11/08/29 10:25:34.92
>>320
＞1. 違反になるなら、その行為に問題がある。
↓
宿泊施設として機能していない公園ならいくらでも「問題」にできるね
ex)管理に支障をきたすとか
＞2. その行為に問題があるなら、違反になる。
↓
詭弁。
宿泊という行為に問題があるから違法として法設定されてんだよ。
＞3. その行為に問題が無いなら、違反にならない。
↓
いってる意味がわからない。
問題が無いというのは誰が決めるの？
＞4. 違反にならないのであれば、その行為に問題がない。
↓
詭弁。
人を殺してばれなければ、その行為に問題がないと同等の言い訳。
そもそも野宿は違法だから。
君がいってんのって違法かどうかの話じゃないね
「罰則」でしょ？
これ合法違法とはわけて考えることなのはわかるかな？
注釈
ここでいう「野宿」は宿泊施設として機能していない公園での無許可野宿のこと。
323:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 10:41:19.17
言葉遊びしたって合法にはならん
324:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 10:58:00.65
野宿野郎って司法判断とか言い出す奴がいるね
法律の基本がわかってないやつと議論する意味あんのかな？
325:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 17:27:13.15
普通に違法だろ
326:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:24:52.38
野宿というか、農機具置き場みたいな所の片隅を借りた事ある。
持ち主に了解とったし、そういうのは問題無いんだよね？
327:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:37:38.02
所有者に許可とって問題があるかないかを聴くやつってバカか？
328:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:52:25.36
論理学の初歩も判らんとは思わなかった。>>321-322
329:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:02:28.89
はい野宿野郎の糞な言い訳はじまりました
330:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:13:46.23
>>328
そんなもん語っても合法にはならんよ
331:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:24:16.96
>>324
行政判断について教えて
たとえ下っ端コネ就職の小役人の個人的見解でも、行政が判断すればそれが絶対のルールになる
不服ならそのルールに問題がある事を証明してみせないといけない
そういう意味の行政判断って言葉があるんだよね
332:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:26:26.26
いや、違法に該当させることがオカシイことに気づくぜ。
333:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:35:19.32
やっぱ川原を不法占拠したり
かってに畑にしたり
野菜作ったり大麻植えたり
334:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:36:30.07
太陽パネルもいいかもしれない
風車とか
335:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:44:53.96
>>322
都市公園法を根拠に野宿を禁止している自治体は一つもない
判例はホームレス数百世帯による、数年に渡る公園の不法占拠に関してのもので、この件とは一切無関係
言葉遊びをしたって違法にはならない 都市公園法を根拠に野宿を禁止している自治体をお前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
336:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:57:54.65
やっぱ
公園じゃなきゃいいんだな
河原とか
昔から洋の東西を問わず
橋の下出身とかいうじゃないか
337:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:07:25.99
>>335
各自治体の条例は都市公園法がベースなんだよ
知ってたかな？
338:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:12:54.55
河川敷は土木現業所が管轄してんのかん？
339:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:15:47.73
違反だから違反
ってのは、規則の意図や妥当性について理解していないってことなんだけどな。
340:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:16:09.90
野宿厨って、いまだに質問にも答えずに変な言い訳ばかりだな
341:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:17:59.39
定住してなきゃいいんじゃないのか？
旅してるから
住んでるわけじゃない
342:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:20:03.10
だいたい
どっかに住所あんだろ？
たまに河原にテントとか張ってる家族連れとか若い人らとかいるけど
キャンプ場じゃないとテント張ったら違法とか？
ばかじゃねえの？
343:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:20:06.57
また規則っていってるよ
344:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:29:13.47
>>339
理解した上で言ってるんだよ。
なんでも批判すりゃいいってもんじゃないでしょ。
345:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:50:55.46
じゃあなんで、「規則に違反していることが問題」ってばかり言うの?
まずは、規則があろうとなかろうと、野宿はこれこれこういう理由で問題ってのを書いてよ。
# 既出ならアンカーでもいいよ。
それから議論を始めようじゃないか。
346:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:54:05.05
他の公園利用者の迷惑になる可能性があるから。
347:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:04:11.90
馬鹿
公園で禁止されてるのは
球場じゃないのに野球のボールはつかわないでーとか犬の散歩とか
サッカーボールとか火を使って芝を傷つけないでとかだハゲ
野宿禁止の表示なんて見たことないわ
あのブルーシートで家つくって住むわけじゃない
チャリやモーターサイクルで旅すんのを禁止すんのかハゲ
348:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:05:38.99
書いてなきゃやっていいってわけじゃないでしょ。
349:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:07:00.93
他の公園利用者には迷惑をかけない手の野宿なんです～って
主張するから
350:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:07:45.78
きいたことないわ
そんな迷惑条例
351:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:14:06.27
行政指導に法的拘束力が無いっていう有名なハナシもあるがな
352:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:17:14.98
だいたいね
公園みたいなところはパブリックスペースだからね
相当問題が無きゃ
ちょっとどうかなっていうひとだってね 直ぐ出てってなんていうのは逆に問題なんでよ
道路塞いでる訳じゃなし
353:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:23:07.24
野宿野郎、世界中に馬鹿晒してんじゃねぇよ。みっともない奴だなwww
∧＿∧
（´Д｀ ）
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(＿／
354:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:32:32.68
宿泊施設等がない公園での無許可の寝泊まりの件な
日頃より、ご協力いただきありがとうございます。
この度は公園での寝泊まりにつきまして、お問合せありがとうございました。
都市公園法第2条第3項第7号では、公園に設置できる施設として「宿泊施設」を規定しております。しかしながら、同法施行令第8条第4項では、「宿泊施設を設ける場合は、特に必要があると認められる場合のほか、これを設けてはならない」とも規定されております。
このことから、災害時の仮設住宅等を除き、宿泊施設の整備されていない公園での寝泊まりはできないものです。
現在、宿泊施設を持つ公園はありませんので、公園での寝泊まりは禁止とさせていただきます。
ご理解賜りたいと存じます。
355:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:34:47.56
おい
テントは施設なのか？
じゃあ寝袋は？
356:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:34:57.25
>>346
> 他の公園利用者の迷惑になる可能性があるから。
その公園利用者って、野宿の時間と被る時間に公園を使う人だよね。
どんな利用形態なんだろうか。
まさか野宿?
357:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:35:38.31
ごめん脊髄反射レスだった
お肌にわるいから寝る
358:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:42:24.24
パブリックスペースだと寝泊まりしてもいいんだって。
359:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:42:25.47
>>337
それで？
360:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:43:33.53
>>335の発言は無知で馬鹿ってだけ。
361:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:43:51.27
>>358
野宿を寝泊まりと言い換えるのはなぜ？
362:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:44:54.08
>>360 論理的じゃないよ？
363:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:45:02.02
>>354
そりゃそうだよなぁ
364:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:45:27.23
>>355
施設云々は公園側の問題でしょ。
持ち込まれた物は関係無いよ。
365:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:45:45.95
>>351
野宿は寝泊まりの一形態
366:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:47:06.20
野宿野郎の変な言い訳
違法だけど問題ない
どういう意味？？？？
367:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:47:51.12
>>野宿厨
バカなレスはいいけど
バカのレスはいらんよ
368:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:49:59.41
法学板で結論出てんのに、低脳な言い訳が多すぎだろ
369:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:50:19.38
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／ 違法決定
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 おめでとう！
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
370:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:51:18.32
私法を適用しましょう。
公園は、自治体の財産であり、管理権は自治体本体あるいは指定管理者が持っています。
故に管理者が野宿を認めていなければ、民事上は他者の財産権を侵す行為になります。
371:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:51:41.92
建前
別に公園野宿なんかどうでもいいんだが、違法君のウソを暴いて
気が狂うところを見るのが楽しい。
↓
本音
公園野宿の違法が確定したのは悔しいが、それは悟らせたくない。
だから違法君を困らせることで自分を安定させている。
372:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:41.81
130 名前:底名無し沼さん [age] :2011/08/26(金) 13:04:40.57
ルールを押し付けるのはどうなんだろう。
世の中にはいろんなルールがある。
目的はなんだろう。
みんなが円滑に生活するためだろ。
ルールを守ることが目的になってはだめだよね。
本質は円滑に生活するためなのにさ。
ここで公園野宿はダメだと騒いでるやつ。
お前にルールを作る能力はあるかい？
ルールを作ることのできる人間は公園で楽しく野宿をするようなやつらなんだよ。
ルール・ルールと騒いでるやつは他人が敷いたレールの上でしか生活できないんだよ。
こういう書き込みするくらいなんだから、バカなんだろうな
373:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:56.98
野宿野郎、世界中に馬鹿晒してんじゃねぇよ。みっともない奴だなwww
∧＿∧
（´Д｀ ）
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374:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:52:59.80
なんでそんなに公園で野宿したいの？
375:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:54:13.27
論理的じゃないのは>>320
376:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:55:21.86
>>374
こじきだから
377:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:55:40.91
ていき
378:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:03:58.37
公園のベンチで寝たら違法なのか
379:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:06:45.30
>>378
「寝泊まり」と言い換えた上で違法ということにしたい人はいる。
380:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:37:11.50
完全に違法だろ
381:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:40:17.04
>>380
何が？
382:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:43:41.64
公園で無許可野宿
383:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:43:56.59
ああ
384:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:45:32.39
>>382
野宿の定義は？
385:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:48:22.93
寝泊まりの一形態。
386:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:53:00.35
>>385
それは分類であって、定義ではない。
387:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 23:57:05.91
その分類で違法なのに噛み付くのは何故だい？
意味不明に「定義」(、)なんて言い出したりw
388:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:01:26.85
>>387
定義が無いものを議論しても仕方がない。
389:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:16:27.57
定義が不明なまま議論しようとするから
>>128 のような単純な問いかけにすら
論理的に回答することが出来ないんだと思うよ。
390:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:22:13.64
無宿渡世
391:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:26:29.54
寝泊まりの定義は？
392:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:40:25.44
要するに野宿が寝泊まりじゃないって話ならわかるが、野宿厨のいう「定義」なんていう話をするのは無意味
393:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:51:59.09
まあ俺は眼を開けたまま睡眠してるから
ほんとうに寝ているかどうかは脳波を見てくれ
394:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 00:52:02.90
>>392
「野宿」と「寝泊まり」を定義しなければ、「野宿」が「寝泊まり」かどうかという議論も出来ないのでは？
395:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 02:01:17.09
基本的に、野宿が違法なんじゃなくて
野宿をするにあたり不可避な要素(工作物の設置、土地の専用)が違法なんだからな。
宿泊とか休憩とか野宿の定義は、議論には関係ない
工作物(テント等)を設置せず、土地を占拠しないように常に移動すれば適法になるが、それでは野宿(若しくは休憩)の目的である休養は取れんわな。てか、世間一般にはそれを野宿とは言わんしね
ま、それを言い出すと、公園で絵を描いている人も、昼寝をしている人も違法って話なんだけどね
396:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 02:25:24.08
また馬鹿な言い訳はじめた
397:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:22:52.82
>>395
「野宿」を定義せずに「野宿には工作物の設置や土地の専用が不可避」
と主張しても議論が成り立たない。
398:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:44:12.33
なぜ「馬鹿」なのかを指摘しないと、議論では無効な発言になりますよ。
399:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:41:08.54
馬鹿とは議論できないんだから丁度いいんだろ