11/08/24 01:48:42.78
>>370
知らない人は本当何も知らないんだな
中厚だといってもウールは涼しいんでしょ
冬の防寒具としての感覚しかない人には信じられないだろうが
ウールのセータを今来てみなさい、涼しくて快適なことに気づく
378:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 01:51:16.56
ウールと一言で言うとアレなので
SmartWoolの靴下という一つの商品名を揚げておきます
379:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 08:12:49.60
>>377
その言い訳苦しいな
夏は熱がこもるのに涼しくて逆に冬は保温機能が高いんですか
ぜんぜん知りませんでしたw
380:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 08:33:00.26
ウールは肌触りが最悪
381:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 08:49:44.57
>>378
費用をどこへ投下するかは人それぞれだけど靴下にこの価格はないわ
382:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 11:43:26.94
>>367
USB出力できるダイナモ
URLﾘﾝｸ(call-t.blog.so-net.ne.jp)
エネループ用ソーラー充電器をメインにして，これをサブにしてる．
383:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 11:47:28.80
ホントはハブダイナモでUSB出力できるのがあればいいんだけどなー
384:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 12:15:53.89
そんなもん自分で作ればいいじゃん
385:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 13:43:26.17
>>383
URLﾘﾝｸ(store.thinkbiologic.com)
386:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 17:02:52.18
>>385
これいいな俺も欲しい
しかしそれよりも動画の男が俺に似過ぎてて驚いた
387:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 20:18:50.48 /NMfsb0l
初心者の私に答えて頂いてありがとうございます
>>368北海道にはﾈｯﾄｶﾌｪやﾏｯｸが無い場所は多数あります そんな時は？自販はｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>369太陽電池はﾀﾞﾒですか？ 結構あてにしてたんですが…
>>371詳しく教えてください。
>>372どうしても持って行きたい
>>374使い捨てだとなんかもったいない…
>>379 >>369でもありますが実際どうなんでしょう？
>>382安いですね！ 下り坂でぜひ使いたい でも売り切れみたいです ソーラー充電はホントにできますか？
388:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 20:40:05.48
>>387
>>371だが18650については懐中電灯スレのwikiを見ると詳しくわかると思う
一本2～300円程度でeneloop3本分の容量の電池で、本来はノーパソとかの電源の中身とかで使われてる
一部のライトマニア向けに汎用型18650電池が出回ってて、それを携帯とかの充電に使うと効率がいい
ちなみにeneloopKBC-L2ASの中にも18650が2本入ってる
URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
こういうのを使うと18650を使ってUSB充電出来るので自分も愛用してる
ちなみに18650使用の爆光ライトを自転車で使うと、真っ暗な峠道でも気にせず走れます
389:ツール・ド・名無しさん
11/08/24 22:01:44.51
>>387
何日行くかによると思います
３日程度ならコンデジは充電持つし、携帯はコンビニで売ってる充電器で十分かと
それ以上になるならマクド、ネカフェなどを使う(３日走れば大抵ある)
使い捨てに抵抗あるならUSB出力で充電できるようにしてモバイルブースターを持っていく
390:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 16:59:32.20
俺も充電は自販機かな
コンセントの位置が目立たないようになってるから
充電中の電話とか隠しておけるのもメリット
391:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 17:33:35.73
>>390
それはもう言い訳できないな
見つかったら即警察に付き出される
392:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 17:47:42.48
キャンプ場のコンセントから電気盗むのと同じようなもんだな
すいません、俺もいつも盗んでます
393:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 18:08:25.16
盗電だな
女子高校生だかがそれで一時モメて話題になったっけ
394:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 18:11:09.54 cB1dtwWv
街歩いてる最中、ブレーキ無しの自転車見つけたら
即通報してる
395:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 18:19:17.99
>>394
なんて通報すんの？
参考までに教えてよ
396:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 18:48:52.66
地方のマックに行くと、各座席に使えとばかりにコンセントが用意されてるね
それ目的でマックに入るよ
397:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 18:53:48.48
都会でもあることね？
よく仕事がてらノーパソでお世話になる
398:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 19:18:35.42
マックは充電しに行くところでしょ
ツーリング中はよくお世話になるよ
399:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 19:22:04.62
>>392
キャンプ場のコンセントより悪質だよ
泥棒は乞食以下
400:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 19:26:59.72
東電しなけりゃ充電できないっしょ
毎日ネカフェで寝泊まりするならいざしらず
キャンプツーリングだと自販機かトイレで東電がデフォじゃね？
401:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 19:29:45.07
デフォとか勝手な事抜かすな泥棒
てめーで発電して充電しろ、電気と水は只じゃねーんだよボケ
402:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 19:32:43.93
すいません自分も電気盗んでます
403:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 20:07:24.24
泥棒しなきゃできない趣味はやめるべきだと思うけど？
何開き直ってるの？
404:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 20:52:11.59
盗んでないよ借りてるだけ
405:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 20:56:20.95
盗電の請求は東電にしておくな！
406:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 21:20:45.09
東電には何やっても許されるから盗電OK
407:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 21:52:37.19 9Rnfrjkb
>>387です 皆さん親切で頼もしいです
>>388 凄いﾊｲﾊﾟﾜｰな電池ですね 今はすぐに入手できるんでしょうか？この方法が1番現実的ですね
>>389おっしゃる通りです 自分は２泊でよく自転車ｷｬﾝﾌﾟに行きます 最近仕事が暇なんでいつかは20日間ぐらいやってみたくて聞いてました
>>390自販機のコンセント抜いて使うのですか？
408:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 21:56:20.80
朝鮮人みたいな奴がいるな
409:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 22:00:28.89
>>406
もしかして盗電すると東電に被害がいくと思ってるの？
410:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 22:26:27.57
トンキン人はクズばっかだな
411:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 22:34:38.42
せこいコソ泥と一緒にしないでくれ。
電気泥棒なんかした事ないよ。
412:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 23:01:47.70
電気は盗んだことないけど
コンセントは借りたことあるな
つか盗電しないでキャンツーするのって厳しくね？
マクドもないし電池山盛り持っていくとか嘘臭いし
お前らぜったい公園のトイレとかで電気盗んでるだろｗ
413:ツール・ド・名無しさん
11/08/25 23:11:43.74
発電してるから盗まねーよ、一緒にすんなカス
414:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 04:20:29.73
僕は9501と9508で大損こいたんで、
関東と九州ではちょっとくらいいいよね。
415:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 12:51:26.75
開き直ってるゴミカスは何人なん？
416:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 16:44:48.68
ソニーのＣＰ－Ａ２Ｌが１個でnav-uとiphoneの二つが空の状態から満充電になるから短期間の場合日数分持って行って愛用しているな
長期の場合はINSPIREUNLIMITEDというソーラー、ＡＣ併用充電できる大型バッテリー積んでいってる。
これなら一週ぐらい持つからそのタイミングで大休息かねてビジネスホテルとかに入っている
盗電？
論外だな
そんなことしてると浮浪者と変わらんだろうが
いや、浮浪者ですらしねえよ
417:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 17:21:27.93
ハブダイナモや太陽電池でガッツリ充電できる時代がこねぇかなぁ。
あと数年のしんぼうかな。
まあ、おっさん話だけど
携帯もモバイルPCもなかった時代の方が
長距離ツーリングなんかだと出発地と完全に繋がりが切れるから
「旅してる感」が強くて楽しかったんだけどな。
だけど一度、ベンリを味わうと後戻りするには勇気がいるね。
418:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 17:25:32.99
勇気はいるけど、他何も要らん
簡単に出来るよ！
419:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 17:33:58.98
開陽台のトイレのコンセントから電気盗んだのは俺です
北海道にはマックがないのが悪い
420:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 17:38:16.58
旅先で目の前に綺麗な景色が広がってんのに
スマホでピコピコと必死にTwitterなんてしてると
いったい何してるんだろって我に返る事ってあるよね。
スマホやGPSは便利なんだけど
その便利と引き替えに失ってるものもありそう。
まぁ、そう言いながら今eneloopを充電してるんだけどね。
421:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 18:17:52.36
確かにそう言われれば会話が減っているな
ここどこから始まる世間話が全くない
久しぶりに一回電気製品全くなしで行ってみるか…
と言いたいが会社から電話かかってくると想像したら手放せないへたれです
夜道でキャンプ地が見つからなく迷い続けるという恐怖も
422:388
11/08/26 18:44:14.23
>>407
つうか紹介したURL辿れば電池も充電器もケースも売ってるが・・・
423:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 19:23:48.42
>>392
コンセントから電気もらう＝盗電 ってわけじゃないだろ？
キャンプ場利用者がケータイの充電のためにコンセント使うのは全然ありだよ
ダメだなんていう管理人はいない
そもそも海外だと南米なんかですら、Wifi対応してるキャンプ場が多いのに、
日本はインフラ整備遅れすぎてるよ
424:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 19:32:07.41
キャンプ場にWifiなんぞ要らん
何でも有る方が良いと考えるのは悪い消費者脳
425:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 20:04:16.79
>>423
それって全体の宿泊施設数が少なくて
キャンプ場も普通の宿泊施設として一般人が使うからじゃねーの？
前提条件が違うじゃん。
日本のインフラ整備が遅れすぎてるなんてのは初めて聞いたわ。
426:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 20:26:23.23
キャンプ場のwifiがインフラって
白痴をのさばらすにも限度があるだろ
427:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 21:01:47.32
まあ日本はブロードバンド化で韓国にすら遅れをとった国だからな
けっしてすすんでるとはいえない
ガラパゴだし
428:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 22:34:34.27
今年も北海道のキャンプ場をずいぶんまわってきたけど
キャンプ場のコンセントで充電しないでくれという
張り紙は結構見かけたぞ。
許可を得て借りるのはありだろうけど、黙って充電すると
見つかったら逮捕される。
429:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 22:39:24.50
されねーよ
430:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 22:53:06.22
>>428
しかしなんでダメなんだろうね？
わざわざ電源用意するわけじゃなし、すでにあるもの利用するだけなのに
431:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 23:03:04.97
ルール決めねーと無茶苦茶やる馬鹿がいるからだろ
これはキャンプ場や電気だけの話じゃない
432:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 23:40:48.25
ルール決めるのはいいんだけど、ケータイの充電もしちゃダメってのはなんでよ？
べつに電源と充電器用意しろって言ってるわけじゃないだし
禁止する理由がわからない
433:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 23:45:39.95
どれほど少額であっても金払うのは施設運営者だからな
キャンプ場みたいな所だと頼んで断られることは少ないだろうけど、それでも勝手に使われたらいい気しないって人は多いだろうよ
434:ツール・ド・名無しさん
11/08/26 23:57:55.86
でもキャンプ場って、基本的に観光客あつめるために国とか自治体がやってるもんなんだよ
ようするに地方だとホテルがないし、観光シーズンって限定されてるから作ってももうからないから
そんなわけで作られたのが、キャンプ場とかライダーハウスってわけ
（ビジネスとして民間でやってるところもあるけどね）
でもどういうわけか利用者が減少しつづけてるせいで、閉鎖に追い込まれるところが増えてる
キャンプ場やライハが流行らないからって、ホテルやペンションが流行ってるわけでもない
そのへんはこのスレ住人なら、自分の目で見てるから知っていることだろう
流行らないのに、設備投資はできない
しかし閉鎖してしまっては、地域振興はますますうまくいかなくなる
じゃあどうするんだよって話なんだけど
お金をかけずにキャンプ場の利便性を上げる方法があるのならやるべきなんじゃないか
って思うんだよね
435:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 00:16:03.00
分からない理由が分からない
436:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 00:20:47.55
>>435
まあお前にはわからないだろうなあ
437:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 00:45:20.55
健康ランドとか温泉もコンセントにガムテープ貼ってあったりするな。
萎えるわ。
438:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 00:46:43.64
あれは萎えるｗ
なんであんなイヤがらせするかな
439:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 00:57:20.87
今度初ツーリングの予定です。
雨の場合に靴だとめんどくさいかなと思い、かかとが付いているサンダル履いてでかけようかなと思っているのですが
なにかおすすめのサンダルあれば教えていただけませんか。
440:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 01:04:58.13
>>439
上面ほぼ全てメッシュのシューズでいいんじゃないの？
もしくは海水浴可能シューズ
441:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 01:27:19.27
>>440
サンダルには少し不安も覚えていたので、上面メッシュのシューズにしてみます！
参考になるアドバイスどうもありがとうございました。
一度のツーリングで履きつぶすつもりで、靴下なしで履いちゃおうと思います。
442:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 05:49:45.48
>>427
それ朝鮮人のデマだったんだけど
今だに信じてる奴いるんだな
443:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 10:51:56.99
足汗多い人はサンダルだとちょっと厳しいかも
素足で履くと汗でヌルヌルしちゃってペダリングしにくい
見た目気にしなけりゃ靴下＆サンダルの欧米人スタイルが快適
444:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 10:57:22.90
欧米かッ
445:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 14:50:15.57
サンダルはかかと固定されているスポーツサンダルだったら何でもいいと思う
足と服装にあったやつが一番
キーンのようにつま先保護しているのは万が一落車した時に爪が剥がれないで済むと思うけど、滅多にない事だしぶっちゃけ空いてる方が涼しい
トゥークリップ使うなら関係無いけど、シマノからビンディングペダルにつくサンダルが売られてた気がする
446:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 15:02:40.73
SPDサンダルは相方が日本一周のとき使ってたな
結構便利そうだった、俺は要らんけど
447:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 18:49:57.08
>>442
デマもなにも事実だからね
日本がダイアルアップの従量制課金で、アナログは遅いから高速のISDNにしましょうなんて
TVCMをジャニーズのタレントがやってた頃から、韓国にはすでにADSLが普及していた
潔く負けを認められないような人は日本人じゃないよ
448:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 19:36:56.16
朝鮮人の自慢できることが一つ二つあっても別に構わんだろがw
449:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 20:10:25.78
まあそもそも日本人と朝鮮人は同じ民族なんだけどな
450:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:00:40.38
>>449
どう言う意味で？
併合した歴史があるから元日本人ではあるぞ。
451:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:10:43.64
他所でやれよ
452:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 21:47:20.67
願望をついレスにしてしまいましたという感じだな
まあ朝鮮人はいつも夢見がちだからなw
453:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:05:48.53
>>450
DNA解析によって同族であることが確認された
454:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 22:20:25.68
>>447
一時期そういうタイミングもあったってだけの話だな。
当たり前だけど今のネットインフラは日本の方がずっと進んでいる。
455:ツール・ド・名無しさん
11/08/27 23:39:23.60
>>453
お前本当に馬鹿だな
456:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:33:37.10
>>447
いや、勝ちとか負けとか言われても・・・w
457:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 00:36:45.56
>>456
どっかの半島人じゃあるまいしなぁ
458:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:00:19.11
ネトウヨさんが反論できなくてかわいそうｗ
459:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:13:44.70
えっ？
460:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:19:56.28
>>458
４年前の時点でこれね
今は更に差が開いている
↓
2007年11月16日
【IT】日本におくれをとった韓国のインターネット～通信速度遅く、料金高く
情報技術(IT)強国であることを自任する我が国が隣りの日本より超高速インターネットの通信速度はもちろん料金面でも劣っていることが確認された。
14日、経済協力開発機構(OECD)によれば30の会員国を対象に超高速インターネット通信速度を調査した結果、日本が秒当たり93メガビット(Mbps)で一番早かった。
我が国は秒当たり43メガビットでフランス(44メガビット)に続き3位を占めた。OECDはこのような調査の結果をインターネットホームページで公開した。
情報業界ではこれまで日本が政府主導で光ケーブル網の投資をふやした結果、超高速インターネットインフラが韓国を追い越したと言う観測が出ていたが、具体的な数字で確認されたのは今回が初めてだ。
OECDの調査の結果、月平均料金も韓国は42.25ドル(18位)で日本(34.21ドル)に比べて8ドル(7300ウォン)も高かった。
伝送速度を勘案した料金も韓国はメガビット当たり0.38ドルで、30ヶ国中最も低い日本(0.13ドル)やフランス(0.33ドル)、スウェーデン(0.35ドル)に続いて4位だった。
日本は韓国の家庭で一番早い100メガビット‘光ラン’の10倍速度を誇る1ギガビット(Gbps)家庭用超高速インターネットサービスまで常用化したことが分かった。
韓国が1999年1.5～2.0メガビット級デジタル加入者網(ADSL)を普及し始めた時だけは、日本は私たちよりかなり劣っていたが、2001年から超高速インターネット投資をふやして来た。
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
461:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:24:06.51
>>427
>>447
>>458
嘘つきチョンコ涙目w
462:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:27:50.04
つまり2001年に孫正義閣下がブロードバンド事情に参入なさるまで
日本は韓国の足元にも及ばなかったことを認めるのですね
ちなみに90年代に韓国にブロードバンド用通信インフラの重要性を説いたのも
孫閣下である
463:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:35:33.55
事情じゃなくて事業 な？
464:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 01:38:21.77
＞韓国が1999年1.5～2.0メガビット級デジタル加入者網(ADSL)を普及し始めた時だけは、
＞日本は私たちよりかなり劣っていたが、2001年から超高速インターネット投資をふやして来た。
＞普及し始めた時だけは、
＞普及し始めた時だけは、
＞普及し始めた時だけは、
呼吸するように嘘をつく朝鮮人w
465:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 03:25:36.54
さあ、そろそろスレタイを3回声に出して読んでみようか、ボウズども。
466:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 03:34:22.58
え～やだ～
467:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 06:20:04.97
>>465
自転車でツーリングで朝鮮人が妄想するぞ6
468:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 07:46:17.17
>>465
挑戦！自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
略して
ちょうせんじんでキャンプツーリングに行くぞ6
469:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 08:24:31.82
>>465
朝鮮人のデジタルツーリング6ニダ
副題 独島は我が領土
470:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 08:41:36.75
>>462
今日も朝鮮人の自慢話が聞きたいな(棒
471:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 08:41:38.74
強大な自転車でキャンプツーリングに行くのは誇らしいニダ６
472:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:10:12.33
南朝鮮はソウル中心部みたいな目立つところは飾り立ててるけど漢江を渡ってからの町並みは鄙びた東南アジアそのもの
そして地方都市にいたっては行き当たりばったりのインフラ整備で継ぎはぎな風景が続く
朝鮮人の自慢話を聞くたびにあの風景を思い出して切ない気分になってしまう
473:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 09:20:26.97
つまり朝鮮半島のキャンプツーリングについて議論するスレか
三十八度線をどうやって超えるかが課題だな
474:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 10:38:59.05
釜山港に帰れ
475:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 13:32:13.25
朝鮮人って自転車乗れないのが多いってほんと？ｗ
476:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 14:00:15.13
体動かすのは奴隷階級だからって理由らしいな
２chで見たから本当かどうか知らん
477:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 17:02:06.39
まぁ、ツーリング楽しめるほど国土無いしな
一周何キロぐらいだ？
478:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 17:04:31.54
山が多いからヒルクライム好きは楽しめるかもな
ロード屋には最悪
479:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 17:16:54.11
>>478
残念、韓国は高い峠がないぞw
山の標高も2000mぐらいだっけか
480:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 17:24:05.05
まあ火山列島の我が国と違って安定陸塊の隅っこだしそんなもんなのかね
海外ツーリングならやっぱり欧州縦断とかがいいな
ユーロヴェロも走りやすそうだし
481:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 17:52:59.57
>>480
君は初心者だね。ソウル行けばおばさんと若いのがグーで殴り合いしてるの見れるし
八月十五日に目立つところに日の丸つけて走ると地元民の視線が暖かい、日章旗だとなおいいぞ。とくに爺が両手振りまわしながら追いかけてくるほどの歓迎ぐあいだな。
真面目な話金があればヨーロッパのほうが旅行には便利。韓国は旅行のような娯楽に対するアクティビティが地方ではまだひくい、特に外国人に対しては。
でも食事 宿泊 女の価格は比較的安い。
482:ツール・ド・名無しさん
11/08/28 20:42:36.24
海外でツーリングなんて怖い。
一回だけホーチミン～プノンペン～シェムリアップを走ったがきつかった。
483:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:10:23.93
海外で野宿なんてしたら悪い輩に殺されそうだよな
日本の都会でも怖い場所があるのに
484:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:35:43.76
>>481
毎朝、創価学会員と殴り合いしているのが日本の日常風景だし
あっちはあっちで似たようなこともあるんだな？
485:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 00:40:38.76
>>484
鳥肌実だけだろ
486:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 17:13:36.65
韓国の1/3ぐらいのサイズの台湾は自転車王国だよな
何が違うんだろうか
487:388
11/08/29 18:00:02.40
>>486
上で話が出てたけど、韓国人は自転車に乗ってると貧乏人と馬鹿にされるようだよ
日本では都心だとちょっとしたマダムでも自転車に乗るけど、韓国人がそれを見て驚いたって話を聞いた事が有る
488:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:24:43.96
日本の自転車業界は未だにマダムチャリが主流だからな
489:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:31:16.69
>>487
ヤツラ批判されると差別だと騒ぐくせに
差別するのは好きだよな
490:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 18:59:54.94
>>489
オマエに謝罪と補償を要求する
491:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:07:29.20
>>486
韓国は日本本州の地方都市を走っているようで外国にきたという感慨に乏しい。
台湾は3000m級の山岳地帯と高い峠を持ち南部は亜熱帯風の景色が続く。走っていて楽しい。
どちらも車の運転は荒い、そしてどちらも親切。食事のバリエーションはダントツで台湾。
北朝鮮中国まで続けて走れるならまだしも総合点で台湾かな?
492:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 19:28:18.83
>>486
台湾には世界的なメーカーが幾つかあるけど韓国にはないと思うなあ
493:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:20:30.68
韓国にもフレームビルダーがいるらしい
494:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:47:31.87
なんのスレだここ
495:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 20:51:08.95
「なんのスレだここ」と聞くスレではありません
496:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:15:41.68
人に聞く前にスレタイ読めよ
韓国台湾の自転車事情を話すスレだぞ
497:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 21:41:52.65
>>494
自転車で旧植民地ツーリングに行くぞ6
498:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:17:10.63
>>497
朝鮮、満州からスタートして露助の国突破してドイツに自転車で行く事は可能でしょうか？
冬に…
499:ツール・ド・名無しさん
11/08/29 22:18:21.01
そもそも上のほうで在日が空気読まずにウソ自慢したのが発端だったな
当人は早々と逃亡したけどw
500:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 02:21:52.57
まあ通信インフラで日本が負けてたのは事実だしな
501:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 02:35:30.76
日本はADSLを飛び越えてISDNから光に飛ぶ予定だったけど、予想以上にそれが遅れて一時期悲惨な状況になったんだろ
日本でのADSLの普及は良くも悪くも禿のおかげなんだよな
502:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 02:52:20.16
>>500
ごくごく一時期だけな
503:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 07:47:11.24
>>500
見栄っ張り在日ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
504:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 08:00:08.87
>>500
お前の言う通信インフラってネットだけなのか？しかもほんの一瞬
日本と朝鮮じゃ一世紀前から比較にすらならんわけだが
通信インフラなんか影も形も無かった朝鮮の通信インフラの基盤を整えてやったのは日本なんだけど
505:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:26:01.33
けっきょく日本にブロバンが普及したのも在日社長様のおかげ
韓国人の助けなしでは何もできないのが今の日本
506:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:41:05.18
孫は日本人だけど？
チョンは嫌だから日本に帰化して日本人になったんだよ
507:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:48:01.88
>>505
あれあれネットの通信速度の件はもう終わりかw
508:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 09:55:06.98
チョンが議論に勝ったのを見たことがないw
509:ツール・ド・名無しさん
11/08/30 12:40:28.28
けっきょく朝鮮人だのみなんだよな、日本って
510:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 00:17:53.33
お前らチョンの事を貶したり叩き潰したりするのは自由だが、ここは自転車板だ
せめて自転車の話題でしろ
そしてできれば
キャンプツーリングの話題で貶せ
511:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 00:28:10.55
韓国人ってテントの中でもキムチ食うの？
512:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 00:36:30.37
日本の広告業界は韓国人の英知によって成り立っている
なぜなら日本人は広告という概念をもたない猿だから
513:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 00:56:47.90
>>511
ボトルにもキムチシェイク入れてるよ
514:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 04:56:45.89
以前アウトドア雑誌で韓国にはテント泊する文化が無いと書いてあった
自転車と同じでバカにされるとか
515:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 06:12:24.67
中国では清の時代にスポーツやアウトドアがバカにされていて
毛沢東がそれに反して山を駆け巡り体を鍛えたと言うが
まさに朝鮮はその時代から変わってないって事か
こんな面白い事がダメなんて少し気の毒だがそのままでいいと思うよ
粗悪な自転車を売り出して起源主張されるぐらいなら
そろそろこの話題閉めないか？
このまま続けていたら、朝鮮人が仲間呼んで湧いてきて起源を主張しだすぞ
湧いてきても無視しないか？
516:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 06:33:34.43
>>511
ワロタ
517:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 07:47:14.68
とかなんとか言いながら韓流ドラマ楽しみにしてるんだろ？
10月スタートのキム・テヒ主演ドラマ「僕とスターの99日」待ち遠しいよな
518:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 11:22:03.93
チョンドラマとか、TVでチャンネルいじってるとたまーーーに見かけるが、全くこれっぽっちも見る気が起きない
しかしながらレンタル屋に行くとチョンCDやらDVDやらが特集だか組まれて棚を占有している事実
うーん…
519:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 13:23:19.69
騙されたと思ってキム・テヒ主演ドラマ「僕とスターの99日」見てみろ
主演のキム・ヒテがトンスル飲むんだぜ、スカトロファン必見w
待遠しいニダ
520:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 19:50:13.90
>>514
去年礼文のキャンプ場で会った韓国人は125の韓国製スクーターでキャンプツーリングしてたぞ。
夏の北海道ほどじゃないけど韓国でもキャンプツーリングする奴は結構いるって言ってた。
道具見せてもらったけどほとんど韓国製らしく初めて見る物ばかりだったな。
521:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 19:51:21.51
アシアナ航空 最高！機内食でビビンバだぜ？
あんなの出されたら機内が臭くて堪らん!!
522:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 21:09:57.32
>>520
向こう行って思ったのはあいつらサイクリングより登山のほうが盛んぽいな
マナスルのパクリ商品があるらしい
523:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 21:13:35.74
パクリのパクリか
524:ツール・ド・名無しさん
11/08/31 21:14:29.58
パクリ商品は別に登山に限った話じゃねぇ
525:ツール・ド・名無しさん
11/09/01 00:55:06.16
日本製品もパクリ商品多いんだから、あんまし悪くいうと自爆しちゃうよ
526:ツール・ド・名無しさん
11/09/01 07:58:20.37
今ショッピングモールでオサレにやってるモンベルだって
20年も前はパクリの殿堂だったしな
527:ツール・ド・名無しさん
11/09/01 10:00:35.09
そのとおりだな
そういやモンベルと言えばツーリングの最中のテント寝袋の洗濯はどうしている？
長期間、特に雨が続くとにおいが出てくる
正しい手入れは時間がかかるから家でしかできない
どっかからコインランドリーでいける寝袋とか売り出してくれると良いんだがそんなものないしいつも困っている
528:ツール・ド・名無しさん
11/09/01 10:06:09.35
本当に長期なら観光がてら、移動しない日を作って日中干す
529:ツール・ド・名無しさん
11/09/01 10:08:24.49
っていうか普通にコインランドリーでいいと思うんだけど
530:ツール・ド・名無しさん
11/09/01 10:09:23.57
>>527
出先でやった事はないけど
普段使ってるナンガのダウンシュラフは専用のネットに入れて家の洗濯機と乾燥機で洗ってる
ハイパワーなコインランドリーの乾燥機ならもっと早く済むと思う
つーかモンベルのシュラフの洗い方のページでもコインランドリーで洗えと書いてあるな
531:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 03:29:54.56
>>527
脳内ツアラー乙
532:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 05:13:55.22
みんな、ツーリングの時のペダルは何使ってる？
SPD？フラペ？ハーフクリップ？トークリップ？
533:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 06:59:43.22
キャンプツーリングならフラットペダルだよ
テント張ったり作業も多いし結構歩き回るし店にも出入りするし
そもそも巡航スピードを上げようとはあまり思ってない
534:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 07:42:26.43
北海道一周の時はSPDサンダル
日本一周の時はトークリップ
535:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 09:13:58.93
普段乗りのときは速度なんて気にしないけど、ツーリングのときは速度重視する
自分は観光に1日4～5時間くらい割くので、ちんたら走ってたらどこにもたどり着けない
やっぱり1日100kmは走らないと、すごくキリの悪いところで立ち往生するはめになっちゃうね
536:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 11:11:05.56
SPDシューズ＋サンダル
乗る時と乗らない時は分けて考えてる
537:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 11:49:00.04
俺は観光で歩くから通気性の良いスニーカー。
できる限り荷物は増やしたくない。
538:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 13:30:48.90
走る事そのものに楽しみを見いだしている人ならビンディング
体力無くて荷物減らしたい俺みたいなのはスニーカー
これでいいじゃない
539:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 13:33:08.04
ツーリングにレーパン使える人はSPD(SL)だろう
使えない人はフラペかクリップ
540:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 13:33:11.58
日本一周でもSPDだった
自転車に乗ってる時間の方が遥かに長いし疲労を抑えられるから
当時､キャンプサイト用にはサンダルだったけど今はジンテック
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
541:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 14:15:49.03
履いたり脱いだりが面倒そうだな
542:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 15:21:22.13
テント張った後しか履き替えないから面倒じゃないけどな
543:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 15:34:16.30
便所行ったりテントの出入りで履いたり脱いだりするだろ
ま、いらねーな
544:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 15:40:22.83
俺はハーフクリップだけど
たしかに自転車に乗る時間を考えたらspdシューズもいいなと思う。
シマノのスニーカーっぽいspdだと軽めのハイキングぐらいならできるのかな？
例えば知床の湖めぐりや大台が原の散策くらい。
545:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 15:43:29.04
ハーフクリップが喋った！
546:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 15:50:22.67
>>544
SH-MT91とかならトレッキングも可能
547:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 16:07:31.73
>>543
スリッパ程度で面倒なら素足しかなさそう
548:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 16:53:39.17
>>544
俺は見た目でバンズ履いてる
よく街中で見るあのバンズと見た目はまったく同じでSPDって感じだ
だから観光してても見た目的に違和感なし
普通に1日中観光できる
あと山の中のダート道なんかはむしろ街中より歩きやすい
ゴツゴツした岩の上ばっかり歩くようなシチュエーションには向かない
少しだけとはいえクリートが出てるし、靴底も固めだから
そして歩くのは問題ないけど、走るのは無理
走ると接地点がクリートだけになりがちだし、すぐに疲れてしまう
走る可能性があるのならSPDはやめておいた方がいい
549:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 18:04:38.63
俺もSPDだな、ペダルは片面SPD
ビーサンも別に持っててテン場とか買い物のチョイ乗りなんかで使ってる
トークリップ使ってたけど長時間だと足痺れてきちゃうからSPDにしてみたら快適そのもの
550:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 18:29:04.03
オッスオラ、ハーフクリップ！
靴ひとつとってもそれぞれの旅の姿が現れてて読んでて楽しいよ。
ちょっとシマノの靴を買ってくるよ！
551:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 19:19:01.41
>>547
カカトが無いサンダルの方が楽
552:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 22:34:13.64
>>551
実物を履いたこともないのに批判してるのはわかった
収納サイズとか気にしないんだろうなぁ
553:ツール・ド・名無しさん
11/09/02 23:38:12.00
百均サンダル安くて軽くてオヌヌヌ
554:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 00:55:14.76
>>552
履くわけねーだろバカ
お前くらいだよこんなの履くのはw
555:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 02:02:51.53
また、俺と違う意見は認めないおじさんか。
この人がいなくなればキャンプスレは楽しくそして価値のあるものになるのにな。
こんな人でも生きている限り誰かの役には立っているのだろうけど
なんだか残念な人だよ。
556:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 02:10:13.37
なんかどっちもどっちだけどな
ひとそれぞれ意見が違うのは当然のことなんだから、べつに対立したっていんじゃね？
無理に同意する必要はないし、折れたフリする必要もないよ
そういうのも含めて楽しめばいいんだからさ
でもバカだの残念な人だの感情論に走るのはダメだね
それじゃつまらない
557:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 03:11:44.41
>>556
そうだね、ありがとう。
俺が一番浅かった。
旅先で会えば酒を酌み交わす仲にになれるのだろうに
ここではいがみ合って罵詈雑言だらけになってるのが寂しかった。
どうでもいい話だな。
秋だからちょっとセンチメンタルになってるだけ。
台風で週末のキャンプツーリングも飛んじゃったし（笑）
558:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 11:07:52.31
ひどい自演を見た
559:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 14:36:35.94
つま先とかかとがしっかりしているサンダルにトゥークリップだな
暑い日には裸足で乗った事もある
結構気持ちよかった
スリッパは山道下りでこいでいる最中に外れて死ぬ思いしてから履いていない
560:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 18:23:10.60
っていうか、そこまで足蒸れるのっておかしくね？
ふつうにクツ履いてればいいと思うんだけど
もちろんビンディングでもいいし
わざわざサンダル履いて自転車乗る意味がわからん
561:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 19:03:39.21
同意
adidasのサイクロンをはいてるけど、歩くのも普通の感覚だし空気の抜けも良いので別に蒸れない
562:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 19:06:54.17
1週間ほどツーリングに出ると、帰って来る頃には
必ず水虫になってるからなぁ～
563:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 19:38:43.01
この季節はadidasのjawpaw（底や側面にメッシュがあり蒸れないし沢に入って水にぬれても
すぐ乾くし濡れた状態でも快適にはける）にパワグリ。
564:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 19:47:29.65
少し大き目のSPDサンダルに軽いメッシュのウォーキングシューズ組み合わせてる
レースじゃ無いから固定は十分だし通気性も抜群、最初はネタでやって見たけどもう止められないw
565:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 19:49:17.08
風呂入った後～設営～睡眠までのサンダルと、日中走るシューズだな
566:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 20:26:08.81
SPDだったら普通に歩けるから、履き替える必然性は感じないなあ
連泊してテーマパークぶらつくときなんかでも全然平気
湖畔とか山の中のダート道散策するのもまったく問題ない
でも本格的に登山するのには向かないね
あとテントから出入りするときにはツッカケがあると便利だとは思うけど、
そのためだけに荷物増やす価値は感じない
クツでもビーチサンダルでもけっこうかさばるからね
567:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 20:47:18.91
SPDってのは興味あるけどこけそうで怖い
568:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 20:59:28.04
>>567
正直に白状するけど、使い始めの頃に2回コケた．．．orz
もちろん立ちゴケだから怪我とかはない
どっちも人に見られてなくてホントよかったと思うｗ
でもどういう理屈なんだか知らないけど、使ってるとすぐに慣れるんだよね
使い始めの頃はドキドキしてたけど、そういうのまったくなくなる
今では心の中で外そうと思っただけ外れるぐらい
オーバーに聞こえるかもしれないけど、ほんとにそんな感じなんだよな
スキーのビンディングなんかでもそうだけど、そのへんホントよくできてると思う
設計した奴神だわ
569:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 21:05:36.95
慣れると逆にSPDじゃないと怖い気すらするな
靴底全体がペダルになったみたいで漕ぎやすいし
570:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 21:06:36.34
駐車場とか公園で少し練習すればすぐ慣れるよ
571:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 21:06:54.42
>>566
そうだな、荒れた林道でもSPDなら底が反らないので助かる。その場合だとジョギングシューズだと底が柔らかくて踏ん張り効かないときあるな。
ただ丈夫過ぎる靴ってリラックスしたいときにはしつこくてスリッパが欲しくなる。旅行期間長い時には持っていくというのも悪くない。
572:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 21:11:37.06
まぁ使ってる人はみんな絶賛するから良い物に間違いは無さそうだけどな
>>571
暗い所で段差を斜めに乗り上げてこけたり、荒れた路面でこけた時に足が外れない事とかない？
573:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 22:07:30.80
ネジではまり方緩めれるから
緩めに設定しときゃ転倒時に足ロック！なんて事はほぼ無い
少なくとも俺は5年で一度も無い
574:ツール・ド・名無しさん
11/09/03 22:08:48.04
>>572
すいません、これ押しが入った時と単純に未整地で行動するという条件の時ね。
野営装備持って林道走ると空身の時と比べて靴に対する要求が変わってくるって感じかな。
575:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 08:15:38.94
自分はたまに自転車降りて観光したり山に入ったりするからビンディングペダルに踏み出せないっていうのはある
岩場やアスファルトの上でカッチャラカッチャラは困る
靴二足積む余裕があるなら他のもの積む
576:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 09:47:26.06
>>575
ちなみに何を積む？
577:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 12:54:36.86
コインランドリーに出会えなかった時の為の着替えを一着増やすかエネルギー、ミネラル系だな
軽いが補給しにくく無くちゃそれなりに困り嵩張るもの
ブドウ糖ラムネ梅塩味ウマー
578:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 13:47:12.48
SPDで立ちゴケしたことはあるが慣れれば問題ない。少なくとも足動かせば外れてくれる。
トゥークリップは手で絞めて手で緩めるからあれはコケた時怖い。
歩くなり登山したいならパワーグリップならお気に入りの靴でそこそこ固定できるしこれも
足だけで外れる。
579:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 13:55:23.40
パワーグリップの難点は、今時そんなもん売ってねぇから自分で作らなきゃいけない点くらいだな
580:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 14:14:57.76
URLﾘﾝｸ(www.4pyro.com)
これもあるで
靴の上から履けるSPDサンダルみたいな感じ
581:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 15:46:42.81
>580
これ・・・ほぼトゥーストラップじゃね？w
582:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 20:03:26.76
>>581
トゥーストラップ形式で靴に固定して、ビンディング形式でペダルに固定する、ある意味ハイブリッド
底に2穴と3穴が開いてるからクリートは選べる
弱点は重さとそこそこかさばるから自転車用と歩き用の靴を持つのと変わらないという事だな
トライアスロン用だから付け外しは簡単だが
583:ツール・ド・名無しさん
11/09/04 20:18:20.60
少し前にあったSPDサンダル＆ジョギングシューズと大差無い気がする・・・・・・・・・・
584:ツール・ド・名無しさん
11/09/05 02:02:06.65
>>580
どうもこの商品のコンセプトというかメリットが理解できない
トライアスロンだと便利に使えるものなの？
これだと充分デカそうなので、普通にランニングシューズとビンディングシューズ用意しても
いいんじゃないかと思うんだけど、履き替えるよりは早いってことなのかな？
585:ツール・ド・名無しさん
11/09/05 02:19:12.63
>>584
トライアスロンは水泳、自転車、マラソンの順だから、マラソン用のランニングシューズに予めこれを履かせておけば、
外すのは早いから数秒得できるってコンセプトらしい
但しビンディングシューズよりは固定が弱いから、それならビンディングシューズで早くこいで時間を縮めた方が得じゃんって事で、
あまり売れてない模様
586:ツール・ド・名無しさん
11/09/05 03:43:05.52
>>585
なるほど納得したサンクス
たしかにそういわれてみるとメリット足りうる可能性もあるわけだね
587:ツール・ド・名無しさん
11/09/05 04:26:03.27
>>580
面白い。
かかとホールド部分あるのが良いじゃまいか！
588:ツール・ド・名無しさん
11/09/06 20:37:27.69
トークリップ・トーストラップだよ
念のため
toe どう発音する？
589:ツール・ド・名無しさん
11/09/06 20:40:58.89
その議論は自転車板で何度も何度も出ているが、別にどっちでも困らなし通じるので好きに使えば良いという結論が俺の中では出た
俺は書くときはトークリップ
590:ツール・ド・名無しさん
11/09/06 20:59:43.50
都市公園法施行例2条にもある通り、公園と言っても色々だからな
お前が公園という言葉からイメージする範囲が狭すぎるだけだろ
そもそも自然観察、屋外活動ってのは立派な公園の利用法だからねえ 野宿を禁止した当の北海道もそう言ってる
となると、テント張ったら即寝るわけじゃないし、何時から何時までが自然観察・屋外活動で、寝泊まりの時間は何時から何時までと簡単に線引きできるもんじゃないから
不意に夜中に目を覚まして月を眺める事もあるだろうしｗ
結局は公園でのレクリエーションを制限などできないでFA
むしろ、疲れて休みたがってる人間に手を差し伸べるどころか、異物視して排除しようとする感覚の方が人間的にどうかと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
591:ツール・ド・名無しさん
11/09/06 21:23:24.09
>>590
田中～
592:ツール・ド・名無しさん
11/09/06 22:12:10.71
負け犬はこのスレにくんなよ>>590
593:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 00:54:32.03
勝手に勝ったつもりになってるｗアホだ
594:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 13:33:09.58
なんか北海道が激寒いって言うの見てて不安になったんだけど、
東北日本海側も寒いかな？
半袖短パンのつもりだったんだが...
9/20辺りから1週間ぐらいテント泊予定。
595:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 13:38:12.31
運動時はいいけど
9月後半って東京でも半袖短パンじゃ夜は寒いよ。
俺、大阪だけど。
596:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 16:06:30.22
しかし今年ってどうなんだろ？
例年に比べて暖かいの？それとも寒いの？
597:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 16:13:06.84
急激に冷えた
598:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 16:18:56.24
コーヒー作るグライならアルコール燃料でもいいけど
ちゃんとした飯を作りたい。燃料も含めて経済的で
使いやすいのはなに？
アルコールは火力がいまいち
599:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 16:30:01.93
山等やらずに自転車だけならCB缶がいいんじゃない
スーパーやコンビニで手に入る手軽さと携行には微妙な残量もカセットコンロで鍋でもやれば家でも処理出来るし
600:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 16:51:48.11
>>598
国内で、燃料コスト、出てるストーブの種類、燃料別の使い方、入手性…
バランス考えるとCB缶じゃね
それぞれの絶対性能ならホワイトガソリンやOD缶もいいけどさ
俺は飯炊くのもおかず作るのも茶ー沸かすのもアルコールだけど
601:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 17:11:45.92
>>598
イワタニジュニアバーナーかSOTO レギュレーターストーブの二択
前者はコンパクト、後者は五徳の安定性で有利
アルコールバーナーは、本体は軽量コンパクトだが燃費が悪いから多量に持たざるを得ない
しかも、高い
一泊までと考えてよさそうだ
602:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 17:25:46.13
イワタニジュニアバーナーがコンパクトって・・・w
他にいくらでもコンパクトなのはあるだろ
603:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 17:41:06.51
CB缶用コンパクト軽量って案外選択肢がないような。
あと、これからの季節は缶を選ばないと朝晩の冷え込みで火力低下が著しい。
604:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 17:57:05.32
今迄G'zストーブを使ってたけど、軽量化目的でエスビットやら100均固形燃料やらアルコールやら検討しているうちに気付いたらネイチャーストーブポチってたw
焼き鳥焼くのが楽しみw
アルコールストーブの五徳兼風防にもなって相性良いみたいだし、状況によって燃料を選べるのが強みかなと思ってる
605:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 18:19:37.55
>>604
猟師免許とって鳥も自前調達しようぜ
606:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 18:24:25.72
>>605
ガマガエルの脚で我慢しておくよw
607:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 18:26:04.20
そこはウシガエルにしとこうぜ
カレーに混ぜた事あるけどバレなかったなぁ…
608:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 18:32:21.81
>>602
ねえな
609:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 18:34:12.58
CB缶用で軽いのを探すんじゃ無くて、OD缶用のをアダプター付けてCB缶で使う方が早い気がする
610:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 19:15:52.67
>>594
数年前に東北を走った時 最終日が9月27日の薬研のキャンプ場だった
サマー+インナー+アウターだったけど正直これでは寒かった
9月19日に新潟をでて北上したのだけど25日あたりから冷え込みがこたえるようになった
それでも北海道から南下してきたバイク乗りが言うには本州のほうが明らかに暖かく感じると言っていた
アドバイスとしては南下することをお薦めする これなら昨夜話題の北海道装備より幾分軽装化できるんじゃね?
この時期リンゴが鈴なりだけどひとつふたつならもいでも怒られないから毎日美味しいりんごがたへべられるw
ことしも10日から東北走る予定なのでどこかで遭うかもしれないな
611:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 19:30:55.86
>>607
別名・食用蛙ってくらいだからね
鶏肉みたいで美味しいんでしょ？
612:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 19:38:59.22
>>611
鶏肉っぽいのは間違ってないけど、美味しいかどうかはちょっと
個人的には食感は少し悪いかなぁ…あと唐揚げにしたら何かおかしいってなってバレた
水かきとかちゃんと取ったのにね
613:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 19:39:27.89
>>609
そんな貧乏ったらしい真似するくらいなら、イワタニジュニアくらい買えよなｗ
614:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 19:42:06.23
>>613
お前のズレた突っ込み残念過ぎる
615:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 19:54:57.05
>>610
>この時期リンゴが鈴なりだけどひとつふたつならもいでも怒られないから毎日美味しいりんごがたへべられるw
( ﾟДﾟ)
(ﾟдﾟ)
616:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 19:57:15.38
>>610
完全に泥棒です本当に(ry
617:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:02:17.24
たしかに道路わきにリンゴがいっぱいぶらさがってるからな
自転車だったら、その気になれば普通に道路走りながら盗れる
でもあっちの方って他の野菜なんかでもそうだけど、完全に無防備なんだよね
出かけるときにも家にカギかけないというか、かけちゃいけないらしいし
あそこまで無防備だと逆に盗ろうという気さえおきないよ
618:ishibashi
11/09/07 20:02:33.71 ZaDaT5MZ
CBが厳冬期も使えれば、自転車ツーリングに限り何も言うことないぎゃ
というわけで、ST310のパワーチャージャー自作をたくらんでいるんだけど、なかなか上手くいかないぎゃ
去年はスキー場の駐車場で実地テストしたけど、どれも不満なまま終わったぎゃ
まだまだ開発中だぎゃ
上手くいったら、画像UPするぎゃ
でも、個人的にはCB缶の液出しバーナーがあるから、これは不要なんだぎゃ
燃料は、ユニフレームのCB缶にイソブタンがあるぎゃ
619:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:02:53.87
天使の分け前だろｗ
620:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:03:54.54
>>618
語尾が鬱陶しくて読みづらい。
改善を要求する。
621:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:09:08.45
>>608
お前が
知らない＝無い
じゃないんだぜ？
622:ishibashi
11/09/07 20:09:09.43 ZaDaT5MZ
北海道の原野とかじゃなければ、遮熱板とっぱらって、イソブタン缶使えば十分だお
－５くらいまでは、いけるはずお
ボンベが横に出ているから湯をたらしながら使うこともできるお
623:ishibashi
11/09/07 20:10:23.21 ZaDaT5MZ
>>621
そういうことを書く人は、具体的なモデル名を挙げるべきなり
624:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:11:29.37
>>618
雪山で使うなんていうのは、あえて挑戦してるだけのことであって、
ツーリングには関係のない話だよ
自分の経験から言えば、イワタニジュニアでも気温2度の中でまったく問題なく使用できた
とくになにも意識する必要もなかった
もしガスが出ないなんてことがあるのなら、手であたためやればいいだけのこと
まあ氷点下じゃない限り、そんなことする必要ないけどね
それに構造的にみて、いったん点火すれば輻射熱であたたまるから火力も問題ない
CB缶が使えないといってる人は、いったいどんな環境で使用すること前提にしてるんだと問いたい
625:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:12:24.91
>>621
ないから商品名出せないんですね、わかりますｗ
626:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:26:20.32
>>623
CB缶用でよく使ってるのはユニの別体型でチタンのヤツ
クッカーの中に収まるし、かなりハイパワーで気に入ってる
あとはつめかえ君のアルバで出してるCB缶を横置きで使うアダプターにプリムスの153ってのもよくやる
627:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:27:32.25
冬場は何気にアルコールストーブの勝利な気もする
あれ温度関係ないもんね
628:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:34:50.64
横レスだが、話の流れからすると別にCB缶に限った話じゃないんだろ？
んでイワタニジュニアが
収納時：幅86×奥行76×高さ114mm
らしい
んで例えば今俺の手元にあるプリムスのP153の実測が
幅73、奥行30、高さ86
だから、やっぱ幾らでもあると思うがなぁ…
参考までに隣にあるジェットボイルは(単品運用するものではないけど)バーナー部分だけだと
φ92×65
トランギアのTR-25が
φ73×44
>>627
厳密には関係ない事も無いんだけどねー
低温だと着火後しばらく火弱いし、トランギアだって公式でプリヒーター売ってるしね
TR-25にアルコールぶっかけて火つけてプレヒートじゃぁ、って方法やってる人もいるけど、俺はある記事参考にカーボンフェルトでプレヒートする(時もある)
629:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:35:25.75
アルコールストーブも風対策をしっかりやれば十分実用できる火力だしな
630:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:43:54.00
>>629
でも燃費悪くないですか?
631:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:50:44.43
アルストと言えばエバニューのチタンアルコールストーブセットが気になる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ストーブ、ネイチャーストーブにも使えるゴトク、専用マグのセットで170gってすごい
632:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:53:06.46
>>630
ってよく言われるけど、個人的に値段的にも時間的にも燃費悪いとは思ってない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
633:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:55:55.37
>>631
これで火力調整さえ効けば最高なんだけどな
634:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:56:18.17
普段はEPIのrevoを使ってます。
例えば一週間の旅くらいなら
500缶1本あれば余裕なので燃料の現地調達は考えなくてもOK。
本体の重量がイワタニジュニアの方が150gほど重たいので
EPI revo+500を持っても重量面のデメリットはほとんどないんですよね。
イワタニジュニアも持ってたけどデカイフライパンで調理する時に
ボンベがアレしそうな雰囲気があったので使わなくなりました。
もちろん道具は性能だけがすべてではなく
購入価格や燃費、重量、燃料の入手方法、味わいなどいろんなヨウ素があるので
異論は認めます。
あと、ジェットボイルを買ったけど出番がないっす。
635:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 20:56:21.10
>>631
ステンと違って蓋無いんだよねー、それだけが不満だわ
636:ishibashi
11/09/07 20:57:59.63 ZaDaT5MZ
マイナス５とかマイナス１０くらいなら、しょっちゅう経験しているぎゃ
マイナス１４くらいになると、プロイソでもダメだぎゃ
液出しバーナーは分離式で組み立てが面倒だから、ST310にパワーチャージャーをつけて使用できたら儲けものなんだぎゃ
637:ishibashi
11/09/07 21:06:41.32 ZaDaT5MZ
>>631
おりは、買ってテストしたけどあきらめたぎゃ
本体重量はともかく、燃料が重過ぎるぎゃ
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
燃料 エタノール２１％ 水量 ５００ｃｃ 水温 ３０ 室温 ３０ クッカー：η 沸騰までの燃費 １６ｃｃ
クッカーのみ普通のもの（ｱﾙﾐ１６０φ）にしたところ、 沸騰までの燃費 ２１ｃｃ
このデータから、必要燃料を推算してください。
なお、ηクッカーはものすごいホルムアルデヒドを出します。顔を上にもってくるだけで目と鼻をやられます。
638:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:10:26.53
>>634
でも現地で気軽に調達できるというのは安心感あるよ
飛行機乗るような場合にはガス缶持っていけないしね
あとイワタニジュニアは風防なしでも使えるけど、それより軽いものは
風防必須といっていいんじゃないかな
あと自分は家でも使ってるんだけど、デカイフライパンでもまったく問題ない
パエリアとか作ってるよ
639:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:16:19.89
風防は何にせよ使ったほうがいいでしょ
効率が全然ちがう
アルコールの不満点の一つは、炎がひろがりすぎて樹脂＋ｱﾙﾐ蒸着の風防が使えないこと
640:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:17:42.90
リサイクルショップに売って有る奴適当に買えば良いじゃない。
現代の無手勝流
641:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:18:21.61
>>633-635
バーナー部だけトランギア使えば良いのでは？
642:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:18:38.49
風防無しで使えるって言ってる時点で
色んなストーブを使った上で比較しているのではない事が察せられる
出力を見ても大きさ形状を見ても、デカイフライパンでまったく問題ない、はすがない
643:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:19:21.80
>>641
それじゃ軽いという最大のメリットの意味がなくなる
644:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:22:09.74
>>643
ゴトクだけでも魅力じゃない？
645:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:23:26.56
>>638
空港があるような街だとホムセンは必ずあるので500缶も簡単に手に入りますよ。
風に関してはEPI revoの方が圧倒的に強かったです。
あとデカフライパンでも結構大丈夫なんですね！
僕はチキン野郎なのでビビッてイワタニJr+デカフライパンは使えませんでした（笑
でも、イワタニはコンビニで燃料を買えるというのがウルトラメリットですよね。
1ヶ月以上の旅などではかなりいいチョイスですよね。
僕が日本一周をした時はMSRインターナショナルを使ったけど
さすがにあのデカさと重さにはもう戻れない・・・。
最近の使い分けは
日帰りでなんとしてもコーヒーを飲みたい時→ジェットボイル
友人とワーキャーいいながらのキャンプの時にみんなの注目を集めたい時→MSR
通常のキャンプツーリング＆登山→EPI
646:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:26:35.94
>>637
逆に日数が少ない場合には燃料がそれほど必要ないから軽さのメリットが出てくるね
CBでもODでも缶自体が重く、アルコールは缶は要らないから無駄が無いかと
647:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:26:50.43
>>642
いや、じっさいオレはキャンプ以外でも普段から毎日イワタニジュニア使ってるんだ
そして問題ない
じっさいキャンプで使うにしても、使い慣れない道具で料理作るなんて無理だと思う
だからストーブ持って行っても、お湯沸かすくらいにしか使わない人は多い
せっかく楽しいのにもったいないと思うんだよね
648:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:28:47.78
>>632
読み応えありました
ありがとう
649:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:29:15.25
ほんとお前らストーブ好きだよな
650:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:30:10.69
基本、男の子は道具好きｗ
651:ishibashi
11/09/07 21:31:37.34 ZaDaT5MZ
>>641
径が違うから、トランギアはすっぽり収まらない
使えないことはなさそうなんで、今から試すね
>>643
トランギア（蓋込み） ９０ｇ
エバニューチタン ３５ｇ
それほどシビアな道具選択しているとは思えないんだが
そもそも、軽さを極限まで追求するなら、アルコールなど使わない
652:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:31:59.78
>>649
色々あって性能もサイズもコスパも入手性も様々だからねぇ
俺も意味も無く色々持ってる。
車でキャンプなんかはランタンとかもこだわっている人が周りには多いな。
653:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:34:40.01
さすがに今の時代LEDランタン以外の選択肢はないな
654:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:37:36.60
>>651
レポに期待w
自分はエバニューのチタンセットと3日悩んでさっきプチかまどのアルミをポチった
URLﾘﾝｸ(pickupcamper2008.blog60.fc2.com)
655:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:38:26.94
みんなランタンは何を使ってるの？
俺はいつも一人旅だし
自分の視線の方向だけ明るければいいから
ペツルミオRXPのヘッデンのみ。
それでもまったく不自由はないんだけど
味気なさはハンパないｗ
ちなみに夜に走る時もこのヘッデンだけで走ってる。
656:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:40:22.95
俺オートキャンプだと古いペドロマックスのケロシンランタンとか使ってる
工事現場の投光器より明るいから混んでるキャンプ場だと気を遣う
657:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:40:38.73
>>653
そう思ってた時期もあったが今はランタン自体持って行かなくなったな
LEDライトにビニール袋で充分
658:ishibashi
11/09/07 21:41:53.24 ZaDaT5MZ
>>647
ガスバーナーくらい、誰でも何でも使えるぎゃよ
難しいのはスノピWGとか
>>632
燃焼データ見てもそう思うきゃ？
５００ｃｃ、３０℃を沸騰させるのに２１ｃｃ（16g16円）だぎゃ
アルコールは高いし思いぎゃよ
659:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:47:42.28
俺はヘッデンと白い光のLEDランタンだな、蛍光灯っぽい明かりのやつ
最近流行りの電球色ってのはどうも好かんわ
660:ishibashi
11/09/07 21:47:48.35 ZaDaT5MZ
>>654
燃焼データもいりますか？
５００ｃｃを沸騰させるのに必要な時間と燃料とか
室温水温は、もう30℃にならなから、エバニューバーナーともども取り直ししなくちゃならない
今日は無理ね
661:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:49:20.72
trangia(トランギア) メスティン TR210
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ愛用してる方います？
今はご飯炊きにsnow peak ソロセット 焚 を使っていますが、
普通に炊けるけどおいしいとまでは言えない感じです。
アマゾンでは絶賛のコメントばかりなのだけど
飯ごうではない普通のクッカーと比べて、一つ荷物増やしてまで
持っていくほどご飯がおいしくなるものなのでしょうか？
662:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:49:37.13
>>658
いや、使い方がわからないって意味じゃなくて、扱いこなせないという意味
バーナーやコッヘルを変えて、いきなりうまく炊飯出来る人はなかなかいないと思うんだ
うまく出来なくて材料無駄にしたらやだなって思ったら、やっぱレトルトになってしまう
663:ishibashi
11/09/07 21:52:43.90 ZaDaT5MZ
>>662
あまり失敗した覚えがないんで、そんなこと言われても・・
オプティマス８Rでやったときは、失敗したが
664:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:52:55.80
>>660
今の室温で500ccを沸かすのに何分かだけでも良いのでレポ待ってます
665:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 21:57:54.79
>>661
そのサイズとワンサイズ上のを持ってるけど
ご飯がうまく炊けるとは思ったことないな、アルミ地が荒いから焦げ付くと大変だし
メスティンのイイところは小物入れとして優秀なところ
四角はデッドスペースを作らずにパッキングできる
666:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 22:00:01.43
>>665
メスティンってもっとサイズ展開あればいいのにね
重ねて使えないのが大きい難点
そんな訳で自分はトレイルスクエアコッヘル3愛用してる
667:ishibashi
11/09/07 22:03:11.95 ZaDaT5MZ
>>664
測定結果はこちらに書くぎゃ
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
668:ishibashi
11/09/07 22:11:45.98 ZaDaT5MZ
>>662
道具の違いより、気温・風・気圧（高所の場合）の影響のほうが大きくないですか？
669:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 22:13:06.01
>>668
名古屋弁か標準語かはっきりしろよｗ
混ざってるｗ
中途半端なキャラ付けなら止めろよ読みづらい
670:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 22:19:19.24
>>668
使い慣れた道具なら、変化にもどうにか対応しうる
しかし使い慣れない道具で、使用環境の変化まで加わると自分にはもうお手上げだな
671:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 22:25:52.62
>>666
クッカー沢山持ってるけど俺もあれがソロならベストだと思ってる
袋ラーメンを割らずに入れられるしレトルトのパックも寝かせられるから温めやすい
お湯も注ぎやすいし、フライパンも四角は意外と使いやすい
欲を言えばもう少し軽ければいいんだけど、
そこは扱い易い厚さのアルミとのトレードだからな
アルミに厚みがあるからゴハンも美味しく炊けるのも素晴らしい
672:ツール・ド・名無しさん
11/09/07 22:49:17.76
>>661
メスティンは結構処理荒いし、日本品質みたいなものを期待するとちょっとｳｰﾝとなるかもしれん
何だかんだで4つ持ってるし、一つはフッ素樹脂加工したけど
米炊くのに、メスティン使って抜群に美味くなるて事は無いと思うよ
ストーブとクッカーにはそれなりの炊き方があるし、道具を変えるんじゃなく、道具にあった使い方を探求するのも面白いんじゃない
不味いたって食えないもんが出来るわけじゃないでしょ？
673:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 00:10:04.23
事前に水につける、吹きこぼれる寸前まで加熱、その後なるべく弱火に、10分蒸らす
このやり方でsnowpeak焚でだいたいうまく行く
674:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 00:17:38.97
焚とか極使ってる人はオカズどうしてるの？
ごはん炊いたらオカズ煮たり焼いたりできないんじゃない？
カップはインスタント味噌汁とかスープくらいだろうし。
675:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 00:35:05.89
みんなのキャンプ飯を知りたい
676:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 03:34:56.83
米炊きながら蓋の重しでレトルト暖めるのが多いかな
とにかく腹減ってるから時間のかかる料理はめんどくさい
朝飯は粉末スープとトーストか夜の残りご飯でお粥とか
気が向いたらミートソースとソーセージ・玉ねぎでスープ作ったり
レトルトカレーに唐揚げ追加して牛乳足してスープ作ったりするよ
海岸とか河川敷とか焚き火できるとこだとホイル焼きも良くやる
肉だけじゃなくてジャガイモとか簡単にできておいしい
677:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 04:52:36.15
>>676
そのホイル焼きってガスストーブだと無理？
678:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 12:20:07.30
ガスストーブじゃ火の当たったとこしか焼けないから無理
焼き網使えばなんとかやれないこともないけどね
俺は朝飯はラーメンが多い
切り餅入れてボリュームアップすりゃ腹持ちも良いよ
1個ずつパックの餅はかさばらないしすぐ食べられるからおすすめ
679:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 12:34:33.46
袋ラーメンにレトルトカレーをぶちこんだ
カレーラーメン
これが意外と美味いし腹もふくれる
680:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 13:21:35.97
朝ご飯のベースとして食パン一斤食べてからじゃないと
お前らの話に参加できない
少食の奴が羨ましい
681:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 13:29:56.06
俺は日本一周で米炊かない日は無かったな
682:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 15:35:07.72
俺は普段は非常に小食だが
自転車で旅に出ると日を追うごとに食べる量が増える。
10日を超えると普段の３倍以上は軽く食べている。
683:ishibashi
11/09/08 18:24:51.89 lUPqJR2G
アルコールバーナーの燃焼測定をしたぎゃ
結果からして、重量目当てで使うものではないのがわかるぎゃ
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
.,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） <669さん
語尾は名古屋弁ではないぎゃ
これは、じぇいきんぐ語というんだぎゃ
気をつけていないと、ついつい出てしまうんだぎゃ
>>669さん
684:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 20:38:48.54
>>680
同感！
オレも朝から食パン一斤食う
ツーリングしてる人のブログ見てると、食事の量の少なさに驚く
ツーリング中は実際に1日7000Kcalぐらい摂ってる
今中社長説にこだわってるわけではなくて、自然にそうなる
685:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 20:57:20.01
>>684
自分は走りながらちょくちょく食うからどか食いはしないな
686:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 20:59:42.38
俺もドカ食いしないで頻繁に飯食う方
３時間おき位にパン食ったりおにぎり食ったりしてる
トータルだとめちゃめちゃ食ってるのに帰ってくると痩せてるから
やっぱり自転車の消費カロリーは凄いんだな
687:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 21:19:19.97
上管の上のお弁当箱にはいつも食べ物がいっぱい！
全国食い走りの旅
688:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 21:52:38.83
キャンプツーリングの面白いブログかHPってない？
689:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 21:57:15.79
メシ代めちゃかかるからバイクのツーリングのほうが安いっていうｗ
690:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 22:05:19.17
>>689
あるなそれ
補給食代は安くしたい所だ
691:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 22:07:39.00
>>689-390
ないないｗ
べつに摂取カロリーに比例して食費かさむわけじゃないぞ
単車乗りもメシ食うし
692:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 22:10:02.74
>>691
少なくとも自分は飲料代金が馬鹿になってないのだが
693:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 22:10:10.75
>>691
移動距離に対するコストの話だろ
694:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 22:21:03.97
>>691
移動できる距離が違うがな
695:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 22:36:29.84
俺の場合少なくとも1日で消費するガソリンよりは
1日の飲み物や補給食代のが高くつくのは間違いない
食う飯もバイクの時の1.5倍は食うしな
696:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 22:43:39.28
>>689
そうか？俺の場合はチャリの方が全然安上がりだわ
チャリだと量は食うけど単価は安いな
バイクだとちゃんと店でメシ食うし、酒の量も多いし、ガス代も2000～3000円はかかる
697:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 22:52:39.51
休憩毎に菓子パン2つに飲み物1本とか飲んでるからなぁ
どう考えても摂取カロリーのが多いはずなのに
こんだけ食っても数時間すりゃ腹減って動きが鈍くなるから不思議
698:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 23:07:44.20
週末のポタと違って補給食全部羊羹とか薄皮ってわけじゃないから金かかるよね
自分はまるごとバナナとかケーキとかプリンとか口当たりのいいの食うから思った以上に高くつく
699:ツール・ド・名無しさん
11/09/08 23:51:42.49
北海道を同じ位の日数ツーリングするとバイク（大型）は自転車の倍掛かる。
700:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 00:23:53.92
>>693-694
そりゃそうだろｗ
オートバイならその気になれば3泊4日で日本縦断できる
でもそんなのツーリングじゃない
たとえば最短で北海道一周する間にかかる食費を競い合うなら、そういうことになるけど、
どっちも一ヶ月かけて一周するなら、食費はどっちでも一緒
ほんとにギリギリのカロリーでサバイバルに生きるとかいうのでないかぎりはね
2倍のカロリーを摂取するために2倍の量のウニやイクラを食べるのか？
そんなことしないだろ？そりゃやろうと思えばできるけどさ
701:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 00:27:07.44
>>700
わかりやすく言うとだな
1万円でどこまで行けるかで比べた話だ
702:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 00:35:54.50
>>701
あまり意味が無い比較だな
だったら徒歩が一番金が掛かりそうだ
703:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 00:41:10.40
>>700
お前は本当に自転車やバイクで走っているのか
704:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 00:56:49.10
>>697-698
べつに菓子パンやプリン食ったからって、さほど食費に影響するもんじゃないけど、
そんなに気になるのなら、前日晩御飯のときにコメを多めに炊いておいておにぎりにするといい
暑い時期だと腐る可能性があるので、炊く前にほんの少しだけ酢を入れておくといい
酢は天然の防腐剤みたいなものだから、それで真夏に常温でも二日くらいはもつようになる
一合あたりティースプーン2～3杯くらいかな
酸味は炊き上がれば飛ぶので、味には影響しない
あとおにぎり握るときは直接手で触らず、ラップで巻きながら握るといい
それだけでも腐りにくくなる
飽きがこないようにいろんな味付けにするといいかと
まあ自炊しない人には関係ない話だけどね
705:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 00:59:08.32
二日は絶対無理
706:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 00:59:35.55
>>703
元々はオートバイ乗りで五年前からチャリダーしてる
自転車乗りはよく食べるというのは、そこそこ当たってるけど、
だからといって自転車は食費がかかるってのは大ウソだ
707:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:01:28.66
>>705
オレが常日頃から実践してるから間違いない
ちなみに酢を入れなければ24時間すらもたない
708:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:10:54.28
24時間持たないのは当たり前だろ
夏は6時間も持たないよ
709:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:13:37.96
みんな燃費いいんだなｗ
俺なんてすぐ腹減っちゃうから1日5000円くらい食い物と飲み物で使う
自炊でも焼肉1キロにビール6本とかだから金かかってしゃーないわ
でも美味いからやめられないしやめるつもりもないのよ
710:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:13:39.07
でも酢を入れて炊けば二日もつのだよ
711:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:17:23.25
朝に飯炊いて、余りに梅干入れて昼お握り、というのは非常によくやったが、酢入れて炊いた事はねぇなぁ
酢入れたとしても真夏に34時間以上経過は怖いからやらないけどｗ
712:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:20:43.71
ぶっつけ本番でいきなりやるのはキツイかと思う
だから試しに自宅でやってみるといい
梅干やシソにも防腐効果があるんだけど、じっさいにはその効果が全体に行き渡らないので
あんまり信用できないんだ
713:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:33:30.67
食パンにマヨネーズを塗ってのりたまをかける。
これ時間もかからないしめちゃめちゃウマイよ。
最初は朝だけのりたまマヨ食パンを食ってたけど
サイドバックの上の方にノリマヨパンセットを入れるようにして休憩時にもアクセス。
１分でチャージ。
安いしウマイし早いし補給食のホームラン王さ。
714:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:33:55.86
常温で２日ってのは信じられんな
715:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 01:34:21.06
酢飯は昔から保存性高いの知られてるからね
すし酢で作ってツナマヨとかを具にするならあんがい美味しいかも
普通のおにぎりにするのはけっこう微妙かもしれん
716:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 02:25:58.81
>>704が言ってるのは酢飯じゃないだろ
酸味は飛ぶらしいじゃん
717:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 03:09:45.03
そう、酢メシとはちがう
酢を入れるのはあくまで炊く前だし、入れる量もちょっとだけ
炊く際に酢の香りがするけど、炊き上がれば酢の味はしない
もしすっぱかったら入れすぎ
これだと常温保存オッケーだから、ジャーで炊いた後も保温する必要なし
一晩保温したゴハンって、粒々感がなくなってヘニャヘニャしておいしくない
さらに長く保温すると独特のニオイがついて臭くなるし
それよりは冷めてても保温してないゴハンの方がシャッキリしててうまい
あとなるべく長持ちさせるためには、炊き上がって蒸らしも済んだなら、
ゴハンを充分よくかきまぜて余分な水分を飛ばすべし
ジャーとか鍋の中で結露した水分はゴハンをまずくするし、腐敗を進める元にもなるんだ
あとたまにジャーの中に使った後のしゃもじを入れとく人がいるけど、あれもよくない
腐敗菌の苗代になる
718:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 05:03:59.55
>>689
オートバイで長距離走る時は食欲が無いな。
昼食缶コーヒーだけとか。
振動もあるかもだけど緊張もしてるから
719:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 05:10:11.13
値段高い本物の酢を使えよ
720:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 05:53:48.14
>>719
酢にホンモノもニセモノもない
721:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 05:58:58.15
>>718
それわかる気がする
オレ子ども頃の遠足のバスが苦手だった
大人になってからは基本的に乗り物酔いしなくなったんだけど、
今でもクルマに後ろ向きで乗ると気分悪くなる
オートバイでも2ケツで後ろに乗ると、ちょっとだけ来ることがある
こういうのってやっぱ生まれつきのものなのかな？
722:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 07:56:21.39
>>704
食費が変わらないってどんな乗り方してるんだ？
あんまり距離走らない？
723:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 19:25:34.50
どんだけクソ高いパン食ってんだよｗ
724:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 19:38:03.16
補給1回700円とかだわｗ
食い過ぎだよなぁとは思ってるけど美味いからつい食っちゃう
道の駅で五平餅とかソフトクリーム見つけると財布のひもユルユルです
725:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 21:25:18.32
>>723
なんでパン限定なんだよ
4時から20時位まで走るとゼリー系とか飲み物代とかでもかなり行くぞ
726:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 22:44:51.99
炊飯袋で米を炊いておけば真夏でも3日は持つが、昼に食べてる姿が奇異に見られがちなので
普通に炊いたご飯に梅酢を混ぜたものでおにぎりを作るようになったラップを使って作れば1日
は持つ。
727:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 23:20:53.21
>>725
ゼリーなんて高級品ツーリング中に食った事ないっす(｀・ω・´)
飲料は全部薄めた粉ポカリっす(｀・ω・´)
728:ツール・ド・名無しさん
11/09/09 23:56:09.83
>>725
４時から２０時まで走るのが標準なの？
729:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 00:11:57.63
あなたは何時から何時まで走るの？
730:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 00:18:38.45
>>728
脳内だから
731:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 00:26:55.73
俺は5時台に起きて、朝飯作ってテント撤収して顔洗って歯磨いて走行前準備して8時台
そっから昼くらいまで走って、昼休憩入れて、また適当に走り出して、日が暮れる前に設営場所と風呂屋を確保
風呂入ってスーパーや市場で食材買って設営場所行ってテント張って飯作って食って歯磨いて茶で一服して片付けて寝るのが9時前くらい
一日の走行時間は5時間～7時間くらいだな
732:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 00:40:26.21
夏のテント泊だとだいたい7時～16時って感じだな。
どんなに多くても＋3時間くらい。
733:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 01:23:37.76
>>731-732
オレとまったく同じだｗ
朝起きてから出発するまでって、けっこう時間かかるよね
まあ距離走るときは極力早めに出発するんだけど
目覚ましなんて使わないけど、4～5時くらいにはしぜんに目覚めるんだよね
普段はメチャクチャ不規則な生活してるんだけどｗ
734:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 01:39:11.25
>>725
一体なぜそこまで執拗にからんでくるのか？
御当地アイスなんかはオレも食いまくってるよ
でもそれはいわば観光の一環であって、自転車に限ってどうこうって話じゃないからさ
オートバイでツーリングしたって御当地アイスくらい食うよ
もともとはそういう話なんだからさ
いつのまにか主題がわからなくなってるんじゃないのか？
あとゼリーなんかはレース中やガチ練習中に食うもんだよ
レース中だと休憩も止まって食事もしないから、そういったものを（イヤイヤ）食べるわけよ
少なくとも御当地アイス食ってるような奴が、ツーリング中に好きこのんで食すものではない
食事休憩するのなら、ゼリーだのナントカバーの類のものは必要ない
全然おいしくないし
せいぜい塩飴なめてれば、それで十分
念のためあらかじめ言っとくけど、いわゆる非常食はまた別の話な
なんにしろ自転車だからといって、とりたてて食費がかさむということはない
735:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 01:56:45.27
>>734
いや、俺も自転車歴よりバイク歴の方が遥かに長いし
あんたが書いたと思われるレスにはほぼ同意だが、何もそんなムキになる事もないだろうw
736:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 02:01:42.61
デタラメな情報が蔓延するのはよくないと思う
ただそれだけのこと
737:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 02:22:05.61
熱いなw
738:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 02:26:49.40
熱い男でなければ、自転車でキャンプツーリングなどできない！
739:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 02:28:49.16
まぁそりゃそうだw
740:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 02:54:58.22
>>734
俺はアイスの人とは別だw
俺が特殊なのかな？
3食の食事だけだと空腹感を感じてしまうし、水分量も多いから食費がかさんでしまう
夏とかだとアイス4本は食うわ
741:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 03:12:12.09
あっそ
742:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 07:56:31.38
単純に>>734が普段から大食いなんだよｗ
俺もバイク歴のが長いけどバイクのキャンプツーリングだと
朝はコーヒー・昼は牛丼・夜はコンビニ弁当・ポテチで晩酌で1日300～500キロ走ってたよ
743:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 08:15:32.52
>>742
オレ734だけど、それ当たってるわｗ
たしかに普段からかなり食ってる
ちなみに自転車ツーリング中は4食だ
朝食、早めの昼食、早めの夕食、晩御飯って感じ
300～500km走る間に食う量ということで言えば、当然自転車の方が多い
でもオレはオートバイでも1日100kmくらいしか走らないな
744:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 16:37:53.08
プチかまどM3届いた
家にあった100均固形燃料で湯沸かし実験中
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
745:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 17:02:03.43
所詮100均固形燃料か
一つでは水1？沸かすのに1つでは足りんのね
11分経過後に火力が弱くなったので、結局途中もう1つ投入して13分かかった
最初から2つ入れれば速かったかな
しかし構造的にプチかまどは対風性能高い
アルスト買って遊んでみよ
746:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 17:14:42.84
>>744
さすがにこのレベルだと
自分で作った方が楽しくないか?
747:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 17:21:45.31
>>746
販売サイトに行くと自作用に型紙が用意してあるよw
748:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 17:23:57.80
>>747
ww
749:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 17:56:12.12
>>747
いいなそれｗ
ところで、ド田舎、山中ツーリング中でも携帯、ＧＰＳ、ノートＰＣ等が手放せない奴はいねが～
もっとツーリング向きならよかったのに。URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ＤＡＨＯＮ頑張ってるな。URLﾘﾝｸ(www.thinkbiologic.com)
750:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 18:04:04.16
>>749
上のフォークだけ欲しいw
自分はこれ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
写ってる物だけで容量が3.7v7500mAもある
751:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 18:09:04.50
テントで2chするのが俺の夢
USBの折りたたみキーボードで
752:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 18:29:14.08
普通に携帯でやるだろ
753:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 18:42:22.25
>>749
それもいいが、ブロックダイナモの充電器の試作品は製品化されてないんだろうか？発展途上国向けだったっけ
1時間ほどで携帯満充電だったから、非充電時は漕ぎが軽いしロードやキャンパーにも付け易いし誰か知らへん？
754:ishibashi
11/09/10 18:42:48.30 o1W3gv3b
みなさん、アルコールとか固形燃料とか好きだぎゃね
おりは、到底旅先で使う気になれないぎゃ
あれは、家の台所や庭でチロチロと燃やして楽しむものと心得るぎゃ
755:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 18:51:47.57
>>750
大容量いいな。俺は14500をＵＳＢ出力付き電池ボックス（ちょい改造）で使ってる。
電子タバコ（Ｍｏｄ）が最初だから容量が小さい14500系で固まってしまった。今は後悔している。ｗ
>>753
密林でサイクルチャージャーでぐぐれ使ってないから質、電圧は判らん。
756:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 18:53:32.72
>>754
固形やアルコールはあくまでサブ
本命は炭の予定w
最初にアルコール等で炊飯して蒸らし中に炭用意して焼肉焼き鳥やりたい
757:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 19:18:34.17
>>750
オレもそれ1年前にDXで買って使ってる
ちなみにACで充電したとき、どれくらい時間かかってますか？
買いたてのときは5時間くらいでフル充電出来てたような気がするんだけど、
今は12時間とかそれ以上かかってるような気がするんだ
758:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 19:19:22.49
>>756
炭の着火はどうするつもり？いい案があるならぜひ聞きたい。
実際にやってみるとけっこうめんどうだし。コンロが嵩張る。
チャコールブリックス類は着火は楽だが単体では火力不足。
ガスや液燃に比べると全然焼けない。（経験済）
759:ツール・ド・名無しさん
11/09/10 20:07:27.14
>>757
充電自体は別のでやってるからわからないな
これ単体でフル充電したものも他の充電器に入れるとまだ充電するしw
>>758
まだ火入れしてないからなんとも言えない
今の所はエココロゴスで考えてるけど、それで駄目ならおが備長に着火剤かな
松ぼっくりも試したい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
760:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 00:55:41.80
>>751
北海道ツーリング中にキャンプ場でイー・モバイルが入ったから
テントの中でネットブック使ってルート調べてたりしたけど、
アウトドアとインドアの融合みたいでなんだか不思議な感覚だったよ
761:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 01:06:21.80
野宿野郎がTwitterで暴れまくってる
762:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 02:19:22.93
>>758
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ガッテンの方法でやり始めてから着火剤使わなくなった
763:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 02:52:49.72
>>762
ある程度アウトドアの経験があれば常識だろ
このスレの連中なら大抵知ってるよな？
764:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 06:35:48.10
>>758
長期間で無い場合は着火用？の炭を灯油に一晩漬け込んで置いてジプロックかな。
すれ違いだけどオートキャンプで1週間とかそれ以上の場合は着火用の炭を1箱作っておく。
765:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 11:42:25.90
めんどくさい事やってんだな
766:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 11:46:53.99
キャンプツーリングは準備も楽しいじゃん
自転車だと荷物ギリギリまで減らさなきゃいかんけど
オートキャンプなら荷物の制約ないし凝った料理も出来るしな
767:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 12:34:02.17
1週間くらいキャンプするならともかく、２、３日で道具てんこ盛り
で行っても準備と後片付けで疲れるだけだな。
768:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 12:47:33.79
一泊だろうが一ヶ月だろうがキャンプ道具の数はあまり変わらないよ
769:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 13:16:09.45
キャンプ用品を積載した状態の自転車の写真を見せてもらえないでしょうか？
770:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 15:57:06.21
たしかにそれ以外の荷物が増えるけど、キャンプ道具の数は増えないね
超長期で季節まで変わってきたら、それはそれで増えるだろうけど
771:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 16:47:23.70
1泊でも荷物変わらないから勿体無い気分になる
772:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 17:14:02.21
もったいないもなにも一泊はあくまで予行演習だから
773:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 17:32:10.09
>>772
土日しかやすみ取れないっす><
774:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 17:37:05.97
みんな一人で行ってるの?
２人ぐらいだと燃料とか食材とか共有できて
だいぶ軽くなっていいなと、いつもそんな夢見てる
775:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 17:44:23.51
>>774
でも冷静に考えてみ、意外と荷物減らないよ
776:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 17:46:59.37
二人で行ったら食事から宿から目的地から何から何まで揉めそうな気がする
777:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 17:57:32.70
2人よりは3人の方が話がまとまるだろうな
778:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 21:35:47.09
>>774
2人で日本縦断したけど、テントや調理道具や燃料などは共有しなかったな
常に一緒だと流石に疲れるから、時々は別々に行動したりとかしてた
779:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 22:46:23.18
>>775-778
やっぱ俺の夢想かw
自力で頑張る
色々揃えて予行練習とかしてて荷物が重すぎで萎えてた・・
780:ツール・ド・名無しさん
11/09/11 23:32:40.40
おれも明日の夜というかあさっての朝出発だから、今準備してるところ
めんどくさいけど、いろいろイメージしながら用意してたらワクワクするね
781:ツール・ド・名無しさん
11/09/12 00:41:06.96
私は明日の朝出発
2泊3日で野営1回
初めての野営で緊張する
782:ツール・ド・名無しさん
11/09/12 01:09:24.22
はじめての野営でいきなり2泊とはなかなかチャレンジャーだな
オレはずっと1泊でやってて、その後3週間とか
次は一ヶ月の予定だ
783:ツール・ド・名無しさん
11/09/12 01:15:40.06
初めての野営で一泊
その次は三ヶ月
その次は一年半
784:ツール・ド・名無しさん
11/09/12 01:18:45.96
>>783
どうやって食ってんの？
785:ツール・ド・名無しさん
11/09/12 01:38:50.20
>>784
学生時代に休学してやった話だよ
休学中に事前にバイトもして貯金した
一年半では足りなくなったけど、姉に借金した、とっくに返したけど
今は精々週末に二泊三日だな
786:ツール・ド・名無しさん
11/09/12 03:24:22.72
なんだかせつなくなる話だな
787:ツール・ド・名無しさん
11/09/12 07:33:30.46
切ないか？
むしろそんな生き方できることに尊敬するわ
思っても行動に移せるもんじゃないからな
自転車で日本一周とかしてみたい
788:ツール・ド・名無しさん
11/09/12 10:05:21.04
>>785
一年半って凄いな。
海外？