10/09/02 19:45:43 rt8bFO3g
結局、自覚出来ないうちは何言っても聞かないんだから装備論は止めとけば？
現在進行中の募集もある事だし。
651:７７４ＲＲ
10/09/02 20:50:41 fDYx1pWg
すぐここは荒れるよね。
652:７７４ＲＲ
10/09/02 21:59:20 Pcw19RQX
>>650
そんな奴は林道に入るなって事
一人で走って逝け
653:７７４ＲＲ
10/09/02 22:12:17 r+dJ708E
>>652
641は装備揃えるつもりでいるんだから、連れて逝ってやれよw
654:７７４ＲＲ
10/09/02 22:32:16 SV2/UdZn
>>644
そんなこと言って実際困ってる人に出会ったら助けるんでしょ
あなたの優しさは私が１番良くわかってるんだからね ﾊｰﾄ
655:641
10/09/02 23:49:46 5z1rg7jD
募集中に荒れる現況つくっちゃってごめんなさい
とりあえず痛い思いしたくないからブーツ エルボ ニーシン くらいはそろえてからいってみます。
装備そろうまでROM！
656:640
10/09/03 16:12:33 grwRC5uW
軽装でも良いじゃない。まずは走り出す事が大事だよ。
>>636
こちらもほぼ1000ccなので激しいのは無理です。
日曜楽しみにしてます。
657:７７４ＲＲ
10/09/03 20:21:13 niIb3jR1
腹出ろ？
658:７７４ＲＲ
10/09/03 21:27:36 ycndery8
私は何かあったら責任が取れないから軽はずみな言動はしません
640は>>656の発言で何かあったら全責任と経済的補償をするそうです。
みなさん装備なしで大歓迎だそうです。
659:７７４ＲＲ
10/09/03 21:52:32 BkLb5bal
>>658
馬鹿？
660:７７４ＲＲ
10/09/03 22:23:58 ZYtvQ9/C
よし、そんじゃ装備てんこ盛りお断りの林道OFF募集しようかな
ED＆MXタイヤ、モトパン、オフブーツ、ブレストガードつけてる奴お断りねｗ
661:７７４ＲＲ
10/09/03 22:26:19 /MKXark8
もう全裸で乗れよ
662:７７４ＲＲ
10/09/03 22:30:20 WxB/RBN3
>>660
オフ車持ってる奴もお断りか？
663:７７４ＲＲ
10/09/03 22:37:38 7dAGFJcL
>>660
あとトラタイヤもNGだな
664:７７４ＲＲ
10/09/03 22:40:05 ZYtvQ9/C
>>663
ツーリストはおｋだね
俺が履いてるからｗ
665:７７４ＲＲ
10/09/03 22:58:50 I0NOT+RV
俺も装備は何着てようが各自の自由だとは思うが、軽装でも「走ろう」とは言えないなぁ。
軽装でも走ってる人はいるよとか、俺も軽装だよと、事実をそのまま述べるなら良いんだけど、軽装で走ることを薦めるようなことは責任とれないなら言わない方がいい。
仮にそれで何かあったらこんな場だし、直接責められる事はなくても自分自身が後悔するかもしれないよ。
666:７７４ＲＲ
10/09/04 00:15:07 1VgasvYw
装備うんぬんよりも自分のレベルに合った走りをするほうが大事だと思う。
フル装備だってかっとんでがけから落ちたらしんじゃうし。
子供じゃないんだから責任なんて全部本人が負うもんだよ。
667:７７４ＲＲ
10/09/04 00:23:29 oNR90s5w
怪我と弁当は自分もち。
初心者だろうが慣れてようが、全て本人の責任。
嫌なら永遠に家で引きこもってろよ。
668:７７４ＲＲ
10/09/04 01:08:17 ZCexuBpb
自分にあったレベルの走りは大いに結構だと思う。
でも訳解らんと林道オフ会に軽装で参加して怪我されたら普通に興ざめするでしょ。
ｵﾝﾛｰﾄﾞでは転倒なんてそうそう起こるもんじゃないでしょ。
ｵﾌﾛｰﾄﾞはちょっとした事で転倒が大いに在り得るでしょ。
装備しない人ってﾆｰｼﾝｶﾞｰﾄﾞすら付けないから転倒したらｽﾝｹﾞｪ痛そう。
転倒した時に一番何処を負傷し易いか考えて欲しい。
バイクの故障は車体に負担掛けてる遊びだから仕方ないと思う。
でも怪我なんかに至ってはどうしようもないのもあるけど
最小限に留めれるって事もあるでしょ。
肘膝ガードくらいはお願いしますって思います。
669:７７４ＲＲ
10/09/04 01:25:04 mLTa49wk
>>655
2chにモノを書く、2chのモノを読む
この時点で責任を取るとか取らない、責任を追及って話は、双方が放棄してるんだよ。
だったら君は重装備を薦めて、読者がその指導に従えば全責任を負う覚悟か？
何かあれば、どうせ逃げるだろ？
自分自身が一切の責任を取る来もないような無責任な人間が、他人の書き込みに
「責任がとれるのか？」なんて言及する必要はない。
670:７７４ＲＲ
10/09/04 09:13:12 Mp3vwPSX
「転んでも泣かない、何が起こっても自己責任で。」
を前提にしてるんだし責任を取れという書き込みはとても理解できない
悲しい出来事が起きるかもしれないが、それも何か書き込んだ奴が悪いのか？
否、当事者が全て自己で判断し責任を負うのが「常識」だ
671:７７４ＲＲ
10/09/04 09:14:08 bkzonACJ
>だったら君は重装備を薦めて、読者がその指導に従えば全責任を負う覚悟か？
何かあれば、どうせ逃げるだろ？
国が法律を守りなさいと言ってるので守ったが不幸な出来事がありました。
国は指導に従えば全責任を負う覚悟か？
何かあれば、どうせ逃げるだろ？
↑
よく似てますな
結論、>>669は一生ソロで林道に入りなさい
672:７７４ＲＲ
10/09/04 10:53:48 oNR90s5w
馬鹿でクズばかりだな。
グダグダ行ってるアホはイリジウム衛星携帯電話と現金で数十万ぐらい持っていけよ。
大抵のトラブルでもなんとかなるよ。
673:７７４ＲＲ
10/09/04 11:22:15 pGs+aWXG
林道って対向車が来るからこける以外に怪我する要素あるよね。
ブーツ、ガード類なんて付けて当たり前なのに。
走る以前のことで揉めるってなんだかなー。
674:７７４ＲＲ
10/09/04 11:23:42 mLTa49wk
>>671
よほど悔しかったのか？
「一生ソロで林道に入りなさい」なんていってオマエが
全責任取れるのか？ｗ
675:７７４ＲＲ
10/09/04 13:51:28 Mp3vwPSX
責任って何だ？ってところまできてるな
馬鹿馬鹿しい
そもそも「法律を守りなさい」なんて六法のどこにも書いてない
「法律を守らないと罰則等が科せられますよ」とはあるが
676:sage
10/09/04 14:49:16 +VxBm3lL
おまいらクダラナイ水掛け論は終わりにして
今からちょっと走ってこいよ
森の中のトラックなら木陰で涼しいし
止まらなきゃ汗も噴き出してこないから
677:７７４ＲＲ
10/09/04 15:52:57 VQ/CZBbb
641さんへ
もし装備が中々揃わないならオンロード用でも良いかも？
住んでいるとこも近いようなので
>1 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/04/09(金) 06:58:37 ID:M818iiVb
>転んでも泣かない、何が起こっても自己責任で。
でいいなら今度一緒にフラットな林道でも行きます？
僕は今オンロードタイヤを履いてますし、
道もあまり知らないので案内できるのは本当にフラットで短いとこですが、
最初はそれでも良いということなら・・・。
それと、もし肘と膝のプロテクターを持ってなかったら１セット余ってるので、
ブーツだけ履いてきてもらえたらお貸しします。
個人的な事情で朝から走って日中には帰宅できるようなプチオフなら企画します。
12日の日曜日とかどうでしょう？
普段オフロードを走っている人向けじゃなくて、
本当に初めてでも走れそうなとこを選んで行こうかなと思ってます。
そういうのでもおｋという方が居れば詳細うｐします。
678:677
10/09/04 16:03:38 VQ/CZBbb
あ、どうしてもブーツって書くと敷居をあげてしまうので、
登山靴とかでも自分で行く行かないを判断できて、
その行動に自分で責任を持てる方なら参加していただいてもOKです。
僕も登山靴で林道とか河川敷とかたまに行きますし。
フラットと言ってもちょっと厳しいなと思ったらその場でおっしゃって下さい。
それと、自己責任って言っても怪我とかした人を
そのまま置いて行く訳ではないので安心してください（＾＾；
ここんとこの流れに関してですが、
僕の場合は出会いが2chであっても、
結局は人と人なんじゃないかなぁという感覚です。
2chで知り合って走るのも、
お店とか林道でたまたま知り合って一緒に走るのと同じような感覚ですね。
僕の行ったお店のツーリングで一緒に林道を走った人達って、
お互いに名前も知らなくても転んだりしたら助け合うし、
また一緒に走ることがあったりそれっきり会わなかったりもするので似ています。
679:636
10/09/04 19:46:14 t1SJOOmd
明日の天気も問題なさそうなんで
予定通り開催します
子供の遠足じゃないんで
自分の安全と他人への配慮は参加者各位の責任でお願いします
680:７７４ＲＲ
10/09/05 03:39:13 XM9DVm2/
>>675
バカかお前は
それで同意語なんだよ
681:７７４ＲＲ
10/09/05 07:31:49 aUPxDCZJ
Aさんを守らないとあなたのこころは痛みます、ってのはAさんを守りなさいって意味にはならないよね。
682:７７４ＲＲ
10/09/05 13:01:43 XM9DVm2/
>>681
比較、例えに全くなってない。
683:７７４ＲＲ
10/09/05 13:06:26 6WtlRUYH
みんな「倒れたバイクに脚を挟まれる」のを前提にした装備してるの？
どういうブーツやプロテクター付けてるのか知りたいな。
まあ教習所の時点でそのリスクはあると思うけど、普通は避けるしかない気がする。
684:７７４ＲＲ
10/09/05 13:07:31 Zy50N2ad
痛いっすよ
685:７７４ＲＲ
10/09/05 13:12:28 aUPxDCZJ
>>682
バカかお前は
お前感覚だけで物言ってるだろ
686:７７４ＲＲ
10/09/05 13:36:08 Zy50N2ad
コケた経験報告
※状況：フラットダートのコーナーで調子乗りすぎオーバースピード、ブレーキミス転倒、30kmぐらい。ダイビングヘッド状態。ダート上で前転。
※装備：TECH3、コミネニーシン、FOXエルボー、グローブ、オフメット、ゴーグル。ルーストガードはナシ。
687:７７４ＲＲ
10/09/05 13:37:37 Zy50N2ad
※結果：ヒザ下、損傷皆無、痛みもなし。左ヒザ打撲と衝撃によるニーシンのズレで擦過傷。左ヒジ打撲。左掌内出血。左わき腹打撲。左肩打撲内出血。
※教訓：ブーツ恩恵大。ニーシン、エルボーは、つけててもかなりきます。
上半身前面ガード必須。わき腹、胸の保護が重要。
フルフェイスのアゴ部分、ダートで削れた。オープンフェイスおすすめできない。
なにはともあれ、ブーツだけはちゃんとしたものを。ショートとか、登山靴はどうなのよ？と問い詰めたい。
688:７７４ＲＲ
10/09/05 14:02:42 Vf4KqD/M
>683
自分の場合は
１．横向きに滑る等して下半身がバイクと地面の間に挟まれる
２．捲れる等して背中からバイクと地面の間に挟まれる
３．（ハンドルや前輪が何かに引っ掛って）バイクが前転する等して身体が飛ばされる
４．急な飛び出し（動物・・・や人？）や対向車の出現
があるかなと思ってある程度は対策をして走ってます。
４．は未経験ですが装備ではなく無理せず音をよく聴くことが一番効果がありそうです。
ブーツ⇒爪先、踵、甲、足首、脛のガード。ガエルネEDかSIDIのXFIREを使ってます。
バイクに挟まった時に甲や足首を捻挫とかしないで済みました。
前転して身体が飛んだ時は爪先を石から守ってくれました。
肘・膝ガード⇒バイクで転ぶと接地しやすいのが膝と肘だと思います。
FOXのエルボーとニーガードを使ってます。
上半身ガード⇒後転した時に背中から落ちて暫く挟まってても痛くありませんでした。
肩は一回だけ。胸は今のところヒットしたことがないです。
肘はFOXのが有ったのでthorのインナー（肘がついてない物）を使ってます。
普通の林道ツーリングではブーツと肘膝だけが多いですね。
絶対に転ばない速度と路面での散策程度では登山靴の場合もあります。
（旅先でフラットダートやキャンプ所の砂利道などをちょっと走るときなど）
仰るとおり転等とか衝撃を避けるのが一番だと思います。
プロテクター着けてても怪我する時はするし痛い時は痛い…。
でも何かあった時に自分の被害を最小限に緩和してくれる物だと思います。
付けずに転んだら捻挫や骨折するような状態でも打ち身程度で済ませてくれるというか…。
実際、自分は何も付けてない時に捻挫して半年歩けず、
ブーツを履いていれば…と悔やんだ事があります。
689:７７４ＲＲ
10/09/05 14:42:18 Gus8NT2T
バイクのグレード（価格）落としてでも装備は必要
KTM乗ってTシャツにジーパン、登山靴で林道ってイタそうに見えるだろ
それならフル装備でセロー乗ってる奴がかっこいいぞ
690:７７４ＲＲ
10/09/05 15:33:18 M/6KzP8t
昔の話だが、オフ車買ってルンルンでさ。
一人で広場でブレーキターンだのフロントアップの練習してたよ。
でね、なんか調子に乗りすぎたのか
フロントアップで竿立ちの状態から真横に倒れた。
サブフレームかタンデムステップかに足がひっかかって
勢いで滑っていく横倒しのバイクに数ｍ引きずられたよ。
あの時ほどブーツ履いてて良かったと思ったことはなかったね。
経験の浅いウチにそんな目に遇うと、防具に対する考えが変わるよ。
転けようと思ってバイク乗る奴はあまり居ないんだし
まして不整地走ることでリスクが高いのがオフロード。
万が一に備えて防具を揃えるのは自分のためにも必要でしょ？
地面、障害物、バイクとの接触の可能性が高いのが足からヒザ。
みんなそれなり転倒を経験しての話として
最低限ブーツだけでも用意した方が良いよって結論になるんでは？
691:７７４ＲＲ
10/09/05 15:40:16 FNBbtfLk
自分はなるべくプロテクタ類装備してるけど
他人の装備は
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
692:７７４ＲＲ
10/09/05 15:48:30 4zCXEy6h
俺は色々走り回って装備も試したけど最終的にトレックシューズとオープンフェイスになった
とりあえずブーツも持ってるけどここ５年くらい履いてないな
ガレで倒す時は挟まないように倒すし投げる時はブーツ関係ないしね
それよりも偵察の時の歩き易さ優先かな
道があるとこはコカすほど飛ばさないし
693:636
10/09/05 17:44:35 lCuQUqmE
無事帰還しました～
転倒も事故もなく
良い天気で良かったです
参加者各位どうもありがとう！
694:７７４ＲＲ
10/09/05 17:54:59 W7iwdoA5
>>686
装備あった方が良いのは同意だし、自分もブーツ、ニーシン、エルボー、フルフェイスで走ってる。
だが、
>フラットダートのコーナーで調子乗りすぎオーバースピード
こういう事書くと説得力なくなるな。
初心者が（低速）無装備で転倒して、怪我
上級者が高速フル装備で転倒して、怪我
どっちも「ほれ見たことか！」なんじゃね？
695:７７４ＲＲ
10/09/05 18:18:48 6WtlRUYH
おぉ、色々参考になるなあ。
経験とか考え方とかそれぞれあって面白い。
おれは家の近場を流す時とか用事のついでとかに雑木林や畑の脇のダートをつまみ食いするの好きだから、
普通の舗装路を走る格好でダートに入ること自体は当たり前と言うか違和感ないんだよな。
もちろん遠くの林道とか走りに行くときはオフブーツ履くけどね。
膝は転けた時と言うか前輪が太い枝を跳ね上げた時にヒットしやすいからあった方が良いかな。
肘はまず着けないけど、肘から接地する時って肘はダメージを受けずにそのまま肩がやられると言う経験から。
肩は舗装路で転けて痛めて、今も動きが悪い。個人的には肩を守るプロテクター欲しいけど無いんだよねえ。
696:７７４ＲＲ
10/09/05 19:00:08 ucLxqhkL
お疲れさまでした。写真一枚うｐしときますね。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
697:641
10/09/05 22:08:31 kacMGpjw
>>677様
レス有難うございます。
リターンライダーなのでほとんど装備はありません
とりあえずナップスいってきましたがブーツのサイズが無いorz
通販でぽちりましたが１２日までに来るかどうか不明なので今回はちょっと厳しそうです
皆様の貴重な体験談参考になります
とりあえずブーツ＋ひじ＋ひざの予定でしたが鎧も考慮しようかなって考えあたらめました
とりあえず最低限そろえて走ってみる！
698:７７４ＲＲ
10/09/05 22:29:40 uTR4BgdK
3カ月規制解除の記念カキコ。
「フル装備しなきゃ林道走るな」という人は発言に問題あるのではないでしょうか？
「フル装備をして林道走った方がいいよ」で止めるなら誰もが文句は言わない。
フル装備(ブーツ、ニーシンガード、エルボガード、(ヘルメット、ゴーグル))だと、
特価で買っても4-5万かかるから、金銭的な面で必然的にオフ乗りの敷居を
あげちゃう。装備買うなら、ブーツ、ニーシン、エルボーの順番がいいと思う。
そんな俺は、「ブイブイ走り」のときはフル装備、「とことこ走り」の時は
トレッキングシューズ＋ジーパンだ。
一番大事なのは、自分の腕と道の荒れ具合、装備を天秤にかけて、
無理せずに走れるか判断して、時には引き返す勇気も持つことだ。
699:７７４ＲＲ
10/09/05 22:50:55 JgZ1/xH4
装備は10万もあれば釣りが来るのに車両は50万位するのはオフ乗りの敷居を上げてないか？
しかも車両の選択肢が少ないし。
700:７７４ＲＲ
10/09/05 23:47:16 XOE7S6CT
>>699
君の意見は逆説になってないよ
701:677
10/09/06 00:07:25 p/brbbP3
>697 641さん
もしブーツが間に合ったら書込みしてください道志でも行きましょう！
その他の方々でも>677に書いたようなオフで良いならカキコして下さい。
前に林道初心者のKSRの人とかとも走ったルートなので、ミニモトでも大丈夫です。
遠出が辛かったら河川敷とかでも良いんですけど、
やっぱり林道で木々とかの緑の中をのんびり走るのが気持ち良いですね！
702:７７４ＲＲ
10/09/06 00:25:11 OLRhhd5b
トライアル的なことはなし、林道ツーリングレベルなんで
なんちゃってオン装備のままオフも走ってるなぁ。
プロテクタ付きジャケット + ニーシン + トレッキングシューズ、オンのときは
雨天時にしか使用しないスパッツもオフのときは着けてます。トレッキングシューズは
冬季以外の森林限界より上でも使えるものを選んでいるけど、あの堅さにまだ馴染めない。
転けるときの絶対速度はオフよりオンのほうが高いことが多いから
オンで何とかなりそうな装備だったらオフでも何とかなるんではないか、と（使い勝手はまた別）
今までの経験上、ひざ、ひじ、肩、胸にプロテクタがなかったら、オンでもオフでも走るのはちと怖い。
ただ、オフは転けるのが前提みたいなもんだから（今日も転けた orz）、
転けないことよりも谷に落ちるような転け方だけは避けたい、という意識のほうが強いです。
703:７７４ＲＲ
10/09/06 00:40:18 /6+RTsP4
>>701
参加したいが12日は先約があるので･･･
日にちが変更になるかしたら別の機会に。
道志道沿いで、特に神奈川県側のダートに興味あり。
704:７７４ＲＲ
10/09/06 02:51:34 a7FQP4Ww
「備えあれば憂いなし」先人のことわざを数名が完全否定している件ｗ
705:７７４ＲＲ
10/09/06 04:20:44 IwJ6pdP/
そうだとしても、それを他人に押し付けるなってだけの話
フル装備じゃなきゃ来るな、つったらネックブレースにニーブレス、ヘルメットリムーバーも当然要るぞ？
706:７７４ＲＲ
10/09/06 05:28:47 kuAookXL
フル装備じゃなきゃ来るな とは言わんが
見ていて怖い
先日もフラットななんてことのない林道で
前を走っていた友人が崖から落ちた
別にスピードも出していなかったのだが、石か何かで車体が振られて
カウンターを当てたら、思わぬグリップしてアクセルターン状態
まさかこんなところで何故？って感じでした
キャメルバックは背中も守るし打ち身のアイシングにも使えてよかった
怪我をしないように気をつけていても、不可抗力もあるから
最低限の装備はしたほうがいいな
707:７７４ＲＲ
10/09/06 06:41:38 Sjr7cHSc
その「最低限」はどんな装備なのか？とか下らない話がまた延々続く訳？
結局は参加者自身の判断しかないんだから「募集主が定義した」としても、それ以外の外野はグダグダ言ってもしょうがないだろ。
それでさえ、怪我や事故の責任は募集主ではなく当事者だ。
ここのオフで実際に参加の人と話してもしょうもない事を気にして責任責任言ってる奴なんか見た事無いぞ？
708:７７４ＲＲ
10/09/06 06:50:20 v8TXwQYd
>>705
おいおい、エアバッグを忘れてるぞ
709:７７４ＲＲ
10/09/06 06:59:26 XM/zZDdT
>>705
あまり語るな。
アホが滲み出てるぞ？ｗ
710:７７４ＲＲ
10/09/06 07:09:33 rSQ6kKh/
南会津フラット林道オフ参加の皆さん乙でした。最大排気量車、無事帰還してます。
確かにフラットでしたが路面状況が油断ならない感じで面白かったです。
良い写真が撮れていたら上げときます。
711:７７４ＲＲ
10/09/06 07:36:17 zwhDwqgF
>>709
文句垂れるだけ？
アホが滲み出てるぞ？ｗ
712:７７４ＲＲ
10/09/06 07:40:03 5fOwx4Ck
押し付けはしないが、俺なんかコケすぎて最低ブーツ、ニーシンがないと怖くて林道入れないカラダになっちゃったw
713:７７４ＲＲ
10/09/06 08:15:50 EVLOBXkN
スニーカーで河川敷行ってスッテプに土踏まずをえぐられた経験がある
スッテプはトンガってて危ないからゴム付けとけよｗ
714:７７４ＲＲ
10/09/06 08:54:44 0j8ZkC43
0.02mmのがオススメ！
715:７７４ＲＲ
10/09/06 11:04:16 a7FQP4Ww
wiki「林道仲間のいないオフ乗りの為のオフ会」まとめ
★軽装備の場合は単独で行動し林道でトラぶっても
他のライダーに助けを求める事は厳禁とする
★装備がそろってオフ会や林道ツーリングに参加を許可する
理由：
怪我をすると他の参加者に迷惑がかかる
装備が無い場合はフル装備と比べて死亡や重体になる確率が高い為
こんな感じですなｗ
716:７７４ＲＲ
10/09/06 12:18:28 j7hXV7yy
オフロードって一般的にさ、実力分のペースでしか走れないもんだよね？
だから普通はコケても面倒な事にはならない場合が殆どなんだよ。
極端に経験が少ないか、良いトコ見せようとして自爆した奴が叩いてる予感がします。
717:７７４ＲＲ
10/09/06 12:18:45 kisxpK6H
そんな事より筑波行こうぜ
718:677
10/09/06 12:45:52 AipIsuhk
>703
すみません。
自分も普段なら土曜の方が良いんですけど、今回は歯医者がありまして…(;´д｀)
前日の11日は12時頃からで軽めになら行けますけど…どうしましょう？
あ、12日も引続き募集中です。
繰り返しになりますが、私はオンロードタイヤなんで、今回はスクーターでも通り抜けられるようなとこしか行きません。
719:７７４ＲＲ
10/09/06 13:33:40 ZGrn7oTh
越生とか白石とかマダー
720:７７４ＲＲ
10/09/06 13:35:54 MIwIP8ri
>>718
場所は道志あたりですか？
721:７７４ＲＲ
10/09/06 15:41:50 Jj6g5UYA
てす
722:７７４ＲＲ
10/09/06 16:33:13 2DoXSEFx
てすと
723:７７４ＲＲ
10/09/06 18:12:46 2DoXSEFx
>>636さん
WR250です。
久しぶりの田代山と安ヶ森楽しかったです！
大型バイクのお二方はいろいろな場面で頼れる兄貴という印象でした。自分にはそんな甲斐性は無いので見習うべきところとして良い勉強になりました。
ピンクナンバーさんには完全にぶっちぎられ、かなりショックです。
また釣られた際にはよろしくお願いしますｗ
724:７７４ＲＲ
10/09/06 20:10:18 dY9hxmJT
フル装備主張派もそうじゃない派も結構だけど、実際にそんなにコケるか？
俺も夏から林道走り始めたばかりだけど、転倒なんて一度も無いぞ？
ちなみに関東なんで、道志、中津川、川上牧丘、日原や、富士周辺とか何度も行った。
自分もフルまでいかなくても装備はあるにこしたことないと思ってるし、
ウェアがカッコいいとおもったからすぐにブーツやジャージ上下やプロテクタなど買ってしまったけど、
必要かどうかって意味では、オン装備で十分な気もする。
胸背中肩肘のパッドつきライジャケ、安いニーシン、トレッキングシューズあたりで十分。
崖に転落とか事故の場合はもう仕方がないけどさ、基本的に運転が下手だからコケるんだろ。
装備もいいけど、河川敷の砂利とか土手あたりで運転の練習すればいいと思うよ。
725:７７４ＲＲ
10/09/06 20:15:44 f130YhNi
初心者：おっかなびっくり走るからこけない
中級者：下手なくせに背伸びして走るからこける
上級者：上手いからこけない
726:７７４ＲＲ
10/09/06 20:22:44 c+medClk
コケない様に必死で走る俺
でもほぼ停止状態でバタッと倒したりする
レースの時は躊躇無く投げる
よく考えたら凄い贅沢な遊びだ
727:702
10/09/06 21:32:43 Tqk69qax
>>724
うん、下手だから転ける。「谷に落ちるよりマシ」と思って積極的に転けてます。
あと、やはり立ち転けもオンに比べて多い。
728:677
10/09/06 22:02:21 AipIsuhk
>720
道志です。
埼玉とか甲府はちょっと遠いので…。
729:７７４ＲＲ
10/09/06 22:54:22 /GTgXy6r
おっかなびっくり走りながらバッタバッタとこける俺が通りますよ
730:703
10/09/06 23:27:56 /6+RTsP4
>>728
11日に決行するとしたら集合場所と集合時間、解散予定時間はどのくらいになりそう？
731:720
10/09/06 23:43:52 2OHWY3zb
>>728
了解です
12日でしたら参加したいです
732:677
10/09/07 00:00:32 ulkd98GD
ブーツ入荷待ちの物です
comp5やすいー！っておもってぽちったんですが到着２週間後とかいわれちゃいました
なので林道デビューは来月になってしまいそうです
733:７７４ＲＲ
10/09/07 00:07:52 U1eSsmEw
テス
734:７７４ＲＲ
10/09/07 00:10:00 U1eSsmEw
アタック系なら開催するぞ、秩父辺りで。
735:７７４ＲＲ
10/09/07 00:15:20 CGH55JfH
てす
736:677
10/09/07 00:17:54 TwWzJJBx
この流れだと二日連続で道志に行くことに！？
でも前にも書いたんですけど本当にオンロードタイヤなので、
皆さんが期待するようなオフロードには行けないと思います。
>641さんのように林道が本当に初めてとおっしゃる方が居たら
初めて走るのにはちょうど良いかなという道です。
来てからガッカリさせてしまうと申し訳ないので、
念を押して書いておきます（＾＾；
下記でもよいならば・・・↓
集合場所 道の駅どうし
集合時間 11日 12：30頃
歯医者が終わってから出発すると早くて２時間半・・・。
この時間から行くとなると本当に１、２本、
地図に載ってる林道だけで終わっちゃうかも？
12日 9:00頃
この日の時間は適当なので、参加したい方の希望に合わせます。
月曜が辛いので早ければ昼過ぎには帰路に着けたら楽かなと（＾＾；
参加車両 XLR（タイヤはGP210、ウィンドシールド付けてるオンロード仕様です）
他
737:７７４ＲＲ
10/09/07 00:44:55 SG+CngRZ
>>736
特定しましたｗ
参加される皆さんONタイヤに惑わされてはいけません
この方の走破性能は多々者じゃありませんｗ
738:７７４ＲＲ
10/09/07 00:51:06 TwWzJJBx
>737
誰だろう？？(；´Д｀）人違いです
正直人生に疲れたのでとことこ走りたいです。
>732
641さんでしょうか？
もし無理しないというなら見に来ますか？
一応考えているのは
URLﾘﾝｸ(w64.wazamono.jp)
こんなとこです。
よく見たら３人はブーツ履いてないｗ
739:７７４ＲＲ
10/09/07 01:03:32 SG+CngRZ
>>736,738
間違いなく某河原でご一緒した方としか思えませんｗ
とりあえず夜勤明けなので間に合ったら11日参加します
＠ボロいセロー
740:641
10/09/07 01:14:38 ulkd98GD
そうです６４１です間違えてました
良い林道ですね！マイナスイオン浴びに行きたい・・・。
ちょっと考えておきます。
藤沢あたりからだと道の駅まで２時間半くらいみとけばつきますかね？
741:７７４ＲＲ
10/09/07 01:35:04 fKBdo0dp
>>724
って思うだろ？
俺も「下手なんじゃね？」って思ってた。
でも何でも無い所で「あれ～？」な転倒したりするんだよ。
アタックし出してから装備は固める様にしたかな。
単車は落ちないで身体が谷へｗ
そんな記憶もあります。
742:７７４ＲＲ
10/09/07 05:09:33 lEL4O2uF
>>732
ソアーのブーツならいまやすいよ。16800とか。ED底もあり。
743:677
10/09/07 07:03:10 x/N/6Bsj
>739
KLXさんが主催したオフでご一緒した方でしょうか？
今回は動画の林道なので走破性とかは不要です(^-^ゞ
>740
それだけみておけば十分だと思われます(^^)/
動画のようなマッタリオフを想定してるので、
自分もオフジャージとか来ていかないで、
メッシュの上下にジェットヘルメットで行く予定です。
ブーツは、これから初めてオフブーツを履かれるならば、
シフトのやり方とかを説明するために、
僕がオフ用に初めて買ったのを履いていきますね。
もし実は経験者ですということならスルーしてください(^^;
744:７７４ＲＲ
10/09/07 08:01:20 U5YS+QbE
そういやこの前半ソデ半ズボンで２ケツのスクーターが
中津川登ってたぞ。
トロトロ走るぶんにはそんなモンでも大丈夫なんだな～って思った。
745:７７４ＲＲ
10/09/07 08:47:41 gGjl/Gnk
>>744
どこかの赤い彗星じゃないが
転けなければどうということはない
ってところか。
ただ、肌が露出していると長距離走ると走行風や太陽光で逆に疲れる。
ろくな情報が無かった昔、痛い目を見ながら、
また、稼ぎに応じて徐々に装備が固められていったものだ。
今、きのこってるのは運がイイだけだとも思ってるけど。
746:７７４ＲＲ
10/09/07 09:45:06 QkbTGFIZ
>>745
＞今、きのこってるのは運がイイだけだとも思ってるけど。
運が良いとキノコになれるのかと思ってしまった
747:７７４ＲＲ
10/09/07 10:16:54 yuy7wEtI
734に期待
あと、大名栗は今どんなかな‥
748:７７４ＲＲ
10/09/07 11:29:56 /QJh9dj/
>>704, 715
ID:a7FQP4Ww が主催するオフ会はそうしてくれ。
主催者のあなたの主旨がそれで、参加者はその前提で参加するから誰も文句は言わない。
ただ、あなたがただの参加者であるのに他の参加者にそれを強要するのはお節介だし、KY。
で、このスレの相違をみると、>>715とは若干違う。
レスみると、意見はフル装備必須と軽装備OKの半々だ。
この状況でここまでの意見をまとめるなら、
(1)オフ会主催者の募集条件(軽装備NGまたはOK)を参加者は尊重
(2)特に装備に関する記述がない場合は各自で判断し、自己責任で対応
(3)事故にあった場合はいかなる場合も自己責任で(常識)
とこれまでのオフ会の暗黙の了解そのまま。せいぜい、1の装備の事項が加わった位。
新人さんは例えフラットダートの林道だとしても、やはり一人で林道に入るのは怖い。
だから経験者とマス林道ツーリングしたいけど、フル装備じゃなきゃ絶対ダメというと
装備に金がかかりすぎるのでやる前からあきらめう。その結果、オフ車人口が減り、
ますます、新車がでなくなる。
749:７７４ＲＲ
10/09/07 11:48:27 z38Nnrf4
そんな事より筑波行こうぜ
750:７７４ＲＲ
10/09/07 11:54:13 hir2VpHt
>>749
内輪ネタはmixiでやれって言ったろ
751:７７４ＲＲ
10/09/07 13:35:49 5a9SwD/t
初心者ですが加波山を走りたいです！
752:７７４ＲＲ
10/09/07 14:09:39 DCsluEhq
河馬へ行こうと言う初心者はいない
おまえ・・・ヘンタイだろうｗ
753:７７４ＲＲ
10/09/07 14:10:43 H39D9E2k
条件とかルールとかウザいよ。
べつに自己責任でどんな装備でもいいだろ。
準備や装備不足でトラブったら見捨てれば良いだけ。
所詮は赤の他人なんだからもっと殺伐とするべき。
754:７７４ＲＲ
10/09/07 14:14:58 H9L+sYZn
馬鹿ほど極論が好き。
755:７７４ＲＲ
10/09/07 14:32:27 RcNZc4Z1
おれへたっぴだからよくこけるけど座る位置少し後ろ目にしていつでも投げられるようにしてるから車体に巻き込まれたことないよ。
タンクにくっつくくらい前に座ってバイクにしがみつくような乗り方だと多分巻き込まれる気がして怖い。
ステップに荷重かけたほうがいいのは知ってるけどダメなときはあきらめないとね。
ただし運動してない人とかは反射神経が間に合わないかもしれない。
756:７７４ＲＲ
10/09/07 14:57:15 NQQh+wIQ
>>753
さすがに怪我してて見捨てる事が出来んから、自業自得の怪我するような奴とは走りたくないんだよ。
757:７７４ＲＲ
10/09/07 15:27:54 POSTIb9i
防衛運転という観点からすると、自業自得じゃない怪我って無いと思う
758:７７４ＲＲ
10/09/07 15:32:45 20h0MytY
装備論と加波山の話題は余所でやれよ
759:７７４ＲＲ
10/09/07 18:18:27 mFMFZUTu
加波山の何が悪いの？
たまに話題に挙がるから一度は行ってみたいと思ってるんだけど
760:７７４ＲＲ
10/09/07 19:05:40 H+GQ0eEi
ここで否定的な意見する方は
オフ会後の報告がイヤなのかしら？
特に写真や動画アップすると荒れるよね
761:７７４ＲＲ
10/09/07 21:13:19 ErA9bhat
高いバイク買って装備が買えないってなんだろうね
グレード下げてでも装備を揃えるのは普通なんだが？
精神疾患の一種なんですかねぇ？
762:７７４ＲＲ
10/09/07 21:27:13 v/OPazLH
まったくだな。ひきこもりか？
それとも脳内オーナーとか。
高いバイクかって装備貧弱ってのも悲しいな。
金がないと言えばそれまでなんだが。
763:７７４ＲＲ
10/09/07 21:55:26 Hv/2zg5M
わかったわかった、そこまで言うならフル装備オフしようぜ！
何があっても自分より装備が勝る奴に助けを求めちゃダメだし、装備が劣る奴を助けてもダメだからな。
誰か幹事ヨロ。ｗ
764:７７４ＲＲ
10/09/07 22:02:08 v/OPazLH
アホか。やらねえよそんなの。
そんなオフ何が楽しいんだよ。
オマエらそんなんだから林道仲間が居ないんだよ。
765:641
10/09/07 23:18:18 ulkd98GD
>677さん
ブーツ未着ですが日曜日枠参加したいです、土曜はあいにく予定があるもので・・・
無理だと思ったら一人で引き返しますんでぽいっっと見捨ててやってください
赤白フレイムパタンのＣＲＭ２５０ＡＲ＋ロックスター柄のオフメットでいきます。
エルボはＧＥＴしましたがニーシンも到着が遅れそうなんでよければお貸しいただけると助かります。
自分も月曜日がつらくなってしまうんで日が落ちる前に帰宅できたら良いかなと考えてます。
昼食は持参したほうがよいっすか？
766:７７４ＲＲ
10/09/08 00:01:58 67afjIGF
無理そうならその場から動かない方がいいよ。
多分様子を見に引き返してきてくれるはすだから。
何も言わずに帰ったら主催者もどこかに落ちたんじゃないかと不安になるでしょ。
767:７７４ＲＲ
10/09/08 00:32:58 W1SpL34s
どこかで食事を（飲食店やコンビニ等）とる予定であっても
参加者は各自軽食を少し
用意しておくと良いかも
（オニギリ1個+500ペット茶とか）
休憩時にとる水分は各人コレとは別に用意の事
768:７７４ＲＲ
10/09/08 00:50:17 Ro4KSBCX
>>767
海苔が口にひっついて余計に水飲んだりするからオニギリはダメだ
携行食にはヤマザキの薄皮アンパンがいいぞ
糖分もバッチリ補給できる
769:677
10/09/08 06:09:54 JOGulqN7
今のところ参加希望者は
11日 703 739
12日 720 641
でしょうか？
>765 林道に入る前にコンビニ（ヤマザキ）に寄るので、
そこで買えます。
道の駅より神奈川寄りなんですが、道の駅の方がトイレとか大きいので
今回は道の駅どうしを集合場所にしています。
今時間がないので地図とかはまた後でうｐします>参加希望者各位
770:703
10/09/08 10:40:00 sLKqocUX
>>769
1人だったらどうしようと悩んでた。
11日に参加ということで。
771:７７４ＲＲ
10/09/08 11:57:20 K3vski0A
で、参加したら一人だったりするんだよなｗ
772:７７４ＲＲ
10/09/08 12:43:07 f+sTDL8p
ブーツをうまく使うコツ（装備した際にうまく扱う方法）が知りたいな。
一応持ってはいるもののあまりの使いにくさに装備してないことが多い…
773:７７４ＲＲ
10/09/08 12:53:55 tmjouBPU
慣れ、いやマジで
あとは、ブーツ用にシフトペダル・ブレーキペダルの位置調節することと
すくい上げるようにシフトチェンジすること
むしろ違和感なく足首曲げてシフトアップ出来たらブーツの意味が薄いと思う。
774:７７４ＲＲ
10/09/08 15:00:09 vIauLUP3
林道をとことこ走るならともかく本格的にオフロード走ろうと思ったら
フル装備じゃなくてもいいなんて言えない
スタート直後に多重クラッシュで轢かれたり着地に失敗して吹っ飛んだり
運悪くジャンプ着地点で転んでイエローが間に合わないなんて事も多い
775:７７４ＲＲ
10/09/08 15:03:20 nka48IVN
なにここレースするの？
776:７７４ＲＲ
10/09/08 15:06:17 vIauLUP3
レースでなくとも似たようなことは多々おきる
だから装備は万全にすべしと言いたいだけ
777:７７４ＲＲ
10/09/08 15:46:18 PPNCKnVw
林道で多重クラッシュとか着地失敗とか意味がわからんｗ
公道で車間開けないで飛んだり跳ねたりしてんのか？
珍走よりタチ悪いなｗ
778:７７４ＲＲ
10/09/08 15:47:52 tmjouBPU
いい加減、スレ違いの釣りにひっかかるのやめませんか
779:７７４ＲＲ
10/09/08 17:52:03 vIauLUP3
そもそも何で林道使用前提なんですか
林道に限らずオフロード全般に関するスレじゃないんですか
780:７７４ＲＲ
10/09/08 18:06:36 ZaUVzP8Q
スレタイ読めアホ
781:７７４ＲＲ
10/09/08 18:08:25 0SGJd71L
そもそも林道が前提だよ
782:７７４ＲＲ
10/09/08 18:40:25 Ro4KSBCX
>>779
お前脳みそ腐ってんじゃねーのか？
いっぺん死んだほうがいいよ^^
783:Mジェベ
10/09/08 18:41:42 r5eRM9dc
暑くて全然乗ってないｗ
涼しくなったら、秩父走りたいなー・・・
784:677
10/09/08 21:17:15 SDleSMxE
集合場所変更しましたm(_ _)m
合わせて集合時間も早まってます。
道の駅どうしは一本目の林道を行った後に寄る事にします。
西から来る方とかで都合が悪かったら検討するので書き込んで下さい。
他にもご意見があればお願いします。
日時 11日 12時00分頃～
12日 8時30分頃～
集合場所
１．ヤマザキショップ
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
備考 スクーターでも通れるような散策道
>765
了解です。ニーシン持って行きます（外からでも付けられます）。
自分はシルバー＆ブラックのメッシュジャケット上下の予定です。
（ブーツだけガエルネED-PROの予定）
詳細アップ
785:７７４ＲＲ
10/09/09 00:37:03 rX0IuNj5
酷く筋が悪い・・・
786:７７４ＲＲ
10/09/09 01:02:10 EFumAg33
そんな事より筑波行こうぜ
787:７７４ＲＲ
10/09/09 03:35:04 2FKBNdde
>>772
ガエルネEDプロは柔らかいぞ～
歩いて偵察も余裕だw
>>773
確かにプロテクションは弱いかもなw
788:７７４ＲＲ
10/09/09 06:20:10 bKzvGxeb
前ここの募集で秩父に走りにいったが集まった5人は装備バラバラだったなぁ
募集主がジーンズにショートブーツで林道に入るときにニーシンを外付けの軽装
ショップ主催の林道イベントでも布ジャン＋ジーンズ（穴あき）＋スニーカー＋ノーグラブの人がいたり
怪我と弁当は自分持ちで良いんじゃね？
もちろん一緒に走っってる人が転んだら助けるし
そういうのも含めてのオフ会だろ？
いやならソロで走ればいいだけさ
789:７７４ＲＲ
10/09/09 07:54:17 rbxjoAWX
その通りだな
付き合ってるショップ（の客層）はイマイチみたいだけど
790:７７４ＲＲ
10/09/09 10:36:53 zdlrYt+c
>>788
ショップ主催ならショップがケツ持ちするんだろうよ
オフ乗りだけの集まりの場合はさ～
違うじゃん
何かあった時のケツ持ちがいないって事
他の参加に迷惑かかる訳
本人がどう思っていても結果的に他の参加者からは
「迷惑かけても知ったことじゃねぇよ」って奴が軽装備参加者って事
791:７７４ＲＲ
10/09/09 10:54:53 h+5dtIC7
人の不幸は蜜の味
そういう軽装が怪我をすれば見物も冷やかしも楽しいし
応急処置やその後の流れの練習や教訓になる。
自分や親密な仲間が、オイルと血液を垂れ流して
スポークや骨を折ってるのは厳しいが、他人だし
迷惑だとは思わないな。
積極的に助けることで、それなりのイベントとして
楽しめるだろ。
どんなに装備しようが、何をどう固めようが
アクシデントはつきものだし、そのリスクは自分にもある
多勢なら手をさしのべて貰うことを拒否することもないだろうし
逆に自分が手をさしのべることを拒む理由もない。
他人の装備や態度にイラつくき、アクシデントを迷惑と思うなら
1匹オオカミでいいと思うよ。
792:７７４ＲＲ
10/09/09 11:48:18 EFumAg33
そんな事より筑波行こうぜ
793:７７４ＲＲ
10/09/09 12:23:24 DUf71G5C
「中津川を皆で走りましょう」とか募集かけて
フルプロテクションの奴が来たらドン引きだ。
ハンドルバープロテクター付きのくせに
コケてレバー折ったらその後色々面倒だ。
ちょっと難しそうなだけでチャレンジせずに
帰ってしまう奴が居たら残念だ。
色々あるかもしれないが、どれもこれもどうしようもない事。
必要以上に気に病む事は無い。
794:７７４ＲＲ
10/09/09 12:24:27 UA0yFPMs
こう言うオフ会って初心者OKの草レースと一緒で、主催してくれるだけでありがたい、と思うけどなぁ。怪我弁当は自分持ちでめんどくさいことしたり言ったりする奴は帰ってもらえばイイでない。 俺が主催したらそうする。
795:７７４ＲＲ
10/09/09 14:36:38 zdlrYt+c
迷惑かけても知ったことじゃねぇよ＝軽装備
796:７７４ＲＲ
10/09/09 14:39:30 2FKBNdde
などと意味不明の言葉を供述しておりry
797:７７４ＲＲ
10/09/09 19:25:10 zdlrYt+c
787 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 03:35:04 ID:2FKBNdde
>>772
ガエルネEDプロは柔らかいぞ～
歩いて偵察も余裕だw
>>773
確かにプロテクションは弱いかもなw
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>796=ID:2FKBNdde
意味不明と思うお前が俺には解らないなｗ
初心者オフローダーは10年ROMってなよｗ
798:７７４ＲＲ
10/09/09 21:31:17 9FlcAZW+
などと意味不明の言葉を供述しておりry
799:７７４ＲＲ
10/09/09 23:41:09 aYyfZrQp
ここ最近20スレぐらいで、
ID:bKzvGxeb、rbxjoAWX、h+5dtIC7、DUf71G5Cの考えは共感できる。
ID:zdlrYt+cの考えは、御遠慮願いたい。フル装備絶対主義すぎる。
別にオフ会参加者は自分の腕では難しいとおもったら、途中退場ありなんだから、
けがしそうならとことこ走るなり、難所はパスするなり、引き返してもいいんじゃない。
そもそも大人ならレースではない公道の林道なんだからそうするべきでしょう。
それでも林道ツーリングでけがや故障が怖いなら、自走ではなく、友人とふたりで
トランポでいけば、二人がけがしない限りケツ持ちもできるでしょう。
800:７７４ＲＲ
10/09/10 00:36:04 JMXOFy3P
ザウスで滑るのにゴーグルとかブーツを家から装着して行くのは正直しんどい
てのは冗談だけどブーツとか履くとかぶれるし疲れるしで今では軽装とことこ派
ただ痛い思いすれば後悔するかもね
初オフ走行では転倒して膝下挟まったけどブーツのおかげで無傷だったよ
801:７７４ＲＲ
10/09/10 01:09:56 8mW4hftU
まだこの話してんの？
もう良いじゃない。
と、多分言い出しっぺの俺が申してみるｗ
802:７７４ＲＲ
10/09/10 06:10:49 jI2+6O3a
そういやオレも林道デビューの時はジーンズにショートブーツのみの
完全オンロード仕様だった。しかもバイクはモタード。
握りゴケしたけどバイクを倒した程度の軽い転倒だったから怪我も無し
それでオフに目覚めてコース走るようになって装備も徐々に増えていった
今じゃネックブレースまで装備してるが、林道はそこまでガチガチ装備では行かないな
803:７７４ＲＲ
10/09/10 09:05:19 b/RGOcp7
初心者歓迎オフ会でガレゲロ道に特攻させればいいんだよ。
そうすれば軽装な奴は後悔し以後改めるに違いない。
804:７７４ＲＲ
10/09/10 11:01:04 lWY4Iuyf
>>803
まさにつく(ry
805:677
10/09/10 12:55:39 aDHhADm+
昨日の書き込みでも載せましたが明日と明後日の集合は道の駅道志ではないので注意してください。
参加表明してない方々でも集合場所で言っていただければ合流ＯＫです。一度も土の上を走ったことの無いような初心者の方の参加も歓迎です。
万が一、初心者じゃない方がドタ参する場合、ちょっとした登りや広場もあるので、その辺で少し休憩します。
遊びたい方はそこを登ったり、道中の小石等でフロントアップとかして我慢してください(^^;
その中には一部トラタイヤ推奨のとこもあります。(登れないからではなくて地面を痛めにくいため)
前にうｐした動画のような初心者向けオフなので、普通に走り抜けるだけならスクーターで行ける道ですし、そういう場所は休憩して見ていれば大丈夫です。
もし本当に初めてでブーツのシフトの仕方とかオフロードの基本を知りたいという方がいたら、広場とかで練習する時間もつくります。
806:７７４ＲＲ
10/09/10 13:26:15 2SXGsK2C
なんと言う至れり尽くせり
807:７７４ＲＲ
10/09/10 15:18:33 zvhrnnx/
至れり てけりり