11/07/17 22:37:46.38
過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
3:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 22:38:19.67
【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
4:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 22:38:57.21
【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
5:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 22:39:41.12
【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
急ハンドルきらない
後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
針路変更する前に必ず右後ろを確認する
恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。
公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。
もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。
注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。
6:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 22:40:13.24
日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。
Bike in Germany 3; Tomo & Kaz URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。
* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。
これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?
例) 弱者保護の徹底
信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは
7:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 22:40:51.09
【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】
本日の大田総理を見て
「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」
んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。
以下個人的な意見
スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）
そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？
8:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 22:41:16.45
スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない
どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。
ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか
全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。
そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。
むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/
9:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 22:41:46.29
まとめwiki候補地（放置中）
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
前スレより引用
14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。
ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。
15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。
1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。
信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。
何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。
10:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 22:42:00.94
では どんぞ
11:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 23:13:45.24
>>8
バイクも歩道走ればいいのにな。
歩行者がいて邪魔とか、段差が多くてスピード出せないとかぬかすよね。
どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかな。
12:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 23:23:32.85
まぁ>>11までがテンプレだな
13:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 23:25:54.47
>>11
車も同じ理由で歩道はしるべし
14:ツール・ド・名無しさん
11/07/18 01:25:18.39
最近、自転車通勤を始めたものです。下記の３点については私が毎日行っていることですが、
常識範囲内かどうか伺います。
①前半、交差点で信号待ちをしているとき、道路標識に手をかけて待っている。
②中盤、車道側からみて歩道と車道の間に植え込みがあり、縁石（15センチ程度）の段差に
片足を置き腕組して待っている。
③終盤、普段は車道を走っているのに横断歩道での信号待ち時はサドルから降り、自転車をまたぎ
そして両腕をダラリとして真っ青な顔で体力回復をする。
会社に着いて１時間近く体力回復してます。
もう暑さにヘトヘトでしてよろしくお願いします。
15:ツール・ド・名無しさん
11/07/18 04:16:08.17
>>14がどんな確約をほしがっているのかよくわからん。
信号の待ち方は自転車乗りとしては普通。
あくまで自転車乗りとして。
16:ツール・ド・名無しさん
11/07/18 09:02:47.19
通勤でヘトヘトになるのは自転車乗りとしては非常識。
17:ツール・ド・名無しさん
11/07/18 09:32:24.74
>>1
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
└ 〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
18:ツール・ド・名無しさん
11/07/18 11:57:48.92
>>14
あー？
横断歩道は自転車から降りて引いて歩くんだけど
何を聞いてるかわからん
19:ツール・ド・名無しさん
11/07/18 16:49:58.07
>>18
俺にはお前が何を言っているのかわからん。
横断歩道の渡り方を誰が聞いてるんだ？
20:ツール・ド・名無しさん
11/07/18 23:30:49.02
日本の道路は自転車に適さない
車道でも歩道でも邪魔者にしかならない
諦めろ
21:ツール・ド・名無しさん
11/07/18 23:35:15.94
諦めて自分の都合最優先で走る
22:ツール・ド・名無しさん
11/07/19 17:32:27.33
新スレ
チャリ禁止の陸橋､アンダｰパス､橋､トンネル強行突破
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
23:ツール・ド・名無しさん
11/07/19 21:48:07.49
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, ,r .|
ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ､ﾉ
,,,..---r'",r, , 、`ヽ､ ヾ
ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
.ﾚ//r,,,､ ﾚ'ﾚﾊヾ, L,,_ `ヽ、
"ﾚ, l;;;l l;;;l`i.ﾘﾚ' ﾘ￣~~
ヽ､ ワ `"／-'`'`'
`''''''''"
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
24:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 00:42:12.25
前>>1000ナイス。
25:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 01:45:54.97 xQs5Ti2v
>>1
乙
26:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 01:54:50.76
またお前か。針路変更じゃなくて進路変更だよ
27:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 02:05:56.02
？
ああ、ハイ
28:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 06:27:22.35
>>7
ママチャリでも車道走るけど？
29:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 06:30:18.72
チャリでも陸橋アンダーパス突破するけど？
30:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 10:15:36.11
しねえよバーカ
31:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 10:19:32.04
するよハゲ
32:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 10:22:14.98
つうかすんなよデブ
33:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 10:24:58.06
他に道が無いならしゃーない。
34:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 10:26:01.15
陸橋を渡らせずチャリに歩道橋を強制する警官死ねよ
35:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 10:36:31.72
アンダーやオーバー迂回のために踏切とか階段とかアホだろ
36:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 11:08:05.45
あるあるw 下に行って谷に信号で止まって、坂を登るとかな。
エネルギーの無駄遣い以外の何者でもない。 まぁいい練習にはなるんだろうけど。
37:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 11:08:46.59
ポリ公はアンダーやオーバー渡るロードは見て見ぬ振りしてろ
38:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 12:15:37.22
直前になってから標識出すのは止めてほしい
○○m先～って出してほしいわ
39:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 17:28:51.07
>>24
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
40:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 19:17:04.85
交差点などによくある、四角い歩行者用信号の横に
「歩行者自転車用」と書かれている場合は
たとえ車道を走っていても
その信号に従わなければならないということなので
自転車に乗るときはそのようにしていますが
先日、困ったことがありました。
１、前方の自動車用信号は赤。
２、交差点左の横断歩道にある歩行者用信号は青、ただし、歩行者自転車用表示無し
３、交差点右の横断歩道にある歩行者用信号は青、こちらには歩行者自転車用表示あり
でした。
自分は車道を走っていたのですが、この場合どの信号機に従えばよいのでしょうか？
41:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 19:18:41.33
ややこしいので気にせず車道の信号に従う、でいいのでは。
42:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 19:26:44.33
信号の歩行者自転車用表示など自転車横断帯と同じで、自転車が歩道を走るのを
デフォにしようとした時のひずみが未だに残っているに過ぎない。
そんな表示は無いものとして振舞えばよい。
43:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 19:51:28.91
>>38
相模川の新小倉橋は、橋の真ん中辺りまで走ったところに軽車両通行止めの標識。
ひきかえしたら逆走だし、Uターンなんてできる状態じゃなし。
ホント直前に出すとか橋の中央に標識出すとかやめて欲しいわ。
44:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 19:56:53.99
>>40
車道走ってたんなら当然左側通ってたんだよな？
だったら左側のに従って車両用信号に従えばいい
対向車線の表示なんて関係ないべ
45:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 20:26:07.02
一通入り口によくある、自転車専用信号と
歩行者自転車信号の併設のときはどっち？
46:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 20:59:35.06
>>44
正解だと思うけど
施行令の歩行者用信号の意味を説明している部分
（2条「人の形の記号を有する青色の灯火」）では
『横断歩道において直進をし、又は左折することができること。』
とあるから、横断歩道を使って渡っても法には触れないような気がする。
47:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 22:03:27.47
>>46
細かい事だけど、それだと車道の停止線をこえる事になると思うので、
接触事故が起きた場合などでは停止線をこえた事が問題になるんじゃないか？
48:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 22:17:55.10
車道外側線と歩道の間に停止線はないよ
49:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 22:22:36.29
赤色の灯火 2．車両等は、停止位置を越えて進行してはならないこと。
とあるから>>47が正解だね。
>>48
「停止位置」とは、次に掲げる位置（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前）をいう。
1．交差点（交差点の直近に横断歩道等がある場合においては、その横断歩道等の外側までの道路の部分を含む。以下この表において同じ。）の手前の場所にあつては、交差点の直前
2．交差点以外の場所で横断歩道等又は踏切がある場所にあつては、横断歩道等又は踏切の直前
3．交差点以外の場所で横断歩道、自転車横断帯及び踏切がない場所にあつては、信号機の直前
停止線があってもなくても関係なし。
50:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 22:27:39.37
・・・？ 停止線が無かったら横断歩道の直前だろ。
51:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 22:42:23.04
タンク車事故を引き起こした自転車男 認否を留保 大阪地裁で初公判
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
52:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 22:53:27.75
>>49
赤色の灯火 1．歩行者は、道路を横断してはならないこと。
ともあるから
それは、車両用信号器（〇〇〇）のみしか建っていない場合でない？
53:ツール・ド・名無しさん
11/07/20 23:26:24.85
>>52
人の形の記号を有する灯火（つまり歩行者信号）の規定を見ると
青の場合
普通自転車は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。
赤の場合
横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。
とある。
文面通りに受け取ると歩道を走っていて横断歩道を渡ろうとする普通自転車のみを指定しているように思う。
信号は自転車が走っている位置によって別に考えるべきだろうね。あくまで解釈の一つとして。
54:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 08:56:03.30
>>47 >>49
道路交通法施行令 第2条5
特定の交通についてのみ意味が表示される信号が他の信号と同時に表示されている場合における当該他の信号の意味は、当該特定の交通について表示されないものとする。
つまり，自転車歩行者用の信号がある場所では，自動車用の信号は自転車にとっては存在しないのと同じこと
だから無視してOK
55:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 09:46:47.71
>>54
2条の一番最初の大前提として「信号機に対面する交通について表示されるものとする」とあるから、
車道にいるなら歩道の信号は関係なく、車道の信号に従わないとダメ。
56:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 10:21:54.91
そもそもこのスレは「法律はともかく現実はどうする？」ってスレなんだから
法律論なんて単なる言葉遊びなんだけど、好きな奴がいるよなw
57:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 10:54:53.38
法律の関係以外でも、車道を走っている以上、車道の停止線、車道の信号に従ったほうがいいと思うんだけどね。
歩道と車道をいったり来たりしている自転車をみかけるけど動きが予測できなくて危ない。
58:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 11:02:49.66
つか、この話題は何回目？
いまさら当たり前の事を｢ｷﾘｯ」って言われてもなw
59:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 11:08:42.96
初出の話題なんてあるのかよ
60:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 11:46:26.65
>>53
通行位置も明文化すべきだとは思う。
今のままじゃ通行位置に関係なく、横断歩道を利用するなら～。って事になるかと。
車道を通行していて、車両用が赤でも歩行者用が青なら
停止線を越えて左折して横断歩道を渡ったのなら違法にはならない。って事になるのでは？
>>54
>>40が示した条件は「（進行方向側には）自転車歩行者用の信号が無い場所」
61:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 12:08:30.43
頭が悪いと公道を走るのも大変だなw
62:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 12:35:25.04
標識表示令：自転車に一方通行規制へ 対面事故を防止 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
歩道も車道順走方向のみの一方通行へ。
63:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 12:39:50.07
>>56
そうじゃない。
法律はまず守るもの。だがそれだけではどうにもならない部分、
守ると危険だったり他の迷惑になったりする法をどう回避するかを話し合うのがこのスレ。
直進赤で左折補助信号青なんて状況ならいざしらず
歩道と車道どちらの赤信号を守るべきかは法に準じるのが当然だろ。
法律論ありきでそこから現実に沿うか、かけ離れているかを話し合うのが順序だ。
言葉遊びでもなんでもない。
64:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 12:46:23.87
>>60
だが車道の赤信号には「車両は停止位置を超えてはならない」という文言があるから
「横断歩道を渡って良い」という文言があったとしても車道から横断歩道に行くことができないでしょ。
大抵の交差点は車両の停止位置より先に横断歩道があるわけだから。
65:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 12:51:05.55
>>63
車道を走っていて歩道の信号に従ったら危険だったり他の迷惑になったりします。
車道の信号に従いましょう。おわり。
66:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 12:57:05.98
>>63
くだらないな。
車道を走っていれば車道の信号に従うのが合理的。議論するまでもない。
今まで散々繰り返されたかとを得意気に議論してたら
言葉遊びと言われてもしょうがない。
67:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 12:58:07.53
>>62
チャリ一方通行の標識
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
罰則は3月以下の懲役または5万円以下の罰金
68:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 13:01:17.89
>>66
すでに結論を得ている者が結論を得ていない者に
得意気に「それ既出だから」と茶々を入れることがくだらないのだと気付け。
遊びに見えるというのならしゃしゃり出てくるな。
69:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 13:09:24.52
>>67
チャリ自賠責保険の義務化が見えてきたな
70:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 13:12:27.66
>>67
クソ狭い自転車道を作ってそこに自転車を押し込めておくための布石だな。
71:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 13:35:51.27
自転車で一方通行しなければならない道って思いつかないんだが例えばどんなケース？
72:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 13:37:59.23
>>71
何を言ってるんだお前は
73:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 13:51:20.57
>>67
車道逆走を注意することのほうが先に思うが
74:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 13:55:59.01
>>68
ムキになるなよ坊やw
75:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 13:58:07.74
歩道から左側通行を教育しようって動きに見えるから
歩道一方通行が一般化すれば結果として車道逆走は減るって目論見じゃね。
76:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 14:03:05.49
車道とは関係なくあくまで歩道、自転車道の話だからな。
今まで「自転車通行可」にできなかったせまい歩道でも、自転車一通の標識を立てることにより
「自転車通行可」の歩道にしようっていう警察の魂胆だ。最悪の場合、柵で囲まれた狭い自転車道をつくられて
車道の走行を禁止される。
77:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 14:11:20.33
もし車道が走れなくなるのなら結果的に車道逆走も無くなるじゃん
78:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 14:19:15.51
それなら全員で逆走するのもアリだな
79:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 15:52:20.87
>今まで「自転車通行可」にできなかったせまい歩道でも、自転車一通の標識を立てることにより
通行してはいけない道路（＝歩道）に通行する事を前提とした標識は建てられないと思うが？
遊歩道や地下道に速度規制やＵターン禁止の標識を建てるような物だろ。
80:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 16:13:19.78
>>40
自分の側の横断歩道で自転車降りて引いて渡ればいいでしょ
それ以外は基本的に自動車と同じ
自転車の一方通行導入へ＝整備拡大を後押し―違反者に罰則も・警察庁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
81:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 17:15:15.37
>>80
幅の狭い自転車道の為に一方通行だとすると
車道を走れない狭い自転車道に閉じこめられるって事か？
自転車道で対面通行には反対だけど、幅が狭くてもこれならOKって…。
82:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 17:25:49.65
幅の狭い自転車道に閉じ込められた上に逆走するママチャリはやっぱりいるんだろうな。
83:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 17:42:50.69
市街地を抜けてロードやクロスで素早く移動できなくなる日が近いのかもしれない…。
自転車レーンならいいけどまともに走れない自転車道を作られて、そこを走らないとだめだとなると。
郊外にも作られたらロングライドできなくなるなorz
84:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 18:17:06.11
実際歩道側に設置されるような自転車道はどの程度整備されるかな?
以前川崎で自転車レーン、自転車道の設置実験をやってたけどやっぱり
一方通行でと不便って意見はあったみたいよ。
普段から車道で左寄り通行が当たり前の自転車乗りからすれば進行方向
が決まってるのは当然なんだけど歩道を走っていたユーザーからすれば
それが不便に思えるのかもね。
あと歩道側に自転車道を設置しようとすると交差点以外で横断歩道が
存在する場所も問題になるかもね。
こういう場所って車道を走っていて目の前を横切っている横断歩道があれば
赤信号で停車するのが当然だけど歩道を走っている自転車はそのまま直進
しちゃうよね?
こういう場所で歩道に自転車道(おそらく車道よりになると思うけど)を作ると
そこを走っている自転車も当然信号で停車しなきゃいけなくなる。
これだと歩道を走ってる人からは否定的な意見が出てきそう。
自転車道の整備もいいけど自転車＝車両って認識が希薄だとまた問題が起きそう。
85:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 18:35:57.11
自転車の車両としての認識周知はハードルが高いね。
多分どんな法律を周知するより難しいんじゃないかな。
まぁそれは車優先で国が後回したらい回しにしてきたツケなんだけどね。
結局は厳罰化や罰金等で自転車利用者がそのツケを払わされることになるんだろうな。
86:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 18:58:34.61
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自転車の一方通行導入へ＝整備拡大を後押し－違反者に罰則も・警察庁
警察庁は２１日、自転車道や歩道上の自転車通行部分で一方通行規制の導入を決めた。自転車が擦れ違う際の接触事故の危険性をなくし、多くの道路に自転車の通行可能なスペースを設けるのが狙い。国民の意見を募った上で、年内の標識標示令改正を検討している。
警察庁と国土交通省は２００８年、全国でモデル地区を選定し、縁石や柵で車道と分離する自転車道などの整備事業を始めた。しかし、住民の合意形成の難しさや道幅の狭さから事業は難航。目標期間とした今年３月末を過ぎても、計画の約８割しか整備は進んでいない。
同庁は、道幅の狭い道路に自転車道などを設置しやすいように一方通行規制の導入を決定。これまでは自転車同士が擦れ違う際の接触事故を防ぐため、幅を２～３．５メートルとする必要があったが、狭くすることが可能になれば、より多くの道路に設置できるとしている。
規制は、新たに設置する自転車道などで導入する方針で、規制標識も新設。規制区間は、道路を管理する地方自治体などと協議して決める。通行規制に従わない場合は道交法違反となり、３カ月以下の懲役または５万円以下の罰金の対象となる。（2011/07/21-11:09）
87:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 19:02:09.70
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
道路構造令
（自転車道）
第十条 自動車及び自転車の交通量が多い第三種又は第四種の道路には、自転車道を道路の各側に設けるものとする。ただし、地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ない場合においては、この限りでない。
２ 自転車の交通量が多い第三種若しくは第四種の道路又は自動車及び歩行者の交通量が多い第三種若しくは第四種の道路（前項に規定する道路を除く。）には、
安全かつ円滑な交通を確保するため自転車の通行を分離する必要がある場合においては、自転車道を道路の各側に設けるものとする。
ただし、地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ない場合においては、この限りでない。
３ 自転車道の幅員は、二メートル以上とするものとする。ただし、地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ない場合においては、一・五メートルまで縮小することができる。
４ 自転車道に路上施設を設ける場合においては、当該自転車道の幅員は、第十二条の建築限界を勘案して定めるものとする。
５ 自転車道の幅員は、当該道路の自転車の交通の状況を考慮して定めるものとする。
88:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 19:05:46.13
追い越せないと不便だから一方通行でも二車線は用意してくれ。
89:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 19:11:19.76
たちの悪い並列独占逆走の厨房は消えるんじゃないかな
90:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 19:13:45.23
まー思うに歩道自転車の交通整理が目的だろうから車道の自転車はあまり関係がないと思うけどね。
監視する警官配置して自転車道があるところは絶対車道を走らせないつーならともかく。
91:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 19:37:05.53
>>90
関係が無い？ 車道を走ってたら無法自転車ってことになるのに？
92:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 19:41:02.64
車道側に垣根なしの青ペイントだけ塗って終わりの自転車レーンでいいのに…。
なんで狭い自転車道が必要なんだろう。
93:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:07:30.20
自転車道は、設置基準があるけれど、
自転車レーンは、設置基準が無いのだそうだ。
自転車専用の車両通行帯(自転車レーン)は道交法においては存在可能なんだが、
事実上設置されることが稀なのはそんな理由らしい。
94:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:20:00.93
>>93
自転車道は車道に併設されてないといけないんだっけ。
歩道に併設した場合は自転車レーンになって、自転車道なら通行義務があるけど
自転車レーンじゃ法的な通行義務が無いとかなんとか聞いたことがある。
95:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:21:18.75
>>91
たしか自転車専用道路で無い限りはそこを走らないとならないって
拘束力までは無かったはず。
歩道を走っている時に歩道に自転車の通行すべき部分が指定されている
場合はそこを通行しないといけない、じゃ無かった?
しかし警察は車道で逆送自転車を根絶出来ていない現状で
歩道にある自転車道ならそれができると思っているのだろうか。
96:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:25:40.39
>>95
無理だと思うねぇ。
まぁある程度の周知にはつながるだろうけど無知な人は無知なまま。
で無知な人が事故を起こすのが常であって根本的な解決にはならない。
似たようなことで「自転車は原則車道」がアナウンスされて数年経つけど
いきなり車道に飛び出す馬鹿チャリや逆走馬鹿チャリ増やしただけだしねぇ。
97:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:29:54.47
公道は移動目的に特化してりゃあいいんだよ。
歩行者でも自転車でも車でも
趣味の範囲の利用を、もっと制限すればいい。
98:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:31:24.00
お散歩を制限されちゃうのか。
99:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:31:34.08
普通の移動と趣味の移動をどうやって見分けるの？自己申告？
100:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:32:24.29
>>97
ディストピアな発言だなぁｗ
101:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:40:11.94
>>98
散歩を制限すべきシチュは思いつかないが
皇居周辺のランナーは制限されるべき歩行者だろ
102:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:40:55.98
>>95
第63条の３により、自転車道が設けられている道路においては
自転車道を通行しなければならない。
103:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:46:43.22
>>102
自転車レーン
104:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 20:55:28.79
走れ
URLﾘﾝｸ(fujinokuni-cycle-fes.com)
105:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:00:26.44
>>103
第２条
3の3．自転車道
自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて
区画された車道の部分をいう。
つまり柵などで区画されていれば自転車道となり、通行義務が生じる。
道路標示だけなら自転車レーンとあり通行義務は無い（道公法上規定が無い）
106:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:03:14.85
>>105
「車道の部分をいう」だから歩道に設置されてる自転車道は
これに該当しないんじゃない?
107:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:09:59.39
>>105
まさに車道に併設されてないと自転車道とはならんわけよね。
あくまで仮定の話だけど今の前提は「歩道に自転車のレーンができるかも」だから
通行義務が発生しないつーこと。
ちなみに歩道は
「歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう」
だってさ。
108:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:10:59.78
>>106
歩道上のものは柵をつけたところで普通自転車通行指定部分にしかならないと俺は思うが
設置した側（行政・警察）のほうでどういう扱いにしようとするかはわからない。
もし、車道の左端に柵を設けて自転車道としたなら完全に通行義務がある。
109:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:23:09.67
>>107
>>90は「自転車道」のあるところでも車道を走るように書いているからな。
110:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:26:33.16
こまけぇこたぁいいんだよ
111:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:28:10.46
>>110
車道を走る自転車は邪魔だとわめいてるドライバーはそうは思わないだろうな。
112:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:36:06.66
そういうDQNドライバーは自転車道か自転車レーンかなんて気にしてない。
自転車は歩道走れと繰り返すだけ。考慮に値しない。
113:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:55:04.34
車道の青い自転車レーンに自転車専用って書いてある文字が凹凸になって
自転車が左右に振れて危険だし、青いペイントは雨の日滑りそう。
贅沢を言えばそんなとこ。
114:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 21:59:25.41
>>112
合法違法関係なく車道を走るって言うのなら、俺からはもう何も言うことはないな。
115:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 22:01:02.07
>>114
お前なんでこのスレにいんの？
116:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 22:06:33.28
自転車を邪魔扱いするDQNドライバーの発言が違法合法に関係するというなら
一考せざるを得ないだろうが自転車の車道通行にはなんら関係がないからな。
117:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 22:09:11.80
>>116
違法だと知って邪魔扱いするドライバーはずっとたくさん出てくるぞ。
そしてそれを突っぱねるのはDQN自転車乗りだよ。ここはそういうスレだったということ。
118:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 22:11:45.28
なんだか支離滅裂で意味不明だな。
お前の中の「そういうスレ」がどういうスレかは知らんが
幻滅したというなら一々鳴かずに消えろ。
119:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 22:14:19.78
>>118
わからないのはわかりたくなかったんだろ。
そういうスレ＝DQN自転車乗りの巣窟
自覚だけしてくれればいいから。じゃあな。
120:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 22:18:04.34
>>119
乙華麗。
火病起こした半島人って面白いなぁｗ
121:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 22:25:40.31
自覚もなにも何ら具体的な指摘も無く言い返したいだけの弁なぞ考慮に値しないんだが。
122:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 23:07:56.02
>>117
どの行為が違法と言っているのかいまいち分からん。
歩道に自転車の通行部分が指定されててもそれはあくまで歩道を走る場合。
車道を走る自転車までそっちを走らなければ違反になるわけじゃないぞ。
123:ツール・ド・名無しさん
11/07/21 23:10:44.33
前からああいう「違反してる！DQNのすくつだ！」と突然言い出す○○が定期的に湧くんだ。
相手にするだけ無駄。ほっとけほっとけ。
124:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 00:35:19.40
>>67
自転車道に使うのは結構だが歩道にはどうなんだろう。
歩道上の自転車通行部分はあくまでも歩道であって
原則は車道なんだから>>79の言ってる通りおかしな話だ。
おまけに、狭くても現状右側通行が禁止されていない路側帯
についてはどうするつもりなのか
125:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 00:44:48.95
白線の内側にゆとりのある道路もあれば全然ない道路もあるよね。
国道とか恐くないの？すぐ隣を60kmとかの車が走るんだよ？
126:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 01:52:44.34
60km/hの車がすぐ脇を通るのは恐いが、どう動くか分からない歩行者のすぐ脇を走るのはもっと恐い。
127:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 01:56:11.74
一方通行の道路で、右側を走る自転車が多い
一方通行の道路で、右側に自動車を止めとく運転手もいるし
128:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 02:38:38.45
>>124
どうするつもりもなにも、一方通行自転車レーンが付けられないところは付けないだけだろ。
難しく考えすぎ。
129:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 09:44:12.11
一方通行自転車レーンの逆走を防止するマークを決めてないのは片手落ちではないか？
進入禁止のマークに対応する標識も作らないと。
130:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 12:33:09.52
難しい規則作ったところで、老人たちには分からないと思うぞ
まだ半分以上無灯火で走っている現状で、そんな標識作っても
131:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 12:35:14.29
だよな
132:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 14:11:06.79
>>130
一方通行出口のマークに自転車を重ねて書いた標識を
逆走側からは見える向きに設置すれば嫌でもわかるだろ，と思ったけど
車が一方通行の道だと誤認しそうだな．
133:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 16:42:44.44
>>129
自転車通行止め
URLﾘﾝｸ(nflagrsign.xrea.jp)
じゃダメなんですか？
134:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 17:21:52.98
ハンドルと椅子の間にパイプがない自転車はいいんだな
135:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 18:00:15.73
通行止めと進入禁止は違うなあ
136:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 21:28:56.63
>>126
加害者が良いか、被害者が良いか・・・
俺は加害者になりたくないから車道走ってる！
137:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 21:39:01.82
自転車板で教わったように
片側二車線の幹線道路の左側の真ん中を堂々と
ためしに走った
死ぬかと思った
普通のファミリーカーですら殺意にみちたクラクションと追い抜きかけてきやがる
138:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 21:45:21.04
それは走る場所とクルマの速度によるな。
139:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 21:55:10.38
都内走ってるぶんにはあまりそういうことないけど
埼玉県に入った途端にクラクション鳴らされてびっくりした
場所と人によるね
140:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 22:08:44.16
それあるある。都内は安全意識が低いからあまり鳴ってないね
141:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 22:10:55.58
そっちなのかｗ
142:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 22:13:08.75
>>137
> 普通のファミリーカーですら殺意にみちたクラクションと追い抜きかけてきやがる
端に寄っていると、予告無く幅寄せされるんだから、まだマシだぜ。
143:ツール・ド・名無しさん
11/07/22 23:27:34.08
>>137
それは君が遅いからだよ。
後続車なんて引き離してしまうくらいのスピードで走っている
自転車板の方々はクラクションなんて鳴らされないのだよ。
144:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 00:15:19.25
>>143
渋滞した車道、ゆっくりと左端を走行中、横の車からクラクション長押しされた事があったけど
車道走行ロードを排除する思想をもった人からののクラクションだったんだろうなと思ったよ。
車道走るなって大声をあびせるドライバーもいるしね。
?今田耕司兄さん問題発言?? - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 01:40:53.52
歩道を走れって言うからには歩道で事故った時は代わりに補償してくれるんだよね。
146:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 01:47:11.74
そんなもんしてくれるわけないんだから
DQNの妄言は取り合わず粛々と車道を走ればおｋ
147:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 01:53:14.22
>>144
「ゆっくりと」走っていたからクラクションを鳴らされたのだ。
凄いスピードですり抜けして一瞬で視界から消えてゆくオートバイを見てみろ。
彼らはクラクションなんて鳴らされていないぞ？
ドライバーからしてみればクラクションを鳴らす暇も無い。
…まぁそのうち木魚鳴らされたりするのかもしれないが。
148:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 02:30:33.84 MI5N2Ct2
普通に車道の左側走ってたら無灯火逆走のアホと衝突した
こっちのライトは見えるはずなのになんで突っ込んできたんだろうあのアホは
149:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 05:59:29.67
ライト点けてて見えなかったのか？
150:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 06:40:45.80
確かに無灯火逆走が人間のクズなことは間違いないが
ライトはそういう見えない相手を照らすための物だろうに>>148
相手がこっちを見付けて避けてくれなかったことを嘆くより
自前のライトでそういう迫ってくる危険な障害物を
察知できなかったことを反省すべきじゃないか？
151:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 07:00:17.86
車道を走ってたら警察に注意されたよ
152:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 07:05:13.77
警察GJ
153:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 08:13:38.65
>>150
いやいや違うだろ。
あくまでも前方ライトは自分の存在を分からせるためにある物。
そんなに前方を照らしたかったらサーチライトでも装着してくれ。
154:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 09:35:27.74
ライトは明るいに超したことはないようだな。
オレはカフェっぽい間接照明自作して足元灯してるし。
155:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 10:36:46.66
>>144
そんなの罵声あびせた奴を車から引きずり出して会話録音して
１１０番して警察に突き出せば桶
法律で軽車両は車道の左を走ることになってる、何がおかしいのか？
お前中卒だろ！ こんくらい言えば逆上するだろwww
156:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 10:40:05.91
>>153
自転車用として売ってるライトで前哨灯として使えるものってほとんど無いよねえ
節電のせいであまりに暗いんでS1delux買ったぜ
157:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 11:41:04.68
>>129
進入禁止も一方通行も「自転車を除く」の補助標識が無ければ
自転車も対象に含まれるから、本来は新たな標識を作る必要は無い。
これは標識屋さんを儲けさせるためのものでしかない
158:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 12:10:00.12
>>153
10m先の障害物が見えないと自転車の前照灯として認められないみたい。
逆走相手でも衝突時にこっちが停止できてなければ責任発生するかもしれんから気をつけるに越したことない。
159:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 15:13:22.19
>>153
正直な話、そういう自分の安全を他人に守らせるみたいなガキっぽい考え方って賛同できんわ。
実際それで>>148は突っ込まれた言ってんだし、この事故ならどちらかが相手を見付けていれば
ぶつかることはなかったんだからだったらこっちから積極的に無灯火馬鹿を見付けていく方が建設的。
かなりのスピード出してる連中ほど豆LED一灯のちっこい点滅灯だけとか頭悪そうだしな。
160:137
11/07/23 17:16:36.43
ゆっくり走ってからなのか？
後続車をちぎる速さって
60キロとか出しても無理じゃねｗ
お前らすげえな
161:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 17:23:43.15
>>160
交通の流れに乗るってのは単に速さだけじゃない。
直進中の位置取り、合流の仕方、合図の出し方、周囲確認の仕方、適宜加速減速。
周りと同じ速度で走ることができれば当然流れには乗りやすいが、
流れに乗りやすいことと、流れに乗れているかはまた別の話。
162:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 17:30:04.54
普段はそこらへんそれなりに気を使って
道の端っこ走ってる
ためしに道のど真ん中を走り続けたわけ
やってみ
まず無理だから
163:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 17:41:16.64
>>162
やってみつーかやってるよ。状況に合わせてね。
つか片側二車線しかない幹線道路でずっと車線中央にいたのか？
それって自分から崖っぷちを歩いて「スゲー怖いから」って言ってるのと同じだろ。
なんだか言われるままにしかできない今時のお馬鹿さんって感じだなぁ。
俺が片側二車線の交通量の多い道路で第一車線中央に出るとしたら交差点手前。
左折巻き込みを警戒しつつ車線中央に陣取る。交差点を抜けたら左端に寄って後続車を行かせる。
片側三車線以上の道なら第一車線中央に陣取り続けることもあるが、それも後続車があれば適宜避ける。
状況によって千差万別だから必ずこうとは限らないが大抵はこういう動き。
164:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 17:51:54.60
ああ面倒くせえ奴
>なんだか言われるままにしかできない今時のお馬鹿さんって感じだなぁ
もうこんなこと言い出してるし
試しに法令で許されてることやってみただけだから
お前の走り方とかどーでもいい
165:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 18:28:41.98
>>162
>ためしに道のど真ん中を走り続けたわけ
>やってみ
>まず無理だから
片側2車線以上なら自転車でも左側端を走る必要は無く第一レーン中央でも
かまわない、ってのは前提として一番センターラインよりの車線は追い越し
または右折のために空けてある事が必要。
左車線を走る自転車に追いついた後続車は追い越しのために空けてある
右車線を使って追い越しましょう、ってのが大前提。
しかし実際は左車線は路駐いるしそもそも車の数が多すぎてみんな追い越し
も右折もしないのに一番右側の車線を走ってる。
右車線が常に車で埋まってる物だから左車線を走っている車がレーン中央を
走っている自転車を追い越しできずクラクション、結局自転車は車線が複数
あっても車道の端を走ることになる。
もし道交法の規定の通り全てのドライバーが右車線を追い越しのためにあけて
走っていれば左車線のど真ん中を自転車が走っていても右車線を使って
スムーズに追い越すことができる。
たしかに今の現状じゃ到底無理だよな。
166:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 19:00:32.34
そーゆー問題じゃなくて。
右折待ち渋滞している対向車を先に行かせたり、
日没前でも薄暗でライト点けたり、
法律で義務じゃないけど鑑ならやるだろってことよ。
167:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 19:05:20.16
鑑なら右折車に譲っちゃだめだよ。
168:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 19:08:50.76
車間詰め厨乙
169:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 19:28:39.21
ローカルルールなのか
地方行くと
どんどん右折に譲るとことかあるよな
右折者も当然のように曲がる
よそ者は驚くよ
170:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 19:42:05.41
あるある。
右折が先じゃないっての。
実際そういう走りをする地域は事故がよく起こってるわけで。
171:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 19:47:44.77
お前がオラオラ運転してるだけじゃん
172:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 20:10:07.31
>>164
だからろくすっぽ走れもしないくせに許されてることを
馬鹿正直にそのままやっちゃって怖い思いをしたんだろ？
お馬鹿さんだなぁ。
173:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:06:09.30
ローカルルールもなにもマナーの一つだ
優先だって主張しすぎるなってのは自動車学校で普通に習う。
174:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:31:23.91
>>173
おれ二輪教習やってたときに路地から出てくるやつに道譲ったら教官に注意されたけどな。
どっちが優先道路なのか考えろと。
175:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:39:00.52
>>166
端を走ってる自転車が止まったところで
お前さんの後続の自動車は止まらないぞ？
俺は自分が自転車、バイクの時は対向右折車に道は譲らない。
こっちが止まったって追い越されるだけ。
四輪車の時は自分が止まれば後ろの車も大体止まる。
176:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:40:19.29
マナーよりルールだろ。
177:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:41:19.44
>>172
お前は物事を一般化して考えることができないのかｗ
よ！筋肉馬鹿ｗ
178:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:45:55.24
>>176
マナーって言葉は便利なんだよ。
よく周りの流れにあわせて運転するのがマナーだとか言うだろ。
179:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:45:59.86
>>177
ハゲはすっこんでろ
180:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:46:46.82
>>175 まぁそういうときは真ん中で手合図出して止まって譲るか、
真ん中を徐行して手で行って良しってジェスチャーするかだな。
譲ってないのに出てくるのがいるからそういう助長に成るんじゃないかと。
非優先道路から飛び出して右折したクルマがいて、皆一斉に急ブレーキ掛けててマジで焦ったぜ・・・。
181:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:46:58.95
すぐ切れんなｗ
182:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:50:03.61
>>179
朝鮮人並みに沸点低いな
そんなんで他人様に道の走り方とかクドクド語るなよｗ
183:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:52:22.14
日本語で（ｒｙ
184:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:53:41.47
自転車乗り以前に人として微妙なのが居るな。
二人くらい。
185:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:56:05.89
自分を含めてですよね？
186:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 21:56:58.18
>>180
そういう状況で後続車が居ればそいつの出方しだいだな。
後ろ見て後続が減速すれば俺も止まって道を譲る。
ただ後続に減速する気配が無ければ止まらない。
187:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 22:02:08.25
参考になります！
どうもです！
188:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 22:06:34.75
>>186 そうだな。 制動距離か対向右折車との距離に余裕がない場合とかは止めた方がいい。
オレは先頭の信号待ちで、後ろに車がいて、青信号に変わった時、対向車の先頭だけが右折なら譲ることもある。
189:ツール・ド・名無しさん
11/07/23 22:19:03.66
>>173
ローカルルールだよ。
優先を主張しすぎないことと優先じゃない車両に道を譲るのは別問題。
>>177
おいおい二車線の環状道路で車線中央に陣取ることが一般的か？
法で許されていることをしたら怖い思いをしたんだろ？それが全てだ。
頭膿んでるだろお前。
190:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 00:17:48.78
右折車に譲るとサンキュー事故を誘発するよ。
191:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 00:53:37.45
自転車が自分が直進で優先だからってつっこんでも右直事故誘発するよ
192:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 02:55:29.29
>>148
答え出てるじゃないか
アホだから
193:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 04:32:51.72
こっちの地域は相手が自転車とだと右折車は問答無用で突っ込んでくるのが多いな
「来るな」とハンドサインで止めさせるけど
194:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 05:07:41.60
それはお前が下手なだけ
195:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 07:16:53.56
リカンベントに乗ってるとタイミング見誤った対向右折で結構ヒヤッとする・・・
196:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 16:48:33.94
>>189
あのな
一般化って一々説明しねえと駄目か？
ロードだろうとママチャリだろうと
ろくすっぽ走れまいがプロの選手だろうが個人の能力に関わらず
道のど真ん中を走ることは許されてるわけ
でそれを推奨するような書き込みをたまに見るから
ためしにやってみたの
経験則や具体論からゴチャゴチャ言われてもハアとしか言いようがない
197:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 20:51:50.64
俺がそういうレスするときは「法律上は」って必ず前置きするけどなぁ
198:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 20:56:29.05
>>196
法律でそうなっていても実際に多くができないことなんだから
一般性を云々できるだけの普遍性ないじゃん。
基地外の妄想長文乙。
199:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 21:05:32.88
このスレで道の真ん中を走れと推奨されてるのは左折レーン走ってて
巻き込みされないように左端に寄らずに中央寄り走れって書き込みだと思うが。
始めから終わりまで車線真ん中走れなんて書き込みあったのか？
200:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 21:25:44.78
他にも車の流れに乗れるなら真ん中走っていいと思うんだな。
201:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 21:34:29.93
自転車の流れもクルマの流れ。
202:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 21:58:57.75
>>199
法的には多通行帯道路であれば左車線のど真ん中を走っても問題ない、
って書き込みは定期的に出てくるよね。
ただこれって自転車は常に左端を走らなきゃ違法だと勘違いしてる
ドライバーに対しての書き込みじゃない？
追いつかれた車両の義務と絡んでくることもしばしば。
203:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 22:11:29.81
>>201
大半のドライバーはそれを認めてないけどな
流れを乱す動く障害物だ
204:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 22:51:21.91
ドライバーって頭悪いんだね。
205:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 22:59:18.25
それでも共存しないとね
206:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 23:41:19.26
>>202
それは関係ない。
法的には正しいが実情に合わないことをバカ正直にやっちゃって怖い思いをし
「やってみ無理だから」とかどや顔で言ってる粘着がいるってだけのこと。
207:ツール・ド・名無しさん
11/07/24 23:46:08.47
ここは法を守っていたら危険になることをどうするか話し合うスレだから
馬鹿正直に法律通りやってみたつーのも一つのケーススタディとしてはいいんじゃねの？
まぁわざわざやらなくたって普通に車道走ってる人にはわかることなんだけど…
208:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 02:05:10.84
深く考えすぎだよ。ただ流れに乗って走ればいいだけじゃん
209:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 09:48:38.06
追いつかれた車両の義務ってのも自転車にはないんだよね。
というのも自転車には法定速度が無いため、(実際に出せるかどうかは別として)最高速度が車より遅くなることはないから。
210:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 10:10:29.74
なるほど。
まぁ実際の走行速度からその義務は発生してると言えるけど。
ちなみに、片２以上なら譲る義務ないんだけど、実際譲らないといけない感じ。
211:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 10:28:39.09
後続車の態度によってどうするか決めればいい。
212:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 11:17:38.52
>>210
譲る義務があるのは，そのままの速度で通行しようとするときだから，
「もっと速くもっと速く」と頑張っているときは，譲る義務はない
と言ったりして
213:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 11:19:17.79
後続車の態度よりも道路の状況だろ。
あまり広くなく道で、左によりすぎると路地から出てきたクルマや
歩行者の飛び出しと接触する危険がある場所とかあるし。
後続車の気分＜交通安全
214:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 11:26:27.62
法的には法律守って走ってれば追いつかれた車両の義務は果たしてる事になる。
車両通行帯が無いところでは左端を走っている以上、既に義務を果たしてる。
215:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 11:44:42.02
30キロ制限とかの狭い道なのにクラクションならして煽って来て
無理矢理抜いていく馬鹿とかいるよね。危ないったらありゃしない。
216:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 12:54:12.15
クラクションならすのはおっさんが多いな
信号待ちで横についてやると目を合わせてくれないけど
217:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 16:13:29.97
>>216
横に付くと窓をあけてきて、「おい何か文句あるのか？え？！文句あるのか！いってみろ！」ってドライバーもいるよ。
218:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 16:28:16.94
>>217
俺は逆にこっちから、「なんでクラクションならしたんだ？あ？」ってやるけど。
219:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 16:49:43.94
クラクションを鳴らされたら「このドライバーはちゃんと俺を認知してるんだな」と思う。
特にリアクションは無し。
220:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 17:12:38.70
２４日午前０時４０分ごろ、府中市白糸台２の都道で、自転車で横断歩道を渡っていた府中市是政２、東京外大大学院生、
野上郁哉（ふみや）さん（２４）が左から来た乗用車にはねられた。はずみで約２０メートル離れた民家の敷地内まで飛ばされ、
胸などを強く打ち、搬送先の病院でまもなく死亡した。府中署は自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）容疑で逃げた
車の行方を追っている。
府中署によると、現場は片側１車線の見通しのよい直線道路。信号はなかったという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
221:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 17:40:01.89
>>218
DQN乙
222:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 18:43:23.36
結構鳴らすヤツいるのな。 相手にしないで無視がよさげか。
鳴らすのは若いのが多い気ガス。 追い越す技術がないから甘えるしかない。
223:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 18:45:25.38
>>215
あぶねーなら押して歩けよクズw
224:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 19:00:51.40
キチガイ警報触るな危険
225:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 19:08:40.59
>>221
鳴らす奴がDQN。俺はDQNに注意する出来た人間。
226:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 19:11:30.13
>>225
そのとおり
227:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 19:42:28.12
>>225
えｗ
228:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 19:50:01.97
DQNしかいない
229:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 19:58:08.71
>>225
よ！ネット番長
230:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 20:25:32.17
ねぇ、左折の時も赤信号って停まるんだっけ？
231:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 20:36:56.98
本当は停まる
ほぼ停まってるやつみかけないが
232:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 20:40:12.71
角に交番のある交差点でいつも赤信号左折してるけど何も言われたことないな
233:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 20:48:38.99
>>231-232
左折時はさりげなく歩道に入って…、でOK？
234:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 21:05:56.12
アメリカ式やね。
見たことないが。
235:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 21:06:32.19
>>234
？？？
236:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 21:08:48.62
>>233
本当は駄目
危険でやむを得ないとかじゃねえだろ
単に信号パスしたいだけじゃんｗ
もちろん俺はさりげなくとかじゃなく男らしく堂々と歩道走るけどね
237:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 21:10:09.31
アメリカは右折フリーか
238:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 21:11:09.53
停止線で止まってから降りて歩行者として歩道に上がればいいやな
そんなことめんどくさいから信号待つけど
239:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 21:15:20.18
それよりもっと前から自転車に乗ったまま歩道に上がればいい。
車様が通るための出入り口がそこらじゅうに付いているからね。
240:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 21:39:23.99
馬鹿は自慢の中古セダンでも磨いてろよ
241:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 22:12:01.70
不作為じゃなくて作為だよ
242:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 22:26:24.86
>>239
厳密には歩道走行中でも赤信号で左折は駄目
赤信号で(横断を伴わない)右左折ができるのは歩行者だけだよ
243:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 22:31:23.80
またお前か。寄る義務じゃなくて譲る義務だと言っただろ。
244:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 22:35:36.64
>>242
じゃあお前はそうしてくれ。
245:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 22:44:24.30
>>243
法律には「端に寄る」以外の譲る方法が示されていないので，
寄ったのに抜けないなら，それ以上のことをする義務はないよ．
何回言われても忘れるんだね．
246:ツール・ド・名無しさん
11/07/25 22:50:01.29
ってか現実的に自転車一台が左端によって抜けない道路なら
左端で停車しようが抜けないだろ…
247:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 01:02:46.70
>>246
徐行や停止した自転車を徐行した車が追い越す場合は，側方間隔（1.5m）が必要なくなるから
自転車が走ってる場合に比べて細い道でも抜けるようになる．
ただし，徐行や停止をする義務が無いのは>>245に書いたとおり．
惜しいよね，「端に寄る"など"して」って書いてあればよかったのにね，>>243さん
248:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 02:55:54.96
>>245
それお前が言ってるだけで賛同全く得られてないやん
249:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 03:04:50.52
>>223
危ないからって自動車を押して歩くのはやり過ぎだろ。
粛々と車道を走ればいいんじゃない？
250:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 06:39:04.03
自転車だろ
251:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 06:45:32.28
>>248
賛同もなにも道交法で決まっていること以上のことはしないって常識じゃね？
252:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 06:47:43.69
それはないな。流れている幹線道路では30m以上前から合図出すし。
253:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 06:56:23.79
>>252
それお前が言ってるだけで賛同全く得られてないやん
254:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 06:59:36.37
端に寄った自転車を抜けないような道ならどうせスピードなんて出せやしないと思うけどな。
255:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 07:04:00.60
>>252
それをすることに法的根拠はゼロじゃん
頭わるーい
256:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 07:09:53.02
>>248
お前が停車してでも後続車に譲りたいならそれで構わない。
法に書いてないことなのだから別に絶対やっちゃいけないわけじゃない。
ただそれを他人に押しつけることなくお前だけでやっていればいい。
257:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 07:38:00.36
譲るって書いてあるのに譲れてないのに俺はやったって言い張ってるだけだな。
258:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 07:46:47.29
譲られているのに譲られていないと言い張ってるやつがいるなｗ
259:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 09:13:41.87
>>250
危ないのは狭い道で無理矢理抜いていく自動車であって自転車じゃねーからな。
「あぶねーなら」は自動車に対してしか言えないだろw 頭悪いな。
260:245
11/07/26 12:01:14.61
>>257
なんつーかさあ，道交法27条は深い話題で14スレも続く専用スレがあるわけ
【煽り・煽られ】道交法27条について14【加速厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
>>245は俺が考えたんじゃなく，そこの過去スレから見つけてきた結論
異論があるならそっちへ行って聞いてきなよ．
「止まって先に行かせる？どこにそんなことが書いてある？アホか？」
で終わると思うけど．
261:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 12:05:26.51
27条でスレ立つような話になってるのはクルマ同士で譲れ嫌だ言ってるからで、
自転車の場合、車両通行帯のない場合に左端に寄ってればそれだけで問題にならない
262:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 13:11:02.20
>>260
お前がそれを結論としただけのことだろｗｗｗｗ
263:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 13:15:17.99
端によったら勝手に追い越す。
できなければ暫く様子見だな。
264:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 15:22:53.27
>>262
異論があるなら聞いてきなよ．
265:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 17:27:06.16
何の話かさっぱりわからねえ
何度もでた話題なのか
266:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 17:30:12.82
上に貼られたスレ見てきけど状況が違いすぎるわな。
向こうのスレで語ってるのって、
後続車が速度違反の場合とか、前が詰まってた場合じゃないか。
しかも異論出まくりで全く結論なんて出てない。
ちなみにこっちのスレではそういう場合でも譲れなんて
言ってるやつはみたことがない。
論点は制限速度より遅い速度でしか走れない場合に、
譲るとは何なのかだろ？
よくもまあ白々しくこれが結論だとかいうなあ・・・。
267:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 17:33:22.15
>>266
どういう状況で進路を譲るか、じゃ無くでこっちで
話題になってるのは「譲り方」じゃない?
法規どおり端に寄るのが「譲り方」なのか
停車してまで後続を先に行かせるのが「譲り方」なのか。
268:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 17:56:24.43
停車する必要なんてどこにもないが？停車しろって言ってる奴はクルキチ
269:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 19:38:28.88
できるだけ左側端に寄った時点で先行自転車にとって譲るという行為は完了している。
あとは後続車の問題。それでも追い越すのに十分な余裕が無い場合は
できる限り先行自転車との相対速度を小さくして側方余裕の無いまま追い越すなり
対向車線が空くのを待って対向車線にはみ出しながら追い越すなりすればよいのであって
そこまでは先行自転車の知ったことではない。
270:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 20:14:15.24
曹操
271:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 20:38:49.35
なかなか香ばしいキチガイが湧いてたんだね。
法律に追い付かれたらできるだけ左に寄れと書いてあって
そのことに誰も異論を挟んではいないのに
法律以上の結論を求める266って馬鹿なの？死ぬの？
272:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 20:52:09.01
既に別々の結論を出してる奴らが戦ってるんだから平行線を辿るワケだよなw
273:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 21:14:22.04
譲れは甘え。
274:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 21:15:22.96
>>271
結論だって言ってるのは260の方だろ何言ってんだ？
275:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 21:21:07.26
>>271
意図的に文言変えるなよ。左に寄れじゃない。
「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない」な
276:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 22:43:28.15
車道外側線を超える必要性も無いし、停車する義務も無いね
277:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 22:56:17.55
>>275
つまり進路を譲る方法は左端に寄れなわけだろ。
停車しろとも書いていないから先行車は走りながら安全な範囲で左に寄せればいいだけ。
何ら違いはない。
278:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 23:00:17.60
第27条の2が適用される道路は車両通行帯が設けられておらず
道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合。
自板的な解釈をすれば車線内で車と自転車が横に並んで走れないくらい
狭い道路でしか適用されない法律だから重要性は低いし
細かい避け方が指示されていない以上わざわざそこだけを云々する意味はない。
279:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 23:01:45.66
そもそも第27条が適用されるのは実質原付一種だけ。
280:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 23:10:54.47
法規上はそうなるな。
まぁ、その片１で追い越そうとするときに、ミラー見てそのクルマがどう動くかだが。
追い越して来たらペダルを緩めるなり、一定速で走ったりするわけだが。
281:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 23:28:27.72
だよな。40条2項と全く同じ。左に寄ってれば救急車がどうなろうと知ったことねーよ。って
282:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 23:39:30.38
一般車の追い越しと緊急車両をごっちゃに考える頭の悪さ。
281がいつものキチガイか。
283:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 23:42:50.52
緊急車両がきたら端に寄って徐行か停止だっけか。
284:ツール・ド・名無しさん
11/07/26 23:51:18.65
あんまりいじめると基地外がまた「DQNの巣窟だ！」とかファビョり出すぞｗ
285:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 00:17:14.27
自車0.7m、間隔1.5m、自動車1.7mとして車線幅3.9mない狭い道路の話だとなんど言ったら
286:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 00:39:47.88
譲るなんてあいまいな表現使ってるのが変だよな。削除すればいいのに。
287:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 05:14:48.61
自分に都合の悪いルールは無視するDQＮか
288:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 09:20:44.98
１８条を無理矢理誤読して軽車両は２車線道路でも左端！ってがんばってた原則さんを思い出すなあｗ
289:245
11/07/27 10:51:20.60
>>266
27条で難しいのは，どのような車に追いつかれたときに譲る義務が生じるか，
という点であって，14スレも使って延々と議論してる．
一方で，譲る義務が生じたときにどのように譲るか，ってのは何番目かのスレで話題になったが
あっという間に>>245の結論が出てた．反論もなし．（これから探してみるよ）
290:245
11/07/27 11:02:54.37
>>275
ちなみに，27条には「譲れない状況では譲らなくても良い」という文言が省略されている．
そうでなければ，幅の狭い一本道で車が車に追いつかれたら，追いつかれた車は違反，というバカなことになってしまう．
291:245
11/07/27 13:06:35.97
譲り方の議論があったよ
↓の163以降
【煽り・煽られ】道交法27条について【加速厳禁】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
292:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 15:22:36.52
>>290
そういう文言が省略されてるか分からないが俺も
進路を譲る＝基本左端に寄ればOKだと思う。
巾の狭い一本道でも一緒でとりあえず端によっておけばOKじゃない?
追いつかれた車両の義務がもし後続車を先に行かせる、だとすると
先行車が徐行しようが後続車が自車の前方に出てこないと義務を果たせない。
でも後続車には追いついた車両の義務、なんての無いわけだから先行車に
譲る意思があっても後続には前方に出る義務は無いわけだよね。
なら後続車の意思にかかわらず左端に寄れば義務は果たしたことにならないと
この法規は履行しようがないと思うのだけど。
293:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 15:36:44.36
結局、お互いが意地の張合いをして言葉遊びをしてるだけだからなあ。
法律作った人間はお前らの様に厳密な定義をしてないと思うよw
294:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 15:37:01.10
まー省略されているつーか「法律は不可能を強要しない」って法律の原則があるから
そこから「左に寄っても譲れない状況＝不可能なら譲らなくてもいい」と導き出してるってこと。
狭い道路で前車（自転車）が追い付かれた時点で自転車は後続車に道を譲る義務が発生するが
前車が走行の安全性を損なわない無理のない範囲で左に寄ったらそれ以上は不要。
追い越す行為に対する責任は後続車にあるので
追い越しをかけるかかけないかも当然後続車が判断すること。
前車は後続車が来たからと無理して道を譲る必要がないのと同じく
後続車は前車が道を開けてくれたからといって無理して追い越しをかける必要はない。
295:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 16:27:38.17
>>291
お前と同じようにこれが結論だって言ってるやつがいるだけで、
結論出てるように全くみえないんだけどどういうこと？
296:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 16:31:27.02
結論が出るワケないじゃんw
そもそも存在しないんだからw
297:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 18:40:30.19
そもそも問題から存在していないからなｗ
298:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 19:44:38.11
>>297
そうそう。そもそも問題なんてない。
単にDQN同士が「邪魔だ！どけ！」「嫌だ！どかない」って言い合いしてるだけw
299:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 20:16:56.73
どっちかつーと
「邪魔だ！どけ！」「法律通りにちゃんと左にどいてるじゃん」「それじゃ足らん！どけ！」
って粘着が一人でファビョってだけ。
300:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 20:26:38.39
これ最初から参加してないと何で言い争ってるのかわからねえよ
301:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 20:28:12.53
300レス程度のログを見返せないつーのもどーなんかと思うが。
302:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 22:07:20.42
そりゃそうだ、譲ってんだから側方10センチでも抜いてけって
303:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 22:43:43.81
>>300-301
単にDQN同士が幼稚な口喧嘩してるだけって事ぐらい数レスでわかるよw
304:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 22:46:32.13
>>303
うわぁ、幼稚だぁ。
305:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 22:51:00.34
DQN本人は高度な議論をしてるつもりらしいw
306:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 23:27:25.22
案の定基地外の「DQN」連呼が始まったか。
だからあんまりいじめるなって言ったのに。
307:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 23:29:01.60
と、「基地外」連呼が申しております。
308:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 23:31:22.77
はいはい精々がんばれよ。
309:ツール・ド・名無しさん
11/07/27 23:34:08.68
>>308
申し訳ございませんでした。
310:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 00:51:40.17
痛々しいスレだなw
スレタイからしてロクなもんじゃない。
311:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 02:28:21.83
【宮城】インターハイ出場の自転車競技選手が練習中に観光バスにはねられ死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
高校総体選手はねられ死亡 自転車練習中、観光バスに
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
312:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 06:41:30.40
自己中はこれだからクラクション鳴らされる
313:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 06:49:42.50
どこかのクソ犬がまた吠えてるなｗ
314:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 06:50:34.03
ひき逃げで自転車の男性死亡、４１歳風俗嬢逮捕 千葉
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
315:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 09:53:28.21
またバスか。
確か前にもクラクション鳴らして小六の子がミンチにされたってのがあったような。
316:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 10:22:08.52
お？
マイカーじゃなくバスまで叩き始めたか？
317:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 10:42:21.95
それが普通と思ってる時点で洗脳されとるわな。
318:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 15:02:57.80
正直藤沢駅周辺は自家用自動車乗り入れ禁止でいいと思う。
渋滞で全然進まない。
319:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 15:30:40.39
え
320:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 15:50:51.92
藤沢や江ノ島・鎌倉あたりこの時期渋滞凄いよな。
で、すり抜けやってると後ろから族が追っかけてきたりw
321:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 16:32:14.83
族は知らんｗ
134混むよな。 休日に東から西に行くと気が遠くなる程に混むし。
322:ツール・ド・名無しさん
11/07/28 18:58:50.95
あと平戸桜木町道路の桜木町～井土ヶ谷間は今日だけで６台も逆走いたから
ここ走るときは用心した方がいいよ。
323:ツール・ド・名無しさん
11/07/29 02:28:42.61
族がいい風除けとペースメーカーになってくれるじゃないか
ウルセェけど
324:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 11:39:20.93 zHorL6Zo
今朝，住宅街を走ってたら，お年寄りが運転する軽自動車が追い越しをかけてきた
加速が悪くて抜くのに時間がかかってたから，路側帯に避けてあげたら
ちょうど車体の後端が俺の自転車の前輪の位置になったところで，
ウインカーを出してから左折しはじめた．
こっちがウィンカーに気づいてブレーキをかけなければ，完全に巻き込まれるタイミング．
自転車の速度を実際より遅く感じているのだろうな．
路側帯に避けてあげるのは親切でも，やめたほうがいいと思った．あと，お年寄りは怖い．
325:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 11:56:42.01
>>324
結局のところ、「どうせ左折するのだから前方の自転車を無理に抜く必要もないな」と
後続車左折車に考えさせるような端により過ぎない位置を走るのが正解ってことだな。
326:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 11:59:42.07
ロード乗るようになって信号きっちり守るようになった。
隗より始めよだな。
休憩にもなるし。
いい自転車乗ってるのに無視していく奴見ると情けなくなる。
327:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 12:05:48.95
昨晩、２４６の長津田付近で車道走ってるロードがいたが、あれは危ないな。。。
車道が平均７０～８０ｋｍで流れてて、自転車の走れるスペースは無い
いつか事故ると思うよ こういう道は自転車で走らない方がいい
328:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 12:10:07.30
246なんて普通に走り易い道だが
329:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 12:25:28.40
２４６もいろいろあるが、渋谷～瀬田は走りやすいよ
でも長津田のあたりは片側2車線で、車線幅狭く、路側帯もほとんど無い
大型と車線競い合いながら走る勇気は俺には無い
330:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 12:46:21.70
どうなんだろ。 オレも246は走ったことあるが、気の持ちようで走れるよな。
自転車通行止めが多くて迂回を強いられることもあるからあまり使わないが。
331:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 12:47:31.81
じゃ、どこ走ってるの？歩道とか走ってるなら今すぐ自転車乗るのやめてくれ
332:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 12:55:06.78
>>329
歩道があるから路側帯はないよ。
333:330
11/08/02 17:16:03.46
>>331 1国。
こっちは自転車通行止めは無く、片側３車線区間もあるからかなり走りやすい。
334:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 17:25:55.08
普通に車道走ってただけなのにクラクション鳴らされた...
みんなはクラクション鳴らされたときどうしてる？泣き寝入り？
335:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 17:37:28.58
>>334
追いかけて問い詰める。
逆切れした場合は怒鳴りつける。
数えきれないほど誤ったり、もうしませんって言うドライバーを見てきた。
336:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 17:50:04.27
放置でおけ。 そういうのはほっといて自分の走りをするだけ。
関わると示談金請求されるかもだから。
337:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 18:24:43.85
>>327-330
246はそれぞれ自転車、車で走破したけどあそこはまだいい方だよね。
山間部に入ると道はもっと狭いし横は壁、すぐ下が川とかね。
静岡までいくと車はもっとスピード出してる区間もあるよ。
瀬田～横浜青葉くらいまでは夜覆面いるから車もほどほどにして
おいた方がいい。
元々事故が多い道路だし二輪車の事故は特に多いそうだから。
338:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 18:25:41.27
>>336
示談金とか意味が分からん
339:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 18:47:35.33
近づいて危険なことするヤツもいるってこと。
クラクション鳴らすヤツはロクなのがいない。
340:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 19:01:19.96
そもそも「泣き寝入り」いう発想がおかしい。たかがクラクション鳴らされただけ。
「気にしない」が大人の対応。
341:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 19:05:10.54
そう、何もなかったの如く走るのが正解。
342:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 19:43:01.07
とりあえず手振っとく
何かの合図だったかもしれないから
実際落し物したとき後ろからクラクションで教えてくれたのに
滅茶苦茶メンチ切って恥ずかしい思いした
343:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 20:40:32.90
スルーが正しい対応なんだな、ありがとう
344:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 21:46:03.12
知合いかも知れんから
いちお運転席側に回って覗き込むことにしてる
でもクラクション鳴らしといて
こっちからいざ挨拶に出向くとシカトするやつが多いな
人違いしてバツが悪いのかな
345:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 22:21:46.37
環八第三京浜入り口あたりの殺伐さは異常。
左折レーンを途切れなくアホみたいに飛ばしてくるし、自転車は直進するしかないのが明らかなのに、前に出るとクラクション鳴らしてくる馬鹿も多い。
346:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 22:43:13.73
>>345 ここって第三京浜入口の左折レーンって１車線？
347:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 22:52:54.21
環八は横切るけど乗っからない
環状沿いには高速ないから大型トラック専用道でもいいくらいだよ
348:346
11/08/02 22:54:02.72
画像あった。 手合図出して右に寄ればいいんじゃないのか。
349:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 23:00:29.13
まあ実際走ってみてからもう一度書き込んでみてくれたまえ。
350:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 23:02:56.19
>>345
間違えて第三京浜に入ったことがある。
そういう自転車も居ると思っているんだろう
351:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 23:08:23.05
クラクション鳴らされたからって怒るなよ
かなりビックリするが
鳴らしてる本人は音の大きさに気づいてないんだよな
そこはムカつくよ
352:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 23:14:28.96
>>351
その車はなにか前方に危険なものがあると教えてくれてるんだから、
どっちにでも逃げれるようにまず車線の中央に出てからブレーキをかけるといいよ
353:ツール・ド・名無しさん
11/08/02 23:21:10.19
>>345
外回りだよね？
羽田から走ってくるとあそこまでは順調なんだよな。
第三京浜出口の合流から先は走るといつも瀬田まで左レーン渋滞。
354:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 00:12:09.22
中央じゃなくて左端だろ、
355:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 09:33:22.21
>>354
どけという意味のクラクションは無いと想定して良いのだから
危険を避ける行動をとるべき
中央に移動して減速するのは合理的な行動だな
356:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 10:09:04.73
>>354
左から車や人が飛び出そうとしている「かもしれない」ので中央に出るべき
357:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 22:20:54.02
これはクラクション鳴らされても仕方ないレベル
358:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 22:22:46.48
しかしなにも起こらなかった
359:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 22:36:15.75
ｗｗ そういえばそういうゲームあったなｗ
渋滞でバスをすり抜けて数台前のクルマについて行ってたら、
何を思ったのか、バスがクラクションを鳴らしてたｗ
バスのプロ意識ってどうなんだろ。
360:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 23:27:17.52
バスGJ
361:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 23:47:36.34
>>359
降りるときの料金払いでもたもたしていたババァでもいてイライラしてたんじゃねーの？
バスなんて周りを見てない車両の代名詞だからクラクション＝こちらを認識しているから無理はしてこないと
ポジティブに考えておけばOK。
362:ツール・ド・名無しさん
11/08/03 23:51:00.42
ぶっちゃけ車道で本当に危険な時はクラクションなんて鳴らす余裕はない。
危ないと思ってクラクションが鳴らせるということは相応の余裕があるということ。
鳴らされた側は、クラクションを鳴らした車を要注意車両と意識しつつ
進路や速度は変えないのが正解。
363:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 00:10:30.60
>>361 あぁ。
>>362 ですよねー。
オレも首都高のブラインドコーナー出口で車が止まってて、
ブレーキ踏んで間に合わないからハンドルで避けた。
364:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 05:40:41.42
危険の意味が分かってないな
365:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 09:06:07.96
そんなクラクション鳴らされる？
唯一鳴らされたのが、
わからずに高速の入口に入りかけたときくらい
366:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 10:31:45.42
>>365
前も書いたけど，自転車の種類がすごく関係する
子乗せ付ママチャリで走ったとき，20分で2回も鳴らされた．
強引な割り込みもされたし．
いつもの自転車で鳴らされるのは，半年で1回ぐらいなのに．
367:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 10:33:21.19
>>365
鳴らす方は法的には明らかに問題だが、
鳴らされるやつも法的に問題な走りをしてるか、
相手の邪魔をするようなことをしてるからそうなるってこと。
鳴らされたって怒るより、自分の走りを見直すべきだわな。
いつか本当に事故る。
自分は悪くないっていって歩けなくなったり、死んで損するのは自分なんだよな。
368:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 10:52:17.52
さっき環七流してたら、ママチャリが25kmぐらいで走ってるんで、「おっさん、はええなw」と見てたら、おいおい、軽車両走行禁止のオーバーパスに入っていったぞwww
369:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 11:04:41.34
>>368
シティサイクルでも空気圧、ポジションが出てると以外と速いよね。
あとリミッターぶっ壊れた電アシとか。
参考までにこれも環七の陸橋。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
警察も注意しないみたいだね…
軽車両通行禁止の標識っておそらく普段自動車にしか乗らない人や
自転車でも歩道中心で走っている人にはわからないと思う。
丁寧に「ここから先自転車禁止」って書いてある場所もあるけどね。
370:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 11:25:02.44
ママチャリ変速３段のトップギアを真面目にこぐと結構なスピードが出る
371:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 11:29:25.40
前傾姿勢の自転車になれちゃうとママチャリポジションがキツイ。
まじめに漕ぎたくても漕げない。
372:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 11:36:22.01
>>367
２車線道路の左車線で信号待ちのために減速しながら普通に車列の後ろにつこうとしていたとき
後ろのほうでダンプがヴォーヴォーと他の車に対してクラクション鳴らしてるなーと思ったら
他でもない俺に鳴らしてたｗ どこに問題があったのか今でもさっぱりわからん。
373:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 11:41:56.35
>>371
追い風のときならできるよ。
374:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 11:43:05.74
ぶっちゃけロードの速さって、ポジションによるとこ大だよな。
375:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 11:52:43.22
>>373
それ風で押されているだけじゃん。
>>374
ポジション・車重・回転部のなめらかさ
376:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 12:03:19.08
>>375
追い風といっても走行中に後ろから風を受けるぐらい強烈な追い風じゃなくてもいいだろｗ
377:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 12:43:59.90
自転車道に違法駐車する自動車に怒り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 12:47:36.93
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こちらでした、ごめんなさい
379:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 13:10:35.64
>>364 何が言いたいの？ >>364＝>>362なのか？
380:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 13:12:49.78
後ろからきた１ボックスが喧しくクラクションならしながら追い抜きざまに
「自転車は歩道だろ！」だとｗ
ワロタ。
381:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 13:53:03.27
どうせ若いヤツだろ。 無視無視。
382:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 14:06:10.17
>>372
問題があるじゃん。
トラックの運ちゃんの脳にね。
383:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 14:13:24.51
ダンプって書いてないか。
384:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 16:57:33.16
>>376
だからそれはママチャリをまじめに漕いでいるんじゃなく
ただ風の抵抗が減ってペダルが軽くなるだけだろ。
ポジションによるペダリングのしやすさとは無関係。
>>379
362は俺だが、364は意味不明。
385:379
11/08/04 17:21:46.78
>>384 別人か。 失礼した。
386:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 19:19:56.42
>>367はまともに走ってないってすぐ解るわ
387:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 22:48:31.71
お前はどんだけ馬鹿なんだ？18条よく読め。ブレーキかければ危なくないんだからやむを得ない理由にはならんよ。こんな奴はクラクション鳴らされても仕方ないな
388:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 22:49:50.86
突然どうした？
389:ツール・ド・名無しさん
11/08/04 22:50:58.04
誤爆か？
390:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 04:23:03.51
前文と後文で完全に矛盾していて大笑いしたｗ>>387
391:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 05:30:24.40
危険の意味が分かってないな
392:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 06:12:43.79
はいはい
393:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 07:29:22.45
>>378
自衛隊にも同じような８輪装甲車があるから、是非とも石原都知事閣下にもやってもらいたいもんだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
394:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 14:21:43.29
>>368
そこは禁止なんだろうけど、環七には長原陸橋の外回りみたいに自転車OKのオーバーパスもあるよ。
395:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 14:52:11.35
>>393
なぁ…路肩は自転車通行できるのに、駐車は路肩に侵入してはいけないのに、、
アホな四輪のために路肩走行もできないんだよな。
暇つぶしに、破壊活動してほしいなぁｗ
396:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 15:23:13.70
お前ら違法駐車に厳しいのは結構だけど
そこらで何気なく停めてたら自転車も違法駐輪だぞ
397:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 15:52:39.64
違法駐輪は容赦なく、ガンガン撤去されてるじゃん。しかも自動車みたいに
傷でもつけたら弁償！とか関係なく、てきとーにトラックに積んで。
398:ツール・ド・名無しさん
11/08/05 16:26:01.94
そこで見通しの良い駐輪場をですよ。