11/09/27 04:28:43.07
フルカーボンSRAM RED組み完成車が3万円台？？なんだこれ
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
57:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 05:23:12.02
常識的に考えろよ
58:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 07:12:08.03
>>55
業物も良いかと
59:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 09:12:52.62
>>46-47
あらーそうなんか…
Xi～ナントカので32mmで320gがあった。
ここで前後28H買おうかと思うけど試した人いる？
60:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 09:30:47.11
>>53
けっこうあるね
UDだともうちと増えるかな？
61:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 10:04:06.73
>>53
やっぱそこそこ重量あるねえ。
032はフレーム900g台みたいなんでオレそっち行ってみようかなあ。
62:19
11/09/27 11:43:41.61
>>54
元関西人。ただし言葉は中国地方が混ざっとる。
>>55
>>58
ありがと。ろだをほとんど使ったことが無くて、適当に選んどるんよね。使ってみるわ。
>>60
重量はわからんけど、価格は上がるはず。
>>61
032がISPじゃなかったらそっち買ってたかも。
63:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 11:52:59.67
>>59
前スレで50mmの断面図上げた俺登場
20mmと50mmに極端に軽いモデルあるじゃない？
それら２つが向こう曰く「T1000カーボンを使ってるから薄くて軽くて強く作れる」んだとよ。
20mmので組んだ人はリム破損報告あったけど50mmの破損報告は見たこと無いな。
ちなみに俺は他のリムにするかまだ悩んで買うには至ってない。
64:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 11:54:13.28
>>48
おおう！写真うｐサンキュ
めっぽう薄いな。むっちゃ欲しくなってきた
65:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 12:21:55.35
関西弁は文字で見ると気持ち悪いな・・・
66:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 12:23:22.86
>>65
ある意味区別しやすくて良いぞ
67:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 12:27:29.84
>>63
ディスクブレーキにしてオール解決
68:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 14:09:54.09
せっかく報告してくれてるのにくだらない煽り書くなよ
69:19
11/09/27 18:26:57.04
キモいとか言うな！ヽ(￣д￣)ノ
でもまぁ、書いてる本人が違和感あるぐらいじゃけん、気持ちは察しよう。
>>61
あ、032を買ったらレポよろ。
70:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 20:11:13.28
>>56
もうＮｏｔｆｏｕｎｄ
71:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 20:44:26.94
>>56
どう見ても詐欺サイトです。
72:ツール・ド・名無しさん
11/09/27 23:00:49.05
>>69
スマン。まだ大分先になりそうだ。
エッチなものやいやらしいものに散財しちまって･･･
73:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 04:09:52.76
>>72
その２つの違いが解らんｗｗｗ
74:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 07:01:33.97
なぜﾊｲﾘｽｸﾉｰﾀﾘｰﾝにしなかったし(´・ω・`)
75:19
11/09/28 07:53:49.82
>>72
うん。分かった。そりゃしゃあないな。エロには勝たれへんわ。
で、そっちのレポはしてくれへんの？w
76:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 07:58:33.15
>>75
チンコ起った。
気持ちよかった。
77:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 10:26:32.91
名無しのインプレ乙。
欲を言えばリム重量と型番、スポークテンションを書いて欲しい。
78:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 14:49:53.89
>>63
T1000？
どっちみち買って使ってみなきゃわからないということか～
79:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 16:53:13.39
ロード関連ばかりだから
一発MTBフレーム行ってみようかな・・・
さっきチャットで送料込405$だった
80:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 17:22:40.92
なにそのﾋﾄﾊﾞｼﾗｰwktk
フルサス？りじっと？
81:79
11/09/28 17:33:47.37
>80
リジッド
手持ちのパーツとTORIGONのカーボンフォークで8kg前半にチャレンジしようかと
1.1のスリック履かせて、悪路NGでw
82:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 18:03:05.58
ちょ、悪路NGってw
カーボンバイクなのにルックMTB
ってのがイカス
ぜひ悪路NGステッカーもドーンと貼っていただきたい。
83:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 18:12:07.20
>>81
さんきゅ、期待ｗ
ぶっといタイヤが似合うカーボンフレームってのはかなーり気になる
84:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 20:05:46.08
うぉー29erのフルカーボンフレーム気になるなぁ。
フォークの部分ってキャノンデールから移植効くかな。
85:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 20:10:07.79
29対応のフォークならいいね
86:ツール・ド・名無しさん
11/09/28 22:02:46.12
MTBか、中華カーボンでは珍しい人柱ｋｔｋｒ
レポート期待age
87:こすりつけ最高 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1.
11/09/28 22:36:00.01 uwndoLRa
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
８７ GET!!!♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
（○） （∀・ ）
ヽ|〃 （∩∩ ）
88:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 00:04:20.63
サーベロＳ3もどきの購入者かインプレはいないか？
89:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 02:05:19.67
もどき？
90:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 03:07:15.93
これでしょ
URLﾘﾝｸ(www.sunnysun.com.cn)
中華オリジナル的な無塗装フレーム以外をこのスレで扱うのはちょっと問題だろうなあ
明らかに贋物だとわかってて買うのは犯罪じゃなかったか
91:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 09:18:39.16
本物が信じられない位安く売ってると信じてもし偽物でも泣かない覚悟で買うのです。
92:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 09:38:28.01
ﾎﾝﾓﾉﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾀﾉﾆﾀﾞﾏｻﾚﾁｬｯﾀﾖｰ
って言えば万事解決
93:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 11:58:48.21
これシフトワイヤーの取り回しが本物と違ってダウンチュブに内蔵するタイプなのですぐにバレルて恥ずかしい。
94:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 13:04:11.55
>>93
CerveloのS2とS3のダウンチューブへの差し込み型は2009以前のものだから
>>90の別ページの無塗装版を買って、2009以前の旧型S系と同じ塗装をすれば
本物だと言い張れるかもしれない。
ここ数年のCerveloの塗装品質は悪いし(中華の安OEMクオリティ)。
せっかく平べったいんだから無塗装版を買ってCerveloのロゴは入れずに全面的に
痛チャリ塗装するなら良いかもねｗ
95:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 13:05:11.59
サーベロSタイプの偽者として乗るならイマイチだけど、ノーブランドのエアロロードとして乗るなら悪くない。
96:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 14:23:35.80
cerveloモドキの中華カーボン
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.com)
10セットから・・・・・
97:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 14:56:35.24
光合成なエアロロード欲しいな
98:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 16:05:35.34
トヨタに頼め
ついこのあいだ完全な人工光合成に成功したらしいじゃん
さらに脳波関知式の変速機を付けた自転車も開発したし
まさか自転車とトヨタが結び付くとは思わなんだがシマノと製造技術協定を結んでるから
ある意味不思議ではないのかも
99:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 19:42:35.93
>>89-90
スマン。ロゴ印刷してないこれなんだ。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
>>95 俺もそう思って、全く別のロゴ自分で入れて乗ったらどうかなと思って、インプレがあればなあと。
830は安心して買える状態じゃないようだし。
100:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 22:47:23.23
これ乗ってたら「中華ｗ」とか思われそうだな
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
101:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 23:45:32.69
>>99
それTakatoshi.Oって人が今日買った痕跡がある
このスレ見て買ったんだろうなｗ
URLﾘﾝｸ(feedback.aliexpress.com)
102:ツール・ド・名無しさん
11/09/29 23:46:00.10
今日じゃなくて27日か
103:ツール・ド・名無しさん
11/09/30 05:34:38.34
>>84
中華29持ってるよ、トップチューブがまがってるタイプ。
軽いしイイよ。
104:ツール・ド・名無しさん
11/09/30 16:29:35.07
king3の無塗装が600ドルで出たら本気出す
105:28
11/10/01 08:43:40.81
人柱報告 中華カーボンホイール付属の茶色シュー
ストッピングパワー 十分（アルミリム用シマノ105シューと同等）
シューの減り 少ない
リムへのダメージ 極めて大（平地100ｋｍ走行でリアシューの端に黒い粉末が
耳かき1/4杯位たまる。静電気のせいか？フロントは吹き飛ぶらしく不明だが
リア以上に削れているだろう。）
結論スイスストップの黄を発注しました。
106:ツール・ド・名無しさん
11/10/01 15:44:17.87
ゴムならシマノのカーボン用の新型も良いよ
雨でも結構止まれるし、アルミリムにもそこそこ使える
107:ツール・ド・名無しさん
11/10/01 17:29:47.23
>>106
ありがと。他のロード用にもっと軽いカーボンホイールを発注する
かもしれないので、そちらはシマノにするよ。
108:ツール・ド・名無しさん
11/10/01 17:48:12.86
>>100
確かにシナレロＴＴとしか見えないなｗ
109:ツール・ド・名無しさん
11/10/01 17:58:26.10
一目見てSkyカラーだけど
110:ツール・ド・名無しさん
11/10/01 19:01:32.58
中華TTが元祖アルヨ
謝罪と賠償を（ｒｙ
111:ツール・ド・名無しさん
11/10/01 19:24:09.03
>>104
出そうにない。出ても＄1000くらいだろ。こいつをオールペイントするんだ。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
112:ツール・ド・名無しさん
11/10/01 19:25:04.43
ホイールとか中華そのものｗ
113:ツール・ド・名無しさん
11/10/01 22:18:57.78
ＦＭ-Ｒ830ＳＬ届いた。ｓｉｚｅ：49ｃｍ 重量：840ｇ
仕上げ：ＢＢフェイスがイマイチ以外はＯＫ
114:ツール・ド・名無しさん
11/10/02 01:20:35.73
>>113
重さもいいね
そういえば830と同じスーパースムースウォールテクノロジー使ったTTフレームが
アリでcarbon frameで検索したら出てきたぞ
トレックのカーボン叩く技術が台湾に流出したらしいし
来シーズンの新型が楽しみだわ
115:ツール・ド・名無しさん
11/10/02 07:17:01.13
830はセラーの公称値820ｇ+-40ｇ、ＵＤフィニッシュで840ｇオーダーは3ｋだったが、
その分カーボンボトルケージを2つ同梱させたからまあＯＫ
ケーブル内装部分とかは未チェック。
内壁はほんとに奇麗でスムース
薄く削ってるシートポストクランプ取付け部の裏面以外は研磨してないけれど滑らか
石綿並みに凶悪な研磨粉も無い。
116:ツール・ド・名無しさん
11/10/03 02:21:05.01
>>111
ほんとに高価な1kフィニッシュだ
芸が細かいな
117:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 07:57:42.12
T1000のホイールてアリにある？
KING3しかみつからん
118:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 08:41:24.28
>>117
>>63
119:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 19:25:29.77
ユロがどこまで安くなるか。。。
120:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 21:21:09.16
>>63
極端に軽いって38ミリで320グラムとかのやつ？
セラー教えてくんない？
121:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 21:23:28.12
エロに見えた
122:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 22:16:44.05
さて、忙しすぎてまったく手を付けられなかったけど資格もとれたし手を出すか。
123:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 22:42:54.31
>>122
待て。
まずオナニーしてみるんだ
124:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 22:45:28.00
>>123
命令お願いしますご主人様
125:ツール・ド・名無しさん
11/10/04 22:56:49.02
まずはその股間の縮こまった奴を急いで口で吸え。
言ってみろ！
126:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 01:59:10.80
PlanetX Nanolight High Modulus（ＦＭ-Ｒ830ＳＬの材質違い版990ｇ 830東レ PlanetX三菱）
がバーゲンになってる￡499.99一時は￡600後半だった。
URLﾘﾝｸ(www.planet-x-bikes.co.uk)
127:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 12:49:02.91
>126
49cmだけじゃん
128:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 13:18:04.75
planetXっていうロゴがもうちょっとかっこよければいいんだけどね
129:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 17:58:52.43
82/101のディープいいよなー
ロゴなしだから描き放題
でもニップル内蔵式というのがネック
一回振れ取り安定しちゃえば良いんだろうけどチューブラーだし・・・
130:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 19:25:56.33
外側に重くなるし、タイヤ剥がさなきゃふれとりできないし、
インターナルニップルてなにかいいとこあるの？
空気抵抗？
131:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 20:08:27.53
コリマの話だけど、カーボンじゃありえないほどにテンションをガッチガチに上げてもOKらしいよ
132:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 21:43:40.61
インターナルだとニップル保持部分の厚みをいくらでも増やせる。
ニップルホールもスポークが通る細さでいい。
だから >>131 のいうように安全にテンションをあげることができる。
133:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 21:56:56.74
そこまでテンション上げる意味あるんか
134:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 21:59:29.27
テンション高いほうが楽しいだろ
135:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 22:11:13.97
アゲポヨ～
136:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 22:22:42.54
>>130-134
なあ俺はblogを読みたいわけじゃあないんだよ
137:ツール・ド・名無しさん
11/10/05 22:23:16.86
変態ばかりだなw
138:ツール・ド・名無しさん
11/10/06 11:49:02.79
GIGANTEXのリムをしばらく探しているんだけど
もしかして単体で売ってないのか
139:ツール・ド・名無しさん
11/10/06 12:09:46.36
イーベイにクリンチャーがあったくらいだな
俺も知りたい
140:ツール・ド・名無しさん
11/10/06 12:40:48.99
015
141:ツール・ド・名無しさん
11/10/07 02:08:14.16
なんかヤフオクにセラーが出張してきたようだな
税金がなければ凸ったんだが・・・俺の予算が出来るまで頑張っていて欲しいもんだ
142:ツール・ド・名無しさん
11/10/07 04:10:37.76
これがKING3とマドンを合体させた最強マシン
キングマドンだ!!!
URLﾘﾝｸ(farsports.en.alibaba.com)
143:ツール・ド・名無しさん
11/10/07 09:40:22.54
全体図とＢＢのアップのが違ってるとか適当過ぎるｗ
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
これとよく似てる気がすんだが、俺の目が節穴か？
144:ツール・ド・名無しさん
11/10/07 10:05:40.03
>>143
ミニベロカーボンフレームってのが気になるな。
145:ツール・ド・名無しさん
11/10/07 15:25:50.66
>>143
それと一緒だよ、売上ランキングでも039に次ぐ人気
ホワイト塗装でオーダーすればすごい美しいフレームになりそう
146:ツール・ド・名無しさん
11/10/07 19:26:59.95
>>143
このフレームってスペインのディテックのと同じだよな？
147:ツール・ド・名無しさん
11/10/07 19:55:49.57
>>143
それがFSR012ならトップチューブの数値が違う。間違えてるのか？
148:ツール・ド・名無しさん
11/10/08 00:08:23.84
>>146
いや違う
キングマドンだ!!!
149:ツール・ド・名無しさん
11/10/08 19:23:08.20
ALIでVisaが使えないんだが？
150:ツール・ド・名無しさん
11/10/08 19:32:27.96
ALIに聞け
151:ツール・ド・名無しさん
11/10/08 19:38:57.97
そういえばpaypal廃止になったんだよな
クレカ以外だとなにが安全？
152:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 05:09:07.24
銀行振込
153:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 07:17:54.70
paypal決済に使ってたVISAデビでそのままVISA決済なおれ
154:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 18:36:10.12
カーボンなんて高いフレーム買っても風で倒れただけで一発オジャンの可能性あるんだから、
ほんと中華カーボンで十分だよね
大体今のカーボンフレームなんて結局ただのちょっと硬いプラスチックだし
偉そうにカーボンフレーム名乗ってぼりすぎって感じ
本来はカーボン100％じゃないとカーボンフレームじゃないんだよ
155:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 18:42:09.17
VISAデビってpaypal使えるの？
156:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 18:54:49.45
>>154
ドライカーボンはコストがかかりすぎるからな
市販品は皆ウェットカーボンだし、メーカーも
ブランド料を上乗せしているだけ
157:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 20:47:53.41
>>156
適当言うなって・・・
以前出てきた動画ではちゃんと熱と圧力かけてただろ
158:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 20:51:34.19
>>156
オートクレーブで作ってたはずじゃ
159:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 21:01:45.54
>>154
無茶言うなよ。アルミフレームだって100%純アルミだったら恐くて乗れないよ。
主成分が炭素だったらカーボンフレーム名乗っていいだろ。
160:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 21:08:31.60
中華は炭素より樹脂の比率の方が多そうだｗ
161:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 21:37:50.10
いや、だから、エポキシ樹脂の大半が炭素なんだが。
162:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 21:49:22.39
ちなみに俺の家はカーボン製だよｗ
163:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 21:56:38.03
オレの身体なんて、水分を除いたら、殆どカーボン製だよ。
164:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 22:04:06.29
今日のおやつはカーボンだったな
165:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 22:20:08.81
俺の左手に仕込まれたサイコガンもカーボン製だわ
166:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 23:27:09.68
>>157
は？加圧してどうすんだよ･･･
167:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 23:38:56.66
>>166
168:ツール・ド・名無しさん
11/10/09 23:49:02.46
ドライカーボン以外で作ってるのって中華も含めてTIMEの編み込み製法ぐらいじゃね
169:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 09:50:27.18
>>166
うわぁ・・・残念・・・・
170:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 10:14:59.46
>>166
171:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 16:45:00.74
して、015ってのを買おうと思うんですが
先人の方々、いかがですか？エヴァディオのカリスは
172:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 17:06:56.35
>>171
015は硬いフレーム
定番商品なので品質は安定して良いみたい
173:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 17:48:18.01
>>171
安心と実績の偽クオタ並みにトラブル少ない。
硬くてレーシー、レースやる人の練習用、決戦用には力不足でも
普通の中華カーボンよりはいい。買いだ。
174:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 17:59:32.96
決戦用には力不足もなにも、
2010 USA Cycling men’s elite road race champが015だったけどな
175:105
11/10/10 18:05:42.36
人柱報告 中華カーボンホイール付属の茶色シュー とスイスストップ黄
105カキコ後、スイス黄と交換した。交換前は黒い研磨粉がかなり少なくなっていた。
外した中華シューのリム接触面は真っ黒で カーボン層が出来つつあり、中心部は奇麗な艶が出ていた。
ＡＢＳ製モデルガンにモリブデン粉末たっぷりの乾燥潤滑剤を塗って良く磨いた時の様な金属光沢だ。
多分中華シューは表面のカーボン層が仕上がるとリムへのダメージが激減すると思われ。
中華シューすまんかった。スイスストップも最初は中華並みに削れたよ。
176:ツール・ド・名無しさん
11/10/10 18:13:38.38
>>174
知らんかった。まだまだ情弱だ。サンクス。
>>171
スマンかった。
177:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 01:17:54.62
中華カーボンフォークが欲しいが踏み出せない…
178:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 01:29:07.65
>>177
なにをためらっているんだ。さっさと買ってしまえ。
179:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 04:09:42.99
escape r3で事故ってフォークが死んだ
純正が高いから思い切ってカーボン化したいんだけどクロスバイクに取り付けれる中華カーボンって有りま専科？
180:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 06:17:30.19
>>179
１．ロード用＋キャリパーブレーキ（レバーの調整がきついかも）
２．シクロ用＋Vブレーキ（シクロ用フォークは直販しかない気がする）
181:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 07:18:00.53
>>179
URLﾘﾝｸ(www.e-hongfu-bikes.com)
182:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 07:18:17.10
来年のロードはどうしようかなぁ
１．クオタ（13万）
２．カヨ（12万）
３．015（5万）パーツは乗せ換え
中華もいいけどメーカー品の良塗装に憧れるこの頃 orz
183:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 07:25:35.40
偽クオタってどこで買える？
184:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 07:32:42.53
どこでもかえる
eaby
aliexpress
ehonghu
185:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 10:43:20.35
015かったわー。
届いてもいまさらレビューもいらんだろうが。
しかし宛先はPayPalにかいてある住所におくってくれるんやろか、日本語だが。
186:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 11:29:04.70
>>185
多分無理。
日本で普通に使ってる漢字が中国と共通とは限らない。
ヘタすると書けない部首を塗り潰して書いてくる。
ソースは仕事で中国からパーツが送られてくる俺。
つーか馬鹿は(ry
187:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 12:39:46.32
paypalの住所ってみんな日本語で書いてるのか？
俺はpaypalが日本語対応する前から登録してるからローマ字表記だよ。
188:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 12:51:59.47
JAPANと郵便番号と名前さえあれば届くんじゃない
189:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 13:50:04.61
つか、わからないから英語て住所とか、よろしくってジェニーたんからメール来たわ
190:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 15:17:25.00
>>180-181
thx
191:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 15:29:32.11
>>187
発送手続きに入る前にストップさせろ
それからPayPalの修正(すげーめんどくさいけどやらないで金を無駄にするよりマシ)
192:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 15:52:33.48
なんで英語じゃダメなのさ？
今までなんの問題もなく届いてるぞ？
193:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 16:45:01.41
>>191
安価付ける相手間違ってないか？
194:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 16:45:51.00
>>185にレスするつもりだったんじゃなかろうか
195:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 17:23:25.95
015は硬いフレームの定番との事ですが、
逆にコンフォート寄りの柔らかめのフレームで
これを買っておけば間違いない、というオススメはありますか？
196:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 17:25:54.38
028らしい
197:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 19:25:35.83
028か830（縦には案がい柔らかい。トップチューブ短すぎないのでロングも楽だった。）
198:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 20:21:32.66
830ってlook586に似てるな
199:191
11/10/11 21:18:30.70
>>192-194
ありゃ間違えた。>>191は仰るとおり>>185宛て。
200:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 21:35:18.77
TTスレにイカ娘の痛チャリがうｐされていたがあのフレームは何て型番？
146 ツール・ド・名無しさん sage 2011/10/11(火) 18:23:51.38 ID:???
URLﾘﾝｸ(anews.jp)
201:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 22:52:41.51
>>200
これじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
202:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 22:58:51.78
>>198
似てるっちゃ―似てるな。微妙にジオメトリが違うけれど。
203:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 23:01:50.33
シクロクロスでホリゾンタルに近いFD下引のを探しているんですが
Hongfuの028位しか候補はないですかね？
204:ツール・ド・名無しさん
11/10/11 23:24:32.84
>>201
おお、これか！ありがとう！
205:ツール・ド・名無しさん
11/10/12 10:03:29.24
>>179
HF-FK005を買ってから1年以上使っているけれど、不自由を感じる要素がないレベルで良い。
206:ツール・ド・名無しさん
11/10/12 17:41:12.36
これってFM028ですか？
微妙に違う気もするんですが。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
207:ツール・ド・名無しさん
11/10/12 18:58:16.98
>>206
答えはnoだ
208:ツール・ド・名無しさん
11/10/12 22:06:56.90
>>206
ジオメトリが違うじゃん。
サイズも49cmはFM028にはないよ。
209:ツール・ド・名無しさん
11/10/12 23:33:08.38
中華カーボンって、モデルチェンジするもんですか？
来年は来年でもっと軽量化されるのかなぁ
なんて勝手に妄想してるんですが間違い？
210:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 00:55:14.60
メーカー次第だ。ただ、モデルチェンジしたとしても
軽量化は形状よりカーボンの質次第の部分がデカイから、大して進まないと思う。
形状の進歩により性能が上がることは十分あると思う。
211:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 01:03:13.69
honghuのchosenハブは爆音ですた。
中華カーボンホイール（50ｍｍ～60ｍｍ）でフリーが爆音じゃないのってありますか？
ＰＬＡＮＥＴＸのは1200ｇ台と軽いそうですが、音は？
212:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 01:23:01.72
>>210
同感。他に従来モデルのケーブル内蔵化のマイチェンも結構ありそうだ。
213:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 01:30:46.60
去年のクリスマス頃に838フレーム買って乗り回して不満は無いんだが、
ふとebayとかチェックしたら、ピナレロのコピー？らしいのがゴロゴロ
していて驚いた。堂々とDOGMAとか書いてあるんだが…これ、似せた塗装って
だけだよね…？！
そして見ていて＞143にでてたフレームがビアンキっぽくてほしくなってきた…
214:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 01:55:43.63
>>213
Aliexpressなんてみたら失神するんじゃないか？
215:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 06:56:11.47
>>209
あいつらは強度計算なんてしてないから気をつけろよ
それの強度実験をしてるのが、このスレな訳だが・・・
216:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 13:24:14.21
209です みなさまありがとうございます。
軽量化だけを目的にするより、人柱さまのレポを重視して
安くて安心なものを買う、というのが無難なんでしょかね。
とても参考になりましたm(_ _)m
217:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 18:52:34.68
中華カーボンに安心安全を求める時代になったか？
是非とも特攻と人柱の精神を持ってポチってもらいたいもんやね。
218:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 21:18:02.15
>>217
実際に初期に比べたら優良なセラーが増えてると思うよ
あと数年したら中華セラーがブランド作って売り出すかもな
219:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 21:30:00.36
円高とはいえ初期から比べると値段が上がっているからこれ以上高くなれば購入意欲が薄れてしまう
220:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 22:57:31.47
>>216
むしろ挑むんだ！安いんだから。
地雷と称されるFD直付台座もカクカクしてきたら
電ドリで揉んでブラインドリベットとエポキシでなんとかなるぞ！
221:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 23:07:48.30
なんとかなるんじゃない、なんとかするんだ
それがまこと強いチュウカーボニスト
222:ツール・ド・名無しさん
11/10/13 23:59:57.69
>>221
新しい名詞ができたな。
チュウカーボニストか。
223:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 00:30:15.88
チュウニカーボニストかと思ったw
224:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 01:15:37.35
中華BON
225:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 04:15:36.37
ガチガチのハンドルはどれですか？
226:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 14:26:01.25
>>223
俺と全く同じ事を考えた奴が居るｗｗ
227:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 19:28:14.87
中二カーボンか・・・
228:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 20:38:24.21
あながちまちがってない
229:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 21:17:29.77
中華盆栽ｸﾙ
230:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 22:22:57.93
中華炭素(大陸の黒い竹)
CC7
全てのカーボンは俺達が焼いた
大陸の風が吹き抜ける
ごめん 厨ニ病二つ名が思い浮かばなかった
231:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 22:51:03.37
ナカボンてーのはどうだ
ところでAli経由で上海の業者から1週間前に送ってきたんだが、これらのフレームって
製造番号とか入ってないのかね？防犯登録できんな、この手の自転車は防犯登録
しない場合が多いんだが、盗難抑止のためそれとなく見えるところに貼りたい。
232:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 23:01:04.18
シャドーを走れ！黒い彗星に成れ！
いつ逝くかも知れず無垢なボディーで魂を磨け！
中華炭素繊維骨核チュウニカーボニスト！！！
ごめん全然厨ニじゃねぇな、、、orz
233:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 23:04:53.89
なんできみたちはそんなに厨二が好きなんだよ。ww
234:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 23:08:36.64
俺たちはようやく登り始めたばかりだからな。
この果てしなく遠い厨二坂をよ･･･
235:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 23:37:04.25
厨二坂 第一部完 >>234 先生の次回作にご期待ください。
236:ツール・ド・名無しさん
11/10/14 23:38:39.84
長い人生のト厨二
237:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 00:58:54.14
>>231
製造番号は自分で作ればおk
238:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 07:09:35.60
↑刻印するのか？
239:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 10:09:56.61
業者によっては製造番号入れてるな
greatkeenbikeで買った二台には入ってた。
240:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 10:12:32.83
みんな同じ番号だったりしてなｗ
いや笑えない。
241:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 11:30:36.82
>>240
自転車じゃないけど、中華のUSB-Bluetoothドングルは全部IDが同じってのがあった。
安かったので(USD2くらい)10個買ったんだけど、同時使用できずに困ったことがある。
自転車で似たようなことがあっても不思議ではないね。
242:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 11:46:34.59
中華にはナンバーが同じ一万円札も沢山あるからな。
243:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 13:30:07.17
彫れ
244:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 14:47:39.51
彫ったら強度が…
245:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 14:51:59.07
前スレでマジックで書いて登録したといってたのがいたyo
246:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 14:55:00.25
すまん、前スレじゃなかったみたいだ。どっかで見たんだが・・・・
247:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 18:57:29.22
ヘッドチューブのどこかに「666」と刻印しておけばそんな三桁の適当な数字でも登録番号になりえるの？
248:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 19:21:07.61
↑製造番号だと判断されたらなかったら登録できたって意味無いじゃん
マジックで書いた場合も、消されたら自転車を特定できないから戻ってこないよ
249:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 20:47:30.66
他県で買われて登録されたら持ち主の元へは戻らない
シリアル削らなくてもプレート貼ってマジックで書いて登録できるから
盗難防止の役にはたたない
250:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 20:52:01.90
番号印字したテプラをＢＢ下に貼って、クリア塗れ。
ちなみに透明マニキュアでもクリア代用になった。
251:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 21:29:04.42
クリアもマニキュアも持ってません
252:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 21:38:56.83
防犯登録って防犯にはならんだろう。
今じゃ、放置自転車防止の意味あいの方が強い。
つーか、ヤフオクでFM-015売るようになったんだな。
値段も4、5万だから適当な値段だ。
どうせなら、FM-830SL売ってくれればいいのにな。
253:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 21:45:03.26
2010年に起きたスポーツバイクの盗難が2380件で、見つかった(防犯登録)でのが0だったってどっかで見たな。
まぁ、基本無意味だな。
254:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 22:40:38.84
>>253
スポーツバイクの盗難って基本はバラ売りだろ？
出てくる方がおかしい。
255:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 22:51:53.26
そういや京都でロード盗んだ奴がいてテレビで放送
していたな、あれってどうなったか知ってる人いる
256:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 23:05:23.53
防犯登録なんて警察の天下り先への献金だろ
何が楽しくてあのクソダサいシールを金払ってまで買わないといけないんだよ
257:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 23:24:23.00
防犯登録シール貼ったけど失敗したわ。
ダウンチューブのBBよりに貼ったけど前から見えるなｗ
やっぱBBよりのシートチューブに貼ればよかったorz
綺麗にはがす方法プリーズ
258:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 23:43:46.79
防犯登録は職質対応でしょ。
ロードにレーパンジャージなら職質されないから不要なものだよね。
俺も天下りへ募金する気ないからしてないわ。
259:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 23:49:42.63
K札内部では防犯登録って自転車の盗難を防ぐ目的じゃなく所有者を特定して
犯罪に使われたり放置するのを防ぐのが目的って考えられてるからな。
まあ所有者特定できるから、盗難されて発見された時にはオマケでわかるかなってくらいでｗ
260:ツール・ド・名無しさん
11/10/15 23:51:25.24
防犯登録していようが登録地の都道府県外で
職質受けるとかかる時間は未登録と大差ないぐらい待たされるよ
261:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 05:00:17.42
まだ職質受けたことないんだけど防犯登録してなかったらどうやって自分のものって証明するの？
262:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 05:09:29.01
盗難品である証明も難しいけどな
どっちにしろ白黒はっきりさせるのに時間がかかるだろう
263:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 05:41:16.10
>>261
いかにも、なママチャリじゃなかったらたぶんスルーしてもらえる。
昔事故ったとき、乗っていたロードが防犯登録していなかったんだけど、
「そういう自転車ではありませんから」の一言ですんだ。
防犯登録が無駄とまでは言わないけど、しなくて困るほどのものでもない。
264:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 05:50:21.02
スレチになるけど、フレーム番号を見せて照会（盗難車でないことを証明する）してもらうことは可能？
265:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 05:56:49.09
他県なら無理
266:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 08:06:34.84
あいつら最初っから犯罪者扱いするからな
267:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 08:27:25.79
>>255
この板を 森 とか 盗 で検索
268:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 12:24:32.35
防犯戸登録してある自転車としてない自転車だったら、おまえらだったらどっちを
盗む？
269:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 12:25:38.18
犯罪幇助乙
270:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 16:39:32.86
>>268
自転車泥棒はいちいちそんなことまで考えてるのかね
271:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 19:14:09.79
一応義務でしょ、登録は。なんでするかしないかの議論になるのか分からんのだが。
272:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 19:19:37.24
なんで義務なの？誰が得するの？
そこんとこ考えないバカが増えたよねｗ
273:ツール・ド・名無しさん
11/10/16 19:39:31.30
>>264
防犯登録してないやつはフレーム番号で照会するよ。
ていうか昔事故ったとき防犯登録してたにもかかわらず、
フレーム番号で照会してた。大阪府堺市での話。
274:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 05:50:33.67
５００円ごときになんでムキになるの？
275:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 06:53:15.93
>>274
500円ごときっていう問題じゃないね、、。
本当に必要な為の徴収なのか、なんの為なのか、考えたらわかる。
考えないと考えられなくなるよ。
276:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 07:00:39.94
その500円の9割以上が甘い汁として吸われてる訳だ。
おまけに他県にさえ持ち出されてしまえば他所の事扱い。
何の価値と意味があるの？
でも、一応防犯登録が役に立った体験を友人がしたよ。
江戸川区で盗まれたクロスバイクが盗まれて一年後に変な色に塗装されて八王子で見つかったんだ。
で、保管料の請求をがっつりされて怒り狂ってたよ。
277:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 08:45:31.27
んで別スレでやってくんない？
278:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 10:16:49.43
で、中華カーボンフレームは防犯登録すべきか否か？
279:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 10:36:50.82
中華カーボンのクリア塗装って紫外線対策としては有効なの？
280:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 10:55:48.74
確かに防犯登録云々はどうでもいいな。
クリア塗装は疎らに剥げるからオススメしないなぁ
俺はシュアラスターのワックスを定期的にやってる。
霧吹きタイプと固形をその時に応じて切り替えてるよ。
２年経っても俺のシナレロはピカピカだぜ。
281:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 13:01:45.79
マットタイプの手入れはどうしてるんだろうか、クリアふくもの？
282:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 20:13:42.77
小５の娘に乾拭きさせている。
283:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 20:21:55.77
俺は高1の娘にメンテとして当然だと言ってやらせてる。
シナレロにSRAMのAPEX一式で組んでやってから毎週頑張ってる。
284:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 21:33:45.43
もう虐待ｗｗｗ
285:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 22:05:38.98
>>279なんだけど
やっぱりフレームと同じように塗装したほうがいいの？
クリア塗装のカーボンホイールでも紫外線には
有色の塗装されてるカーボンフレームと同じ耐久性なの？
286:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 22:07:50.75
このクリア馬鹿なんなの？
287:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 22:22:32.83
>>285
∧ ∧ ┌───────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └──/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
288:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 22:27:07.08
きっと実世界でも相手にされて無くてこっちに来てんだろう
そのコュ力ではこっちでも無理だな
289:ツール・ド・名無しさん
11/10/17 23:31:54.24
こゅか？
290:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 01:48:09.72
ふむ
この対応が世間に2ch＝アウトローを印象付けてるんだな
291:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 06:26:44.43
>>288
自己紹介Z
292:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 21:56:45.44
>>288
ファビョってコミュ力もまともに書けないコミュ障くん、いらっしゃい！
まぁ落ち着いてのんびりやれや
293:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 22:01:02.37
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
294:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 22:26:50.11
>>293
Chrvelo詳しく！！
295:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 22:58:18.71
これcanyonだろ
中華カーボンにしか見えんがw
296:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 23:12:40.16
>>293
シナベロのインプレよろ。
297:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 23:28:13.35
CANYON AEROAD CF
298:ツール・ド・名無しさん
11/10/18 23:30:29.06
して、マットフレームをかったんだが。
洗車したあとに拭くぐらいでええのかな？
299:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 00:14:54.08
いいんでないの
300:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 00:27:38.83
ピナレロと015の中間みたいなの買ったよ
まだ届いてないけど、ピアノブラックか黒赤にする予定
301:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 00:38:20.49
>>293
ひっかけワロタ
よく見るとCANYONって書いてあるし
かっこいいねこれ
>300
こんなの？
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
302:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 02:02:25.54
>>301
そこの画像の4番目？かな？BB下の画像。
赤字で「Hole」ってなんの穴なんだろ・・・？
同じBB下の3番目の画像には無いのにｗ
303:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 02:50:50.01
>>301
そんなの
>>302
水抜き穴・・・ですかね？
届いたら確認してみます。
304:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 13:02:35.29
300の画像に似たフレーム、wikiの人柱リンクの所の人で、レポート載せてるのあったね
305:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 21:15:30.09
>>304
それオレだよオレ
今Aliexpress見たら買ったときより値上げしてるな
>>300
ブログに書いてあるけどケーブル周りに工夫が必要かもしれんから御注意
URLﾘﾝｸ(frx.cocolog-nifty.com)
306:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 21:52:26.72
>>305
ブログの文体がまどかに染まりすぎだｗｗｗ
307:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 22:32:26.64
>>306
だってほら、スポーク長という「円環の理」を導き出す必要とかあるし・・・
308:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 22:56:36.45
>>307
そんなの絶対おかしいよ！
で、乗り心地は？固そうだけど、どう？
309:ツール・ド・名無しさん
11/10/19 23:33:24.72
スポークの長さがバラバラだったってかなり衝撃的だな
310:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 09:07:15.99
>>305
まどかクソ笑ったｗｗｗｗ
311:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 14:39:28.56 W55SRqBi
カーボンリムのクリンチャー届いた！
38mmでDT-SWISSコンペティションとノバテックのハブだけど重量は1370gでなかなか軽量。
嫁の50mmは1490gだった。
38mmはスポークとハブとニップルを単純に引いて計算したらリムは420~430gくらいかな？
コンペは耐久性が心配だけどF20,R24本だからなんとかなるかな？
それ以上にリムが怖いけどｗｗｗ
312:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 14:44:57.02
中華カーボンハンドル(ウイングタイプ)のデカさに嫌気がさして来た
今時流行りのコンパクトシャロー中華カーボンハンドルとか無い？
313:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 17:45:49.42
無地は知らんけど、よくわからんロゴやデザインがなされたやつはいくつかあるよ
314:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 18:26:31.09
中華カーボンハンドルはジオメトリ載せてないから買う気にはならないな
315:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 18:42:03.34
ハイさようなら
316:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 18:55:38.64
>>311
嫁さんの50ｍｍもクリンチャー？
似たような構成のカーボンチューブラー 50ｍｍ 1470ｇ
普段使いにしてるがリムは問題起きてない。振れは少し出た。ｗ
317:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 18:58:46.12
クリンチャーだと60g増ぐらいかね
318:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 19:04:05.42
一時期、カーボンホイールは振れやすいって流れがあったけど、そういう人は
上のブログ主と同じくスポーク長がバラバラの可能性があるんじゃないか？
319:311
11/10/20 19:42:09.14 W55SRqBi
>>316
嫁もクリンチャーです
聞いた話だと38と50の重量さは100gらしいです。
俺のは誤差で軽め、嫁のは重めだったんでしょうね～。
両方で送込み92､000円で送られてきたのは台湾からでした。
>>317
確か、チューブラーリムが350~360gだったと思います。
素材は3kカーボンでした。
320:ツール・ド・名無しさん
11/10/20 20:51:16.74
>>313
あった？
できれば無地が良いんだよな
321:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 00:49:27.83
>>320
ごめん前に探したときはいくつかあったんだけど今見たらないね…
とりあえず一体型だけは発見
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
322:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 01:10:35.32
>>321
おお、軽いな。300g未満か。素敵過ぎる。
323:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 02:16:41.54
しかしこの値段か。
すぐに折れたら泣けてくるぞ
324:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 03:43:18.41
このハンドル持ってるけど確か350gぐらいだったよ
後このセラー、発送まで3ヶ月掛かったり、物が入ってなかったりしたから注意してね
325:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 07:13:50.32
>>324
ほんとだ。feedback でそういう報告がいくつもあるね。
書き間違いか。残念。
326:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 07:41:50.90
>>325
このセラーとチャットでやりとりかなりしたけど意図的に軽い表記してんだよ。
嘘ばっかりやで、典型的中国人って感じだ。
そしてあんまり自転車のこと詳しくない。儲けれそうだからてきとーに自転車パーツ売ってますって感じだよ。
327:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 11:27:03.28
なんとそんな酷いセラーだったとは……
他のセラーは同じハンドルを売ってないのかなあ？
328:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 11:45:38.87
>>321
ああ理想的なハンドル・・・
これマジで欲しい
メーター類の扱いだけは困りそう
329:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 12:35:51.72
サイコンはステムに巻きつければ良いけどライトが困るね
330:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 14:36:05.53
>>319
おお！
いいね！台湾！
セラーおしえてくり。
331:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 14:36:41.14
>>321
７月くらいから使ってるが何の問題もない
332:319
11/10/21 16:26:26.78 36vJQSia
>>319
セラーは俺個人の友人経由なのと商売目的でやってないから教えられないけど
確かここのホイールは台湾で作ってたと思う。台湾じゃなかったらごめんね。
ここはT-1000カーボン使って50mmチューブラリムが325gとかかなり軽量リムを取り扱ってるよ！
耐久性不足のためか廃盤になるみたいで、耐久性上げたタイプが380gで出てる。
スポークの穴数はリムのみ購入で選択可能。
325gのリムにエアロスポーク＋7900ハブで組もうとしたけど家の大蔵省（嫁）からの許可が下りなかった。。。Orz
でも38mmの1370gのクリンチャーが4万+送料で手に入ったからいいもん。。。
URLﾘﾝｸ(wwwa.pikara.ne.jp)
333:319
11/10/21 16:28:13.61 36vJQSia
>>330
だった。。。Orz
334:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 16:54:35.17
>>332
これアリババにあるやつと同じ仕様じゃないか
あっちからなら送料込み5万切りで変えるぞ
335:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 16:58:31.93
>>334は軽い50mmの完組みの事な。
336:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 17:08:55.42
つまり業者乙、と
337:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 17:09:14.99
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
338:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 17:23:33.03
>>332
商売目的じゃないセラーって何？
教えてくれないなら、その下の情報とかもいらないし
339:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 17:31:00.34
全てはこのリンクを乗せたいが為だろ
つまり業者乙
340:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 18:03:03.66
>>328
丸い部分がないからFSAのプラズマ用コントロールセンターを加工して取り付けるぐらいしかないかな
まだやってないけどドリルで穴開け、ナッター止めすれば付けられそう。
軽い50mmなら前にスレに書いたがCX-Rayの正規代理店セラーがいいよ。
軽量50mmリムはUDでブレーキ面変だからあんまりオススメしないけど俺のは実測1133gだった。
ハブを軽いのでオーダーすれば1100g切りするかもしれない。
341:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 18:15:26.17
カーボンハンドル＆カーボンステムにドリルで穴あけ…？
恐ろしいことを考えるなあ
342:332
11/10/21 18:52:40.53 36vJQSia
>>338
言い方が悪くてすみません！
俺の友人は普通のロード好きなサラリーマンでセラーじゃないよ。
ただ、現地調達してくれたから安く手に入っただけで教えられないんじゃなくて単純に俺はしらないだけです。
343:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 21:46:12.57
>>326
それは残念過ぎる。
しかし、カーボンハンドル単体は200g弱のがあって、
ステムもアルミで100g弱のがあるのに、
一体型で300g前後のがないってのが不思議。
344:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 22:17:56.86
ドル円戦後最高値更新！
345:ツール・ド・名無しさん
11/10/21 22:56:19.94
まったく喜ぶ気持ちにはなれんよ
346:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 02:47:58.77
こんなんでTPP参加したらと思うと
農家の娘が売られていく
マラが熱くなるな
347:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 08:08:02.05
円高だから気づかないエネルギーや食料の異常な高騰
円安になったら死ぬぞ
君たち幸せだな。
348:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 08:19:49.52
はぁ？
何のために政府が円安にしようとしてるんだよ
349:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 10:25:19.99
>>348何のため？
政府は急激な為替相場の変動があれば、引き続き、
しっかりと相場を見ていく
と言っている
円安にするとは言ってないな
350:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 12:34:49.30
>>349
輸出で赤字出しまくりだからでしょ？
この間介入したじゃん
見事に焼け石に水だったけど
351:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 13:00:52.96
>>350
民主党は、無能だから輸出が赤字だろうが
見守るだけだよ。
円安にしたいなら、介入より円擦らなきゃダメだよ。
他国と比べて円の量がすくすぎだからな。
352:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 14:36:35.78
というか、日本は円高に対して政府が直接的な対策取れないんだよ。
今の円高の原因は、デフレで物価に対して相対的に通貨価値が上がっているのと、
アメリカが量的緩和で通貨量を増やしたお陰で、相対的に円の価値が上がっているので、
円が買われるんだよ。
根本対策は、日銀が円の発行量を増やすことなんだが、
日銀の独立性保持のため、政府は干渉できんのだ。
政府がやれることといえば、日銀法を改正して
日銀に札を刷らせることぐらいだけど、戦時中に戦費確保のため
それをやってハイパーインフレを招いたトラウマが
まだ政府関係者に残ってるんじゃねぇの。
戦時中は経済封鎖を食らったお陰で物資が不足したのも手伝って
ハイパーインフレになったが、今はデフレなので
デフレ脱却のため円を刷ってもいいんじゃないかと評論家先生は言っている。
353:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 14:45:24.65
おまえら、中華カーボンがオクでも買えるようになったぞぃ。
中国からの発送だし。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
354:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 14:59:26.74
日本市場が相当ウマいんだろうな
355:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 15:42:47.84
公務員、自動車業界、家電業界
これだけを守るのが政府の仕事
356:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 15:46:26.05
>>353
評価欄見ると業者じゃなくて個人が中間業者っぽいことしてる？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
を買って得た知識でフレームの転売を目論んでるように見える
ってか在庫してないチャリンカーだろこいつ
357:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 17:43:59.21
中国語の電子辞書を買った履歴があるから個人っぽいね
358:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 17:50:07.29
おまえらの調査力すげぇな。
359:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 17:55:21.21
出品者の取引品の履歴は普通に公開されてますよ
360:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 18:08:21.46
中華カーボンにつかっちゃいけない塗料ってなに？
ポスカとか使ってもだいじょうぶ？
361:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 18:10:37.79
おう。ジャンジャン使え。
362:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 18:21:00.94
ポスカがどっちかしらないけど油性ペンとかは有機溶剤つかってたよね、、、
363:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 18:25:46.42
カーボンは接着剤使ってるからシンナー系はあかんで
364:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 18:37:32.86
シンナー系使って無い塗料だと水に弱いのでは
365:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 18:42:01.98
ポスカは水性らしいな、だから渇きが遅いのか、発色もいいし。
もうちょっとしらべてみてよさそうだったらつかってみるよ
366:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 18:44:15.88
速攻落ちそうだがな爪とかで触るだけで
367:ツール・ド・名無しさん
11/10/22 18:44:35.83
スタンドックスの水性塗料でも有機溶剤は使ってるから有機溶剤無しは考えない方がいいと思う
368:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 00:26:20.79
絵の具でも使ってなさい
369:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 00:37:46.22
エポキシは有機溶剤に強い
有機溶剤の桶に漬け込まない限りは問題ないだろ
事実、ウレタン２液で塗った奴だっているし
370:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 19:56:07.01
今日は、県営名古屋空港の近くのカミハギ航空店の前を
中華カーボンロードが走っているの発見！ジャージからザックから黒ずくめで渋かったわ。
というか、近所で俺以外の中華カーボン初めて見た。
371:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 20:33:39.53
ところでこれは、中華カーボン？
URLﾘﾝｸ(misanet.mo-blog.jp)
372:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 20:35:43.17
メイドインチャイナかどうかはわからないが
ここで言う所の中華カーボンでな無いと思う
373:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 21:27:32.97
どっかで見たデザイン…
374:ツール・ド・名無しさん
11/10/23 21:31:32.20
トライゴンに興味がある
評判いいよね
公式HPで直販してるのかな
値段は書いてないけどカートはあるようだが
375:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 00:13:10.86
>>371
r848か838のどちらかだな
376:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 01:32:33.14
>>371
ISPだから以前貼られてた838のISPのやつじゃね？
377:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 03:02:55.50
>>372 >>375 >>376
回答ありがとうございました。
中華カーボンがメーカーに採用されたもののようですね。
中華カーボンの方にします。
378:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 08:47:11.33
トラッキングナンバーが送られてからドキドキが止まらない
379:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 14:23:01.84
トラッキングナンバー無しで二週間経過した方がドキドキだぞ
380:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 14:44:24.80
Aliを使うとー♪
いつもハートDOKI☆DOKI♪
381:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 15:24:02.81
くっそ 上でディスってるセラーに注文しちまった
チャットでしつこく交渉したが絶対に公称値オーバーのが発送されてる…
382:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 15:39:58.99
交渉って？
383:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 15:52:44.79
中華は重量以前に心配することが多いな
384:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 16:22:58.80
俺は381じゃないが、重量が載って無いセラーに重量を何度聞いてもはぐらかされたことがある。
385:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 16:27:23.44
>>384
実際計ってねえのかもしれんぞ
386:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 16:42:31.30
直接販売サイトのhongfu-bikesで注文した人にお聞きしたいのですが、注文からどれぐらい日数かかりました？
387:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 17:34:34.75
某パーツメーカーの社長が中華カーボンに乗ってた
388:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 18:20:28.95
>>387
自社ブランドで発売するために試乗してるとか
389:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:12:32.82
>>386
手元に来るまで1週間だった
390:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:18:08.87
>>389
ありがとう
思ったより早いですね
391:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:24:04.38
>>386
カーボンホイールが10日
392:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:41:22.45
>>387
シマノなんか電デュラのデモンストレーションマシンが中華カーボンだし無問題
393:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:46:14.96
>>392
え、マジなの？
394:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:55:09.39
ショーで３Tのデモしてたのも中華っぽいフレームだったな。
395:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 21:55:11.41
特定のメーカーのフレームが使えないからだろ。
ハーツ屋の営業的配慮だ。
396:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:01:05.48
>>386
俺はマットフレームたのんだら注文から一週間後発送だった
397:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:24:26.11
>>395
もともと塗装はがしたら中華そっくりだろ
398:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:51:03.22
メジャーメーカーのフレームの塗装改変版を使っても形状で特定されるじゃん
だから採用例の無い中華フレームを選りすぐりしたんでしょ
399:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 22:58:41.72
採用例のない中華フレームなんてあるか？
中国独自設計とか怖すぎるんだが
400:ツール・ド・名無しさん
11/10/24 23:17:34.98
ショップブランドを除けば、ほとんどの中華は採用されてない
401:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 03:49:26.93
ジャイアント、メリダがヨーロッパアメリカのoemを作っているのは自転車関係の人なら誰でも知っている周知の事実。
そして、その下請けが中国国内に在るのも知ってる人は知っている。コルナゴやピナレロデローサだって中国製のフレームを売ってる。知らないのはあんただけ。
402:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 04:26:30.69
もう少し角が立たない言い方したら？ｗ
403: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/10/25 07:33:47.21
中華って結構普及してるのか
URLﾘﾝｸ(1000mg.jp)
まさかニュースで拝むことになるとは
404:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 07:43:22.52
>>403
出てくる？
見つからんけど。
405:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 07:51:54.50
ひょっとして途中に出てくる黒のLEADERフレームのピストのこと言ってんの？
406:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 08:42:38.75
中国で作ってるフレームも台湾でつくってるのも同じ中華カーボン？
フレームの配送元は台湾ばかりなんだが
どうも台湾は中国と別って考えちゃうよね、元製造は中国本土なのか
407:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 09:03:37.29
台湾資本中国工場
408:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 09:07:54.34
>>393
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
409:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 10:34:36.44
>>406
うそ？
オレのは香港発だったぞorz
410:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 10:37:16.41
>>406
むしろ台湾発なんかあったのか？
411: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/10/25 11:27:47.34
勘違いだった…
412:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 11:33:10.29
trigonが欲しいんですよ
413:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 19:45:14.60
>>401
誰もそんなこと聞いてない
414:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 22:57:13.11
もう少し角が立たない言い方したら？ｗ
415:ツール・ド・名無しさん
11/10/25 23:01:53.79
角野卓造じゃね～よ
416:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 01:43:20.90
>>401
もうちょっとスレの流れを読めといいたい
417:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 03:37:28.60
>>300のフレームを買ったんだが、ケーブルがやばい
内蔵だけど中で擦ってる気がする・・・
いつか突き破るかもしれんわｗ
しかもケーブルの交換は毎回付属するストロー使わんといかん
うっかりそのまま外したら二度とケーブルが通らない気がする
前は偽クオタだったんだが、細かな所の完成度は明らかに偽クオタが上だな
418:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 08:08:05.63
>>417
蟻にヒモつけて通すんだよ、そのヒモにワイヤーをつければいい
まあ無理だけどなw
釣竿でインナーガイドって竿の中を釣糸が通る竿がある
釣糸通し用の極細ワイヤーあるけど無理か？
419:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 08:10:29.96
>>417
二台目はこいつで行こうと思ってたが、ダメダメですか…
420:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 08:30:31.31
買ったとこにどう通すか聞けば？
421:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 11:58:19.66
paypalのレート78円からさがんないね
422:305
11/10/26 21:43:03.84
>>417
擦ってるのってシフト？ブレーキ？
どっちにしろ自分のは問題無いぜ
ストローの代替え品が見つからないのは問題だが
ケーブルは中にガイドが通ってるからつり上げなくても通るよ
ストローが長すぎたりしない？
自分は勘を働かせて（おそらく）ピッタリにしてるけど
423:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 21:56:48.36
まじで？
じゃあストローいらねーじゃんｗ
424:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:31:54.16
015マットフレームきたー、ちょーかっけー
でもこれヘッドセット圧入いるんか、、、どーしよ塩ビ管でいけるかな
425:ツール・ド・名無しさん
11/10/26 22:58:42.06
>>424
フォークならヘッドパーツを持ってホムセンで合いそうな塩ビ管を買えばおｋ
フレーム側のヘッドパーツが圧入必要ならは塩ビ管の径を変える継ぎ手＋全ネジ＋ナット＋ワッシャでおｋ
（継ぎ手のテーパーがセンタリング機能を果たす）
426:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 11:54:05.98 8I5pRnyX
ホイール届いたんだけど、ブレーキ部分に薄いテープみたいなのが貼ってあって
ところどころ欠けてたり剥がれてるんだけど、そんなもんですか？
427:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 12:45:05.44
過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった
有識者の皆さん。一般庶民から自転車を取り上げるべく、
立ち上がりましょう。交通事故の増大、自転車叩き、迫害の温床
へ繋がり、安自転車による低品質、劣化、文化や権威の失墜。
彼らの存在は迷惑でしか無かった。
428:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 12:51:30.48
>>426
悪いけどいまいちピンとこないから画像うｐ
429:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 15:15:57.23
015は他のフレームとくらべてシートチューブが
長いけど、買った人はトップチューブと
シートチューブのどっちを基準に選びましたか？
430:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 16:01:41.81
>>429
シートチューブの長さで選ぶヤツおらんやろJK
431:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 16:13:46.76
シートチューブの長さ”だけ”で選ぶ奴はおらんだろうけど
スタンドオーバーハイトは重要な要素だから無視はできん。
432:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 16:19:27.29
ちょっとだけオマタに食い込むあたりが気持ちいいよね
433:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 17:15:26.93
地元の自転車ブログを徘徊してて、時々名前を見かける人
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
乗らなくなった中華1台あるけどこれはできんわw
434:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 18:19:47.13
>>433
これすごいな
ところでBBの上あたりにある金属の細い棒は何？
435:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 18:27:11.04
ＦＤワイヤーが通る穴
436:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 18:37:39.07
>>435
なるほどｔｈｋｓ
437:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 19:21:59.05
サンダーは普通の家庭にはないからなあ
438:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 19:49:36.77
>>437
そう？
439:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 19:53:44.91
>>432
アーーーーーーー！！
440:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 20:14:38.52
>>437
サンダーはコード式なら安いし研磨にも使えるから持ってる。
441:ツール・ド・名無しさん
11/10/27 21:43:51.63
一度ステンレスの板を切る必要があってやっすいの買って
使ってみたけどあまりの煩さにそれ以来使う気が起きない。
442:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 01:09:40.63
一度、本物と中華のカットしたの見比べて見たいな。カーボンの肉厚比べてみたい。
443:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 04:28:18.80
>>422
＞ケーブルは中にガイドが通ってるからつり上げなくても通るよ
ストローを使えば通るって話？
それともストロー無しでも通るの？
444:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 09:26:18.03
無しで通る
445:ツール・ド・名無しさん
11/10/28 20:50:19.33
383・・・またの名をrc-8。。。
446:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 01:19:29.22
>>444
え
じゃあストローは一体・・・・
447:ツール・ド・名無しさん
11/10/29 05:31:27.05
あのストローの意味は俺も謎ｗ
ステム一体型ハンドルにも付属してたけど意味なかったしｗ
448:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 12:28:01.46 cd7OGAHE
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
ここの出品者に質問して連絡取り合って38mmリムホイールセット買ったんだけど
1350gと言われた物が1515gあって（F641g、R874gリアが異様に重い）
台湾から取り寄せて手元にあるものをって言ってるけど上海から届いた
文句を言ったら台湾から上海に輸送して上海から送りなおした
台湾の信用している人物によって調整されているから大丈夫っと言われた
重量に対して追求したら返信が切れた。。。Orz
こいつからもし買うようなことがあれば気をつけてくれ。。。
449:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 13:13:51.83
俺もこの人に24mmで世話になった
俺のはそんなに差がなかったな
金額が金額なので満足してるよ(´∀｀)
450:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 13:23:40.01
品物交換したの？
451:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 13:25:21.41
こないだ俺が38mmだしてたのに
手持ちのキッチンスケールで1181gだったけど
買ってくれた人が計ったら1168gだったって喜んでた
前に1円出品で思い通りの値段にならなかったのか入札者全削除してたからな
やっぱり手持ちに無い出品してるような糞出品者だったんだな。
やっすい組み合わせの中華カーボンだったら4万もしないから
このスレの住人なら自分で輸入した方がいいよ
452:448
11/10/31 14:31:25.06 cd7OGAHE
>>449
たぶん24mmは手元にあって重量とかも確認してるからオークションかけてるんだろうね
>>450
メールが返ってこなくなった、広島そんなに遠くないから旅行がてら住所に乗り込んでみるかな
警察呼ばれても証拠あるからなんとかなると信じたい
>>451
38mmも50mmも何度も扱ってるから大丈夫って言葉を信用した俺がアホだったわ
簡単に計算したんだけど（ハブはノバテック、スポークはコンペティション）
フロントがハブ120g、スポーク＋アルミニップル×20で100gくらいだとしてリム420gくらい
リアがハブ280g、スポーク＋アルミニップル×24で120gだったとしてリム470gくらい
こんなんだったら先週やってたWiggleの7900C24CLセールでも乗っておけばよかった。
質問で俺と同じくこいつに高ハイトないか聞いてる人がいたからなんとか助けてやりたい。
453:451
11/10/31 14:54:17.17
>>452
俺が取引した中華カーボン屋が言うにはリム1個50gぐらいは公差だから我慢してねってことだった
俺はリム単体で買ったけど言ってた公差より重たかったからpaypalからクレーム入れていくらか払い戻しさせた。
中華カーボンは重量安定しないから手元に無い場合。問題が起きる可能性が高いから送料分考えても直送するなと思うけどな
無茶しなきゃ民事だから警察も何も出来ないよ
というかこのスレ見てるだろうから、返信あるんじゃない
454:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 15:05:08.77
>>448
165g超過はいくらなんでも酷すぎるな
もう少し催促メール出して、2～3日待っても返事がないならYahoo!にも違反報告を出しちゃえば？
このスレを見てるなら数日のうちに何らかの反応があることも期待してさ。
仲間内にも避けるように広めておくわ、そいつ
455:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 15:35:52.97
送ってきたんならいいんでない？
中華はハイリスクってわかった注文したんでしょ？
456:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 15:37:38.06
介入
79円
457:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 15:39:01.97
日本人が日本から出品してるのに中華リスクって言われてもな
安い違う商品送られたら誰でも怒るわ
458:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 15:45:12.55
個人間の取引なら何も言えないしなあ
粘り強く交渉するしか
459:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 16:25:19.28
>>448
公差より重かったら詐欺
とは言わないが嘘だよな
165g重いとかもはや別物。
448の始末の結果により、違反申告するか決める
460:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 16:56:31.12
オクなんか発送地域が広島ってだけで買う気が失せる
転売ヤーの巣窟それが広島w
461:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 17:27:41.11
確かに転売ヤー多いな。俺も転売してるけどアホだから赤字なんだな。
462:448
11/10/31 17:51:57.86 cd7OGAHE
みんな優しいな。。。
もっと馬鹿にされるかと思ってた。
中華カーボンのリスクは承知してましたが
日本人が取り寄せて調整して発送しているって言うのを信じて買ったんですが。。。
実際は上海から直接届いて台湾製かもどうかわからないです。
メールは無視されてから3日たちました。。。
463:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 17:54:07.44
いくらで買ったんだよ
あとっ性能的にはどうなのよ？
464:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 17:55:10.27
>>462
ば、ばーか！
465:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 17:55:17.32
上海から直接届いて
てことはそいつも向こうに騙されてんじゃね
466:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 17:57:54.82
機能的に問題なければ１５０ｇくらいハンデだって思って
ひたすら山登れ。
そっちのほうが掲示板に書いてるよりカッコいいぜ
467:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 18:02:36.03
先週直販で買ったフォークも表記より160gぐらい重かったけど中華ってそういうもんなんだと思ってた。
468:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 18:05:23.61
正規メーカーでも重さ違うのは結構多いよ
ましてや中華なら
469:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 18:14:20.44
中華は嘘つきだからなぁ
でも日本で販売してるんだから「うちも騙されたんだ」なんて言い訳効かないけどな
150gも違ったら機能的に問題だろ、ましてや回転部の外周、バネ下重量
470:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 18:30:11.16
>>462
おれはやらしいぞ
471:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 18:39:29.03
>>448
仕入れた現物の、リスクをとって供給するって話だったんだろ？
それがただの媒介じゃあ詐欺も同然じゃん。中華だから何て理屈にもならん
472:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 18:58:07.27
中国製品は多少の嘘つくことが前提だし時期によって別物を送ることも当たり前。
だからこそ間に日本人を挟んでリスクを減らそうとしてる訳だろ。
その対価として手数料取ってるんだから責任を持つべき。
473:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 19:14:53.81
有名メーカーでもカタログ値と違うことなんてザラだからな
適正に組んでリムが割れたり作りがテキトーなホイール買わされた奴もいるし
474:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 19:20:26.00
まあ販売者は詐欺として扱って問題無いでしょ
最初から165gの公差があると記述してあれば泣き寝入りするしかないが
そんなことは書いてなかったでしょ？
中華だから云々なんて通用しないよ
475:448
11/10/31 19:30:57.55 cd7OGAHE
ホイールは使ったらもう返品とか効かなくなるだろうから使ってません。
私も中華カーボンはリスクがあるから怖いと思っていたのですが
取り寄せて日本で調整して発送、何度も取り扱ってるっと言う言葉を信じました。
何度も取り扱ってる人が1350g前後と言われてるわけですから。。。
上海から届いたのはメールのやり取りをした広島の方がメーカーから私の自宅に直接届けるように指定したみたいです。
言い分は、荷物が大きすぎて持ち込めない、整備は信頼の置ける知人に頼んだ。です
配送も私がなんで上海から直接なんですか？取り寄せて整備検品してからじゃないんですか？
と聞くまで黙ってましたし。
476:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 19:39:44.44
>>475
そこまで求めるなら店頭で重量を量ってもらって買いなよw
中華は安いなりのリスクがあることをお忘れなく。。。
477:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 19:44:40.55
当たり外れの博打的要素があることを楽しめないヒトは中華モノに手を出しちゃダメだと思うの
478:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 19:46:36.00
まあ中華だからある程度のリスクはしゃあないよね。
でもこの出品者の場合、やたらと安心感わ売りにして付加価値をつけて販売してるからその辺どう考えるかだな。
479:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 19:48:03.38
許せないなら返品したい旨と
できないなら法的措置も辞さないってことメールで送ってみれば！？
480:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 19:49:48.03
リスクを肩代わりすることで転売利益あげてんだから出品者に同情の余地は少ない。
検品整備も口だけで実際にはやってないでしょ。
481:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 19:55:07.84
ハイリスク
ノーリターン
忘れるな
482:448
11/10/31 20:15:32.79 cd7OGAHE
みなさんありがとうございます。
皆さんが甘い言葉に騙されないように祈ってます。
お金を返してほしいわけじゃなくて私が欲しかったのは1350gのホイールなので交換して欲しいのですが
もう3日もメールが返ってきませんし留守電も入れましたが無視されています。
一応メールのやり取り内容、相手の個人情報、配送もとの情報、現物の写真、私の実印
などもって警察に届けてみようかと思います。
相手にされそうにありませんが、今後の糧にしようかとおもいます。
483:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:17:46.51
内容証明送りつければ？
484:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:19:56.44
おいらもそうしたほうがいいと思う
485:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:24:20.33
まあ１５０ｇくらい気にしないで乗るのが一番吉だと思うけどね
486:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:27:32.96
>>482
オクを通さないで直接取引したのならアホだな
直接取引する時も関係無い物を出品させてそれを落札するなどして評価を付けられるようにするんだよ
487:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:28:27.05
内容証明で反応無ければ少額裁判でいいんじゃない。広島に近いんでしょ？
相手の所在地の簡易裁判所で1万ぐらいかかるから元取れないだろうけど面白いと思うよ
多分警察行っても相手にされないと思うよ
商品は来てるわけだし、警察に1350gと1515gの違いがわからないし、めんどくさいから。
ホイールの150gの差は何万もする。って説明しても動いてくれないかも知れない
488:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:30:00.53
>>462
＞みんな優しいな。。。
みんな多かれ少なかれ同じような経験があるからだな
489:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:31:36.62
そんな重量測っちゃうような奴は中華に行くべきではない
490:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:32:06.63
告訴してやれ
491:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:40:15.33
中華中華言ってるやつ、出品が国内発送、国内検品としてるなら文句は言えるだろ
これで重量が公差内だったら文句も言い難かったろうけど
492:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:42:45.14
中華だけど販売は日本だからな
リスクと言われてもそれを回避するために日本人から買ってる訳で
違う商品が届いてるから対応しなければ詐欺な訳で
493:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:45:32.43
面白いから結果だけは必ず報告してくれ
494:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 20:46:15.64
>>448
チューブラーでその重さ？
495:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 21:04:48.28
中華カーボン購入で安心感を得様なんて甘えたヘタレ野郎の結末が無様だな
496:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 21:14:53.62
>482
刑事上の詐欺じゃなくて、民法上の詐欺か錯誤で売買契約無効が妥当だろうね。
497:449
11/10/31 21:38:02.74
>>448さん
俺の24mm20km走っただけで豪快に初期振れしたんだよね
まあ、振れとりすればいいだけなんだけど
ここのは軽さと剛性が低次元でトレードオフされてんのかなと
軽いのは嬉しいんだけどメンテサイクルみじかっ('A`)
ということで
重い分だけ丈夫なのかなとちょっと思ったりして
興味アリです
498:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 22:24:07.26
>>448
相手が悪い。頑張りや。警察がダメでも、民事的に出品者が悪いから、URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)こちらの方が使えるかと思うよ。
e-honghuだと直取引だし重量は絶対メールで回答しないが+-100ｇの覚悟がいるが、それより軽くて確実だよ。
499:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 22:38:52.24
>>495
はいはいｗ
ひとりで何回もご苦労さん
500:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 22:49:06.34
国内の業者を介して買ったなら、業者が示した重量の詐称の責任は
その国内の業者が負う必要があるだろね
頑張れ>>448
501:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 22:58:01.40
この場合、一番甘えてるのは中華の転売益をノーリスクで出そうとしてたアホ出品者だろうな
中華はリスクを覚悟しろと言うなら、出品者に対して言うべきだろうね
502:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 23:14:56.60
アリババで中華ホイール買おうと思ってるんだが
ナイスなセラー教えてお！
503:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 23:34:27.93
HONGFUで買ったフォークFK005
記載は 375G±15G
実際には548Gでした
504:ツール・ド・名無しさん
11/10/31 23:41:17.60
>>503
±150gの書き間違えでしたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
505:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 00:54:03.89
なんでここはフレーム組やるくせにホイール組まないやつが多いんだ？
中華カーボンなんてスーパーライトシリーズ以外は、へたなアルミリムより組み易いってのに
506:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 01:29:50.62
ちまちま一本ずつ組むのがメンドクサイ
507:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 01:30:49.32
>>502
評価履歴をよーく見比べて自分で見つけよう
508:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 01:32:01.14
>>505
ホイール組スレに移動してるんじゃない？
>へたなアルミリムより組み易い
初めてホイール組んだ(組み直しだけど)のが中華リムだけどやっぱり簡単なんだ
509:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 02:18:28.86
ヤフオクに安く015とか出してた人、出さなくなっちゃったな
懲りずに来シーズン出してくれると良いんだが、時期が悪かったよ
510:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 06:32:34.02
ディスクホイールを作ってるところを教えて欲しい
511:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 06:32:50.28
スーパーライトシリーズか否かってのはどこで見分ければいいんでつか(´・ω・｀)
512:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 09:32:13.81
>>502
アリのセラーShanghai Hongying Trade Co., Ltd.
ここで50mmディープ買ったぜ。1580gとなっていたが
実際は1490gくらいだった。
送られてきた箱がつぶれてたんで焦ったが・・・
513:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 09:53:16.86
>>510
いくつかあるからアリで調べてみ
でも平面じゃないのが多いよｗ
514:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 10:14:06.30
>>504
375+150=525
それでも548にはまだ届かないな。
515:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 10:33:10.93
そういやホイールが公差より大幅に重かったって話はよく聞くが
フレームが大幅に重かったって話は聞かないな
…と思ったがそのフォークの重さは酷いなｗ
516:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 11:12:11.16
>505
工具に金かかりすぎるから
517:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 11:27:46.69
-100g以上だったら怖い
518:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 11:55:16.98
>>505
手組み板に引っ越しました。
519:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 14:13:18.92
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.co.jp)
> T700新品カーボンフレーム、新品カーボンフォークです。
> 中華カーボンフレームです。
「中華カーボンフレームです」って言い切ってるよ。
力強いね。
520:502
11/11/01 17:13:51.05
>>507
>>512
サンクス！
521:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 17:22:08.67
>>519
>せきすん : 53/55/57cm
>ざいりょぅ : カーボン
お、おう・・・
522:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 18:18:58.37
自動車カーボンリムとかくっそ笑ったｗｗｗｗ
日本語不慣れな可愛いチャイナ娘がアルヨアルヨ言いながら打ち込んだと思えば買ってあげたくなるなｗｗｗｗｗ
523:ツール・ド・名無しさん
11/11/01 19:46:48.28
eで買ったステムとシートポストは公称値ピッタリ
50ｍｍホイール（ピラースポークのきしめん）は公称値+90ｇぐらいだった。ホイールはeの方には出ていないが
HONGFUの方にはＡＣＩスポーク版の公称値出てるのでそれとの比較、スポークの違いを考慮するともう少しましかも。
524:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 00:09:39.91
>>521
ワロタ
525:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 00:22:27.19
ざいりょぅ萌えｗ
526:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 05:39:50.01
,l ＼ ヽ
l|, ､ ､ |iヽ, ヽ ＼. ヽ
l i ! | i | |l'､ﾄ ヽ iヽ ヽ ',
| / | |. i |.|| i.|ヽ |､ | ', i i
! / |,ｬ､ﾒ |i ﾄ十i‐トi､! l .i| i
,.|!,.+‐'"| | | |i} ' ｭﾉｪ|i,`i l.| i
l |/;:=ニ|i l | /rj:ヽ＼ i l i l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. ' {::::::;､! 〉iー | | | ざいりょぅ・・・・
;〈 !:::::::c! `'ｰ''(つ }i | i.| |
(つ`''" ､ //// /;:i | | !. |
､//// ' /,ノi, i. |
､,ゝ、 , ‐- / i | |. i
| lヽ、 ／ | i | !
i |l l| |`''‐ ､ , イ | | | i |. !
| ||i,| | ` ''" | /l| l |i |l l ! i
527:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 12:46:19.62
チャンコロまでギャル文字を使うようになったか
528:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 13:28:41.07
「ざいりょぅ！」
主に自転車の材料となる繊維や樹脂や金属について成形や応用の変化による
効果を学ぶ日々を描く中華理系女子高生ホノボノアニメ
529:448
11/11/02 14:34:46.01 0b+5qwfc
こんにちは。
一応、途中経過です。
先週から卒業した大学の今でも一緒に遊びに行く講師に相談してたんですが
大学の法学関係の学生が弁護士とかの真似事をするサークルがあるらしく紹介してもらいました。
私は法律とかまったくわからないので、そのサークルに助けてもらうことになりました。
が、ここでも言われていましたがロードバイク乗りからしたら165gは別物ですが
一般的には165gくらい別にいいんじゃないの？って認識が強そうなので難しいとのことです・・・
取引相手が書いていることとやっていることが全然違うのでそこを突いていくみたいですが
時間がかかるのとプロじゃないから期待はしないで欲しいとのことです。
とりあえず今月中に広島の取引先の住所に乗り込んで見ます。
もし、ウソの住所だったら悪質な詐欺で、もし裁判沙汰になったとしてもかなり有利になるらしいです。
個人取引は警察もあまりまじめに取り組んではくれないようです。。。
530:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 14:46:51.55
>>529
ロードと４輪の事故でもロード乗りの常識と世間（相手側保険会社担当者）との感覚かい離問題は
存在するが、軽さの差による価格差例を示すと案外勝てる。（カタログ、販売ＨＰ、一番効くのは
高級バイクが並ぶ専門店（そこで買った/代替バイクを組む）に連れて行くそこの値札を見ると
普通折れる。）
531:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 15:12:30.70
>>529
乙
頑張れ
532:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 16:25:53.41
>>529
まさかリムがクリンチャーってことはないよね？
チューブラーとクリンチャーの重量差がそれくらいだから。まさかね
533:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 16:28:30.71
転売者が記載ミス？
534:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 16:54:05.35
クリンチャーだったらいたって常識的な重量だけど
これだけ騒いどいてまさかね…
535:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 17:53:07.21
その行動力で何で自分で輸入しなかったんだ
アホ化
つーかガチでやってるなら粘着質すぎるわ
536:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 18:16:02.19
クリンチャーだろうとチューブラーだろうと販売者の詐称に変わりはないからなあ
重量詐称か商品種別の詐称
まあ>>529がどちらを買ったのかハッキリしないから予想でしかないが
537:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 18:42:49.29
38mmチューブラーで1515gなら、「おいおいおいふっざけんなよ」、てなるけど
クリンチャーなら、「ま、ですよねぇ」で普通に使うわ。
aliで"carbon wheels clincher 38mm"で検索かけて出てくるやつも
大体1560+/-10 grams とか1500+/-10gとかだし。
詐称は詐称だろ！ってんなら好きなだけやり合えばいいけどブログででもやってくれ。
538:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 18:44:58.57
正直それで早くなれるように練習っする方が建設的だけど
539:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 19:26:53.79 oW4QePtg
AlibabaのShanghai Hongying Trade Co., Ltd.で
60mmディープホイールTU注文してみた。
540:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 19:35:07.56
中華、ヤフオクのキーワードが揃ったら笑っちゃう位の余裕が欲しいよね。
>>448 を応援するヤツの気がしれん
541:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 19:45:23.50
中華カーボンになにも止めてんの？
クソみたいな揉め事とかまじ勘弁してほしい
542:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 19:47:39.88
それこそブログでやれよ、まだ購入報告のほうがいいわ
543:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 21:36:30.69
急に沸いてきたな
ID出ないからって
俺は応援してるぜ
自転車で詐欺働くような人間は徹底的に潰しちゃえばいいんさ
544:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 22:06:18.38
ま、こっちとしては転売屋から中華モン買うような間抜けに消えてもらいたいんだよね。
その方が転売屋も淘汰されるんじゃないの？
545:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 22:11:46.54
テンバイヤー共が必死ですｗｗｗ
俺も興味あるからやれるとこまでやってみて欲しいわ
546:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 22:28:03.20
ヤフオクの安い015売りが消えちゃった
金出来たのになぁ
547:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 22:30:35.13
>>381
報告。
321のセラーから買ったリムが届いた。
公差＋-0のリムが届いた。
あまり信用してなかったので重量についてはかなりしつこくお願いした。
とにかく公差以内のをくれと。
途中、＋20gを送るとか言ってきたので作り直すか、おまけをつけてとお願いした。
送ったとメールがきたが、五日経過してもトラッキングができないため問い合わせると
荷運び屋？がまだ送ってなかった。ごめんといわれたが、2日後にようやくトラッキングができるようになる。
注文して20日後届く。
梱包は個別に緩衝材に包まれたリムがダンボールに入っていた。
精度や仕上げもいいみたい。大型ノギスでリム内、外側を測ったところほぼ真円（0,3mm以内）で傷、継ぎ目なし。
たまに強くＮＯと言ったり、セラーの都合が悪くなると
チャット落ちやメール無視したりするが希望したものは手に入った。
日本人的な中華セラーが皆無なら消極的にまた使うかもしれない。疲れた
548:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 22:46:07.72
>>529
頑張れ
転売ヤーか出品者かしらんけどごちゃごちゃ言ってる奴がいるけど気にするな
違う商品届いて不利益被ってんだから好きなだけやればいい
549:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 22:51:41.09
これだけ頑張っても手に入るのが中華なのが笑える
550:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 22:53:21.64
だな
551:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 22:54:01.99 oW4QePtg
もう日本人の感覚じゃなくて、どんどんと言いたいこと言った方がいいのね。
注文して、即すぐ商品を送れとメールしたら、「おｋ、明日送るよ」みたいな。
552:ツール・ド・名無しさん
11/11/02 23:01:26.19
これに懲りて、お店に行って、お店の人の顔見て買い物するんだよ。
あと、お店の人の言う事を
ちゃんときくんだよ
553:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 00:02:58.10 ZzKwSSf/
転売屋ビビりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 01:02:11.00
中華なんて品質の乏しいものの転売なんてやってるからビビるんだろうなｗ
555:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 02:57:55.00
そのうち国内でもeBayに近い値段で出す業者も出てくるんじゃない？
待つのマンドクサいからeBayで買ったけどさ。
556:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 09:29:26.66 c4Q0FWkN
>>554
個体差がめっちゃあるからな。
転売屋にとっては不良気味の製品もはけないと大赤字だろうからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 11:01:09.03
なんか、そこまで労力をかけるならplanetxで買った方がマシな気がする。
558:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 14:00:09.43
>>557
君はPlanetXで買えば良いと思う。
日本で買うにしても転売者を間に挟むとこんな問題があるんだよ、という認識で。
中国のセラーから直接買った場合ともまた違う流れだ。
559:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 14:01:14.77
がんばれ！>>529
560:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 15:37:25.76 MuE7/UpA
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
これって015？
先日の015出品者の人の買いそびれちまったよ。
561:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 15:38:40.52
>>529
乙。似たようなサークルのOBだが、
150ｇについては、比で10％の誤差がある、って説明してみたら？
品質の要素として重量があることは両当事者が認識しているわけで、ただの「200ｇ弱違いますた」とは質的な差があるように思うぞ
562:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 16:00:22.43
>>560
015欲しいならebayで買えば？
送料込みでヘッドセット付きで500ドルで売ってるぞ。
563:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 16:29:07.83
その重量域の製品では1gの軽量化にどのくらいの金がかかるのかをまとめれば何とかなるだろ
あるいはホイールに限らず同形状同機能で重量だけ違う製品の価格差を例に出すとか
564:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 17:04:30.13
適用範囲がどこまであるかは覚えてないけど
計量法で表示重量からの誤差範囲って決まってた気がするなー
565:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 17:37:33.45
差が165gとなると10%以上か
誤差というには遥かに逸脱していてアウトでしょうな
566:ツール・ド・名無しさん
11/11/03 17:47:26.15
そもそも中華が横流しみたいなもんでしょ
怪しいのが嫌なら正規の金額で買えばいい