11/08/28 19:45:39.04
>>493
いやだから、報告するのは自由だけどあまり食いつきはよくないかもね。って話だよ
なにがなんでもすんなとは言ってない。そうカッカしなさんな
是か非か決めるのはそのときの住民の反応だよ
497:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:52:46.07
前スレまでのどっちつかずで不明瞭な張り合いのないコンセプトに嫌気がさしたからこそできたのがこのスレだろ？
前スレみたいな日に数レスしかつかないような過疎スレにまた戻りたいのか？
だから前スレの方針を踏襲する必要は必ずしもないよ。
前スレが恋しい人間は「ロングライドへ出かけよう その１１」でも立ててきなよ。誰も止めないから
498:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:58:10.78
うちの隣の市で再来月かな、そのぐらいに国体のロードレースが開催されるけど
参加者とか見に行く人いる？
499:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:06:51.76
>>493
まーいいんじゃないかい
俺は100マイルスレから本家を目指すよ
ave20km/h超えて捏造とか合わなさすぎるわ
500:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:15:37.00
>>497
前スレの方針を踏襲する必要はないが、
往復・周回を排除する必要もない
>>73が排除を強弁して揉めたが
501:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:19:05.61
>>500
どんどん走ってあげればいいんだよ
>>496の言うとおりだ
502:73
11/08/28 20:19:26.67
>>493
方向性云々ではなくキャノボ本来の趣向性を理解して下さったんだと思います
同じ距離でも周回、往復での記録と、464氏提案のコースでの記録では比較の仕様がありません
上級山岳登山とトレッキングぐらいの差が生じてますからね
まぁ、レポを出す出さないは酔狂ですがキャノボ支持者か見れば邪魔以外の何物でもないですよ
503:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:20:03.20
>>493は>>487>>489を100回読み直せ
504:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:25:07.68
73も>>399を100回読み直せ
おまえも単なる外野だろ。そうでないと証明したいならその情熱を他人じゃなく自分に向けろ
レポ待ってる
505:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:26:24.58
往復より片道のほうが難易度高いってのも勘違いが甚だしいな
東京→大阪24時間より箱根を2回通る東京→浜松→東京24時間のほうが難易度上がるし、
小田原三島8往復24時間なら更に上がる
506:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:26:37.11
>>502
言葉尻にはもうすこし気をつけたほうがいい。
>>496の言う通り、出す出さないは自由でありその評価はそのときの住民が決める
すくなくともいまのお前じゃない。
方針は定まりつづあるがお前の方針に全乗っかりというわけでもない。
うぬぼれなさんな
507:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:28:49.10
まーた７３のかんしゃくがはじまった。
あーうぜー
508:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:35:04.43
>>505
難易度ではなくて、片道であることが重要らしいんよ
509:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:39:53.97
難易度が高いからキャノンボールに相応しいという話ではなくて、難易度云々ではなくてキャノンボールは片道だということらしい
510:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:42:57.50
外野が一人でうだうだいってようが気にスンナよ
走りたいように走ればいい。方針は絶対厳守の決まりごとではなく努力目標とでも思えばいいのさ
あまりに逸脱してれば無視されるか叩かれるだろう、
見るべきところがあれば多少逸脱してても目をつぶってもらえるだろう。
それだけの話だ
外野には外野の言い分があるかもしれんが、一番重要なのは走る本人の気持ちだ。
ときには毅然と無視することも必要、あとの評価はそのときの住民が決める。
「叩かれるかも..」とか思うなら最初かられぽあげるなよ。
つべこべいわず走ってこい。それだけで全部解決だろ
511:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:08:45.06
ロングライドのTTを報告するスレでいいんじゃないの
512:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:17:00.21
もうさ、このいたの報告系スレってさ どのスレもなにかしらかぶってる要素はあるんだって。
難しいこと考えてないで>>1とテンプレ読んだ上で自分がここだと思うところに投下すればいいだろ
初心者からみれば１００ｋｍ以上はすべて「ロングライド」だ。
人によっては「ツーリング」だ
じゃあ本家キャノンボールスレもツーリングスレやロングライドスレに改名しろよって話になる。
でもある種のキャノンボール支持者に言わせれば、自分が長距離と思う距離ならキャノンボールを名乗っていいとも思ってる。
くだらないくね？こんな区分でごたごた議論するの。
話を戻すが報告を呼び込むことは大事だ、人がいないことにはなにも始まらん。
その上でしょうもない報告や逸脱や自然淘汰されることも期待しつつスレを進めていけばいいんじゃないか。
513:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:18:46.83
たぶん>>511みたいな馬鹿がいついてるうちは
なにがロングライドでなにがキャノンボールかみたいな議論は続くのだろう。
なんて不毛なんだ...
514:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:18:53.10
都市間200kmなら
東京直江津はだめなの？
東京糸魚川は？
515:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:20:39.58
もう入り口でつまずいてぐだぐだやってるぐらいなら
とりあえず報告あげてからさ、
あとはどういう要素を盛り込んだ報告がのこっていくべきかを
自然淘汰に任せるべきだと思うがね
516:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:22:53.73
いいからお前らがこれこそキャノボだってレポさっさとあげろよ
517:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:23:53.75
連投うぜー
>>514
いいとおもうなら走ってレポよろ、そこでここで叩かれればいい。
悪いと思うなら最初から聞くなよって話。
518:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:37:00.35
俺は、>>1に周回OKと聞いて来てみたら、後から来た人がキャノンボールとは何たらかんたらって言い出したからどうなの？って思っただけ
519:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:39:11.79
全部>>73のせいだなだな、それは間違いない。
なぁ>>73、お前もうちょっと丁寧な日本語かけないのか？
言ってることはわからなくもないが言葉がいちいち攻撃的なんで聞き入れる気がうせる。
520:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:42:02.22
>>1も前スレではスレタイについては色々言われて、じゃー勝手にやってみたらと言われて、立ててみたら後から来た丘キャノンボーラーに改変されたわけ
521:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:45:50.46
>>73は途中まで片道の方が難易度高いという意味不明な主張をしてたけど、
>>502を見ると、往復＝上級山岳登山で片道＝トレッキングと話が変わってるのか。
もうこいつ完全荒らし目的だろ。
522:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:49:06.24
ここで今一度はっきりさせておこうや。片道だろうが周回だろうが往復だろうが、全部OK
これは方針としてOKという意味ではなくすべてのコースにおいて
報告の内容で是が非か判断される。テンプレはすべて目安
コースの例は一応示して入るが
そのコースをどう走ろうが挑戦者の自由、つまらん報告なら無視されるだろうし反応薄く、たたえられることもないだろう。
しめされれてるコースの目安をどう走れば「たのしく」「いかした」走りができるのか？
自分の中の常識で判断すればおのずと答えはでるはず。詰まらん報告などできる空気ではなくしていけばいい。
ただ、一応目安としてだ。短いコースを何回も走るより大きなコースを一回走ったほうが
爽快感や達成感があっておすすめ、って話だ。
もう少し砕けた言い方すると、家でローラーを２０時間回してメーターは５００ｋｍまわってましたって
ドヤ顔するよりも時速３０ｋｍで18時間こいでどこかの国道制覇するほうが「なんか」かっこいいよねって話。
５００ｋｍの報告のあとに２００ｋｍの報告されても盛り上がらないよねってこと。
そういう空気をさっしたうえでどのくらい走ってどんな報告をするべきかを考えようねってことだ
....これでどうだ
523:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:51:51.76
>>522は「建前上、倫理上はなんでもかんでも邪険にしないし否定もしないけど「そういった」報告は求められてないしいい顔もされないだろうね。まぁ中身しだいだよ。わかるよね？ね？」って話
524:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:55:01.01
>>523みたいなことになるのも
細部を規定しようとすると本家キャノンボール厨、ロングライド厨やら自治厨やらが言葉尻ひとつとってまたねちねちねちねち粘着してくるから
それを回避したいがための苦肉の策だ
525:73
11/08/28 21:55:27.96
途中で戻ってきたり、ぐるっ～と周って戻ってくる砲弾なんてありません
砲弾とは目標目掛けて一直線に進む物なのです
このスレがキャノンボールと謳っている以上
東京～大阪、名古屋と別物ルールを掲げる訳にはいかないのです
当スレには、きちんとルールを理解できる常識人が多く集まり
報告、応援等のレスを多く頂ける事を心より願っております
私の発言で不快な思いをされた方がいたなら
心よりお詫び申し上げます
526:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:57:56.23
>>525
申し訳なく思うなら消えてくれ 荒らしさん。
お前なんか誰もおよびでないし、お前を無視して方針の決定作業は続いていくだろう。
527:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:00:57.37
>>525
ばかだなぁお前は根本的に勘違いしてるよ。
本家スレとやらがやってるキャノンボールはそもそも「キャノンボール」ですらない。
独自ローカルルールとあのスレだけに通用する名前だけ拝借した別概念なんだよ。
だったらこのスレも同じようにキャノンボールの名前を拝借してそれに独自ルールを色づけするだけだ
共通点は長距離をなるべく早く走ることぐらいだな、それ以外に違いがあっても誰も困らんよ。
だからおとなしくどっかいってくれ
528:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:02:39.55
だからもう無視しとけって、相手すんなテイノウども
目障りだろうが我慢しろ、荒らし排除には忍耐も時には必要だ
529:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:03:54.13
>>522
>>464で話がまとまってきたんだから蒸し返すなや
長文多いからてカッコエエとでも思うとるの自分？
530:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:04:08.26
７３は一度たりとも「自分で走る」とは言わない
そういう奴だ、あとは分かるよな
531:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:05:52.02
>>529
>>464でなんの異論もないが？なんの話してるの？
532:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:07:06.07
>>464を基本で話を進めていきましょう
73は無視でノンタッチでお願いしますね
533:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:12:35.29
>>464
----以下練習コース----（北海道以外全て新幹線駅がある）
R1 東京-名古屋 370km
R2 大阪-広島 335km
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4 東京-仙台 350㎞
R4 仙台-青森 395km
R5（函館-札幌）279㎞
R6（東京-水戸-仙台）345km 原発事故のため不可と思われ。
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km
こっちの”練習コース”をメインにしてどんどん走ったレポを
あげる方が沢山参加者も増えて楽しそうだ
本来の方はエキスパートクラスということで・・・
534:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:13:56.10
あんに何でもかんでもＯＫと認めると
後々迷惑レポ扱いにされた投稿者が気の毒だよ
レポートｽﾚみたいに1日で100ﾏｲﾙ以上と明確なルール決めとけば
きちんと住人は理解するし良識的な対応をしてくれる
ｽﾚﾀｲも決まり事も曖昧では誰からも相手にされなってしまう
464の提案が素晴らしいものなのでﾎﾞﾂ企画にして欲しくない
535:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:15:26.36
どちらにせよ家に帰ってこなきゃいけないんだから
往復でもかまわんよ、ノンストップで往復１０００ｋｍ走ったらもう自費で勲章あげたいぐらいだわ
地球は丸い、とまらない弾丸でもずっと飛べばいずれ同じ発射地点に近い場所に戻ってくる（厳密には違うが）
国道は曲がった場所もある、休憩でも自転車は止まる、くだらない「一直線」しばりなんて捨てちまえ
536:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:16:27.14
その話はスルーってことで話はまとまったんだよ
537:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:17:24.57
>>534
別にOKではないよ、
なにを報告しようが当人の裁量ってことでは？
書き込みをとめることはできない
まぁ目安から外れた報告を相手してもらえるかどうかは知らんが
538:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:19:15.55
>>534も>>487>>489を100回読み直せ
539:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:23:13.45
東京から仙台って普通に走れるもんなの？
大地震の影響で先延ばしにしていたコースだから問題ないなら走りたい
540:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:23:17.74
そうそう、距離、速度、標高、これらが判断基準でいいじゃん。
家でのローラーでは標高は稼げないから必然的に外を走ることになる
走るなら国道走ろうぜってことでお願いします
541:73
11/08/28 22:26:32.80
片や報告を募集しておきながら、内容によって目安から外れた報告として扱う
それこそ思いやりも、ねぎらいの気持ちも無いじゃないですか？
そんなんだから最初から、ある程度の線引きをして欲しいのですよ
ルールをクリア出来た者だけが報告を書き込める
簡単な事じゃないですか？皆さんだって子供ではないのですから
良識的な判断、反応ができるはずです
折角のレポをゴミ扱いしない為にも絶対線引きは決めておくべきだと思います
542:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:28:07.19
往復コースに異を唱えるものではないが、東京-大阪より東京-浜松-東京の方が箱根を2回越えるから大変という意見には反対。
往復ともR246を使えば箱根回避が可能。そういう往復を認めるならば、往復にも価値がある。
東京-大阪に限らず、ルート縛りの無い都市間TTはルート選定能力が問われるところが、走力のみの勝負と異なる。
ルートに縛られるブルベとも違う、独自の面白さがある。
543:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:31:02.69
荒らしが出たぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
544:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:32:40.99
>>541
そもそも前スレまでだって往復認可だったんだぜ
それでも人が集まらなかったから雑談スレなんて蔑まれてたんだよ
545:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:35:46.27
ここはキャノボスレなんだから
報告に優劣がつくのも当たり前なんだが・・・
546:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:36:34.99
>>541
これ以上の線引きは必要ないのよね、大人ならわかること。
それこそ、後は大人の良識をたよって線引きなどせずとも
なにが たたえるに値する記録か？、なにがゴミ記録か？を判断できる。
大人の良識をもってるやつにはわざわざ「ここで立小便をしてはいけません」といわなくても
してはいけないところではしない。勝手に場に合わせてなにを話すべきかなにをするべきかを判断できる。
報告スレにいれば、おのずと無意識的にどういう報告なら大丈夫か？を判断していずれゴミ記録は投下されなくなる
...ああお前は無理だろうから、だからこのスレにはこなくていいよ
547:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:37:10.51
>>525
第1宇宙速度時速28400kmで打ち出された砲弾は、衛星軌道に達し、地球をぐるーっと回るんだぜ。
548:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:40:40.19
>>525
砲弾を地球の自転を加味してほぼ真上に打ち上げれば戻ってくる。
549:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:40:58.53
このペースだと、まともな報告があがる前に満タンになるな
550:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:41:49.47
予備知識ゼロの非自転車のりなら
どういうことがすごいのかわからんだろうから、一から目安を教えてやる必要はあるだろうが
こんな板にいるやつはどうせ自転車のりだろうし、
どこまでをどう走ればすごい、なんていちいち言われなくてもわかるだろうし
想像もつくでしょ。
ごちゃごちゃとした設定はいらないよ、
どのコースを走ればいいか、タイムの目安は。そのぐらいでちょうどいい
てかそれすらも改めて記載する必要もないよね、>>464に書いてあるんだからさ
そして報告が蓄積されていくにつれ徐々に改定していけばいい
551:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:43:38.75
>>542
２４６は自転車走行禁止区間があるがな
というように「走ったこともない」「走る気がない」奴を排除していくことで
このスレを情報交換の場所として有意義なものにしていくだろう
552:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:45:26.12
お前らはなんだろう...
世の中には話し合ってもとうてい分かり合えない種類の人種がいることを今一度覚えておいたほうがいい。
荒らしにどんだけかまってんだよ
553:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:50:33.02
そうだ！！！！！！！！！！！！！
あとはこれらのコースを走るだけだ！！！！！！！！！！！！！
554:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:53:07.32
話はまったく変わるけども日本全国、天気が悪い日が多くて
開いてる日に雨とか曇りとかあってなかなか遠出できないんだよね...
この夏、関東で５日以上晴天だったころなんて一度しかないもん
555:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:53:44.59
今日R4-R298-R4で越谷レイクタウンまで行ったんだけど、R4て荒川渡る橋とか谷塚辺りの跨線橋とか自転車通行禁止なんだね。
このスレでそういう情報が蓄積されるとありがたい。
556:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:02:56.62
>>553
全ステージ、それぞれ24時間をクリアできたら人外だなｗ
557:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:13:07.29
温いのが好きな俺には練習の350km前後がちょうどいい
夜中出発で夕方到着
宿で少し休み夜遊びをする 翌日観光をして帰宅
558:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:20:52.94
まぁ、挑戦者を行儀よく待ちましょうや
あと７３にはかまわないこと
559:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:22:07.31
国道４号を1dayでクリアはプロでも難しいんじゃないかなぁｗ
560:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:25:51.66
まぁどう考えても一日以上かかるところはあるからそこは臨機応変に、よしとしましょうや。
就寝さえなければ、一日半かかっても３０時間ほぼぶっつづけでこいだことを称えさせて欲しい
561:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:32:11.87
そうだね。就寝込みだとツーリング系だし。
休憩のみで走り切れるところまでってところがロングライドっぽくてイイ
562:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:33:16.44
絶版になったけど東京大阪はガイド本が出る程度にはメジャーなんだよね。
あとR5（函館-札幌）279㎞って
ナビタイムの自転車モードだとこうなった。
R5のみ（小樽経由）：286.1㎞
R5+R230（中山峠）249.6㎞
もちろん中山峠のほうが標高あるし難易度高い。
563:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:54:25.73
東京大阪ルートは意図的にはずしたほうがいい、本家スレのやつがでしゃばってくるぞ。
できれば、全国の視点からみたルート選択を。
564:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:04:44.44
東京-大阪ルート、残しておいてもいいんじゃない？
本家は24ｈ、こっちは、休憩のみ（泊まりなし）ということで。
メジャールートなんで走る人も結構いると思うんで、２４h切りは無理、でもファストランで挑戦する。って人が書き込めがいい
565:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:08:16.73
いやなんていうか、うまいこと共存できればなぁということだよ。
向こうはたかだか１ルートだがここは今、はるかに多いルートを提示してるわけだ（実績はなきに等しいけど）
そして全国規模、こんな壮大なコンセプトのスレはいままでになかった。
だからこのまま続いてけばいいなと思ってるけど、いかんせん本家スレを名乗るスレがある現状、
一応は彼らの領分は犯さずにいてだな、かといって侵食されるがままもいかんとは思うが
とにかく、一時、実績が集まりだすぐらいまでは、おとなしくそれ以外のルートを主に取り扱ったほうが
波風立たなくていいかなと思っただけだ、長文失礼
566:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:10:23.52
ただの提案だからさ、
東京大阪ルート自体ここで扱うなといってるわけじゃないし、
細部をつめていけば差別化もしたうえで同じルートを走ることもできるだろうさ
ただの提案だ、あまり深く考えないでくれ
567:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:17:23.84
>>464
R42のコースで24時間以内とするとかなり熱いな
フェリー乗船時間が55分で土日のダイヤは1時間10分毎なんで、手続きや待ち時間考えるとフェリーの時間に2時間強食われる可能性あるので
470kmを22時間以内に走らないといけない
公共交通機関が含まれているので他のコースとは別の難しさがあるな
568:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:31:33.76
防護服着てガイガーカウンター搭載でR6走れば別の意味で神
569:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 07:20:38.27
関門トンネルって軽車両20円かかるのね。でもＲ２に挑戦するなら門司ゴールに設定して絶対渡る！
ここがハイライトだろ～
570:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 07:36:15.33
関門トンネルの歩道、中央の一番深いところまで、自転車に乗って降りようとしたら
監視カメラで見られてたらしく、二秒後ぐらいに「自転車への乗車は禁止されています、すぐおりてくださーい」との声が。
だからお前らやっちゃだめだよ
571:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 07:47:55.51
下関在住者として一言いうともし下関あたりを通過するなら、ちょっと寄り道して角島大橋へ行ってみるといい。
あそこは山口県ないでも有数の景色がいいところだし、建造物としても一見の価値ありだと思うよ！
生でみるとちょっと感動すると思うから是非よってみてね
572:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 08:57:07.83
【タイトル】 佐渡一周
【走行経路】 両津～反時計回り～両津
【走行距離】 212ｋｍ
【総所要時間】 10時間38分
【乗車時間】 約9時間
【車種、車名】 サーベロＲ３
【日時】 ８月２７日
【天候】 晴れ
【感想】
念願の佐渡一周を走ることができた
気温上昇を心配し早朝４時にスタート朝焼けの水面を眺めながら
序盤から距離を稼ぐ、前半の山場Ｚ坂も余力のあるうちに楽々クリアし
佐和田にて少し長めの補給タイム
再スタートをきった辺りから気温の上昇を感じ始める
正直、ここから多田に着くまでのアップダウンがキツク足が削られる感覚
多田で最後の休憩をして残りの両津までは景色を拝みながらラストスパート
なんとか西日がきつくなる前に安堵のゴール
宿で一汗流し宿近くのスナックにて独りで打上げ
店の熟女の誘い（第二ラウンドか？？）をヤンワリ断り宿に戻り爆睡
汽車にて昨日の夜帰京できました
573:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 13:05:54.11
>>572
＞店の熟女の誘い
ｋｗｓｋ
574:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 13:29:27.11
>>572
往復、周回コースはスレの趣旨に反するので100マイルスレにお願いします。
575:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 14:33:40.61
>>574
お前が消えろ
576:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:05:02.21
>>574
丘キャニョンボーラーうざいw
577:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:12:46.03
もういちいち反応すんな。
同じくらい邪魔。
578:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:18:18.92
>>572
乙です
景色が良さそうだなぁ
579:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:46:02.22
>>575-576
100マイルスレと差別化できない重複スレにしたいのならどうぞ。
580:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:56:21.31
>>572
おつかれー
ルートラボとかgoogle mapでルートをあげてくださいな
次に走る人の参考になるようにor見てる人が楽しめるように
それがないとただの報告スレになってしまう
581:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 16:14:08.55
>>579
往復・周回不可が差別化要因になると思ってるアホですか？
582:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 17:04:42.08
>>581
十分差別化になっている。
>>464や>>533のような感じでやれば良い。
むしろ100マイルスレとたった40kmしか違わないのに差別化になると思ってる方がアホ。
583:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:07:14.96
>>582
このスレを読み返せ
100マイルスレと何が違うかはタイムアタック限定かどうかだ
584:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:46:56.96
>>583
24時間200kmを下限にしてる時点で時間制限なんて有ってないようなもの。
585:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:55:31.55
>>584
ルートが様々だからタイムの下限は自分で決めるもんだよ
ぬるければスルーされるか叩かれるし、すごければ賞賛される
事前に脳内が文句を言っても意味がない
586:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:55:49.81
何べん言えばわかるの？
ここが１００マイルスレにかぶってるんじゃなくて
１００マイルスレがここの趣旨とカブってるの。
だから文句はここじゃなくて１００マイルスレにいえよ
「お前らさぁ....かぶってるからスレつぶせよ」ってな
>>572
高そうな自転車でうらやましい
587:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:01:18.64
わかっちゃいたんだが、
そうそう挑戦者が現れるもんじゃないよなｗｗｗこういうのはｗｗｗ
俺はロード持ってないし、長距離も走ったことないへたれなので、
その人がどう走るのかに口だしする権利はないが、挑戦者に対してはがんばって応援するよ！
588:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:01:33.76
>>585
どんどんぬるくしていってどんどん差別化が出来なくなっていくだけじゃん。
自分で自分の首絞めて楽しい？
>>586
え？
200kmは100マイル以上に含まれるわけだが。
たった40kmの距離差と実質存在しない時間制限。
差別化ができてないのはどうみてもこちらの方。
589:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:04:07.68 QJ/CzpYV
タイムアタックは同一コースに複数の挑戦者が出れば共感や追体験、情報交換で意義があるだろうが
シンボリックな東京大阪間ですら年に数人の挑戦者が出る程度なのに分散して成立する気がせん
単発レポがあがってもふ～んで終わるんじゃないの
590:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:04:46.76
>>588
そりゃ時間制限なんて存在しないよｗｗｗｗｗ
このスレに組み込まれてるのはタイムトライアル、タイムアタックという概念
存在しないと思ってるのは君だけ、
実際に走る人が気持ちをもってやればそれでいい。
君、スレもろくによんでないのにいっちょまえにも他スレ批判とはかっこいいねぇ
591:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:06:35.59
>>588はちょっとかまってほしいだけなんだよ。
荒らしとはいわんが、うざったいからほおっておきな
592:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:08:19.28
>>590
おいおいおまえこそこのスレをスレタイからスレの内容から全部読めよ。
1日24時間縛りは存在はするし、俺自身も実質存在しないと言っているだけで存在自体は認めてる。
お前はスレも読めなきゃ日本語の理解もできないのか。
他人にどうこう言う以前で話にならん、もうレスしなくていいよ。
593:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:09:17.45
>>588の一行目の日本語がよくわからない、
どんどんぬるくしていってって
どんどん差別化していって
この部分ってどういうこと？勝手に「将来につれてどんどんハードルが低くなってる」予想を立ててるだけでは？
この予想が的外れなのはほかのみんなはすぐわかると思うけど....
「ごミレポなら相手にされない、すごければ賞賛される」という単純至極なルールをどう曲解したらこうなるんだろう？
594:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:11:11.20
>>464を公式として、その区間のみにした方がスレの特色になって面白いと思うんだがなー。
そうなると基本過疎スレになるだろうけれどもｗ
本家もそうだが、だからこそ挑戦者が出たとき熱いんだよなー。
595:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:11:45.74
>>592
だから縛りなんて存在しないよ。
上にかいてあるのはぜーんぶ目安。目安の意味わかる？
ここ数百レスでさんざんいわれてることだけど、
「書いてある条件が達成できないなら絶対に書き込むなよ」なんて誰もいってない、誰も縛ってない。
ただ相手にされるかどうかは知らないよって話。
こんな簡単なことがなぜわからないんだろう
596:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:13:53.09
>>595
じゃあぬるいレポートに対して100マイルスレに誘導することを批判される筋合いもないよね？
なぜか絡まれたけどｗ
597:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:15:09.29
テンプレや目安、そのたここまでの議論でとり正されたあらゆる条件は
すべて「努力目標」ですよ。
目標を達成できなかったやつが賞賛されることはないだろうし
達成できたら賞賛させるかもしれない。それだけのこと
細部まで規定しようとするまた荒れるからってんで
こういう大雑把かつ明確な指標でいいんじゃないかって話がここ数百レスでなされてたわけだ
598:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:18:30.01
>>73以外にもキチガイがいるのかよ。
599:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:22:27.24
>>596
それいっちゃ、俺が君を批判することをどうこう言われる筋合いもないことになるが。
...君はスレのコンセプト以前の問題だよ。ネットにおけるマナー、礼儀の問題。
似たようなスレがあることは知ってるよ、
だが、たとえ似ていようが、同時にここでも取り扱って差し支えない話題もあることを君は理解してない。
それを無理やりよそへ、引っ張り出す、追い出すことはしないほうがいい。
...みりゃわかるって、似てるのは。
だがここのコンセプトでも取り扱える（相手にされるかどうかはしらん）話題をわざわざ追い出す必要がどこに？って話だよ
こういう論理を突き詰めたら「だったら１００マイルスレもキャノンボールスレも全部重複しとる部分はあるわい」っていうこともできる、
この板の報告系スレはなにかしらかぶってる要素はあるんだよ。
だからそこまで杓子定規にすみわけする必要はない、また荒れるからね ...っていってるのよ
600:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:26:19.00
生ぬるいと思うなら相手しなきゃいいだけ。
罵詈雑言で罵倒するのは論外だが、そういう生存競争をへて
報告をする人間が自然淘汰されていって、ゆくゆくはコンセプトに近いような報告があつまるかもしれない。
...という期待のもと進めていけばいいのだよこのスレは
601:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:30:31.27 7b6TQ+Wa
>>599
コンセプト以前ってそもそもコンセプトが一定しないからここまでスレが伸びてるんだろうがｗ
前スレもレポはほとんど無しで議論、その上スレタイまで変更して更に揉めている。
そうやって中身の無いスレを何スレも消費しておきながら、今さらネットにおけるマナーとか礼儀とか。
それを言いだすなら糞の役にも立たってないこのスレ自体要らないな。
602:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:31:40.00
>>600
その前にこのスレが淘汰されるに１０ガバス
603:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:33:07.07
>>601
ごめん、粘着とは思わなかった、...相手した俺が悪かったよ。
みなさん、かれにはお手を触れないようにお願いします。
荒らしへの対応は>>73だけでうんざりされてるってのにめんどくさいのがでてきてしまったなぁ....
もういとど言いますが皆様、この単発IDのお客様へはお手を触れないようお願い申し上げます
604:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:34:50.08
>>602
過疎るのは間違いないだろうけどこの手のスレはそういうもんだ。
たまに除いてみるぐらいでちょうどいいさ
605:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:39:40.75
荒らしの相手をするのもめんどうだが、からんでおいて負け犬宣言もそれはそれでみっともない。
>>600の言うとおりで過疎るか続くか淘汰されるか、しばらく様子見だね。
周回や往復コースはまだしも都市間をまともに走ろうとおもったら一泊は必要になるからそうそう時間も取れないだろうし。
606:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:40:19.97
つか、キャノンボールJr.スレでいいじゃん。
今は引っ掛かってるのは、キャノンボールの定義と、ここの少し緩くした間口を広げた定義が一致してない厨が暴れてるだけ。
準キャノンボールでもいいし誰かかっこいいの考えてくれ。
607:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:52:36.07
キャノンボールって名前付けたのが余計におかしくなった原因
608:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:59:58.55
>>607
もうその話題はもういいから あれるからやめなってｗｗｗ「国道制覇長距離自転車タイムアタック」じゃしまりが悪いだろうｗｗｗ
どの長さが、どういう走り方が「キャノンボール」であるなんてくだらない話はもうやめにしよう
ふと思ったが、キャノンボールの本来の意義、歴史的経緯をリスペクトしたお題目があれば、よりキャノンボールの名前を使う正当性もますだろうよ
もちろんいままのままでもキャノンボールの名前を使うに十分値すると思うけど（少数の異論は排除の方向で）
もとなんか立派なお題目が欲しいと思わないか？
たとえば昨今のエコ、や地球温暖化にかこつけて、そして本来のキャノンボールの精神にのっとり
「自動車や二輪車じゃなくても人力でこんな速さでこんな遠くまでいけるんだよ」とか二酸化炭素削減表とか。
609:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:02:54.67
何だか同じ事の繰り返しだね。
コピペしとく。これで大体の説明はつくかと
単に200kmは最低ラインであって名古屋の370kmが初級のラインであり
本家550kmがキャノンボール達成ってのは住人なら理解してるはずだけどな
丁度今は目について野次馬がやいのやいの言ってるだけ。まあ外野は外野だからそのうち飽きて出ていくだろ
往復、周回200kmは普通にスルーか叩かれて終わるから。上げたい人は上げればいいさ
距離があったり速かったりすれば反応は変わるだろう
でも例えば宇都宮⇔郡山往復240km走りましたってレポあったとして
次東京ー仙台走る人がいたとしてその人にとってはその区間の実走レポは有用な情報になる
そういうこともあるので特にやっきになって排除する必要もない
片道200kmでも大抵は普通にスルーか叩かれて終わると思われ
片道か往復or周回かじゃなくて、距離、タイム、獲得標高次第だな
個人的に>>572の佐渡一周は個人的にはアリですね。実際レースもありますし参考になる人は多いのではないでしょうか
あと沖縄一周と四国一周もこのスレとしては分かりやすい良いルートだと思います
610:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:08:07.22
四国一周をノンストップで行ける奴はさすがにいないと思うけどな
611:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:08:19.78
>>609
本家、東京大阪間ルートこそが正真正銘のキャノンボールであるみたいな書き方が非常に気に食わない。
ここでの扱いは東京大阪間のルートは、あくまでメジャーな国道、このスレの参考ルートのうちのひとつ、数あるなかの一つであって
あのスレこそがキャノンボールだと崇め奉り、必要以上に持ち上げる態度はいらない。 訂正しろ
612:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:13:27.33
よく考えたら
どこのルートも東京大阪間だろうが、ここの参考ルートだろうが
日本の国土を縦断、横断なんてしてないからねぇ
どうせやるなら青森～下関間こそがキャノンボールの名にふさわしいだろうといまでも思ってる。
でもどうせ無理なのはわかってるけど
613:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:14:38.65
>>612だけどこのスレの趣旨はいいと思うから続けて欲しいとも思ってる
だから茶々いれてすんませんでした
614:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:17:35.27
キャノンボール崇拝派は、東京→名古屋がキャノンボール名乗る事は問題無いの？条件結構ゆるいけど、ここで宣ってるキャノンボールとは程遠いけど
そもそも東京→大阪がなんでキャノンボール？
レポート容認派は、タイトルからキャノンボール抜いて新しくスレたてればいいんじゃないの？100マイルスレではなんでダメなの？
615:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:25:54.21
>>614
とにかく、数百キロ、できれば５、６００ｋｍ以上の国道(コースがわかりやすいことが重要)
を走りきればキャノンボールってよんでもいいんじゃないかって空気ができつつあるのがこのスレ、
問い１については容認してるわけでもOKといってるわけでもなく、勝手にしやがれ、
見るほうもお前の勝手に評価くだすからそのつもりで、といういわば消極的なもの
こうするのも、こっからここまでがよくて、こっからが駄目なんて細則を決めること
いわばこの条件をキャノンボールとみなしますと、細かく決めだすと
なにがロングライドだなにがキャノンボールだの100マイルだのごちゃごちゃうるせえー粘着が沸いてくるからだよ。
そして...１００マイルスレにはロマン糞もないからあそこでは盛り上がりようがないからだな
616:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:27:29.74
>>615という風に勝手に解釈してるが自信はあんまない
617:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:37:25.16
Ａ地点からＢ地点を目指す→キャノンボール
Ａ地点からＡ地点に戻る→ブーメラン
と俺も勝手に解釈してみるｗ
618:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:37:33.59
１、上のリストにある国道を自転車で走る
２、休憩ありの就寝なしでぶっつづけでこぐ。
３、完走時のタイムと距離、獲得標高により、あなたの名誉が決まるでしょう
（補足として、頑張ってこいだ結果、一日で完走できればなおよろしい）
（再度注意を促すと、どう考えても無理そうなら一日越えても仕方ないが就寝しちゃだめだよ。そこでリタイヤですからね）
シンプルイズベスト、これ以上ごちゃごちゃしたルールは要らないだろ？みんな
619:614
11/08/29 21:39:56.64
>>615
キャノンボールの定義は雰囲気でボンヤリしてるのに、それを多数の人に押し付けようとしてるから揉めてるのでは？大多数が納得してるならいいと思うけど、半々くらいでは説得力無いよ。
タイトルに200kmと入ってるスレで500kmと言い出してるのもどうかと
100マイルにロマンを求めるかは人の受け取り方次第なので議論には値しないかと
620:614
11/08/29 21:44:13.65
>>617
でしょ？結局は各々で勝手にしてる解釈が問題なんでしょ？
往復OK派な人たちは、本家じゃないんだからこのくらい拡大解釈でもいいんじゃないの？って考えなんじゃない？
621:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:45:54.99
>>619
なにかお前も勘違いしてるなぁ。
なにがキャノンボールか？もうそんなごちゃごちゃした定義なんていらないんだよ。
それでもめるのがみんなわかってんだからさ、
だから>>618みたいな簡単簡潔なルールだけでいいんだよもう。
キャノンボールと名乗りたければ好きなようになのれ、一応その体はなしているんだから
あとは結果が黙らせてみろや、とかそんなのりでいいわ。
622:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:46:53.97
>>464定義のスレと200ｋｍ以上のTTスレに分ければいいじゃん。
２ｃｈで論議したってコンセンサスとれるわけねえよｗ
623:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:47:51.41
峠スレみたいに区間を完全に固定して、TTやってりゃいいじゃん。
624:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:49:04.62
>>620
ゆっとくけど本家が統一ルールではないからね。
踏襲する必要もないし、実際やる人は気にする必要もない。
そして３００ｋｍ往復して帰ってくる人と
東京名古屋間走ってキャノンボール初級達成！と喜んでる人、どっちがすごいかいわなくてもわかるよね？
625:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:50:01.25
本家でも東京大阪往復48時間が出来たら最強って話はあったぞ
626:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:50:21.76
本当このスレは口だけは達者なトーシローばかりよく揃えたもんですなぁ。
まったくお笑いだ。
627:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:51:03.19
>>622
そのように分ける必要がどこにある？
>>623
それをキャノンボールと称しても文句いわれる筋合いないよね？
628:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:52:48.35
ぶっちゃけどんな定義にしようと、大半の人から賛同が得られればいいんじゃね？
東京～大阪だって東京～名古屋だってそんなもんだ。
チームで走るスレは養豚場になってるけどなｗ
629:622
11/08/29 21:52:56.54
>>627
少なくとも今の不毛な論議が終わる。
630:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:54:23.12
思いついた
『キャノンボール』はやめて、『スティール・ボール・ラン』にしようw
631:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:54:37.35
>>624
>ゆっとくけど
>ゆっとくけど
>ゆっとくけど
632: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/29 21:55:19.75
>>630
ワロタｗ
633:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:55:31.46
>>629
今の状態でさえ、議論はもう必要ないよ。走るコースと条件はあらかたでてる。
この状態で議論したがってるやつはただの喧嘩したいがために他人につばをかけられるやつ
634:614
11/08/29 21:56:17.85
>>621
それは周回レポに対してクレームが出てる現実が見れてないですよ
その簡潔なルールですら周知できない状況が見れてないですよ
635:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:58:10.54
そうなんだよ、あとは走るだけなんだよ。それだけなんだよ つべこべ言わず走るだけ。
そして外野や報告を行儀よくまつだけなんだよ。
そんな状態のところへ
こういう暇人がしょうもない荒さがしで喧嘩ふっかけてくることのおろかさときたら....
636:614
11/08/29 21:58:38.80
>>633
それで知らずにレポして叩かれるのは正しいとは思わないですね
637:622
11/08/29 21:58:49.09
>>633
だよねー。
正直佐渡レポ上げた奴は燃料投下するためだと思ってるｗ
638:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:59:24.39
>>627
無いでしょ。
ロングライドはロングライドレポートスレでやればいいんだし、キャノボスレは
TTに特化すればいいじゃん。
639:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:00:10.82
いくら文句言われても、文句言う奴が悪いってことで荒らし認定してごり押しすればいいんじゃね？
それで良い方向にスレが続くとは思わないけど。
640:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:00:42.02
>>634
俺がみたところたしかにそういうやつらがいるが超少数派のようだが？
少数派はたまには退場を促すこともたまには必要だ。
そして彼らは自分たちが押すルールこそが正義なのであって、我々の大意を周知しようとしたところで
わかりあえるはずがない。そんな不毛なことをする必要はない。
だまってドアをあけ、部屋の外にでていくのを待つだけだ
641:73
11/08/29 22:01:24.70
>>618
そのとおり
その主旨に納得した者がチャレンジ、報告すればよい
その結果、少しくらい寂れてもスレタイに偽りないのだから本望
>>615
何でも受け入れＯＫですよという曖昧さが本来のキャノボスレの面白さを亡くしているんですよ
572氏のレポも報告場所が適切でない為、ほぼ無反応な扱いを受けている
これも報告者がスレの主旨を理解出来てない為に起きてしまった
618の様に、ちゃんと明確に提示しておけば防げたでしょう
それに574氏は以前の当スレの様にスレチ出て行けとは言わず
報告者の事を考えて紳士的に誘導していますよ
中途半端なルールで進行していけば中途半端なスレになっていきます
折角キャノボに共感している方々が居るのですから勿体無いですよ
642:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:02:37.37
>>640
「我々の大意」をわかってくれる人がどれだけいるか知らんが、わかりあえる奴らで新スレ立てて出て行ったら？
スレを立て直せば名前を変えられるからスレタイの誤解も解けるぜ。
643:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:05:00.89
荒らしが入れ替わり立ち替わりでうぜーのに>>73まで沸いてきやがった。
644:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:06:44.74
>>638
それでいいよね、TTという要素があれば
キャノンボールを名乗ろうがこれだけの長距離走って文句を言われる筋合いはない。
それに特化していけばいい。
そして>>618のシンプルかつ最低限の条件を頭にいれて走る。
それ以外に縛りを入れたいなら自分でそれをやって報告時にその旨をいえばいい。
その内容によっては見る人も「おおっ！すげえ！！」とうなることもあるだろうさ
それだけ、それだけなんだよ。あとは走るだけだ。
シンプルに行こうよ。基本は上に掲げられた国道のコースと目安の時間で自分の挑戦したいところを選んで
走るときは
645:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:09:08.15
キャノボ＝TTというコンセンサスが出来たようだし、それはそれでいいじゃん。
TTが嫌なら、レポートスレに移住すればいいよ。
646:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:09:13.02
一緒でいいと言っているのは、そのままの方が荒れて面白いと思っている奴が大半だよな。
647:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:10:29.05 TsL7Vvgy
>>645
TTが嫌だといっているやつは一人もいないわけだが
648:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:10:57.27
自演っぽいけど>>618は次スレのテンプレに加えればいいと思う
649:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:13:03.67
ロングライドレポートスレは、きちんと確立されているのに
何でキャノボって改名してまで真似しようとしてるのかな？
使いづらさが増すだけじゃん
650:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:13:49.98
.........残る相違点は
「受け入れるレポートの境界線」、ってところか？
651:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:14:51.14
ある程度コースを指定しないと参加人数からして複数人が同じコースを走ることが無いと思う。
652:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:16:09.41
73やないけど572みたいな報告はスレチやで
653:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:16:42.34
>>649
おいおい、そのロングライドレポートスレって
もしかして前スレまでの
距離もたいしたことないくせにレポートがろくに集まらなかった
あの「ロングライドへ出かけよう」スレのことか？ちがったらごめんだけど
あんな糞スレの復活はまっぴらごめんだわ。だったら、めんどくさくったって
ここでうだうだ議論してて牛歩の歩みだとしても話を進めてたほうが建設的だわ
654:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:17:37.81
>>649
成立の経緯の問題。
東京大阪キャノボスレからスピンナウトしたのがロングライドスレ。
百マイルスレ（百哩大王系？）が改称したのがレポートスレ。
655:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:18:12.39
>>653
>【100マイル】ロングライドレポート６【160km以上】
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
656:614
11/08/29 22:18:42.35
>>640
私も少数なら問題無いと思っています
少数派のクレーマーが出て行くならいいですが、4000m登った速い方のような人まで出て行ってしまうのは惜しいなと
657:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:19:15.97
>>653
こいつはずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:649
11/08/29 22:19:32.66
>>653
違う×2ｗ
100マイルのほうだよ
659:653
11/08/29 22:20:52.51
まちがえたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんにせよ前スレの復活はごめんだね
660:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:21:41.36
>>649
同じコースを同じように走ったレポートでも、観光要素有りかストイックに走り重視かで、だいぶ違うものになるはずですよ。
661:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:22:40.54
確かに「ロングライドに出かけよう」は糞スレだったからな
662:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:22:40.49
自分はある程度コースというか都市と都市が決まってたほうがいいな。
関東在住だから地方のルートはわからないけど。
663:653
11/08/29 22:24:16.07
荒らしの>>73が引っかかってるのは
あとは「乗せてもいいレポートの境界線」？だけ？
これさえ解決すれば消えてくれる？
664:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:24:22.53
>>662
自分で決めて、自分で走り、自分でレポ。
キミが正義だ。
665:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:04.58
１．キャノンボールって名前がネックになっているようだから「長距離TT」みたいな名前に改名して一緒にやる。
２．>>464定義のスレと長距離TTスレに分ける。
３．論議を続けて荒れるのを楽しみたい。
どれがいいの？
666:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:17.40
いいじゃん。
糞レポートは>>574みたいに誘導してやれば。
667:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:37.21
>>662
TTだからルートは固定でしょ。
668:73
11/08/29 22:27:54.12
少しくらい辛口でも
きちんとした方向性を提示し
正論を言う、ご意見番は必要ですよ
行く末を見守らせてもらいます
669:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:28:18.38
１の必要もないし（その反対勢力はぼちぼち消えかかってる）
２の必要性も感じない（>>464とTTを一緒にやってなんの問題が？）
３についてがを生きがいにしてる人間は何人かいる模様だからなんとも
670:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:28:56.91
都市間TTはいいとしてルートは厳密に決めるん？
タイムを出すんなら比較できるようにルートは決まってるほうがいいね。
671:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:29:55.91
おい荒らしの７３
>>663に答えろ
672:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:30:11.48
>>669さんは３で自分のことを言っているんだなｗｗｗｗｗ
673:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:31:14.27
>>670
大まかなスタートゴールで良かろ。
最速コースはそう何本もないから、変なコース取りをする余裕も無いだろうし。
674:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:31:42.94
だめだなぁ翻訳ソフト新調しなきゃ
675:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:33:11.80
>>670
厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる。
やるなら、スタートの交差点、終わりの交差点ぐらいでいいじゃないか？
ゆくゆくは、その地点の情報も充実させていけばいい
676:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:35:07.83
>>673
>>675
そうだね。
スタート＆ゴールは駅とか市役所とかの公共施設とか国道の交差点とかかな。
677:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:35:31.56
>>667
>>670
キャノンボールを標榜する以上、単なるTTでは無くてコース選定能力も問いたい。
たとえばクライマーならショートカットアップダウンコース、ルーラーなら大周り平坦コース、それぞれ持ち味が生かせる。
だからスタートとゴールだけを縛る方が良い。
678:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:36:53.91
>>676
>>677
うん、そんな感じでいいと思います
679:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:38:54.13
ここまで自作自演
680:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:45:11.96
そのへんの話は揉めてないからきにしてないんですが、周回と往復の処遇ではないでしょうか
681:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:47:57.95
>>680
固定ルートに周回コースや往復コースが入って来るとも思えないし、
どうでもいいんでない？
682:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:48:04.20
>>>574氏は踏んだりけったりだなｗｗｗｗｗｗｗ
683:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:14.23
まぁ昨日よりは進展があったようでなにより
684:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:38.06
都市間を走ることでおおよそ決まりそうなのに>>682みたいのが荒らすわけか。
685:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:53:34.94
コースを手早く確認したり比較したりするための便利なサイト探してきたよ
URLﾘﾝｸ(jago.la.coocan.jp)
686:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:54:17.78
>>682は>>665の３でしょ。
きっとどういう形になったとしても、話がまとまりそうになったら荒らすと思う。
687:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:55:43.90
>>685
ルートラボで良いと思ったけどこういうのもあるんだな。
688:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:57:17.26
張った本人だけど、いちいちなにか入力する必要もないし
左のペインの国道何号線という文字にカーソル合わせるとルートが右の地図に即座に浮き出てくるから
使いやすいよ
689:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:21:59.36
個人的にはキャノンボールの看板かがげて往復、周回をやることは否定しないけど、
もうコース決まっちゃったみたいだし。この距離だと......必然的に片道ってことになるのかな？
いくつか往復でいけそうなところもあるけどまぁ、そのときは躊躇せずにレポートあげて欲しいです、はい。
690:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:22:09.84
本物のキャノンボールの参戦レポ('77頃のカーグラフィックに転載あり)を読むと、エントランスも何でもありだけど、賞もいろいろあるね。燃費最悪賞とか。
だからレポあげた者勝ちで、これは！と思う特長をアピールしてみてはどうだろう。
補給金額とか、年齢とか、獲得標高とか、機材のハンデとか。
691:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:24:18.72
燃費最悪賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:24:55.42
>>670
国道○号線なら始点と終点は公的に決まってるから、
それに従えばおｋ（本家の東京大阪もそうなってる）
それ以外のルートなら、
走るのを検討してるときに分かりやすい発着点を考えればいい
693:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:25:45.57
>>651
面白そうなコースなら他に走る人が出てくるだろうさ
コース指定なしの場合にばらばらのところを走ってた人が、
コース指定ありなら指定されたコースを走るようにはならない（多くは）
分かりやすいルート（一桁国道とか）は既にまとめられたから、
そこを走ってみたいとか他人とタイムを比べてみたい人はそれを選べばいい
694:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:29:05.46
寒い時期は西より、暑い時期は東よりを走るとかしたらいいんじゃないかな
オールシーズンすべての国道がたとえ晴天でも走行に適した環境というわけではないだろう
今の時期は暑いからちょっと涼しそうな国道をはしろうぜとか
その時々の推奨コースを提示するとか
695:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:31:40.42
キャノンボール
696:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:33:33.78
コースを指定してもつまらんよ。
コースに自由度があるからこそ、出発時刻に選択の余地があるわけで、コースを指定した時点でそのコースに有利な走行時間帯が決まってしまう。
答えが分っている問題を解いても面白くない。
697:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:36:14.96
ごもっともだが、
過疎地の国道に関しては人がロード人口が少ないのは当たり前だからレポートが集まらないというのはさびしいなぁ
けど、どこ走るかは走る人間にまかせるほかない。
もし、もしもその人に選ぶ余裕があるのなら、事情を憂慮してはもらえまいか、ぐらいでいいんじゃない。
それ以上は強制になるからNGで
698:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:39:00.65
いざやったるか！と思っても再度ルートと距離をみると二の足をふむなこれはｗ
でもいつか挑戦したいわ
699:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:41:34.84
始点･終点だけ決まってればいいさ。元ネタのキャノンボールもそんなもんだろ。
Ａ地点からＢ地点まで、自転車でどれだけ早く行けるか？
700:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:44:17.09
例えば12時間で300km走れる人がいても、
片道のみだと大抵は2日連続の休みが必要になって
家庭事情などから難しいって人も少なくないだろう
そういう才能が事前に除外される制限は淋しい
701:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:49:06.43
>>700
そういう才能は、ロングライドレポートスレで良いのでは？
ここでは12時間で300kmよりも24時間で500km走る才能を称えたい。
702:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:55:48.65
結局このスレは、
スレをたてる議論スレなんですね。
703:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:57:15.96
>>702
そうだよｗ
704:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:03:58.29
>>702
趣旨が変わっちゃったからね。
問題は出走者がどのくらい出るかだなぁ。
峠スレぐらい盛り上がればいいけど。
705:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:36:28.12
>>701
24時間で500kmでも同じだよ
往復・周回なら土曜未明から挑戦して24時間後には帰ってきて
日曜の午後は家に居られるだろ
706:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:49:23.85
>>705
ルートフリーなんだから、２点間の距離が足りないと区間として設定されないと思われ。
フリーに走りたいならレポートスレを使えばいいよ。
707:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:52:21.67
方向は定まったように思うので、次スレのタイトルとテンプレも決めてしまわないですか？
本スレもタイトルと内容の解離も荒れた要因の１つなので
708:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:59:23.01
>>706
A点→B点→A点でも、ログや写真で証明できるじゃん
709:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:00:45.03
キャノンボール全国版（長距離タイムトライアル）
とか？
１か２に設定都市名と想定される大雑把な距離が欲しいな。
・東京盛岡 520km
・大阪下関 530km
等々
710:707
11/08/30 01:02:10.71
私は往復レポートも受け付けていいと思いますけどね。反対が多いならそちらでいいと思いますが。
ルートの情報も蓄積されますし、往復でも速ければ賞賛できますし。
キャノンボールの定義については各個人の捉え方の問題で、もう鎮火してますよね？
711:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:07:38.13
往復500とかならすげえって思うけど、往復200だと100マイルスレでいいんじゃね？って思ってしまう。
712:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:20:29.44
>>711
私なら片道100kmだと情報としても少ないですし、片道200kmならすごいなーって思いますね
そのへんのさじ加減は確かに必要かもしれないですね
713:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:22:04.90
小倉佐多岬 450km
高松足摺岬 300km
京都新潟 550km
新潟青森 470km
札幌稚内 320km
東京上越 280km
喜屋武岬辺戸岬 130km
714:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:12:31.54
タイトルは>>709みたいな感じで、１に書くテンプレは>>464をベースに詰めていこう。
715:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:33:46.42
テンプレかくならさそのまま丸写しはしなくてもいいけど
>>618みたいなシンプルなルール説明は必ずいれてくれ
複雑に書くのはいかんいかんカンボジアだ
「なにをしちゃだめ」を列挙しまくるするよりも
「こうしろ」という事項をを簡潔に書いてくれたほうがいい。
もう上に書いてある国道ルート（始点、終点の都市名などの補足は必要かな）
と>>618の説明と>>709のスレタイでキャノンボールスレの体はきっちり整うと思う
あとの細かいルールは引き続きやりたいやつらだけで続けてくれ。
とりあえず最初からさ、完璧なテンプレを目指す必要はないんだから、
必要最低限、かついまのところ目だった異論がない部分は次のスレでかならず含めてテンプレつくってほしい
716:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:35:25.05
エリア別に分けてもいいかもな。多すぎるか？
札幌発着→R12R40稚内・R12R38R44根室(507km)・R12R39網走（450㎞）
函館発着→R5R12R40稚内・R5R12旭川
新潟発着→R8京都・R7青森
東京発着→R4青森・R1大阪・R4R13秋田(568㎞)
名古屋発着→R1R2広島(520㎞)・R23R42和歌山(436km)・R19R8新潟(458km)
浜松発着→R42和歌山
京阪神発着→R1東京・R8新潟・R2下関・R9下関
福岡(門司)発着→R2大阪・R9京都・R10鹿児島
鹿児島発着→R10門司
練習コース
札幌～函館
仙台～東京・青森
東京～新潟・直江津・仙台(R4)・名古屋(R1)・名古屋(R19+R20)
大阪～静岡(370㎞)・広島
広島～大阪・R2しまなみR11徳島(341㎞)
門司～鹿児島(R3)・岡山(357km)
非推奨
仙台～青森(R45)510㎞
東京～仙台(R6)
717:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:39:34.86
別にルートが多くて困ることはないよ。
唯一あるとすれば参加者が分散してルートごとの結果、情報の蓄積が遅れる可能性はあるが、
まだ一人も挑戦者がいないんだから、まだそこまで考えなくていいと思う
718:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:46:37.06
まずここまでの流れから、我々が学習したことは
走行にあんま関係ないところまで これはしていい、あれはだめだと
細かく決めていこうとすると必ず荒れるということだ。
テンプレ作成者さんを萎縮させるつもりはないのだが、すこし留意していただけるとみんな助かります
719:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:20:26.66
>>689
お前の優柔不断さが火に油を注いでたんだよ
何でもかんでも欲張り過ぎだ、タコ
720:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:39:40.35
>>717,718
自由なロングライドレポートのためには専用スレがあるんだし、
情報の集約のためにもルート（起点終点）は限定的な方が良いよ。
721:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:41:57.41
>>720
同意
二番煎じと言われるのがｵﾁ
722:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:50:13.75
>>716
全国区なルートではないが
長野・上田～静岡・浜松を結ぶＲ152も距離こそ248kmだが
起伏の激しいフォッサマグナ縦断ルートしてマニアなサイクリストの
チャレンジルートなっていますよ
練習コースでも構わないので追加を嘆願したい
723:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:51:30.27
どうぞどうぞ。ご自由に、だけど
その地方に一本ずつぐらいは最低でも欲しい、
東北、関東、関西、中国、九州、四国、北海道。
最低でも７本のルートは欲しい
全国版のキャノンボールなのに全国に散らばるローディーの参加がルートの限定によって制約されるのは筋違い。
減らすのはぜんぜんかまわないし、同意するけど、程度の問題だな。どのくらい減らしたいのかは知らんが
724:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:59:27.38
上に３人ぐらいいる「報告や情報が分散してしまうからいや路線へらそ」っていう言い分がよくわからんのだが解説しろ
個人的には、二人の挑戦者がいるとして
その人たちが同じルートだろうが違うルートだろうが楽しみようが異なるのはわかる
だが挑戦者の数が同じなら情報の総量はかわらないのでは？
「分散」ってなに？記録の比較ができないってこと？
725:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:02:02.51
>>723
中部地方ェ....
726:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:13:14.65
全国統一規格的な走りをして同じ土俵で走ることに固執したいなら本家の東京-大阪行けばいいんじゃないの？
ここは自分の家の近く（移動やチャレンジ日程が楽）で長距離を時間に拘って走るチャレンジするスレだと理解してるんだが。
レポの走行距離や時間、標高差なんぞを見て走り方参考にしたり、褒めたりすれば良いやんか
キャノボを名乗る以上は 初級者スレ東京-名古屋の360km/24hを超える難度のコースにする努力目標は必要だろうけど。
727:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:22:34.56
R152は東京-名古屋より難度は高いですよ
交通量こそ少ないですが24時間内で走破するのは容易ではないはずです
陽が落ちてる時間帯だと闇夜でペースも、かなり落ちるでしょうし
ほぼ中央アルプスと併走するルートなので峠の数も多目です
是非中部地方在住者にも参加できる機会を与えて下さい
728:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:22:44.40
>>726
一行目から意味不明なんだが、なんの話してるんだ？
そして少なくとも二行目は君の勘違いでしょ？誰もそんな話してないと思うよ
長距離をTT、しかもルートはある程度固定、これでやっとキャノンボールの素地というかスレの方向性が
出来上がった、でもルートが多すぎるように思うからちょっと減らそうかって話がいまされてるんじゃないの？
自分の家に近いというのが上の国道の始点、終点（向きはどちらでもいいんでしょ？）までいけることをさしてるのか
それとも、自分の好きなルートのことを指してるのかはわかりかねるが...どちらにせよ一行目が意味不明
729:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:25:19.07
>>726
それで荒れたから次スレで公式の起点・終点定める流れになったのよ。
730:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:27:17.29
>>727
こういう人もいるわけですし、個人的にはルートを減らすのは賛成ですが
減らした分、すくない本数でどう日本の国土を網羅するのか？それを加味しながら
テンプレに乗せるコースを検討していただければと思います
あくまで全国版なんだから全国のローディーの参加しやすいようなルートを熱望
731:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:33:47.19
まぁ あれだな...「誰かがやってくれるはず」精神が染み付いてるやつが多すぎるよなどう考えても
732:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:55:57.90
スレタイごちゃごちゃするのは止めた方がいい
今回荒れた最初の原因だ
キャノンボール全国版
これだけでいい。細かいことはテンプレで
733:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:59:47.65
このスレみたいに両隣の括弧もいらないよなｗ
なんならスペースはさんで
「キ ャ ノ ン ボ ール 全 国 版」
でも俺はいいと思うｗ
734:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:59:53.95
移動の便を考えて、起点と終点は大きな駅のある都市、走路もなるべく線路沿い、
距離が足らなければ経由地を入れる、ぐらいの感じで良いんじゃない？
新潟青森、大阪下関、函館稚内、博多大分宮崎鹿児島、徳島高松今治宿毛高知とか、
各地方ごとに走りたい区間を上げて行けば話はまとまるでしょ。
735:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:04:51.85
ルートをさらに絞るなら中核都市以上の交通の便がよい都市が起点、終点となってる国道を選びましょうよってこと？
736:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:08:03.88
>>735
国道縛りとか中間ルートは要らないという話では？
737:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:08:17.47
まぁ挑戦者がよっしゃ国道走りきったでえってなったとき帰りの新幹線駅まであと５０ｋｍはしらなきゃいけない
とかじゃかわいそうだよなｗｗｗ
実際はそんなうまいこと、国道の起点終点の配置と
新幹線駅、所要交通手段へのアクセスが近いわけではないかもしれないししらべてみないとわからんが
そのへんは考慮はしたいよね
738:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:12:09.90
>>736
もしそういう意味で彼がレスしてるのなら
俺が陪審員なら問答無用で棄却だよ そんなもん
なに寝ぼけたこといってんだ
この７００レスの中でルートを複雑化しようとする試みでれだけ荒れたと思ってる
739:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:13:12.39
じゃあ、駅から駅へキャノンボールで。
740:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:16:49.75
決められた国道を走っても、途中途中で国道から外れるときはあるだろうよ。
だがその積み重ねがタイム跳ね返ってきて、外野はそのタイムをみて評価、一喜一憂するのであって、
国道から外れた、「国道以外の道」まで規定しようとして数度このスレは荒れたわけだ
遅れる分には評価が下がるだけだが、早く走ろうとする時の細かいルート戦略、これを本人の裁量にまかせる
それこそが評価される要素のひとつだって話がなされてたはず
741:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:18:55.63
基本はもう国道ってのが規定路線でしょ？
ここからまた方針を変えようともくろむやからがまだいるのか？
勘弁してくれ
742:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:19:55.01
>>741
それは無いでしょ。途中ルートの選択は走者の自由裁量。
743:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:20:25.46
お前らさ....今日平日なんだけどなんでこんな時間に書き込みできるわけ？（以下略）
744:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:24:35.04
>>742
途中ルートって、なに？スタートからゴールまでの途中ってこと？
それならルール違反もはなはだしいしルート決めてTTやる意味がないし
このスレにくんなレベルの逸脱でしょ？
俺が言ってるのは基本は国道の走行だけど、それたりするときはやっぱ何回かあるだろうから
一回それてまた戻る そんときどう立て直すかは本人の裁量って話。いままでの議論から認められる限度はここでしょ？
どんな解釈してんの？君
そのうえでさっきまでれてたレスは「起点までにいくまでにはどうするのか？」って話だったのでは？
745:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:24:44.91
一つ確かなのは往復、周回はスレチ決定という事で
次スレでも天麩羅揚げといてくれ
最初に揚げておけば、その類の荒らしは予防できるからさ
746:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:28:38.03
>>744
陸上競技のクロスカントリーや水泳のオープンウォータースイム、あるいは車の
「キャノンボール」と同様のルールだよ。
本家でも箱根の越え方や京都まわりと伊賀まわりみたいな選択の自由があるでしょ。
アレと一緒。
747:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:30:32.18
>>745
勝手に決定しないでくれ
...そうやって明言してさ めんとむかって邪魔っていうと
とまた、むかっとして連中は荒らしにくるからやめてくれ
いままでだってそうだったじゃん
まぁ排除なら排除で文句ないけどさ
長距離の国道の往復は不可能という現実的かつ厳然たる事実を前に”結果的に往復、周回は不可能である”
という空気を醸成していって、自然淘汰させたほうが荒らし対策のためにも効果的だと思う
748:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:32:32.16
基本、設定された都市→都市のキャノボな訳だから
国道に拘る事は無い。
早くゴール出来たルートが正解なわけさ。
749:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:33:46.94
>>747
良いルート（起点経由点終点）があるのなら、ルートリストに載せればいいじゃない。
750:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:36:52.36
>>746
それはお前の勘違い、
二つの都市間へいくルートはひとつじゃないのは誰もが知ってるが
それは途中選択の自由ではなく最初の国道の選択、最初のコースの選択の自由だよ。途中ルートの選択の自由はないようなもの。
やるのは勝手だけどそれはキャノンボールの放棄を意味するんだよ。
さっきまでのレスでさ
はじめと最後～うんぬんいてったのは国道の話であって
キャノンボールのはじめと最後を決めてあとのルートは選択自由なんて話はいままででてきてない。
似たようなことを言い出したやつが数人いて結果スレが大荒れになったのはログをみればわかることだ。
君に一言いいたいが、スレの空気を呼んでくれ、頼むから。
せっかく決めかけてたコース、方針、最低限の決まりごとをいくつかなしにしてまで話する必要ない。
君は少数派だ。少数派はスレから出て行くか黙っててくれ。また荒れる原因になるから
751:745
11/08/30 10:38:47.21
>>747
違うよ、そういう意味ではない
設定されたコースを往復、周回でクリアするのは自由だしスレチではない
自分がスレチと書いたのは往復、周回でゴール地点で200以上って参加者独自コースのこと
そういう類はロブライドレポっていうスレに任せておけば良いって意味
まぁ、悔しいのは73の主張してた流れになったことだよね
752:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:38:55.46
>>748
君の勘違いじゃない？そんな話は誰もしてないはずだよ。ログあさってごらん
「ゴールの都市まで早くいけるか」なんて誰も問題にしてない。
「この長さの国道をどれだけ早く走りきれるか」そこがポイントだったはず
753:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:40:09.19
>>750
本家を否定すんなよw
距離を伸ばすための経由点は別として、スタートとゴールしか決めないのがキャノンボール。
754:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:41:08.14
670 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:28:56.91 ID:???
都市間TTはいいとしてルートは厳密に決めるん？
タイムを出すんなら比較できるようにルートは決まってるほうがいいね。
673 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:31:14.27 ID:???
>>670
大まかなスタートゴールで良かろ。
最速コースはそう何本もないから、変なコース取りをする余裕も無いだろうし。
675 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:33:11.80 ID:???
>>670
厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる。
やるなら、スタートの交差点、終わりの交差点ぐらいでいいじゃないか？
ゆくゆくは、その地点の情報も充実させていけばいい
677 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:35:31.56 ID:???
>>667
>>670
キャノンボールを標榜する以上、単なるTTでは無くてコース選定能力も問いたい。
たとえばクライマーならショートカットアップダウンコース、ルーラーなら大周り平坦コース、それぞれ持ち味が生かせる。
だからスタートとゴールだけを縛る方が良い。
755:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:42:37.96
>>752
単なる国道ＴＴスレってなら理解できるが
キャノボなんだから遠くの都市まで早く着いた奴の勝ちってのが基本でしょ
その時点で早く着くルートが正解になってくわけよ
756:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:44:12.48
>>753
だから本家を踏襲する必要もないのよ。否定してるわけじゃなくて踏襲する必要がないっていってるの。
それしようとしてあれたのもう忘れたの？
それで国道の目安がでてきた流れがでてきたんだよ？
>>754
だからそれが、「最初のコース選択」の自由なの。
そして起点、終点、の話は全部国道の話。
...日本語わかるか？
途中でコース変えていい自由なんて誰も話してない
757:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:46:48.62
スレが伸びてると思ったらなんかまた変なの沸いてきたんだな。
758:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:47:08.32
>>755
逆逆、ルート決めた単なる国道TTのことをキャノンボールって呼んでるんだよ、このスレは。それだけで差別化はできてるよ
キャノンボールの定義とはなんぞや？みたいなばかげた議論でどんだけ荒れたと思ってるの？
そういうのはもういいんだよ。だからこそ、国道を走りきることが目安として提示されてそれ走れば
キャノンボールでいいんじゃね？って流れになった。
759:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:48:11.23
>>756
キャノンボールをやりたくないんだったら、国道TTスレでも立てて好きにやれよ。
キャノンボールの名を冠するのなら、中間ルートは走者の自由。
760:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:49:20.37
ルート増やす減らすとかいってる奴はちょっと論点ずれてるぞ
まず①、東京大阪に匹敵する「キャノンボール達成認定コース」
R1（東京-名古屋-大阪)543㎞ 24h-27.5h →本家スレ
R2（大阪-広島-下関）537㎞ 23.3-27h
R4（東京-福島-青森）739km 32-39h
R7（新潟-秋田-青森）475㎞ 20.5-23.5h
R8（京都-金沢-新潟）572㎞ 24.9-28.5h
R9（京都-鳥取-下関）643km 27.9-32h
R10（門司-宮崎-鹿児島）465km 20.2-23.2h
R5+R12+R40（函館-札幌-稚内）665㎞ 28.9-33.2h
これでほぼ全国網羅してる。なのでこれはこれでほぼFAだが
※R10は累計標高は申し分ないが距離で異論出るかも？佐多岬まで入れる？
※R7もちょっと足りないか。青森→柏崎で550㎞
※四国は横断(360㎞4450m)、もしくは一周(875㎞6050m)を入れるか？もしくは経由都市入れて3点間にするか
※沖縄一周入れればそれこそ全国制覇w
と、細かい点はまだ余地あり
そして②、東京名古屋基準の「初級コース」
R1 東京-名古屋 370km
R2 大阪-広島 335km
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4 東京-仙台 350㎞
R4 仙台-青森 395km
R5（函館-札幌）279㎞
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km
etc...もちろんまだまだある。>>727もここに入る審議中といったところか
テンプレ入れるとすればそこそこ大都市間に限定しないと収集つかなくなるが
そして③、最低基準の200㎞以上
これは全国無数にありすぎるのでテンプレでは割愛。政令都市間くらいは参考に入れてもいいかも
あとは挑戦者が自由に設定すればいい。長くてスマンな
761:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:50:09.17
今度は国道TTにのみ拘る奴が・・・・・・。
>>675の
＞厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる
の通りだな。
762:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:51:06.29
>>761
これはもう狙って荒らしてるとしか。
763:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:51:43.96
本家ですらR１に拘ってるわけじゃないのに。
764:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:53:12.29
>>759
だｋら、キャノンボールとはなんぞやみたいな話はもういいから。学習能力は備わってるのか君は？
それ言い出したら、もう国道の目安は意味がなくなってしまうんだがね。
この目安がでてきた流れが、最初都市から都市まで走りきればいいって話がきて
それじゃあいまいすぎるって話になって、比べられないって話もでてきて
じゃあもうめんどくせえからシンプルに国道ルートにしようやって話になったのよ。
この目安は「この国道使えばたのしいんじゃね？」って話じゃなく
厳密にこの国道を走りきればキャノンボールといえるだろうよ。ってニュアンスがたぶんに含まれてる
だから君がいってることはキャノンボールの「本来」の定義にはそってるかもしれないが
スレの流れも国道の目安がでてきた経緯もむししたKY発言なのよ
このスレが荒れた原因を理解できてるのか君は。また同じ話題繰り返すの？>>1から見直して欲しいわほんと....
765:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:53:42.57
>>759
そのとうり！
国道ＴＴは、このスレでも良いと思うが
起点・終点以外、ルート選択自由こそがキャノンボールの主旨
勝手に除外されては困るし
他に早く到着出来るルートを見付けられるかもしれないのに
そういう目を摘もうとするのはナンセンス
766:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:55:41.58
始点・終点が国道でないルートは選べないとかｗ
767:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:56:34.99
単純にここ数百のレスを読まないままレスしてる人が多い気がする。
>>761
そのレスしたのまさに俺だけど、そういう意味じゃないのよねｗ
お前らが迷惑がってる>>73の荒らしも基本そういう趣旨で話してるぞ。
まぁ君が、いままでの流れを無視して新たに固まりつつあった方針を変えようとしてるのならもう、なにもいわん。
好きにしてくれ
768:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:56:43.29
>>764
そもそも国道が目安なんて話はないから。
君が国道を走りたいんなら、誰も止めない。コテハンをつけてこだわった走りを見せれば
賞賛する人もいるだろう。
でも、それは君個人の選択であって、他人に押し付けるような規則じゃない。
769:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 10:57:32.15
>>764
自分でも「目安」といってるくせにそこに拘泥しすぎだな。
目安はあくまでも目安でしかない。
770:73
11/08/30 10:59:48.05
>>764
君は主張は全然筋が通ってないよね
以前は周回、往復もルート自由も除外するなだったのに
大勢が自分の主張とずれてきたら
掌を返すように国道ルート以外認めないみたいな事を言い出す
君こそ荒らしてるじゃん
771:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:00:21.18
>>756くんの意見はスルーで。
772:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:01:11.66
ねぇみんな、荒れてた理解してる？>>73はなんに食って掛かってたのか理解してる？
>>765
そりゃ言ってることはわかるよ。別に異論はない
....だけど君らはまた荒れる話題蒸し返すのか？って話をしてるのよ僕は。
キャノンボールの本来の意味とはなんぞや？なんていいだして荒れたんだからさ。
それで結局そのへんあいまいにしたまま、国道走りきればいいんじゃね？って流れだったのにさ....
>>73がまた大暴れするぞ？
なんのために国道の目安がでてきてコンセンサスを得つつあったのかを考えて欲しい。
キャノンボールの本来の趣旨、意味なんてぐぐればすぐわかるって
そこの厳密な定義をしようとしてあれたから、国道の目安がでてきたのよ。
定義うんぬん、意義うんぬんの話はもう終わったのよ。
773:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:04:39.12
>>766>>768>>769
頼むわほんと。>>1から見直してくれ
そうでなきゃ外野は黙ってろ
774:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:05:14.40
国道は目安だからね。
途中でこっちの方が速いかも？って思う人がいてそういうルートを通るのもまた良し。
775:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:05:24.70
>>772
「キャノンボール」のスレにルート固定に賛同する人はいないよ。
それはキャノンボールじゃないから。
776:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:07:47.20
本家のルートも箱根も西向きはR1だけど東向きはr732(旧道)が一般的だな。
777:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:09:11.20
そもそもルート固定とか言い出したのは誰だよ
まともな住人ならそんな事言うはずないのは分かりきってることだろ
始点と終点が重要なだけなんだがな
778:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:14:05.21
中間ルート固定を主張してるのは、国道TTの人だけでしょ。
別物なんだから、国道TTのスレを立ててそっちを盛り上げればいいのに。
779:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:15:25.90
>>775
「なにがキャノンボールか？」って話してどんだけ荒れたかわかってるの？
そういうキャノンボールの意義を厳密に重視するような話が最初にあって、本家スレとの比較があって
そこから大荒れしてるのよ。 ...暴れてたのは>>73だけじゃないぞ？
ログみろってなんべんいやわかるの？
そりゃ俺だって、どうせならきれいな意義やお題目を背負って走りたいよ。でも荒れるからってんで
嫌々そういうところをあいまいにふやかしたうえにシンプルにした上で、国道の話からの流れがあったのよ。
もう一度いうけどなんであれたのか？ログを確認してくれ
>>777
国道の目安に賛同してた人だよ。
あれに賛同した人はそれまでの定義の議論にいやけがさしてた人たちだと思う。俺もその一人
これほどきっち決まってる始まりと終わりもない。
で本来なら、国道はあくまで目安としてルートのひとつとしてみたい、そうだよ。君らが言ってるように自由に走れりゃ
それに越したことはないでもそれじゃロングライドレポスレとの差別化とかできないから
差別化目的としてTT要素を加わえて比較できるようにしたらいいよね
比較したいならコースをあまりに自由に選択できても比較しづらいよねって話もあって
わかりやすく国道を橋からはしまで走ったらどうか？って話がでてきたわけなんだよ。
780:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:18:40.10
>>779
おまえ正論いってるつもりで荒らしてるのは分かってるのか？
781:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:19:00.47
>>778
君は馬鹿なの？
このスレは初期に完全にルートを自由に設定すればよくね？→あれ、だったらよそと差別化できないよね、
だったらどう差別化する？という流れで大荒れしたってなんべんいわせりゃわかるの？
もう自由化がいいんだったらそもそもこのスレはいらないんだよ。ロングライドレポすれや１００マイルすれでいいじゃん。
っていうやつが暴れてたの。いまでも君らに向かってそういってもいいんだよ？まさしくそうなんだから。
...いまさら、コースを完全自由設定しようとしてるやつはなに考えてるの？
そりゃ君らがどう走ろうが本来なら、俺が口を挟む権利はないよ
でもスレの経緯、流れってもんがあるんだから多少はログを把握してから発言してほしい
782:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:21:37.37
>>779
何スレにも渡ってこういう議論を続けていけば話の流れも変わる。
今のスレの流れが最初は叩かれていた>>73の主張に近いものになったように。
あなたは一人で過去のある時点での流れがこうだったからと言ってるだけ。
いくら長文連投しても最終的には一番賛同が得られた案になるだろう。
783:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:22:18.15
スタートとゴールだけ決めてコース完全自由化がいいんだったらそもそもこのスレはいらないんだよ。ロングライドレポすれや１００マイルすれでいいじゃん
またこの種の文言を連投しないといけないのか。ロングライドだってスタートとゴールは存在するんだよ？どう差別化するのって話。
...この話題をまたぶり返すとかマジ勘弁してくれよ....
784:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:24:49.16
駄目だこの>>783根本的なことが分かってないぞ・・・
コテハン付けてくれ。NGするから
785:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:26:55.41
>>783一人だけ理解できてない模様･･･。
786:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:29:57.74
>>783は本家キャノンボールスレを一から読み直しなさい
>>783の発言はキャノンボールスレそのものを否定してる、ということを理解しなさい
787:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:30:36.38
>>782
おっしゃるとおり。で？あと何回続ける気なの？方針を提示し、嵐がきて、それが落ち着いてきて
また方針を変えて。今が二回目なわけだけど、これで、今回でまとまるの？その自信はあるの？
...数日中に三回目がおきるよ？。
俺が恥も外見をすてて顔真っ赤にしてレスしてるのは、そんな不毛な議論やめましょうや
どっかで、折り合い、落としどころを探りましょうやって話、きりがないからね
だったらもうさっきの国道の目安からくる流れでいいじゃんもう。っていってる。多少口は乱暴なのは申し訳ないが...
てか君らは俺を荒らしというが俺の立場からいえば荒らしはまさしくコース自由化を求めるやつに違いないからね？
それで？話題も元に戻してだまとまる自信はあるの？
俺はいままでの流れからその自信があったからこそ、国道の案を押してるんだけど（気に入らんやつがいるのは承知の上）
....なんにせよ確実に反対派の荒らしがまたくるよ。またこのスレを荒らしのうずにまきこんでたのしい？
全員が全員、荒らしの船にのる覚悟ができてるようにはみえないけど
788:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:32:45.72
>>787
おまえがその荒らしの筆頭なんだけど
てかコテハン早く
789:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:34:29.70
>>786
もともとそこに住人だからこそこんなところにいるわけさ
君はキャノンボールを否定というが論点はそこじゃないでしょ？
キャノンボールとはなんぞや、そんな議論がだらだら続いたからこそ、うんざりして
もうそこんところは厳密に決めなくていいから目安の国道走れば認定したらいいんじゃない？
難しいことはいらない、シンプルなコースをシンプルに走る。
そんな話でまとまりつつつあったたところでコース自由派がでてきた。
数百スレ前のの荒らしとの不毛な戦いがまた続くのかとうんざりするわ
790:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:34:40.92
>>783
端点固定とルート固定の違いがわかってないんだなぁ。
東京大阪キャノボスレさえ読んでないんじゃないか？
791:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:36:13.25
>>788
そういうあおりはいいから。くだらない
だったら君に対して、僕のとっての荒らしである君はID出して欲しいなぁって進言することになるが
そんな不毛なことはしたくない お前らとは違う
792:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:36:20.61
いちおロングライドスレ10の続きはここでいいのかなぁ
902です
天気持ちそうなので正午から急遽出発します
ついった akigawa_c
（電波入るか分かりませんが、時々現在地を書きます）
皆さまからしたらびっくりするほどローペースかもしれませんが
当方は24時間とか目指してませんのであしからず
ウェザーニュース見る限り朝6時までに福島を越えれば雨は回避できるはず。
793:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:38:02.08
>>791
賛同者ゼロの状態で「お前ら」呼ばわりされてもなぁ。
自転車に乗って頭を冷やしておいでよ。
794:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:38:13.74
>>790
わかってるよ、
そしてその違いをわかってるかしこいかしこーいコース自由派の皆様、その一部が
自由にはしらせろい、→それじゃ差別化できないからこのスレいらないよね
の流れを引き起こして荒れてたわけだ。いまじゃない過去にね、そしてそいつらが息を吹き返そうとしてる。
...そりゃとめるよｗ
795:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:41:33.89
>>792
頑張れよ。多分そっちのけになっちゃうだろうが
796:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:41:43.53
>>793
賛同者はみえないだけだよ。国道の目安に賛同してた人間は相当吸ういるはず、
そしてコース自由化を希望するも賛同者も相当数いるのはわかるよ。
レスがたとえ数人によるものだとしても傍観者としていまここで眺めてるやつもたしかにいるだろう。
同時に、君たちがわかってないのは、
このスレが一度荒れた根本的な原因を蒸し返して欲しくないという人間もいるってことだよ。
それはけっして俺だけじゃない。
なにか知恵でもあるの？荒らしを繰り返させない知恵がさ？妥協点とかさ？
でないと学習能力ゼロの連中と思われてもしかたないよ？
797:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:42:05.11
>>793
賛同者はみえないだけだよ。国道の目安に賛同してた人間は相当吸ういるはず、
そしてコース自由化を希望するも賛同者も相当数いるのはわかるよ。
レスがたとえ数人によるものだとしても傍観者としていまここで眺めてるやつもたしかにいるだろう。
同時に、君たちがわかってないのは、
このスレが一度荒れた根本的な原因を蒸し返して欲しくないという人間もいるってことだよ。
それはけっして俺だけじゃない。
なにか知恵でもあるの？荒らしを繰り返させない知恵がさ？妥協点とかさ？
でないと学習能力ゼロの連中と思われてもしかたないよ？
798:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:42:52.18
すまん。恥ずかしながら顔真っ赤にしてレスしてるので連投してしまった。
これは申し訳ない 馬鹿にされてもしかたない
799:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:44:36.78
おまいら、スルースキルなさすぎｗ
800:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:46:00.78
>>794の賛同者はいないよ
>>783の発言で何も理解してない人間だということは暴露したから
もう少し冷静になって周り見てみ？お前一人がキャンキャン吠えてるだけだから
ご丁寧にひとりひとりに煽りレスしてる荒らしはおまえだから
まあもう何いっても駄目な気はするがね。第二の73だな
801:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:47:39.01
>>798
少し落ち着けよ
お前はよくやったって、本当よくやったって
なぁ、そろそろ薬の時間だろ
少し休んでおいでよ、ねぇ、、、
802:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:48:25.67
あのね、議論で屈服させようなんて思ってないよ。
そんなことできるはずがない、そして 君たちにもそう思ってて欲しい
ただね、いくら流れというか、たまたま今の時間帯にそういう志向の連中が集まったところで
いきなり方針をかえようとするとかさ？大人のやること？
いままでの議論、固まりかけてたこと、ほぼ８割がん無視じゃん。
なにそれ？この８００スレはぜーんぶ無駄でいたなかったことにしたいですっていってるのといっしょだよ？
最悪でも、荒らしを繰り返させない策や妥協案、折衷案が聞けるのならおとなしくもするけどさ...
それもなしじゃそりゃ反抗するよ。
803:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:48:48.61
>>796
石田衣良のサイレントマジョリティのごとき脳内の賛同者を持ち出されてもそりゃ困るわ。
804:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:51:21.33
>>802
うんうん、そうやって柔軟性の無い頭で必死に自分の考えこそが正しいって意固地になってればいいと思うよ。
805:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:51:28.11
>>800
なんといわれようがかまわないよｗ
たまたま今の時間帯、きゃんきゃんできるのが俺だけって話で。
そんなことは関係ないよ
そんなことより早く聞かせておくれ。
荒らしの原因となった方針をぶり返した状態でもまともにスレを成り立たせる妙案をさ。
さっきから差別化できないよね？っていってるんだけどそこについてはなんのコメントもいただけてないんだが。
結局差別化できないから荒れたキャノンボールの定義をぶり返してまた荒らしを呼び返すの？
現にいまそのひとりがきてるんだけど。
806:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 11:53:05.13
...だから妙案を聞かせて遅れよ。
その柔軟性抜群のやわらかくてかしこいおつむで
一回荒らしを呼び込んで失敗してしまったコンセプトをまた持ち出してスレを平穏に進めれるすべをさ？
事実、俺一人すらどうにもできてないんだよ？君ら。