d
昔の話だから時効だろうが、某ターンパイクだと全てのコーナーを三桁で回っても
リーンアウトしないと端まで使えなかった
伊豆スカも似たようなもん
奥多摩なら90前後でなんとか使えたかな
しかし、こいつは狂気の沙汰だ
よく生きてたなと思ってる
サーキット通わない奴のタイヤなんて、みんなアマリングでいいよ
所詮、公道
峠だろうが有料道路だろうが、サーキットから見たらまとめてカス
端まで使わなきゃ損なんてのは馬鹿な考えだと思うんだよ
もっとも、フライ先生はさすがにひどすぎると思うが…
341:774RR
10/07/12 04:05:41 dl9FrIY3
意外とタイヤの形にもよるよ
342:774RR
10/07/12 04:35:37 468+KyNr
SSだけど、やろうと思えば交差点でも膝するくらい可能だよ。
恥ずかしながら、やったこともあるよ。
でも今じゃ恥ずかしいの半分、予期せぬ危険を想定してってのが半分
で、やる気になれんよ。
公道の場合、要はやる気になるか、ならないかじゃない?
なんで8~9割の人がアマリングってのも納得だな、俺は。
8~9割のうち、できるけどやらんって人も半分くらいは居るんでないの?
343:774RR
10/07/12 06:37:57 L0ZvrijU
膝が擦れてもタイヤの端まで使えるかは別。
SSでステップまで接地すればいけるだろうが。
344:774RR
10/07/12 06:46:23 t+Q171Zh
α12 のHを街通勤のみで意外に減らない、
優しく運転してるせいもあるけど。
皮む剥きで深く使った時は端が荒れてたが
表面だけだった。
5000は持つ予想、峠数回で終わりなのかも知れないけど。
端まではグニャっとするまで走らないと消耗しそうにない。
ガスがこびりつく程度。
価格、性能的に不満は無いがタイムを競うようだと違うのかもね、
軽くフニャっと深く寝る、下手でもお手軽に切れ込み少なくよく曲がって十分。
345:774RR
10/07/12 06:54:34 AJzy93lX
SSのタイヤなんて扁平してんだから借りてちょっと寝かした程度でもリアは端までつかっちまうけどな
346:774RR
10/07/12 07:04:01 ncKJqDgK
フロントは死ぬほどバンクさせなきゃならんがなw
347:774RR
10/07/12 07:09:21 t+Q171Zh
あと、α12で感じたことは低速で何か引っかかるようなベルトというか
レール感がする、最近大雨でも食いつきが良い
走ったあとにRタイヤをみると撥水がベルト状でセンターはドライ状態。
次は003STのHにしてみるかな。
α12の卵のような尖ったボリョーム感のある形はカッコイイ。
この潰れ感だと、少しエア抜いて峠だと膝が当たらなくてもF端は減りそうな気もする。
348:774RR
10/07/12 09:14:53 Rytr0tqF
昔全日本にもスポット参戦したことあるけど、
昔のバイクに無理やり幅広タイヤ履かしてるから、
どんなに倒しても端っこアマリングwww
349:774RR
10/07/12 10:15:52 nKPgF8IE
>>334
サーキット逝けば、普通に走れる人(目安として、ハングオフで走れる人)なら端までドロドロに
できると思う。たとえツーリングタイヤでも。てゆうかオレのバイクにいれてるPR2は、すでにビバ
ンダム君のかけらも見えない。
350:774RR
10/07/12 10:23:18 M2vezh8S
>>342
>8~9割のうち、できるけどやらんって人も半分くらいは居るんでないの?
いやそんなにはいないだろ。
サーキットでなら端まで使うのは余裕だけど、公道では使「え」ない。
早朝に峠をグルグルしてるような連中と走っても別に俺が遅いわけでもないから、
普通のツーリングで峠走るような人達の大半の人は端までは「使えない」のだと思うよ。
>>349
ハングオフで膝すって走れるような人そのものが少数派。
351:774RR
10/07/12 10:38:03 3jcxMW14
サーキットならともかく、公道で膝擦りなんてただの無理膝だわ
狂気の沙汰
352:774RR
10/07/12 12:37:28 NUmw51pK
公道で膝擦ってる奴の大半はバイクが傾いていない。
だからタイヤの端を使える奴は少ないwww
353:774RR
10/07/12 13:52:14 t+Q171Zh
まあ確かにFの場合、
今のハイグリップの形で、一番端部分が削れることはあっても、
磨耗することはまず無いね、つられて少し地面に当ってるだけだから1cm内側が磨耗していく、
サイドスリップラインがツルツルだと、さらにつられて端が削れる感じか。
たぶんα12hは低速フルバンク肘スリしたい年頃には良いかも。
そんなことより街乗りこそ安全第一ハイグリップだな、鬼止まる。
354:774RR
10/07/12 13:55:59 Op5Zjr2d
その意見は賛同するが、完全に趣味オンリーの場合だけだな
通勤通学は寒いときも雨の時も乗ることになる
ハイグリップはデメリットが思いっきり出る
355:774RR
10/07/12 14:22:09 nKPgF8IE
街乗りではABSっす。
タイヤなんて雨の路面ではただの飾りですw
356:774RR
10/07/12 14:33:44 y+hCsfbB
ブラインドじゃないコーナーなら
公道でも膝すれる
357:774RR
10/07/12 14:42:32 qM7nxK6C
>>353
今のハイグリップでも
フロントの端を使える人は使えるんだよ
ちゃんと磨耗もしてる(俺は絶対無理だけどw
1cm内側ってビバンダムよりも内側じゃん
それだとせいぜい胴体チョンパ位でしょ
358:774RR
10/07/12 19:14:45 e2E3eq2F
■車種:CBR250RR mc22 フロント110/70/17、リア140/60/17
■用途:走行距離では街乗り0、ツーリング(峠は頑張ります)8、サーキット2
実際の溝の消費はツーリング3、サーキット7くらいだと思います。
基本的には晴れの日のみ、タンデムはほとんどしないので無視してください。
バイクに乗るのは、ミニサーキットの走行会に月に一回くらい、峠を目指してツーリングが月に一回程度です。
走行会はタイムより楽しさ重視だったのですが、タイムが少し伸び悩むようになったため、
それに加えて今まで使っていたα10ではないものを試すのもありかな、と思ったのでこちらで質問させてもらっています。
■現在までのタイヤ遍歴 (交換スパンは1年半から二年です)
☆α10
納車の日にα10に交換しました
一度使い切り、もう一度α10に交換
■ご意見いただきたいところ
α10に特別不満があるわけではありませんが、新しく出たα12、
BT003のHRレンジ、BT090の三種類で迷っています。
α12はちょうどサイズがあるのですが、003、090は扁平率が60ではなく70のみとなっています。
質問は以下の二点です
・扁平率が違うとどのような影響があるのか
・α12はα10のような滑り出しのわかりやすいタイヤか
そのほかにも「α12より090のほうがうまくなる」のようなことも教えていただければ幸いです。
359:774RR
10/07/12 19:23:07 1qzHWfXG
下手くそを自認している俺でも近所のタイト目な峠に1回行けばリアは全部、フロントは5mm残しに皮むき完了っす
なので1cmとか余しているのはかなり初心者?と思う
GSXK7でPP2CTとかBT003とか使ってます
360:774RR
10/07/12 19:25:41 hNow0cyn
タイトなコースの方がタイヤ使いやすい。
極端な話、10m四方で回転すればフロントもリヤもかなりぎりぎりまで使える。
(SSでフロント全部、リヤ5mm残しぐらいまで)
361:774RR
10/07/12 20:04:47 +BsIkFQo
>>359
まあ別に峠行ったからといって攻めないと駄目って事もないし
人それぞれ走りたいペースが違うんだから1cm余らせたからって初心者って言い切れんな
俺はジムカーナやその練習で前後全部使ってるから
街乗りでどこまで使ってるかとかわからんけど
362:774RR
10/07/12 21:13:04 t+Q171Zh
そうなのか
とんがり卵型だと リヤサイドツルツルでもフロント端たっぷり
スリップが出ても端は6~7分目
サーキット無し
たまに膝が当たる走行
URLリンク(img.wazamono.jp)
363:07USai。
10/07/12 22:03:11 U/l9cOm5
αー12のHレンジNSR250Rに履かせたの見たけど
卵型と言うより明らかに扇型でマッタリプロファイルだったけど。
まあ110・150だから120・180のように尖がってる必要も無いけど。
180みたいに太いと無駄なバンクが必要だからね。
364:774RR
10/07/12 22:12:42 CIwf9+sD
隼にディアブロコルサⅢ入れたけどすごくいい。
今までそんなにハイグリップ履いたことなかったけど、ライコで安売りしてたから試しに履いてみた。
下手な俺でもリアは端まで接地。今までより5度倒せる。
コーナーの安心感安定感は今までに体験したことのないレベル。
特筆はウェットでもグリップがいいこと。これは誤算だった。
今2千㌔だけど、ライフも悪くなさそう。
俺もバイク乗って20年になるけど、タイヤでバイクは別物になることを改めて知った。
365:774RR
10/07/12 22:28:35 9TvrYbme
NSRで090からα12に履き替えた感想
明らかに限界グリップは090が上
12がいいところは滑り出しがマイルドなところなんだけど
090がビクともしないところで滑り出す
俺は090をおすすめする
366:774RR
10/07/12 23:04:35 EFxvWEJo
シグナスにKENDAを履くか迷い中・・・・
安いけど、ダンやブリとは待ち乗りでもグリップが雲泥の差とか雨は滑りまくるとか・・・・
金ないんだよねぇ・・・・・
はいてる人います?
実際の所、どうですか?
367:774RR
10/07/12 23:29:22 e2E3eq2F
>>365
俺に対してのレスですよね?
限界グリップを犠牲にしてでも滑り出しの感触を大事にしたいと思っていましたが
090にはそれ以上のグリップがありそうですね。レスありがとう
368:774RR
10/07/12 23:56:28 +BsIkFQo
>>366
Vinoに履いてるが元々その前はひび割れたタイヤで走ってて
それでも何の問題もないような走り方だったので勿論問題ないw
飛ばしたり攻めたりしなくても、パニックブレーキ時とかあるから
グリップいい方が安全なのはよく言われるが
Vinoのブレーキ程度ではフルブレーキしてもロックはしなかった
雨天時はあまり乗らないけど、すべりまくるってほどの印象はないけど
あくまで原付のVinoでの話なので注意
369:774RR
10/07/13 00:28:36 WRIiAFGq
>>365
友人は090から12に履き替えて絶賛していたから、
俺も履き替えようと思っていたんだが…
ちょっと迷っちゃうぜ…
370:774RR
10/07/13 00:52:52 /T7QiyJX
>>369
最後の評価は自分でしか出来ないから、試してみる以外方法は無いよね。
タイヤ代はかかるけれどさ。
371:774RR
10/07/13 08:55:07 Rhas1LrE
>>364
今さら消え行くコルサⅢのインプレされても・・・
次はロッソコルサに履き替えてインプレよろしく!
372:774RR
10/07/13 10:34:09 0NUPdKhn BE:98203722-PLT(30151)
>>366
KENDAは減らないけど固い印象
今ははシンコーです
ヨコハマの設備を引き継いで
技術指導も受けていると聞いたから、なんか安心
373:774RR
10/07/13 12:00:47 1tJq63+R
シンコーはアジアンバイクタイヤじゃ一番信用できると思う
374:774RR
10/07/13 12:05:02 HmU3Srml
誤爆乙www
375:774RR
10/07/13 16:56:09 1tJq63+R BE:1878451384-2BP(1100)
>>374もあっちのスレ見てるのねw
最近スクータータイヤはシンコー使ってる店よく見るよ
376:774RR
10/07/13 17:02:27 SSHS8nCf
アジアンタイヤの中で信用できても公道で信用できないならゴミだ
377:774RR
10/07/13 18:46:15 0Rt1Cobi
リッターNKだけどシンコーつかってるよ
378:774RR
10/07/13 19:00:00 3U+ZTmt4
昔ゲッターも履いてたけどその後履いたライディーンに比べて
アドバンテージが何一つ感じられなかったんだけど
ヨコハマ時代ですらそんな印象だからなぁ
379:774RR
10/07/13 19:10:42 l5ggkOGW
ヨコハマは雨オンリーだったからな。
380:774RR
10/07/13 19:17:38 3U+ZTmt4
雨の時バイク乗ってなかったんで気付かなかったけど
あの西瓜の種みたいなパターンって水捌け良さそうじゃなかったけどレイン性能良かったのか
関係ないが、パワーワンのパターンってゲッター007に似てるな
381:774RR
10/07/13 19:24:57 PBxCzT2/
>>366 ライフだけで言ったらチェンシン最強
通勤用途100%だからライフ最優先するわ
俺のシグナスX 純正チェンシンなんざ1万3000キロ走ってるのに未だスリップサインが出ないw
MB67を履いた時はドライ&ウェット時のグリップに安心感有ったけど7000キロでご臨終(リア)だわ
でも万が一の時の為にフロントには次回良いのを履かせるつもり。
滑っても比較的どーにでも成る&工賃の高いリアには次回もチェンシンだなw
382:AKB
10/07/13 20:21:48 Kz2XwKeh
SSに、クオリファイアーはいたのと、この間、峠行ったら、余裕で付いて行けた、
どして??????
リッターバイク、ツータイヤ、。
383:774RR
10/07/13 20:30:20 IrvyK38w
峠でガチで走ってるやつとか居ないだろ
中型は分からんが
384:774RR
10/07/13 21:37:55 LvSmDqbK
>>382
おまえにペースを合わせていたんだばかやろう、。
385:774RR
10/07/13 23:07:36 8mN2ToNc
>>381
スクータータイヤのライフってそんなもんなの?
20000kmくらい普通に走るもんだと思ってた。
1本あたりの値段が安いから充分経済的なのかもしれないが。
386:774RR
10/07/13 23:10:34 fr1pgLvx
なにを根拠に20000kmって数字が出てくるの?
387:774RR
10/07/13 23:27:28 mbCn0QqY
俺のV125
リアタイヤ寿命約7000K
身長181 体重67 珍長大きいとき約22cm イケメン
388:774RR
10/07/13 23:33:10 xyO1AoHS
181で67はキモイ
389:774RR
10/07/13 23:37:41 3U+ZTmt4
>>386
リッターバイクとかでも走り方で2万キロとかいう話も聞くし
軽くて、速度域も低く、攻めないであろうスクーターなら
それくらい持つんじゃないかなと思ってたって事だろ
まあ、俺も思ってたんだが
390:774RR
10/07/13 23:43:59 7pWJcEnx
>181で67はキモイ
普通じゃね?
180㎝で55kgの俺はキモいけどさ…(つД`)
391:774RR
10/07/14 02:05:18 NLy/cRSU
003STHRと090を履き比べた人いない?
インプレッション求む
392: [―{}@{}@{}-] 774RR
10/07/14 02:27:38 Ef+1aIVK
95年式Bandit250V買ったらBT-72というタイヤを履いていたのですが
ぐぐっても詳細が見つかりません。
何年前にカタログ落ちしたタイヤなのでしょうか?
どうもメーカー純正らしくもしかすると15年モノのタイヤである可能性も考えた方がいいでしょうか?
393:774RR
10/07/14 02:31:27 seoiYWvG
リッターで2万キロって・・・250でも乗れよ
394:774RR
10/07/14 02:36:40 4e3IDv0V
どんな乗り方だろうと、他人に乗るバイク指図される言われは無いわな
395:774RR
10/07/14 03:19:08 Ef+1aIVK
度々失礼します、テンプレ読んでませんでした。
URLリンク(img.wazamono.jp)
これは2002年の90週に製造されたタイヤで正しいでしょうか。
396:774RR
10/07/14 03:22:56 gash2A5P
>>395違う違うwww
1年に90週って無いわwwwwwww
397:774RR
10/07/14 04:00:05 dHw7eS3M
>>395
釣られてやる
1年は52週だからな
398:774RR
10/07/14 04:07:09 seoiYWvG
>>395
7*90週って630日かよ
線で囲んである4桁の数字があるだろ多分それだ
399:774RR
10/07/14 04:45:37 CiAE8J9l
>>390
アンガールズみたいでカッコイイよ!
400:774RR
10/07/14 07:39:00 R0o4I4f7
>珍長大きいとき約22cm
「大きいので突かれると、あとでお腹の奥が痛い。細くて大きいアレが一番痛くて最低」
と姫が言ってた。
401:774RR
10/07/14 08:17:35 3vg2dBMM
細くて長い=オフロード
402:774RR
10/07/14 11:09:55 MWCvRJ6/
90年02週だろ
403:07USai。
10/07/14 11:42:25 Duu+Rd6f
>>395
それ製造ロットじゃねえよw
404:774RR
10/07/14 12:47:41 6LeZKfEP
>>403
製造日じゃないな
405:774RR
10/07/14 12:48:47 U6/j0kly
>>346
バンク角だけじゃなくてブレーキングもいると思うけど
406:774RR
10/07/14 17:07:31 3vg2dBMM
空気圧低くしてコナーブレーキ残す
407:774RR
10/07/14 18:01:33 VmzNfMDo
コーナーに入るときにはブレーキは完了してるんじゃないの?
教習所でそう教えられたんだけど・・・
408:774RR
10/07/14 18:22:55 RibII+sm
公道を安全に走るならそれでOK
サーキットとかではコーナー途中までブレーキ残すのが今は常識
409:774RR
10/07/14 20:05:02 EptgJWzx
むしろバンクしてからフロント当てる事によってターンインする。
ってのはちょっと特殊なステージの場合だけどね。
俺はそんな練習ばかりしてるわ。
410:774RR
10/07/14 20:25:01 a7PlWxyg
ステージw
411:07USai。
10/07/14 20:26:18 Duu+Rd6f
バンクしてターンインと言えばリヤブレーキ。
フロントブレーキを入れると車体が起きて孕む。
低速の切り替えしでコーナー中盤からフロントブレーキ入れ車体起こしながら
そのまま切り返すキッカケ&制動することは多いけど。
412:774RR
10/07/14 20:31:32 zuVLOz6Z
お、なるほど。試してみよっと。
413:774RR
10/07/14 20:45:24 EptgJWzx
>>410
シチュエーションでもいいよ
>>412
フロントロックしたら立て直すの厳しいから気を付けて。
414:774RR
10/07/14 20:48:37 xv/0pxq7
>>409
そんな走り方ねーよ。
ゆっくり曲がってる途中に落下物見つけて、
って時の操作はそんな感じかも知れんwww
415:774RR
10/07/14 20:55:40 U6/j0kly
フロントブレーキ残しながら進入したり
リアブレーキ引きずりながらアクセル開けたり
416:774RR
10/07/14 21:06:26 U6/j0kly
まあアマリンガーのタイヤ見たら、突っ込みか立ち上がりどっちが苦手か分かるよな。
道の駅で知り合った若いSS乗りが
「ブレーキはリアしか必要ないっすよwwwバンク命っすよ」
とか無茶な最速理論言ってたけど
彼のタイヤはリアは完全に使ってるのにフロントは2cmは余ってた。
417:774RR
10/07/14 21:07:48 EptgJWzx
>>414
全くもって一般的な走り方じゃないからね
418:774RR
10/07/14 21:09:30 haBV1IUe
きっとクリップ付く前にブレーキから向き変えちゃってる豆腐屋だな
419:774RR
10/07/14 21:14:20 RibII+sm
>>416
公道のレベルだろう?
リアが端までなら、フロントは余ってて当然
420:774RR
10/07/14 21:15:34 RibII+sm
ま、そいつのアホ最速理論はともかくとして、安全運転で楽しく走りたいなら
確かにリアブレーキしか使わないくらいの進入の方がいいかもな
それにしてもフロントに荷重かけないのは阿呆だが
そいつはまだ若いからバンクしているだけで楽しいのだろうさ
421:774RR
10/07/14 21:25:35 1jRtrscl
そんな荷重の掛け方でよく寝かすなぁ公道だろ?
422:774RR
10/07/14 21:25:56 CaAhOflc
てかキッチリ荷重を掛けた上手くて速い走りだと
公道だとバンク角も浅いし寝ている時間も短いから
車種とタイヤによってはとんでもなく速い人が
リヤタイヤでも1~2mmアマリングになったりするんだが
423:774RR
10/07/14 21:27:06 InswS7uQ
,、‐ " ̄:::゙:丶、
,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
{::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 `ヾ ィ、:::|
|;:r::| O` 'O ゙ハ| < ないない
ヽハ :.:. :.: レ
´\ r‐--‐、,ノ
r、 r、/ヾ ̄下ヘ
ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
\>ヽ/ |` } n_n| |
ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| |
/´ /  ̄|. |
\. ィ ___ | |
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| | i:| |
424:774RR
10/07/14 21:35:04 a7PlWxyg
公道だと速さ≒キチガイ度だよな
425:774RR
10/07/14 21:43:13 5q2SAJUd
SSあたりに乗ってればそうだろうね
バイクに乗せられてる程度の腕でも峠最速にはなれる
リアブレーキ最速論の大馬鹿君はたぶんエンブレ+αくらいのブレーキングしかしてないんでないかな
公道ではそのくらいでいいと思うけどさ
426:07USai。
10/07/14 21:47:36 Duu+Rd6f
公道だと速さ≒キチガイ度=確実に死ぬ。
公道でそこそこ速くても死なない≒裏打ちされたライテクが存在=どの道、綱渡りw
427:774RR
10/07/14 21:53:21 iYVm9BiY
オレの通う峠にはほぼSSしかいない件。
これがまたSS向きの中~高速コーナーの連続なんだわ…
俺はその中で万年中級。
元本職レーサーとか…競争率高すぎ。
428:395
10/07/14 21:58:43 Ef+1aIVK
>>396-398,403
∑(;´Д`)
>>398
____________
(*VCA065・*)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
こう書いてある部分あったのですがこれですか?
読み方が分かりません…
429:774RR
10/07/14 22:08:21 1jRtrscl
それ95年の06週生産じゃないか・・・?
430:774RR
10/07/14 22:10:27 cuTq+QC0
>>411
低速の切り替えしではらみそうになった時に
リアブレーキを踏めないんだけどフルバンクに近い時でもリアブレーキって踏める?
ミニサーキットの低速ほぼフルバンクに近いS字があるんだけど右コーナーで踏めないんだよね
右コーナーの時はブレーキ踏めるようにフォームも変えなきゃいけないのかな?
431:774RR
10/07/14 22:10:33 EptgJWzx
ヴィンテージもんだなw
432:07USai。
10/07/14 22:26:00 Duu+Rd6f
>>430
12インチだと厳しいでしょうね。接地しちゃうし。
でも踏み変えて踏めるようにしないとダメでしょうね。
Nチビ乗りの全くリヤ使わない人も居るみたいだけど。
17インチだとステップ踏み換え絶対するけど。
微調整はリヤブレーキ必須。
433:774RR
10/07/14 22:51:53 NLy/cRSU
ごめん誰か>391を話せるヤツいない?
434:774RR
10/07/14 22:58:50 cuTq+QC0
>>432
12inchが走るようなところを17で走ってるんだけど、
リアが何回やってもうまくいかないんだよね
とりあえずステップ変えて踏む練習してみるありがと!
俺も>>391にα12も加えてインプレ聞きたい
435:774RR
10/07/14 23:12:08 BzmTMmoz
>>395
BT-72!
懐かしすぎる。
90年代前半のタイヤだぞ。
位置づけはハイグリップとツーリングの間。
436:774RR
10/07/14 23:25:39 InswS7uQ
新○場、若○、○館、フェ○ー、テ○○ム、夢○、○黒、ヘリポ、ランド坂、トッカン、 ・・・etc
Qちゃん、大○水、道○、津○久、バイオ、みかん山、Aスカ、Tライン ・・・etc
437:774RR
10/07/14 23:39:13 OXZz9yfv
うわ、懐かしいw
…今の若い人の走るところ無くしてご免なさい。
438:774RR
10/07/14 23:43:49 BzmTMmoz
おおらかな時代ですたw
439:774RR
10/07/14 23:50:20 cuTq+QC0
笑い事じゃないでしょ
二輪通行禁止もそうだけど、大学でサークルなり部活なりを作る時に
しかるべき所に言って話が順調に進んでても「バイク」って言葉を出すだけで
うまくいってた話がすべてだめになるってのがよくある
すべてが二十年前のバイクブームのせいじゃないけど、
バイク=DQN的に捕らえられてしまっているのはどうにかしてほしい
今の若い人にも原因がないとはいえないけど
特に今でもグル珍してる中年はいつまで迷惑かけてくれるのか
440:395
10/07/14 23:55:13 Ef+1aIVK
>>429,435
15年モノのタイヤと考えて良さそうですね
というか新車購入時から換えてなさそう。タイヤ換えるまで乗れないなぁ
6月に納車してから600kmくらい走ったけどその間に事故んなくてよかった梅雨でよかった
ワンオーナー5,000kmの信憑性が増したけれどタイヤまで含めるとかなり割高な買い物でした…
441:07USai。
10/07/15 00:23:00 XHalNSTW
>特に今でもグル珍してる中年はいつまで迷惑かけてくれるのか
自然淘汰され自己責任で死ぬまで。
442:774RR
10/07/15 00:33:11 81DDu2Fp
奥多摩が2輪通行禁止になって、
伊豆スカも同じ運命?なんて言われてるけど、
これってなんで?
昔の方が酷かったけど、おおらかだったって事?
タイヤと関係なくてごめんね~。
443:774RR
10/07/15 00:48:44 hwO5maSB
すべてのコーナー洗濯板、波打ち舗装すれば2輪もOK、これ最強!
444:774RR
10/07/15 01:57:22 6XfAi1IU
グル珍したけりゃミニサーキット行けば良いのにね
走行会なら料金大して高くないし、公道よりよっぽど安全だし
何より関係ない人に迷惑かけないで済むのが良い
445:774RR
10/07/15 02:37:21 od8kfbEJ
タイヤスレでやる話じゃないと思うが
どっかが閉鎖される→そこに行ってた奴が他に行く→
行った先に台数が増えて事故増加→危ないから閉鎖
446:774RR
10/07/15 05:48:44 de8EDFEN
車海苔の脂肪率檄下がり→昔から大して変わらないバイクの脂肪率がやたら目立つ様になった。
ってな所でしょ。
447:774RR
10/07/15 07:19:39 VLWgY9nH
>446
こういう道で車で飛ばす奴は減少したけど、二輪は基本飛ばす奴しか来ないからな
448:774RR
10/07/15 07:59:09 m5UgFdCO
某スレでは、グル珍してる常連が
「事故るのは下手くそツーリングライダーだ!」
って叫んでるが
449:774RR
10/07/15 09:10:14 3LHR5dWF
test
450:774RR
10/07/15 09:17:18 gTQyI2+p
>>448
まぁ絶対嘘だとは言い切れないな。
どう見ても今まで乗ってきてないオッサン、無茶するもの・・・
451:774RR
10/07/15 09:35:06 2D9fEbY1
ツーリングライダーがツーリング先の峠で調子こいて自爆するのもよくある話。
452:774RR
10/07/15 09:41:20 upZ46fiz
>>444
ミニサなら走行会じゃなくて普通に走ったほうが安いかも。
タイヤ代とか危険を考えると、ぐる珍する意味がわからん。
>>447
奥多摩周遊あたりなら概ね正しい。
ツーリングライダーの方が無茶してる。
453:774RR
10/07/15 09:51:22 m5UgFdCO
>>424
公道でキチガイみたいな見てて怖い走り方するけど、たいして速くないやつと
安定して無茶してるように見えないが、めちゃ速いのがいてるね。
無茶せず速い人はコーナー単体の一発勝負のバンク命ではなく
まずブレーキングが上手い、前後から左右への荷重移動の上手さ、切り替えしの早さ、倒し込む早さ、リズム、ラインの組み立て方と
地味なところで上手いよ。
勿論、技術がある速いキチガイもいてるが
速い人はバンクも深いがバンクだけに頼る乗り方はしない。
454:774RR
10/07/15 09:58:26 aRducr1H
まあサーキット走ってる奴なら無駄にコーナリングスピードあげるより、
直線でいかにアクセル開けるか、ブレーキングを的確にするかがタイム縮める最善の選択肢だって
知ってるからな
公道でステップや膝擦って悦に浸ってる奴は、レベルが知れるってもんだ
455:774RR
10/07/15 10:06:08 upZ46fiz
ブレーキングってあまりタイムには効かない印象があるけどなあ。
ブレーキングよりコーナリングスピードの方がタイムに影響してる気が・・・
456:774RR
10/07/15 11:00:41 SCNYWMN0
>>455
エンジン付きの乗り物がどうやったら前に進むかを考えたら答えは出るだろ。
457:455
10/07/15 11:09:19 q7B7cMyP
>>456
意味がわからん。
それ考えたら、コーナリングスピード高くして、アクセル開度を大きくするのが有利だと思うが?
で、ブレーキングの順位はそれ以下。
458:774RR
10/07/15 11:15:40 zVqIhGWr
サーキットでタイム縮めたことあんのかよw
ストレートをいかに全開にできるかが全てだよ。
コーナーなんておまけみたいなもん。
459:455
10/07/15 11:19:44 GLXbD29T
>>458
だからアクセル開度を大きくする、って書いてあるだろ!!
と思ったら、直線で、って書いてなかったな。
460:774RR
10/07/15 11:26:10 5+LKJnk6
125でも速い理由はストレートなのか
461:774RR
10/07/15 11:28:54 eJfv0Owm
最初のうちってコーナーで速い方がえらいとか
つっこみ頑張った方がえらいって思っちゃうよな。
初心者のウチからつっこみを頑張りすぎるとリスキー。
走行会レベルでもハードブレーキしすぎて第一コーナー
で吹っ飛ぶのをよく見かける。
動画とかでもフロントフルボトムさせてガガガってなって
そのままガシャーニングしてる人多いよね。
462:455
10/07/15 11:33:39 hjZlTpwa
コーナリングは速いのはどこまで行っても効くだろ。
コーナリングスピードが高ければ、同じアクセル開度で立ち上がれば、
コーナリングスピードで速い分がストレートの間ずっと上乗せされるんだから。
コーナリングスピードを上げるために立ち上がりでアクセル開けられなくなったら本末転倒だが。
463:774RR
10/07/15 11:40:11 AoOR9dBz
αー10のインプレ下さい。
よろしくお願いします。
464:07USai。
10/07/15 11:41:45 XHalNSTW
開けたモン勝ち!
465:774RR
10/07/15 11:43:14 tcnLxQ4o
四輪のF1では、今年になってから「直線番長最強!」って流れになってるけどな。
コーナリングが異常に速いレッドブルと、ストレートが極端に速いマクラーレンの
一騎打ち。
昨日買ったビッグマシンでは「最近はコーナリングスピードが上がりバンク角の余裕が
なくなったので、小さめのハングオフが主流になりつつある」とか書いてあった。バンク角
が60度越して、膝を出すどころか尻を落とすスペースすらなくなったそうな。
466:774RR
10/07/15 12:10:17 saFvHtgl
ここは何スレですか?
467:774RR
10/07/15 12:28:15 p+nSWt8R
ここは
ライテク総合スレ 33コーナー マックスターン
スレリンク(bike板)l50
です w
468:774RR
10/07/15 12:31:54 m5UgFdCO
ブレーキングは大型バイクのほうが重要視するし難しい
ミニバイクなんかはスピード殺さない為にコーナリングスピード優先する。
469:774RR
10/07/15 12:36:26 CFdOp+a+
07うざのおかげで自分の好きなこと書くスレになった。
470:774RR
10/07/15 12:36:42 m5UgFdCO
>>457
なんで一次旋回と二次旋回を一緒くたに語ってるんだ。
471:774RR
10/07/15 14:50:26 0Lye99Pr
ライテクスレで語れよウゼー
472:774RR
10/07/15 18:00:52 /QI8u/gW
>>455
ブレーキングとコーナーリングスピードは無関係みたいな書き方になってるけど
そういう意味なのか?
473:774RR
10/07/15 18:23:01 kohCrthM
上手い人のタイヤ画像うpしてください、
たまにupしてる人もいるけど。
上手い人はたいてい低速ウイリーも上手でバランス感覚が凄いですね。
474:774RR
10/07/15 18:36:08 d8rfQ8MW
直線番長が来ましたねw
475:774RR
10/07/15 20:53:14 cZC1ow1v
香ばしいスレやなw
476:774RR
10/07/15 20:54:29 p+nSWt8R
>473
パワーリフトするのはバイクがボロいからですよ。
○○と○○はすぐパワーリフトするけど
デキのいい○○○はパワーリフトの気配すら感じません。
だからマッタリ感一杯でスピード感無いんですが
メーター見るとエラク出ていてびっくりします。
477:07USai。
10/07/15 21:00:41 XHalNSTW
リヤショックの圧側締め込めば直線では簡単にリフトするよ。
その代わりコーナーではズルズル。
コーナーで粘るセットにすると浮き難い。
あまり抜き過ぎるとアンダー出るけどね。
478:774RR
10/07/15 21:04:00 kohCrthM
1位でリフトアップしてるのはボロイ車体なんですね
URLリンク(webgpe.blog82.fc2.com)
479:774RR
10/07/15 21:18:39 p+nSWt8R
ボロイは失礼。セッティングやジオメトリーが悪いと言った方がよかったかな?
480:774RR
10/07/15 21:30:02 nKRmAKAD
口先番長もいますね^^
481:774RR
10/07/15 23:14:51 NPnvSu+v
>>476
ぽかーん
ああ、君のマシンは400以下のアメリカンか。
482:774RR
10/07/15 23:18:16 1VoOWh0d
確かにトラクションを上手く前に伝えれるセッティングだのチューニングができていればウイリーはし辛い
んなもん加重かけ方でサスの動き殺して重心移動させりゃなんとでもなるのかならないのか
483:774RR
10/07/15 23:28:47 tcnLxQ4o
>デキのいいBMWはパワーリフトの気配すら感じません。
それはウィリーを感知するとトラクションコントロールが介入して(ry
484:774RR
10/07/15 23:33:10 p+nSWt8R
R600
600rr
r6
6R
4台同時乗り比べるとはっきり分かるよ
600RRでフルバンクで80km/hくらいのつもりが
140km/h表示していてたまげた。
径の小さいところが接地しているから高く表示するのは仕方ないが
エラク表示が体感とちがうので「なんじゃこりゃっ」て思ったね
485:07USai。
10/07/15 23:49:31 XHalNSTW
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
はいはい出来が宜しいですね。
486:774RR
10/07/16 00:42:39 eMJcFvQr
>>485
うわぁ…
まだ言ってる…
487:774RR
10/07/16 01:03:21 HVklYOWN
>>484
80kmと140kmの差がわからない様なら
自分で運転する乗り物には乗らない方がいい
488:774RR
10/07/16 01:03:26 cSXOkvAD
タイヤと関係ないだろキチガイ
ブログか自スレ以外で書くな
489:774RR
10/07/16 01:05:51 sg2Pjw9L
07US二世現る
490:774RR
10/07/16 01:06:34 HVklYOWN
そういやここタイヤスレだよね?
最近は一本3000円の中古タイヤばっかりだから
新品のフィーリングを忘れ気味
491:774RR
10/07/16 05:50:47 C4fU16oQ
>>484は何年の何型だよ。
492:774RR
10/07/16 07:01:41 kx3HWOc/
パワワン交換を考えてます
皆さんはレーシング○ックスと、○ンコランドならどちらに行きます?
価格以外に違いはありますか?
493:774RR
10/07/16 07:15:56 6zjwM8SE
スピード☆のほうがテクンニより安かった…
494:774RR
10/07/16 07:29:42 uhUW3WoL
>>485
そんなのどんなバイクだって一緒だろー?
リヤサスのリンクに
スラストベアリング使ってるバイクがあるのなら教えて欲しいわ。
495:774RR
10/07/16 11:52:18 56jHRRfX
みんなどんぐらいで交換してるのかな
おれわ120/60 160//60のタイヤのエンジェルで45000ていわれた
α10が特価で29000円だったんでそっちにしようかとも思ってる。
高いなら他をあたろうかと思ってるんだがどんなもんだ?
496:774RR
10/07/16 12:27:17 yW5Z1cBs
おれわとか女子高生かよ
497:774RR
10/07/16 12:36:27 56jHRRfX
女子高生です
498:774RR
10/07/16 13:03:44 c8e30ndz
おれも女子高生
499:774RR
10/07/16 14:15:17 ZEH6L1oL
女子高生以外このスレにいるの?wキンモー
500:774RR
10/07/16 14:21:49 tBe9pg7N
ワレワレハ通販デ買ツテ自分デ組ムカラ
デイアブロロツソコルサ120ト190デ45000クライダ
501:774RR
10/07/16 16:39:01 kO2n9ZI4
>>494
>リヤサスのリンクに
>スラストベアリング使ってるバイクがあるのなら教えて欲しいわ。
間に入って傷が入ることは大した問題では無い。
要するにリンク同士で異物をギロチンすることに問題がある。
サスの伸び側で硬い大き目の異物をギロチン=サスロック
サスが縮んだまま伸びてこないからギャップ踏んだ後リヤが浮いたままになる。
要するに唐突にスピンしてしまうんだよな。石をギロチンすると。
=いくら良いタイヤ履いてても、いくら良いショック入れてても無駄w
502:774RR
10/07/16 16:54:57 xUYnckPw
>>501
小石なんか挟んでも砕けちまうんじゃね?
勿論、何も無い時よりはサスの動きに影響はあるだろうがロックまでは無いだろ
そもそも異物を巻き込むような場所で、それくらいで困るようなスピードで走るのが間違ってないか?
サーキットでも行けよ
大体、そういうのが原因でこけたとか聞いた事無いんだが
503:774RR
10/07/16 17:02:07 o5/vu3dG
ロックするほどデカい石は、ダンプの後ろでも走らなければ無いぜ
もしかして、ダートの話か?
砂つぶくらいのなら、常に後輪が巻き上げているが・・・
504:774RR
10/07/16 17:11:42 kO2n9ZI4
>小石なんか挟んでも砕けちまうんじゃね?
まあその辺の道に転がる3mm程度の小石でも噛んでてくださいw
おまけにリンクはアルミ製です。自分の歯より柔いです。
>ロックするほどデカい石
隙間が1.5mm~3mmなので
それ以上は大きい石です。
リンクはアルミ製なのでエッジ同士に食い込んでロックします。
食い込んだ跡が残ります。
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
505:774RR
10/07/16 17:27:33 xUYnckPw
>>504
アルミで歯を挟んだら砕けますよ?
硬いってのと脆いってのは違うんだけど・・・
硬い物質の代名詞のダイヤモンドと鉄でもダイヤ砕けますよ
ガラスも硬いですが、すぐ割れますよ
506:774RR
10/07/16 17:40:52 kO2n9ZI4
>>505
まあ、そう噛みつくなw
507:07USai。
10/07/16 17:44:08 kO2n9ZI4
おっと!
コテハンが外れてたわw
昨日からPC調子悪いから電源ブチ切ったらこの有様だ。
>>501>>504>>506は俺のレスだ。
508:774RR
10/07/16 17:57:28 vTQBc79f
SC59に乗ってます。
砂とか噛み込んでリンクに傷が入るのは事実だが、
それが原因で動きに支障が出ることはない。
まさに杞憂とはこのことで、
よく解ってるようで解ってないやつが、
被害妄想に陥ってるだけだってBA!
509:07USai。
10/07/16 18:01:36 kO2n9ZI4
噛み込む位置までストロークさせれてないと確かに噛み込みは起きないよね。
510:774RR
10/07/16 18:04:26 bt5fkSDd
>>504で馬鹿が露呈(つか元々ばれてるけど)したのにまだ続けるのか?w
511:774RR
10/07/16 18:04:47 O3qMxGUY
ユニットプロリンクの構造自体に疑問が残るからそれ以前の問題だな
512:07USai。
10/07/16 18:06:38 kO2n9ZI4
>>510
>したのにまだ続けるのか?w
夏祭はこれからだろw
513:774RR
10/07/16 18:12:30 bt5fkSDd
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ >小石なんか挟んでも砕けちまうんじゃね?
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) だっておwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 歯より硬い石がアルミで砕けるわけないおwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\
/:::::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | ________
\:::::::::: ` ⌒´ ,/ .| | ...|
ノ::::::::::u \ | |硬いってのと脆いってのは違うんだけど・・・
/::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: l u | |硬い物質の代名詞のダイヤモンドと鉄でもダイヤ砕けますよ
ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________.|
ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ - ̄ | | |
514:774RR
10/07/16 18:13:05 vJJV0eTc
ウザイはとうとう名無しで自演か
515:774RR
10/07/16 18:26:44 yNUbwS2a
>>504
>おまけにリンクはアルミ製です。自分の歯より柔いです。
じゃあ、小石が噛んでもリンク側が削れる事で動作はするよ。ロックはしない。
516:774RR
10/07/16 18:30:55 GfXlATWf
タイヤレバーで傷が付かないように
綺麗にハイグリ手組できるもんだろうか
スクーターとかは自分でやってるけど傷入る。
517:07USai。
10/07/16 18:33:10 kO2n9ZI4
>>515
>じゃあ、小石が噛んでもリンク側が削れる事で動作はするよ。ロックはしない。
伸び側で瞬間ロックすればそこで終わりですw
コーナリング中唐突にタイヤが路面から浮けばスピンして転倒しますw
そうならない為にサスペンションが装備されてるワケですが・・・
その理屈さえ理解できない方はお引取りくださいwww
518:774RR
10/07/16 18:36:36 bt5fkSDd
なんで、ロックはしないよという主張に対して
ロックする前提で反論してるの?この馬鹿w
519:07USai。
10/07/16 18:36:53 kO2n9ZI4
>>516
>タイヤレバーで傷が付かないように
サイドウォールの硬いハイグリはムリ。
特にフロントは。
520:774RR
10/07/16 18:37:25 A4EhmyKA
>>517
>伸び側で瞬間ロックすればそこで終わりですw
だからロックしない、って言ってるだろ。
バカか?
521:774RR
10/07/16 18:38:39 A4EhmyKA
>>516
リムの内側も許容できないって事か?
そうじゃなくて、見える所に傷を付けずにっていうなら出来るよ。
522:774RR
10/07/16 18:45:29 AFGjC0Zk
文句あるならメーカーにいえばいいじゃん
石挟んでロックするような機構のバイクを公道向けで売るなと。
あとで結果教えてねー
523:07USai。
10/07/16 18:52:36 kO2n9ZI4
>>520
>だからロックしない、って言ってるだろ。
>バカか?
瞬間でもロックしてんだよ。その時点で。
永遠にロックし続けるとは俺は言ってないだろ。
多大なプリロードが掛かった状態で伸び速度がゼロになる>ロック。
その多大なプリロードと同等かそれ以上の圧縮荷重が再度加わり(着地した衝撃又はバンプを受ける)
一旦その状態からさらにショックが縮められなければサスが作動しない。
それは欠陥以外の何物でもない。
524:07USai。
10/07/16 18:54:14 kO2n9ZI4
>>522
とっくに言ってます。
525:774RR
10/07/16 18:56:31 GfXlATWf
ありがとう
自家塗装、内側傷ok 120フロント
バルブだけ交換したけど
タイヤ入れ替えだと傷つきまくると感じた
526:774RR
10/07/16 19:05:14 ZKFnN4TV
>>525
丁寧にやれば傷なしでいけるが、ちょっと油断すると傷つけちゃう。
5回に一回位は傷入ってる感じ。
527:774RR
10/07/16 19:09:57 bt5fkSDd
>>525
どうしても傷つけたくなければリムガード使うのも
ただ、その分邪魔になって入れにくいのは否めない
あと、タイヤレバーだけど最低一本はいいのを使う事
形状や表面処理などで全然違う
528:07USai。
10/07/16 19:21:26 kO2n9ZI4
BS003のフロントや
アンビートン01R3のフロントなんかタイヤレバーで交換すると
サイドウォール硬いから凄いぞ。新品嵌めるのが。
人間がブチ切れw
529:774RR
10/07/16 19:25:21 nWwXtl0y
>>525
俺はBT002ProとBT003STは特に問題なくはまった。
あれ、レバー操作よりもタイヤの反対側を押し込むのが重要。
タイヤレバーの質も確かに重要。
530:774RR
10/07/16 19:31:06 GfXlATWf
安工具屋の800円
くらいのレバーでリムガード使ってます
やり方なんでしょうね。
531:774RR
10/07/16 19:40:50 iU1RS1cV
ミシュランなら手で入りそうなくらいスカスカ。
その分空気入れでビード上げるのに苦労するけど。
532:774RR
10/07/16 19:45:37 bt5fkSDd
>>530
URLリンク(www.webike.net)
傷つけたくないならこれくらいのレバーは使っとけ
リムガードの分、余計に無理が掛かるのを嫌ってリムガード無しで、このレバーでやってるが
丁寧にやれば傷つけずに出来る
色々なレバーを使ったが俺的にはSnaponより、こっちの方がリムを傷つけない用途では良かった
533:774RR
10/07/16 19:48:44 cxCYMZVP
靴べらによさそうだな
534:774RR
10/07/16 21:19:07 eMJcFvQr
>>07臭い
おまえよぉ、また怪しいリンクロッドでも売ろうとしてんのか?
お前のやることはいつもいつも中途半端なんだよ。
大方走りの方も中途半端なんだろう。
>とっくに言ってます。
それで返事は?
オレは砂利道林道・毎日の通勤・峠・サーキットなんでもござれ状態で
いくら酷使しててもリンク廻りは普通にキレイなもんだけどね。
小石?なんだそりゃ?
もちろんしっかりサスはストロークさせてるよ?
設定次第でそんなもんいくらでもストロークするしな。
てか、何をやっても中途半端クンはとっとと600RRスレ戻れよ、みんなの迷惑だから。
535:774RR
10/07/16 21:22:11 1jpwel8V
>>534
はげどう。自分の600RRも問題ないよ。
536:07USai。
10/07/16 21:23:42 kO2n9ZI4
>>534
>オレは砂利道林道・毎日の通勤・峠・サーキットなんでもござれ状態で
>いくら酷使しててもリンク廻りは普通にキレイなもんだけどね。
>小石?なんだそりゃ?
妄想だと傷は入りませんよね。
所詮妄想ですからそこまで思慮が及ばない。
537:774RR
10/07/16 21:32:25 vTQBc79f
もう一度云う。
確かにあのリンク、傷は入る。
だが作動に支障が出ることはない。
噛み込んだ小石が邪魔をしたとしても、
フリクションとして勘定するほどにはならない。
あの傷を見てしまったばかりに、
小石が噛み込んでロックするとか言うのこそが、
貴方の妄想だ。
538:07USai。
10/07/16 21:35:29 kO2n9ZI4
>>537
>もう一度云う。
一回目何時言った?w
539:774RR
10/07/16 21:39:41 eMJcFvQr
>>536
うpしようか?
540:774RR
10/07/16 21:45:55 63yyzlGw
自分でタイヤ交換してタイヤ組んだんですがビードが出ません
バイクはV125でリアタイヤです
最後にハメたところはビードが出ているんですが最初にハメたとこが中央の溝に落ちたまま出ません
ビードを出すにあたって、ムシを挿さずに自転車用の手ポンプで空気送っています
もしかしてムシ挿さずに手ポンプは意味なし?
初めてなものでよくわかりません
教えてくださいm(____)m
541:07USai。
10/07/16 21:47:56 kO2n9ZI4
>>539
取り敢えずしてみろ。
2回も新品に交換してもらって以降オリジナルピロリンク使ってるから傷は皆無だぞw
当然そうでなければ意味が無いんだが・・・
542:774RR
10/07/16 21:55:55 C4fU16oQ
600RRスレでやれ。
600RR乗りとして見苦しい。
543:774RR
10/07/16 22:06:52 xv0NzwBo
>>540
ガソリンスタンドに持っていくか、以下の方法(自己責任でどうそ)。
URLリンク(www.youtube.com)
544:774RR
10/07/16 22:16:46 63yyzlGw
>>543
ありがとうございます
よく調べたら手ポンプでは無理のようでした
すいません
545:774RR
10/07/16 22:35:24 GfXlATWf
ありがとうございます。
手ポンプでかなり大変だけど上がりましたよ、洗剤使って
546:774RR
10/07/16 22:40:25 eMJcFvQr
>>541
ご覧の通りの状態で、リンクに泥・砂利ありのまま普通にサーキット行ってるけど問題なし。
何度確認しても咬み込みキズなんて見当たんないよ。
URLリンク(img.wazamono.jp)
50000mile以上走行。
URLリンク(img.wazamono.jp)
我流の変な乗り方してんじゃないの?
他人の意見聞かないタイプっぽいし。
伸びない典型ww
…で?ホンダからの回答は替えのリンクロッド送ってきただけか?
547:07USai。
10/07/16 23:06:00 kO2n9ZI4
>>546
君!分解した状態で左右見てから大モン言えよ。
車体に組んだ状態では傷が入る部分全てリンク同士で隠れて見えないよw
言って見ればこの画像の左のリンクだけ見せられて綺麗って言ってるのと同じ。
URLリンク(img.wazamono.jp)
馬鹿馬鹿しくてお話になんない。
>我流の変な乗り方してんじゃないの?
そんな激しい(?)乗り方を教えてもらいたいくらいだw
>…で?ホンダからの回答は替えのリンクロッド送ってきただけか?
ホンダは一切関知しないの一点張り。
販売店補償で2回新品に交換してもらった。走行1万km以下で2回交換。
まあ500kmでガリガリだけど騙し騙し乗ってだから。
あとツーリングタイヤはコンパウンドが硬いから異物拾い難い。
ハイグリップ入れると途端にダメ。
コンパウンドが石を拾い上げて遠心力で放射方向に石を撒き散らす。
548:774RR
10/07/16 23:18:01 RhCZN95J
とりあえず、スレ違いだし、タマでも揉んで落ち着こうよ。
549:774RR
10/07/16 23:18:14 yx2UEwAT
欧州ではスポルテックM5は既に売られているんだね
お土産に貰った英国バイク雑誌には既に広告がついていたよ
550:774RR
10/07/16 23:25:00 AFGjC0Zk
というか石挟んでロックするような欠陥なら、自分で開発してメーカーに案だすなり特許とりゃぁいいじゃん。
こんなところであーだこーだ言って楽しいのかねぇ…
もしこの事実を俺が伝えないでどーするとか妄想してるなら、粘着コテハンのいう輩のことなんざ、誰も聞いてないから
無駄な努力だぞ?
そもそもロックなら、モトクロスの方がよっぽど、スプロケに石噛んでロックしそうだがな。
551:774RR
10/07/16 23:28:14 eMJcFvQr
>>547
だから、もうすでにグリスアップ時にバラして見てんだよ!こっちは!
今バラセっつったって無理に決まってんだろが!
ってか、カメラ入らんから撮れなかったけど、
覗き込みゃ、お前も言ってたリンクロッドとプレートのすき間から
キズが付いてるだろう箇所は見えんだよ!
まじ、妄想も大概にしろや!うそつきSBKレーサーよぉ!
>ホンダは一切関知しないの一点張り。
>販売店補償で2回新品に交換してもらった。
バイクでないけど、大手メーカー開発勤務だから予想つくけど、
そういう場合は、再現テストを必ず実施してるもんなんだよ!
不具合件数自体少なく(ある特定のユーザーのみの数件とか現実にある)
しかもメーカーじゃやっても再現しねぇんだよ!できることは全部やった場合の対処法だっての。
世間知らずもいい加減にしろよ!
おおかた下手糞で何回もこけてリンク廻り歪んでるだけだろ。
他人のせいにする妄想ばっかしてないで、少しは自分を疑えよ、カス。
552:774RR
10/07/16 23:29:22 pgSxNcEt
荒らしの相手するのも荒らしってわかってるの?
07USaiがうざいならスルーしろよ
553:774RR
10/07/16 23:32:10 mjFLrIwC
tesu
554:774RR
10/07/16 23:35:18 C4fU16oQ
>>551
手前がいい加減にしろ
555:774RR
10/07/16 23:38:44 eMJcFvQr
>>552>>554
そうだな、分かったよ。
>>07くさい
もう二度とここに来んな!ボォケ!
以上。
556:774RR
10/07/16 23:38:46 RVHZ1D4U
600RR乗りで石噛みが心配な人は
リンクロッド上面に両面テープ貼っとく
以上、この話題終了ね
557:07USai。
10/07/16 23:47:07 kO2n9ZI4
>そういう場合は、再現テストを必ず実施してるもんなんだよ!
>不具合件数自体少なく(ある特定のユーザーのみの数件とか現実にある)
>しかもメーカーじゃやっても再現しねぇんだよ!できることは全部やった場合の対処法だっての。
ほほうw
それで俺以外にもガリガリになったりする奴が居ても何も対処しないのがメーカーなんだね。
>おおかた下手糞で何回もこけてリンク廻り歪んでるだけだろ。
ああ。新車3000kmで1回コケタよ。リヤからいきなりスピンして。
それでバラしたらリンク同士が齧ってガリガリ。補償でリンクのみ交換。
それでも走ってると偶にリヤがリバースし始めるので開けて見るとガリガリ。
また補償で交換。純正だとダメなので自作リンク入れて快調そのもの。
じゃあ無転倒の車両もガリガリになってるのも当然影響が無いということで放置かね?
笑わせるなよw
ツーリングタイヤだけ履いて大陸の直線だけ走って偉そうなことほざくなよ。カス。
558:774RR
10/07/16 23:47:33 1jpwel8V
>>537
はげどう。貴方の言うとおりですわ。
>>547
画像が欲しくて欲しくてたまらないのがよくわかるよwいつも他人の画像ばかり
貼ってるもんなw
ホンダは一切関知しない?関知させるのがお前の目的だったんだろ?
この能無しがw
559:774RR
10/07/16 23:50:30 znLFK6Th
ここは何スレですか?
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560:07USai。
10/07/16 23:50:41 kO2n9ZI4
>>558
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
これは俺のオリジナル画像。2回目交換したときの画像ね。
ピボット周囲には焼き付き防止でテフロン入れてた。
561:774RR
10/07/16 23:50:57 1jpwel8V
あとタイヤスレ的には>>547の
「あとツーリングタイヤはコンパウンドが硬いから異物拾い難い。
ハイグリップ入れると途端にダメ。
コンパウンドが石を拾い上げて遠心力で放射方向に石を撒き散らす。」
が疑問だ。タイヤのコンパウンドでこの問題がそこまで変わるか?
ハイグリップでダメならツーリングタイヤでも同じ症状が出そうだが。
562:774RR
10/07/16 23:51:01 CwGHS2fM
なんかしょーもないクレーマーがいるんだね
563:774RR
10/07/16 23:54:08 1jpwel8V
>>560
そんな画像じゃなんの説得力もねーよ。確かに傷ついてはいるが
ロックしたようには到底見えんwその傷に関しても自分でヤスリかなんかで
つけたかもしんねーしwwようするに信頼性が低いんだよ。
ガリガリになっても無問題!!
564:774RR
10/07/16 23:56:13 C4fU16oQ
わかったから、お前ら全員600RRスレでやれよ。
とりあえず向こうに行け。
そしてそこからUSスレに逝け。
>>561
ハイグリップの巻き上げは半端ないよ。
565:774RR
10/07/17 00:10:14 /sw88vEC
どうする?コイツ。
オレがツータイヤオンリーでサーキットやら走ってないことにしたいようだけどww
きっと今までこうやって現実逃避しまくって生きてきたんだろうな。
現実受け容れられないおぼっちゃまクンって、見てて不憫だな…。
とりあえず、オメェよぉ来んなっつったろーが。
ここから出てくんな。
スレリンク(bike板)
566:774RR
10/07/17 00:11:28 ntzm6BZA
ここは何スレですか?
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567:07USai。
10/07/17 00:19:18 jsZepUjQ
>>565
人格否定したいワケですね。
わらいます。
568:07USai。
10/07/17 00:23:44 jsZepUjQ
>>565
ああゴメン!
君のバイク良く見るとPC40やSC59じゃ無いじゃないか。
普通のプロリンクだと作動角度が小さいから噛み込み難いよ。
特に問題にしてるのがユニットプロリンクだから。
失敬失敬!w
569:774RR
10/07/17 00:25:57 LYqGrMC1
一度しか言わねェからよく聞け
お前らタイヤの話ししろ
570:07USai。
10/07/17 00:30:11 jsZepUjQ
だからタイヤが拾い上げた異物が原因で・・・
ツーリングタイヤなら拾い上げる量も大きさも遥かに小さいワケで・・・
ハイグリップならフェンダーボロボロになるくらい拾い上げるワケで・・・
どれもこれもタイヤの話なんで・・・
571:774RR
10/07/17 00:30:47 0OS5Y8xU
しっぽに餡が詰まってないのは汚れた手でしっぽ持って食べた後にしっぽ捨てる為、餡を詰める必要がないからなんだぜ
572:774RR
10/07/17 00:31:02 /sw88vEC
>>568
954RRスレにもお前出張ってネガキャンしてたじゃんww
もういいよ。メッキ剥がれちゃうよ?ww
573:774RR
10/07/17 00:35:54 dBgcZbZr
すごいクレーマー
574:07USai。
10/07/17 00:36:41 jsZepUjQ
>>572
ああ。某中古量販店で見た954はリンクがガリガリになってた。
が、プロリンクはユニットプロリンクに対し作動角度が半分なので
エッジ部へ噛み込む可能性が低いので大した問題にならないのではと判断した。
まあ「ガリガリになることもある。」って程度だとそれ以上何とも言えないからね。
575:774RR
10/07/17 00:42:54 4WTwR//b
WR250X 110/70R17 140/70R17
α12にするか、リアを150にしてPパワーにするか
576:774RR
10/07/17 00:45:16 /sw88vEC
>>574
いきなりトーンダウン、受けるww
>ああ。新車3000kmで1回コケタよ。リヤからいきなりスピンして。
>それでバラしたらリンク同士が齧ってガリガリ。補償でリンクのみ交換。
>それでも走ってると偶にリヤがリバースし始めるので開けて見るとガリガリ。
>また補償で交換。
予想通りで二度受けww
クレーマーアピールしたいのか?こいつはww
577:07USai。
10/07/17 00:46:44 jsZepUjQ
プロリンクの場合ショックアッパーがフレームマウントだから
リンク動作は大半がリンク比を若干調整する為だけに浅い角度で作動する。
大半がスイングアーム諸共に移動してショックを収縮してる。
ユニットプロリンクはショックアッパーがスイングアーム固定で
ショックの収縮は全てリンクの作動角度が担ってる。
リンクの動作不良は即スイングアームの動作不良に直結するワケ。
578:07USai。
10/07/17 00:48:51 jsZepUjQ
>>576
そうそう。事実だから。
そろそろ糞して寝るわw
579:774RR
10/07/17 00:49:31 XUJyt+/J
>>576
どうするコイツ?
じゃねえよ。
手前も同レベルなんだよクソ野郎。
580:↑
10/07/17 00:50:42 /sw88vEC
このウンチクを担当者に電話越しに延々説明してると思うとww
ププッ!マジ、笑いが止まんねぇww!
581:774RR
10/07/17 00:52:29 xrl5DKay
もう、お前ら基地外の相手やめて放置しろよw
>>504で馬鹿な事言って、指摘されてるのに都合の悪い事はスルーして
妄想垂れ流してるだけなんだから
大体、07uzai以外にも同じマシン乗ってる奴なんて一杯いるのに
そんなケースなんかこいつ以外から聞かないし
クレームつけて補償で2回交換してもらったらしいけど
いくらごねても、そんな事ありえないから
本当だってんならどこの店か言えよ、確認取るから
582:774RR
10/07/17 00:53:36 XUJyt+/J
>>581
>もう、お前ら基地外の相手やめて放置しろよw
↓
>本当だってんならどこの店か言えよ、確認取るから
馬鹿かお前?
583:774RR
10/07/17 00:54:53 ksz+Y9d2
また07ウザイが暴れてるのか。。。
こいつ永久アク禁に成らねーかな
584:774RR
10/07/17 00:54:55 Qm37L4ba
透明あぼーんの多いスレだ
585:774RR
10/07/17 00:55:16 j7dhSty6
>>574
>>547で
君!分解した状態で左右見てから大モン言えよ。
車体に組んだ状態では傷が入る部分全てリンク同士で隠れて見えないよw
と言っているが某中古量販店で見たリンクがガリガリになってた954も
分解した状態で見たのか?見てないよな?
あと以前に転倒した直後のPC40やSC59を見たら明らかにリンクの
異常を確認できたと言っていたが分解した状態で見たのか?見てないよな?
外から見て分かるのか分からんのかはっきりせいwほら、メッキが剥がれてきたぞw
586:07USai。
10/07/17 00:55:46 jsZepUjQ
>クレームつけて補償で2回交換してもらったらしいけど
>いくらごねても、そんな事ありえないから
>本当だってんならどこの店か言えよ、確認取るから
男爵倉○店
逆車2年補償だからね。
587:774RR
10/07/17 01:01:35 ntzm6BZA
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ここは何スレですか?
ここは何スレですか?
588:07USai。
10/07/17 01:02:11 jsZepUjQ
>>586は>>581に対してだから。
>>585
>と言っているが某中古量販店で見たリンクがガリガリになってた954も
>分解した状態で見たのか?見てないよな?
ああ画像の角度からでは非常に見え難いよ。
車体前方下側から覗き込めばそこそこ見える。画像には写り辛いがね。
上側から見て見えるはずがねえだろ。
サスがほぼ全伸びした常態なのに。作動方向が逆だろが。
あとその個体は片側リンクプレートがほぼベタで当たってたわ。
589:774RR
10/07/17 01:02:42 xrl5DKay
>>582
馬鹿だなぁお前
スレ違いやめろって流れだから、保険の為のポーズで前置きに付けてるんじゃねぇかw
590:07USai。
10/07/17 01:04:32 jsZepUjQ
ションベン行ったしそろそろ寝るわw
連休は遠征組とバトルだわな。逝って来るわ。
591:774RR
10/07/17 01:11:16 /sw88vEC
>>588
↑
何言ってんだ?こいつ。
メッキ剥がされそうになってファビョり出したか?
まさかネットだけで、現物見たわけじゃねぇとか…
>>590
もう帰ってこなくていいから
592:774RR
10/07/17 01:14:40 j7dhSty6
遠征組とバトルか・・・遠征組、バトル・・・。
今の時代にこんな単語が出てくること自体異常だw
593:774RR
10/07/17 01:26:17 +MYNP2Ce
やっとタイヤの話ができるな。
140に入れるとしたらα12とオーバーサイズの090と003のどれがいいんだ?
車種はニダボ。用途はミニサーキットと峠
594:774RR
10/07/17 01:38:26 U2W3YLKy
とうの昔にディアブロスーパーコルサだと結論が出ているわけだが。
595:774RR
10/07/17 01:48:53 +MYNP2Ce
それは140に150を履かせる場合でも?
596:774RR
10/07/17 02:14:27 YUgzeioE
ここまでスレ違いで荒らし続けるなんて本物の気違いなんだな。
わざわざスレ違いで突っ込み所満載のレスしておいて、
突っ込まれると工作員だの社員だの暴れるし。
「荒らしにレスする奴も荒らし」とかいうけども、
バイク板は真面目にレスする人が多いから無駄だよ。
そして奴はそれを見越して荒らす愉快犯…のつもり。
何が楽しいかわからんけど、そういう気違いも居るってこった。
物理と感情を切り離せない馬鹿に現実は見えない。
いくら説いても、奴の目に映るのは色付きの歪んだ世界。
奴には自分が見たい物しか見えない。
現実とのギャップを覚悟して埋めていく俺たちとは違う。
そうでないと奴は現実に耐えられないから。
仕事柄そういう人をたくさん見てるけど全く同じだわ。
ギリギリ病んでるかんじの一番迷惑なパターンだ。
597:774RR
10/07/17 04:19:32 FLBAZKJ8
>>595
横からすまぬが、130にむりやり150を履かせてすらSC!
598:774RR
10/07/17 11:15:27 ksz+Y9d2
07ウザイの素性ってバレて無いの?
オマイラネラーの本領発揮して、07ウザイを特定する位してくれマジ。
ちなみに俺にはそんな技量が無いから他の奴に頼む
599:774RR
10/07/17 11:24:14 vsAuxAMC
>>598
ヤフオクで出品してるピロリンク落札すれば分かると思うが、
それではヤツの思う壺だ。絶対買ってはイケナイwww
600:774RR
10/07/17 12:11:49 2OMo0IgK
伝説の「T.S.K. タイヤレバー」
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
601:774RR
10/07/17 12:18:41 dDupHDaQ
>>557
>>ツーリングタイヤだけ履いて大陸の直線だけ走って偉そうなことほざくなよ。カス。
俺にあやまれよ。
602:774RR
10/07/17 12:47:40 I6rrJKBw
>>598
だから誰も見たこと無いんだって
本人が現れるって言われた山にもソレらしき常連は居ない
だからもう相手にするなってことになってんの
603:07USai。
10/07/17 13:15:18 jsZepUjQ
>>601
ゴメンちゃい!
まあ許せよ。昨日は眠くてイライラしてたんだ。
>>602
いつでも相手になってやるぜ。
今日は午前中にリヤタイヤの馴らししてきたぜいw
604:774RR
10/07/17 13:27:46 LYqGrMC1
次スレから
・07USai。は華麗にスルーすること
・07USai。の相手をする事は荒らし行為と認定する
ってテンプレに入れとけよ
605:774RR
10/07/17 14:36:28 /sw88vEC
>>602
何シレッとして帰ってきてんの?
矛盾点突かれて答えらんないなら帰ってくんなよ。
それともこれに答えられんのか?
↓
>君!分解した状態で左右見てから大モン言えよ。
>車体に組んだ状態では傷が入る部分全てリンク同士で隠れて見えないよw
↓
>と言っているが某中古量販店で見たリンクがガリガリになってた954も
>分解した状態で見たのか?
>あと以前に "転倒した直後の" PC40やSC59を見たら明らかにリンクの
>異常を確認できたと言っていたが分解した状態で見たのか?
普通に考えて、下手糞がこけて歪んだから小石挟むようになっただけ…でFAだろ。
606:07USai。
10/07/17 15:17:20 jsZepUjQ
>PC40やSC59を見たら明らかにリンクの
>異常を確認できたと言っていたが分解した状態で見たのか?
分解したのも見たし、分解せずとも車体前方下方から見ればリンクの傷状態は見える。
954は分解はしてないね。
607:774RR
10/07/17 17:49:19 /sw88vEC
>>606
お前、言ってることがめちゃくちゃだね…
また前と言ってること違うしww
せめても少し考えて創作しろよ、盆栽ライダー。
ま、咬み込みは完全にウソだって分かったよ。
もう飽きたから、お前いらね。
608:07USai。
10/07/17 17:59:34 jsZepUjQ
>>507
はいはい ご苦労さん。
609:07USai。
10/07/17 18:00:36 jsZepUjQ
ああ>>607だった
失敬!
610:774RR
10/07/17 19:43:06 ntzm6BZA
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ここは何スレですか?
611:774RR
10/07/17 20:10:35 /sw88vEC
スレの結論
下手糞がこけて歪んだから小石挟むようになっただけ…でFA。
これで終わり。
612:774RR
10/07/17 20:15:55 2p7ojO01
ミシュラン シティグリップの生産国はどこですか?
フランス産の割には安いですね。
www.motorbeam.com/bikes/hero-honda-karizma-bikes/hero-honda-karizma-zmr-fi-pictures-details/
613:07USai。
10/07/17 20:31:57 jsZepUjQ
>>611
そう思い込まないと生きていけないの?
614:774RR
10/07/17 20:56:03 /sw88vEC
>>613
だって、笑っちゃうくらい矛盾だらけなんだもんww
むしろ信じろってほうが難しいよ…。
のたまわってんのお前だけだし。
世間知らずのおぼっちゃまクン♪
615:774RR
10/07/17 21:00:49 /sw88vEC
あとそう、そろそろ空気読むスキルも身に付けような♪
だからどこ行ってもつま弾きにされるんだよ?わかったかい?
616:774RR
10/07/17 21:07:14 0Azksz+u
>>614
びんぼっちゃまだと思う。
617:774RR
10/07/17 21:08:37 V1DpUQwb
びんぼっちゃまワロタwwwwwwwww
618:07USai。
10/07/17 21:10:47 jsZepUjQ
>びんぼっちゃまだと思う。
正解!w
619:774RR
10/07/17 23:18:25 9Uy6w6FG
落ちぶれても元・研究所勤務だ!
…的な。
620:774RR
10/07/18 00:06:24 XUJyt+/J
「のたまわる」ワロスw
621:774RR
10/07/18 00:54:55 xX2YGAAE
>>620
お前も煽ってばかりいるんじゃねーよ、カス。
622:774RR
10/07/18 02:17:24 xeiHRzqb
>>613
リンクがロックすると思い込まないと生きていけないの?
623:晒しage
10/07/18 03:44:55 OE8PUscE
仮に100歩譲って石が噛んだとしよう。
が、、、だ。アームは一定軌道で上下してる。噛み込んだ以上は傷が付いて、逆動作に方向の動きには緩く成る。 噛み込んでロックと言う事態はアリエナイ
フリクション抵抗位には成るだろうが、段々傷が大きく成るにしたがい、勝手に抜け落ちる
所詮そんなモン
そんな事で簡単にロックしたらアジア地域では毎日事故が起きてバイクなんて使え無いだろうよ。
点付け溶接したって振動で簡単に折れるんだ(小石レベルの小さな溶接)ましてや小石が挟んだレベルなんてwww
クレーマーにしたってもうチト頭使わなきゃー金なんてブン取れやーしないよwww
所詮その程度の脳みそだから仕方ないのだろうがw
07ウザイに構うのは止むよう。皆様スマントス
624:774RR
10/07/18 05:32:48 AjtV6+l/
タイヤの話で恐縮なんだがスパコルとか、K3とかのサイドに全然
溝がないタイプのスリップサインが出た的な判断はどこでするの?
ほとんど、スリックタイヤ状態なのでスリップサインとかないよね?
625:774RR
10/07/18 06:26:45 lGZm8CDd
>>624
本当にエッジの部分には無いけどそこしか使わない人は居ないでしょ?
ちゃんと溝のところにスリップサインあるよ
626:774RR
10/07/18 06:35:56 JO0Czk3E
ウザイがびんぼっちゃまだとすると、奴のリアサスは表だけそれっぽく使ってあるが、裏側は
リンクロッド剥き出しというわけだな
なるほどそれなら小石くらい噛むかもしれないな
ぶっかけご飯とか醤油ご飯とか食って、川にむかって小便してろよ
627:774RR
10/07/18 08:32:28 nLV+I7Fz
>>625
Diablo supercorsaはショルダー部分の溝にスリップサイン無いよ。003も
なかったような。おかげでどんなにショルダーがゲロゲロに減ってても
車検通る。
628:07USai。
10/07/18 09:14:27 QbeC8/QI
>>622
>リンクがロックすると思い込まないと生きていけないの?
オリジナルリンクに交換したので、こうして立派に生き残っておりますw
629:774RR
10/07/18 09:44:22 xX2YGAAE
>>628
こういうことにしか反論しないのな。
矛盾点突かれるとスルー。
いっつもこれだ…。
630:07USai。
10/07/18 09:58:13 QbeC8/QI
>矛盾点突かれるとスルー。
どこが?
が、、、だ。アームは一定軌道で上下してる。噛み込んだ以上は傷が付いて、逆動作に方向の動きには緩く成る。 噛み込んでロックと言う事態はアリエナイ
フリクション抵抗位には成るだろうが、段々傷が大きく成るにしたがい、勝手に抜け落ちる
631:07USai。
10/07/18 10:02:02 QbeC8/QI
>矛盾点突かれるとスルー。
どこが?
>が、、、だ。アームは一定軌道で上下してる。噛み込んだ以上は傷が付いて、
>逆動作に方向の動きには緩く成る。 噛み込んでロックと言う事態はアリエナイ
>フリクション抵抗位には成るだろうが、段々傷が大きく成るにしたがい、勝手に抜け落ちる
馬鹿じゃねw
伸び側で一回噛めば(リンク同士で硬い異物をギロチンしモノが硬いのでサスが伸びない)
コーナー中なら一発でぶっ飛ぶわな。
それさえ(構造含め)理解できない雑魚www
晒しage
632:07USai。
10/07/18 10:04:11 QbeC8/QI
そろそろ定刻がきたので
遠征組とのバトル(来るのか不明)逝ってくるわw
633:774RR
10/07/18 10:12:02 NG5XCfoQ
久々に香ばしい香りがするスレを見たw
634:774RR
10/07/18 10:23:42 LeNGaOeG
を? 07ウザイが逃げた。
もう二度と戻って来るなよw
635:774RR
10/07/18 10:26:14 SqrIEiOb
タイヤ以外の話はやめようよ
アボーンが増えてる
チェーン掃除の時にタイヤに灯油が少し付いてしまうのだが
やはり良くないかね?
なるべく付かないようにダンボール挟んでいるのだが多少飛び散るのですよね
636:774RR
10/07/18 10:44:29 LeNGaOeG
どんだけ小心者だよ。
段ボール処置した上で少し付く程度なんだろ。そんなモン1回走ってくれば取れちまうよ
637:774RR
10/07/18 10:48:56 i0aEEUa4
くるッとラップでも巻いてメンテとかは?
638:07USai。
10/07/18 17:42:41 QbeC8/QI
今回の連休遠征が来るとの情報でタイヤ用意してたけど話が流れてしまったようだ。
また香ばしい話をさせてもらうよw
639:774RR
10/07/18 17:58:33 me+EGLiF
>>636
KETTENMAXおぬぬめ。
それかあれだ、ヤフオクでタイヤ付きホイールを
落として、チェーンメンテ時にはそれを装着しる!
どんなにジャバジャバやっても、ホイールもタイヤも
安心だ~。
640:774RR
10/07/18 19:30:24 xX2YGAAE
>>630>>631>>632
ムキになって3連投。
すまんね、忙しくて相手してやるのこんな時間になっちなったよ。
でも以前にも増して矛盾点を露呈してるあたり、お前ほんとマヌケだな。
せめてもっと自分の過去レス調べて来いっての。
言い訳言えば言うほどドツボにはまる、周りも呆れる
うだつの上がらない万年平社員みたい。
プレゼン能力低すぎ…。
するならもっとマシなレスしてこいよ…お前、もうつまんねぇ。
そのうち俺でさえ相手しなくなっちゃいそーなレベルだぞ…。
641:774RR
10/07/18 20:27:08 xeiHRzqb
>>628
は?それはお前のマシンの話だろ!?それで
直ったんならいつまでもウダウダ言わねーで黙ってろや。
お前はすべてのPC40とSC59のリンクがロックすると
言ってんだぞ?そう思い込まないと生きていけないんだろ?w
実際は何も問題はないんだよwwあったとしても
2chのレスだけじゃ証明できん。黙ってろやボケ!