11/08/27 20:49:14.51
このスレの問題点は
キャノボスレ、ロングライドスレ、１００マイルスレ
いずれのスレとも重複してる点
いらない子扱い仕方ない
381:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 20:50:47.78
>>374
>外野がみて楽しいってのは二の次でしょ？
>走ってる本人が楽しいのが第一では？
もっともだが
ブルベの2ch版だろ？
適度にルールがあって観る方もオォ！っとなるから
やる方も気合が入るってのもある
そうじゃなきゃブログでもしてひっそり完結すればいいこと
382:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 20:51:59.93
いらないと思う人はログを削除する事を推奨！
383:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 20:53:01.87
>>380
我々が重複してるのではなく
それらのスレが我々に重複してるのであって
もうそれらのスレ全部つぶしてここに統一すべきだろう。
どの概念がどのサブセットになるかっていえば
どちらかといえばこのスレの派生がそれらのスレだよ。
向こうのほうが歴史が長いのは知ってるけど、どう考えても
このスレの概念の下位概念がそれらのスレであって
このスレは統一スレとして機能してもいい。
384:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 20:53:39.83
>>381
観る方もオォ！っとならなければ、誰も挑戦しなくなるな。
なら、何ｋｍ以上とか、ルール決める必要なくね？
385:自演っぽいけど
11/08/27 20:56:32.43
>>383
絶対無理だろうけど言ってる事は一理ある
...絶対無理だろうけど
386:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 20:58:11.84
もともとのキャノンボールの精神からすれば、目的は制限速度への抗議。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
55mph制限が無ければアメリカ横断はこんなに速くできる、速度制限は損失の元凶だぞ、って訳。
引き合いに出されたレーサーは、休まずに走り続けることが得意だったので「キャノンボール」のあだ名があった。
(この非合法イベントを基にして映画ができた)
以上の故事によれば、
・長距離
・休まずに一気に走る
をリスペクトしたものであればキャノンボール・ランと呼んでも差し支えないと考える。如何？
387:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:01:30.03
キャノンボール（大砲の玉）は途中で止まらない
388:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:09:26.11
>>386
...それならなおのことおかしいんじゃね？このスレがキャノンボールを名乗ってることを嫌がる人間がいるのは。
「長距離」ってさ、誰が決めるんだろうね？多数決？
東京大阪間を一日で走る、一般人からみればすごいんだろうが
プロからみたら「へぇ、で？」でしょ？じゃあプロからみたらあのスレはキャノンボールとよんじゃいけないのだろうか？
本スレの完走者からみたら２００ｋｍなんてたいした距離じゃないだろうけど、
初級者からみたら１００ｋｍでも２００ｋｍでも長距離だろう。ままちゃりなんか乗ってる層にしたら
もう異次元の世界だろう。
...誰が一般的な長距離の長さを規定してるんだろうね？？？
私が見るに、ここでこのスレ叩いてる人間は
自分の実力、このぐらいの距離を走ったぜ（少なくとも数百キロ）
っていう自負、名誉が希釈されて薄くなるのを恐れてるんじゃないかな？
上にいたいがために下を留め置こうとする。本当おろかな行為だ....
話を戻すけど、誰もキャノンボールクリア認定しようなんて望んでない。そうさんざん行ってるのに。
一般的な概念としてわかりやすい表題として単語を持ってきただけだろうに...
ここまで噛み付かれるのはそういう気持ちも少なからずあるんじゃないかな。
上の彼はキャノンボールって名前に疑義があるんじゃなくてそういう視点から だったらこのスレがこの単語を使ってることで叩かれてるのはおかしい っていいたいんじゃないかな
389:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:13:18.07
こういう歪んだ価値観の人間は
少なくとも自分より長く走れない人間をみて自分の価値を再確認してる
「ふｗおまえらその程度かｗｗｗぷげらｗｗｗ俺の足元にもおよばねえなぁｗｗｗｗ」ってね
だからそのヒエラルキーが揺らぐのが気分悪いんだと思う
自分より走れない人間に自分と同等か、またはそれ以上の名誉を微塵も与えたくないんだろうから
390:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:17:47.15
自演だけど
>>389みたいな気持ちは誰もがもってるかもしれないけど
口や態度に出しちゃいかんよな。
391:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:18:32.81
長い。あとどうでもいい。
392:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:20:06.31
>>391
ありがとう 僕も愛してるよ
そしてなにがキャノンボールでどっからが長距離かなんて議論もどうでもいいと思ってる
393:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:29:22.61
キャノン先生飛ばしすぎやで
394:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:30:31.59
>>387
「キャノンボール」は便宜上変えられたスレタイ。
本来は「キャノンボールスレからスピンナウトしたロングライド」のスレ。
395:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:31:21.76
とりあえず
どこでもいいからルート公表して走ってくれる勇者募集
396:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:33:22.56
一桁国道制覇の挑戦レポとか燃えそう。大阪スタートで二号に挑戦したら、関門海峡越えるんだぜ？渡る瞬間俺なら泣きそうｗ
397:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:34:54.19
>>388
長距離か否かを決めるのはスレ住人の評価かな。
本家スレ含めて流れを見ていれば、評価によってどのくらいが長距離かすぐ分りますよ。
・乙。自分も今度やります。⇒おおむね200km程度。
・凄い。真似できねー。いつか挑戦したい。⇒350～400km程度。レポートスレの一般的な反応。
・捏造。ログ出せ。⇒本家550km以上の反応。
以上を踏まえると、ログ出せ！レスがあれば、長距離じゃないかな？
398:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:37:15.73
>>392
おそらくね、実際に走ろうとしてる人にはその通りなんだよ
傍観者視点、お客様視点の人間が批判のための否定をしてるだけ
399:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:07:45.20
今日は昨日に比べたらそれでも静かだなw
単に200kmは最低ラインであって名古屋の370kmが初級のラインであり
本家550kmがキャノンボール達成ってのは住人なら理解してるはずだけどな
丁度今は目について野次馬がやいのやいの言ってるだけ。まあ外野は外野だからそのうち飽きて出ていくだろ
元々人の多いスレじゃないんだしw
もう少し静観するのが正解だな
400:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:12:36.84
下限200キロとか生ぬるいこと言ってる走りもしない奴が必死に抵抗してるだけだろ。
401:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:14:59.35
200kmを8時間きったらなかなか大したもんだと思うがなー。
402:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:17:48.14
東京からいわきまでだいたい200k
403:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:20:23.55
完璧にクソスレ化したけど、個人的には
(一部の)自板の人間が引く程狭量なのが良く見えたのと、その考察があっただけで意義あるスレだ
404:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:40:48.38
>>388
糞読みにくい日本語だけど言わんとしてることはなんとなくわかる
405:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:45:02.68
>>399
静観してねーで走ってレポよろ
それ言ってるだけじゃお前も野次馬と変わらんw
406:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:05:43.92
>>396
一桁国道の起点終点は面白いかも
R1：東京-大阪(543km)
R2：大阪-北九州(537km)
R3：北九州-鹿児島(392km)
R4：東京-青森(739km)
R5：函館-札幌(280km)
R6：東京-仙台(345km)
R7：新潟-青森(480km)
R8：新潟-京都(588km)
R9：京都-下関(651km)
--------------------------
R10：北九州-鹿児島(465km)
R11：徳島-松山(238km)
R12：札幌-旭川(135km)
R5とR12をコンボ、R11もどこかとコンボすればそれなりの距離になって
ほぼ日本全国通るルートになる
407:73
11/08/27 23:09:00.40
>>15
この時点で、すでに客寄せ第一主義の理念も何もない方向に向ってしまった
＞問題はレポートが集まるかだ
200kmならCR往復＋αでいけるから結構いるだろ
あまりにも稚拙な解釈であるが為の悲劇だったんですね
408:73
11/08/27 23:12:18.60
>>406
R12は距離的に課題が残るが
他は問題ないでしょう
これなら全国版って理解できます
409:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:13:23.82
R1（東京大阪）540-560㎞ 24h →本家スレ
R2（大阪下関）537㎞
R4（東京-福島-青森）739km
R7（新潟-秋田-青森）475㎞
R8（京都-新潟）572㎞
R9（京都-鳥取-下関）643km
R10（門司-宮崎-鹿児島）465km
R5+R12（函館-札幌-旭川）415㎞
R5+R12+R40（函館-札幌-稚内）665㎞
R42 浜松-伊良湖-鳥羽-潮岬-和歌山 470km（フェリー区間あるから名古屋発着に振り替えも可）
-------------------
R1 東京-名古屋
R2 大阪-広島
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4 東京-仙台
R5（函館-札幌）279㎞
R6（東京-水戸-仙台）345km
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京）
とりあえずこれで分けてみては？
410:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:15:58.85
なぜ本家がそれなりに賑わってるかといえば
R1っていえば（乗ってないやつ・地方在住のやつ含め）誰もが2大都市の東京大阪間ってわかるし、
距離も500km超あって箱根もあるし、達成・完走時の共感が得られやすいからじゃね？難易度もわかりやすい。
他の1ケタ国道はR2はまだわかりやすいけど。
距離が長くても区間が一般的に知られてない
（R7とか調べるまで分からんかったしｗ）
…って>>406と被ってしまったな。
411:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:16:50.73
409 この中のコースを選択してチャレンジしてもらいましょう
412:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:20:22.51
>>396
なにそれおもしろそう
413:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:20:24.57
四国の場合は1周ＴＴで認可どう？
414:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:22:48.57 xHrVCagS
>>409に賛成
ＣＲ往復とかは他所で報告してくれ
415:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:24:47.27
>>401
200km9時間でも捏造と言われるレベルのスレ
416:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:24:49.67
>>406
おーわかりやすい。
国道ごとに途中途中に自転車通行不可の場所は絶対にあるだろうから、
走るまえにピックアップして迂回路などを事前に調べられたら挑戦しやすくなると思います
一号線は件のスレにより情報の蓄積はされてるだろうけどほかはないに等しいだろうから....
417:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:26:38.82
広島-大阪に準ずるものとして
キャノボの練習（あんまり役立たなかったが）で
松山-（しまなみ）-尾道-大阪ってのは走った。390㎞ぐらい
大阪からフェリー使えば輪行袋や宿泊すら不要。
名古屋までそのまま走れれば距離的にもキャノボっぽくはなる。
418:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:32:07.46
大阪～名古屋(紀伊半島経由)で、R26～R42～R23+αだと、514km
初心者の東京～名古屋よりすごい距離になった。
上記はルートラボでの距離なので、途中のバイパス(自動車道)も含まれているので、
もっと伸びるかも。
419:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:32:22.62
お前らのいう往復って
復路を同じ道とおってかえること？
俺、山口県一周してまったく違うルートでうちにたどり着いたことあるけど（交差する国道のそばにうちがあった）
こういうのも往復に入るの？
420:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:35:02.72
>>419
周回もNGと言う人がいる
421:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:35:34.33
なんでやねん
422:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:36:59.17
>>421
このスレはダメだわ
423:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:38:39.39
まぁ俺はやれる脚力も自転車もないから君らの方針に文句をいうつもりはない。好きにやったらいい
424:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:46:17.05
おそらく折れ一人しか思ってないであろう意見を書きます
装備や自転車のグレードなどに制限を設けたら結果に説得力も増すと思う
この板には数十万という自転車を乗り回してるやつがいるのは知ってるが
そんなやつらとエントリーグレードで長距離走るやつらを同じ土俵で戦わせるというか
競い合うのはなんか結果に差が出て当たり前というかなんかうまくいえないが、同じ勲章をあげるのは違う気がする
だから認定なんてやめようぜ。そういう行為が挑戦意欲につながるのは重々承知だが
そんなもんなくたって楽しく走れるって。
プロの世界は機材に制限を設けるのは当然だがアマチュアの顔の見えない挑戦で
でそこまで必要があるかと聞かれればないような気もするが....ああどうしたもんか
425:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:47:54.77
それか機材のグレードごとにハードルを高くして、よりいっそう達成者をたたえるとか。
競技の世界における「ランク別」の考え方ですわ
まぁ誰もやらないだろうけどな！
426:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:49:41.52
400km未満はロード禁止で。
427:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:53:09.15
>>409を23km/hで大雑把に計算すれば
キャノボ24h達成と同等タイム。
キャノボ完走者はだいたい26-7h台が多かったから20㎞/hを最低限の目安にすると
東京大阪 24-27.5h
大阪下関 23.3-27h
東京青森 32-39h
新潟青森 20.5-23.5h
京都新潟 24.9-28.5h
京都下関 27.9-32h
門司宮崎鹿児島 20.2-23.2h
函館旭川 18-20.7h
函館稚内 28.9-33.2h
浜松和歌山 20.4-23.5h
獲得標高差とかがバラバラだからあくまで目安。
距離長くなるけどR2を京都発、R8を大阪発も可とかだと幅広く募れるのでは？
R42はフェリーが無くなりかけだし、名古屋発にしても誤差の範囲内かな。
R1の潮見坂と伊良湖崎にあった急坂が無くなるけど。
428:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:54:33.11
せっかくのスレなのに全ての元凶は>>73なんだろうな
コイツが消えれば浄化されるのになんで粘着してるんだ
自分でスレ立てして人呼び込んでみろよ この能なしが
429:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:55:33.42
あまり再分化するのもしらけてしまうのでやらないが
すげー雑で申し訳ないが
クロス部門、ロード部門とか。
ロード部門を二種類ぐらいに分けるとか。
たんに重量で線を引いてもいいと思うな
８ｋｇ以下級
８．１ｋｇ以上級とか。
で、クラスごと、ルートごとに制限時間ではなく目標時間を設けるとか。
やりようはいろいろあると思う
430:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:55:44.60
>>73は適当なところで消えるだろｗ
431:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:56:51.65
>>427
すげー乙です
432:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:01:20.91
重複スレ立て乙です＾＾
433:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:01:21.58
>>429
やめろそういうの。面倒くさい。そんな甘えは必要ない。機材は挑戦者が決めればいい。
本スレでリカンベントやスリックMTBの挑戦者はいたよ。
達成はしてなかった気がするけど…
そして達成者は最高級グレードに乗ってるわけじゃないし。
434:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:02:08.03
いや、クロスでの達成は別格だろう
MTBも混ぜて、ロードとは別とするべき
435:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:04:35.70
>>433
書いててめんどくせなーとは思ったｗ
だが上の人も書いてるようにクロス部門はあってもよくないか？
「いや、だったらつべこべいわず勝手にクロスで挑戦しろ」といわれればそれまでだけどｗ
俺が持ってるのはクロスだけどどこまでいけるかやってみたい気持ちはあるんだ。
436:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:06:15.07
>>433
こういう制限は甘えじゃなくて「重し」だよ
お前の説でいくとプロは機材に甘えてるってことになるだろうがｗ
まぁ俺はやらないけど
437:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:08:34.14
>>427
R42ルートは微妙だな
紀伊半島も入れたいのは分かるが、名古屋発で考えるとわざわざ遠回りして和歌山まで行くことになる
R42固定というシバリが生じてルート選定ができなくなる
潮岬を経由するというルールにするのが良いかもしれないが、経由地を指定するのはちょっと違和感があるな
438:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:10:53.69
いやわかった、制限の話は申しません。やるなら勝手にクロスで挑戦させてもらいます。
...ふと思ったのは以前水泳の競技でとあるメーカーの水着がタイムを数秒縮めるってことでおおはやりになったことがある
数秒の差は水泳では数メートルの差、それが勝敗を分けるそうだ。
だがそのときその水着をきて表彰台にあがったやつをみて思ったのは
「お前の隣、少し段差が低い段にいるやつが同じ水着きてたらそいつにはかてなかっただろうね。」ということだった。
....フェアプレイってなんだろう？
439:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:12:08.63
細かく決めなくてもいいやん派ですが、そこはルールで決めなくてもいいと思うよ
それでもクロスで25hで完走したらスゲーってなると思うよ
440:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:13:08.27
やるときは宣言時にそのむねいいます。
妙な提案をして申し訳ない
聞き流してくれ
441:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:14:14.41
>>438
それがルールじゃない？
ルールで決められてるならその水着は着ないだろうし
水着の件はルールが追いついていないという不幸はあったけどね
442:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:15:06.76
ロード クロス MTB リカ 小径&ママチャリ
23 SAA SSA- SSA+ SSS- SSS+
24 AA+
25 AA-
26 A+
28 A-
30 B+
32 B-
34 C
36 D
東京大阪だとこんなもんかね。
細分化は荒れるからやめといたほうがよさげ
443:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:17:41.17
>>435
やる分にはもちろん応援するよ。
俺は昔東京スタートで浜名湖あたりでリタイアしたしｗ
たぶんチャレンジしたら次はロードを買うと思うｗ
444:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:19:16.86
上のクロスの人ですが
この表は便利だね。
東京にも関西にもその真ん中にも住んでないからこういうのはとても助かるよ
445:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:27:42.00
>>442
見方が分からないんだけどw
446:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:31:46.65
>>445
IQ100いってないかもしれん
かわいそうにw
447:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:39:41.22
残りで次のスレのタイトル考えようーよ
448:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:40:42.84
クラス分けは必要ないだろ。
あくまで挑戦者がクロスに乗ってました、MTBに乗ってましたってことで。
第一挑戦者もいないのにいちいちクラス分けが必要か？
ましてや走りもしない連中が決めたルールが。
コースにも寄るが目安として○○○km○○時間以内っていうのがあれば後は自由でいいだろ。
周回ルートとかについては知らん
449:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:41:09.96
キャノンボールという単語をスレタイからはずしたら、ありったけの暇な時間をつかって次スレ荒らしてやるつもりですがなにか。
450:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:42:43.80
>>448
本人がもう取り下げた話題をまたねちねちと....
もう聞き流してくれっていってるでしょ。もう無駄なのはわかったからさ
451:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:50:37.72
俺がやるなら下関から京都までだが、
連休とれて天気のいい日を予測つけて...明日あさってできるようなもんじゃないな。改めて考えると
来月中には一度チャレンジしたい。
452:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:16:06.44
どうでもいいけどR4を1日って無理ゲーすぎてワロス
453:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:52:56.41
R4は何がキツいかって、ほぼバイパスってところ。
宇都宮あたりから青森県の少し高地に入るまでほぼ景色が変わらん。
仙台がちょっと危ないくらいで難所はない。
巡航速度は稼げまくる。しかし夜は高速みたいなもんだからずっと危ない。
あとR6は今は無理か。。
454:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 02:07:30.25
R4は３日ぐらいかねぇ。
戸田真人氏なら２日で行けるかも？
455:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 04:13:04.32
アワーレコードならぬデイレコード方式で挑戦してみるのも面白いかもよ
日本橋から出発して24時間後に何キロ走れるか
良く整備された国道だと起点からの距離が道路脇に表示されているので
写真も撮りやすい
456:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 04:19:48.23
>>449
スレ荒らす奴って現実がうまくいってないから憂さ晴らしでやるのが多いらしいね。せめてネットでは自分の思い通りにならないと気が済まないんだろうね
てか暇な時間全部使って荒らすのって病気だな、病院行けと釣られてみる
457:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 06:13:01.23
病院行ってきたお
458:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 06:13:18.93
ちょっと信じてもらえないかもしれないけど
白状すると>>380から上のスレまでのうちやく９割が俺の自演
459:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 06:36:37.24
....>>409をみてて思ったが
どうみてもいまのところ本家とされてるスレこそが
このスレの派生といえるよな。いわば宗家が本家を名乗ってる漢字。
...もうこっちに統合しちゃえよ。
このスレの視点でいえば、東京大阪間はいちルートにすぎんからな
460:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 06:54:15.76
とりあえず荒れ放題だったスレをビシッと立て直した>>409及びその協力者は「硝酸」に値する
461:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 06:57:32.72
>>409を軸にスケジュールを立てる方向性でいいよね、大丈夫だよね。きっと
462:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 07:34:11.74
お前ら一応言っておくけども、
こういう一日仕事でしかも次の日にも響くようなチャンレンジは
明日あさって、すぐにチャレンジャーがでてくるわけではないからね？
自分で走るか気長にまつか。 そうするしかないんだから退屈のあまりカッカしないでね。
おそらく東京大阪以外での最初のチャレンジャーが登場する前に当スレは落ちるが
スレ終盤、次スレことでいままでの流れみたくくだらない議論が起きると思う。
スレのコンセプトを支持する人は、粛々と同じ内容で若干の手直しを入れてからスレタイなりテンプレにも
支持者の意図を反映させたうえで、我が物顔でスレたてすればいいだけだからね。
おそらく同時に「ロングライドへ出かけよう その１２」が立てられるけど無視しとけばいいからね。
どっちのスレがもとめられてるかはそのときわかるよ。 きっとね
463:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 07:39:12.46
誰か>>409と>>427を合体させてーなー
464:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 08:48:02.66
国道 （主な経路） 距離 23km/h-20km/h 備考
R1（東京-名古屋-大阪)543㎞ 24h-27.5h →本家スレ
R2（大阪-広島-下関）537㎞ 23.3-27h（門司までの人道トンネルも一応R2。姫路-岡山はR250、三原-広島はR185、岩国-下松はR188もある）
R4（東京-福島-青森）739km 32-39h
R7（新潟-秋田-青森）475㎞ 20.5-23.5h
R8（京都-金沢-新潟）572㎞ 24.9-28.5h
R9（京都-鳥取-下関）643km 27.9-32h
R10（門司-宮崎-鹿児島）465km 20.2-23.2h
R5+R12（函館-札幌-旭川）415㎞ 18-20.7h
R5+R12+R40（函館-札幌-稚内）665㎞ 28.9-33.2h
R42 浜松-伊良湖-鳥羽-潮岬-和歌山 470km 20.4-23.5h（伊良湖崎-鳥羽は伊勢湾フェリー運航中。）
----以下練習コース----（北海道以外全て新幹線駅がある）
R1 東京-名古屋 370km
R2 大阪-広島 335km
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4 東京-仙台 350㎞
R4 仙台-青森 395km
R5（函館-札幌）279㎞
R6（東京-水戸-仙台）345km 原発事故のため不可と思われ。
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km
465:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 08:49:47.15
R1 ( 東京大阪 ) : 540-560㎞24-27.5h → 本家スレ
R2 ( 大阪下関 ) : 537㎞ 23.3-27h
R4 ( 東京-福島-青森 ) : 739km 32-39h
R7 ( 新潟-秋田-青森 ) : 475㎞ 20.5-23.5h
R8 ( 京都-新潟 ) : 572㎞ 24.9-28.5h
R9 ( 京都-鳥取-下関 ) : 643km 27.9-32h
R10 ( 門司-宮崎-鹿児島 ) : 465km 20.2-23.2h
R5+R12 ( 函館-札幌-旭川 ) : 415㎞ 18-20.7h
R5+R12+R40 ( 函館-札幌-稚内 ) : 665㎞ 28.9-33.2h
R42 ( 浜松-伊良湖-鳥羽-潮岬-和歌山 ) : 470km 20.4-23.5h
(フェリー区間あるから名古屋発着に振り替えも可)
466:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:31:12.99
むむむっ！こう見ると一日というか休憩ありーの睡眠なしーの
でどこまでいけるかという戦いになりそうだな。
一日でいけりゃそりゃいいんだろうが、どう考えても２４時間じゃ無理な区間もあるから
それをその一点で除外するのももったいない気がする。
安全運転しつつ大急ぎで一日で走りきることを目標に、それこそを意義としつつ
だからといって一日以上かかっても就寝を伴う休憩（休憩自体は当然していい）をしないのなら
それらを除け者あつかいにしない姿勢も必要だと思う。
だって寝ていいならどこまでもいけるからね、自転車って。
実際６００ｋｍ走ってあと１００ｋｍでゴールだとしたらそのときの体の状態や精神状態を
ぜひとも報告してほしい。超気になるわ
７００ｋｍだったら最後のほうのペースがどんなもんなのか？すごい興味アル。
467:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:35:36.35
>>459
現実的な問題で人がいて実際に走るかどうか
東京大阪の競技人口≧他の全国の競技人口(正確にはもちろん知らんw)
やはり日本の1、2の都市東京大阪が本家であることに揺るぎはないよ
468:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:37:28.46
話は変わるが、
嘘かまことか、フランスじゃ
３５時間ぐらいで８００ｋｍ走った記録もあるようだ。
イギリスのSASは、徒歩で二日かけて２００ｋｍ歩きぬいたと言い張る記録もある。
人間の活動限界を追及する挑戦はロマンがある。
それで命の危険にさらされたり他人をさらしたりするのは論外だが、
それでもこの手の挑戦はなくならないよねきっと。
469:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:40:29.20
R5+R12（函館-札幌-旭川）415㎞ 18-20.7h
R42 浜松-伊良湖-鳥羽-潮岬-和歌山 470km 20.4-23.5h
これはいらないんじゃ？何か意図があるのか
470:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:42:00.02
あと
R4（東京-福島-青森）739km 32-39h
なぜに福島wここは政令指定都市の仙台だろ
471:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:43:41.37
>>467
たぶん、かれは概念の話をしてるんだと思うよ
どれが上位概念でどれが下位概念か。
そりゃ東京人視点、関西人視点より日本全体、日本人視点でみる物事のほうが
全国規模でのルートを開拓していくキャノンボールのほうが上位概念といえるかもな。
そりゃどう考えても向こうのほうが歴史も人材も豊富だよ、俺でもみりゃわかる
...まぁどれが本家、どれが分家、宗家とかはあれるし向こうの人間も絶対いい顔しないだろうから
これ以上しないでほしいわｗ
472:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:51:51.89
>>466
それはブルベの人にでも聞けばいいやん。てかおまえがやって自分で体験しろよ
そういう他人任せな奴はウゼェ。ここ自板の象徴でもあるな
473:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:59:57.96
うむ、あれは無理ｗ
474:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 10:15:21.08
もちろんこの国道基準はいいけど個人的には縦断、横断も欲しいな
一応キャノボの元ネタだし。ロマン溢れるし。まあ表＋αになるだけだが
北海道横断縦断、四国横断、九州縦断と。本州は無理あるけどw
475:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 10:20:12.73
>>470
東京-仙台-青森じゃ仙台までがR4かR6かわかりにくい
476:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 10:21:20.04
おｋ納得
477:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 10:28:17.35
コース開拓なら、C2Cでもいいんじゃない。
風向きえらべるし。
Bianchi C2C Infinito
なんて、名前を冠したバイクもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.c2c-guide.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.c2cplaces2stay.co.uk)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(joyuk.ookinayume.com)
イギリスでもやってる。１４０マイルコースだそうな
うまいルートを見つければ、キャノンボールスレみたいに
有名になるかもよ
URLﾘﾝｸ(gaagle.jp)
外部ブログで紹介される程度には
478:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 10:41:29.20
国道TTになったん？
スタートゴールだけ国道の両端でルートはフリー？
なんか最初のコンセプトとかけ離れてハードルの高いもんになったな
まー、方向が定まってきたっぽいからよかった
479:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 11:23:49.70
>>478
別にキャノボスレだって迂回ルートおｋなんだから
こまけえことはいいんだよｒｙ
480:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 11:51:58.29
R17+R18 東京ー直江津はないの？
481:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 12:31:57.94
>>468
日本にも戸田さんという巨人がいるよ。
ググってみ。
482:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 13:48:10.09
この路線で行くなら次スレタイは括弧外した
【キャノンボール全国版】ってだけでいいかもね
あとはテンプレ強化で
483:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 14:54:25.32
464氏の提案が一番趣旨にあっている
他の方も納得したのではないか？
>>478
ルート選びも時間への大切になりますね
これで単なる周回、往復200km報告はスレにあってない事が明確になりましたね
484:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 14:58:35.80
>>483
何、それって200走っても>>464のコース以外は報告するなってこと？
485:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 15:07:18.54
報告しても構いませんが
スレの需要にマッチしていない
ゴミレポ扱いになると思いますよ
486:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 15:14:26.65
それは該当スレでレポすればいいよ
受け皿があるし問題無い
487:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 16:29:48.90
往復、周回200kmは普通にスルーか叩かれて終わるから。上げたい人は上げればいいさ
距離があったり速かったりすれば反応は変わるだろう
でも例えば宇都宮⇔郡山往復240km走りましたってレポあったとして
次東京ー仙台走る人がいたとしてその人にとってはその区間の実走レポは有用な情報になる
そういうこともあるので特にやっきになって排除する必要もない
488:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 16:37:38.28
連ｽﾏﾝ
東京大阪でのそういった走行経緯の蓄積が
今の達成、完走者を輩出してる大きな要因であることは間違いない
489:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 17:22:23.57
片道200kmでも大抵は普通にスルーか叩かれて終わると思われ
片道か往復or周回かじゃなくて、距離、タイム、獲得標高次第だな
490:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 18:31:43.49
日本人の舗装路好きは以上。
こんな道路作っていったい僕らの地球をどうするつもりなんだ
地球何週分道路作ってんだよｗｗｗこの糞狭い島にさｗｗｗ
491:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:28:07.85
トレーニングでクロスで１３０ｋｍ走ってきたよ。時間は７時間ぐらいで速度は２０ｋｍ前後。
おそらく巡航速度をロードのそれより５～７ｋｍ程度落とせば、クロスでも６００ｋｍのできんことはないだろうけど
時間が１．３倍ぐらいかかるんだよね....
492:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:31:04.73
やるとなると一日半はかかるだろうけど（もちろん急ぐさ）、それでもいいなら来月挑戦させてもらうわ。
493:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:42:01.22
あれ？周回、往復レポは必要なしって風になってるけど、どういうこと？
前スレではキャノボ派生だが往復200㌔以上程度の人でも遠慮なく報告歓迎だったはずだよね
なのに結局は4コースセッターが選んだ記録以上は、どうでもいいってことなの？
何だかんだ言っても結局は>>73の方向性に乗っかったのね、マジ最悪だわ
494:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:42:26.29
ちなみにルートは下関から京都、もしくは下関から大阪です。
よろしくお願いします
495:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:45:25.01
>>493
往復レポが増えれば流れも変わるさ
とりあえずレポを揃えないと存在意義が薄れるからね
俺は周回でもレポあれば応援するぜ
>>492
期待してる 気をつけてな！
496:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:45:39.04
>>493
いやだから、報告するのは自由だけどあまり食いつきはよくないかもね。って話だよ
なにがなんでもすんなとは言ってない。そうカッカしなさんな
是か非か決めるのはそのときの住民の反応だよ
497:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:52:46.07
前スレまでのどっちつかずで不明瞭な張り合いのないコンセプトに嫌気がさしたからこそできたのがこのスレだろ？
前スレみたいな日に数レスしかつかないような過疎スレにまた戻りたいのか？
だから前スレの方針を踏襲する必要は必ずしもないよ。
前スレが恋しい人間は「ロングライドへ出かけよう その１１」でも立ててきなよ。誰も止めないから
498:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 19:58:10.78
うちの隣の市で再来月かな、そのぐらいに国体のロードレースが開催されるけど
参加者とか見に行く人いる？
499:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:06:51.76
>>493
まーいいんじゃないかい
俺は100マイルスレから本家を目指すよ
ave20km/h超えて捏造とか合わなさすぎるわ
500:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:15:37.00
>>497
前スレの方針を踏襲する必要はないが、
往復・周回を排除する必要もない
>>73が排除を強弁して揉めたが
501:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:19:05.61
>>500
どんどん走ってあげればいいんだよ
>>496の言うとおりだ
502:73
11/08/28 20:19:26.67
>>493
方向性云々ではなくキャノボ本来の趣向性を理解して下さったんだと思います
同じ距離でも周回、往復での記録と、464氏提案のコースでの記録では比較の仕様がありません
上級山岳登山とトレッキングぐらいの差が生じてますからね
まぁ、レポを出す出さないは酔狂ですがキャノボ支持者か見れば邪魔以外の何物でもないですよ
503:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:20:03.20
>>493は>>487>>489を100回読み直せ
504:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:25:07.68
73も>>399を100回読み直せ
おまえも単なる外野だろ。そうでないと証明したいならその情熱を他人じゃなく自分に向けろ
レポ待ってる
505:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:26:24.58
往復より片道のほうが難易度高いってのも勘違いが甚だしいな
東京→大阪24時間より箱根を2回通る東京→浜松→東京24時間のほうが難易度上がるし、
小田原三島8往復24時間なら更に上がる
506:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:26:37.11
>>502
言葉尻にはもうすこし気をつけたほうがいい。
>>496の言う通り、出す出さないは自由でありその評価はそのときの住民が決める
すくなくともいまのお前じゃない。
方針は定まりつづあるがお前の方針に全乗っかりというわけでもない。
うぬぼれなさんな
507:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:28:49.10
まーた７３のかんしゃくがはじまった。
あーうぜー
508:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:35:04.43
>>505
難易度ではなくて、片道であることが重要らしいんよ
509:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:39:53.97
難易度が高いからキャノンボールに相応しいという話ではなくて、難易度云々ではなくてキャノンボールは片道だということらしい
510:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:42:57.50
外野が一人でうだうだいってようが気にスンナよ
走りたいように走ればいい。方針は絶対厳守の決まりごとではなく努力目標とでも思えばいいのさ
あまりに逸脱してれば無視されるか叩かれるだろう、
見るべきところがあれば多少逸脱してても目をつぶってもらえるだろう。
それだけの話だ
外野には外野の言い分があるかもしれんが、一番重要なのは走る本人の気持ちだ。
ときには毅然と無視することも必要、あとの評価はそのときの住民が決める。
「叩かれるかも..」とか思うなら最初かられぽあげるなよ。
つべこべいわず走ってこい。それだけで全部解決だろ
511:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:08:45.06
ロングライドのTTを報告するスレでいいんじゃないの
512:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:17:00.21
もうさ、このいたの報告系スレってさ どのスレもなにかしらかぶってる要素はあるんだって。
難しいこと考えてないで>>1とテンプレ読んだ上で自分がここだと思うところに投下すればいいだろ
初心者からみれば１００ｋｍ以上はすべて「ロングライド」だ。
人によっては「ツーリング」だ
じゃあ本家キャノンボールスレもツーリングスレやロングライドスレに改名しろよって話になる。
でもある種のキャノンボール支持者に言わせれば、自分が長距離と思う距離ならキャノンボールを名乗っていいとも思ってる。
くだらないくね？こんな区分でごたごた議論するの。
話を戻すが報告を呼び込むことは大事だ、人がいないことにはなにも始まらん。
その上でしょうもない報告や逸脱や自然淘汰されることも期待しつつスレを進めていけばいいんじゃないか。
513:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:18:46.83
たぶん>>511みたいな馬鹿がいついてるうちは
なにがロングライドでなにがキャノンボールかみたいな議論は続くのだろう。
なんて不毛なんだ...
514:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:18:53.10
都市間200kmなら
東京直江津はだめなの？
東京糸魚川は？
515:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:20:39.58
もう入り口でつまずいてぐだぐだやってるぐらいなら
とりあえず報告あげてからさ、
あとはどういう要素を盛り込んだ報告がのこっていくべきかを
自然淘汰に任せるべきだと思うがね
516:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:22:53.73
いいからお前らがこれこそキャノボだってレポさっさとあげろよ
517:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:23:53.75
連投うぜー
>>514
いいとおもうなら走ってレポよろ、そこでここで叩かれればいい。
悪いと思うなら最初から聞くなよって話。
518:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:37:00.35
俺は、>>1に周回OKと聞いて来てみたら、後から来た人がキャノンボールとは何たらかんたらって言い出したからどうなの？って思っただけ
519:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:39:11.79
全部>>73のせいだなだな、それは間違いない。
なぁ>>73、お前もうちょっと丁寧な日本語かけないのか？
言ってることはわからなくもないが言葉がいちいち攻撃的なんで聞き入れる気がうせる。
520:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:42:02.22
>>1も前スレではスレタイについては色々言われて、じゃー勝手にやってみたらと言われて、立ててみたら後から来た丘キャノンボーラーに改変されたわけ
521:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:45:50.46
>>73は途中まで片道の方が難易度高いという意味不明な主張をしてたけど、
>>502を見ると、往復＝上級山岳登山で片道＝トレッキングと話が変わってるのか。
もうこいつ完全荒らし目的だろ。
522:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:49:06.24
ここで今一度はっきりさせておこうや。片道だろうが周回だろうが往復だろうが、全部OK
これは方針としてOKという意味ではなくすべてのコースにおいて
報告の内容で是が非か判断される。テンプレはすべて目安
コースの例は一応示して入るが
そのコースをどう走ろうが挑戦者の自由、つまらん報告なら無視されるだろうし反応薄く、たたえられることもないだろう。
しめされれてるコースの目安をどう走れば「たのしく」「いかした」走りができるのか？
自分の中の常識で判断すればおのずと答えはでるはず。詰まらん報告などできる空気ではなくしていけばいい。
ただ、一応目安としてだ。短いコースを何回も走るより大きなコースを一回走ったほうが
爽快感や達成感があっておすすめ、って話だ。
もう少し砕けた言い方すると、家でローラーを２０時間回してメーターは５００ｋｍまわってましたって
ドヤ顔するよりも時速３０ｋｍで18時間こいでどこかの国道制覇するほうが「なんか」かっこいいよねって話。
５００ｋｍの報告のあとに２００ｋｍの報告されても盛り上がらないよねってこと。
そういう空気をさっしたうえでどのくらい走ってどんな報告をするべきかを考えようねってことだ
....これでどうだ
523:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:51:51.76
>>522は「建前上、倫理上はなんでもかんでも邪険にしないし否定もしないけど「そういった」報告は求められてないしいい顔もされないだろうね。まぁ中身しだいだよ。わかるよね？ね？」って話
524:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:55:01.01
>>523みたいなことになるのも
細部を規定しようとすると本家キャノンボール厨、ロングライド厨やら自治厨やらが言葉尻ひとつとってまたねちねちねちねち粘着してくるから
それを回避したいがための苦肉の策だ
525:73
11/08/28 21:55:27.96
途中で戻ってきたり、ぐるっ～と周って戻ってくる砲弾なんてありません
砲弾とは目標目掛けて一直線に進む物なのです
このスレがキャノンボールと謳っている以上
東京～大阪、名古屋と別物ルールを掲げる訳にはいかないのです
当スレには、きちんとルールを理解できる常識人が多く集まり
報告、応援等のレスを多く頂ける事を心より願っております
私の発言で不快な思いをされた方がいたなら
心よりお詫び申し上げます
526:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 21:57:56.23
>>525
申し訳なく思うなら消えてくれ 荒らしさん。
お前なんか誰もおよびでないし、お前を無視して方針の決定作業は続いていくだろう。
527:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:00:57.37
>>525
ばかだなぁお前は根本的に勘違いしてるよ。
本家スレとやらがやってるキャノンボールはそもそも「キャノンボール」ですらない。
独自ローカルルールとあのスレだけに通用する名前だけ拝借した別概念なんだよ。
だったらこのスレも同じようにキャノンボールの名前を拝借してそれに独自ルールを色づけするだけだ
共通点は長距離をなるべく早く走ることぐらいだな、それ以外に違いがあっても誰も困らんよ。
だからおとなしくどっかいってくれ
528:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:02:39.55
だからもう無視しとけって、相手すんなテイノウども
目障りだろうが我慢しろ、荒らし排除には忍耐も時には必要だ
529:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:03:54.13
>>522
>>464で話がまとまってきたんだから蒸し返すなや
長文多いからてカッコエエとでも思うとるの自分？
530:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:04:08.26
７３は一度たりとも「自分で走る」とは言わない
そういう奴だ、あとは分かるよな
531:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:05:52.02
>>529
>>464でなんの異論もないが？なんの話してるの？
532:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:07:06.07
>>464を基本で話を進めていきましょう
73は無視でノンタッチでお願いしますね
533:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:12:35.29
>>464
----以下練習コース----（北海道以外全て新幹線駅がある）
R1 東京-名古屋 370km
R2 大阪-広島 335km
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4 東京-仙台 350㎞
R4 仙台-青森 395km
R5（函館-札幌）279㎞
R6（東京-水戸-仙台）345km 原発事故のため不可と思われ。
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km
こっちの”練習コース”をメインにしてどんどん走ったレポを
あげる方が沢山参加者も増えて楽しそうだ
本来の方はエキスパートクラスということで・・・
534:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:13:56.10
あんに何でもかんでもＯＫと認めると
後々迷惑レポ扱いにされた投稿者が気の毒だよ
レポートｽﾚみたいに1日で100ﾏｲﾙ以上と明確なルール決めとけば
きちんと住人は理解するし良識的な対応をしてくれる
ｽﾚﾀｲも決まり事も曖昧では誰からも相手にされなってしまう
464の提案が素晴らしいものなのでﾎﾞﾂ企画にして欲しくない
535:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:15:26.36
どちらにせよ家に帰ってこなきゃいけないんだから
往復でもかまわんよ、ノンストップで往復１０００ｋｍ走ったらもう自費で勲章あげたいぐらいだわ
地球は丸い、とまらない弾丸でもずっと飛べばいずれ同じ発射地点に近い場所に戻ってくる（厳密には違うが）
国道は曲がった場所もある、休憩でも自転車は止まる、くだらない「一直線」しばりなんて捨てちまえ
536:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:16:27.14
その話はスルーってことで話はまとまったんだよ
537:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:17:24.57
>>534
別にOKではないよ、
なにを報告しようが当人の裁量ってことでは？
書き込みをとめることはできない
まぁ目安から外れた報告を相手してもらえるかどうかは知らんが
538:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:19:15.55
>>534も>>487>>489を100回読み直せ
539:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:23:13.45
東京から仙台って普通に走れるもんなの？
大地震の影響で先延ばしにしていたコースだから問題ないなら走りたい
540:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:23:17.74
そうそう、距離、速度、標高、これらが判断基準でいいじゃん。
家でのローラーでは標高は稼げないから必然的に外を走ることになる
走るなら国道走ろうぜってことでお願いします
541:73
11/08/28 22:26:32.80
片や報告を募集しておきながら、内容によって目安から外れた報告として扱う
それこそ思いやりも、ねぎらいの気持ちも無いじゃないですか？
そんなんだから最初から、ある程度の線引きをして欲しいのですよ
ルールをクリア出来た者だけが報告を書き込める
簡単な事じゃないですか？皆さんだって子供ではないのですから
良識的な判断、反応ができるはずです
折角のレポをゴミ扱いしない為にも絶対線引きは決めておくべきだと思います
542:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:28:07.19
往復コースに異を唱えるものではないが、東京-大阪より東京-浜松-東京の方が箱根を2回越えるから大変という意見には反対。
往復ともR246を使えば箱根回避が可能。そういう往復を認めるならば、往復にも価値がある。
東京-大阪に限らず、ルート縛りの無い都市間TTはルート選定能力が問われるところが、走力のみの勝負と異なる。
ルートに縛られるブルベとも違う、独自の面白さがある。
543:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:31:02.69
荒らしが出たぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
544:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:32:40.99
>>541
そもそも前スレまでだって往復認可だったんだぜ
それでも人が集まらなかったから雑談スレなんて蔑まれてたんだよ
545:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:35:46.27
ここはキャノボスレなんだから
報告に優劣がつくのも当たり前なんだが・・・
546:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:36:34.99
>>541
これ以上の線引きは必要ないのよね、大人ならわかること。
それこそ、後は大人の良識をたよって線引きなどせずとも
なにが たたえるに値する記録か？、なにがゴミ記録か？を判断できる。
大人の良識をもってるやつにはわざわざ「ここで立小便をしてはいけません」といわなくても
してはいけないところではしない。勝手に場に合わせてなにを話すべきかなにをするべきかを判断できる。
報告スレにいれば、おのずと無意識的にどういう報告なら大丈夫か？を判断していずれゴミ記録は投下されなくなる
...ああお前は無理だろうから、だからこのスレにはこなくていいよ
547:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:37:10.51
>>525
第1宇宙速度時速28400kmで打ち出された砲弾は、衛星軌道に達し、地球をぐるーっと回るんだぜ。
548:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:40:40.19
>>525
砲弾を地球の自転を加味してほぼ真上に打ち上げれば戻ってくる。
549:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:40:58.53
このペースだと、まともな報告があがる前に満タンになるな
550:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:41:49.47
予備知識ゼロの非自転車のりなら
どういうことがすごいのかわからんだろうから、一から目安を教えてやる必要はあるだろうが
こんな板にいるやつはどうせ自転車のりだろうし、
どこまでをどう走ればすごい、なんていちいち言われなくてもわかるだろうし
想像もつくでしょ。
ごちゃごちゃとした設定はいらないよ、
どのコースを走ればいいか、タイムの目安は。そのぐらいでちょうどいい
てかそれすらも改めて記載する必要もないよね、>>464に書いてあるんだからさ
そして報告が蓄積されていくにつれ徐々に改定していけばいい
551:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:43:38.75
>>542
２４６は自転車走行禁止区間があるがな
というように「走ったこともない」「走る気がない」奴を排除していくことで
このスレを情報交換の場所として有意義なものにしていくだろう
552:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:45:26.12
お前らはなんだろう...
世の中には話し合ってもとうてい分かり合えない種類の人種がいることを今一度覚えておいたほうがいい。
荒らしにどんだけかまってんだよ
553:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:50:33.02
そうだ！！！！！！！！！！！！！
あとはこれらのコースを走るだけだ！！！！！！！！！！！！！
554:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:53:07.32
話はまったく変わるけども日本全国、天気が悪い日が多くて
開いてる日に雨とか曇りとかあってなかなか遠出できないんだよね...
この夏、関東で５日以上晴天だったころなんて一度しかないもん
555:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 22:53:44.59
今日R4-R298-R4で越谷レイクタウンまで行ったんだけど、R4て荒川渡る橋とか谷塚辺りの跨線橋とか自転車通行禁止なんだね。
このスレでそういう情報が蓄積されるとありがたい。
556:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:02:56.62
>>553
全ステージ、それぞれ24時間をクリアできたら人外だなｗ
557:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:13:07.29
温いのが好きな俺には練習の350km前後がちょうどいい
夜中出発で夕方到着
宿で少し休み夜遊びをする 翌日観光をして帰宅
558:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:20:52.94
まぁ、挑戦者を行儀よく待ちましょうや
あと７３にはかまわないこと
559:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:22:07.31
国道４号を1dayでクリアはプロでも難しいんじゃないかなぁｗ
560:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:25:51.66
まぁどう考えても一日以上かかるところはあるからそこは臨機応変に、よしとしましょうや。
就寝さえなければ、一日半かかっても３０時間ほぼぶっつづけでこいだことを称えさせて欲しい
561:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:32:11.87
そうだね。就寝込みだとツーリング系だし。
休憩のみで走り切れるところまでってところがロングライドっぽくてイイ
562:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:33:16.44
絶版になったけど東京大阪はガイド本が出る程度にはメジャーなんだよね。
あとR5（函館-札幌）279㎞って
ナビタイムの自転車モードだとこうなった。
R5のみ（小樽経由）：286.1㎞
R5+R230（中山峠）249.6㎞
もちろん中山峠のほうが標高あるし難易度高い。
563:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 23:54:25.73
東京大阪ルートは意図的にはずしたほうがいい、本家スレのやつがでしゃばってくるぞ。
できれば、全国の視点からみたルート選択を。
564:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:04:44.44
東京-大阪ルート、残しておいてもいいんじゃない？
本家は24ｈ、こっちは、休憩のみ（泊まりなし）ということで。
メジャールートなんで走る人も結構いると思うんで、２４h切りは無理、でもファストランで挑戦する。って人が書き込めがいい
565:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:08:16.73
いやなんていうか、うまいこと共存できればなぁということだよ。
向こうはたかだか１ルートだがここは今、はるかに多いルートを提示してるわけだ（実績はなきに等しいけど）
そして全国規模、こんな壮大なコンセプトのスレはいままでになかった。
だからこのまま続いてけばいいなと思ってるけど、いかんせん本家スレを名乗るスレがある現状、
一応は彼らの領分は犯さずにいてだな、かといって侵食されるがままもいかんとは思うが
とにかく、一時、実績が集まりだすぐらいまでは、おとなしくそれ以外のルートを主に取り扱ったほうが
波風立たなくていいかなと思っただけだ、長文失礼
566:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:10:23.52
ただの提案だからさ、
東京大阪ルート自体ここで扱うなといってるわけじゃないし、
細部をつめていけば差別化もしたうえで同じルートを走ることもできるだろうさ
ただの提案だ、あまり深く考えないでくれ
567:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:17:23.84
>>464
R42のコースで24時間以内とするとかなり熱いな
フェリー乗船時間が55分で土日のダイヤは1時間10分毎なんで、手続きや待ち時間考えるとフェリーの時間に2時間強食われる可能性あるので
470kmを22時間以内に走らないといけない
公共交通機関が含まれているので他のコースとは別の難しさがあるな
568:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:31:33.76
防護服着てガイガーカウンター搭載でR6走れば別の意味で神
569:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 07:20:38.27
関門トンネルって軽車両20円かかるのね。でもＲ２に挑戦するなら門司ゴールに設定して絶対渡る！
ここがハイライトだろ～
570:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 07:36:15.33
関門トンネルの歩道、中央の一番深いところまで、自転車に乗って降りようとしたら
監視カメラで見られてたらしく、二秒後ぐらいに「自転車への乗車は禁止されています、すぐおりてくださーい」との声が。
だからお前らやっちゃだめだよ
571:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 07:47:55.51
下関在住者として一言いうともし下関あたりを通過するなら、ちょっと寄り道して角島大橋へ行ってみるといい。
あそこは山口県ないでも有数の景色がいいところだし、建造物としても一見の価値ありだと思うよ！
生でみるとちょっと感動すると思うから是非よってみてね
572:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 08:57:07.83
【タイトル】 佐渡一周
【走行経路】 両津～反時計回り～両津
【走行距離】 212ｋｍ
【総所要時間】 10時間38分
【乗車時間】 約9時間
【車種、車名】 サーベロＲ３
【日時】 ８月２７日
【天候】 晴れ
【感想】
念願の佐渡一周を走ることができた
気温上昇を心配し早朝４時にスタート朝焼けの水面を眺めながら
序盤から距離を稼ぐ、前半の山場Ｚ坂も余力のあるうちに楽々クリアし
佐和田にて少し長めの補給タイム
再スタートをきった辺りから気温の上昇を感じ始める
正直、ここから多田に着くまでのアップダウンがキツク足が削られる感覚
多田で最後の休憩をして残りの両津までは景色を拝みながらラストスパート
なんとか西日がきつくなる前に安堵のゴール
宿で一汗流し宿近くのスナックにて独りで打上げ
店の熟女の誘い（第二ラウンドか？？）をヤンワリ断り宿に戻り爆睡
汽車にて昨日の夜帰京できました
573:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 13:05:54.11
>>572
＞店の熟女の誘い
ｋｗｓｋ
574:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 13:29:27.11
>>572
往復、周回コースはスレの趣旨に反するので100マイルスレにお願いします。
575:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 14:33:40.61
>>574
お前が消えろ
576:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:05:02.21
>>574
丘キャニョンボーラーうざいw
577:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:12:46.03
もういちいち反応すんな。
同じくらい邪魔。
578:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:18:18.92
>>572
乙です
景色が良さそうだなぁ
579:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:46:02.22
>>575-576
100マイルスレと差別化できない重複スレにしたいのならどうぞ。
580:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 15:56:21.31
>>572
おつかれー
ルートラボとかgoogle mapでルートをあげてくださいな
次に走る人の参考になるようにor見てる人が楽しめるように
それがないとただの報告スレになってしまう
581:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 16:14:08.55
>>579
往復・周回不可が差別化要因になると思ってるアホですか？
582:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 17:04:42.08
>>581
十分差別化になっている。
>>464や>>533のような感じでやれば良い。
むしろ100マイルスレとたった40kmしか違わないのに差別化になると思ってる方がアホ。
583:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:07:14.96
>>582
このスレを読み返せ
100マイルスレと何が違うかはタイムアタック限定かどうかだ
584:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:46:56.96
>>583
24時間200kmを下限にしてる時点で時間制限なんて有ってないようなもの。
585:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:55:31.55
>>584
ルートが様々だからタイムの下限は自分で決めるもんだよ
ぬるければスルーされるか叩かれるし、すごければ賞賛される
事前に脳内が文句を言っても意味がない
586:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:55:49.81
何べん言えばわかるの？
ここが１００マイルスレにかぶってるんじゃなくて
１００マイルスレがここの趣旨とカブってるの。
だから文句はここじゃなくて１００マイルスレにいえよ
「お前らさぁ....かぶってるからスレつぶせよ」ってな
>>572
高そうな自転車でうらやましい
587:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:01:18.64
わかっちゃいたんだが、
そうそう挑戦者が現れるもんじゃないよなｗｗｗこういうのはｗｗｗ
俺はロード持ってないし、長距離も走ったことないへたれなので、
その人がどう走るのかに口だしする権利はないが、挑戦者に対してはがんばって応援するよ！
588:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:01:33.76
>>585
どんどんぬるくしていってどんどん差別化が出来なくなっていくだけじゃん。
自分で自分の首絞めて楽しい？
>>586
え？
200kmは100マイル以上に含まれるわけだが。
たった40kmの距離差と実質存在しない時間制限。
差別化ができてないのはどうみてもこちらの方。
589:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:04:07.68 QJ/CzpYV
タイムアタックは同一コースに複数の挑戦者が出れば共感や追体験、情報交換で意義があるだろうが
シンボリックな東京大阪間ですら年に数人の挑戦者が出る程度なのに分散して成立する気がせん
単発レポがあがってもふ～んで終わるんじゃないの
590:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:04:46.76
>>588
そりゃ時間制限なんて存在しないよｗｗｗｗｗ
このスレに組み込まれてるのはタイムトライアル、タイムアタックという概念
存在しないと思ってるのは君だけ、
実際に走る人が気持ちをもってやればそれでいい。
君、スレもろくによんでないのにいっちょまえにも他スレ批判とはかっこいいねぇ
591:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:06:35.59
>>588はちょっとかまってほしいだけなんだよ。
荒らしとはいわんが、うざったいからほおっておきな
592:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:08:19.28
>>590
おいおいおまえこそこのスレをスレタイからスレの内容から全部読めよ。
1日24時間縛りは存在はするし、俺自身も実質存在しないと言っているだけで存在自体は認めてる。
お前はスレも読めなきゃ日本語の理解もできないのか。
他人にどうこう言う以前で話にならん、もうレスしなくていいよ。
593:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:09:17.45
>>588の一行目の日本語がよくわからない、
どんどんぬるくしていってって
どんどん差別化していって
この部分ってどういうこと？勝手に「将来につれてどんどんハードルが低くなってる」予想を立ててるだけでは？
この予想が的外れなのはほかのみんなはすぐわかると思うけど....
「ごミレポなら相手にされない、すごければ賞賛される」という単純至極なルールをどう曲解したらこうなるんだろう？
594:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:11:11.20
>>464を公式として、その区間のみにした方がスレの特色になって面白いと思うんだがなー。
そうなると基本過疎スレになるだろうけれどもｗ
本家もそうだが、だからこそ挑戦者が出たとき熱いんだよなー。
595:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:11:45.74
>>592
だから縛りなんて存在しないよ。
上にかいてあるのはぜーんぶ目安。目安の意味わかる？
ここ数百レスでさんざんいわれてることだけど、
「書いてある条件が達成できないなら絶対に書き込むなよ」なんて誰もいってない、誰も縛ってない。
ただ相手にされるかどうかは知らないよって話。
こんな簡単なことがなぜわからないんだろう
596:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:13:53.09
>>595
じゃあぬるいレポートに対して100マイルスレに誘導することを批判される筋合いもないよね？
なぜか絡まれたけどｗ
597:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:15:09.29
テンプレや目安、そのたここまでの議論でとり正されたあらゆる条件は
すべて「努力目標」ですよ。
目標を達成できなかったやつが賞賛されることはないだろうし
達成できたら賞賛させるかもしれない。それだけのこと
細部まで規定しようとするまた荒れるからってんで
こういう大雑把かつ明確な指標でいいんじゃないかって話がここ数百レスでなされてたわけだ
598:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:18:30.01
>>73以外にもキチガイがいるのかよ。
599:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:22:27.24
>>596
それいっちゃ、俺が君を批判することをどうこう言われる筋合いもないことになるが。
...君はスレのコンセプト以前の問題だよ。ネットにおけるマナー、礼儀の問題。
似たようなスレがあることは知ってるよ、
だが、たとえ似ていようが、同時にここでも取り扱って差し支えない話題もあることを君は理解してない。
それを無理やりよそへ、引っ張り出す、追い出すことはしないほうがいい。
...みりゃわかるって、似てるのは。
だがここのコンセプトでも取り扱える（相手にされるかどうかはしらん）話題をわざわざ追い出す必要がどこに？って話だよ
こういう論理を突き詰めたら「だったら１００マイルスレもキャノンボールスレも全部重複しとる部分はあるわい」っていうこともできる、
この板の報告系スレはなにかしらかぶってる要素はあるんだよ。
だからそこまで杓子定規にすみわけする必要はない、また荒れるからね ...っていってるのよ
600:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:26:19.00
生ぬるいと思うなら相手しなきゃいいだけ。
罵詈雑言で罵倒するのは論外だが、そういう生存競争をへて
報告をする人間が自然淘汰されていって、ゆくゆくはコンセプトに近いような報告があつまるかもしれない。
...という期待のもと進めていけばいいのだよこのスレは
601:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:30:31.27 7b6TQ+Wa
>>599
コンセプト以前ってそもそもコンセプトが一定しないからここまでスレが伸びてるんだろうがｗ
前スレもレポはほとんど無しで議論、その上スレタイまで変更して更に揉めている。
そうやって中身の無いスレを何スレも消費しておきながら、今さらネットにおけるマナーとか礼儀とか。
それを言いだすなら糞の役にも立たってないこのスレ自体要らないな。
602:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:31:40.00
>>600
その前にこのスレが淘汰されるに１０ガバス
603:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:33:07.07
>>601
ごめん、粘着とは思わなかった、...相手した俺が悪かったよ。
みなさん、かれにはお手を触れないようにお願いします。
荒らしへの対応は>>73だけでうんざりされてるってのにめんどくさいのがでてきてしまったなぁ....
もういとど言いますが皆様、この単発IDのお客様へはお手を触れないようお願い申し上げます
604:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:34:50.08
>>602
過疎るのは間違いないだろうけどこの手のスレはそういうもんだ。
たまに除いてみるぐらいでちょうどいいさ
605:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:39:40.75
荒らしの相手をするのもめんどうだが、からんでおいて負け犬宣言もそれはそれでみっともない。
>>600の言うとおりで過疎るか続くか淘汰されるか、しばらく様子見だね。
周回や往復コースはまだしも都市間をまともに走ろうとおもったら一泊は必要になるからそうそう時間も取れないだろうし。
606:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:40:19.97
つか、キャノンボールJr.スレでいいじゃん。
今は引っ掛かってるのは、キャノンボールの定義と、ここの少し緩くした間口を広げた定義が一致してない厨が暴れてるだけ。
準キャノンボールでもいいし誰かかっこいいの考えてくれ。
607:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:52:36.07
キャノンボールって名前付けたのが余計におかしくなった原因
608:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:59:58.55
>>607
もうその話題はもういいから あれるからやめなってｗｗｗ「国道制覇長距離自転車タイムアタック」じゃしまりが悪いだろうｗｗｗ
どの長さが、どういう走り方が「キャノンボール」であるなんてくだらない話はもうやめにしよう
ふと思ったが、キャノンボールの本来の意義、歴史的経緯をリスペクトしたお題目があれば、よりキャノンボールの名前を使う正当性もますだろうよ
もちろんいままのままでもキャノンボールの名前を使うに十分値すると思うけど（少数の異論は排除の方向で）
もとなんか立派なお題目が欲しいと思わないか？
たとえば昨今のエコ、や地球温暖化にかこつけて、そして本来のキャノンボールの精神にのっとり
「自動車や二輪車じゃなくても人力でこんな速さでこんな遠くまでいけるんだよ」とか二酸化炭素削減表とか。
609:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:02:54.67
何だか同じ事の繰り返しだね。
コピペしとく。これで大体の説明はつくかと
単に200kmは最低ラインであって名古屋の370kmが初級のラインであり
本家550kmがキャノンボール達成ってのは住人なら理解してるはずだけどな
丁度今は目について野次馬がやいのやいの言ってるだけ。まあ外野は外野だからそのうち飽きて出ていくだろ
往復、周回200kmは普通にスルーか叩かれて終わるから。上げたい人は上げればいいさ
距離があったり速かったりすれば反応は変わるだろう
でも例えば宇都宮⇔郡山往復240km走りましたってレポあったとして
次東京ー仙台走る人がいたとしてその人にとってはその区間の実走レポは有用な情報になる
そういうこともあるので特にやっきになって排除する必要もない
片道200kmでも大抵は普通にスルーか叩かれて終わると思われ
片道か往復or周回かじゃなくて、距離、タイム、獲得標高次第だな
個人的に>>572の佐渡一周は個人的にはアリですね。実際レースもありますし参考になる人は多いのではないでしょうか
あと沖縄一周と四国一周もこのスレとしては分かりやすい良いルートだと思います
610:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:08:07.22
四国一周をノンストップで行ける奴はさすがにいないと思うけどな
611:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:08:19.78
>>609
本家、東京大阪間ルートこそが正真正銘のキャノンボールであるみたいな書き方が非常に気に食わない。
ここでの扱いは東京大阪間のルートは、あくまでメジャーな国道、このスレの参考ルートのうちのひとつ、数あるなかの一つであって
あのスレこそがキャノンボールだと崇め奉り、必要以上に持ち上げる態度はいらない。 訂正しろ
612:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:13:27.33
よく考えたら
どこのルートも東京大阪間だろうが、ここの参考ルートだろうが
日本の国土を縦断、横断なんてしてないからねぇ
どうせやるなら青森～下関間こそがキャノンボールの名にふさわしいだろうといまでも思ってる。
でもどうせ無理なのはわかってるけど
613:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:14:38.65
>>612だけどこのスレの趣旨はいいと思うから続けて欲しいとも思ってる
だから茶々いれてすんませんでした
614:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:17:35.27
キャノンボール崇拝派は、東京→名古屋がキャノンボール名乗る事は問題無いの？条件結構ゆるいけど、ここで宣ってるキャノンボールとは程遠いけど
そもそも東京→大阪がなんでキャノンボール？
レポート容認派は、タイトルからキャノンボール抜いて新しくスレたてればいいんじゃないの？100マイルスレではなんでダメなの？
615:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:25:54.21
>>614
とにかく、数百キロ、できれば５、６００ｋｍ以上の国道(コースがわかりやすいことが重要)
を走りきればキャノンボールってよんでもいいんじゃないかって空気ができつつあるのがこのスレ、
問い１については容認してるわけでもOKといってるわけでもなく、勝手にしやがれ、
見るほうもお前の勝手に評価くだすからそのつもりで、といういわば消極的なもの
こうするのも、こっからここまでがよくて、こっからが駄目なんて細則を決めること
いわばこの条件をキャノンボールとみなしますと、細かく決めだすと
なにがロングライドだなにがキャノンボールだの100マイルだのごちゃごちゃうるせえー粘着が沸いてくるからだよ。
そして...１００マイルスレにはロマン糞もないからあそこでは盛り上がりようがないからだな
616:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:27:29.74
>>615という風に勝手に解釈してるが自信はあんまない
617:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:37:25.16
Ａ地点からＢ地点を目指す→キャノンボール
Ａ地点からＡ地点に戻る→ブーメラン
と俺も勝手に解釈してみるｗ
618:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:37:33.59
１、上のリストにある国道を自転車で走る
２、休憩ありの就寝なしでぶっつづけでこぐ。
３、完走時のタイムと距離、獲得標高により、あなたの名誉が決まるでしょう
（補足として、頑張ってこいだ結果、一日で完走できればなおよろしい）
（再度注意を促すと、どう考えても無理そうなら一日越えても仕方ないが就寝しちゃだめだよ。そこでリタイヤですからね）
シンプルイズベスト、これ以上ごちゃごちゃしたルールは要らないだろ？みんな
619:614
11/08/29 21:39:56.64
>>615
キャノンボールの定義は雰囲気でボンヤリしてるのに、それを多数の人に押し付けようとしてるから揉めてるのでは？大多数が納得してるならいいと思うけど、半々くらいでは説得力無いよ。
タイトルに200kmと入ってるスレで500kmと言い出してるのもどうかと
100マイルにロマンを求めるかは人の受け取り方次第なので議論には値しないかと
620:614
11/08/29 21:44:13.65
>>617
でしょ？結局は各々で勝手にしてる解釈が問題なんでしょ？
往復OK派な人たちは、本家じゃないんだからこのくらい拡大解釈でもいいんじゃないの？って考えなんじゃない？
621:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:45:54.99
>>619
なにかお前も勘違いしてるなぁ。
なにがキャノンボールか？もうそんなごちゃごちゃした定義なんていらないんだよ。
それでもめるのがみんなわかってんだからさ、
だから>>618みたいな簡単簡潔なルールだけでいいんだよもう。
キャノンボールと名乗りたければ好きなようになのれ、一応その体はなしているんだから
あとは結果が黙らせてみろや、とかそんなのりでいいわ。
622:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:46:53.97
>>464定義のスレと200ｋｍ以上のTTスレに分ければいいじゃん。
２ｃｈで論議したってコンセンサスとれるわけねえよｗ
623:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:47:51.41
峠スレみたいに区間を完全に固定して、TTやってりゃいいじゃん。
624:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:49:04.62
>>620
ゆっとくけど本家が統一ルールではないからね。
踏襲する必要もないし、実際やる人は気にする必要もない。
そして３００ｋｍ往復して帰ってくる人と
東京名古屋間走ってキャノンボール初級達成！と喜んでる人、どっちがすごいかいわなくてもわかるよね？
625:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:50:01.25
本家でも東京大阪往復48時間が出来たら最強って話はあったぞ
626:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:50:21.76
本当このスレは口だけは達者なトーシローばかりよく揃えたもんですなぁ。
まったくお笑いだ。
627:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:51:03.19
>>622
そのように分ける必要がどこにある？
>>623
それをキャノンボールと称しても文句いわれる筋合いないよね？
628:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:52:48.35
ぶっちゃけどんな定義にしようと、大半の人から賛同が得られればいいんじゃね？
東京～大阪だって東京～名古屋だってそんなもんだ。
チームで走るスレは養豚場になってるけどなｗ
629:622
11/08/29 21:52:56.54
>>627
少なくとも今の不毛な論議が終わる。
630:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:54:23.12
思いついた
『キャノンボール』はやめて、『スティール・ボール・ラン』にしようw
631:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:54:37.35
>>624
>ゆっとくけど
>ゆっとくけど
>ゆっとくけど
632: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/29 21:55:19.75
>>630
ワロタｗ
633:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:55:31.46
>>629
今の状態でさえ、議論はもう必要ないよ。走るコースと条件はあらかたでてる。
この状態で議論したがってるやつはただの喧嘩したいがために他人につばをかけられるやつ
634:614
11/08/29 21:56:17.85
>>621
それは周回レポに対してクレームが出てる現実が見れてないですよ
その簡潔なルールですら周知できない状況が見れてないですよ
635:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:58:10.54
そうなんだよ、あとは走るだけなんだよ。それだけなんだよ つべこべ言わず走るだけ。
そして外野や報告を行儀よくまつだけなんだよ。
そんな状態のところへ
こういう暇人がしょうもない荒さがしで喧嘩ふっかけてくることのおろかさときたら....
636:614
11/08/29 21:58:38.80
>>633
それで知らずにレポして叩かれるのは正しいとは思わないですね
637:622
11/08/29 21:58:49.09
>>633
だよねー。
正直佐渡レポ上げた奴は燃料投下するためだと思ってるｗ
638:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:59:24.39
>>627
無いでしょ。
ロングライドはロングライドレポートスレでやればいいんだし、キャノボスレは
TTに特化すればいいじゃん。
639:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:00:10.82
いくら文句言われても、文句言う奴が悪いってことで荒らし認定してごり押しすればいいんじゃね？
それで良い方向にスレが続くとは思わないけど。
640:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:00:42.02
>>634
俺がみたところたしかにそういうやつらがいるが超少数派のようだが？
少数派はたまには退場を促すこともたまには必要だ。
そして彼らは自分たちが押すルールこそが正義なのであって、我々の大意を周知しようとしたところで
わかりあえるはずがない。そんな不毛なことをする必要はない。
だまってドアをあけ、部屋の外にでていくのを待つだけだ
641:73
11/08/29 22:01:24.70
>>618
そのとおり
その主旨に納得した者がチャレンジ、報告すればよい
その結果、少しくらい寂れてもスレタイに偽りないのだから本望
>>615
何でも受け入れＯＫですよという曖昧さが本来のキャノボスレの面白さを亡くしているんですよ
572氏のレポも報告場所が適切でない為、ほぼ無反応な扱いを受けている
これも報告者がスレの主旨を理解出来てない為に起きてしまった
618の様に、ちゃんと明確に提示しておけば防げたでしょう
それに574氏は以前の当スレの様にスレチ出て行けとは言わず
報告者の事を考えて紳士的に誘導していますよ
中途半端なルールで進行していけば中途半端なスレになっていきます
折角キャノボに共感している方々が居るのですから勿体無いですよ
642:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:02:37.37
>>640
「我々の大意」をわかってくれる人がどれだけいるか知らんが、わかりあえる奴らで新スレ立てて出て行ったら？
スレを立て直せば名前を変えられるからスレタイの誤解も解けるぜ。
643:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:05:00.89
荒らしが入れ替わり立ち替わりでうぜーのに>>73まで沸いてきやがった。
644:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:06:44.74
>>638
それでいいよね、TTという要素があれば
キャノンボールを名乗ろうがこれだけの長距離走って文句を言われる筋合いはない。
それに特化していけばいい。
そして>>618のシンプルかつ最低限の条件を頭にいれて走る。
それ以外に縛りを入れたいなら自分でそれをやって報告時にその旨をいえばいい。
その内容によっては見る人も「おおっ！すげえ！！」とうなることもあるだろうさ
それだけ、それだけなんだよ。あとは走るだけだ。
シンプルに行こうよ。基本は上に掲げられた国道のコースと目安の時間で自分の挑戦したいところを選んで
走るときは
645:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:09:08.15
キャノボ＝TTというコンセンサスが出来たようだし、それはそれでいいじゃん。
TTが嫌なら、レポートスレに移住すればいいよ。
646:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:09:13.02
一緒でいいと言っているのは、そのままの方が荒れて面白いと思っている奴が大半だよな。
647:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:10:29.05 TsL7Vvgy
>>645
TTが嫌だといっているやつは一人もいないわけだが
648:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:10:57.27
自演っぽいけど>>618は次スレのテンプレに加えればいいと思う
649:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:13:03.67
ロングライドレポートスレは、きちんと確立されているのに
何でキャノボって改名してまで真似しようとしてるのかな？
使いづらさが増すだけじゃん
650:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:13:49.98
.........残る相違点は
「受け入れるレポートの境界線」、ってところか？
651:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:14:51.14
ある程度コースを指定しないと参加人数からして複数人が同じコースを走ることが無いと思う。
652:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:16:09.41
73やないけど572みたいな報告はスレチやで
653:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:16:42.34
>>649
おいおい、そのロングライドレポートスレって
もしかして前スレまでの
距離もたいしたことないくせにレポートがろくに集まらなかった
あの「ロングライドへ出かけよう」スレのことか？ちがったらごめんだけど
あんな糞スレの復活はまっぴらごめんだわ。だったら、めんどくさくったって
ここでうだうだ議論してて牛歩の歩みだとしても話を進めてたほうが建設的だわ
654:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:17:37.81
>>649
成立の経緯の問題。
東京大阪キャノボスレからスピンナウトしたのがロングライドスレ。
百マイルスレ（百哩大王系？）が改称したのがレポートスレ。
655:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:18:12.39
>>653
>【100マイル】ロングライドレポート６【160km以上】
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
656:614
11/08/29 22:18:42.35
>>640
私も少数なら問題無いと思っています
少数派のクレーマーが出て行くならいいですが、4000m登った速い方のような人まで出て行ってしまうのは惜しいなと
657:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:19:15.97
>>653
こいつはずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:649
11/08/29 22:19:32.66
>>653
違う×2ｗ
100マイルのほうだよ
659:653
11/08/29 22:20:52.51
まちがえたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんにせよ前スレの復活はごめんだね
660:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:21:41.36
>>649
同じコースを同じように走ったレポートでも、観光要素有りかストイックに走り重視かで、だいぶ違うものになるはずですよ。
661:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:22:40.54
確かに「ロングライドに出かけよう」は糞スレだったからな
662:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:22:40.49
自分はある程度コースというか都市と都市が決まってたほうがいいな。
関東在住だから地方のルートはわからないけど。
663:653
11/08/29 22:24:16.07
荒らしの>>73が引っかかってるのは
あとは「乗せてもいいレポートの境界線」？だけ？
これさえ解決すれば消えてくれる？
664:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:24:22.53
>>662
自分で決めて、自分で走り、自分でレポ。
キミが正義だ。
665:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:04.58
１．キャノンボールって名前がネックになっているようだから「長距離TT」みたいな名前に改名して一緒にやる。
２．>>464定義のスレと長距離TTスレに分ける。
３．論議を続けて荒れるのを楽しみたい。
どれがいいの？
666:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:17.40
いいじゃん。
糞レポートは>>574みたいに誘導してやれば。
667:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:26:37.21
>>662
TTだからルートは固定でしょ。
668:73
11/08/29 22:27:54.12
少しくらい辛口でも
きちんとした方向性を提示し
正論を言う、ご意見番は必要ですよ
行く末を見守らせてもらいます
669:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:28:18.38
１の必要もないし（その反対勢力はぼちぼち消えかかってる）
２の必要性も感じない（>>464とTTを一緒にやってなんの問題が？）
３についてがを生きがいにしてる人間は何人かいる模様だからなんとも
670:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:28:56.91
都市間TTはいいとしてルートは厳密に決めるん？
タイムを出すんなら比較できるようにルートは決まってるほうがいいね。
671:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:29:55.91
おい荒らしの７３
>>663に答えろ
672:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:30:11.48
>>669さんは３で自分のことを言っているんだなｗｗｗｗｗ
673:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:31:14.27
>>670
大まかなスタートゴールで良かろ。
最速コースはそう何本もないから、変なコース取りをする余裕も無いだろうし。
674:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:31:42.94
だめだなぁ翻訳ソフト新調しなきゃ
675:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:33:11.80
>>670
厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる。
やるなら、スタートの交差点、終わりの交差点ぐらいでいいじゃないか？
ゆくゆくは、その地点の情報も充実させていけばいい
676:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:35:07.83
>>673
>>675
そうだね。
スタート＆ゴールは駅とか市役所とかの公共施設とか国道の交差点とかかな。
677:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:35:31.56
>>667
>>670
キャノンボールを標榜する以上、単なるTTでは無くてコース選定能力も問いたい。
たとえばクライマーならショートカットアップダウンコース、ルーラーなら大周り平坦コース、それぞれ持ち味が生かせる。
だからスタートとゴールだけを縛る方が良い。
678:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:36:53.91
>>676
>>677
うん、そんな感じでいいと思います
679:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:38:54.13
ここまで自作自演
680:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:45:11.96
そのへんの話は揉めてないからきにしてないんですが、周回と往復の処遇ではないでしょうか
681:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:47:57.95
>>680
固定ルートに周回コースや往復コースが入って来るとも思えないし、
どうでもいいんでない？
682:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:48:04.20
>>>574氏は踏んだりけったりだなｗｗｗｗｗｗｗ
683:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:14.23
まぁ昨日よりは進展があったようでなにより
684:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:38.06
都市間を走ることでおおよそ決まりそうなのに>>682みたいのが荒らすわけか。
685:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:53:34.94
コースを手早く確認したり比較したりするための便利なサイト探してきたよ
URLﾘﾝｸ(jago.la.coocan.jp)
686:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:54:17.78
>>682は>>665の３でしょ。
きっとどういう形になったとしても、話がまとまりそうになったら荒らすと思う。
687:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:55:43.90
>>685
ルートラボで良いと思ったけどこういうのもあるんだな。
688:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:57:17.26
張った本人だけど、いちいちなにか入力する必要もないし
左のペインの国道何号線という文字にカーソル合わせるとルートが右の地図に即座に浮き出てくるから
使いやすいよ
689:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:21:59.36
個人的にはキャノンボールの看板かがげて往復、周回をやることは否定しないけど、
もうコース決まっちゃったみたいだし。この距離だと......必然的に片道ってことになるのかな？
いくつか往復でいけそうなところもあるけどまぁ、そのときは躊躇せずにレポートあげて欲しいです、はい。
690:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:22:09.84
本物のキャノンボールの参戦レポ('77頃のカーグラフィックに転載あり)を読むと、エントランスも何でもありだけど、賞もいろいろあるね。燃費最悪賞とか。
だからレポあげた者勝ちで、これは！と思う特長をアピールしてみてはどうだろう。
補給金額とか、年齢とか、獲得標高とか、機材のハンデとか。
691:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:24:18.72
燃費最悪賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:24:55.42
>>670
国道○号線なら始点と終点は公的に決まってるから、
それに従えばおｋ（本家の東京大阪もそうなってる）
それ以外のルートなら、
走るのを検討してるときに分かりやすい発着点を考えればいい
693:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:25:45.57
>>651
面白そうなコースなら他に走る人が出てくるだろうさ
コース指定なしの場合にばらばらのところを走ってた人が、
コース指定ありなら指定されたコースを走るようにはならない（多くは）
分かりやすいルート（一桁国道とか）は既にまとめられたから、
そこを走ってみたいとか他人とタイムを比べてみたい人はそれを選べばいい
694:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:29:05.46
寒い時期は西より、暑い時期は東よりを走るとかしたらいいんじゃないかな
オールシーズンすべての国道がたとえ晴天でも走行に適した環境というわけではないだろう
今の時期は暑いからちょっと涼しそうな国道をはしろうぜとか
その時々の推奨コースを提示するとか
695:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:31:40.42
キャノンボール
696:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:33:33.78
コースを指定してもつまらんよ。
コースに自由度があるからこそ、出発時刻に選択の余地があるわけで、コースを指定した時点でそのコースに有利な走行時間帯が決まってしまう。
答えが分っている問題を解いても面白くない。
697:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:36:14.96
ごもっともだが、
過疎地の国道に関しては人がロード人口が少ないのは当たり前だからレポートが集まらないというのはさびしいなぁ
けど、どこ走るかは走る人間にまかせるほかない。
もし、もしもその人に選ぶ余裕があるのなら、事情を憂慮してはもらえまいか、ぐらいでいいんじゃない。
それ以上は強制になるからNGで
698:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:39:00.65
いざやったるか！と思っても再度ルートと距離をみると二の足をふむなこれはｗ
でもいつか挑戦したいわ
699:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:41:34.84
始点･終点だけ決まってればいいさ。元ネタのキャノンボールもそんなもんだろ。
Ａ地点からＢ地点まで、自転車でどれだけ早く行けるか？
700:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:44:17.09
例えば12時間で300km走れる人がいても、
片道のみだと大抵は2日連続の休みが必要になって
家庭事情などから難しいって人も少なくないだろう
そういう才能が事前に除外される制限は淋しい
701:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:49:06.43
>>700
そういう才能は、ロングライドレポートスレで良いのでは？
ここでは12時間で300kmよりも24時間で500km走る才能を称えたい。
702:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:55:48.65
結局このスレは、
スレをたてる議論スレなんですね。
703:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:57:15.96
>>702
そうだよｗ
704:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:03:58.29
>>702
趣旨が変わっちゃったからね。
問題は出走者がどのくらい出るかだなぁ。
峠スレぐらい盛り上がればいいけど。
705:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:36:28.12
>>701
24時間で500kmでも同じだよ
往復・周回なら土曜未明から挑戦して24時間後には帰ってきて
日曜の午後は家に居られるだろ
706:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:49:23.85
>>705
ルートフリーなんだから、２点間の距離が足りないと区間として設定されないと思われ。
フリーに走りたいならレポートスレを使えばいいよ。
707:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:52:21.67
方向は定まったように思うので、次スレのタイトルとテンプレも決めてしまわないですか？
本スレもタイトルと内容の解離も荒れた要因の１つなので
708:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:59:23.01
>>706
A点→B点→A点でも、ログや写真で証明できるじゃん
709:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:00:45.03
キャノンボール全国版（長距離タイムトライアル）
とか？
１か２に設定都市名と想定される大雑把な距離が欲しいな。
・東京盛岡 520km
・大阪下関 530km
等々
710:707
11/08/30 01:02:10.71
私は往復レポートも受け付けていいと思いますけどね。反対が多いならそちらでいいと思いますが。
ルートの情報も蓄積されますし、往復でも速ければ賞賛できますし。
キャノンボールの定義については各個人の捉え方の問題で、もう鎮火してますよね？
711:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:07:38.13
往復500とかならすげえって思うけど、往復200だと100マイルスレでいいんじゃね？って思ってしまう。
712:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:20:29.44
>>711
私なら片道100kmだと情報としても少ないですし、片道200kmならすごいなーって思いますね
そのへんのさじ加減は確かに必要かもしれないですね
713:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 01:22:04.90
小倉佐多岬 450km
高松足摺岬 300km
京都新潟 550km
新潟青森 470km
札幌稚内 320km
東京上越 280km
喜屋武岬辺戸岬 130km
714:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:12:31.54
タイトルは>>709みたいな感じで、１に書くテンプレは>>464をベースに詰めていこう。
715:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:33:46.42
テンプレかくならさそのまま丸写しはしなくてもいいけど
>>618みたいなシンプルなルール説明は必ずいれてくれ
複雑に書くのはいかんいかんカンボジアだ
「なにをしちゃだめ」を列挙しまくるするよりも
「こうしろ」という事項をを簡潔に書いてくれたほうがいい。
もう上に書いてある国道ルート（始点、終点の都市名などの補足は必要かな）
と>>618の説明と>>709のスレタイでキャノンボールスレの体はきっちり整うと思う
あとの細かいルールは引き続きやりたいやつらだけで続けてくれ。
とりあえず最初からさ、完璧なテンプレを目指す必要はないんだから、
必要最低限、かついまのところ目だった異論がない部分は次のスレでかならず含めてテンプレつくってほしい
716:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:35:25.05
エリア別に分けてもいいかもな。多すぎるか？
札幌発着→R12R40稚内・R12R38R44根室(507km)・R12R39網走（450㎞）
函館発着→R5R12R40稚内・R5R12旭川
新潟発着→R8京都・R7青森
東京発着→R4青森・R1大阪・R4R13秋田(568㎞)
名古屋発着→R1R2広島(520㎞)・R23R42和歌山(436km)・R19R8新潟(458km)
浜松発着→R42和歌山
京阪神発着→R1東京・R8新潟・R2下関・R9下関
福岡(門司)発着→R2大阪・R9京都・R10鹿児島
鹿児島発着→R10門司
練習コース
札幌～函館
仙台～東京・青森
東京～新潟・直江津・仙台(R4)・名古屋(R1)・名古屋(R19+R20)
大阪～静岡(370㎞)・広島
広島～大阪・R2しまなみR11徳島(341㎞)
門司～鹿児島(R3)・岡山(357km)
非推奨
仙台～青森(R45)510㎞
東京～仙台(R6)
717:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:39:34.86
別にルートが多くて困ることはないよ。
唯一あるとすれば参加者が分散してルートごとの結果、情報の蓄積が遅れる可能性はあるが、
まだ一人も挑戦者がいないんだから、まだそこまで考えなくていいと思う
718:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:46:37.06
まずここまでの流れから、我々が学習したことは
走行にあんま関係ないところまで これはしていい、あれはだめだと
細かく決めていこうとすると必ず荒れるということだ。
テンプレ作成者さんを萎縮させるつもりはないのだが、すこし留意していただけるとみんな助かります