11/08/29 21:54:23.12
思いついた
『キャノンボール』はやめて、『スティール・ボール・ラン』にしようw
631:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:54:37.35
>>624
>ゆっとくけど
>ゆっとくけど
>ゆっとくけど
632: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/29 21:55:19.75
>>630
ワロタｗ
633:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:55:31.46
>>629
今の状態でさえ、議論はもう必要ないよ。走るコースと条件はあらかたでてる。
この状態で議論したがってるやつはただの喧嘩したいがために他人につばをかけられるやつ
634:614
11/08/29 21:56:17.85
>>621
それは周回レポに対してクレームが出てる現実が見れてないですよ
その簡潔なルールですら周知できない状況が見れてないですよ
635:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:58:10.54
そうなんだよ、あとは走るだけなんだよ。それだけなんだよ つべこべ言わず走るだけ。
そして外野や報告を行儀よくまつだけなんだよ。
そんな状態のところへ
こういう暇人がしょうもない荒さがしで喧嘩ふっかけてくることのおろかさときたら....
636:614
11/08/29 21:58:38.80
>>633
それで知らずにレポして叩かれるのは正しいとは思わないですね
637:622
11/08/29 21:58:49.09
>>633
だよねー。
正直佐渡レポ上げた奴は燃料投下するためだと思ってるｗ
638:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:59:24.39
>>627
無いでしょ。
ロングライドはロングライドレポートスレでやればいいんだし、キャノボスレは
TTに特化すればいいじゃん。
639:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:00:10.82
いくら文句言われても、文句言う奴が悪いってことで荒らし認定してごり押しすればいいんじゃね？
それで良い方向にスレが続くとは思わないけど。
640:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:00:42.02
>>634
俺がみたところたしかにそういうやつらがいるが超少数派のようだが？
少数派はたまには退場を促すこともたまには必要だ。
そして彼らは自分たちが押すルールこそが正義なのであって、我々の大意を周知しようとしたところで
わかりあえるはずがない。そんな不毛なことをする必要はない。
だまってドアをあけ、部屋の外にでていくのを待つだけだ
641:73
11/08/29 22:01:24.70
>>618
そのとおり
その主旨に納得した者がチャレンジ、報告すればよい
その結果、少しくらい寂れてもスレタイに偽りないのだから本望
>>615
何でも受け入れＯＫですよという曖昧さが本来のキャノボスレの面白さを亡くしているんですよ
572氏のレポも報告場所が適切でない為、ほぼ無反応な扱いを受けている
これも報告者がスレの主旨を理解出来てない為に起きてしまった
618の様に、ちゃんと明確に提示しておけば防げたでしょう
それに574氏は以前の当スレの様にスレチ出て行けとは言わず
報告者の事を考えて紳士的に誘導していますよ
中途半端なルールで進行していけば中途半端なスレになっていきます
折角キャノボに共感している方々が居るのですから勿体無いですよ
642:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:02:37.37
>>640
「我々の大意」をわかってくれる人がどれだけいるか知らんが、わかりあえる奴らで新スレ立てて出て行ったら？
スレを立て直せば名前を変えられるからスレタイの誤解も解けるぜ。
643:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:05:00.89
荒らしが入れ替わり立ち替わりでうぜーのに>>73まで沸いてきやがった。
644:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:06:44.74
>>638
それでいいよね、TTという要素があれば
キャノンボールを名乗ろうがこれだけの長距離走って文句を言われる筋合いはない。
それに特化していけばいい。
そして>>618のシンプルかつ最低限の条件を頭にいれて走る。
それ以外に縛りを入れたいなら自分でそれをやって報告時にその旨をいえばいい。
その内容によっては見る人も「おおっ！すげえ！！」とうなることもあるだろうさ
それだけ、それだけなんだよ。あとは走るだけだ。
シンプルに行こうよ。基本は上に掲げられた国道のコースと目安の時間で自分の挑戦したいところを選んで
走るときは
645:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:09:08.15
キャノボ＝TTというコンセンサスが出来たようだし、それはそれでいいじゃん。
TTが嫌なら、レポートスレに移住すればいいよ。
646:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:09:13.02
一緒でいいと言っているのは、そのままの方が荒れて面白いと思っている奴が大半だよな。
647:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:10:29.05 TsL7Vvgy
>>645
TTが嫌だといっているやつは一人もいないわけだが
648:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:10:57.27
自演っぽいけど>>618は次スレのテンプレに加えればいいと思う
649:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:13:03.67
ロングライドレポートスレは、きちんと確立されているのに
何でキャノボって改名してまで真似しようとしてるのかな？
使いづらさが増すだけじゃん
650:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:13:49.98
.........残る相違点は
「受け入れるレポートの境界線」、ってところか？
651:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:14:51.14
ある程度コースを指定しないと参加人数からして複数人が同じコースを走ることが無いと思う。
652:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:16:09.41
73やないけど572みたいな報告はスレチやで
653:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:16:42.34
>>649
おいおい、そのロングライドレポートスレって
もしかして前スレまでの
距離もたいしたことないくせにレポートがろくに集まらなかった
あの「ロングライドへ出かけよう」スレのことか？ちがったらごめんだけど
あんな糞スレの復活はまっぴらごめんだわ。だったら、めんどくさくったって
ここでうだうだ議論してて牛歩の歩みだとしても話を進めてたほうが建設的だわ
654:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:17:37.81
>>649
成立の経緯の問題。
東京大阪キャノボスレからスピンナウトしたのがロングライドスレ。
百マイルスレ（百哩大王系？）が改称したのがレポートスレ。
655:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:18:12.39
>>653
>【100マイル】ロングライドレポート６【160km以上】
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
656:614
11/08/29 22:18:42.35
>>640
私も少数なら問題無いと思っています
少数派のクレーマーが出て行くならいいですが、4000m登った速い方のような人まで出て行ってしまうのは惜しいなと
657:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:19:15.97
>>653
こいつはずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:649
11/08/29 22:19:32.66
>>653
違う×2ｗ
100マイルのほうだよ
659:653
11/08/29 22:20:52.51
まちがえたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんにせよ前スレの復活はごめんだね
660:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:21:41.36
>>649
同じコースを同じように走ったレポートでも、観光要素有りかストイックに走り重視かで、だいぶ違うものになるはずですよ。
661:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:22:40.54
確かに「ロングライドに出かけよう」は糞スレだったからな
662:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:22:40.49
自分はある程度コースというか都市と都市が決まってたほうがいいな。
関東在住だから地方のルートはわからないけど。
663:653
11/08/29 22:24:16.07
荒らしの>>73が引っかかってるのは
あとは「乗せてもいいレポートの境界線」？だけ？
これさえ解決すれば消えてくれる？
664:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:24:22.53
>>662
自分で決めて、自分で走り、自分でレポ。
キミが正義だ。
665:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:04.58
１．キャノンボールって名前がネックになっているようだから「長距離TT」みたいな名前に改名して一緒にやる。
２．>>464定義のスレと長距離TTスレに分ける。
３．論議を続けて荒れるのを楽しみたい。
どれがいいの？
666:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:17.40
いいじゃん。
糞レポートは>>574みたいに誘導してやれば。
667:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:37.21
>>662
TTだからルートは固定でしょ。
668:73
11/08/29 22:27:54.12
少しくらい辛口でも
きちんとした方向性を提示し
正論を言う、ご意見番は必要ですよ
行く末を見守らせてもらいます
669:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:28:18.38
１の必要もないし（その反対勢力はぼちぼち消えかかってる）
２の必要性も感じない（>>464とTTを一緒にやってなんの問題が？）
３についてがを生きがいにしてる人間は何人かいる模様だからなんとも
670:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:28:56.91
都市間TTはいいとしてルートは厳密に決めるん？
タイムを出すんなら比較できるようにルートは決まってるほうがいいね。
671:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:29:55.91
おい荒らしの７３
>>663に答えろ
672:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:30:11.48
>>669さんは３で自分のことを言っているんだなｗｗｗｗｗ
673:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:31:14.27
>>670
大まかなスタートゴールで良かろ。
最速コースはそう何本もないから、変なコース取りをする余裕も無いだろうし。
674:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:31:42.94
だめだなぁ翻訳ソフト新調しなきゃ
675:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:33:11.80
>>670
厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる。
やるなら、スタートの交差点、終わりの交差点ぐらいでいいじゃないか？
ゆくゆくは、その地点の情報も充実させていけばいい
676:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:35:07.83
>>673
>>675
そうだね。
スタート＆ゴールは駅とか市役所とかの公共施設とか国道の交差点とかかな。
677:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:35:31.56
>>667
>>670
キャノンボールを標榜する以上、単なるTTでは無くてコース選定能力も問いたい。
たとえばクライマーならショートカットアップダウンコース、ルーラーなら大周り平坦コース、それぞれ持ち味が生かせる。
だからスタートとゴールだけを縛る方が良い。
678:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:36:53.91
>>676
>>677
うん、そんな感じでいいと思います
679:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:38:54.13
ここまで自作自演
680:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:45:11.96
そのへんの話は揉めてないからきにしてないんですが、周回と往復の処遇ではないでしょうか
681:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:47:57.95
>>680
固定ルートに周回コースや往復コースが入って来るとも思えないし、
どうでもいいんでない？
682:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:48:04.20
>>>574氏は踏んだりけったりだなｗｗｗｗｗｗｗ
683:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:14.23
まぁ昨日よりは進展があったようでなにより
684:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:38.06
都市間を走ることでおおよそ決まりそうなのに>>682みたいのが荒らすわけか。
685:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:53:34.94
コースを手早く確認したり比較したりするための便利なサイト探してきたよ
URLﾘﾝｸ(jago.la.coocan.jp)
686:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:54:17.78
>>682は>>665の３でしょ。
きっとどういう形になったとしても、話がまとまりそうになったら荒らすと思う。
687:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:55:43.90
>>685
ルートラボで良いと思ったけどこういうのもあるんだな。
688:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:57:17.26
張った本人だけど、いちいちなにか入力する必要もないし
左のペインの国道何号線という文字にカーソル合わせるとルートが右の地図に即座に浮き出てくるから
使いやすいよ
689:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:21:59.36
個人的にはキャノンボールの看板かがげて往復、周回をやることは否定しないけど、
もうコース決まっちゃったみたいだし。この距離だと......必然的に片道ってことになるのかな？
いくつか往復でいけそうなところもあるけどまぁ、そのときは躊躇せずにレポートあげて欲しいです、はい。
690:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:22:09.84
本物のキャノンボールの参戦レポ('77頃のカーグラフィックに転載あり)を読むと、エントランスも何でもありだけど、賞もいろいろあるね。燃費最悪賞とか。
だからレポあげた者勝ちで、これは！と思う特長をアピールしてみてはどうだろう。
補給金額とか、年齢とか、獲得標高とか、機材のハンデとか。
691:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:24:18.72
燃費最悪賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:24:55.42
>>670
国道○号線なら始点と終点は公的に決まってるから、
それに従えばおｋ（本家の東京大阪もそうなってる）
それ以外のルートなら、
走るのを検討してるときに分かりやすい発着点を考えればいい
693:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:25:45.57
>>651
面白そうなコースなら他に走る人が出てくるだろうさ
コース指定なしの場合にばらばらのところを走ってた人が、
コース指定ありなら指定されたコースを走るようにはならない（多くは）
分かりやすいルート（一桁国道とか）は既にまとめられたから、
そこを走ってみたいとか他人とタイムを比べてみたい人はそれを選べばいい
694:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:29:05.46
寒い時期は西より、暑い時期は東よりを走るとかしたらいいんじゃないかな
オールシーズンすべての国道がたとえ晴天でも走行に適した環境というわけではないだろう
今の時期は暑いからちょっと涼しそうな国道をはしろうぜとか
その時々の推奨コースを提示するとか
695:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:31:40.42
キャノンボール
696:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:33:33.78
コースを指定してもつまらんよ。
コースに自由度があるからこそ、出発時刻に選択の余地があるわけで、コースを指定した時点でそのコースに有利な走行時間帯が決まってしまう。
答えが分っている問題を解いても面白くない。
697:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:36:14.96
ごもっともだが、
過疎地の国道に関しては人がロード人口が少ないのは当たり前だからレポートが集まらないというのはさびしいなぁ
けど、どこ走るかは走る人間にまかせるほかない。
もし、もしもその人に選ぶ余裕があるのなら、事情を憂慮してはもらえまいか、ぐらいでいいんじゃない。
それ以上は強制になるからNGで
698:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:39:00.65
いざやったるか！と思っても再度ルートと距離をみると二の足をふむなこれはｗ
でもいつか挑戦したいわ
699:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:41:34.84
始点･終点だけ決まってればいいさ。元ネタのキャノンボールもそんなもんだろ。
Ａ地点からＢ地点まで、自転車でどれだけ早く行けるか？
700:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:44:17.09
例えば12時間で300km走れる人がいても、
片道のみだと大抵は2日連続の休みが必要になって
家庭事情などから難しいって人も少なくないだろう
そういう才能が事前に除外される制限は淋しい
701:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:49:06.43
>>700
そういう才能は、ロングライドレポートスレで良いのでは？
ここでは12時間で300kmよりも24時間で500km走る才能を称えたい。
702:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:55:48.65
結局このスレは、
スレをたてる議論スレなんですね。
703:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:57:15.96
>>702
そうだよｗ
704:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:03:58.29
>>702
趣旨が変わっちゃったからね。
問題は出走者がどのくらい出るかだなぁ。
峠スレぐらい盛り上がればいいけど。
705:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:36:28.12
>>701
24時間で500kmでも同じだよ
往復・周回なら土曜未明から挑戦して24時間後には帰ってきて
日曜の午後は家に居られるだろ
706:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:49:23.85
>>705
ルートフリーなんだから、２点間の距離が足りないと区間として設定されないと思われ。
フリーに走りたいならレポートスレを使えばいいよ。
707:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:52:21.67
方向は定まったように思うので、次スレのタイトルとテンプレも決めてしまわないですか？
本スレもタイトルと内容の解離も荒れた要因の１つなので
708:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:59:23.01
>>706
A点→B点→A点でも、ログや写真で証明できるじゃん
709:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:00:45.03
キャノンボール全国版（長距離タイムトライアル）
とか？
１か２に設定都市名と想定される大雑把な距離が欲しいな。
・東京盛岡 520km
・大阪下関 530km
等々
710:707
11/08/30 01:02:10.71
私は往復レポートも受け付けていいと思いますけどね。反対が多いならそちらでいいと思いますが。
ルートの情報も蓄積されますし、往復でも速ければ賞賛できますし。
キャノンボールの定義については各個人の捉え方の問題で、もう鎮火してますよね？
711:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:07:38.13
往復500とかならすげえって思うけど、往復200だと100マイルスレでいいんじゃね？って思ってしまう。
712:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:20:29.44
>>711
私なら片道100kmだと情報としても少ないですし、片道200kmならすごいなーって思いますね
そのへんのさじ加減は確かに必要かもしれないですね
713:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:22:04.90
小倉佐多岬 450km
高松足摺岬 300km
京都新潟 550km
新潟青森 470km
札幌稚内 320km
東京上越 280km
喜屋武岬辺戸岬 130km
714:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:12:31.54
タイトルは>>709みたいな感じで、１に書くテンプレは>>464をベースに詰めていこう。
715:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:33:46.42
テンプレかくならさそのまま丸写しはしなくてもいいけど
>>618みたいなシンプルなルール説明は必ずいれてくれ
複雑に書くのはいかんいかんカンボジアだ
「なにをしちゃだめ」を列挙しまくるするよりも
「こうしろ」という事項をを簡潔に書いてくれたほうがいい。
もう上に書いてある国道ルート（始点、終点の都市名などの補足は必要かな）
と>>618の説明と>>709のスレタイでキャノンボールスレの体はきっちり整うと思う
あとの細かいルールは引き続きやりたいやつらだけで続けてくれ。
とりあえず最初からさ、完璧なテンプレを目指す必要はないんだから、
必要最低限、かついまのところ目だった異論がない部分は次のスレでかならず含めてテンプレつくってほしい
716:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:35:25.05
エリア別に分けてもいいかもな。多すぎるか？
札幌発着→R12R40稚内・R12R38R44根室(507km)・R12R39網走（450㎞）
函館発着→R5R12R40稚内・R5R12旭川
新潟発着→R8京都・R7青森
東京発着→R4青森・R1大阪・R4R13秋田(568㎞)
名古屋発着→R1R2広島(520㎞)・R23R42和歌山(436km)・R19R8新潟(458km)
浜松発着→R42和歌山
京阪神発着→R1東京・R8新潟・R2下関・R9下関
福岡(門司)発着→R2大阪・R9京都・R10鹿児島
鹿児島発着→R10門司
練習コース
札幌～函館
仙台～東京・青森
東京～新潟・直江津・仙台(R4)・名古屋(R1)・名古屋(R19+R20)
大阪～静岡(370㎞)・広島
広島～大阪・R2しまなみR11徳島(341㎞)
門司～鹿児島(R3)・岡山(357km)
非推奨
仙台～青森(R45)510㎞
東京～仙台(R6)
717:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:39:34.86
別にルートが多くて困ることはないよ。
唯一あるとすれば参加者が分散してルートごとの結果、情報の蓄積が遅れる可能性はあるが、
まだ一人も挑戦者がいないんだから、まだそこまで考えなくていいと思う
718:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:46:37.06
まずここまでの流れから、我々が学習したことは
走行にあんま関係ないところまで これはしていい、あれはだめだと
細かく決めていこうとすると必ず荒れるということだ。
テンプレ作成者さんを萎縮させるつもりはないのだが、すこし留意していただけるとみんな助かります
719:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:20:26.66
>>689
お前の優柔不断さが火に油を注いでたんだよ
何でもかんでも欲張り過ぎだ、タコ
720:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:39:40.35
>>717,718
自由なロングライドレポートのためには専用スレがあるんだし、
情報の集約のためにもルート（起点終点）は限定的な方が良いよ。
721:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:41:57.41
>>720
同意
二番煎じと言われるのがｵﾁ
722:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:50:13.75
>>716
全国区なルートではないが
長野・上田～静岡・浜松を結ぶＲ152も距離こそ248kmだが
起伏の激しいフォッサマグナ縦断ルートしてマニアなサイクリストの
チャレンジルートなっていますよ
練習コースでも構わないので追加を嘆願したい
723:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:51:30.27
どうぞどうぞ。ご自由に、だけど
その地方に一本ずつぐらいは最低でも欲しい、
東北、関東、関西、中国、九州、四国、北海道。
最低でも７本のルートは欲しい
全国版のキャノンボールなのに全国に散らばるローディーの参加がルートの限定によって制約されるのは筋違い。
減らすのはぜんぜんかまわないし、同意するけど、程度の問題だな。どのくらい減らしたいのかは知らんが
724:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:59:27.38
上に３人ぐらいいる「報告や情報が分散してしまうからいや路線へらそ」っていう言い分がよくわからんのだが解説しろ
個人的には、二人の挑戦者がいるとして
その人たちが同じルートだろうが違うルートだろうが楽しみようが異なるのはわかる
だが挑戦者の数が同じなら情報の総量はかわらないのでは？
「分散」ってなに？記録の比較ができないってこと？
725:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:02:02.51
>>723
中部地方ェ....
726:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:13:14.65
全国統一規格的な走りをして同じ土俵で走ることに固執したいなら本家の東京-大阪行けばいいんじゃないの？
ここは自分の家の近く（移動やチャレンジ日程が楽）で長距離を時間に拘って走るチャレンジするスレだと理解してるんだが。
レポの走行距離や時間、標高差なんぞを見て走り方参考にしたり、褒めたりすれば良いやんか
キャノボを名乗る以上は 初級者スレ東京-名古屋の360km/24hを超える難度のコースにする努力目標は必要だろうけど。
727:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:22:34.56
R152は東京-名古屋より難度は高いですよ
交通量こそ少ないですが24時間内で走破するのは容易ではないはずです
陽が落ちてる時間帯だと闇夜でペースも、かなり落ちるでしょうし
ほぼ中央アルプスと併走するルートなので峠の数も多目です
是非中部地方在住者にも参加できる機会を与えて下さい
728:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:22:44.40
>>726
一行目から意味不明なんだが、なんの話してるんだ？
そして少なくとも二行目は君の勘違いでしょ？誰もそんな話してないと思うよ
長距離をTT、しかもルートはある程度固定、これでやっとキャノンボールの素地というかスレの方向性が
出来上がった、でもルートが多すぎるように思うからちょっと減らそうかって話がいまされてるんじゃないの？
自分の家に近いというのが上の国道の始点、終点（向きはどちらでもいいんでしょ？）までいけることをさしてるのか
それとも、自分の好きなルートのことを指してるのかはわかりかねるが...どちらにせよ一行目が意味不明
729:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:25:19.07
>>726
それで荒れたから次スレで公式の起点・終点定める流れになったのよ。
730:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:27:17.29
>>727
こういう人もいるわけですし、個人的にはルートを減らすのは賛成ですが
減らした分、すくない本数でどう日本の国土を網羅するのか？それを加味しながら
テンプレに乗せるコースを検討していただければと思います
あくまで全国版なんだから全国のローディーの参加しやすいようなルートを熱望
731:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:33:47.19
まぁ あれだな...「誰かがやってくれるはず」精神が染み付いてるやつが多すぎるよなどう考えても
732:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:55:57.90
スレタイごちゃごちゃするのは止めた方がいい
今回荒れた最初の原因だ
キャノンボール全国版
これだけでいい。細かいことはテンプレで
733:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:59:47.65
このスレみたいに両隣の括弧もいらないよなｗ
なんならスペースはさんで
「キ ャ ノ ン ボ ール 全 国 版」
でも俺はいいと思うｗ
734:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:59:53.95
移動の便を考えて、起点と終点は大きな駅のある都市、走路もなるべく線路沿い、
距離が足らなければ経由地を入れる、ぐらいの感じで良いんじゃない？
新潟青森、大阪下関、函館稚内、博多大分宮崎鹿児島、徳島高松今治宿毛高知とか、
各地方ごとに走りたい区間を上げて行けば話はまとまるでしょ。
735:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:04:51.85
ルートをさらに絞るなら中核都市以上の交通の便がよい都市が起点、終点となってる国道を選びましょうよってこと？
736:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:08:03.88
>>735
国道縛りとか中間ルートは要らないという話では？
737:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:08:17.47
まぁ挑戦者がよっしゃ国道走りきったでえってなったとき帰りの新幹線駅まであと５０ｋｍはしらなきゃいけない
とかじゃかわいそうだよなｗｗｗ
実際はそんなうまいこと、国道の起点終点の配置と
新幹線駅、所要交通手段へのアクセスが近いわけではないかもしれないししらべてみないとわからんが
そのへんは考慮はしたいよね
738:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:12:09.90
>>736
もしそういう意味で彼がレスしてるのなら
俺が陪審員なら問答無用で棄却だよ そんなもん
なに寝ぼけたこといってんだ
この７００レスの中でルートを複雑化しようとする試みでれだけ荒れたと思ってる
739:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:13:12.39
じゃあ、駅から駅へキャノンボールで。
740:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:16:49.75
決められた国道を走っても、途中途中で国道から外れるときはあるだろうよ。
だがその積み重ねがタイム跳ね返ってきて、外野はそのタイムをみて評価、一喜一憂するのであって、
国道から外れた、「国道以外の道」まで規定しようとして数度このスレは荒れたわけだ
遅れる分には評価が下がるだけだが、早く走ろうとする時の細かいルート戦略、これを本人の裁量にまかせる
それこそが評価される要素のひとつだって話がなされてたはず
741:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:18:55.63
基本はもう国道ってのが規定路線でしょ？
ここからまた方針を変えようともくろむやからがまだいるのか？
勘弁してくれ
742:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:19:55.01
>>741
それは無いでしょ。途中ルートの選択は走者の自由裁量。
743:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:20:25.46
お前らさ....今日平日なんだけどなんでこんな時間に書き込みできるわけ？（以下略）
744:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:24:35.04
>>742
途中ルートって、なに？スタートからゴールまでの途中ってこと？
それならルール違反もはなはだしいしルート決めてTTやる意味がないし
このスレにくんなレベルの逸脱でしょ？
俺が言ってるのは基本は国道の走行だけど、それたりするときはやっぱ何回かあるだろうから
一回それてまた戻る そんときどう立て直すかは本人の裁量って話。いままでの議論から認められる限度はここでしょ？
どんな解釈してんの？君
そのうえでさっきまでれてたレスは「起点までにいくまでにはどうするのか？」って話だったのでは？
745:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:24:44.91
一つ確かなのは往復、周回はスレチ決定という事で
次スレでも天麩羅揚げといてくれ
最初に揚げておけば、その類の荒らしは予防できるからさ
746:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:28:38.03
>>744
陸上競技のクロスカントリーや水泳のオープンウォータースイム、あるいは車の
「キャノンボール」と同様のルールだよ。
本家でも箱根の越え方や京都まわりと伊賀まわりみたいな選択の自由があるでしょ。
アレと一緒。
747:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:30:32.18
>>745
勝手に決定しないでくれ
...そうやって明言してさ めんとむかって邪魔っていうと
とまた、むかっとして連中は荒らしにくるからやめてくれ
いままでだってそうだったじゃん
まぁ排除なら排除で文句ないけどさ
長距離の国道の往復は不可能という現実的かつ厳然たる事実を前に”結果的に往復、周回は不可能である”
という空気を醸成していって、自然淘汰させたほうが荒らし対策のためにも効果的だと思う
748:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:32:32.16
基本、設定された都市→都市のキャノボな訳だから
国道に拘る事は無い。
早くゴール出来たルートが正解なわけさ。
749:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:33:46.94
>>747
良いルート（起点経由点終点）があるのなら、ルートリストに載せればいいじゃない。
750:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:36:52.36
>>746
それはお前の勘違い、
二つの都市間へいくルートはひとつじゃないのは誰もが知ってるが
それは途中選択の自由ではなく最初の国道の選択、最初のコースの選択の自由だよ。途中ルートの選択の自由はないようなもの。
やるのは勝手だけどそれはキャノンボールの放棄を意味するんだよ。
さっきまでのレスでさ
はじめと最後～うんぬんいてったのは国道の話であって
キャノンボールのはじめと最後を決めてあとのルートは選択自由なんて話はいままででてきてない。
似たようなことを言い出したやつが数人いて結果スレが大荒れになったのはログをみればわかることだ。
君に一言いいたいが、スレの空気を呼んでくれ、頼むから。
せっかく決めかけてたコース、方針、最低限の決まりごとをいくつかなしにしてまで話する必要ない。
君は少数派だ。少数派はスレから出て行くか黙っててくれ。また荒れる原因になるから
751:745
11/08/30 10:38:47.21
>>747
違うよ、そういう意味ではない
設定されたコースを往復、周回でクリアするのは自由だしスレチではない
自分がスレチと書いたのは往復、周回でゴール地点で200以上って参加者独自コースのこと
そういう類はロブライドレポっていうスレに任せておけば良いって意味
まぁ、悔しいのは73の主張してた流れになったことだよね
752:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:38:55.46
>>748
君の勘違いじゃない？そんな話は誰もしてないはずだよ。ログあさってごらん
「ゴールの都市まで早くいけるか」なんて誰も問題にしてない。
「この長さの国道をどれだけ早く走りきれるか」そこがポイントだったはず
753:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:40:09.19
>>750
本家を否定すんなよw
距離を伸ばすための経由点は別として、スタートとゴールしか決めないのがキャノンボール。
754:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:41:08.14
670 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:28:56.91 ID:???
都市間TTはいいとしてルートは厳密に決めるん？
タイムを出すんなら比較できるようにルートは決まってるほうがいいね。
673 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:31:14.27 ID:???
>>670
大まかなスタートゴールで良かろ。
最速コースはそう何本もないから、変なコース取りをする余裕も無いだろうし。
675 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:33:11.80 ID:???
>>670
厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる。
やるなら、スタートの交差点、終わりの交差点ぐらいでいいじゃないか？
ゆくゆくは、その地点の情報も充実させていけばいい
677 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:35:31.56 ID:???
>>667
>>670
キャノンボールを標榜する以上、単なるTTでは無くてコース選定能力も問いたい。
たとえばクライマーならショートカットアップダウンコース、ルーラーなら大周り平坦コース、それぞれ持ち味が生かせる。
だからスタートとゴールだけを縛る方が良い。
755:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:42:37.96
>>752
単なる国道ＴＴスレってなら理解できるが
キャノボなんだから遠くの都市まで早く着いた奴の勝ちってのが基本でしょ
その時点で早く着くルートが正解になってくわけよ
756:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:44:12.48
>>753
だから本家を踏襲する必要もないのよ。否定してるわけじゃなくて踏襲する必要がないっていってるの。
それしようとしてあれたのもう忘れたの？
それで国道の目安がでてきた流れがでてきたんだよ？
>>754
だからそれが、「最初のコース選択」の自由なの。
そして起点、終点、の話は全部国道の話。
...日本語わかるか？
途中でコース変えていい自由なんて誰も話してない
757:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:46:48.62
スレが伸びてると思ったらなんかまた変なの沸いてきたんだな。
758:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:47:08.32
>>755
逆逆、ルート決めた単なる国道TTのことをキャノンボールって呼んでるんだよ、このスレは。それだけで差別化はできてるよ
キャノンボールの定義とはなんぞや？みたいなばかげた議論でどんだけ荒れたと思ってるの？
そういうのはもういいんだよ。だからこそ、国道を走りきることが目安として提示されてそれ走れば
キャノンボールでいいんじゃね？って流れになった。
759:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:48:11.23
>>756
キャノンボールをやりたくないんだったら、国道TTスレでも立てて好きにやれよ。
キャノンボールの名を冠するのなら、中間ルートは走者の自由。
760:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:49:20.37
ルート増やす減らすとかいってる奴はちょっと論点ずれてるぞ
まず①、東京大阪に匹敵する「キャノンボール達成認定コース」
R1（東京-名古屋-大阪)543㎞ 24h-27.5h →本家スレ
R2（大阪-広島-下関）537㎞ 23.3-27h
R4（東京-福島-青森）739km 32-39h
R7（新潟-秋田-青森）475㎞ 20.5-23.5h
R8（京都-金沢-新潟）572㎞ 24.9-28.5h
R9（京都-鳥取-下関）643km 27.9-32h
R10（門司-宮崎-鹿児島）465km 20.2-23.2h
R5+R12+R40（函館-札幌-稚内）665㎞ 28.9-33.2h
これでほぼ全国網羅してる。なのでこれはこれでほぼFAだが
※R10は累計標高は申し分ないが距離で異論出るかも？佐多岬まで入れる？
※R7もちょっと足りないか。青森→柏崎で550㎞
※四国は横断(360㎞4450m)、もしくは一周(875㎞6050m)を入れるか？もしくは経由都市入れて3点間にするか
※沖縄一周入れればそれこそ全国制覇w
と、細かい点はまだ余地あり
そして②、東京名古屋基準の「初級コース」
R1 東京-名古屋 370km
R2 大阪-広島 335km
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4 東京-仙台 350㎞
R4 仙台-青森 395km
R5（函館-札幌）279㎞
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km
etc...もちろんまだまだある。>>727もここに入る審議中といったところか
テンプレ入れるとすればそこそこ大都市間に限定しないと収集つかなくなるが
そして③、最低基準の200㎞以上
これは全国無数にありすぎるのでテンプレでは割愛。政令都市間くらいは参考に入れてもいいかも
あとは挑戦者が自由に設定すればいい。長くてスマンな
761:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:50:09.17
今度は国道TTにのみ拘る奴が・・・・・・。
>>675の
＞厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる
の通りだな。
762:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:51:06.29
>>761
これはもう狙って荒らしてるとしか。
763:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:51:43.96
本家ですらR１に拘ってるわけじゃないのに。
764:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:53:12.29
>>759
だｋら、キャノンボールとはなんぞやみたいな話はもういいから。学習能力は備わってるのか君は？
それ言い出したら、もう国道の目安は意味がなくなってしまうんだがね。
この目安がでてきた流れが、最初都市から都市まで走りきればいいって話がきて
それじゃあいまいすぎるって話になって、比べられないって話もでてきて
じゃあもうめんどくせえからシンプルに国道ルートにしようやって話になったのよ。
この目安は「この国道使えばたのしいんじゃね？」って話じゃなく
厳密にこの国道を走りきればキャノンボールといえるだろうよ。ってニュアンスがたぶんに含まれてる
だから君がいってることはキャノンボールの「本来」の定義にはそってるかもしれないが
スレの流れも国道の目安がでてきた経緯もむししたKY発言なのよ
このスレが荒れた原因を理解できてるのか君は。また同じ話題繰り返すの？>>1から見直して欲しいわほんと....
765:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:53:42.57
>>759
そのとうり！
国道ＴＴは、このスレでも良いと思うが
起点・終点以外、ルート選択自由こそがキャノンボールの主旨
勝手に除外されては困るし
他に早く到着出来るルートを見付けられるかもしれないのに
そういう目を摘もうとするのはナンセンス
766:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:55:41.58
始点・終点が国道でないルートは選べないとかｗ
767:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:56:34.99
単純にここ数百のレスを読まないままレスしてる人が多い気がする。
>>761
そのレスしたのまさに俺だけど、そういう意味じゃないのよねｗ
お前らが迷惑がってる>>73の荒らしも基本そういう趣旨で話してるぞ。
まぁ君が、いままでの流れを無視して新たに固まりつつあった方針を変えようとしてるのならもう、なにもいわん。
好きにしてくれ
768:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:56:43.29
>>764
そもそも国道が目安なんて話はないから。
君が国道を走りたいんなら、誰も止めない。コテハンをつけてこだわった走りを見せれば
賞賛する人もいるだろう。
でも、それは君個人の選択であって、他人に押し付けるような規則じゃない。
769:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:57:32.15
>>764
自分でも「目安」といってるくせにそこに拘泥しすぎだな。
目安はあくまでも目安でしかない。
770:73
11/08/30 10:59:48.05
>>764
君は主張は全然筋が通ってないよね
以前は周回、往復もルート自由も除外するなだったのに
大勢が自分の主張とずれてきたら
掌を返すように国道ルート以外認めないみたいな事を言い出す
君こそ荒らしてるじゃん
771:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:00:21.18
>>756くんの意見はスルーで。
772:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:01:11.66
ねぇみんな、荒れてた理解してる？>>73はなんに食って掛かってたのか理解してる？
>>765
そりゃ言ってることはわかるよ。別に異論はない
....だけど君らはまた荒れる話題蒸し返すのか？って話をしてるのよ僕は。
キャノンボールの本来の意味とはなんぞや？なんていいだして荒れたんだからさ。
それで結局そのへんあいまいにしたまま、国道走りきればいいんじゃね？って流れだったのにさ....
>>73がまた大暴れするぞ？
なんのために国道の目安がでてきてコンセンサスを得つつあったのかを考えて欲しい。
キャノンボールの本来の趣旨、意味なんてぐぐればすぐわかるって
そこの厳密な定義をしようとしてあれたから、国道の目安がでてきたのよ。
定義うんぬん、意義うんぬんの話はもう終わったのよ。
773:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:04:39.12
>>766>>768>>769
頼むわほんと。>>1から見直してくれ
そうでなきゃ外野は黙ってろ
774:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:05:14.40
国道は目安だからね。
途中でこっちの方が速いかも？って思う人がいてそういうルートを通るのもまた良し。
775:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:05:24.70
>>772
「キャノンボール」のスレにルート固定に賛同する人はいないよ。
それはキャノンボールじゃないから。
776:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:07:47.20
本家のルートも箱根も西向きはR1だけど東向きはr732(旧道)が一般的だな。
777:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:09:11.20
そもそもルート固定とか言い出したのは誰だよ
まともな住人ならそんな事言うはずないのは分かりきってることだろ
始点と終点が重要なだけなんだがな
778:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:14:05.21
中間ルート固定を主張してるのは、国道TTの人だけでしょ。
別物なんだから、国道TTのスレを立ててそっちを盛り上げればいいのに。
779:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:15:25.90
>>775
「なにがキャノンボールか？」って話してどんだけ荒れたかわかってるの？
そういうキャノンボールの意義を厳密に重視するような話が最初にあって、本家スレとの比較があって
そこから大荒れしてるのよ。 ...暴れてたのは>>73だけじゃないぞ？
ログみろってなんべんいやわかるの？
そりゃ俺だって、どうせならきれいな意義やお題目を背負って走りたいよ。でも荒れるからってんで
嫌々そういうところをあいまいにふやかしたうえにシンプルにした上で、国道の話からの流れがあったのよ。
もう一度いうけどなんであれたのか？ログを確認してくれ
>>777
国道の目安に賛同してた人だよ。
あれに賛同した人はそれまでの定義の議論にいやけがさしてた人たちだと思う。俺もその一人
これほどきっち決まってる始まりと終わりもない。
で本来なら、国道はあくまで目安としてルートのひとつとしてみたい、そうだよ。君らが言ってるように自由に走れりゃ
それに越したことはないでもそれじゃロングライドレポスレとの差別化とかできないから
差別化目的としてTT要素を加わえて比較できるようにしたらいいよね
比較したいならコースをあまりに自由に選択できても比較しづらいよねって話もあって
わかりやすく国道を橋からはしまで走ったらどうか？って話がでてきたわけなんだよ。
780:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:18:40.10
>>779
おまえ正論いってるつもりで荒らしてるのは分かってるのか？
781:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:19:00.47
>>778
君は馬鹿なの？
このスレは初期に完全にルートを自由に設定すればよくね？→あれ、だったらよそと差別化できないよね、
だったらどう差別化する？という流れで大荒れしたってなんべんいわせりゃわかるの？
もう自由化がいいんだったらそもそもこのスレはいらないんだよ。ロングライドレポすれや１００マイルすれでいいじゃん。
っていうやつが暴れてたの。いまでも君らに向かってそういってもいいんだよ？まさしくそうなんだから。
...いまさら、コースを完全自由設定しようとしてるやつはなに考えてるの？
そりゃ君らがどう走ろうが本来なら、俺が口を挟む権利はないよ
でもスレの経緯、流れってもんがあるんだから多少はログを把握してから発言してほしい
782:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:21:37.37
>>779
何スレにも渡ってこういう議論を続けていけば話の流れも変わる。
今のスレの流れが最初は叩かれていた>>73の主張に近いものになったように。
あなたは一人で過去のある時点での流れがこうだったからと言ってるだけ。
いくら長文連投しても最終的には一番賛同が得られた案になるだろう。
783:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:22:18.15
スタートとゴールだけ決めてコース完全自由化がいいんだったらそもそもこのスレはいらないんだよ。ロングライドレポすれや１００マイルすれでいいじゃん
またこの種の文言を連投しないといけないのか。ロングライドだってスタートとゴールは存在するんだよ？どう差別化するのって話。
...この話題をまたぶり返すとかマジ勘弁してくれよ....
784:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:24:49.16
駄目だこの>>783根本的なことが分かってないぞ・・・
コテハン付けてくれ。NGするから
785:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:26:55.41
>>783一人だけ理解できてない模様･･･。
786:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:29:57.74
>>783は本家キャノンボールスレを一から読み直しなさい
>>783の発言はキャノンボールスレそのものを否定してる、ということを理解しなさい
787:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:30:36.38
>>782
おっしゃるとおり。で？あと何回続ける気なの？方針を提示し、嵐がきて、それが落ち着いてきて
また方針を変えて。今が二回目なわけだけど、これで、今回でまとまるの？その自信はあるの？
...数日中に三回目がおきるよ？。
俺が恥も外見をすてて顔真っ赤にしてレスしてるのは、そんな不毛な議論やめましょうや
どっかで、折り合い、落としどころを探りましょうやって話、きりがないからね
だったらもうさっきの国道の目安からくる流れでいいじゃんもう。っていってる。多少口は乱暴なのは申し訳ないが...
てか君らは俺を荒らしというが俺の立場からいえば荒らしはまさしくコース自由化を求めるやつに違いないからね？
それで？話題も元に戻してだまとまる自信はあるの？
俺はいままでの流れからその自信があったからこそ、国道の案を押してるんだけど（気に入らんやつがいるのは承知の上）
....なんにせよ確実に反対派の荒らしがまたくるよ。またこのスレを荒らしのうずにまきこんでたのしい？
全員が全員、荒らしの船にのる覚悟ができてるようにはみえないけど
788:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:32:45.72
>>787
おまえがその荒らしの筆頭なんだけど
てかコテハン早く
789:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:34:29.70
>>786
もともとそこに住人だからこそこんなところにいるわけさ
君はキャノンボールを否定というが論点はそこじゃないでしょ？
キャノンボールとはなんぞや、そんな議論がだらだら続いたからこそ、うんざりして
もうそこんところは厳密に決めなくていいから目安の国道走れば認定したらいいんじゃない？
難しいことはいらない、シンプルなコースをシンプルに走る。
そんな話でまとまりつつつあったたところでコース自由派がでてきた。
数百スレ前のの荒らしとの不毛な戦いがまた続くのかとうんざりするわ
790:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:34:40.92
>>783
端点固定とルート固定の違いがわかってないんだなぁ。
東京大阪キャノボスレさえ読んでないんじゃないか？
791:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:36:13.25
>>788
そういうあおりはいいから。くだらない
だったら君に対して、僕のとっての荒らしである君はID出して欲しいなぁって進言することになるが
そんな不毛なことはしたくない お前らとは違う
792:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:36:20.61
いちおロングライドスレ10の続きはここでいいのかなぁ
902です
天気持ちそうなので正午から急遽出発します
ついった akigawa_c
（電波入るか分かりませんが、時々現在地を書きます）
皆さまからしたらびっくりするほどローペースかもしれませんが
当方は24時間とか目指してませんのであしからず
ウェザーニュース見る限り朝6時までに福島を越えれば雨は回避できるはず。
793:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:38:02.08
>>791
賛同者ゼロの状態で「お前ら」呼ばわりされてもなぁ。
自転車に乗って頭を冷やしておいでよ。
794:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:38:13.74
>>790
わかってるよ、
そしてその違いをわかってるかしこいかしこーいコース自由派の皆様、その一部が
自由にはしらせろい、→それじゃ差別化できないからこのスレいらないよね
の流れを引き起こして荒れてたわけだ。いまじゃない過去にね、そしてそいつらが息を吹き返そうとしてる。
...そりゃとめるよｗ
795:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:41:33.89
>>792
頑張れよ。多分そっちのけになっちゃうだろうが
796:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:41:43.53
>>793
賛同者はみえないだけだよ。国道の目安に賛同してた人間は相当吸ういるはず、
そしてコース自由化を希望するも賛同者も相当数いるのはわかるよ。
レスがたとえ数人によるものだとしても傍観者としていまここで眺めてるやつもたしかにいるだろう。
同時に、君たちがわかってないのは、
このスレが一度荒れた根本的な原因を蒸し返して欲しくないという人間もいるってことだよ。
それはけっして俺だけじゃない。
なにか知恵でもあるの？荒らしを繰り返させない知恵がさ？妥協点とかさ？
でないと学習能力ゼロの連中と思われてもしかたないよ？
797:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:42:05.11
>>793
賛同者はみえないだけだよ。国道の目安に賛同してた人間は相当吸ういるはず、
そしてコース自由化を希望するも賛同者も相当数いるのはわかるよ。
レスがたとえ数人によるものだとしても傍観者としていまここで眺めてるやつもたしかにいるだろう。
同時に、君たちがわかってないのは、
このスレが一度荒れた根本的な原因を蒸し返して欲しくないという人間もいるってことだよ。
それはけっして俺だけじゃない。
なにか知恵でもあるの？荒らしを繰り返させない知恵がさ？妥協点とかさ？
でないと学習能力ゼロの連中と思われてもしかたないよ？
798:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:42:52.18
すまん。恥ずかしながら顔真っ赤にしてレスしてるので連投してしまった。
これは申し訳ない 馬鹿にされてもしかたない
799:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:44:36.78
おまいら、スルースキルなさすぎｗ
800:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:46:00.78
>>794の賛同者はいないよ
>>783の発言で何も理解してない人間だということは暴露したから
もう少し冷静になって周り見てみ？お前一人がキャンキャン吠えてるだけだから
ご丁寧にひとりひとりに煽りレスしてる荒らしはおまえだから
まあもう何いっても駄目な気はするがね。第二の73だな
801:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:47:39.01
>>798
少し落ち着けよ
お前はよくやったって、本当よくやったって
なぁ、そろそろ薬の時間だろ
少し休んでおいでよ、ねぇ、、、
802:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:48:25.67
あのね、議論で屈服させようなんて思ってないよ。
そんなことできるはずがない、そして 君たちにもそう思ってて欲しい
ただね、いくら流れというか、たまたま今の時間帯にそういう志向の連中が集まったところで
いきなり方針をかえようとするとかさ？大人のやること？
いままでの議論、固まりかけてたこと、ほぼ８割がん無視じゃん。
なにそれ？この８００スレはぜーんぶ無駄でいたなかったことにしたいですっていってるのといっしょだよ？
最悪でも、荒らしを繰り返させない策や妥協案、折衷案が聞けるのならおとなしくもするけどさ...
それもなしじゃそりゃ反抗するよ。
803:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:48:48.61
>>796
石田衣良のサイレントマジョリティのごとき脳内の賛同者を持ち出されてもそりゃ困るわ。
804:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:51:21.33
>>802
うんうん、そうやって柔軟性の無い頭で必死に自分の考えこそが正しいって意固地になってればいいと思うよ。
805:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:51:28.11
>>800
なんといわれようがかまわないよｗ
たまたま今の時間帯、きゃんきゃんできるのが俺だけって話で。
そんなことは関係ないよ
そんなことより早く聞かせておくれ。
荒らしの原因となった方針をぶり返した状態でもまともにスレを成り立たせる妙案をさ。
さっきから差別化できないよね？っていってるんだけどそこについてはなんのコメントもいただけてないんだが。
結局差別化できないから荒れたキャノンボールの定義をぶり返してまた荒らしを呼び返すの？
現にいまそのひとりがきてるんだけど。
806:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:53:05.13
...だから妙案を聞かせて遅れよ。
その柔軟性抜群のやわらかくてかしこいおつむで
一回荒らしを呼び込んで失敗してしまったコンセプトをまた持ち出してスレを平穏に進めれるすべをさ？
事実、俺一人すらどうにもできてないんだよ？君ら。
807:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:54:16.12
とりあえず始点・終点固定を否定する人は誰もいないわけだが、この次点でロングライドレポートスレとは差別化できてるわな。
あっちはぶっちゃけ自宅出発自宅ゴールが大半だし周回往復何でもあり。
808:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:54:53.40
コテハンじゃなくても名前欄783にしてくれ。それだけでいいから
809:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:55:27.40
なんとなく、気づいてるとは思うけどまた君ら同じ過ちを繰り返すなら
第二の>>73となってでも粘着するからね。いまみたいに
できれば、同じ過ちじゃなく、今度は平穏にスレを進めれるっ折衷案でも妙案でも出してくれるのなら
素直にそれに従うかもしれないけど。
頭の柔らかい君たちなら簡単でしょ？頭の固いいこじな俺には無理だからぜひとも頼むよ
810:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:58:38.61
>>807
それじゃたりないといって
荒れた経緯はがん無視ですか？それじゃルートもある程度決めとこうといったした経緯、国道の目安がでた経緯は？
始点、終点の規定だけで差別化できてるとみなが判断したのなら
>73みたいな荒らしはでてこなかったよ。俺みたいなのもね
811:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:59:20.71
×今度は平穏にスレを進めれる
◯俺が平穏にスレを進めれる
812:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:01:33.95
............始点終点だけで差別化ができるといいはる人間はあほちゃうか？
ロングライドレポすれや１００マイルスレに乗ってるやつらがに出発点や目的地がないとでも？って話になるが
レスするかしないか、それだけでは差別化にはならんよ。我々がいきさつを厳密にしらないだけでやってることはいっしょだもん。
で、じゃあTT要素を加えよう→おのおのが自由にコース設定したら比較できないし、評価しづらいよね→ある程度コースきめますか
となったのももうお忘れか？
813:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:03:11.51
次に、どこを走るか、比較できるようにした方がいい、都市間を走るようにしたい、ルートを固定した方がいい、という話になって、
国道案が出てきた。
814:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:06:42.33
途中しばらく周回・往復案をどうするかと言うような議論もあったが、今の流れでは基本スレ違いの方向に落ち着いた。
815:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:07:02.13
おいおい、勘違いするなよ？、君らがどのような方針を進めようが完全に君らの自由だ。
しかしこのスレという同じ土俵にいるからこそ衝突が生じるわけだ。
ぶっちゃけ上で指摘してるやつがいたら、またロングライドレポすれや１００マイルスレとも六に差別化されてない方針が
このスレの過半数の総意なんだったら、俺がどうこういう筋合いはないよ。そんときはだまるさ。それが議論のルールだ
だがそんな方針がどうしてもうまくいくとは思えない。だからどうせ戻すならきっちりと差別化案を頭ひねって考えろやっていってるの。
それなら黙るわ。TT要素いれるなら必然的にコースはある程度固定せざるをえないことも付け加えておく。
816:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:10:45.42
だからコース完全自由化派がまずやることは、国道走行で決まりかけてた方針をいきなり覆すことではなく
まずは、TT以外の差別化案を考えることだろ？順番間違えんなよ。
誰も議論すらするなとはいってない、ちゃんと正々堂々、正面玄関から入らなきゃいけないところを
お前らは数の力で入り口から押し入ろうとしてるのよ。わかるか？？？
筋道たてて議論をするなら、俺だって行儀よく話を聞くさ。
もういちどいうけど
TT要素は必然的にコースは「ある程度」は固定化しなきゃなんないからそのつもりで。
817:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:11:53.53
＞TT要素いれるなら必然的にコースはある程度固定せざるをえないことも付け加えておく。
まさに東京～大阪だな(敢えてキャノンボールとは言わない)
TT要素を含み基本R1を走りながらも細かいコースの違いは挑戦者によってまちまち。
これを他でもやろうって言ってるだけなのに、何を必死にわめいてるんだか。
818:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:12:32.98
とりあえず始点・終点のみ規定派でテンプレ考えて、次スレたてようよ。
>>783意見の賛同者はそれはそれで別スレたてりゃいいじゃん。なんで一緒にやりたがるのさ？
819:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:16:12.25
上の誰かが「方針はその場の空気で決まる」とかぬかしていたが
馬鹿も休み休みいえ、だよまったく。
筋血たてて反対派の意見も聞いて理由も聞いて、議論をかさねじょじょに決定されていくからこそ
その方針に権威が宿り、そしてみなその権威を守る気になるんじゃないのか？
なぁなぁで決められた権威、方針なんか、なぁなぁに踏みにじられるに決まってる。
だから国道の目安も、「全部が全部決定事項でもう絶対覆せない」なんて言い方はしてないだろ？
（興奮してちかい言い方をしたレスもあるかもしれないが、気のせいだ）
俺は別にまだコンセンサスが十分ではないって思ってるからだよ、でも相当数は獲得してる と思ってたが。
820:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:17:35.75
>>783はルート固定のはずなのに「ある程度」とか言い出したよｗ
その時点でルート固定じゃないじゃねーか。
自己否定ですか？
821:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:21:10.88
ルート固定か自由かってのは挑戦者にある程度コース選択の裁量を持たせるかどうかだと理解してたんだが、
ルート固定を叫んで必死に長文連投してた奴が何で裁量を認める方向に変わってるんだよ。
822:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:21:57.11
>>817
程度の問題。てかなにいってんだ？俺は最初から律儀に全区間国道はしれなんておもっちゃいないよ。
君がいってるように細かいコースの違いは否定してない。俺がいつそんなこといったよ？
>>818
お前もなにいっての？俺の派閥なんて存在しないよ。
俺は単に国道の目安とシンプルな条件、そして言葉が悪いが
その結果の優劣がつけれるように、比較がある程度できるような条件を付与することを支持してる人間だ。
そして出て行けとかそれはこっちのせりふだよ。
いっしょに話し合おうならわかるが、他方を固まってもいないコンセンサスに基づいて追い出すとかあほか？
なにさまのつもりなん？勝手な主張に基づいたテンプレは勝手に俺みたいなやつに批判されつづけるだろう。
もう一度いうけど、お前らは議論の入り口から間違えてるのよ？そこんところわかってる？
823:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:23:31.20
>>820
君の勘違い、俺のレスをたどってごらん。
ニュアンスの問題、この話題に入りだしてからすぐ
「国道をずっと走り続けられるわけではない、どっかの時点でそれるのは仕方ない。」ってレスしてるから
>>821
程度の問題、その程度の中身に齟齬があるからこういうことになってる。
824:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:24:36.51
俺はべつに１０００まで続けてもいいけどどうしますか？
このまま筋道たてずに数の力で、差別化の問題点を未解決のままで方針決定の話をすすめますか？おばかさんだち。
825:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:25:27.83
>>822
じゃあスタートゴール（と経由点）固定、その間は自由ってことでいいね。
議論終了。
826:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:26:36.60
自転車走れるけど走れるべきではないところ、走っちゃいけないところ。
日本中の国道のいたるところにあるわ。
こんなこと当たりまえのことだろ？ただ、その期間はそう長くもないわけで。
その程度、コースを外れる程度の齟齬がいまこうして衝突の原因にもなってるんです
827:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:27:43.08
>>825
議論再開、
その程度ではまったく差別化になてません。
ご自分でロングライドレポスレに行かれてそこで相手してもらってください。
議論終了
828:73
11/08/30 12:28:29.28
たとえ中間コース自由だろうが
国道を地図どうり、きちんとなぞろうが
方向性はスレタイに偽り無しに大分近づいたのではないだろうか
当初のように往復、周回で200もＯＫなんて馬鹿なこと言い出す奴も居なくなった訳だし
今、議題にあがってるのは中間までルート固定か、自由かだけ
だったら国道ＴＴ部門と目的地までＴＴ部門と区別させてレポして貰えば良い事
基本、同じ場所スタート、ゴールなんだから当スレで同居しても問題は無い
ただレポ冒頭にに
【国道ＴＴ】、【FREE】とでも書き加えて貰えば読者が選別しやすいだけ
829:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:28:30.20
つうかさ、東京大阪でさえ本家は梅田～日本橋のやつは限られてるぜ。
俺だって大阪側は梅田発じゃなくて自宅発（距離は梅田発より長い）
830:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:28:53.52
>>823
じゃあ揉める必要なんて無いわけだね。
自由って言っても東京～名古屋ならR1ルートとR20～R19ルートでその中で微妙なコース取りの違いはあっても、
途中からR42走って伊勢湾渡って三重から入ろうなんて人はいないだろうし。
831:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:30:51.72
>>827
そういうレポートは100マイルスレに誘導すればいいだけでは？
初めから排除するんじゃこのスレの最初の頃と変わらん。
832:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:31:07.35
一応言明しとく。
スレタイを「キャノンボール全国編」みたいな感じにすることにはまったく意義はありません。
ただテンプレを勝手に決めるのは荒れる原因になることは目に見えてます。
勝手に、立てる本人が走行条件を決めないでください。他スレとろくに差別化ができてないテンプレ、条件など論外です。
ただ、目安としていまこんな案がこれだけでてきてるんだけどというのはありかと思われます。
当たり障りのない内容かいまでてる案、それらを列挙するかにとどめておかれたほうがいいかと。
833:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:37:19.88
好きなとこ走ればいいじゃんか
馬鹿なのお前ら
834:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:38:49.65
残った問題は、>>783が気に入らなきゃ荒れる(荒らす)ってことだな。
コテつけてくれればNGして終了なんだがね。
835:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:40:49.24
何この「わめき散らす小学生とあしらいかねる大人達の図」みたいな流れはｗｗｗｗｗｗ
836:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:42:33.71
ある意味一番の困ったちゃんだよなｗ
837:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:42:56.99
>>830
そりゃそうだ。そんな走り方をするやつはそうそういない
でもそれはコース自由化派がいう自由とはちょっと意味がちがう。
「TT要素なり早く走るという要素があって初めて、勝手に、結果的にルートは定まってくるだろう」という意味
これは逆にいえば「お前がどう走ろうがお前の自由だがタイムにはねかってくるのは自明」
そんなわかりきったことをわざわざ明記、「コースは自由」なんて形でかく必要はどこにもない。
だから自由なんてわざわざ歌う必要はないって論理。
俺は最初から
「国道の端から端を走行するなら必然的にその国道にそって走ったほうが最短距離だろうから（一部例外あり）
TT要素を入れるなら必然的にコースは決まってくるだろうし、それ以外のコースを想定するのはナンセンスだったら、比較のためにも
「あ る 程 度」コースを決めてしまっても問題ない」という立場でレスしてるし
箱根の例でいえばそれは最初の国道コースを最初から迂回するように選択しているというだけの話。
これは「途中のコース選択自由」とはいえない。
箱根の例は、同じ国道じゃないじゃんという意見もあるが、そこは、目安にだって国道が合体してるところはあるんだし
問題という立場。
....そういう流れだった。以前は。
だから逆をコースを規定する必要がないのなら、コース自由を歌う必要すらなくなってしまうんだよ
そうなると差別化ができなくなってこのスレの最初に話は戻る、そもそもこのスレいらねって話がでてくる。
...お前らなにがしたいの？？？
>>831
こういう態度が論外だってことはわかってるよ
ただ
838:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:45:23.00
>>831
普段ならこんなことしないよ。
ただそのレス先の馬鹿に
こう返されたら話しおわっちゃうでしょ？馬鹿なの？
っていう実例を教えてあげただけ
>>835
○わめき散らす２ｃｈ脳の大人たちをあしらいかねる普通の一般人ローディーの図
839:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:48:15.93
>>837
もういい加減気付いてくれよ・・・
840:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:49:27.09
だからさ、いいからコース自由化を欲している諸君は席に着いて
話合い、議論ができる体制をとれ。そしてシカト聞け。
「始点と終点、スタートとゴール」だけじゃ糞ほどにも差別化はできてないからほかの差別化案をだせ、
そうじゃないなら、ロングライドレポスレや１００マイルスレへどうぞって１００回ぐらいいってるような気がするんだけど、
なんで教えてくれないの？
俺みたいな硬い頭ではTT要素ぐらいしか思いつかないからそれを押してるんだけど君らはそれでは気乗りがしないようだ。
ゆっとくけど、おのおのが自由にコースを決めたタイムトライアルなんてほとんど価値ないからね？だったら
コースはある程度しぼるしかないと思ってるんだが、それもいやという。
なにがしたいんだ？お前ら
841:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:49:51.44
中部地方
名古屋～広島、松山、潮岬経由和歌山
静岡～糸魚川、直江津、新潟
新潟～名古屋
浜松～和歌山、糸魚川、新潟
これで十分。
岐阜や山梨長野まで考慮してるとキリがないわ。
842:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:54:23.87
各々が好きなように決めたコースを走ってだね、ドヤ顔でこの時間で走ったぜと報告されても
そのタイムがすごいのか、どうなのか見てるほうはチンぷんかんぷんなわけだよ。ある程度想像はつくだろうがそれだけ。共感はできまい
まぁ同じコースを走ることもそりゃあるだろうがだったら最初からコースとしてそこを規定しとけばいい話だし、
それをしないなら、糞どうでもいい一人草レースの自慢話を聞かされる話になる。
どう転んでも結局はTTやるなら最悪国道じゃなくてもいいよ（俺はいやだけど）
コース、それ自体、どのルートを走るかは決めとかなくちゃいけないの。
この二つはセットなの、これがいや？だけど差別化はかりたい？それとも差別化とかしないでいいとか生意気なこと考えてるの？
...どちらにせよ差別化したいならTT要素入れるしかないと思うがねぇ
それいれるならコースもある程度固定化されるけどねぇ....
843:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:55:24.22
>>818
起点と終点を固定するんなら、スレタイの「１日」とか「200km」はいらないと思われ。
１は、こんな感じかな？（具体的な都市の例は２以下に）
このスレは「キャノンボール・東京大阪を１日で走る」スレから派生したスレで、
「東京～大阪」と専用スレのある「東京～名古屋」以外の都市間キャノンボール
チャレンジを扱います。
区間ごとの最適なコースやスケジュール・装備などについて情報交換し検討しましょう。
チャレンジした方は経験談を教えてください。
［注意］
・チャレンジは自己責任でおながいします。
・ＧＰＳ使用／ログ公開の有無については不問とします。
前スレ
【1日】キャノンボール全国版【都市間200km以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
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844:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:58:10.16
わかった。
すこし緩和して、なにも厳密に、国道のきっちり端から端まで...じゃなくてもいいよ。区間タイムという概念もいいかもしれない
どちらにせよスタートとゴールが国道にかかってないだけで場所自体はきっちり（といっても交差点や有名な建物、店とかがベターだろうが）
決めなきゃいかんのよ？TTに必要なのはコースと、あとタイムを計るためのスタートとゴールのはっきりとした場所だよ
....どー考えてもある程度のコース縛りは必要だって。
845:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:59:38.76
起点を終点を固定することには異論はないのでそれでお願いします。
テンプレによけいなことは書くなよボケ
846:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:01:08.48
>>843
なんかどっかで見た既存スレと同じにおいがするなぁ
ところでどうやって差別化すんの？俺にも聞かせてほしいんだが
847:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:02:02.20
［注意］
・チャレンジは自己責任でおながいします。
・ＧＰＳ使用／ログ公開の有無については不問とします。
そこに
・交通安全遵守でお願いいたします。
・社会的常識のない行動等はやめて下さい。
も付け加えた方がいいよ
848:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:02:29.08 MK+BRyMw
あれ？？？？？？？？？？
もしかしてさ..........このスレいらなくない？
いまのままじゃ差別化も減ったくれもないのは本当だよ？
849:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:04:14.69
>>848
いるわボケ。
だからこうやって粘着してまでお子様たちとの会話を試みてんだろうが
あと少しでテンプレも固まるわけないし俺も引き下がるつもりはないけれど、
君ら本当に大人の人？ちょっと常識外すぎるよ？
850:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:07:02.47
１０００レスぐらいは付き合ってもらうからそのつもりでいてね。はぁと
誰も呼んでないだろうけど
>>837の後半、箱根の例は問題ではありません。
「問題ではないという立場」 と書きたかった。
訂正します
851:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:10:07.06
外野の俺がみなさんにアドバイスしてあげようｗ
コース自由化を通したいのならまずロングライドレポか１００マイルスレをつぶせばいいよ
ならかぶってるところはなくなるし、差別化なんてはからなくてよくなる
みんなのんびり報告できるようになるよ
852:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:11:24.88
おじさん、自転車乗りたくても乗れなくて
四時まで暇なんだよ。だからいつでも話題ふってね。
まず否定してあげるから
853:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:15:05.85
一般的に、荒らしというかわからずや相手には無視が一番効果的かもしれないし、
それが普通にできるってことはマナーとしては上出来だろう。
でも必要な筋道たてた議論から逃げてる人間がいるかぎり、
そして同じ土俵を共有してるかぎりはいつまでも戦うからね
次スレになろうが次の次スレになろうが状況はかわらないよ。
854:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:18:57.93
>>853
結局何がしたいのさ
こんな現状でレポ揚げる奴なんてイねーだろｗ
キャノボとは名ばかりの、ただの討論スレだろ
855:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:20:06.31
俺からみたわからずやどもとひとつだけ共有できる気持ちがあるとすれ
「全国版キャノンボール」スレはぜひとも続いてほしい。ということぐらいか？
まぁ今後もよろしく頼むよ。NGなんて横着させないために匿名は続けるがね
856:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:22:34.11
>>855
まずはキャノンボールとは何ぞやから予習して来い
勝手にルールを変えられ粘着されても適わんわ
857:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:23:00.02
>>854
こんな議論のルールも無視して平日の昼間人も少ないときに
一時的な数でごり押ししようとするような糞スレはつぶれてしまってもいいともすこし思ってる。
だからそうなったらそうなったでいいわ
......ん？...いやいやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんさんなにいうてまんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにがしたいの？ってｗｗｗそれはｗｗｗこっちのｗｗｗｗせりふですわｗｗｗｗｗｗｗ
858:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:23:52.69
>>856
なにがキャノンボールか？なんて議論はもう必要ないって。
何べんいわすねん....
859:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:28:54.58
スルーしろ、な？
860:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:30:28.71
双方が「勝手にルール変えられたくない、決められたくない」と思ってるんだからさｗｗ
あとはよく話し合いするしかないでしょ？すくなくともコース自由化派はそれすらせずに...
入り口からすでにつまづいてるっての。
合意形成プロセスを経ないのならあとあと荒れるたねを残すことにもつながるよ
それすらめんどくさいならそもそもこの手のスレにはむいてないと思うのでこないほうがいいんじゃないかな？と答えるわ
そして現在進行形でお前らは荒らされてると思ってるわけだし俺は荒らしはお前らだと思ってるけどね
....あとは罵詈雑言の非難合戦かスレ分裂か、このスレつぶすか。
それしかないよ？どうするの？
最初から難しいことは言ってない。現実的な要求から差別化は必須であり
それをするには大きく二つの要素を入れなければならない。それはTTとルート固定化であるといってる。
...ああ、もうさ、最悪国道じゃなくてもいいよ。ここは俺は折れよう。
前述の二つのルールをまもってコース自由化推進はが自板のルールを最低限守ってくれるなら俺は引き下がるわ（ほかの人は知らんけど）
...そうしてくれるなら国道の話は俺からはもうしないことを約束するよ。
ただルートの策定作業はめんどくさいが自分たちでやってくれよ
861:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:34:25.61
506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:26:37.11 ID:???
>>502
言葉尻にはもうすこし気をつけたほうがいい。
>>496の言う通り、出す出さないは自由でありその評価はそのときの住民が決める
すくなくともいまのお前じゃない。
方針は定まりつづあるがお前の方針に全乗っかりというわけでもない。
うぬぼれなさんな
>>860
お前こそ
うぬぼれなさんなｗ
862:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:41:32.02
都市間の例（ちょっとまとめてみただけ。抜け不備走りたいコースなど補足よろ）
博多（大分160km・宮崎330km）鹿児島 460km
大阪下関 530km
京都（鳥取210km・松江330km）下関 650km
徳島（高松今治220km・宿毛410km）高知 550km
名古屋（大阪170km・岡山340km）広島 500km
名古屋（尾道420km）松山 530km
名古屋（潮岬280km・和歌山450km）大阪 520km
名古屋新潟 460km
東京盛岡 520km
新潟青森 470km
函館稚内 570km
札幌根室 450km
863:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:41:42.46
また夜は夜で荒れるんだろな
864:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:41:49.03
また荒らし合戦が始まると思うとゲンナリするわ.....まぁ俺はその先頭で「荒らし」を撃退するために参加しますが
俺はね、お前らが面と向かって指摘される他人からの数々の不満点をおとなしくスルーしつづけることができるほど
人間ができちゃいないってことを理解してる。その結果がこのスレの前半から中盤にかけての荒れ模様だ。
長文なんて本当は必要ないんだよ、お互いが相手のことを理解し理解されようという気持ちがあればね
これはきれいごとではなく本当。その人の態度によってはこっちが引き下がろうか、折れてやろうか、妥協点を探そうか
って気持ちは自然にでてくる。
だが残念ながら、お前らはそれ以前の問題なんだよ。話し合いすらまともにできない。同意見のもの同士で徒党を組んで意見を通そうとする
そりゃ俺みたいに顔真っ赤にしてむきになった粘着も沸いてくるわ。
誰もコース自由化自体は否定してない。国道の目安なんてただ決まりかけってだけなんだから
とりあえず話しはおいといて話を聞くこともできた。それすらかなわなかったがね....
ただ、きちんといまのスレが抱えてる差別化という問題点を解決したうえで提示してほしかった、それがまだなうちにごり押しとかあほかって話だ。
....なんでこんなことがわかんないんだろ....
865:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:44:02.09
>>861
そんなレス引っ張ってきてなにをしたいかは知らんが
そういうあおりはもうはやんないって。
てかなんて返せばいいの？
「ちょｗｗｗｗｗｗうるせいやいｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか？
なんて返して欲しいかいってごらん。
866:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:45:56.10
いいじゃないか、実質、少数派を排除にいたるまでのしっかりとした方針なんか決まってない。
だから意見の違うものどうし、話合おうといってるだけなのにね。
これすらめんどくさいならもうスレつぶしちゃってもいいと思うよ
867:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:46:09.79
どっちもね、相手を貶める発言してるのも荒れてる要因の１つですよ
868:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:47:23.45
夜の荒らし作業に備えて睡眠でもとるか？ｗ
869:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:48:43.10
どうでもいいが喧嘩は最初に手を出したやつが負け。
はたしてそれはどちらだろうか？
870:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:49:35.80
ねぇ走ろうよ・・・
871:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:50:45.45
>>869
叩き返しても同じ
勝ち負けじゃなくて建設的な話し合いをしたらどうですか？
相手がというのではなくて、まずは自分から
872:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:50:50.57
初めは国道コースが雛形で、それぞれの地域や
合理性にそってレポが多くなれば変わっていくだけ。
出来れば最初からバシッと決めたいがそんな統一理論はない
それがわからないならアスベ自覚した方がいい
873:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:50:50.82
いま状況を説明するのには一行でいい。 差別化はどうすんだ？ ←これがきちんと多数の目にもわかるように解決しないかぎりいかなる方針も認めない
874:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:51:12.69
>>862
起点もしくは終点どちらか一方に特定の都市を指定した方がいいかなぁ。
博多、大阪、名古屋、新潟、東京、仙台、札幌ぐらいで。
875:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:52:46.56
>>873
何と差別するんですか？
876:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:53:22.45
>>871
ふふｗまずは手を出したほうから謝罪から解決の糸口をつくるのが物事の筋だよ
勝ち負けなんて誰も問題にしてない。
自板のルールを侵すものたいし、ルールにのっとり反抗してるだけだよ俺は。
相手が行け沼なのでたまにいらついて乱暴になるのは大目にみて
877:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:54:37.14
>>875
.....っは？ いまきたお客さん？いま忙しいから来月またきてね
878:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:56:09.19
『ドジョウが金魚の真似をしてもしょうがねえじゃん』
キャノボ以外の報告は100マイルに任せておけって
キャノボスレは泥臭くキャノボだけ認可すればいいんだよ
下手に迎合しようと甘くすると誰にも相手にされなくなる
879:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:56:53.78
今はすげー大まかな枠だけ作る段階だから
細かいところで粘着してもしょうがないよ
今の目標は興味ある奴が見切り発車できるレベルに煮詰めることだけ
細かいところは走った奴の意見を取り入れて煮詰めるしかない
880:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 13:58:16.46
>>877
このスレが立つ直前から見てますよ
差別化と言ってる主張の内容を具体的に聞きたいです
それが最もな意見であったり、相手よりも同意できる意見なら擁護する人も増えるはずですよ
881:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 14:04:24.10
>>880
...は？
みててなんで荒れてたかその内容を忘れてるなんてありえなくない？
まさしく差別化をどうするかで大荒れしてるんだが....
それ以外にもここまででさんざんでてきてると思うけど、ログみた？
見る気がない、参加する気がないなら帰っていいよ
882:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 14:05:21.92
>>880
>>1から眺めていけよ。できれば音読も
883:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 14:06:28.56
>>881
おいおいヘロインがきれてきてるぞ
884:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 14:09:52.42
>>883
池沼を相手するのもつかれんだよ。なんどこうするのが常識だと、正道だと懇切丁寧にといても
同じこと聞いてくるし同じこと書いてくる...
外見をとりつくろうのも楽じゃないぜ、こんなストレスにさらされてりゃ言葉も乱暴になるわ。
なんべん同じこといわせんだよったく......
885:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 14:10:37.83
その差別化って言っているのは見てきているのでザックリはわかります
でもザックリ差別化といってるだけで、例えばどのスレと差別化したいのか、差別化する事のメリットと差別化しない事のデメリットを考えて居る訳でしょ？
それを順序だてて相手に説明したらどうかという提案です
特に後半部分の話は出てきていないように思います。出てたらすみません
886:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 14:14:41.20
>>884
その池沼と言ってる相手と同じレベルで発言してると、はたから見てると区別がつかないですよ
周りも賛同できるような発言をしないと
887:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 14:24:12.73
>>886
君は腰すえて議論とかしたことないんだろうね
あのね、今の状況で賛同をもとめる状況ではないのよ。双方ともね
そういう段階ですらないわけ。
まずは相手の話を聞き、意図を理解するよう双方が努力する段階。
俺はもう片方を理解しようと努力し質問もしてるが反応なし、もうね、そこでとまってるのよ。
本来ならそれを経てから相手の主張を読み解いて相違点、合意点、変更点をあぶりだすのが普通なんだがね
てか君ら、なにかいっちょまえに賛同者同士あつまって議論してるつもりなのかもしれないけど
俺からみれば言うこと聞かない幼稚園児に、話合いのやり方を１から教えてあげてるような心境だよ。
あと自分と違う意見を持つものとの接し方ね。 ....はぁ 幼稚園児とはいえ会話すら成り立たないとはおそれいったよ
888:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 14:26:13.24
ごり押しが反発をまねくって世界的常識と思ってた。
だからいくらなんでもそんなことするひとはいないだろうと、
決まりかけの事案であれ、反対意見があればとりあえず聞く、じゃあどうするかを聞く、最悪でもこれはするべきだと思ってたが
...変人ぞろいの自転車板ではあまり一般的ではなかったようだ。
そこは誤算だった