11/10/10 06:06:15.46
現在の暫定ランキング：
S 飲酒しながら運転 酩酊運転 高速道路走行 最低速度付き道路走行 ひき逃げ
全裸サイクリング
A 信号無視 酒気帯び運転 一時停止無視 夜間無灯火 原付通行禁止区域走行
ノーブレーキピスト
B 車道逆走 携帯操作 スピード違反 並走
歩道での徐行無視 傘さし運転 右折レーン使用
C 歩道歩行者に対するベル 軽車両通行禁止区域走行 見切り発車 ベル未設置
安全確認後の歩道徐行無視 停止線を越えて信号待ち
C- 左折レーンの左端を直進 車道走行時に歩行者自転車専用の信号に従う
車道走行時の自転車横断帯使用 左折レーンで直進信号待ち
左折・右折・停止が完了するまで手による合図を継続する 停止線の後ろでの停車
D 後方未確認の停止物追越 タバコ運転 携帯確認 イヤホンでの聴覚遮断
公共物での地球ロック ランプ付き高架道路走行 歩道走行と車道走行を頻繁に切り替える
E 左折レーン直進 ケンケン乗り 停車する時左右に降りる コの字走行 カシオペア右折
T字路を直進するとき歩道に入って信号パス 交差点を左折するとき歩道に入って信号パス
信号無視：
S 幹線道路での左右確認せずの信号無視
A 交差側を走行する車に減速をさせる信号無視 横断中の歩行者がいるところで信号無視
B 信号赤で停止中、交差側の通行が途絶えたので発進 信号赤で駆け込み通過
余裕で止まれる黄色信号を加速して通過 子供信号待ち状態での信号無視
C 余裕で止まれる黄色信号を通過 交差側の信号が赤になったので発進（見切り発進）
信号を守って停止中の車・歩行者がいるところでの信号無視
周囲に誰もいない見通しがよいところでの信号無視
D 交差点最内左折の信号無視
E T字路左から右への信号無視
3:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 06:13:29.52 /p+ANF+9
おいおい、Eにルール違反が入ってるぞ
4:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 06:52:26.67
イヤホンつけながら自転車とか頭おかしいかと
5:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 10:06:34.49
歩道が自転車通行可の交通量の多い道路での車道走行はマナー違反
車の流れを著しく阻害する虫ケラは自分の安全のためにも大人しく歩道を走っていなさい
歩道に歩行者がいて安全にその横を通れない場合のみ車道の走行を認めます
その際も自分の安全のために極力 車の流れが穏やかなときを見計らって車道に出ましょう
車の流れが途切れなければ歩行者のあとをずっとついて行くか、降りて通りましょう
6:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 10:21:43.85
結局、ノーブレーキピストなんて出てくるのは、たかがエンドユーザーごときが簡単に取り外し出来ることが原因なんだよな
たかがエンドユーザーごときが弄れないように複雑な機構にして、専門の工具を要するようにするべき
工具はたかがエンドユーザーごときが気軽に買えないように1点5万円～で自転車屋向けに販売し、
パーツ交換をする場合はプロショップ様に1万円～を払って交換をお願いする
他にも、たかがエンドユーザーごときが整備した自転車で保険に加入出来ていいのかという問題もあるわな
そんな自転車で事故られたのまで保険金支払ってたらたまったもんじゃない
あと整備マニュアルには、メーカー様は自転車屋様に定期的にメンテナンスを受けてくださいと言っているわけ
たかがエンドユーザーごときがいじってた自転車に早期に不具合が出て、それを初期不良だと持って来られるのも、
メーカー様はたまったもんじゃないわね
7:んはあ.～ ◇...79L643E
11/10/10 11:23:41.28
∩＿＿∩
／ ・ ・ ＼
（ ｖ ） ＜ぼく、４ゲット君
＼／￣￣＼／
8:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 11:23:48.96 J8zWWaWR
＞C- 左折レーンの左端を直進
これ悩む。
最近、通勤路にスマートICっつーのができて左折専用レーンが作られたんだが
もう命がけよ。月に5回は事故りそうになってる感じだな。
IC入り口の隣が出口だから直進したら死ぬし、幹線道路だからセンター
に出ても死ぬ。かといって急に減速したらそれこそ死ぬし。
もう1年くらいになるがまだ2回しか骨折していないのが不幸中の幸いか。
9:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 11:52:53.92
さっき読売放送のニュースでスポーツタイプの自転車が自転車専用道路(歩道を赤く塗っただけ)を走らずに隣の車道を走って事故ってやってたけど
車道走っちゃダメなの？よく見てなかったバイクが悪いんだろって思った
見出しが専用道路走らなかった自転車が悪いみたいだった
10:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 14:19:55.33
>>9
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
これかな？
自転車専用道路は段差ありみたいだからこれは車道走るわな。
11:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 14:22:58.22
>>1
おつー
12:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 14:27:59.43
>>10
ニュース映像見たけど単にバイクの前方不注意じゃないのかねえ
因みに自転車レーンはあるけど歩行者レーンは何処だろ
13:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 14:38:04.81
>>12
>歩行者レーンは何処だろ
自転車専用道路とか言ってるが、実際は自動車歩行者専用道路に過ぎない。
だから、赤く塗ってあるところを自転車と歩行者が通るんだろう。
滋賀県道601号守山大津志賀自転車道線
滋賀県道601号守山大津志賀自転車道線（しがけんどう601ごう もりやまおおつしがじてんしゃどうせん）は、
滋賀県守山市今浜町附近を起点に大津市南小松附近に至る一般県道である。
概要
滋賀県道で2路線目の自転車道（自転車歩行者専用道路）である。
びわ湖レイクサイド自転車道という愛称が付けられている。所々で国道や別の県道に呑み込まれ、
その存在がわからなくなることがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
14:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 15:20:03.13
自歩道なら義務は無いわな。
15:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 17:42:28.07
なるほど、やっぱり分かれてるわけじゃないのか
どもありがと
16:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 17:45:53.65
自転車で走るときだけ？？だらけなのはなぜだろう、日本の道。
17:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 18:46:20.08
車も自転車も同じ車道通行のルールなのに
車は自転車の速度に合わせずにでかい顔していいみたな風潮
18:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 22:58:58.94
いや、合わせてもらいたくないんだが。
俺は自分のスピードで走るから気にせず抜いていってくれ。
19:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 08:09:27.69
だが抜く場所は選んで欲しいよ。
抜いて欲しくない場所
カーブの途中・・・幅寄せ怖いっす
交差点の手前・・・すべりこんで来て怖い
交差点の中・・・言うまでもなく怖い
交差点の先・・・合流っぽくなるので怖い
踏切の中・・・やめて
急な下り坂・・・かなりスピード出てるのに、それでも抜きますか?
交差点での一時停止中・・・先に交差点で様子みてる車に譲ろうとしたら、うしろからピューって
20:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 10:28:33.86
>>19
交差点内での追い越しは道交法で禁止されてるね
下り坂での追い越しは確かに怖いけど自・車共に
元々制御出来るスピードで走行してるだろうから
怖いと思う時点でスピード超過じゃない？
21:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 11:11:32.24
>>20
スピード超過かも。
車もスピードが上がりつつあるところで、
自転車だけ30km/hくらいでブレーキかけはじめたら、
すぐ後ろの車はビックリしない?
22:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 11:14:11.17
>>19
スピードに応じた側方間隔さえ取ってくれればどこで抜いてもらっても構わんよ。
ただ、横断歩道で止まったのに構わずに抜いていくのだけはやめて欲しいかな。
23:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 12:21:54.64
運転手の多くは自転車が走っていれば
ある程度の車間距離とキープレフトしてない？
下り坂でのブレーキは自動車もそうだから
フルブレーキじゃなければそんなにビックリしないと思う
24:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 12:28:55.08
>>23
うちの近所は、してくれない。
自転車に対してではなく、自転車の前のクルマに対して車間距離を取るドライバーばかり。
だから、クルマとクルマの間に、自転車が割り込んで挟まっているような感じになって怖いのよ。
いかにも、自転車は車道はしっちゃいけない、っていう感じだ。
25:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 12:29:30.76
白い線の外側を走っていると、まず車間距離を取ってくれないね。
26:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 12:58:41.46
>>19
踏みきりはほぼ100%抜かれるな。
というか俺が一時停止してる横を
停まらずそのまま通過してくから。
27:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 14:18:36.72
踏切って、自転車のったまま通って良かったっけ?
ま、俺は踏切の停止線で止まって左右確認してるが、
後ろのクルマのドライバーは何やってんだとムカついてるだろうな。
28:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 14:28:08.79
それ普通
29:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 16:49:00.12
夕方に自転車で買い物に行くと、オバチャンの右側通行の多さに辟易する。
まぁ、フラフラしてるオバチャンは右側通行のほうが安全かもな。
左側通行で後ろを見ずにフラフラされるよりは、
右側通行で、こっちを見てくれていたほうがマシか。
30:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 17:04:18.81
オバチャリは歩行者と思え。
31:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 18:06:44.15 5Kre7KZG
オバ半からしてみりゃ街中でピタパン履いて本気出したキショいオッサンが必死でペダル漕いでんのがうぜえんだろうな。
32:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 18:15:00.32
おばはんのままちゃり乗りはもれなく歩行者感覚で乗ってる
軽車両とか知らない
33:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 18:32:50.18
なんか交差点の角に、右側通行のおばちゃん固まってた。
そりゃ右側通行してたら、左折車が巻き込みを嫌って、すくみ合いになるわな。
しかも、もっと手前で待てば左折車が先に行くだろうに、すげーギリギリまで前に出てるの。
34:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 18:36:25.35
>>23
自転車も車も両方乗るけど、うちの近所は車道走る自転車を見つけようものなら
対向車さえ気にせず車線はみ出して追い越しにかかるアホだらけ。
35:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 18:38:41.61
高校生のママチャリ乗りもかなりたちが悪い。
今日も信号待ちで並んだら闘争心に火がついたのか、信号変わった途端に立ち漕ぎフル回転で歩道を暴走して去って行った。
こっちは女だし、勝負する気なんてさらさら無いのに。
歩道は徐行しろ馬鹿もん！って叫んでやりたかった。
怪我人が出なくて本当よかった。
36:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 18:39:38.15 keQYVXkD
ピストバイク
川崎区本町のマジックプライスの裏の自転車バーに駐輪してるぞ。
37:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 18:45:16.93
>>1
これ追加しとこうか
自転車の交通安全
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>>2
携帯確認 イヤホンでの聴覚遮断
東京では法令違反で5万以下の罰金だっけ
軽車両扱いで地方自治体ごとによって変わるからまとめがあると良いかもしれんね
38:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 21:03:42.28
携帯の確認がNGで、
腕時計を見るのはOKって、
変じゃないか?
腕時計型のPHSとか、
どういう扱いになるよ。
39:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 22:59:09.56
よくマナーやルール守らない自転車が怖いだの迷惑だのと、
歩行者や自動車からの目線で言われるけどさ、
普通にルール守って走ってる自転車から見ても同じく迷惑だよなぁ。
むしろ逆走自転車とか車のときより自転車のときのが
どっちかというと嫌だよ。
前から逆走チャリはずんずん来るし、右には車がビュンビュンだしさ。
40:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 06:48:03.98
夜の敵は無灯火自転車。これ深刻な脅威。
41:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 06:50:56.91
目には目を、無灯火には無灯火を
42:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 09:09:43.99
>>40
無灯火の自転車は、ほんと怖いよな。
歩道は暗くても車道には街灯で明るさがあったりするので、
夜は車道をゆっくり走ることにしている。
飛び出しとかあるし、自転車の速度を見誤られると危ないので、
昼間のように飛ばしたりはしない。
43:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 09:12:50.23
ライトって、どこまで明るくして良いのかな。
LEDで口径が小さいのに強烈に明るいのは、向けられた側が、目に突き刺さるように眩しいし網膜を焼くので危険だよね。
バイクのヘッドライトくらいの口径で、LEDのツブツブが見えず均一な光がでる、そんなライトがあればいいのになー。
44:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 09:24:41.14
まず夜乗ることがマナー違反なんだよシャバ僧
45:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 09:54:26.48
それは言えてる。
LEDライト点滅とかウザったいしな。
46:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 10:47:09.23
夜乗ることがマナー違反て
自動車や歩行者もそうだと言うなら
外出自体ダメってことだな
47:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 13:05:48.91
夜間は、自転車だけが激しく危険度を増すんですよ。
48:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 18:58:56.57 qQr17l3U
川崎区本町のマジックプライスの裏の自転車バーに駐輪
ピストバイクを初めて見た。
飲み屋も取り締まれ。
49:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 00:32:39.27
自転車では人間すりおろしなんてとても無理
自動車こそ最凶、勿論昼夜を問わず最凶
50:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 21:07:41.64 YLN+ZxbG
ここ読んだら
URLﾘﾝｸ(japancool.sblo.jp)
「ドンキの自転車って最も盗まれてるものの一つなんだそうな。
そんな訳で、警官はドンキ自転車に乗ってる人に声をかける
ことが多くなる傾向があるらしいよ。」
なんて話があるけど本当なのかな？
そもそもドンキの自転車と他の自転車なんて区別がつくのかな？
ちなみに自分もドンキの自転車乗ってるけど、見る人が見れば、
ドンキの自転車ってわかるのかな？
51:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 21:09:54.19
ママチャリ、小径、ルック、折りたたみ位だろ。
スポーツ車には声掛けないよ。
52:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 09:31:22.56
>>50
そのページに出てるペダルパブいいなあ。
日本ではムリかな。
53:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 23:36:46.26
トレタマで横断歩道の自転車専用部分（？）を自転車を押して歩いていたけど、
これは問題ないの？
54:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 00:27:31.85
ないでしょ。横断歩道渡るなら寧ろ推奨。
55:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 01:46:00.72
>>53
横断歩道と自転車横断帯はぜんぜん別物であり、
>四 横断歩道 道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により
>歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分を
>いう。
>四の二 自転車横断帯 道路標識等により自転車の横断の用に供するための
>場所であることが示されている道路の部分をいう。
自転車を押して歩くときには歩行者なわけだが、
道路交通法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>第十二条 歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の
>附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
横断歩道を渡らなかったのならアウト。
56:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 05:52:14.30
自転車：歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ
2011年10月19日 2時37分
警視庁は、自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった歩道走行の取り締まりを徹底する方針を固めた。
そのうえで自転車のルール順守や走行環境の整備なども盛り込み、全国の警察本部で初となる包括的な自転車安全対策の策定作業に入った。
東日本大震災以降、通勤・通学に自転車を利用する人が増え、交通事故全体に占める自転車事故の割合も増加。
警視庁は「マナーを守れば防げる事故は多い」と意識向上による事故減を目指す。【伊澤拓也】
◇震災後に事故急増
警視庁は自転車ブームが高まった数年前から摘発強化に乗り出している。昨年の取り締まり件数は信号無視が３００件（前年比１８９件増）、
ブレーキのない競技用自転車「ピスト」など制動装置不良が６６１件（同６５９件増）に上り、今年はさらに昨年を上回るペースだという。
一方、歩道での高速走行や一時停止違反の摘発はほとんどなく、警視庁幹部は「黙認と受け取られても仕方がない側面もあった」と話す。
今後は道路交通法の規定通り、子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し、走行可能な歩道を走る場合も安全徹底を求める方針とみられる。
（以下ソースで）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
57:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 07:34:33.65
>>55
なるほど。
新製品を紹介するのが目的の番組だから仕方ないかもしれないけど、
自転車のマナー違反をたしなめながら自分も違反するのは格好悪いね。
58:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 18:23:50.53 JNlKngtM
【社会】 自転車の歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
59:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 22:38:57.27
正直車道逆走だけ取り締まってくれればいい
傘さし・携帯・併走・無灯火・ヘッドホン・ノールック等々が車道に押し寄せてくるなんて地獄絵図だ
60:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 08:22:46.15 KZZmK/tO
まあ当然の流れだろ
61:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 10:54:49.07
自転車に乗るときはヘルメットかぶりましょう。
自転車を押して歩いている状態で、横方向から自転車が衝突してきたとき、ヘルメットの有無が生死を分けます。
単なる歩行者と違って、自転車を押して歩く場合は、側面の面積が大きいです。
前輪の端、後輪の端でも、スピードだした自転車に衝突されれば、転倒します。そのときにヘルメットがなければ頭うって死にます。
62:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 03:03:17.27
うん、言ってることはわかるんだけど、非現実的すぎじゃね？
コンビニに自転車で買い物行く時もメットかぶんの？
最寄り駅まで自転車乗って出掛ける時も？
その後ずっとメット持ち歩くの？
それとも、いちいちコインロッカー借りるの？
そういう場合は、お前はどうしてんの？
63:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 03:25:38.46
まあ左右見たらいいじゃね
64:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 04:45:10.29
ロードやMTB乗りなら当然メット被ってるだろ
それにコンビニに行くくらいで態々自転車乗るか？
田舎ならそうなのかも知れないが都心でならありえんな
つーか、事故で自分が当事者になるんだから
リスク回避するのは当然で、やってないなら自己責任でどうぞ
65:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 07:17:00.22
コンビにはママちゃりだからメットかぶらないな
>>62
メットは鍵で通して自転車につけとけばおk
66:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 07:26:18.33
300m先のコンビニにヘルメットグローブフル装備で行く俺が
まるで異常みたいな展開でしょぼーん
67:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 07:29:25.28
いっそのこと自転車は全員メット着用が義務づけられればいい
68:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 10:49:23.45
>>66
300ｍ位なら歩いたほうが早いだろｗ
69:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 11:47:37.04
>>62
できない理由を考えるのではなく、
できるようにする方法を考えろよ。
> コンビニに自転車で買い物行く時もメットかぶんの？
Yes
> 最寄り駅まで自転車乗って出掛ける時も？
Yes
> その後ずっとメット持ち歩くの？
No
> それとも、いちいちコインロッカー借りるの？
No
> お前はどうしてんの？
リアキャリアにトランクBOX付けてるから、そこにヘルメット入れてる。
70:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 11:48:54.70
>>67
だよね。
原付がヘルメット着用なのに、自転車がそうでないのは変だ。
71:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 07:59:31.44
>>69 ｶｺｲｲ!
72:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 21:42:05.79 h2rIpmRi
白チャリに乗った警官が、歩道走ってるのいつも見かけるが違反じゃないのか？
しかも右側道路の歩道だぜ、それで車道走ってる人を注意してるの見た時は
本当に呆れたが。
73:72
11/10/23 21:44:08.12 h2rIpmRi
訂正「車道走ってる人」→「車道を自転車で走っている人」
スマソ
74:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 21:45:57.60
今日走ってて3回も車道を逆走してくる自転車とすれ違った。
1回目：音楽聞きながら走ってる兄さん
2回目：後ろに子供乗せてる父親
3回目：よろよろしているおっさん
2回目の父ちゃんにはまじビビったよ。
世の中、間違ってる。
75:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 21:46:42.16
>>74
よくあることだ。気にするな。
76:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 22:16:30.73 h2rIpmRi
>>74
車道の逆走は本当に怖いよね。
俺も今日、何回もすれ違って凄く嫌だったよ。
ニュースなんかも、ノーブレーキピストやロード、クロスバイクの
スピード出して走る連中を報道して曲解させるんじゃなくて、
自転車の正しいルールをきちんとした番組作って紹介したり、
メンテナンスの仕方を教えたりしたほうがよっぽどいいと思う。
77:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 22:23:03.48
右側走るもんだと思ってそうだからなマジで
78:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 22:45:22.61
>>72
自転車通行可の標識が出ていれば、歩道を走ってもいい。道路の右サイドでも構わない。
79:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 22:46:32.57
>>77
右側を走ったほうが安全だと考えている可能性もあるぜ。
80:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 23:16:53.57 hGTgGheC
自分が車を運転するようになってから自転車で外出の際は右の車線を「逆走」しないようになった。
尤もこのスレでは「車側からの視点」は忌み嫌われているようだが。
81:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 00:25:19.71
むしろ自転車乗ってる時のが嫌だよ逆走自転車は。
82:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 10:40:18.85
>>1
B→A 右折レーン使用
C→B 軽車両通行禁止区域走行
この二つはそれぞれ一つ格上げでいいと思う。
83:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 10:49:38.04 Va08HXPp
自転車専門の当たり屋が増えそうだな。
84:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:08:45.39
>>81
逆走自転車に対しては、避けようとはせず、ベル連打しつつ停止して、逆走自転車が避けてどっか行くのを待てばいい。
車道の左側をうまくブロックして、なおかつ、いいタイミングで後続車が来ていれば、逆走自転車は後続車の餌食だ。
85:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:18:12.30
逆走自転車のために止まるなんてバカバカしい。
86:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:35:00.13
事故ったらもっとバカバカしいから止まる
87:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:39:40.12
事故のときには、停止していたか、動いていたかで、過失割合が大きく異なることありますんで。
早めに停止して待っていれば、まず過失ゼロですよ。たとえ相手が死んでもね。
88:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:43:08.14
小中学生が車道逆走していて事故にあったとき、
その親は、事故の相手に責任を求めようとキチガイ級のしつこさで粘着してくる。
だから、できるかぎり全ツッパネできるように、停止しておいたほうがいい。
89:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:44:12.19
目撃者がいなければ、息子・娘が暴走自転車に轢き殺されたとか言うんだぜ～。
90:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:51:00.01
>>86
逆走自転車のために止まるクルマなんていねーよ。
91:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:55:24.38
>>90
逆走で3台並進してきたら止まる。
92:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:56:45.65
>>90
>>84からの話の流れを嫁
93:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 11:56:49.62
自転車通行可の歩道では歩行者優先だから
俺は狭い歩道で自分の進行方向と同じ方向に歩いてる人がいるとき
対向の自転車が来たら減速して歩行者の後ろについてすれ違った後歩行者を抜いていくけど
歩行者の進行を妨げてはいけないから間違ってないですよね？
反対の立場の時、平然と歩行者を抜いてきて俺と歩行者を止めさせてしまう自転車が多くて困る
94:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 12:20:44.90
>>93 ホントは貴方が歩行者を抜くまで、逆走車が(停まってでも)待つべきだと思うの。現実はそうはいかないけど。
逆走車にも歩行者にも気をつけられる貴方は優しいね。ルナモードみたいだ。
95:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 12:22:02.99
狭い歩道では歩行者を抜かない
96:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 12:29:15.37
>>95
正解
歩道では徐行ってことは、歩行者と同じ速度で走らねばならぬ。
97:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 12:43:37.49
>>94
ありがとうございます
>>95-96
徐行してても歩行者よりは早くなりませんか？
それに細い道がずっと続くときもありますし
ただ、よく考えたら歩行者と同一方向に進む自転車が抜いてきそうなら早めに止まって
歩行者だけでも止めないようにしないといけませんね
俺も同罪でした…
98:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 12:46:25.68
>>97
フラフラしない程度だと、歩行者よりも速くなっちゃうね。
そのあたりは技術だな。
99:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 13:05:31.29
自分が歩行者とすれ違うまで徐行すればOK
100:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 13:33:36.97
>>91
３台並進してきたら止まればいい。逆走チャリとチキンレースするのはバカチャリだけ。
101:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 13:38:56.69
「止まる」という選択肢が頭にない人が多い。
102:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 13:39:24.19
ビンディング外したくないから、止まらない・・・それが糞ロード
103:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 13:40:12.21
街中でビンディング使うなと言いたい。
そんなのはヤビツ峠wwwとかだけにしろ。
104:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 13:51:35.03
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
都内の通勤・通学時の自転車事故件数 グラフを見ると、4・5・8月だけ多く、おおむね昨年と同様に見えるが・・・
105:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 14:17:34.07
降りて押し歩きで抜けば自分も歩行者なので問題ないと思うの。
106:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 19:36:29.23
>>84
だからめんどくせーんだよ
107:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 19:48:26.82
>>106
それくらいの手間を惜しむような人は、自転車のらないほうがいいよ。死ぬよ。
108:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 19:56:11.09
>>107
いろんな人がいるんだから嫌だなーと思いながらやるしかないじゃん。
君は運転してて嫌ダナー怖いナーとストレスを感じることが何も無いの？
そっちのがおかしいよ、なんも考えて無さそう。
あと停まるか避けるかは臨機応変。
109:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 20:17:18.21 x0IUbOR+
確かに右側「逆走」の自転車は迷惑だな。
帰宅時に上りの坂道があるんだけど
左側車道をてくてく上って走行してる時に
逆走の下り自転車から「どけ!」と言わんばかりに
チリンチリン鳴らされると「ざけんなよ!」って思うわ。
110:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:30:35.07
>>109
おれなら転んで車に轢かれて死ねって祈るけどな。
本当に虫の居所が悪かったら、相手が近づいてきてから自転車ほっぽりだして路肩に逃げる。
もちろん、自転車は「たまたま」、相手の進路上に横に転がる。ま、相手は死ぬけどな。
111:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:35:07.01
警察には、猛スピードで自転車が突っ込んできて、自分が避けた方向と同じ方向に相手が避けて、
こりゃぶつかると思って、とっさに自転車から飛び降りた、とか何とか説明すればok。
しかも0:100で死んだアホが悪いので、壊れた自転車の損害賠償をアホの遺族に請求できる。
保険会社は中古で何年目だから新車時の何割掛けで、とか言ってくるけどなー。
112:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:35:07.45
おまえらなにげにアグレッシブですね・・・。
113:110-111
11/10/24 21:36:31.29
ま、さすがに後味が悪いんで、さすがに本当にやったことは1度もないけどなー。
心の中で、いつでもやれるんだぞって思うと、不思議とムカつきが収まる。
114:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:37:01.94
そんなアホは他所で真でもらう事にして
自分なら関わらないな
115:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:39:07.09
俺も関わりたくない。
116:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:40:01.23
俺も怖いお兄さん苦手です
117:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:47:08.67
ルールっていうより道交法違反だよなあ。
法律違反で罰則があるって教えないのかな？
ルールとかマナーって置き換えて言うと罰則なしって思ってしまう・・・。
118:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:59:27.39
実質SとAの一部以外は取り締まりが形骸化してるからなぁ
119:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:26:33.74 qW5eDQ6+
実際に右側車道を逆走してた自転車と車がぶつかったら
車の保険会社は逆走を根拠に自転車側の過失を主張してくるんだろうか?
120:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:32:19.00
>>119
してくるでしょ。
自転車は歩行者と違って車両あつかいなんで、
交通違反が原因での事故は違反した側の過失よ。
歩行者だと、歩行者が信号無視しようが、車の過失だが。
121:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:40:02.27
逆走自転車と車の衝突は、20:80らしい。
車は大変だな、逆走自転車を見かけたら停止しないと。
停止していれば、100:0になるんじゃね?
停止して後続車にカマ掘られたら、0:100になるんだっけ?
122:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:46:31.71
>>119
MAXで自転車：自動車で40：60にまで持って行ける。
個人的には10：90だがなあ～。
123:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:52:19.49
すまん。
自転車90：自動車10だ。
124:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:56:35.25
自転車どうしの場合、どーなるんだろ。
125:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 23:09:06.68 5tf4ruiK
スレチだが車同士の事故の場合、高級車との事故では自分の過失割合が低くても
損する場合があるって聞いたことがある。
例えば相手高級車側の損害が100万円でこちら側の損害が30万円、過失割合が７対３の場合
相手側は130万円×70%=91万円なのに対し、こちら側は130万円×30%=39万円となり
実質9万円分だけ相手側の負担をしてあげることになるってことで。
まあ保険の上での話のようだけれど本当なのかな。
考え過ぎ且つ認識相違かもしれんが逆走自転車と高級車の場合
自転車側の過失が低いとはいえ持ち出し額が結構な額になることも有り得るのでは?
126:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 23:18:49.53
>>123
え？そうならないの？40：60？
それは理不尽過ぎるよな、どう考えたって。自動車に違反がなければ
被害者は自動車の筈だよな。自転車は逆走が違反だと言う事を当然
解っていながら逆走している訳だよな。つまりは加害者だって事を
解っていながらやっている訳だよな。仮に裁判で最高裁まで行って
判決が出ても払いたくないよな。
127:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 23:35:21.30
>>125
DQN自動車が、自転車の前に強引に割り込むのも、カマ掘りを期待してるっぽいな。
前に強引に割り込んで急ブレーキかけられたら、そりゃ掘るって。なのに、掘ったほうが悪いと。
>>126
自転車の逆走はよくあることで、それくらい適切に回避できないのはドライバーとして失格ってことらしいよ。
128:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 23:56:15.52
>>127
よくある方がおかしいんであって、それは逆走をした本人の遵法精神の無さと、
警察の怠慢及び裁判官の認識がおかしいんであって、事故の原因を作ったのは
誰かと言う事を考えた時、明らかに自転車と言う事になるよね。
明らかに自動車は被害者と言う事になるよね。それが正しい認識ではないですかね。
もし加害者側の過失割合が40で被害者側の過失割合が60であるならば、自転車は
道路交通法を守らなくても良い。治外法権、やりたい放題、何をやっても良い
と言ってるのと同じ事になるよね。あ、当然別に君に絡んでいる訳ではないので。
俺はもし、そういう事故に会ったならばそういう議論を裁判官としたいと思っただけ
ですので。
129:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 00:00:54.09
>>127
急に目の前に進路変更して急ブレーキだったら車が悪くなると思ったよ。
普通に前後並んで走ってて車にぶつかりゃ自転車が悪いがｗ
130:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 00:01:00.46
自転車の違法行為に厳しい流れが出来て来てるから、
そういうのも見直されるでしょ
131:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 00:11:52.96 4bMQVYTy
大震災後、交通ルール無視同然のDQN自転車が増えたのは確かだからな。
見せしめの意味合いで「たかが逆走」では済まないような賠償金を負担させられる奴も出てくるかもしれない。
132:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 08:52:06.11
逆走自転車に腹が立つのはハゲしく同意。
でも自動車は、自転車運転者の命をたやすく奪える乗物だってことも忘れちゃいけない。
自転車が自動車運転者の命を奪うことは「ほぼ」ないもんね。
ドライバーってのはそれぐらい気を遣わなきゃいけないと思うの。だからと言って自転車の横暴ぶりを容認するわけじゃないよ。
133:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 10:12:52.25
夕暮れ時に逆走してくるアホには、さりげなくライト向けてやればいい。
最近のLEDライトは、目が焼けるんじゃないかってほど眩しいから、
相手はしばらく目がくらんで、自転車とめて休むしかなくなるだろう。
ていうかさ、LEDライトはやめて欲しいわ。
小さな光源から強い光が出るので、眩しくてたまらん。
レーザー同様に規制すべきだと思うんだ。
134:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 12:19:50.44
何でもかんでも規制すりゃいいってもんじゃあなかろ。
ライトにしろ反射板にしろ車線にしろ具体例を挙げればキリがないが、それを使う人間のモラルの問題であってLED光源自体に罪はない。
135:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 12:47:58.26
>>134
使う人間のモラルが低いならば、道具自体を規制するしかあるまい。
たとえば、
距離何メートルから見たときのピークの明るさがいくつ以内とか、
明るさの分布の偏りがどれくらい以内とか、さ。
LEDライトは、それを照射される相手への気遣いがないものが多すぎる。
136:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 13:36:04.68
結局、オートバイのヘッドライトくらいのサイズになっちまうぞ。
137:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 15:50:15.98 9iE5OCwH
>>132
でも歩行者の命を奪って多額の賠償金を負わされる自転車側の未成年とかはいるからね。
138:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 16:01:52.50
>>134
目晦ましは非常に危険。モラルで片付けられる話ではない。
139:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 16:14:18.52
自転車の強力なLEDライトが視界に入ると、しばらく赤く残像が残る。
網膜を焼かれているって感じで嫌だな。
140:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 16:16:54.85
レンズ部分を凸凹にして光を拡散させる加工がある（名前忘れた）
141:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 17:56:54.48
>>140
そういう加工してあっても、LEDは異様に眩しいんだ。
まず、そのレンズの口径が小さいことには変りがない。
オートバイのヘッドライトと同程度の口径なら、いいんだけどねー。
次に、元が点光源なのでレンズによる拡散がイマイチ。
超高輝度LEDを1個とかではなく、
超の付かない高輝度LEDを100個くらい並べれば、
だいぶマシになると思うんだけどねぇ。
142: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/10/25 18:09:25.47
>>132
腹が立つだのいってるから
モラルだの本人の遵法精神の無さがうまれるんだろ
143:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 18:59:40.94
>>132
それは承知の上で逆走してきてるんでしょ。自動車と正面衝突したらどちらが
激しく傷付くのか解った上で逆走してきていると言う議論が成り立つよね。
つまりは自転車の自殺行為だと。裁判所ではそういう議論が成立すると思いますが
如何ですか？何故なら自動車が制限速度内で走っていた場合、自動車側には過失
は無いからですよ。つまりこの場合の衝突事故が起った場合、被害者は自動車側
だと言う事ですよ。迷惑を被るのは自動車の方ですよね。
144:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 19:07:52.24
>>143
判例では、自動車が加害者だったと思う。
・自転車のスピードの出し過ぎ
・夜間なら、自転車の無灯火
・自転車の飲酒運転
あたりの過失がフルに揃っても、4:6で自動車が悪いってことになってる。
145:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 19:20:53.56
LED云々言う奴はStVZO準拠のライトを買って手本になってくれ。
146:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 19:50:32.11
そんな貴方にハロゲンライト
オクで捨て値で取引されてるよ
147:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 19:51:03.37
>>144
判例は判例で仕方があるまいとは思いますが、私はこの場合あくまで被害者は自動車
側だと思いますし、それが正義だと思いますが皆さんはどういうお考えでしょうか？
148:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:03:15.45 /97jeq8e
車で左折しようとした際に車線右側を逆走してきた
高校生が乗る自転車とぶつかりそうになった時は
流石に高校まで抗議の電話をしたわ。
149:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:06:19.91
>>148
第一に、おまえの運転が下手だから。
第二に、高校は、生徒に自転車の乗り方を教える機関ではない。
文句を言うべきは、生徒本人か、十分な取り締まりをしない警察だな。
150:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:07:02.06
>>144
過失相殺率と加害者か被害者かというのは話が違う。
そもそも、過失相殺というのは善悪だけで数字を決めるものではなく、
損失負担の公平性という観点もある。
特に一方が自動車の場合、自賠責制度によって自動車側の懐は痛まないわけで、
それをも考慮して過失相殺を決めることが多い。
151:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:08:32.02
>>147
逆走してきた自転車に気が付かない、あるいは、制動距離よりも短い距離になってから気が付いた、それでアウトなんですよ。
たまたま自転車が道交法に反して逆走していただけで、それをもってして前方不注意な運転は許されたりはしないんです。
逆走自転車と衝突するようなドライバーは、道を渡る歩行者もハネますよ。
152:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:20:47.12
そうですか、前方不注意ですか。では自動車は左前方から逆走して来る
自転車に気付き、急ブレーキを踏みました。自動車は完全に停止しました。
自転車もブレーキを掛けましたが、止まりきれずに自動車に激突し、ヘルメット
を被っていなかった為、頭部を強打し、病院に搬送されたが5日後に死亡が
確認されました。と言う場合どうなるのでしょうか？事故の詳細はドライブ
レコーダーの画像にて確認されるものとします。この場合の過失割合は？
どちらが加害者でどちらが被害者でしょうか？極端な例だと言うのは
解っています。あえて極端な例を出しました。
153:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:22:01.59 /97jeq8e
>>149
そーか?高校側は平謝りだったぞ。
実際その後は逆走するバカもいなくなったしwww
154:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:23:32.29
>>144
判例ではなく、判例タイムズが出してる単なる基準でしょ。
そういう事例にまで形式的に数字を当てはめること自体に無理がある。
155:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:24:38.28
>>149
交通ルールは高校どころか幼稚園で教えるものではないのですかね？
右側通行が違法だとは知らなかったでは済まされませんよね。
156:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:27:08.12
>>152
停止している自動車に、自転車が衝突したならば、自転車が100だよ。
157:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:27:34.51
>>153
たとえ、お門違いであっても、クレームに対しては、謝るし、生徒にも注意するだろう。
158:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:28:22.47
>>155
自転車の交通安全教室は、小学校だったと思う。
いずれにしても、習う機会がなかったとしても、知らなかったは通用しませんが。
159:152
11/10/25 20:36:30.72
>>156
では自動車の速度が5km/h、自転車が35km/hで衝突した場合はどうなるのでしょうか？
自動車10km/h、自転車30km/h
自動車15km/h、自転車25km/h
自動車20km/h、自転車20km/h
いずれもドライブレコーダーの動画、画像より各々の速度が解析できたものとします。
どの速度の組み合わせの場合に各々の過失割合はどうなるのでしょうか？
160:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:47:51.28
今日も法律バカがいるのか。人間がつくって人間が使うものは運だ。
161:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 20:52:19.49 Y8DbFHx8
【交通】 ”自転車は車道通行が原則” ベルを鳴らして歩行者をどかしたり、傘さしやイヤホン運転も警告 違反者は積極摘発へ・・警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
162:152
11/10/25 20:57:35.06
皆さんのお考えを書き込んで頂けたら幸いです。
一つ言っておきますが、私は皆さんに喧嘩を吹っ掛けたい訳ではありませんし、
講釈を垂れたい訳でもありません。考えを聞きたいだけです。
163:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 21:43:01.50
>>159
自動車が動いていたら負け。
164:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 22:46:59.96 hzScwE/8
>>161
非常に良い流れだね。
165:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 22:48:14.04
自転車通行可能の歩道 減少へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これはどうかな
166:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 23:10:03.80
交通ルールを守って車道を走っても、こうなるのはやだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 23:12:52.01
>>166
超グロ注意
168:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 23:17:13.35
>>165
いいじゃないか。自転車通行可で２ｍは狭すぎる。
169:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 00:11:02.05
幅３メートル未満の歩道、自転車通行原則ダメ 警察庁規制強化
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
170:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 00:13:47.84
しかし、
子供と高齢者は自転車通行可でなくても歩道を走れるわけで、
歩道での、歩行者と自転車の事故は、あんまり減らないと思うわ。
171:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 00:16:07.19
子供と高齢者の起こす事故なんてたかが知れてるだろう
172:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 00:18:13.20
>>162
132だが、しばらく見ぬ間にすごい事になってるな。
貴方の憤りはわからぬでもないな。以下は俺の自論だけど。
日本の交通カースト制度は
｢歩行者＞自転車＞バイク＞自動車」
となっており下位の者は上位の者に逆らっちゃいけない。なぜなら下位(特に自動車)は生殺与奪の力を持っているから。車はエンジンかけて5秒で人を殺せるんだよ。
それを勘違いして「俺は偉い。ひき殺されたくなかったらどきやがれ」とでも言わんばかりのドライバーの多い事。
又はそういう力を持っていることを知らず無自覚で運転するｵﾊﾞﾁｬﾝ、ﾈｰﾁｬﾝ、ｼﾞｼﾞｲらの多い事。
どんなにカースト上位の連中が傍若無人だろうと、そこまで含め予測した上でハンドルを握るべし。というのが俺の考え。
だからと言って歩行者・自転車が何やってもいいと言う訳ではないよ。長文＆ﾏｼﾞﾚｽになってｽﾏﾝね。
173:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 00:26:24.91
>>171
電動アシスト自転車に乗った高齢者が事故おこしやすくて、ちょっと問題になったことが・・・
174:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 10:38:31.83
ノーヘルの新聞配達や郵便配達のバイクはOKで自転車がダメってのはおかしくないか？@歩道通行
175:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 11:09:07.02
> ノーヘルの新聞配達や郵便配達のバイクはOK
それ、どこの話? うちの近所はヘルメットしてるが。
176:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:13:06.29 w6SFGCta
>>172
別に「そこのけ、そこのけ、自動車様が通る」とまでは思っていない。
寧ろ右側車線を逆走して突っ込んで来る自転車の方がよほど傲慢では?
当然、正当に左側を走行している自転車から見ても。
177:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:15:23.69
今日も逆走自転車が前から突っ込んできた。
なぜ逆走自転車は、端に避けたがるんだよぉ。
178:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:17:11.19
>>177
俺なら自分が止まって待つけどな。
もし衝突したとして、何の得にもならん。
179:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:25:55.87
>>178
俺が端に止って待ったが、相手も端に止って待つんだよ。
おまえが外に膨らんで避けろって、互いに睨み合い。
180:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:30:00.63
逆走をする心理は後ろから追い越されると怖い、見えている方が安心だから端側に避けたがる。
当たり前の事だ。チキンレースは危険だから俺が避けて怒鳴りつける。それでいい。
181:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:30:19.03
止まるのがぎりぎりなんじゃない？
早々に止まるのがいいよ
182:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:32:42.21
止まって手でどうぞどうぞってやると大丈夫だYO!
田舎の通学路を通勤で使っているとしょっちゅうある。
中学生とかはほぼ逆走だからこっちも手慣れたもんさｗ
183:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 23:03:11.14
>>180
対向車が良く見えたほうが安全だと思うなら、ぜひ逆走者に膨らんで欲しいわ。
俺が後ろチラチラ見ながら膨らむよりも楽なんだから・・・と思っても、逆走者は自分最優先だもんなぁ。
>>181
早めに止っても、逆走者は俺の目の前まで走ってくるんだよ。
184:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 05:44:15.23
あれだ、逆走車に対してハンドサインで
車道側行けって合図すればいいんだよ！
185:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 07:10:32.49 DxVOuJbA
恐らく左側走行が原則なんて自転車には関係無いってことが理由だろうが
右側走行すれば交差点で左折自動車にぶつかる可能性が増すのは自明の理。
事故に遭えば自動車側の保険会社はそこを衝いてくるだろう。
「そういう原則があったなんて知りませんでした」というのが通用しないのが法律の世界。
186:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 07:12:30.42
公道で走行しているときに勝ち負けを考える奴は正直、不適合。
187:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 09:17:13.68
>>185
現状、逆走自転車よりも、自動車のほうが過失割合が高いよ。
188:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 09:35:25.87
車道には信号があり、横断歩道には信号がない、そういう交差点が怖い。
189:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 09:36:12.14
>>188
何が怖いの？車道走ってるなら何の問題も無いだろ
190:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 09:41:07.48
>>189
車道の青信号の真下の横断歩道を、オバチャン自転車が右側通行してたりするのよ。
191:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 10:09:45.48
歩道に信号あり、車道に信号なし、なんていう交差点もあるぜ。
十字路で幅の広い道路を歩行者が渡るための信号は、歩道と車道についてる。
でも、幅の狭い道路から広い道路に進入するための信号がない。
青信号だからって快調に走ってると、目の前に車が飛び出してくるwww
192:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 12:27:20.55
道路交通法
第十七条一項
車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
【自転車に乗ったまま横断歩道を通行するのは違反】
（罰則 三月以下の懲役又は五万円以下の罰金）
第六十三条の六
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
第六十三条の七
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
第十七条第四項並びに第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。
【自転車横断帯があるときに道路を横断or交差点を通行する場合には車道進行禁止】
馬鹿ロードはなぜこれらの条項を無視し続けるのか
193:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 12:29:37.76
>>192
脚力が貧弱で止まったら再スタートできないからwww
194:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 12:30:05.36
ビンディングで立ち転けするからwww
195:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 12:31:11.86
>>192
>第十七条一項
>車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
>【自転車に乗ったまま横断歩道を通行するのは違反】
「横断歩道」と「歩道」は別物ですよ。
196:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 12:32:59.90
ロードは交差点でスピードを落さない。
やつら、自分のケイデンスを守ることに固執してるから。
自転車横断帯を通るってことは、それなりに減速しないといけないし、
交差点を渡りおえて車道に復帰するところで一時停止して、
後続の自動車が途切れるのを待たねばならぬ。
ビンディング外すのが面倒 + ギアチェンジ下手 + いちど止まると加速する体力ない
これだから街乗りロードは・・・。
マスコミは↓のような論調なんで、ピストに続いてロードが公道から締め出されるのも時間の問題かも。
レース用自転車で信号無視、死亡事故
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 容疑者は時速２５キロで車道を走行
> ロードレース用自転車を運転中に赤信号の交差点に進入し、横断歩道を渡っていた同市の主婦（当時５７歳）をはね、
197:188
11/10/27 12:45:07.74
>>189
Googleストリートビューで例を示すよ。
ちょっと歪んだ形の十字路なんだ。
URLﾘﾝｸ(g.co)
この正面の(写真では黄色になっている)信号が青で直進するのだが、その先の横断歩道に信号がない。
その横断歩道の側から見ると
URLﾘﾝｸ(g.co)
この正面の自動車用の信号が赤になったら、横断歩道の進行方向ではなく、次は↑の信号が青になるのだが
歩行者や自転車は、すぐ近くの信号が赤に変ったのを見て、横断歩道を進みはじめてしまう。
信号がどうであろうと横断歩行の歩行者が優先なんだが、しかし、右側通行の自転車は動きが速くて困る。
198:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 17:03:00.12
>>187
過失割合の認定基準（別冊判例タイムズ16号）によれば、
対自転車事故での四輪の過失については「あくまで注意的な記載」としていて、
文字通りの過失割合（加害者としての過失の比率）とは異なることを明言している。
要するに、四輪の数字が高い＝四輪が悪いという意味ではないということ。
199:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 18:06:19.46
>>198
自転車は無保険の場合が多く、かわいそうなので自動車側の保険会社に泣いてもらおう、そういうシキタリなのね。
今後は、変ってくるだろうね。
200:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 18:38:33.94
居酒屋に止めて有る自転車、酒飲んだ上
運転して帰るのは間違いない。
フラフラしながらの運転は予期出来ないので、取り締まり強化してくれよ。
201:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 19:47:19.33
>>176。172だがｶﾒﾚｽ&長文すまん。貴方の憤りはわかるよ。おっしゃるとおり、逆走自転車の方が傲慢だねぇ。
でもぶつかったら>>185の言うことにも一理あるんだが、やっぱり>>187の言うように車が勝つことはまずない(保険屋談)らしい。相手がどんなに理不尽でも予想外でもね。
命を奪える最強の道具を操るんだから、それを肝に銘じて最大限の注意を払ってﾊﾝﾄﾞﾙを握れってこったな。残念だけどそういうもんなのよね。みんな>>178のような心境になれればいいな。
202:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 20:45:50.02 TUMt8OXL
ある意味傲慢な自転車が増えたのは警察の怠慢が原因だな。
で、大震災以降それが更に悪化して
「ブレーキもが無いのに歩道を我が物顔で走り回り」
「時には自転車が加害者の死亡事故まで発生」
これじゃあ厳しくなるのも当然ってとこでは?
203:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 20:50:51.96
>>202
どこぞの馬鹿共が、ピストで公道レースやってるらしい。
そういう挑発されれば警察はメンツかけて潰しにかかる。
自転車が加害者の死亡事故が発生していることは確かだろうが、
そういう下地を利用して、自転車の取り締まり強化の世論を作り、
その上で、ピストを潰すだろう。
いずれ、交通違反を見つかって白バイやパトカーに追跡されたピストが、
速度を出し過ぎたまま事故って死んだ、なんていう報道がされるだろう。
もちろん、警察は適切に取り締まったので問題はないと考えるとか言う。
まぁ、ピストで公道レースする連中はガラが悪いんで、死んだほうが嬉しいが。
204:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:03:22.27
>>200
自転車の飲酒運転も罰金50万円だよね
205:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:32:22.15
運転マナーじゃないんですけれど、スタンドなくて関係ない建物に立てかけて
隣のビルに納品とかどういう神経してるんだか。
勢いつけて立てかけたの店長が見て怒鳴ったんだけど
「なんでキレてんの？」って顔したらしいからさらに頭にきてクレーム入れてた
206:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:39:34.76 QgJP1pdE
歩道はママチャリとシティサイクルだけにしてほしい。
ロードは歩道禁止。
泥よけの付いていない自転車も歩道禁止。
207:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:41:14.53 QgJP1pdE
あとライトの自転車は標準装備にしてほしい。
小径車では標準装備でないため、付けてないのが多い。
夜ライトなしのが多く、危ない。
208:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:42:43.49
>>207
それ普通に違法自転車だね。
209:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:43:41.87
>>207
もともと義務なのでそういうのは頭がおかしいから触れぬが吉。
210:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:44:22.58
速いスピードで走りすぎたせいか、ライトが暗くなってきた。
しかも、ライトの透明なプラスチックが濁ってるし黄色くなってるし。
211:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:44:55.29
>>209
自動車ならハイビームあててやれ。
自転車でもLEDライトの強力なの照射してやれ。
212:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:45:31.79
>>206
何を言ってるんだか。ママチャリもシティサイクルも歩道禁止。
213:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:46:11.57
>>210
本場ドイツのダイナモライトは全然違うぜ
214:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:56:55.25
ライトの点灯義務はあっても装着義務はないからね
215:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:03:59.39
つまりトンネルに入る前に装着して、出た後に取り外すことで
おしゃれ感を演出することに成功するための切符を手にしているも同然ってことか？
216:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:09:31.94
そもそも、暗くなったら自転車に乗るな、そこまで言ってもいい。
通勤・通学の人は無理な話か。
ブロックダイナモはペダルが重くなるけど、どうせ暗くなったらスピード出せない。
ならば、スピード出す昼間の軽さを優先したい。だから、ブロックダイナモが好き。
217:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:10:48.29
>>216
ブロックダイナモもピンキリだぜ？ドイツの良い奴を試してみな。
218:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:11:28.83
>>216
実は、負荷をゼロにカットできるハブダイナモというものもある。
しかも自動でだ。
219:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:26:41.40 PDCQYH/t
>>211
無灯火自転車には何時もハイビームあててますよw
220:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:27:56.19
>>219
そういう誰も得しないことすんなよ。
221:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:33:00.07
>>220
自動車はハイビームが基本
無灯火馬鹿チャリの位置をしっかり確認するためにも
ハイビームで正解だろ
222:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:35:49.85
>>217
いいやつ、あるのか。
今のは速度が上がるとビービー鳴って、まるで鹿脅し状態で、歩行者を威嚇してしまう。
>>218
最近になって、改善されたらしいね。ハブダイナモも良くなったか。
>>220
まぁ無灯火で走る奴は、自分が悪いことは分かっているんだよな。
堂々と二人乗りしてる高校生のカップルとかも。
>>221
そうなんだが、基本ハイビームで走るとDQNに殺されることもある。
223:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:43:38.96
ライト付けてても自転車だとハイビーム落としてくれない
夜に歩いてる時も眩しい
224:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:45:43.04
ロービームにしたら視界から消えちゃうじゃん、自転車は。
225:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:49:03.54 PDCQYH/t
因みに一週間前ハイビームをあてた無灯火自転車はJKの運転だった。
以前、おばちゃん運転の無灯火自転車にあててた時は
すれ違う際に俺の方に文句を言ってるようだった。
226:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 22:53:00.70
>>225
当たり前だろ。俺に当てたら大体停められて酷い罵倒を浴びせられるから覚悟しておいてね。
227:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:00:12.72
違法で危険な無灯火自転車を運転していてハイビーム当てられるだけなら、ハイビーム当てた自動車に感謝しないとな
俺の知り合いは無灯火自転車見つけるとすれ違った後Ｕターンしてイヤホンマイクで警察に違法車両追跡中の実況するって言ってたぞ
何人か警察に捕まえさせたらしい
本人は正義の味方気取りだからやり過ぎだと言っても聞かないしｗ
228:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:02:07.82
道交法違反って、告発状だせるんだっけ?
無灯火は口頭だけで注意とかじゃダメだ。
しっかり交通刑務所に入れて前科者にしてやらなきゃ。
229:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:02:38.39 PDCQYH/t
>>226
その時は「暗くなったらちゃんとライト点けて走ろうね」って注意してあげるよw
230:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:04:01.33
一般人が、拡声器で、
そこの自転車、止まりなさい!
こらっ無灯火のお前だ!
って怒鳴ったら、何かの法律に反する?
231:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:04:42.56
相手がキョロキョロとパトカーを探している横を、自転車でスイーッと逃げれば、なかなかバレない? んなことはないか。
232: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/27 23:11:13.53 kmo8+8t3
狭い歩道をノーブレーキで突っ込んできたチャリにぶつけられてちゅういしたら罵声が飛んできてそのまま現場を去ろうとしたから現行犯逮捕したった。
その後の態度も芳しくなかったので人身事故扱いとして俺は病院へ搬送。
診断書ゲットしたので治るまでの補償のお話をこれから進めていきます。
自転車乗りは保険に入った上で十分気を付けて走らないと事故を起こしたら自腹で被害者の面倒を治るまで見なければならない。
道路交通法を知らないで乗っていると生き地獄を見れるシステム。
233:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:17:06.92
むちうち症で働けないって、何年くらい引っ張れるのかな。
あんまり長いと詐欺で訴えられたりするよね?
234: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/27 23:20:29.76 kmo8+8t3
「勿論ムチウチではない事」が立証されれば勿論マズイでしょ。
235:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:20:43.29
ハイビームをあてた無灯火自転車はJKの運転だった。
パンツと太ももの白さが眩しくてハイビームを当て続けた。
236:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:22:30.93
>>234
それは難しくないか?
行動を監視しなきゃならんから、ボロ出さなければ・・・。
237:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:22:45.58
白い太ももは夜間結構目立つよねｗ
238:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:30:59.01 DxVOuJbA
女の無灯火って多いよな。
前にも書いたけど霧の出ていた夜に点灯して自転車乗ってたら
いきなり「危ない」って声と共にオバチャン運転の無灯火自転車とぶつかりそうになって…。
信じられないことに「危ないでしょう」と俺に向かって言ってきたんで
「ちゃんと点灯して走れよ」って言い返してやったけどね。
こっちは点灯してたんで相手側からは俺の位置が分かったんだろうが
逆にこっちからは相手が無灯火なんで分からなかったからな。
239:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:37:40.12
>>237
視認性を向上させる為の安全対策だな。
それと同時に、わき見運転を誘発する両刃の剣な訳だが。
240: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/27 23:40:20.39 kmo8+8t3
>>236
さすが！
立証するために全力で自腹で人を雇って行動確認するのは加害者側だから俺にとっては無問題。
勿論人を雇っている間も俺への補償(一応国保支払額が上限レベルの年収)もあるから加害者も頑張らないとだね。
241:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:42:56.88
いくら休業保障してもらっても、仕事のブランクは痛くないのか?
242:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:46:14.56 DxVOuJbA
>>238だが相手側は無灯火だけじゃなく「右側走行」だった。
243:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:48:26.99
オバチャンは自分が危ない運転している自覚がないから、すぐ俺らのせいにする。
信号無視して渡っておきながら、危ないだろ! って怒鳴ったら、ビックリしたとか怒るし。
244: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/27 23:55:53.98 kmo8+8t3
サラリーマンではないのでブランクの心配はない。
加害者が本当の意味で彼自身の立場が身にしみて、事故当初の様な良い大人がスノボの國母みたいな謝り方ではなく、心からお詫びしたくなると治りも早くなる様な気がするよ。また治りたいって気持ちにもなるね。
245:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:58:40.92
とりあえず詐欺くさいってことで通報したらいいのかな。
246:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 23:59:27.61
そしてID:kmo8+8t3は警察に脅える日々を送るのでした。
247: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/28 00:04:12.22 7J4cmVX8
>>246は一回自転車で事故を起こしてみると被害者の痛みと加害者の痛みが分かると思うよ。
248:質問
11/10/28 00:04:59.37
イタズラスレでも、伝えてるが返事ないからこっちで。察って登録に関して、最近厳しい気がするが本当か？以前はそんなになかったけど。
249: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/28 00:09:59.77 7J4cmVX8
>>248
後ろめたい事が無ければ気にならないんじゃない？
厳しくなると言うよりは今までが緩すぎただけ。
250:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 00:12:02.32
だな。無灯火は危なすぐる。ﾀﾞｲﾅﾓﾗｲﾄが付いてるくせに点灯しないってのはどういう了見なんだ!?
歩道を逆走・並走・無灯火・ﾒｰﾙ中のJKらが向かってきた時はﾏｼﾞで腹が立った。
251: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/28 00:12:58.71 7J4cmVX8
一応マジレスだけど、法律が変わった直後は周知の意味からも集中してやるよ。
252:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 00:33:56.44
>>250
ダイナモ付けるとペダルが重くなるからなー。
俺が子供のころは、上り坂だけつま先でダイナモをオフにしてた。
それによる転倒事故が多くて、つま先で操作できないように改良された。
253:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 01:09:50.82
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
254:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 01:24:36.61
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 信号無視殺人犯は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
255:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 01:56:37.61 xShwoLrX
メッセンジャーの奴らってやっぱ低脳だよな。
信号無視当たり前で歩道の中も猛スピードで走ってる。
あんな乗り方して締め付け厳しくなったら、一番割り食うのは奴らなのに。
256:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 09:25:53.14
>>253
レース用自転車は車道から排除されるな。
257:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 09:27:10.97
>>255
頻繁に人身事故おこしてると思うんだが、どう処理してるんだろ。
警察よばれて念のため救急車で搬送～精密検査とかやったら、
けっこう金かかるよねー。
258:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 10:00:32.41
>>256
んなわけない
通達も読んでないのか
259:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 10:14:59.04
>>258
今後の話ですが。
260:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 10:31:37.60
>>259
あるわけない
261:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 10:41:19.43
>>253
ロードをレース用と書くあたり誤解と偏見か悪意に満ちてる
スポーツカーをレーシングカーを書くのと同じレベル
262:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 11:56:07.16
>>261
マスコミに対してプレスリリース打ってる警察の思惑が透けて見えるね。
263:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 11:58:32.33
現実問題として、ピストやロードの違反は悪質だろ。
のろのろ運転のババチャリの違反に比べて、
スピード出して走るピストやロードの違反は、
優先的に取り締まる必要があるだろう。
近所で見かけるロードは、右側通行するわ、
一時停止しないわ、狭い路地をショートカットするわ、
マイペースで走り続けるのでウザいんだよね。
264:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 13:30:42.93
殺人ロードも殺人ピストも競技用自転車なんだから公道で乗れないようにしなきゃ駄目だろ
265:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 16:05:29.34
>>250
歩道で母親の電チャリ(高輝度LED点灯)の陰から無灯火の子供車2台が飛び出してきたことがあった。
俺は歩きだったから咄嗟に避けれたけど、ジェットストリームアタックかよとか思った。
266:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 16:24:07.94
>>265
こえーな。
267:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 16:25:42.15
踏み台にしたのかぁ
268:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 16:55:13.79
>>267
そこまでジャンプ力ないよ。ただ、そのセリフが頭の中を回ってたんで
俺は怒ってもいい筈だけどなんか笑ろてしもたわ。
みんなも対向のママチャリが点灯しているからって安心するなよ。
むしろ後ろ子供車がよけーに見えなくなるからな。
269:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 18:16:08.79
最近のLEDライトは、まぶしくて目が眩む。
同じ光量を、もっと大きな口径に薄めて発してくれ。
270:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 19:16:12.27
>>269
それは大きさのせいじゃなくてリフレクターが無いからだな。
ドイツStVSO規格のライトを見てみるといい。あれがお手本だな。
271:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 20:26:59.99
>>270
なるほど。
だが、StVZO対応のライトは、おおむね口径が大きいね。
272:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 22:39:24.81
テレビ等で自転車の問題を散々やってる割には、歩道通行、傘さし運転、ヘッドホンして運転、飲酒運転、その他もろもろ。
改善される事なしの無法状態。
注意、勧告だけでは駄目なので、法律に
のっといて逮捕、罰金を実施するべし！
一時的かもしれないが、復興財源、財源不足が幾分確保出来るんじゃないかな？
今の無法状態の自転車の交通違反は金になるよね
でも警察の裏金になるのが落ちかな。
273:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 23:10:05.60
むしろ裏金になれば、ノルマ課してでも取り締まるでしょう。
274:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 23:13:13.10
俺が子供(3)と歩道を散歩中、後ろから親子連れのチャリが近づいてきた。
向こうの子供(6くらいか)がチリンチリン鳴らしたのでよけてやったが、その子の親父がすんごい剣幕で「バカモノ！歩いてる人に向かってベルを鳴らしてどかさすとは何事か!調子に乗るな！」と叱って「すいません」と言って去っていった。
「そこまで言わんでも」と思った（子供って鳴らしたがるもんなんよね）が、感心し俺も見習いたいと思った。
275:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 00:42:14.93 2/htmnJv
>>274
でも、それが「当たり前」なんだよな・・・
なんか悲しい
276:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 03:41:55.14
>>255
あいつらの給料っていくらぐらいなんだろ？
277:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 09:58:58.14
URLﾘﾝｸ(www.pedalmafia.com)
> お前らは自転車のプロなんだからって言われるかもしれないけど、俺たちはデリバリーのプロで
> あってマナーのプロじゃないから。これで金稼がなきゃいけないし、だからホントに申し訳ないけど
> こういう風に走っちゃってる。ホントに遊びで走ってるわけじゃないんですよ。ただ、俺たちは毎日
> 10時間走り続けた結果こういう走り方をしてるわけで、フィックスに乗り始めて何日か、何カ月かで
> そんな走り方をしたらもちろん危ないと思いますよ。まあでもそういう走りを見てカッコイイと思っちゃう
> 気持ちも分かるっちゃ分かるんだけど
278:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 10:35:47.15
>>277
上のほう読むと、そいつら不良じゃん? 公道レースしたりさ。
279:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 19:18:55.46
>>264
俺の競技用ママチャリはどうなんだよ！
280:152
11/10/29 23:01:33.37
>>172
意見を有難う。しかし私の意見とは少し違う。車のドライバーが周囲の安全に
気を使うのは当然の事。それは貴殿の考えと同じと言うか常識だよね。
自転車に乗っている者もそれは同じであって、自転車にしか乗らない訳では
無いよね。勿論車の免許も持っている訳だ。（そうでは無い者も居るが。）
だとすれば道交法は当然理解している訳だよね。道交法を理解した上であえて
右側通行の逆走、道交法違反を堂々とやらかしている訳だよね。右側通行をする
理由は何？正当な理由は何も無いよね。信号待ちをするのが面倒だから右側通行
をするんだろう。それはやむを得ない理由でも何でも無いし、当然車と衝突をすれば
自分の身に重傷を負う、或いは命を失うと言う事が理解できるよね。理解した上での
身勝手な行為だよね。その身勝手な理由で道交法違反をしておいて、事故を起こして
車にぶつかった途端、自身が弱い立場の者で、守られるべき立場の者だと言うのは
甚だしく手前勝手な理屈ですよね。自分が事故の原因を作っておいて、
ぶつかった途端相手が悪いとうんですか？
相手が悪いと言う前に自身の反省は無いんですか？ドライバーに対する謝罪は
無いんですか？正当な理由も無しに道交法違反をしておいて自分自身の保身は一人前に
行うんですかね。裁判所もそれは許すんですか？私はまだその様な事故を起こした
事は幸い無いですが、自転車の逆走だけは心情的に絶対に許す事が出来ないですね。
逆走するんなら衝突して手前の命を失おうとも、絶対に文句を言ってはいけない。
私はそう思います。ですから、私は自転車に乗った時は絶対に右側通行はしない
様にしています。前のレスで自動車の前方不注意はそれだけでアウトと言う意見を
書いた方がいましたが、私は自転車の右側通行も問答無用でアウトだと思います。
意見を下されば幸いです。
281:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 23:07:55.70 SsieOdhg
自転車で、右折する時ってどうすればいいんですか？
一回歩道に乗って、それから横断歩道を渡っています。
282:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 23:09:15.44
>>265
子供の名前は織瑠手牙と魔主
283:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 23:13:10.58
二輪車右折ｗ
二段階右折（原チャリと同じ）
284:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 23:50:57.82
錦糸町駅前の交差点では複数のスポーツ自転車（ロードって言うのか？）が右折レーンを占拠してたりするが、あれは違法行為なのか。
285:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 00:31:38.68
思いっきり怒鳴りつけるなり馬鹿にするなり唾吐きかけるなりしてもオッケーなレベルの違法行為。
286:あ
11/10/30 02:08:56.67
>>280。ｶｰｽﾄ制度の>>172だ。ｺﾃﾊﾝ付けることにした。長文失礼。
誤解してるかもだが、基本的な考えは俺と貴方とは同じなんだけどね。そうは言っても俺もｳﾙﾄﾗﾏﾝじゃないんでﾁｮｯﾄした逆走や信号無視、ｲﾔﾎﾝあたりは稀にする(休日とか夜中とか)。
通勤経路の9割5分は車道左側だが、どうしても仕方ない時は右側の歩道を走る事もあるさ。だからと言って逆走をはじめとする自転車の傍若無人ぶりを容認したり擁護したりは一言も書いてないﾊｽﾞだよな。
状況的心情的にどんなに車が正しく自転車に非があろうと、争って車が勝つ事はないという現実を俺は受け容れているだけ。違いはそこかな。歩行者に対する自転車もしかり。だから俺は、やむなく右側や歩道を走る時は歩行者に最大限の注意を払う。
俺は車もﾊﾞｲｸも自転車も経験あるんで、一応ｶｰｽﾄ上位(交通弱者)の気持ちはわかるつもりで運転してる。ま、自転車に限らず車も歩行者もﾏﾅｰの悪い奴はたくさんいるよな。だからこそ同じ仲間(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、ﾗｲﾀﾞｰ、歩行者)としてﾏﾅｰの悪い奴には腹もたてる。
287:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 10:40:50.85
単純に0～17歳までの自動車免許を持ってない人間を2000万人とすると、
全人口の1/6程度。
18歳以上が全て免許持ってるとは思わないが、圧倒的に免許保有者が多いと
思うのだが。
中高生には学校でのルール、マナーの教育。免許保有者には取得時、更新時
での、自転車ルール、マナーの再教育ってのをやるしかないのか。
288:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 11:56:46.87 A8yCcYfV
自転車の右側走行が批判されているようだが車のドライバーも勝手なもんだよ。
中学生になりたての頃、自転車で通学中
少し狭い道を俺は左側を、同一方向に進む小学生の登校の列は右側にいたんだが
反対方向から来た車のドライバーが俺の脇を通る際に(かなりの徐行運転)
「狭いんだからお前も右側を走れよ」と言ってきて
俺が「自転車なんで左側を…」と答えたら
「車から見たら歩行者と同じなんだよ」と言われた。
要は「車の邪魔にならないように走れ」ってことなんじゃないの。
289:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 12:21:53.97 Qr/ZderH
最近は自転車の方が悪質ドラ０バーより酷いな
やりたい放題じゃねーか。
290:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 12:22:17.93
>>288
譲り合いだな。
狭いとわかっていたら、
小学生の登校の列の安全向上のためにも、
あなたは自転車をおりて右側通行したほうがよかったのだろう。
291:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 12:27:22.61
安全向上のために小学生の登校の列がある狭い道に車で入ってくるなよ。
292:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 12:29:01.80
>>290
譲り合いってアホか。車が自転車に譲らないとならない。
293:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 13:07:29.18
>>292
そういう考え方がダメなんだよ。
狭い道は譲り合って走ると互いに気持ちがいい。
294:280
11/10/30 13:11:43.51
>>286
ゴメンね、有難う。誤解はしてないよ。貴殿の言う事ももっともな言い分で、
車のドライバーは歩行者や自転車に道を譲らなければならないって言う事は正解
ですよね。でもね、私の言いたい事は、この一点だけなんです。自転車の逆走
は99％故意にやっているんです。違反だと解ってやっているんですよ。
故意に違反をしている者が、事故になったからといって他者へ責任を転嫁する
のは筋違いだと思うんですよ。それを保護するのも間違いだと思います。
「オマエ解っててやってるんだろ、だったら事故の責任はオマエにあるよな。」って事
なんですよ。ですから事故の過失割合は最低でも50：50にならないといけないと思います。
>>280で書いたのは貴殿への反論では無くて、そういう世論への提言なんです。
歩行者、自転車は勿論弱者です。保護され、優先されるべき者だとは思います。
しかしながら故意に違反する者は別に考えないといけませんよね。私が言いたい事は
それなんです。
295:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 13:16:35.05 IEIWcjSx
最近は通学時間帯は車の通行を禁止する「通学路」もある。
自動車のドライバーが通学者側に譲ってこなかった報いと言えなくもない。
自分も車を運転する立場になったが、先日､免許証の更新に行ったら
どこぞのオッサンが「○丁目の道が通学時間は通行禁止になったから
国道が大渋滞してるんだが何とかならんのか?」なんて言ってたわ。
296:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 13:23:26.34
チャリに乗る奴は知的障害者
迷惑だから車道も歩道も走行一切禁止にすべし
297:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 13:27:17.22
>>296
気分だけでも障碍者にでもしないと対等な立場になれないとか
どんだけ駄目な人間だよお前ｗ
298:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 13:50:58.84
ロードとか乗ってる奴は社会の底辺が多いから
自分で自分の趣味の首絞めたよなぁｗｗｗ
299:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 13:59:40.13
>>297
よお、知障
300:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 15:55:11.50 +NKFtTDb
傲慢な自動車に続き傲慢な自転車か…。
次は傲慢な歩行者ってとこかなwww
301:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 16:34:29.46 QDNbvAB9
>>296
ここに居るってことはお前も乗ってるんだろ?
ならお前も障害者じゃん
302:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 16:47:52.84 zpICGTjT
>>296
おこちゃま？
303:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 17:02:58.11
自転車の運転教本とか無いのかな。
304:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 17:14:09.22 +NKFtTDb
そのうち自転車の事故で多額の損害賠償を負わされた奴が
「警察がちゃんと自転車運転のルールを教えてくれなかったのが悪い」
なんて裁判沙汰でも起こすかもしれないな。
305:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 18:33:50.09
>教則本
天下りの仕事を増やす馬鹿ども
306:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 19:19:02.46
>>293
気持ちがいいとか関係ないよ
307:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 20:53:29.12
>>306
関係あるだろ、事故が減るだろ。
308:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 21:00:50.91
俺のオススメ
・ライトは点滅ではなく連続点灯
・薄暗くなったら反射ベストを着る
・交差点での「すりぬけ」はしない
・ハンドサインは無駄でも出す
309:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 21:02:55.82
ハンドサインは無駄じゃない。必要だから出すんだよ
310:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 21:03:40.97
俺の走る道路環境もあると思うがハンドサイン以外は>>308な感じ。
十分に道が広かったりクルマの流れが多い場合はハンドサイン推奨。
311:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 21:36:48.74
>>309
見渡す限りどこにもクルマや他の自転車がいなくても、だよ?
こういうのは習慣として体に覚えさせておくべきで、誰も見てなくてもやったほうがいい。
312:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 21:41:05.41
俺は両ブレーキレバーから手を離すのが怖いので
無線ウィンカーライト使ってます。もちろん法律上は意味ないことは承知の上で。
だって手はなすの怖いじゃん。片手状態でいきなり対向車が居眠りして
突っ込んでくるかもしれないじゃん。
313:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 22:16:54.38
坂の途中でハンドサイン出しながら曲がるのはつらいです。
けど頑張って出します。
314:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 22:24:35.35
曲がるときはスピード落すから、ハンドサインきついよね。
315:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 22:45:54.88
ふらふらしながら出されるくらいならハンドサインはないほうがいい。
316:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 22:47:19.33
後方確認も、フラフラするくらいなら、しないほうがいいのかな。
細い住宅街の中では前方から目を離せないんだよねぇ。
317:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 22:49:54.04 CD5Xv58H
車みたいにウインカー出すように改造して
それで周囲に知らせて曲がるのはダメなのかな?
当然周囲の確認はするけど。
318:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 22:52:22.01
曲がり始める前に3秒間サイン出して、直前に引っ込めて両手でハンドル持つようにしてる
319:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 23:05:01.86
天津飯みたいに腕生えたらいいのにね。
320:あ
11/10/30 23:08:07.55
>>294．そうだな、貴方の言うとおりだな。お互い根ざすところの主張は同じだと確認した上で、あえて「自転車の逆走は99％故意にやっているんです。違反だと解ってやっているんですよ。」にはつっ込ませてもらうよ。
ｵﾊﾞﾁｬﾝやJK、JC、ﾔﾝｷｰ若造なんか「知らない｣連中は多すぎるよ。このｽﾚの住人のように正しい交通ルールを知ってる連中は少ないんじゃないかなぁ。
誰かが(貴方か?)>>128でも言ってるように(無知ゆえに)「よくある方がおかしいんであって、それは逆走をした本人の遵法精神の無さ」が最大の問題じゃなかろうか。
また自転車もさることながら、車だって…飲み食いしながら、ｽﾃﾚｵ大音響、DVDやﾜﾝｾｸﾞ見ながら、ｹｰﾀｲいじりながら、ｲﾁｬつき運転、ﾌﾞﾚｰｷｱｸｾﾙ踏み間違えなどなど、マナーの悪さには閉口する。それを罵り合っても何の解決にもならないが。
初心に返って、免許取る時って教習所で「だろう運転」じゃなく｢かもしれない運転」を心がけよ、とかなんとか教え込まれるはずだよね。
子供が飛び出してくるかも、前車が急ブレーキかけるかも、とかやね。その中に「逆走自転車が突っ込んで来るかも｣を加えればいいんだよ。人を殺せる道具を操縦するんだからそのぐらいの心構えがあってもよかろうて。
ﾓﾁﾛﾝ、自転車乗り（というか全国民)に正しいルールを教え込む啓蒙活動は一番大事だわな。
いつもながら長文誠にｽﾏﾝ。
321:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 23:29:32.56
昼は手信号、夜はウインカー＋手信号です
夜は尾灯と、尾灯とは別にブレーキランプも
322:ツール・ド・名無しさん
11/10/30 23:42:43.03
最重要マナー
暗くなったら自転車のらない
323:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 01:30:49.81
>>321
尾灯はいいけど点滅はやめてね。
324:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 01:44:05.06 MW+KkhI8
韓国の自転車専用レーンを是非日本にも
325:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 01:52:35.76
点滅じゃなくて常時点灯ですよ
点滅＋ブレーキランプじゃあ、ややこしいでしょ
ま、ブレーキランプのない頃から尾灯は点灯ですが
326:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 01:56:14.62
シートポストに点滅と点灯の2個付けってどうなの？
327:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 03:02:39.67
>>326
日亜化学工業・赤色LED標準仕様書より
点滅光を見つづけると光刺激により不快感を覚えることがありますのでご注意ください。
328:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 03:08:54.18
>>326
シートポストに常時点灯の尾灯、シートステーにリフレクタを付けるのがいい。
329:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 05:57:06.25
>>316
住宅街の細い道で後方確認しなきゃならん必要性が分からん。