11/11/20 14:15:22.77
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、 ブ－タン国王陛下の演説 をyoutubeで検索してください
337:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 15:41:23.44
>>335
つかロード＝レーパンにジャージが定番てのがおかしいのよ
338:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 15:53:34.23
>>337
確かに効率はいいだろうけどね。
でも街中でレースやってる訳じゃないし。
ケーデンスと心拍数が管理出来てれば俺はラフスタイルがいいかな。
実際娘に言われてる。
「頼むからあのピチピチだけは履かないで!!」と･･･ｗ
339:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 17:13:06.28
体型のことは口に出さない。いい娘さんだな。
340:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 17:33:38.91
>>335
ギョウザも食っとけクソデブ
341:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 17:35:46.56
トレーニングや普段のサイクリングなら効率（空力）は悪くてもいいから、
動きとフォームの邪魔にならず、温度調節ができて、防風で、
吸汗速乾性があればそれでいいと思う
342:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 18:09:59.94
>>341
サイクルジャージだとその条件もクリアしやすいからサイクルジャージを着るんだよ。
でも抵抗がある人は普段着で走ればいいと思う。
格好なんて人それぞれでいいよ。あとはウェア関連のスレでお願いします
343:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 18:14:46.24
まぁ最近はオシャレめの自転車用衣料もありますがな。ちゃらいのも多いけど‥。街乗り、通勤時はルコックのパンツとウインドブレーカー愛用してる
344:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 18:56:43.80
ジャージもウールジャージだと街中でもそんなに違和感ないよ
345:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 19:15:51.02
たしかに見た目がなぁ・・・
とはいえ問題は見た目だけなんだよな。
防風防寒に動きやすさなどが高次元でバランスされてる。値段高いけど。
でも専用ウェア以外でこの機能を高次元で求めるとむしろレーパンジャージの方が安いという罠。
346:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 19:19:36.53
専用ウェア以外で高次元の機能となるとランニング用とかのウェアだろうけど、
そっちもいいやつは高いもんな
レーパンジャージの見た目が嫌な人はそういう選択肢もありだと思う
347:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 20:06:05.12
>>339
体型は172の62だけどなにか？w
まあ恥ずかしくなきゃ何でもいいだろうけどね。
サイクルジャージの上はカッコいいと思うけど。
上はね。
348:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 20:29:32.87
>>347
チラシの裏にでも書いとけやクズ
349:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 20:47:54.21
172の62って
どちらかといえばデ○
『なにか？w』．．恥ずかしくないのか？
350:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:03:18.12
172の62でデブとか正気か？BMIから見たら標準の下限近いだろ。
351:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:22:05.44 PCLbxmZZ
TCR2チームカラー即日納車だった
R3からの乗り換えの感想
なかなかロードのポジションに慣れない
ブレーキの効きがすごく悪い気がする。止まれずにぶつかりそうになった…
うーむ慣れるまで大変そうだ
352:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:28:09.36
R3で気楽に乗ってたほうがいいのにな
353:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:28:23.98
>>351
ブレーキに関してはポジションとハンドルバーに慣れるまではしっかり握れないからしかたない。
だからポジションに慣れるまではブレーキは105に変えても何も実感できんぞ
354:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:36:01.74
確かに今のところはR3のほうが色んな意味で気楽だわ。
そう、なかなか上手にハンドルとブレーキ握れないw
ブレーキしっかり握るために常に下ハン握ってたら疲れたわ。
355:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:36:15.81
だからテクトロは変えろとあれほど・・
356:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:44:16.21
>>347
レーパンもスタイルいい人間が着てるとかっこいいぞ。
トレーニングやレースをしないならレーパンの上にショーパンでも穿けばいい
357:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:47:50.22
確かにスタイルよければかっこいい。
だがほとんどのオヤジはコミカルな置き物状態。
358:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 21:54:15.03
コミカルな置物ワロタ
359:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 22:29:06.24
20代だけどコミカルじゃない置物な俺はどうすれば良いですか？
360:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 22:40:25.93
小６～高３までドロハン(BSﾕｰﾗｼｱ)に乗っていて、今アラフォー。
これでも今TCRを買ったら姿勢がキツいとか感じるものなのかな？
361:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 22:48:37.14
ヒートテック＋Tシャツ＋上着着てるけど長い信号で止まってから走るとすっごい寒いよな
つうか大阪市内走ってたけどあそこは交通マナー悪すぎだよな
車道走ってたら路駐の車の間から左右の確認もせずに道路横断する野良猫か小学生レベルのアホが飛び出てきてマジで轢きかけたけど、
いい年してんのに目も合わせずに黙って立ち去ってイラッときた
急ブレーキで後輪浮いたし本当にあと３０ｃｍぐらいのスレスレだったけど轢いてたとしたら俺の責任なんだろうな…
362:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 22:51:21.42
>>360
多分感じる。
お前さんの筋力はもはや10代のそれではない。
まあしばらくきついがすぐ慣れる。
乗り始めは腰と首の痛みに苦しむだろうから仕事に差し支えないようにほどほどにな。
363:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 23:00:34.14
もしかして手小さい？
ブラケットから握るなら人差し指・中指・薬指の３本でしっかり握るといいよ
364:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 23:24:08.93
今日ＤＥＦＹ２盗まれかけた。 やっぱワイヤーロックだけだと狙われるね。
最近施錠が手抜きになりつつあったから、気を引き締めるきっかけにはなったけどなｗ
でもやっぱ１０万以上の自転車を買うのは怖いｗ みんなも気をつけてね。
365:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 23:25:25.93
ＤＥＦＹスレに書き込むつもりが誤爆。スマソｗ
366:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 23:44:11.64
>>364
誤爆でもｋｗｓｋ、他山の石としたい
当方2011TCR2（フル105化、ホイール6700、サドルARIONE CXで20万くらい）
安アルミとか誰もパクんねーよな、とかコンビニ休憩時もワイヤーもかけずにフェンスにもたせかけてる
367:ツール・ド・名無しさん
11/11/20 23:59:52.17
2012のアドは、平たくなったトップチューブが、シートチューブの
低い位置でつながっているから、スローピングがキツク見えるね。
Ｓサイズが去年モデルのＸＳくらいのきついスローピングに見える。
368:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 00:07:03.41
>>366
じゃあ貴方の為にｗ
俺は通勤に使ってて、いつも同じ所に止めてたんだけど、
通りからは見えないっていうのもあってホイールだけにダイヤル式の
ワイヤーロックをしてたんだよ。フレームを介さずにね。
時間帯は２１時前で駐輪場に明かりは無いから、犯人は前から狙ってたんだろうなと
思ったわ。ダイヤルはアンロックの状態（アホだよねｗ）だったんだけど、犯人はそのまま
走り出そうとした様で、駐輪場から５ｍぐらい離れたところにワイヤーがホイールにグチャグチャに
絡まった状態で放置されてた。暗かったから逆に助かる形になった。
ＤＥＦＹアド３を買う計画を立ててたんだけど、一気に白紙になった。
田舎住まいだから油断してたけど、盗られそうになるとやっぱ怖い。
高級ロードに乗るなら通勤に使わず、休日のロングランだけにしとくべきという教訓になりました。
369:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 00:17:09.92
なるほど
勉強になりました
370:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 00:18:32.46
>>368
結果はホイール＆鍵破損だけ？不幸中の幸いと言うべきか・・・
とりあえずお疲れさん。
とはいえお前さんもアホといえばアホ。むしろこれまで狙われなかったのが不思議なくらいだな。
通勤用にママチャリでも買うかなにかしたほうがいいな。
371:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 00:24:07.56
通勤でロードって、外装6段の通勤快速チャリでじゅうぶん捗ってるぞ。さすがにクロスにはあれだが
片道10キロだけどなんの不自由もないし、カゴもあるから買い物にも便利だし、盗難にも気をつかわない
372:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 02:01:57.38
ここの人たちは鍵どんなの使ってる？
種類多くて迷うわ
373:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 03:17:01.27
>>351
R3からの乗り換えで、スピード感というか
スピードの出しやすさって体感出来るくらい変わった？
俺もロード購入を検討してるR3乗りなので、参考までに聞かせて欲しい
374:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 06:57:02.87
ワイヤーなんて瞬殺なのに、ダブルロックも地球ロックもしてないとか盗んでくださいって言ってるようなもの
さすがに意識低すぎじゃないか？
375:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 07:04:09.22
地球ロックは違法です
376:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 07:45:11.97
>>372
まさに俺ｗ
2mのワイヤーロックを買ったけどしまう場所に困ってる。
サドルの後ろに固定してたけどサドルバック買ったら邪魔になるから外したはいいけどサドルバックにも入らず取り敢えずサドルポストに巻いてるけどペダリングの邪魔になるし…
377:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 08:21:55.60
家ではゴジラと直径20mmの8の字ロックできる鍵で両方共地球ロック。
378:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 09:14:18.13
2mのワイヤーロックって細いから一瞬で切られるぞ。ごっつい鎖の上に布巻いてるやつがぱっと見でどれくらいの太さの鎖なのかわかんないしカッターかましにくいから最強だと思うけど、重い・・・
379:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 09:16:25.53
>>373
351じゃないけど、先月R3からTCR SL2に乗り換えたから参考までに。
スピード感は劇的に変わる…と言いたいけど案外そんなことなかった。
軽さは劇的だったけど、ポジションというか乗り方が出来てないからアベレージはちょこっと上がる程度だった。
一ヶ月くらい乗った今やっとロード速え！ってなってきたよ。
でも今も週に180km通勤でR3乗るけど、R3はやっぱりいいバイクだって再認識した。
380:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 09:47:32.60
>>379
SL2とはお金持ちですな～裏山。
じゃあTCR2では尚更感動はなさそうですね。
コンポジ3にしようかな。
381:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 10:06:57.43
>>379
それは体とかロードに慣れてないんじゃないかな？
ロードバイクでレース出るとあべ40超えるけど、通勤用FCRでは38すら出ないと思う。
382:373
11/11/21 10:13:23.77
>>379
ロードは奥が深い乗り物なんですね
ご丁寧にありがとう。
購入を前提に車種を考えてみます
383:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 10:13:34.86
SL2で金持ち呼ばわりって相変わらずジャイ乗りは社会的底辺の集まりだなｗ
384:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 10:44:14.19
去年のTCR1がちょっと値引きされてるみたいなんだけど、買いですか？
10万ぐらいだった
385:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 10:47:23.64
欲しいなら買いだろ
386:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 10:48:52.48
そんなに欲しくない、GIANTカッコ悪いし
387:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 11:03:22.18
ではそのままスレを閉じることをオススメします。
388:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 11:06:27.72
>>381
確かにそうかもしれない…週末しかロードは乗れてないけど、乗る度に体が慣れてきてるのを最近よく感じるし。
クロスとの比較だとロードの前傾姿勢は尻から腿裏にかけてあたりの筋肉が使いやすい気がするなあ。
>>382
才能ないからかもだけど、クロスから乗り換えでいきなり速くは走れなかった。
でも遅いなりに乗るたびにあれこれ考えながら試行錯誤しているのがとても楽しい。
購入オススメします。
389:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 11:11:17.14
個人的自転車板三大イラっとくる質問
～が～円ですが、これって買いですか？
～ってどうですか？
身長～ｃｍですが、～サイズでいいですか？
特に1番目ね。何だよ「買いですか？」ってｗｗｗ
どこからこんな疑問が湧いてくるのか全く理解できない。欲しくて金があるなら買えばいいだけじゃん。
390:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 11:23:35.43
実際ほぼ買うこと決めてて、背中押してもらいたいんでしょ。
391:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 11:29:53.69
TCR ADV3の剛性は高めですか？には笑ったなあ
392:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 12:17:23.79
ズバリGIANTって買いですか？
393:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 13:41:25.83
>392
金があるなら好きなの買えばいい。あえてジャイを選ぶ要素はない。
ジャイは金がなくてもそれなりの物が買える。
と釣られてみる
394:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 13:57:53.63
ジャイはコスパ最強。異論は認めない。
395:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 13:58:34.59
>>389
いちいち反応すんなよ
イラっとするか普通
イラっとするなら流せ
お前みたいな以外の人間が答えるから
396:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 14:00:01.05
取り合えず始めの一台には問題ない何台も続けて買うのはバカｗ
397:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 14:03:09.27
久しぶりにアレが湧いてきたからまんまとのせられるなよ
398:384
11/11/21 14:11:55.88
386は自分じゃないですが、GIANTの持ち主ってやっぱり貧乏人が多いからか余裕が無いですね
一緒になりたくないので買いません
399:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 14:25:52.17
買わないのは勝手だがいちいち書き込むおまえが余裕無し
400:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 14:30:09.18
>>398
ここ一週間くらいに来た人は知らないかもしれないけど、それキャド吉っていう粘着荒しだから
「貧乏」「バカ」「ｗ」「ジャイ海苔」「うなぎ」って単語を連呼するからスルーしてね
401:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 14:45:50.84
やっとハイトの低いトップキャップ注文した。
これでハンドル下げられる。
一番の目的はヘッド周りのカラー変更なんだが
402:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 15:18:51.33
>>394
2012からコスパ最強でもないじゃん、他のメーカーも安くなってるよ？？異論は認めない。
403:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 15:26:44.26
コスパの話になったからキャド厨の次はキャニオン厨の登場かなｗ
404:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 15:30:25.73
ぶっちぎりナンバーワンではないのは事実だが、依然コスパはトップクラスなのは事実。
販路も広くて入手しやすい。ユーザーも多いので情報も手に入りやすい。
これだけでも十分一台目のロードとしてはいい選択だと思う。
ロード持ってないと身に付かない知識もあるしな。
ネットで情報は溢れてるけど、現物を見ながらのほうが理解はしやすく身に付きやすい。
2台目以降は好きにしろ。10万程度の時の1万2万の差はでかく感じるが
30万円程度の予算を組めるなら1万2万の差はたいしたことないと感じるかもしれん。
そのときはデザインなりで他メーカー買うもよし、愛着あるならジャイを買うもよし。
一台目できっちりポジションが出てるなら、同じメーカーならすぐポジションが出せるメリットもあり。
というのが俺の考え。
405:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 15:36:32.55
使い方によってメーカー別に揃えるのがベストだよ
片山右京が番組内で言ってる通りだ
因みにジャイは通勤用に一台ある
406:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 15:41:49.98
>>405
右京ってKUOTA以外に持ってるの？
ブリッツェンに入ってて（来年抜けるか・・・）今中とべったりでしょ？
インタマの何かを持ってたりするの？
407:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 15:44:51.45
自転車つれづれ旅日和ではインタマも乗ってたよ
408:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 15:49:37.28
コンポジ3はコスパいいと思ったけどなー
煽りじゃなく、これよりコスパ良いフルカーボンのモデルあったら教えて
純粋に購入の参考にしたい
409:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 15:56:28.72
>>408
コスパというか、絶対的な価格のインパクトだねぇ。
「フルカーボン完成車」が15万円を切ったという衝撃が大きかった。
コンポにFSAやテクトロ混ぜてるので、正直あまり良心的とは言えないかもね。
オールシマノが一番親切だと思う。
やわらかカーボンってことで賛否両論だけどトレック3.1とかはコスパ悪くないと思う。
塗装も綺麗だしね。
410:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 16:02:35.39
コンポジ3はスポンジフレームがおｋならコスパ最高、ダメだったら残念
411:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 16:08:04.85
冬の顔面対策を考えてたら、ワークウェイのCMがテレビから流れてて
強盗が使う眼だし帽的なやつが写ってた。
そういうのでもいいかなーとか思って調べてみたんだけど
>>URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こんな感じなやつ、使ってる人いますか？
他の種類を探すのも面倒なので安いから買っちゃうかーとか思ってる。
412:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 16:38:40.30
>>409
ありがとうございますー
413:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 17:04:33.39
>>411
まだそこまで寒くないから使ってないけど、真冬には使ってるよ。
あったかくていい。
ただしこれでグラサンするとカンペキ不審者なので、間違ってもそのまま店に入ったりしないように。
通報されても文句は言えない。
むしろ俺は通報するぞ。
414:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 17:59:57.26
>>413
さんきゅーです。
個人的には既に十分寒いと思うんで、買ってみようと思います。
メガネっ娘なのでグラサンせずにmyメガネなので、不審者一歩手前でいけると思ってます。
寒さと感想で顔面ガビガビというか、化粧のノリも変わってくる感じだけど
それでもTCRで走っちゃうぜーって気持ちで。
でも、フェイスマスクすっぽりかぶると髪の毛の纏めがめんどくさいのよねぇ。
415:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 18:12:02.31
>>414
女性でしたか・・・
残念ながら髪について俺はアドバイスできそうにない。ぼーずなのだｗ
それっぽいスレ無いかと探したが、自転車女子部スレはとんでもない糞スレでした。
ググってみてもカジュアルなファッション情報は多々あれど髪についてはお察しくださいでした。
夏の紫外線対策を参考にして、バンダナ的な物を顔に巻いてみるのはどうでしょ。
前方からの風を防ぐだけで全然違いますし。
416:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 18:48:13.97
>>415
孤独にギコギコ楽しんでるので、オシャレ気感を気にしたくないわけで
むしろフェイスマスクの不信感というかモッサイ感じが性別不詳にしてくれるので好みです。
体型というかライン的に女性とはわかるんだろうけど、それより以上に変質的なオーラを
かもしたいわけで。
紫外線対策は今年の夏は日焼け止めオンリーで普通に半袖顔出しでヒャッホーって楽しんでた。
ヒャッホー→シャワー→ビール→寝るという夢のコンボ炸裂。
冬のコンボは思案中。
本とか見たりググって個人サイト見ても、オサレ感を押されるとちょっと抵抗があるというか
それよりも玄人感を大事にしたい今日この頃。
417:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 18:53:29.81
メッセンジャーユキと似てる種族？
418:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:01:24.93
なんと男らしい！
419:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:19:26.25
>>416
ヒャッホーがｲﾔｯﾎｫｫーに見えた。
420:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:20:03.43
>411
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
俺は今これの白を使って走ってる
個人的に顔全体の防寒よりも
・耳の防寒
・羽虫が口や鼻に入るのを防ぐ
この二つが購入目的だったので大満足
まあ当たり前だけど呼吸はしにくいので高負荷時は苦しい
そして走り終わって気がつくのが、顔も結構汗をかくものだということｗ
あとあれだ、上から下までバッチリ決めたロード乗りの人になぜかマジマジと見られるヽ(`Д´)ﾉ
421:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:23:52.06
昼ごろ、2012モデルのTCRらしきものを見た。2012モデルが走ってるのは初観測。
そこで聞きたいんだけど、白いフレームでちょっと黒のラインが入って、ダウンチューブの「上」に
赤文字のGIANTロゴがあるモデルって何？
ちなみに、客を見付けたタクシーに凄まじい幅寄せを喰らってて気の毒だった。
422:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:24:36.15
>>408
ラレーCRM
423:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:29:41.11
>>416
例なのでちとお高いがパールイズミより。
フェイス マスク
URLﾘﾝｸ(www.pearlizumi.co.jp)
ウォーム キャップ
URLﾘﾝｸ(www.pearlizumi.co.jp)
これを装備すると目以外はカンペキかと。ヘルメットも普通にかぶれるしな。
目出し帽的なものよりはこういうふうに分けると長い髪に対応しやすいかも。
目は、大きめグラサンの方が風の巻き込みは少ないよ。
コンタクトなり度入りなり検討してみるといいかも。
424:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:30:11.30
>>422
しばらくその名前は禁句
425:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:53:21.95
>>417
メッセンジャーユキをググって初めて知った。
けど、そこまで本気じゃないんだよー。
>>420
なぜかペプシマンに見えた。
個人的にはデコもサポートしたいので、やっぱり目線だけが出てるタイプがいいかなーとか思ってきた。
生地は汗でベタベタしなさそうで良さ気なんだけどな。
>>423
セパレートで使用できるのはずっぽり覆うマスクより使用期間のスパンが広そうで
いい感じですねー。でもあわせると結構値が張るのが悩みですね。
メガネ男子＆女子の諸氏は自転車乗るときにはやっぱり別途のアイウェア装着なんでしょうか？
中学時代からメガネ生活なんで、サングラスを「試し掛け」意外に装着したこと無いんで
度付で買うことも考えたこと無い。
長身＆顔つきがヅカっぽいので、サングラス掛けたときには男前に見えるということなので
さらに疎遠になるという悪循環。
やっぱり値段的にもフェイスマスク試してみて周りを引かせてみるかと思案。
426:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 19:54:28.87
>>424
なんでよ カラー白が許せるならよくできたカーボンロードだろ
フルシマノだし
427:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 20:01:34.85
>426
ちゃうねん
バイクが悪いんじゃなくて買ったヤツのレポに対して粘着荒らしがついて他スレまでに繁殖したんじゃよ
428:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 20:06:12.94
>>425
メガネの上から掛けられるゴーグル的な物を装備してみるのはいかがでしょ。
スノーゴーグル的な見た目のもので。
フェイスマスクと組み合わせると不審者度はさらに上がるｗ
まあアイウェアは眼鏡屋に相談したほうが快適度高いものが手に入ります。
度入りゴーグルも湾曲があるので見え方はけっこうきつい。乱視があるからなおさらね。
少なくとも試してみること無く通販で購入は避けたほうがいいかもです。
俺は失敗した挙句ワンデーコンタクトに走った眼鏡。
429:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 20:08:45.10
>>427
そうなのか そりゃすまんかった･･･
430:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 20:22:20.26
>>421
TCR SL3じゃないかな
431:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 20:24:52.10
>>430
おお！まさしくこれだ。本当にありがとう。
すっかり「TCR SL」の存在を忘れていたorz
432:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 21:45:32.78
>>411
ネックウォーマーを持ち上げて口元まで覆えばいいんでは？
それで関東の真冬でも困ってない
変質者ルックにしたいなら好きなのをどうぞ
度入りアイウェアを探すより、
>>428の言うように使い捨てコンタクトレンズ＋度無しアイウェアのほうが早い
433:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 21:46:05.68
>>360
ポジションによる
腰痛持ちとかでもなければ数か月以内にロードらしいポジションにできるだろ
最初は楽なポジションにして徐々に変えていくのが重要
434:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 21:54:30.57
>>422
ありがとう、参考にします
>>427
そして過去ログ読んだら粘着の酷さが分かったので、必要以上の他社の話題は控えときますわ
すいませんでしたー
435:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 22:17:24.26
>>353
下ハンよりブラケット持ちのほうがブレーキを強く引けないのは確かだが、
105でブラケット持ちのほうがテクトロで下ハンより効く
やってみれば分かる
436:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 22:31:57.09
>>426
しばらくその名前は禁句なの。
437:ツール・ド・名無しさん
11/11/21 22:45:44.40
何台あるかも分からない限定モデルと比べてもねぇ
フレームの出来も謎
438:ツール・ド・名無しさん
11/11/22 13:24:31.80
対抗するコスパなのを出すと思いっ切り否定するのはジャイ海苔の定説ｗ
439:ツール・ド・名無しさん
11/11/22 16:02:25.36
ジャイアントの場合はコスパだけど、なにかの「一番のウリ」って点はあまり否定しないほうがいい
440:ツール・ド・名無しさん
11/11/22 18:49:46.83
>>438
粘着してないでいいかげん外出て運動しろよピザデブｗ
441:ツール・ド・名無しさん
11/11/22 18:51:36.53
FELTのスレで納期がどうだったか訊いてみればいいんじゃね
安いだけなら近い価格帯の他社製品もある
442:ツール・ド・名無しさん
11/11/22 19:49:23.68
納期云々は難しいなぁ
色んな自転車屋覗くのが趣味の自分的には割とどのメーカーも店頭在庫として見るし
>>437
引き算して考えてみる限り自分で設計すらしてない中華製フレームじゃねえの
443:ツール・ド・名無しさん
11/11/22 20:43:39.17
テレビが日本国民に伝えたくないブータン国王の演説 20111117
テレビ局の編集によりにカットされた部分の一部
「日本は、当時外国の植民地であったアジアに自信とその進むべき道への自覚をもたらし、
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くのアジアの国々に希望を与えてきました」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 00:57:50.11 YahOL5mZ
>>392
私は全然福島人じゃないけど、福島の震災で台湾企業がいっぱい寄付してくれたので、恩返しと思ってTCR買ったよ。GIANTは自転車とかも寄付してたろ？
グラフィックは超ダサイけど、安心の技術力だと思いますわ。
安いしね。
445:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 01:26:16.76
やっぱ、自分とこでカーボンの釜持ってるってのは強いよね？
446:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 01:35:00.95
>>445
君は正しい。
業界ダントツ一位であるGIANTの製品よりコスパがいいバイクは、経済理論上絶対に存在し得ないよ。
ま、ことはカーボンに限らずだけどねｗ
447:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 01:45:38.60
そうだよね。資本が一番でかい上に、台湾の国民性かんがえたらきっと一番なバイク作ってるよね。
おまけに福島の件もあるからGIANT一択さ！
GIANTスレだし、このくらいホルホルしてもいいよね？
来年は自転車で台湾走ってみたいな。
「台湾を自転車で縦断してきた」
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
448:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 01:53:55.83
コストでいえば
自社で大量生産＜他社に委託＜自社で少量生産
←better
だもんな
量産効果でコストダウンした分をフレームの手間（→性能）や価格低下に回せる
>>446
GIANTより高い技術を持つ中小メーカーというのも理論上はありえるけど、
実際には見当たらないな
フラグシップモデルの性能は大手各社で横並びだけど、
明らかに上回ってるところはない
449:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 03:49:38.23
20年前に台湾でツーリングしたことあるが、御世辞にも自転車文化が根付いた国とは言い難かったが
駅前で輪行解いて組み立ててると、ワラワラ人が集まってきてストリートパフォーマンス状態
組み立て上がると拍手が沸き起こって、ちょっと恥ずかしかったのは良い思い出
とにかく大気汚染が酷くて、西海岸の大都市近辺はマスクしてないと呼吸困難に・・・
そのかわり東海岸はキレイで人々も素朴で面白かったな
何にせよ台湾が自転車大国になった理由がよくわからん
工場と労働と資本が不思議に集約した、資本主義のミステリーのひとつだと思う
450:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 03:57:32.21
ちなみにそのときの自転車は台北で調達した
手ぶらで行って現地で自転車買って一周してそのまま日本にお持ち帰り
なんとも無計画だったな学生旅行だったな(笑)
買ったのはGIANTの激安ロード
日本円で3万円もしなかったが、なかなか良く走ってくれて、それ以来俺はずっとGIANTのファン
451:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 04:47:24.47
Wikipedia英語版によると、
GIANTは1972年にOEM製造業者として始まった
（80年には台湾最大の製造業者に）
MERIDAは同じ1972年に
a small contract shop under a Japanese bicycle parts brand
として始まった（日本の部品メーカーの代理店または販売店）
当時はシマノやサンツアー他が欧米にパーツを売りまくってた頃ね
これらの会社が欧米ブランドのOEMを請け負って成長して（規模も技術も）、
下請けや新規参入が増えていったんじゃないかと
自転車って機械としては単純な部類だから人件費が安いほうが有利だし
452:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 08:03:11.01
2012のTCR2に2011のTCR ADVANCED SL Rabobankのフロントフォーク入れたい。
453:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 08:21:50.16
TCR2のカラー最初見たときダッセェとかおもったけど
なんか見慣れると2011よりロードバイクとしては正解なんじゃないかと思えてきた
2011のカラーは洗練されてるんだけど静的というかなんかロードバイクっぽくない感じなんだよね
454:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 08:27:16.62
>>451
カラーリングは好みでしょう！
自分は2012の方が好み(２色とも)だけど
赤に抵抗のない人には2011の白赤は格好いいと思う。
ポカリは…(汗
455:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 08:28:11.58
間違えた451じゃなく>>453だった。ごめん。
456:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 09:49:46.92
2012はロゴの枠と枠線がなんとも中途半端なんだよなぁ
カーボンの太フレーム用のデザインを無理やり移行しようとして失敗してる感じ
457:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 10:43:02.49
初めはジャイを買ってそれを踏み台にして違うメーカーのを買うのが正解。
458:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 11:19:06.27
メインは他社のカーボンバイクだけどGIANTもちょくちょく買ってる。
なんかGIANTに惹かれるんだよなぁ
459:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 11:31:57.47
カーボンバイクで、倒れたり立ちゴケしただけで、ヒビが入ったり、破損した経験のある人いますか？
そんなに、脆弱なものではないですよね。
460:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 11:38:11.14
うん。立ちゴケしてもせいぜいペダルとハンドルがキズ付く程度。リアディレーラーもキズ付くか。
不運にも突起物があってモロにフレームにダメージがいくと材質問わず一撃あぼーんかも
461:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 11:54:06.25
コルナゴのいくつかのグレードはジャイアントで作ってるんだっけ
462:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 12:21:49.72
>>461
モノコックのやつは全部ジャイだと思う。
ラグの奴とかクロモリの奴は多分自社。
463:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 13:32:15.66
東北の冬の間はすること無くて残念だ。ローラー買うしかないのかな
ところでＴＣＲのＰＲ2ホイールから換えると感激出来るホイールを教えてください
予算は５万くらい、安ければ安いほど嬉しいです
464:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 13:36:40.15
楽天でCC-RD300Wがピンクだけど安かったので送料無料にするために2個買った。
小径車と本体を共通で使ってセンサーだけ各々付けて、余った本体は予備にしておこうと思ったけど
タイヤサイズの設定は別にしなきゃならんので結局2台に2個それぞれ装着するという
いたって普通の結果に。
それにしてもんよねーCC-RD300W。
ピンクという色があれだけど、3000円/1セットならと思って妥協。
2011 TCR2 の赤白にはワンポイントの色合いでぎりぎり許容。
465:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 13:41:38.65
>>456
実物見た？
ダウンチューブの真横以外にもグラフィックがかかってるから、
カタログの写真と実物では印象が違う
466:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 13:45:45.14
>>463
安めがいいならWH-6700がおすすめ
それより上の価格帯のアルミホイールと同レベルのパフォーマンスだし、
コストパフォーマンスの高さは異常
467:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 13:46:51.75
>>461
モノコックのフレームはGIANTで作ってると公表してなかったっけ？
ラグ式のはイタリアの自社工場で作ってる（たぶんクロモリも）
カーボンチューブ自体は自社生産ではないようだ（GIANTのオランダ工場？）
468:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 14:15:24.03
>>465
前にアップされてたコレとか？でも2011の方が好きかな。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
469:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 15:03:08.35
GIANT妄想が続いてるがコルナゴの技術パクって良くなったのは事実ｗ
メリダの様にスペシャをOEMする事での恩恵を語ってればまだかわいいもんだけどなｗ
寄付にしても眉唾もんでそれに感動とかおめでたいバカには丁度のネタだなｗ
470:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 15:08:17.92
ビジネスでの必要に応じて下請けに技術移転するのなんて
珍しい話でもなんでもないし……
471:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 16:30:37.16
2012のメリダいいな。SCULTURA EVO DA-COMがほすい
472:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 17:57:26.11
>>466
いろいろとレビューサイト回ったけど、高評価ですね。買います
そして今はいてるホイールはローラー専用にするのだ･･･
473:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 18:13:37.99
>>472
とりあえず見た目に文句が無ければホイールはシマノが一番お得。
6700、RS80、7900C24は全部同価格帯では性能が抜けてる。
474:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 18:33:02.64
6700よりRS80でいいじゃんクリンチャーなら
475:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 18:45:55.99
rs20aなんかはカスでしょうか？買っちゃダメ？
476:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 19:31:55.59
コンポジとWH-6700の組み合わせって、超やわらか×やわらかでなんか凄そうだな
477:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 19:39:07.45
初ロードにTCR2とDEFY2で迷ってるんだけど、なにを基準に決めたらいいんでしょうか。レースに出る予定はなくてロングライドメインならDEFY、レース出るならTCRって考えて間違いないですか？
478:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 19:41:48.14
>>469
>寄付にしても眉唾もん
え？？？え？？
479:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 19:45:21.79
>>477
デザインとかで好きなほう買えば？DEFYでもレースでれるしTCRでロングライドできるし
俺なら両方買わないけど
480:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 19:53:32.71
じゃあ、お前なら何買うんだよ
481:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 19:58:45.64
>>480
じゃあ、お前なら何買うんだよ
482:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 20:01:35.21
>>477
迷ってるなら買うな。これが欲しい！っていうロードが見つかったらそれを買え
483:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 20:01:47.58
俺ならGIANTは買わないな
484:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 20:14:42.00
>>483
たわけもの！
485:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 20:16:30.93
ばっかもーん、そいつがルパンだー
486:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 20:16:56.57 4sQZp4qo
TCR２よりr500のクロスのほうがスピードも出るし走りも安定してる気がするのはなぜだろう
487:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 20:19:57.05
ホイールとタイヤがすべて。フレームなどは台座にしか過ぎない
488:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 20:27:53.76
>>483
だから、何を買うんだよ
489:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 20:45:19.24
>>476
実際のところコンポジが「やわらか」く感じられるのって、どれくらいの出力の人からなんだろう？
俺なんか推定FTP195Wの貧脚なので、全然「やわらか」く感じないぞ
490:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:05:31.96
バイクラのインプレだとコンポジはスゲー固そうなんだけど
491:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:18:36.27
>>490
えーまじでー。
するってーと、柔らかいと言ってるソースはどこだ？
492:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:26:52.99
今日TCRで150km走ってきたわ
75km→休憩→75kmで走ったんだけど、
140kmにさしかかった辺りから猛烈にだるくなってギアをインナーにしないと走れなくなったけど、
ローソンでから揚げ君とおにぎり食いながら休憩したら治った
493:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:32:40.06
>>491
所詮安カーボンは･･･ってことだよ 言わせんな恥ずかしい
494:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:42:44.30
柔らかさを不満に感じないなら外野にどう言われても気にすんなって
495:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:47:30.02
>>492
で、どうだい？今まで乗ってたロードと比べて。
496:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:48:07.19
>>492
どんなコース走ったの？
497:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:48:08.23
>>463
5万なら、ベルエキでエンドさんの手組一択
498:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 21:48:22.29
柔らかでいいのは外人だけだ
499:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 22:17:16.51
>>495
クロスだったけど4kg軽くなってるしドロップハンドルだからポジション変えれるし、俺の体力も増えてるし去年同じコース走ったときより楽だった
>>496
大阪の茨木から兵庫の明石まで
平地で43号線と2号線走ったから舗装は結構綺麗
高架でアップダウンが定期的にあるけど基本平地
500:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 22:55:09.26
>>494
他のエントリーモデルよりは硬いよって話をさもガチガチに硬いと
解釈されても困るわな
501:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 23:07:36.40
いつものトレーニングコースの坂道を愛車のコンポジ号で必死にアタックしてる横を、
SFRで超～ゆっくり回転で余裕で鼻歌かまして登ってる兄チャンにぶち抜かれた
ああいう人なら柔らかく感じるんだろうな、とか思ったけど くやしー
502:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 23:13:24.49
ジャイストのオネーサンはアドバンスよりコンポジの方が固いって言ってた
503:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 23:18:10.16
俺の方がアドバンスでカチカチだぜ
504:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 23:20:39.38
無料のアバストはアンインストールしちゃった
PCが重くなってストレス溜まるわい
505:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 23:23:39.90
RX3とコンポジしか乗ったことないけど、柔らかいって感覚はわかる気がする
RX3は踏んだ分だけグイグイすすむけど
コンポジはフニフニ、スーッと進んでいく。そんなに踏んだ気がしないけど気づくと速度は出てる、そんな感じ
506:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 23:43:15.22
あー、今更ながら荒欲しくなった！
どっかに在庫ねーかな？
507:ツール・ド・名無しさん
11/11/23 23:49:45.93
いや、アバストがさ・・・あれぇ？無視？
508:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 00:32:44.30
>>506
俺もだｗ
一応ヤフオクとサイクリーは巡回してる。2010荒瀬が欲しい。
509:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 00:34:42.31
アンインストールしてさ・・・えぇ？
510:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 00:35:36.13
やっとコンポジ３の納車連絡きたわ
土曜日に取りに行くかな
511:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 00:36:37.23
無視とかって・・・ホンマストレス溜まるわぃ！
512:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 01:21:21.73
>>510
黒赤？？
513:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 01:23:37.68
コンポジと他社T700使用な軽量カーボンロードを踏み比べてみたんだが…BB周りとか横剛性は圧倒的にコンポジの方が有る。でも走ると同じホイールで比べてもコンポジはゴツゴツし無い。なんかバネが足らない感じ？
514:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 01:26:34.02
>>513
他社って、具体的なメーカーや車名は？
515:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 01:35:29.10
買うのは初心者なんだからコンポジでじゅうぶん捗るだろ
516:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 01:44:40.68
逃げんなよ
517:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 06:35:56.02
>>513
剛性があって乗り心地がいいならすばらしいじゃん
高剛性＝乗り心地が悪いという先入観があるから、
乗り心地がいいと剛性があまりないように思いやすいんだな、要は
518:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 07:17:43.12
2010荒1に乗ってます。販売価格以上の原価がかかってるそうだけど、いいフレームだと思うよ。
519:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 07:19:16.81
>>517
でも進まないんだよコンポジ…
520:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 07:38:09.65
そりゃ貧脚だからだ。
521:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 07:46:09.99
>>504-511
かわいそうだから言っとく。シカトワロタｗｗｗ
522:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 08:08:24.16
>>518
原価っていうか、製造での歩留まりがとにかく悪かったそーで・・・
523:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 08:38:16.69
>508
2010粗背サイクリー西武新宿になかったっけ？
勘違いだったら申し訳ない
524:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 09:32:58.84
>>523
ゴミっぽいのでパス
525:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 09:53:06.67
■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]
526:ツール・ド・名無しさん
11/11/24 12:25:32.98
>>519
同グレードと比べればいいのよ
527:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 00:24:05.83
>>514-517
取り合えずCAAD乗ってみろ目から鱗だぞｗ
528:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 00:27:29.18
>>527
お前はサドルに乗ってるだけじゃなくて走って痩せろよデブｗ
529:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 00:38:50.66
>>527
お前のCAADの画像うｐ
それがないと説得力ゼロ
530:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 01:47:06.39
CAAD画像を見て、それで一体なにが分かると言うんだｗ
531:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 02:30:24.31
最近このスレに来た人は知らんと思うけど、こいつは粘着荒らしのキャド吉ってやつだからな。
「ジャイ海苔」「貧乏」「ブランド」「バカ」「うなぎ」って単語を使って語尾に「ｗ」を付けるのが特徴。
とにかくキャドを勧めて無根拠でジャイアントを貶めるから注意な。
532:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 02:33:42.85
新規で最近このスレに来た人は釣られんなよー
こいつ一人のせいでしばらくこのスレは荒れ放題だった
533:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 02:37:59.04
>>529
過去数カ月に幾度と無くそのやりとりして、
一度もうｐしてないところからお察し。
ただの粘着アンチだから。
534:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 03:24:22.05
>>530
当人がCAADを持ってるということ
本当に持ってればそれくらいすぐにできるわけで
535:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 06:42:37.56
>>527
車名出すとこうなるからもぅ
でも他のフレーム乗ると色々と思う所出て来るのはマジだ
536:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 07:31:50.60
>>535
それはお互い様だと思うが？
537:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 09:58:52.44
最近スレに来た人は知らないだろうけど、
キャド君は以前ピザデブって煽られた時に今までに無い勢いで食いついてきた可哀想な子だからｗ
538:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 10:05:42.03
ジャイ海苔は他社製知らないから妄想だけで自転車語るんだよなｗ
539:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 10:22:57.89
他社製品知らないって時点でお前の妄想
はい論破ｗ
540:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 16:46:17.00 lSS/aVPl
TCR2買ったけどタイヤが糞なの以外は満足
541:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 17:38:39.75
ホイールじゃなくて？
542:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 18:16:41.21
【芸能】チャン・グンソク、初の東京ドーム公演を前に「ウナギにありがとう」とファンに感謝
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
543:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 18:22:13.57
ブレーキじゃなくて？
544:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 18:34:50.08
タイヤもホイールもブレーキもまとめて変えちまおうぜ♪
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
545:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 18:54:02.20
クランクじゃなくて？
546:544
11/11/25 19:12:38.34
>>545
今月中にはメインコンポをアルテに、クランクはカーボンに変える予定です。
ハンドル、ステム、シートポストも変えてプチラボバンク仕様に。
547:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 19:16:46.43
そんだけ替えるならフレーム売りしてくれれば捗るのにね
548:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 19:20:46.04
>>541
ホイールでしたw
549:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 19:22:21.97
>>546
やっぱり乗り心地だいぶ変わりましたか？
とりあえずホイールは変えるつもりですが。
550:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 19:23:29.67
>>539
論破の意味も知らないバカw
551:544
11/11/25 19:31:58.98
>>549
ホイールが一番変わりました。キビキビしますね。
フレームがまったり系な乗り味なので、レース志向であれば固めのホイールおすすめします。
あとはフォークとかそのうち変えたいなぁと思ったり。
コンポは正直ティアグラで十分です。変速スピードに関してメインバイクのづらと致命的な差はないです。
552:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 19:44:20.17
キシリウムSLは新しく買ったの？それとも流用？
553:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 19:46:18.62 JyADN0lF
>>551
なるほど。詳しいレスありがとうございます。
とりあえず、お金に余裕できたらホイールから換えていこうと思います
554:544
11/11/25 20:16:17.50
>>552
キシリSL。フロントは元々持ってたのを流用、リアはTCR用に新規購入です。
>>553
もしよければ、ホイール買ったら是非参考にしたいので見せてください。
噂をすればういごーからシートポスト届いた。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
555:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 21:37:38.43
コンポジ用のシートポストって他社からでてるかのぉ？
556:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 21:51:00.80
>>554
シム噛ますと異音の原因になるよ
って言うまでもなくわかってるかｗ
557:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 22:00:47.95
パンクさせて、換えのチューブ取りに帰宅中…。
よりによってサドルバック持ってない日に…。
558:544
11/11/25 22:36:15.04
>>556
ヅラグリスたっぷり塗ってダメなら諦めますｗ
559:ツール・ド・名無しさん
11/11/25 23:13:49.27
おっPro4ですか。具合はどう?
バルブのナットとキャップは外したほうがいいよ。
560:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 00:32:48.99
>>558
乗ってみたらインプレよろしこ
シラノあたりに変えるか、シム噛まして深い物欲の沼に沈むか悩んでいるので。
楽しみにしてるぜ。
561:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 01:00:52.37
コンポジアンチがうぜー
562:561
11/11/26 01:03:24.61
構ってくれよ？撒き餌なんだからよ
563:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 03:22:10.70
>>559
ナットとキャップを外すとトラブルの原因になりうるぞ
機能があるからメーカーはわざわざコストをかけて付属させてるわけで
（ナットは考え方の違いでつけてないメーカーもあるけど）
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
564:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 03:24:08.17
>>547
荒井のフレーム売りは過去に2回あったが翌年になくなった
アルミのフレーム売りは2004か2005あたりを最後になくなった
要は下位グレードのフレーム単体は売れないってこと
565:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 04:18:10.44 SnRCFfvY
訳あってホイールをR500に換えたがこっちのほうが乗り心地好みかも。
しっかり路面を捉えてくれるというか。重さはほとんど違いないはずだが、硬さが違うのだろうか
566:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 05:20:43.39
TCR2のホイールをね。
567:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 06:37:20.21
試乗キャンペーンキター！
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
ADV0は試乗車に回す分くらいはあったってことなのかね
568:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 09:33:08.76
>>554
メインもGIANT乗ってるんですか？
569:544
11/11/26 11:20:15.17
>>568メイン。いま会社だから引いた写真がないです。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
>>559
PRO3と大差はない気がします。
性能そのままでウエット性能向上と耐久性が上がっていれば良い感じですね。
>>560
なかなか装着する時間が無いですがレポしますね。
30.9のシートポストの種類が豊富になればいいのですが・・・
570:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 11:26:14.47
あれ？鼻から赤い液がw
571:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 11:26:57.13
あるぇー？ケベルの人かと思ったら違うのね～。
572:544
11/11/26 11:28:34.79
KEBELの人ですよ。前に引いた写真をUPした気がしますが。。。
573:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 11:31:15.22
TCR COMPOSITE 3ってもう納車されてんの？
乗り味知りたい
574:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 12:07:56.15
自動車雑誌のモーターマガジン12月号に2010荒瀬が載ってて驚いたぜ
575:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 12:26:31.67
>>573
Y's新宿と有楽町に数台あった
576:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 12:43:05.42
ここTCR SLの人っていないのかなあ？
やっぱあの値段だとカーボン逝っちゃうのかね
577:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 14:17:39.31
メインバイクに金をかける人がサブにジャイを選ぶ理由がわからん。
578:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 14:38:07.78
舌の肥えた金持ちがときどきラーメン食いに行くのと同じ理屈だよ
579:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 14:49:10.55
穴子とうなぎの違いみたいなもんｗ
580:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 16:25:36.39
>>577
それってふつうだろｗ
581:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 16:35:22.69
うん
582:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 16:39:00.04
すじ
583:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 16:43:39.39
TCRSLはあの重さだからな・・・正直ちと怖いぜ。
ガチガチアルミの気配もするしな。
20万切る価格でもはや普通にカーボン完成車買えるわけだし。
584:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 16:46:12.57
さすがにコンポジはいらねー
最低でもADVに行きたいとこだな
もう10万あれば買えるんだし妥協はしない方がいい
585:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 16:50:57.58
やっぱ超軽量のアルミって肉厚めちゃくちゃ薄くて強度低いの？
586:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 16:54:10.07
>>585
CADDは凹んだ報告がやたらと多い
TCRSLも魔法使ってない限り同じ感じだと思われる
587:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 16:59:28.42
肉厚薄くて凹むとか怖すぎだろ
それならやっぱりまだカーボンのほうが有力だな
588:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 17:07:50.83
2005年のアルミTCRに乗ってたけど、撥ねた石でダウンチューブや
チェーンステーはかなり凹んだよ。頑丈なフレームだから無問題だった。
589:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 17:28:44.25
>>572
ああ。元ＦＣＲ海苔のまた○さんだったんか
590:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 18:17:32.94
>>585
強度という話以前に、硬いからスプリントで伸びを感じないから一苦労なんだよアルミは
591:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 19:08:10.01
>>585
TCR SLでもGIANTの社内基準を満たす強度はあるはず
ただ飛び石で凹むことはあるかもしれない
軽量の金属フレームよりカーボンフレームのほうが強度面で有利なのは確か
592:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 19:42:39.12
>>587
CAADが押して凹んだとかネタに決まってるだろありゃ130kの関取乗っても平気なんだぞｗ
593:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 19:52:55.64
誰も手で押して凹んだ言ってないんだよなぁ・・・
ボントレガーのアレと間違えてるんですかね?（疑問）
594:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 19:59:41.81
握力80キロ超えのやつがフルパワーでトップチューブ押したら
へこむかもしれない
素手でアルミフレームへこますのはすげえ怪力だろｗ
595:572
11/11/26 20:03:25.09
>>589
HN知ってるとは何者？w
596:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 20:36:15.66
2011TCR2乗ってるけどダウンチューブとか力入れて押したら軽く凹みそう。
ダウンチューブと言えば今日走る前にひっくり返したらダウンチューブ裏に干乾びたイモリがくっついてた･･･
先週雨の中走ったときについたのかな･･･
597:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 20:37:43.68
アルミもハイドロは強く押すと凹むけどね
598:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 20:40:36.02
>>596
髪切った？
599:544
11/11/26 21:08:05.72
予告通りシム噛ましてシートポスト交換。数㎞乗ったけどウイグルで買ったシムはギシアン音は皆無です。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
ただTOUPE PROサドルとシートポストの相性が悪くてTCR純正サドルに戻ったのが残念。
600:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 21:11:49.67
>>599
ずいぶんモッサリするなｗ
601:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 21:52:16.19
アルミ缶を上から押してもへこまないけど、同じ力で横から掴んだりするとへこむのと同じ。
形状で強度を稼いでる。
自転車として必要な強度は十分に持たせてある。むしろ強いとは思う。
ただし素材自体での強さは薄肉化で限りなく弱くなってる。
トップチューブとかは押せば普通にへこむよ。とはいえ落車とかしなければ強度に問題は一切無い。
想定外の衝撃には弱いだろうけどね。
602:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 22:00:16.82
>>601
まさに正論。
目的にあわせた強度でないと重くなるわけだからね。
603:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 22:04:03.21
>>601
すげーCAADってアルミ缶だったのか
604:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 22:05:37.43
>>599
あ・・・れ ダサイ・・・
605:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 22:22:30.82
>>603
お前は例えを言葉どおりにしか取れない馬鹿か？
606:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 22:28:23.59
>>603
ｶﾜｲｿｽ
607:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 22:39:56.02
>>605
お前は冗談の通じないアスペ野郎かｗ
608:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 22:40:01.47
アルミ缶じゃねえよアルミ管だよ
609:605 601
11/11/26 23:14:26.21
>>607
話の流れがアレだったからあまり茶化して欲しくなかったんだ。
とはいえ俺が先に煽った。すまなかった。
610:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 23:14:35.20
>>605
611:601
11/11/26 23:19:40.92
この価格帯のカーボンはやはり引っ張り強度の弱い安価なカーボンを使うことになるから
多分乗り比べればCAADやTCRSLのほうがキビキビした感じの乗り心地になるだろうね。
あくまでそういう嗜好（志向？）があるユーザーが選ぶべきもので、
予算的に丁度いいからって感じで初心者（もしくは初心者という自覚がある人）の最適な選択肢ではない。
同価格帯のカーボンと比べ明らかに破損リスクは高い。
安価なカーボンフレームは硬さで高価なものに劣るが、その分破損リスクは低い。
612:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 23:20:18.97
卵も指二本でつぶせない（縦では）みたいな感じ。
613:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 23:35:25.93
>>609
いや、俺もいちいち噛み付いてすまなかった。
614:ツール・ド・名無しさん
11/11/26 23:36:38.67
あとはメーカーのラインナップの問題もあるだろうね。
TCRSLとコンポジは価格がかぶってる。扱いやすさは軽量化に無理をしてないコンポジだろう。
トレックもアルミの２シリーズ上位ととカーボンの３シリーズでかぶってる。
トレックのアルミはそこまで軽量化に走ってないからまあお好きにって感じがする。
キャノンデールは価格帯がちと微妙なんだ。
ほぼコンポが同じのCAADとスーパーシックスでは約20万と25万
安価なカーボンが無いから、予算の都合で尖った性能のCAAD10を選ぶ層も出てくる。
CAAD8は普通のアルミフレームだが、そこと最安カーボンを埋める選択がCAAD10しかない。
CAADは物は凄くいいとは思う。レースに使えるアルミとしては最高峰だろう。
だがこの扱いに気を使うべき物が予算の都合だけで選ばれるケースもあるのはちと問題があると思う。
615:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 00:16:21.83
URLﾘﾝｸ(farm6.staticflickr.com)
616:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 00:34:11.87
>>615
カッコイイけど、俺はもっとシンプルな方がいいなー。ホイールとか
617:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 01:19:16.45
かっちょええやん。
なぜコリマのしーる？
618:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 01:47:33.51
>>615
……あれ？ これどうやって立ってるの？
619:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 01:57:46.16
スペシャライズドｗ
620:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 06:39:07.00
>>599
薄いサドルの方がかっこいいな。ついでに白いのチョイスするといいかも。
621:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 10:03:46.58
>>618
まさかのCG
622:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 11:13:05.57
バランスを取れる位置を探して直立…なわけないよな
623:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 11:36:05.13
>>615
フレームサイズが残念すぎる・・・
624:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 12:00:32.48
M以上のサイズだとスローピングがゆるくて個性がない
625:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 12:05:33.17
TCRなどのロードはSが一番カッコイイ。
FCRのTTフレームはMが。
TRINITY ADV SLのマジモノTTフレームはSが一番イイ。
626:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 12:09:46.18
お聞きしますが、TCR ADVSLのISPシートピラーには何cmまでスペーサーを積むことが出来ますか？
627:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 14:59:53.68
だいたい2cm。
クランプは長短2、3cmくらい違うものが二つ付く
628:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 17:07:15.52
>>615
取り合えずボトルに合わせてフレームをスペシャにすれば見栄え良くなるｗ
629:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 19:16:45.06 OmoI/cb/
初心者なりにコンポジ３買いました。
サドルやホイールを変えて良好です。
皆さんに画像を見て頂きたいのですが載せ方がわかりません・・
どうしたら写真を載せられますか？
630:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 19:26:55.76
>>627
ありがとうございました。
631:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 19:38:25.18 cqqN5Zyo
>>629
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(jpdo.com)
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
632:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 19:39:03.79
>>629
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
633:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 22:45:01.72
谷亮子画像はもういいよ
634:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 23:42:46.18
2012 TCR advanced フレームセット買いました。
これから組み立てます。年内目標です。
Ultegra Di2にするけどインナーケーブルが売ってない。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
635:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 23:44:22.23
>>634
いいねいいねー
たまに状況報告してくれると嬉しいな
頑張ってー！
636:ツール・ド・名無しさん
11/11/27 23:49:11.12
シートポストの締め付けトルクつよすぎると
塗装がへこんで傷になるよ
まぁ問題はないんだけど
見た目てきにあれだしね
637:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 00:00:06.11
>>634
青いけど
海外通販ですか？
638:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 00:04:40.03
なに？
まさか…白青のフレームセットか！？
639:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 01:11:03.31
うお、マジで白青ADV3のフレームじゃないかｗ
15万くらいで買ったのかな？
640:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 02:04:56.97
>>634
オメ！
どこで買ったの？
あとフレームとフォークの実測重量きぼん
BBやヘッドパーツの一部はついたままでいいのでよろしくです
641:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 02:14:54.67
今日あさひで去年？のラボバンクカラーのTCR1を見つけた
去年のやつなのに結構色んな所で見かけるな
642:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 06:45:08.59
>>635
了解。新年はこれで走りたいと思っています。
>>636
気をつけます。
>>637
ebayです。出展者は台湾の人だったけど。
>>638
白青黒ですね。
>>639
送料別$1400です。11万ちょっとかな。
>>640
フレームだけで1104g（BB込み）フォークは397g
シートポストは256g櫓のパーツが重い。（85g）
専用のステムが付いてた。BBも圧入済み。おまけで
ジャイアントのカーボンボトルケージ付けてくれた。
643:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 09:17:31.07
>>642
オバドラ2のステムは店頭に置いてないからなぁ。
やっぱ同時に入手しないと困るよね。
完成楽しみにしてるぜ。
644:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 10:24:33.29
フレームが11万で電動アルテで組むなら完成車で40万くらいか
そう考えるとADV 0はお買い得モデルなんだねえ
645:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 10:48:26.85
買ってから一週間も経たずにパンクさせちゃったわw
646:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 12:17:18.47
おれも先日ebayでADVSLのフレームセット買ったお
>>634と同じく電動アルテで組む…予定。
647:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 12:24:40.02
あんまり安いフレームに電動アルテだと笑われるんじゃなかろうかと思って
いまいち踏ん切りがつかない俺がいる
648:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 12:52:44.03
もし買ってみて笑われるようなら新たにフレームを買い足せばいいのだ＾＾
649:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 13:04:04.57
>>644
電動アルテのコンポ一式が確か定価で20万弱（18万？）
ADVのフレームセットが定価21万だから、
ADV0がDTのホイール他がついてて定価40万は確かに安いね
650:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 15:55:58.82 H5VD5xO/
質問ですがtcr2はボトルケージ２個付けることはできるのでしょうか？
651:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 16:32:34.83
少なくとも現行品ではYES
過去のも記憶にある限りでは2個つく
足りなかったらサドルの後ろに1～2個増設するパーツが
プロファイルデザインとかミノウラとかTACXとかXlabから出てる
652:544
11/11/28 16:51:17.34
>>620
ありがとう。TOUPEの白買うことにします。
あと、PRO白ステムがきたので装着。今月中にもフルアルテグラ化予定。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
653:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 16:52:30.90
>>652
それってさ、通勤用で買ったんだよね？どうしてこうなった
654:544
11/11/28 16:56:09.04
昔からの悪い癖。
FCRも通勤用でフルノーマルで乗ろうと決めてたのに気がついたら60マソぐらい使ってたよ。。。
655:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 18:40:04.60
>>634
ちょっとお願いがあるんだけど
その状態からチェーンステーの上にのってみてくれないかな？ｗ
横剛性がどんなもんなのかみてみたい。
ちなみにFELTのF1は体重６５ｋｇのおっさんがのってみて２０秒折れなかった（足が痛かったのでそれ以上はやってないが）
656:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 19:03:33.46
>>655
なんてことやらすんだよ
657:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 19:05:16.39
金持ちアピールかっけー
658:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 19:05:51.49
>>655
それ剛性じゃなくて強度
あと他人に破壊検査させようとすんな
自分で買ってやれ
659:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 19:39:24.44
>>655
おそらく壊れないだろうが想定して無いだろそれ・・・
不意の事故でもその負荷はありえん。自分で試せ。
660:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 19:53:34.75
>>655
ナチュラルにキチガイ繰り出すなよｗ
661:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 19:54:58.48
こういうことですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
662:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 20:06:51.24
キチガイが沸いたと聞いて
>>652
うん野暮ったいサドルが凄まじく合ってないな
今日店頭で黒いTCR2見てきたけど自分は真っ黒のあっちの方が弄り易そうだわ
663:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 20:12:14.95
震えるがいい。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
664:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 20:59:07.27
>663
なんだこの圧勝ッぷりはｗ
自画自賛すぎね？
665:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 21:48:59.01
>>664
とは言ったって旧ADVSLで相手はLook595とかだし
重さよりも別の要素を希求してるってことは分かる罠
666:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 22:13:13.21
GIANTが最強ということだ、分かったな！
というGIANTからのメッセージ
真面目に最後まで読んだら茶吹くか椅子から転げ落ちるなｗ
667:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 22:14:42.66
>>663
ブラクラ注意
ブラクラ注意
ブラクラ注意
>>664-665は自演
マジでふざけんな
668:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 22:14:48.08
ねえねえ、あずにゃん
669:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 23:05:13.95
URLﾘﾝｸ(www.bicycles.net.au)
↑Google画像検索で出てきた2012TCR ADVSLラボバンクだけど
よく見るとISPじゃない。これは一体…？
670:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 23:16:50.13
>>663
まずキャノンデールで笑って、GIANTでクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
671:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 23:22:10.60
>>669
ADVSLじゃなく、ADVだな。
どっかの国ではADVのチームカラー売ってんのか？
塗ったのかな
672:ツール・ド・名無しさん
11/11/28 23:41:20.67
>>663
GIANTってこういうことしないメーカーだと思ってたわ。
個人的には好きだったからガッカリした。
673:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 00:03:13.79
国によってはそういう宣伝が効果的ってだけだろ。
そこじゃどのメーカーもそういことしてるんでない？たぶん
674:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 00:24:17.56
他社を社名まではっきり出してディスるのは多分日本だとダメ。
効果的云々じゃなくて禁止されてた気がする。
車メーカーとかは結構海外CMで派手に他社（他車）をディスってるねｗ
675:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 00:30:48.23
おれもGIANT乗りだけど>>672と同じ気持ち。
こういう宣伝方法は好かんわ。
しかしBMCが載ってないのはなぜだ？
そうか、この三角に収まりきらないデータだったからだな＾＾
BMC！BMC！
676:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 00:55:35.41
まあこういう広告はあまり好ましくは無いとは思う。
際限ない煽り合いになるしな。
あと明確に他車を出すと、お互いがお互い相手より優れてると主張した場合に検証が難しい。
１対1ならともかくそれが複数になるとなおさら。
とはいえそれが許されてる環境でやられっぱなしだと一方的に不利になる。
広告が他社より自社が優れてるとアピールする物なのか、それとも正確な情報を発信するためなのか。
考え方の違いもあるだろうな。
677:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 01:08:11.20
検証方法や具体的な数値も書かれてないな
GIANT社員の独自調査()か？
あとコルナゴやピナレロ、BMC等が挙がらずにLOOKやキャノを持ってくるのは…
678:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 01:41:43.77
>>663みたいなのは海外の車雑誌だとそこら中にある比較だよね
679:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 02:05:25.06
>>678
広告が雑誌に入ってるかどうかで贔屓が入ることもあるだろうが、
雑誌でやられる分には特に気にとめないだろうさ
俺ら、こういう比較広告の文化圏で育ってないから、微妙な心持ちになるんだろう
680:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 02:28:29.14
>>678
海外車雑誌でもみんな>>663みたいに嘘くさいほど自社データを水増ししてるのか？ｗ
681:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 02:33:19.72
過剰広告のインフレだな。客も会社もシャレとしか思ってないんだろう
682:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 02:35:23.75
>>680
雑誌どころかメーカーが直接他社をディスるよ。CMとかすごいぜ。
上品な紳士が自社の車に乗ってる横で、キ○ガイが他社の車に乗ってて人を撃ち殺してたりとかな。
データの水増しなんてかわいいものだｗ
683:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 02:46:41.06
>>682
見たいｗ それすげぇ見たいｗｗ
マジ楽しそうｗｗｗ
684:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 03:56:38.63
イギリスなんかは国営放送で
中国と韓国の車はゴミクズ、こんなものに乗るくらいだったら
冷蔵庫を改造した車に乗ったほうが乗り心地がいい
で、実際に冷蔵庫を改造した車を作るというブラックユーモア？を
ドヤ顔で放送するからな・・・まあ事実だからそれはしょうがないけどもｗ
685:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 04:54:16.23
俺がアメリカのＣＭ見て吹いたのは無人島にコカコーラの瓶が流れてきて
ヒゲはやした遭難者がその瓶の中身を捨てて、手紙を入れて流したら
ペプシの瓶が６本パックで流れてきた奴だな
686:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 06:10:46.55
そういや昔日本でもヘプシがコカコーラをあからさまに貶めたCMやってたときも放送中止になったような
そういう比較広告は認めない国民性があるんだろう
687:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 07:50:27.16
明日、コンポジ3の納車でwktk
688:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 12:22:27.70
>>686
たとえ合法（偽計業務妨害とかにならない範囲）でも、
その国の視聴者の反発を買ったらCMやる意味ないもんな
俺個人は>>685みたいな方向性のも好きだけどｗ
689:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 13:01:32.31
選挙でもあるよな
まあそういうバカは落選するもんだが。最近じゃ大阪府知事が良い例ｗ
690:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 13:09:36.91
>>687
うｐよろしく！
691:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 20:20:00.48
2009 ALLIANCE SEってどうなんでしょ。近所の店に完成車バラしのフレームが安価であったんだけど、買い？
692:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 20:34:49.06
完成車としてのコスパはハンパなかったけど・・・どうだろ・・・
いまさらあえて買わなくてもってきがする
693:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 20:37:25.01
～ってどうですか？
～だけど、買いですか？
のダブルパンチ頂きましたｗｗ
694:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 20:46:31.88
>>691
値段次第だな、３年落ちのアルミ／カーボンハイブリッドフレームだろ、未使用でも
高くて５万までだな。走行してるなら３万まで。
フレームとフォークで1900gかぁ、ほとんどアルミだな。
695:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 20:56:53.25
>>693
喜んでもらえたようでなによりです^^
>>694
すごい、ちょうど5万円でした。
696:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 21:06:41.05
さすがに古いからお買い得でもないんじゃない？
とは言いつつも、アライアンス萌えの自分なら即購入してたかもしれない
697:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 21:10:45.95
5万なら買いだろ
698:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 21:12:30.34
奥で転売すれば利益出んじゃね？
699:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 21:32:46.22
フォースからレッドにするだけで出費が三倍って異様だな
素直にフォースで我慢するかSL
700:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 21:50:28.70
ぶっちゃけレッドとフォースかわらんだろ。
極端に性能を落とさず丁寧に低ランク品を作るって相当なノウハウがいると思う。
スラムにそれは多分無い。
701:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 22:05:02.36
元々レッドが出る前はフォースが最高グレードだったんだし、わざわざ作りを落として作ってる訳ないだろ。
カーボンやらチタンやらの素材の兼ね合いでレッドの方が軽いけど、俺はフォースの方が見た目が好きだ。
価格差3倍って書いてあるのを見ると国内価格を見てるのかもしれないが、BIKE24かMERLINあたりで通販すればレッドでも10万円そこそこだぞ。
702:ツール・ド・名無しさん
11/11/29 23:11:56.29
うわぁ…2010年のWebサイト見てるけど、どれもこれもカッコイイな。
右上の文章を考えた奴のセンスに脱帽。
703:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 01:18:12.78
荒に5万出すならもう5万出して新品のFS TCRADVいくわ
704:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 02:40:42.76
>>703
10万でFS TCR ADV買えないだろ
705:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 07:49:55.17
そう言えば去年Wiggleで11万になってたなｗ
706:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 11:52:29.85
>>704
通販だよ
これだ！と思うのが出るまで待たなきゃいかんがな
707:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 12:02:59.69
実際に>>634も2012ADVのフレームを11万で買ってるしな。
708:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 12:50:45.24
カタログのFS TCR ADVANCEDの重量で、「フレーム990g」と書かれていますがこれはフォークを除いたシートピラーとフレームの重量ですよね？
709:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 13:05:57.80
すみません、2009年のホームページを見て解決しました。
シートピラーは220gと別記されていますね。なぜ2010年から書かなくなったのか…
という事はISPのADVSLはシートピラー込みで1015gか。凄いですね。
710:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 13:46:39.92
普通はフレーム重量って書かれたらピラー＆フォークは含まないね。
ISPは当然ながらピラー込みです。
フレームセット重量だとフォーク＆ピラーなんだけどシートクランプやヘッドセットも含むのかは知らん
711:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 14:05:55.46
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ここの>>6を見れ
712:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 14:21:30.96
>>709
ISPはピラー部分は（一体だから）含むけど、ヤグラの重量は別
それが80gかそれくらいはあったはず
それを含めても通常式フレーム＋ピラー＋クランプと比べて十分軽いけど
713:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 15:06:57.70
実測の>>642が最も信頼できる情報だろ。
GIANT公称の数値はあんまアテにならんな。
714:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 15:10:22.08 DxtaM7mn
初心者がはじめて買うロードですが、コンポジ3とラレーCRMでは
どちらがおすすめでしょうか？
できましたら理由付きで教えてください。
715:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 15:35:47.64
>>714
初心者にとってはその性能差が大きな差になることはないだろうけど、
信頼できるショップでサイズの合ったロードを買うのが一番重要
適正サイズは知識と経験のある人が乗り手を実際に見ないと分からない
買った後も、腕と真摯さのない店だと不調を「こんなもんです」で済ませたりする
最悪の場合、展示車をさばくためにサイズの合わないものを初心者に買わせようとする
（そういう事例が実際にある）
ラレーCRMは限定販売だから、信頼できる店で手に入るかが不明確
もし近所の信頼できる店（地域別スレで訊け）でどっちも買えるなら
店の人におすすめを訊け
716:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 15:42:43.16
>>713
公称でフレームが990g、フォークが365g
BB、ヘッドパーツの一部、ディレーラーハンガーなどがついて
1104gならフレーム自体はカタログスペックとほぼ同じだろ
ヘッドキャップ用のナットがついてるフォークも同様
量ったことあれば分かるがGIANTの公称重量は正確だぞ
717:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 15:59:40.90
>>714
フレームだけを見てどっちが自分好みか考えるんだ。
パーツは後からどうにでもなるからね。
718:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 17:19:04.28
>>714
このスレでラレーに詳しい人はあんまりいないからジャイにしておけって言いたくなるｗ
というのはさておき・・・
初心者ならなおさらショップの存在が重要になる。メンテもあるし、パーツの相談もできる。
改造する気が無くても、ポジションとか、それにかかわるステムのサイズ、
また乗り心地に直結するサドル、サイズ合わなきゃどうにもならない靴、ヘルメットなどなどの選択。
乗り込むなら頼れる店は欲しい。
ジャイアントは販路が広いから、そこそこスポーツバイクを売ってる店なら結構扱ってる。
そういう意味でオススメではあるね。
719:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 17:27:25.82
フレームの素性が明らかになってるのはコンポジだよな。
インプレも結構出てるし評判も良い。
信頼度で選ぶならTCRコンポジだな。価格差4万で色々買えるし
720:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 20:56:45.77
ラレーもOEM元はトライゴンでしょ
タキザワ名義で出回ってた奴のインプレも参考になるんじゃ
721:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 21:00:11.58
白青カラーがツボのおれもコンポジを選ぶ
ってかその質問をTCRスレに投下する時点でほぼ決まってるじゃんｗ
722:714
11/11/30 21:30:28.51 DxtaM7mn
いろいろレスありがとうございます。
走りに直結するパーツがホイールだと理解していますので
ラレーに興味があるんですよね。
ラレーのフレームがトライゴンとのこと、ちょっと調べて考えてみます。
どうもでした！
723:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 21:46:57.51
>>721
白青がツボとかおまいは俺か
724:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 21:53:45.56
トライゴンなら約束された品質だろ
。
725:ツール・ド・名無しさん
11/11/30 22:32:12.74
>>723
いいよね。
今は何に乗ってる？
726:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 00:30:37.03
>>725
コンポジ3納車待ちでRX3乗ってる初心者です
727:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 02:29:38.56
ジャイ→ジャイ進歩ないバカ共だなｗ
728:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 03:54:54.40
BB30からBB30に乗り換えるアホよりはマシだぜ
729:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 05:21:08.09
アメリカならADVやすく買える
URLﾘﾝｸ(www.coloradocyclist.com)
730:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 09:00:18.23
ジャイ→ジャイ→ジャイの俺に隙など存在せぬ(｀･ω･´)
731:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 09:20:21.57
>>726
ｴｽｹﾌﾟRXは黒赤に乗ってる？
コンポジ3は白青？
だったら完全に俺だｗ
732:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 10:36:26.25
>>722
ホイールなんて後からいくらでも交換できる
フレームもパフォーマンスに直結するし、交換は大変だぞ
733:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:10:35.63
フレーム交換もホイール交換もかわんねーよ。
ある程度以上になると値段からしてかわらんし。
734:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:18:53.49
>>733
はいはい上級者さまかっこいいでちゅねー。
735:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:26:34.49
おう。場違いかましてすまん。
736:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:47:44.23
>>719
バイクラの10万円台カーボンロードバイク特集でコンポジの評価が高かったな
日本の雑誌だから悪く書くことはないんだけど、
トレックストアだかの中の人もコンポジの名前をわざわざ出してた
（もちろん総合評価ではマドンを推してたけどｗ）
737:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:49:19.30
フレーム交換の手間とホイール交換の手間が同等だったら、
そいつはホイール交換に手間取り過ぎだな
738:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:11:45.72
>>736
コンポジのまっとうな評価はそんなもんだよ
たいして乗り比べもしないで叩いてるのは、高級カーボンに無駄金出した情弱の素人だからな
739:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:12:28.19
またキャド基地湧いて来たか
使う単語に進歩がない
740:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:17:13.83
それは分かり切ってるけど、最近は結構まともな流れになってるから構ってあげないようにしようぜ。
741:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:22:28.61
キャド基地はニートだから死ぬまで進歩しない
742:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:37:02.54
初心者だしストイックに競技生活を送るわけじゃない。それなら「見た目」で選ぶのが正解。
743:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:47:48.63
ラレーCRMの見た目が良いかというと、別にいいとは思わないな
コンポジの曲線的な形状が嫌いならラレーのほうが好みに合うだろうけど
744:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:01:18.57
実際に見るとガッシリしててカッコイイと思うよ。
剛性が高いかどうかは乗ったことないからシラネ
745:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:27:10.89
1 1/8ヘッドだしJISハンガーだし、
画像を見る限りでは別にがっしりしてないね
2008年くらいまでのTCR系と同じような感じで
746:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:32:36.89
>>744はTCRコンポジについての書き込みです
747:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:48:08.73
まあ見た目はコンポジのほうが最近のカーボンって感じだね。
748:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:51:46.49
月せいぜい1000kmしか乗らないほとんどのホビーライダーにとっては、他人の評価がまず第一の指標になることは言うまでもない。
たとえ剛性や重量などを数値化して比較し僅差でラレーが勝ろうとも、このスレでコンポジコンポジ言われれば、それはまったく意味をなさない。
749:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 14:01:09.14
機材の多少の差がタイムにほとんど影響しない以上、
体感的なパフォーマンス（快適性含む）のほうが重要ってのは当たり前ではあるね
750:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 15:14:48.72
まあどのメーカーでもどのモデルでもいいから買ってさっさと乗れってのも真理。
最初のうちは乗れば乗るほど速くなる。快適性が無いと最初は距離は乗れないが
それもなんだかんだで時間が解決。筋肉付けばどうにかなる。
昨日より今日、今日より明日は速くなるんだ。
本格的に機材の優越を比べなければならなくなるのはタイムが伸びなくなってからかも。
まあ各種パーツの見た目のモチベーションアップ効果は絶大だけどなｗ
751:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 15:18:11.81
お尻の痛さはいつ馴れますか？
752:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 15:21:17.39
>>751
尻の痛さはいつの間にか慣れてるものじゃないかな。
股間の痺れはポジションなど要改善だが。
適度にダンシング混ぜて、それでもまったく改善しないようならサドル選びなどの泥沼へｗ
753:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 15:29:21.44
買って数年後のことを考えると、見た目で判断してかまわないと思う。
754:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 15:58:51.13
数年後には上位モデルに買い換えたくなってるからリセールバリューが（ry
コンポジや無印はヤフオクでの残価率高いね
ADV以上は高いぶん需要が少なくてちと不利（他メーカーでも）
755:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 15:59:48.73
>>751
ポジションやフォームが合ってないといつまで経っても慣れない
サドルが根本的に尻に合ってない場合も同様
なので慣れろだの走り込めだの言う前に、
ポジションとフォームの調整→別のサドルに換えてみる、の順で必要
756:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 16:54:30.12
だけどケツにサドルがつきささってるのか、ってぐらい痛かったのが
走りこんだらなんともなくなる、ってのも事実。
757:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 16:59:40.40
>752>755
ありがとう。参考にします
いままでMTBで時々、走っている程度だつたからロードバイクのダイレクト感に驚いてます
758:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:15:29.81
>>756
それはポジションや相性に問題がなかったからだな
ポジション、相性、慣れの全てが必要
759:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:28:58.67
アルテのホイールなら3万くらいで買えるじゃん
760:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:30:14.47
所詮リジットだからな。
丸一日走り回ってケツが痛くないというほうがおかしい。
もし痛くないんだったらクルマのスポーツ車なんて最初からバネ抜いてる。
761:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:50:01.19
>>760
車やオートバイのサスペンションは快適性のためだけにあるのではない
762:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:54:37.80
車のシートのバネを抜いてるって話かと思った
763:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 22:21:12.58
>いままでMTBで時々、走っている程度だつたからロードバイクのダイレクト感に驚いてます
ダイレクト感ないMTBてどんなのだよｗ
764:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 22:39:13.45
サスで衝撃吸収されちゃうからダイレクトじゃないってことじゃね？
765:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 22:51:07.85
読解力の問題じゃない？
766:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 23:52:30.49
タイヤも太いしな
乗ったことあれば分かる
767:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 06:54:22.05
あれこれ試してるくらいなら、専用のトレーニングマット買ったほうが早い。海外通販で4000円くらいだし
768:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 19:07:48.11
>>765
どうせいつものキャド君だろ
769:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 20:36:15.13
2012 TCR2
11月納期のパーツ納入が遅れてるけど、あとはハンドル交換とアルテコンポ化するだけ。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
770:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 20:40:42.26
なんだろう。金かけるほどフレームがwと思ってしまう。でもかっこいい。
771:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 20:42:38.06
アルテ交換したら重量計測してくり。もはやフレーム以外総とっかえだな
772:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 20:47:29.22
フレームSだとロゴの位置が変
ジャイはなんでわざとズラしてんだろ
773:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 20:49:43.14
ハンドル交換とアルテコンポするだけって・・・フレームとフォークしか残ってないやーん
って突っ込んだら負けか。
おれの負けでいいからケベルくれ。
774:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 21:30:00.49
カッコ良いな！
でもここまできたらADV以上にしようぜー、って言いたいけどそれこそ本末転倒かww
775:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 21:34:09.89
初めから上位機種買えよ
776:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 21:39:00.86
普段乗りとか下駄アルミがいつの間にか魔改造されてるのはよくあることでそ
というか悪いフレームでもないんだし特に変なことでもないでしょ
自分の無印もTUホイール履かせると7kg切り目前になるし
>>769
コンポ弄るにしてもクランクだけで十分じゃね? …もしかして電動?!
因みにアルテは無印・Gどっちにするつもり？
777:769
11/12/02 21:42:40.77
アルテグラはメインバイクから移植です。6700無印。クランクはFSAのSLKですね。
778:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 21:46:12.03
>>776
もしかして2010無印に0.4デロ掛けた人ですか？
779:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 21:56:24.06
SL-Kって普通に買ったらバカみたいに高いけど・・・買ったの？
何かについてたやつだよね。BBはどこで手に入れた？
780:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 21:58:27.05
あそか。ケベルにズラとフルクラムのクランクつけたんだったか
それでTCR2にアルテ流用ってことね
781:769
11/12/02 22:11:29.59
>>779
SL-KもKEBELから流用。セラミックBB化してたけど流用できないのでTCRについてたBBにSL-Kを装着予定。
>>780
詳しいですね。そのまんまです。
782:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 22:15:40.08
>>781
TCR2のオメガは軸径19ミリだぜ。
783:769
11/12/02 22:18:36.30
>>782
ありゃ。もしかして使えない？(；´Д｀)
だめならアルテクランク新調するしかない。。。
784:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 22:31:24.20
いくらなんでもアルテクランクよりはFSAのBBの方が安いでしょ。
折角なんで、手元の資料からFSAのBB86の型番書いておきますね。
FSA BB-AL86
FSA BB90-CF86 Ceramic
FSA BB90-CF86
AL86はMEGAEXO Alloy シリーズ用
CF86はMEGAEXO Caebonシリーズ用
こっから先は自力で調べてくれ。
785:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 23:55:11.09 2mOAJQMF
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-48.fc2.com)
３９Tえーで。
786:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 00:15:03.17
>>785
これはアウター50Tのままか？
このギアの差の少なさはまるでシクロクロスのようだ。