11/05/06 21:35:49.42
>>598
こんな短い文章なのに何を言いたいのかまったく理解できない
馬鹿はある意味において才能w
601:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 21:45:49.61
アンカーもないのによくわかってるじゃないｗ
602:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 21:46:55.76
無知が気に障ったのか？
603:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 21:52:36.66
>>601
アンカーはしっかりと付いている 「馬鹿」と
ただし本人には見えないようだ たしか似た内容の童話があったな
お前の名字はアンデセンかよw
604:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 22:02:14.29
>>596
ﾌﾚｰﾑの設計が違う｡
ホイールベースやヘッドチューブアングル､
ハンガー下がりなど｡
605:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 22:14:04.03
>>595
文字だけで会話する際には固有名詞が定義付けされてると話しやすいねって程度
606:457
11/05/06 23:24:52.29
こないだ東京～箱根で旅行行ったのだが、小田原に着いた辺りで膝が痛くなって
ペダルが回せなくなってしまった。
厚木街道通ったから膝壊れたのか？とも思ったが・・・どうなんだろう。ポジションが悪いんだろうか。
607:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 23:30:49.58
>>606
自転車の膝痛は靭帯が炎症起こしてることが多い
ストレッチ不足とか普段のトレーニング不足が原因だよ
あれ？と思ったらすぐに止まってジュースとかでアイシングすると症状が和らぐ
無理してそのまま進んじゃうとどんどん悪化するんで気をつけてな
温めるのは禁物なんで温泉とか入るんじゃねーぞ
608:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 23:52:41.46
>>607
俺も同じように膝痛くなって静養中なんだけど、湿布で3日も休めば治るかな？
609:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 00:38:07.56
>>608
炎症だから基本的には冷やして休めば治るけど
膝のどの部位が痛くなったかで対処法は違ってくるよ
内股外股にならずにまっすぐ安定してペダリングすりゃ酷い膝痛にはならない
あと湿布なんだが温湿布じゃなくて冷湿布使ってね
バンテリンや鎮痛剤入りの湿布は即効性あるから治ったつもりになっちゃうから気をつけて
痛みが麻痺してるだけなんで下手すりゃ翌日に症状は悪化する
610:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 03:38:59.91
>>609
横レスの俺にも詳しいコメントありがとう。
今使ってる新パスタイムというのは冷湿布なので安心した。
一晩寝たら、痛みは引いてきたよ。
611:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 07:24:50.60
ただいま。4日から2泊3日で北信越を回ってきたよ
東京は天気がパッとしない予報だったので日本海側へ 天気よくて最高だった
蕎麦もいっぱい食べられたし、桜や残雪の山々が綺麗だった
温泉も気持ちよかった 林道で残雪漕いだり、向かい風多かったり
出発早々変速トラブルに見舞われたり（本当に運良くプロショップが近くて事無きを得た）
色々あったけど、充実の3日間でした
坂が多かったので、腹筋と背筋が筋肉痛です
612:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 22:38:23.31
>>607
はっはっは
無理して箱根山登った挙句、温泉つかって帰ってきたよorz
どーりで帰りは両膝痛くなっちったもの。トレーニングってどんなのがあるだろ。今は体力付けたくてギア軽くしてなるべく回すようにしてるんだけど、膝鍛えられるのかな。
613:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 22:38:49.27
適宜輪行しつつ、いいとこ取りで九州を周ってきました。
参考までに軽く報告します。
【1】東京～下関駅まで輪行～関門海峡～門司港～新門司港～小倉
【2】小倉～玄界灘～宮地嶽神社～志賀島～博多
【3】博多～太宰府～鳥栖～久留米～大牟田～有明海～熊本
【4】熊本～阿蘇駅まで輪行～阿蘇山～白水高原駅から輪行～鹿児島
【5】鹿児島からフェリー～桜島～都城駅から輪行～宮崎
【6】宮崎～大分駅まで輪行～湯布院～別府
【7】別府から輪行～東京
総走行距離は600km弱。
1日目と4日目に少し降られた以外は、おおむね晴れていました。
時間の都合で行けなかった観光スポットはありますが、
焼きうどん、とんこつラーメン、馬肉、とんかつ、しろくま、チキン南蛮、とり天、
と九州グルメはたっぷり楽しめたと思います。
道もドライバーもそれほどひどいとは感じませんでしたが、
ツーリング中と思われる自転車乗りは3人くらいしか見ませんでした。。
お写真
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
614:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 22:42:56.59
>>606
ポジションが悪い場合にもひざ裏が痛くなる。
サドルを1cmほど上げて100km走って違和感があり、
翌日も走ってたら、かなり痛くなり、近くの駅まで片足ペダリング。
(走ってたところが田舎だったので、10kmほどゆっくり走った)
痛みは一週間ほど続き、医者に行っても異常なしとの回答。
一か月位乗らずにいたらとりあえず治った。
サドルの位置調整でもしたらどうかな？
615:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 22:47:46.53
>>613
乙！
まぁ夏と春の長期休暇は学生のチャリ旅が多いから結構すれ違うけど
ＧＷクラスになると九州とか北海道にはあんまりいないよね
逆に富士山あたりとか結構走ってることが多い気がする
616:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 23:14:29.89 wrv4Auwv
>>614
フルサスのMTBだと踏み込む時にクッション効果あるし、
路面の突き上げも膝にダイレクトに来ないから優しい
>>615
去年は佐渡島でけっこう見かけたけど今年はローデイすら全然見かけなかった
震災の影響のが大きいように思う
今度から>>613見たいに輪行上手く利用してツーリングしたいな。
617:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 23:23:33.46
>>615
甲州街道を荷物満載で走ってた人はすごく多かったよ
618:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 23:49:57.55
休みもらって四国一周(徳島～徳島)と紀伊半島横断(和歌山～伊勢)と渥美半島を走ってきました。
ワープ区間はフェリー移動です。
初日にテンション上がりすぎて全開ペース(徳島高知間10時間)で走ったせいもあってか、２日目からずっと膝痛に悩まされ、速くは走れませんでしたが、なんとか走れてよかったです。
予定通りのコースを走ることは出来ましたが、毎日落ちるアベレージに自分の未熟さを気付かされました。
619:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 00:04:44.10
>>606
私も膝を痛めたことがあったんだけど、
膝が外向きになると痛めやすい？
内股気味に漕ぐと痛まなくなった。
620:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 00:24:23.68
>>619
膝が外向いてると膝の外側が痛くなるよ
逆だと内側が痛くなる
621:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 01:32:21.71 h1R9/iro
千葉から能登まで行ってきました
1日目[千葉→東京→鎌倉→茅ヶ崎] 2日目[茅ヶ崎→小田原→御殿場→沼津→富士]
3日目[富士→静岡→焼津→藤枝] 4日目[藤枝→御前崎（太平洋岸自転車道）→浜松→豊橋]
5日目[豊橋→刈谷→名古屋→稲沢→大垣] 6日目[大垣→関ヶ原→長浜→敦賀]
7日目[敦賀→（越前海岸）あわら→加賀] 8日目[加賀→小松→金沢]
9日目[金沢→かほく→羽咋→七尾→西岸（輪行）→千葉]
622:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 01:34:57.74 h1R9/iro
ノロノロ走りですが、GW中に完走できてよかったです
623:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 02:46:50.85
お疲れ様。楽しそうでなによりです。宿泊はホテル？
624:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 05:24:04.48
>>613
大分に廃線をＣＲにしてるとこあったけど走りますたか？
625:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 10:12:18.08
>>623
いえ、全部ネットカフェです
一泊2000円前後で済みました
626:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 10:14:11.14
ネカフェで疲れ取れるの？
マッサージ椅子装備のとこならOKなの？
627:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 10:16:11.38
そんなのどうでもいいんじゃね？
公園のベンチだコンクリの上だで寝て旅してるのだっているし。
628:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 10:18:54.25
>>627
お前には聞いてないよ。
629:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 10:23:29.37 acAa0enG
旅行の途中で輪行する時って、荷物はどうやって運んでるの？
リュックなら何とかなるけど、サイドバッグとかって運び辛くない？
俺は、初日と最終日しか輪行したこと無いから、いつも宅配便で送ってるのだが。
630:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 10:26:31.66
ならそれでいいじゃん
631:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 10:27:17.63
>>629
すんごい質問だねｗ
632:613
11/05/08 10:31:14.14
>>624
耶馬渓鉄道ですか。知りませんでした。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
6日目はこんな感じです。
宮崎駅～大分駅を3時間かけて輪行し、
駅前で朝飯にとりめし、やせうま、ゆで餅を食べました。
大分城址と滝廉太郎像を見てからR210で西へ。
湯平駅から、上れる連れはやまなみハイウェイへ。
R210で先に湯布院に着いた自分は足湯で30分まったり。
合流後、昼飯にだんご汁を食べ、湯布院の温泉街をぶらぶら。
由布岳を見ながらK11で別府を目指し、
海地獄にちょっと立ち寄りオヤツにあまおうソフトを食す。
ヤシの木を見ながら瀬戸内海へ向けて九州横断道路を下り、
初日に走った懐かしのR10でホステルへ。
荷物を置いてから竹瓦温泉に向かい、砂湯を満喫。
夕食にはとり天を食べ、別府駅構内でおみやげを物色。
かぼすジュース片手に部屋でくつろぐ自分を残し、
腹に余裕のある連れは冷麺を食べに夜に別府へ繰り出していきました。
なんとなくスッキリしなかった自分は、
東京から自宅へ帰る途中、荻窪で別府冷麺専門店へ行きました。
ちゃんちゃん。
長文失礼しますた。
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
633:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 10:41:27.03
>>629
自分はオルトリーブのリアサイドバッグだけなので、
一方をCarrying Systemでザック化し、
もう一方はショルダーベルトで肩から提げています。
URLﾘﾝｸ(www.ortliebusa.com)
634:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 11:06:44.25
>>626
フラットシートとか小上がりマットなら横になれるし、ブランケットも貸し出されてるので快適です
635:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 11:15:00.76
>>629
サイドやパニアバッグをキャリアへ取り付けて一体で手に下げる。寝袋やマットも同じく取り付けて
移動。
636:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 11:58:32.35
>>629
左右のパニアがベルト2本で連結されてるからサンドイッチマン
テント・マット・キャリアは輪行袋に入れる
637:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 11:59:15.09
>>631涙目
638:629
11/05/08 12:10:15.96
みなさん、ありがとう！
今度、荷物満載の輪行にチャレンジしてみるよ。
途中で輪行できれば、短期間でも色々なところに行けていいよね！
639:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 12:18:59.10
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
640:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 13:10:24.87
>>625
全部ネカフェってことは、たぶんどこの街も都市部で宿泊ってことだよね？
自転車どうするの？まさか店前に停めておくのは危険だよね？
641:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 13:59:10.75
横レスだがネカフェは田舎町にもある
スマフォで周辺検索すれば大抵見つかる
店の周りの目立たないところでガチガチにロックしとけばまず盗まれない
642:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 14:19:39.16
汚いルック車風にしとけばいいよ
俺高い自転車に乗ってんだぜって自慢げにおいとくと
鍵なんか無意味
643:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 14:26:29.20
ネカフェバイト経験があって、旅中偶にネカフェ泊まるから
ネカフェで疲れとれる？ っていう質問に答える
答えは場所による、ネカフェは規模も装備も価格もピンキリ過ぎて何とも言えない
とりあえず個室式じゃない古いネカフェ(もう殆ど無いはずだけど)では疲れとれないと思う
ただ、最近はマットのブースとかある場所も結構あるし、寝る人専用の部屋が纏まってる場所もある
マットなら横になれるから疲れとれるし、後者まであるなら騒音もない
荷物持ちこめないだろ？ って人いるけど
これは個室式なら持ち込める
正確には、サイドバッグ×2＋リュックくらいなら、絶対文句言われない、だってこの量なら個室に運べる
自転車は外で鍵付けておいとけばいい、輪行袋は個室に持ち込めないから無理
以上です
なまじ都市部に出てしまって、キャンプ場がなく
カプセルホテルでも一泊4000円とかして嫌な人で
駅寝や野宿も嫌な人は、ネカフェに泊まるのおススメ
あとは人数が4人とかなら、部屋価格のカラオケボックスを借りるのおススメ
まぁ耳栓必須だけど、さらに安い(先に銭湯探さなきゃ駄目だけど)
644:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 14:30:54.98
輪行袋に詰めてネカフェ内の自分の個室前に立てかけておいた事があったよ。
でも、これはたぶん消防法でNGだと思うけど。
645:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 19:04:34.41
仕事の関係でMANBOOWってネカフェにだいぶお世話になったが、
あそこの個室なら輪行袋に入れて持ち込んでも、
寝られそうだったな。
646:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 19:04:35.50
>>640
駅前とか都市部より国道沿いのが多かったかな
1回駅前に泊まったけど、監視の人がいる駅前駐輪場にとめた
647:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:00:21.10 GQNRiOy7
寝カフェで個室でも荷物持ち込み禁止ってところがあって、バックに漫画詰めて盗む奴防止なんだと思うけど
それで初日高崎で言われて同系列の店で今まで言われたこと無かったんだけど
その後、同じ系列（モーニング無料）で長野・直江津と利用して引きずってたんで
貴重品だけ最小限の荷物だけ持ち込んでたんで直江津でテント（未使用）や輪行袋や工具、その他盗まれたよ
金額的にはたいしたこと無いんだけど、午前中にフェリーに乗れないで予定が狂ったのと後味悪かった
盗む物が自転車糊かと思われるんだけども、
盗んでまで必要なんだったら直接言えば恵んでやってもよかったんだが。
健康センターみたいに年寄りの多いとこのが安全なきがするな。
去年六日町でロードを外に止めてた人いたわ
648:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:07:31.24
荷物預けれないって分かった時点で、そのネカフェは諦めて別のところ探すべきだろｗ
基本的にネカフェ自体は安全なはず
一部の持ち込み禁止の場所にそのまま泊まった647の落ち度
これでネカフェは危険とか言われたら、言いがかりのレベル
649:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:14:17.21 2K4veE/q
>>647が、いまいちわからん。俺が馬鹿かな。
650:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:14:47.43
ネカフェで店前にチャリ置くの危険って人いるけど
まさかノーロック前提ではないよなｗ？
ネカフェには殆ど駐輪場ついてるんだから、そこでロックしとけば盗られないだろｗ
それで心配って人は、旅中常に自転車と一緒なの？
観光とか食事とか宿泊で、別のところに停めてロックするのと危険度変わらないと思うんだが・・・
651:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:29:55.90
100均の安っぽい自転車カバーを掛けておけば狙われにくいよ
652:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:32:17.71 GQNRiOy7
一昨年だっけ、鹿児島～宗谷を中継ツーリングしてたカラアゲってのも
機材が多いからか荷物全部は持ち込んでなかったようだし
北海道で同じツーリングしてる奴らでもパニア付けて貴重品だけ持ち込んでた人も結構いたけどね。
でも、自分に一切の落ち度が無いとは言ってないよ。
むしろ、自転車本体を盗まれるよりは他の餌だけで済んだと思えばマシだしさ
それに寝カフェが危険だとは一切書いてないけど、
まったく安全だともいえないと思うが。
多少のリスクは最初から覚悟はしてるし、あって当然だと思うよ。
ガラの悪そうな若者もネカフェに遊びに来るのも珍しくもないし。
653:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:44:56.06
最近は当日限定プランで格安で泊まれるビジホもあるぞ
654:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:47:53.54
俺テント野宿しかやらないので自転車とテントのポールを合わせて地球ロックしてたのであんまり不安は無かったな
実際270日で盗難は無かったし、それでも持ってかれたら諦める気がする、気がするだけだけど
(結局無かったけど)盗難は寝る時より風呂入ってる時のが不安だったわ、毎日入ってたし
655:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:48:20.17
ネカフェより個室ビデオのが寝れるぞ
656:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 20:51:32.19
バイクは鍵かけるけど荷物は無防備だなあ
食事中とか
657:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 21:15:46.91
GWツーリングでホステルというものに初めて泊まりましたが、
個人的には悪くなかったですね。
博多で泊まったところは一泊2,400円で、
風呂、洗濯機、食パン、卵、コーヒーなどが無料。
天神駅から徒歩2分の立地でしたが、
ネカフェと違って路地奥にあるのでチャリは外に置きっぱなし。
ただし、
英語ができないとキツイかも。
客は日本人よりも外国人のほうが多く、
部屋は4人の相部屋で、自分と連れと、英語しか話せないカナダ人カップルでした。
658:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 21:27:12.14
サイドバッグをロックする道具とかないかなｗ
もしあるならママチャリ降格でMTB＋キャリア＋サイドバッグを使いたいし
旅中も安心できるんだがｗ
659:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 21:32:55.30
>>658
パックセーフでも使うしかないのでは？
URLﾘﾝｸ(www.aandf.co.jp)
660:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 21:33:12.61
…(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.ortliebusa.com)
661:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:19:31.74 GQNRiOy7
>>657
それってゲストハウスってやつじゃないの？
素泊まり相部屋
沖縄方面に多い。出入り自由で旅行者が多く使うから東南の心配は少ないと思う
662:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:26:39.71
ユースホステルのことじゃね
663:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:37:02.90
北海道の超田舎ではバス停で寝たこともあったなぁ
日に3本くらいしかないからか、小さな小屋がバス停だった
周りは見渡す限りすべて畑だったけど、誰があそこのバス停使ってるんだろうｗ
何か小屋の中に2年前の祭りのチラシが貼ってあって、誰も使ってないんだなぁ と思った
664:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:39:52.09
やたら立派なバスの待合所ってあるよね
実際寝たことはないけど
665:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:42:46.88
ホステルもしくはゲストハウスと呼ぶんでしょうかね。
別府ではここに泊まりました。
URLﾘﾝｸ(www.khaosan-tokyo.com)
鹿児島ではカプセルホテルしか空いていなかったのですが、
個室カプセルだったので輪行袋を置くことができました。
でも、4,000円は高すぎじゃないかい･･･(´・ω・｀)
666:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:46:32.65
寝袋1つあって夜露がしのげれば大抵大丈夫だろ
無人駅、公園、スーパーの駐車場(田舎)
667:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:49:28.72
季節と天気によるなぁ
雨だと野宿する気なくなるし
冬は室内が恋しい・・・
夏でも虫(特に蚊)が多い場所では、外寝は嫌だな、テント張らざるを得ない
668:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:50:03.70
>>663
俺もバス停使った事あるわ、てか北海道だとよくお世話になった
４時半以降バス無かったり、鍵付きのプレハブ小屋だったり(多分積雪対策だろう)でちょっとだけ場所を借りるには非常に良かった
669:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 22:59:49.36
>>665
別府トライクあきかい？
670:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:00:56.80
北海道だとライダーハウスによく泊まったな
ライダーの人達と毎晩のように宴会したよ
671:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:11:28.66
ライダーって自転車乗りを仲間みたいに思っているけど、
自転車乗りはライダーに対して一線感じてるよね。
所詮おまえら原動機に乗ってるだけじゃないか、と。
672:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:14:42.81
普段はライダーに対して仲間だと思ってるし
ツーリング中に対向車線ですれ違ったら、手を挙げてあいさつする
向こうもしてくるし気持ちいい
でも厳しい峠を越えてる最中に、ライダーに一気に抜かれると酷く負けた気分になるｗｗ
673:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:17:49.89
バイクが上り坂で追い抜き様に手振ってくれる
本州だと
ぬがぁああ貧脚の俺に手ぇ振る余裕なんて無いんだよ空気読めよ糞がぁあああああ→でも手は振り返す
北海道だと
あ…俺あの人に応援されてる…おれ頑張れる…頑張れるよ！→手を振り返して気合を入れなおして漕ぐ
個人的には自転車にもバイクにも乗るので特に一線は引いてない
ただ一線引いてる人が存在するのは身内にいるからわかるが、まぁ説得する気は無い
674:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:22:56.56
>>672
わかるわかる
峠越えてる最中はまさにそれ
加えて峠長引くと大抵、「あぁもうバイク乗った方が楽しいんじゃね？」とか思うけど
下りに入ったら一気にその気がなくなる不思議ｗ
675:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:36:22.59
チャリダーからライダーなった人もいるから線引きはしないな
>>674
それは毎回峠越すたびに思うｗ
でライダーハウスで話したら「チャリダーは基本Mだからｗ」って言われて納得した
676:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:49:15.20
エスとかエムとかあほくさ…。
そんなことより、
エコだろ。
677:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:53:58.66
狭い峠の登りが延々と続くところで
何十台も連なって下手糞なライダーが排気ガスを撒き散らしていつまでも続くと辟易する
マジで息苦しいしワインディングを攻めてるつもりでライン取りもめちゃめちゃで走ってくるからな
一番始末に悪いのは1000ｃｃ超えのデカアメリカンに乗ったおじいちゃん達
「へいへいがんばれよっ！」とか死ぬほどウザイｗ
678:ツール・ド・名無しさん
11/05/08 23:56:40.02
騒音と排気ガス、悪趣味なファッション
俺には理解できんわ。近寄りたくない
679:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 00:20:15.51
喫煙者が多いよね。それもウザイ理由の一つ。
昔はモーターサイクルに乗ってたし、大免も持ってるけど、
今はライダーがうざくてしょうがない。
680:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 00:30:11.98
限定解除と言わない奴は若造(ｷﾘｯ
681:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 01:03:58.66
チャリが好きで、大排気量車に乗っている人って少ないのかな？
自分は6000ccクラスのアメ車にも乗っているけど、あれはあれでゆったりと走れて良い。
まあ、チャリにしろ車にしろ人の迷惑にならないように気をつけないとね。
682:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 01:07:57.06
そんな車乗ってるだけで世の中の迷惑だよ…
683:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 01:16:06.04
アメ車って・・・
もうドMレベルだろ。
ドロドロドロと爽快感も無い
釣り船みたいな下品なエンジン音で もうね。
684:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 01:17:36.32
中型3年、大型10年乗っていて、自転車に転向した。
今はもうオートバイには乗ってない(所有もしてない)。
原動機付きは４輪だけでいいやと思っちゃってるな～。
685:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 01:36:43.52
茶利だーからライダーになる人いるけど、俺は違うな
車でサーキット散々走って（年間１５００周位×３～４年）、車でも沖縄除き分割日本一周して
ガソリン高で自転車が流行りだしたのと燃料節約すれば数ヶ月で自転車の元取れるってのと
MTBが２万しないで買える事をしって乗り出した
フルサスルックMTBで結局、沖縄・岐阜・長野・山梨以外は走った。
次はバイクにいくかもしれないけど元コンポかカブかズーマ辺りが
バイクは騒音酷いね
四国の道の駅で逢ったライダーが北海道のインディアンサマー（ライダーハウス）
は騒音規制があって早朝に駐車場でエンジンかけるの禁止で広い道まで押して出てくれと
決められてる事をグチ言ってて、俺に理解を求められたがバイク煩いって言ってやった。
俺の車はエンジン載せ替えで公認までとってるけど煩いの嫌いだからマフラーノーマルだと
いったら急に黙ってしまったわ。
バイク煩くて迷惑になってるの自覚してないライダー多すぎ
686:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 01:38:39.44
>>681
同意
>>682
消費は経済の潤滑油、なによりその人の資産の使い道は違法でない限り自由だ。
687:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 02:03:45.15
そうだね自由()だね
688:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 02:21:10.24
せっかく空気のの良い静かな山に来てるのに
アホみたいに爆音で排ガス撒き散らすなよって思う
689:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 08:06:27.95
>>686
みんなは法律の話をしているのではなくて思いやりの話をしいるんだよ
法律さえ守れば何をやってもいいと考える奴がいるから世の中がギクシャクする
690:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 08:51:14.99
また意味不明な理屈を掲げるバカがあらわれた
思いやりやマナーの前に法律を守ることが前提にあるくらいは理解しておけよ
691:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 08:55:43.44
>>690
意味不明はお前だよ馬鹿
692:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 09:00:06.06
わかりやすい例
飲酒は20歳になってから
思いやりやマナーがあれば飲んでいいわけではないね
693:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 09:00:53.98
俺は別にライダーに対しては何とも思ってない
というか大体674と同意見
旅中や走ってる最中に、下らないことでイライラなんてしたくないから
色々敵視しないようにしてる
俺だって車乗ってるときは、車道に出てる自転車が怖いし(法律的にはそれが正しいけど)
徒歩のときは、ハイスピードで走ってるロードが怖い(町乗り安物ロードはほぼチャリダーではないと思うけど)
他にも同じように感じてる人はたくさんいるだろうし、怖いっていうのもチャリダーでない人から見れば、うざいに変わるかもしれない
まぁつまり俺らも世間的には邪魔だと思ってる人はいるんだから
「チャリダーはエコで静か」とかって特別視しない方がいいと思う
勿論良いところであることに変わりはないけどね
694:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 09:07:46.59
>>690
いや別にこの場合、法律破ってないから、その上でマナーの話するのは問題ないだろ
692の例もここではそぐわないだろｗ
ただまぁその前の686については同意
693にもある通り、程度の差こそあれチャリダーも迷惑かけてる側なんだから、大きい顔していいわけではないし
大体道路ある時点で、バイクが走るのは何の問題もないと思うがｗ
695:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 09:13:41.92
確かに人の趣味に口出しは良くないな
マナーとは関係ないし、言いがかりのレベル
696:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 09:32:27.81
だよねー
隣の人がタバコ大嫌いでも、そこが禁煙場所じゃなきゃ文句言われる筋合いないもんね
697:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 11:23:13.82
タバコ吸わない人や子供の回りは、禁煙場所なんだよ
それが大人のマナーじゃないかな？
歩きタバコや何処でも吸ってきた結果が今の禁煙場所だらけの世の中になったんでしょ
698:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 11:28:06.07
バイク通行禁止じゃないし制限速度の表示がないんだから
狭い山道を何台も連ねて排ガス撒き散らして走っても文句言われる筋合いじゃないよね
トロイ自転車がフラフラ走ってるの邪魔だしさ
699:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 11:28:38.82
確かに人の趣味に口出しは良くないな
マナーとは関係ないし、言いがかりのレベル
700:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 11:31:14.41
はあ？禁煙場所じゃないところでタバコ吸ってる人間に子供近づけんなよ
自転車はトロイんだからもっと道端っこを邪魔にならないようにしろよ
まったく
確かに人の趣味に口出しは良くないな
マナーとは関係ないし、言いがかりのレベル
701:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 11:34:48.91
バーベキューしてたら
血の流れる生き物を食べるなんて、他の生き物に対する思いやりが無いの！
菜食主義じゃないなんてっ！
いや、あなたに肉食強制していませんから。
見ているだけで不快なんですっ。
とからまれるようなもんだな。偽善者の自覚が無い偽善者っているものだ。
702:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 12:05:44.42
俺もあのバーベキューの安物の炭の匂いだけは死ぬほど嫌いだ
海だろうが山だろうが川だろうがどこでもお構いなしに臭い匂いをさせやがるからな
本人達は楽しいのかも知れんが、死ぬほど嫌っている人間もいるのは知っておいた方が良い
703:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 12:06:48.86
タバコ・バイク・バーベキュー
確かに立ち入り制限されたりしてるなこれらは
自分で自分の首を絞めてるマナーの悪さｗ
704:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 12:07:30.40
山でのMTBもハイカーとかに嫌われて走れない場所が増えてるがな
705:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 13:23:47.12
そんなことよりツーリングの話しようぜ！
706:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 13:27:05.04
>>690
消費と潤滑油を強引に結びつける馬鹿だけのことはあるな
ふつうの生活感覚があれば法律の遵守など当然
マナーと法律が矛盾するなどは本人のおつむが寂しいからだよ
707:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 13:41:00.95
今度友人3,4人でキャンプツーリングに行くんだが各々でテント張るかみんな一緒に寝るかで迷ってる。
楽しそうなのは後者なんだが、複数人用のテントを自転車で運ぶのは辛そう…
大学とかの自転車サークルとかで集団キャンプする時ってどうしてんのかな？
708:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 14:12:51.29
複数人用のテントでバラせるものを(部の予算とか個人で)購入
自転車とか体力とかバッグとかバランスとか考慮してバラして分担して運ぶ
俺が部に所属してた時の話だが
メリットは、各々あるから想像してもらえりゃいい
デメリットは分かれて行動がし辛い
何日も24時間ずーっと一緒だと、幾ら仲良くてもゲンナリする事はあるから
ただまぁ日中は別行動で、目的地設定だけしとけば分かれて走るのも可能だけどね
期間次第だとは思うが、プライベートな空間がほしいなぁとか、アクシデントで一人帰宅とかなった時に残りの面子で旅を続けるってんなら各自でテント持ってった方がいいね
709:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 16:04:14.87
>>707
うちのクラブでは集合テントとソロを人数に応じて持ってゆく。合宿のみ参加する・個人活動
もする。この比率との兼ね合いな。でもテントなんて狭いから入るのは寝るときだけ。全員が
ソロテントを用意できるなら集合テントは使わないこともある。
個人的には自己完結できることが旅の醍醐味だと思うのでソロテント持参が好きだな。
710:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 20:32:30.67
今日も朝からテント張っちゃったぜ
711:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 22:09:20.16
>>690の例がバーベキューで無かったらどうなの？というか
揚げ足とって、主義の押し付けしててなんか気持ち悪い。キャンプ場でこんな人がいたら、、
712:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 07:54:29.85
>>711
確かにお前みたいな馬鹿がキャンプ場にいたら周りは大迷惑だろ
それよりも一読ただけでは意味不明瞭な文章を何とかしろよ お馬鹿さんw
713:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 08:23:58.72
お前の日本語もおかしくなってるぞｗ
714:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 14:55:41.67
>>707
大学時代のサークルでは人数が結構いたから(一度に30人以上キャンプ参加)
3～6人用のテントを1年男子が運んでた(殆どは4人用)
テント個数＜1年男子人数 だったからジャンケンで負けた人が持ってたかなぁ
で上級生が鍋(6人用？)とか色々持ってた
まぁそこそこ女の子もいるサークルだったので、1日に走る距離はそうでもなかった(最高で70㎞弱)から出来たことかも
後は、部の予算で買ってたから使える金額に限度があり、大人数用の方が安かったというのもある
もし今、複数人用のテントもってるなら、それをジャンケンでもして運べばいいと思うけど
持ってないのに割り勘で買って、友人間の誰の所有物になるのか って疑問がある
面倒でないのは、1人用かなぁ・・・ ただトータルの値段は2～3倍かかると思う
まぁこの時期ならノーテント戦法も取れるぜ！ 虫が大変だけどなｗ
715:714
11/05/10 15:10:25.32
後、追記だけど
どこに泊まるつもりか知らないけど、もしキャンプ場なら
人数何円＋テント一張何円 みたいな場所も結構あるから、
個人用テントだと余分に金かかるかもしれない
まぁ数百円ですけどねｗ
後、サークル活動外で友人とキャンプツーリングしたときの話ですが(サークル内の親しい人たち、4人くらい)
サークルのテントを借りられたので、迷わず4人用としました
同級生だったので一応分担しましたが、せいぜいポールとペグとテント本体の3つに分けるのが限界でした
フライまで分けると、別に袋使わないといけませんし…
716:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 15:17:40.95
更に追記ですが、715のときは一日120㎞くらいで1週間ほど走りました
流石にテントの有る日と無い日では、疲れが違ったように思います
しっかし読み返すと口調が著しく変わって気持ち悪いですね
717:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 19:29:00.60
>>711
何を言いたいかわからないな 書き込む前に一度読みなおせよ
718:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 19:59:00.20
はいはい喧嘩なら別のところでやってね
719:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 20:14:18.26
>>718
いつもの馬鹿はピン芸人だけど今夜は馬鹿のツーマンセルかよw
720:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 22:44:28.40
わぁい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
721:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 23:03:04.29
>>720
これ楽しいよね、毎度見てる。
また今年も犬障害(0:28～)あるのか、これわざとなのかな？w
722:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 01:05:17.62
>>720
MTBが欲しくなるな
723:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 06:56:32.06
残念ながら日本では白い目で見られるだけです…無用の長物
724:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 08:36:51.38
このコース設定だとMTBが圧倒的に有利だけどあえて車種別のエントリー可能にして
ほしい。ママチャリとかロードな
725:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 08:39:33.74
ロードでDHまがいの事したらフレーム折れるわ
726:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 08:49:43.85
>>724
前カゴに白菜２個入れて後ろに子供乗せるとかな
727:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 10:11:00.97
常識的に考えたら折りたたみしかない。
激しい段差などは折りたたんで歩いていく。
728:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 10:33:45.51
階段たって担いであがりゃいいじゃん。 (´･ω･｀)
輪行中以外はたたまないよ。当たり前だが重量かわらんし。
729:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 12:21:51.45
それシクロクロスだろ
730:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 01:45:13.16
>>720
このコースで登りの競技あればオモロいのにw
ジャンプ部分はきちんと登れるように台座組んでさ。
かなりキツいよなw
731:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 12:56:35.27
>>720
このカメラの画質凄いな
732:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 20:43:23.37
夏と秋にそれぞれ1週間ずつほど一人旅する予定なんだが
ソロテント何買うか悩むな・・・
2週間のために2万もするテント買うのはちょっと気が引ける
かといって俺はキャンプしたいから、買わないというのは論外・・・うーん
収納サイズとか重量とか防水性とかいろいろ劣るけど、2000円くらいの買った方がいいのかなぁ…
多分、そのテント使うのは本当にその2週間だけだろうし
733:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 20:47:25.92
>>732
オクの中華テントは5～7000円位で数万のテントよりも軽かったりするよ
734:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 20:58:05.87
ホムセンや釣具屋でフライシートないタイプのテント買えばいいんじゃない？
雨なら橋の下とか公園の東屋に張りゃいいしポップアップの奴で十分でしょ
雨対策を捨てちゃえば一気に軽量コンパクトになるよ
735:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:02:28.93
>>734
軽く無いし小さくも無いよ
736:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:06:02.41
ツェルトはどうだろう、簡易テント
あとは毎晩エマージェンシーシートにくるまって夜を明かすとか
737:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:07:25.73
>>732
こう言うのも何だが、被災したら便利かもよ？
俺の話だが、被災地に派遣された時に宿泊施設が用意されてても、テント(と寝袋+マット)があれば宿泊施設は丈夫じゃない他の人に回せるし、他の何かを節約すればいいんだからYOU高いの買っちゃってもいいんじゃない！
ちなみに俺が平地で愛用してんのはmont-bellのムーンライトⅢ、ぶっちゃけ重いしでかいけど設営簡単で広くて快適
>>733
北海道のとある湖でテント張ったら風で壊れて吹っ飛んだのが丁度そんな価格帯のモノだったな
使い方次第だから全くお勧めできないって事は無いんだけどね
738:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:07:59.65
1000均テント持ってるけど、二度と使いたく無い
739:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:08:00.84
そんな苦行しないでも
740:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:09:41.25
ちょっとの金を惜しむならその分少しは頭使うなり苦労するなりしろゆとりちゃん
741:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:10:09.40
まぁ軽い奴は大抵フライなしだよな
自転車旅する奴はあんまりペグとか使わないだろうし
どのみち雨の日は諦めてネカフェでも泊まればいいから
いっそフライなしで防水(ほぼ無意味)の奴買えば？
アマゾンで一番売れ筋の奴とか多分そのタイプ
そのタイプなら2.5㎏きるやつも多いし、クロノスドームとかで2㎏2万使うよりはまぁいいかも
勿論、長く使うっていうんだったら良い奴買うのおススメするけど
結局、少しプライベートな空間出来て、なおかつ虫が避けられれば万事オーケーだろ
問題は、夏使うならメッシュ無いとガチで死ぬってことくらいか…
742:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:10:29.44
>>737
風で吹っ飛ぶのは値段云々というより設置場所の問題のような・・・
743:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:12:20.32
なんか最近740みたいに何かにつけ煽る奴いるな・・・同一人物か？
「ゆとり」って言葉使いたがるお年頃なんだろうか…
744:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:13:13.81
テント泊1泊の値段を考えてみると､
ｷｬﾝﾌﾟ用品にどれだけ金をかけるか
決めやすいよ｡
俺は500円だな｡
よく使う地方都市のビジネス用途向け旅館で大体3千～4千円なので､
それから引いて考えて｡
745:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:14:09.13
自分がオクで買った中華テントは8000円位でアルミポールで1.7kgだったよ
5000円位で1.5kgのもあった
もちろん両方ダブルね
746:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:15:32.66
>>742
あんたみたいに四六時中見張ってないのでわかりません
747:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:16:11.87
>>743
無視したほうがいい。 ゴミはどこにでもいるから。
748:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:17:46.63
そうやって煽るからだろアホなの？ スルーって言葉知ってる？
749:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:18:28.18
まぁロマンで良い奴買うってのもあるぞｗ
キャンプ用品やチャリ用品って、どれもピンキリ激しいから、どこで見切り付けるか難しいよなｗ
高いものの方がそうなりやすいけど、自分が納得して買った品は愛着出るから
それを使ってる旅は少し楽しくなるｗ
オークションとか海外通販とか展示品とかで良い品を安く変えたときとかまさにそれｗ
後、740みたいなのはいいかげんスレの空気悪くしてるのに気づけ
750:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:19:16.94
シェルトひとつ持っておけば何かと安心だけどね
751:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:20:07.06
>>742
うーん、構造とか張り方とか風の強さとか細かい違いはあるけど、同じ季節にムーンライトでリベンジしたら全く問題なかったから
実際に俺に問題があったかどうかはわからんけど、あれは嫌な思い出だったな～てだけかな
テント無い上に湖近くだったから虫ｶﾞｶﾞｶﾞ
>>744
俺ムーンライト買うときその方法で予算決めて探したわ、やっぱ考える事は被ったりするんだな
752:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:22:16.52
自治房気取りもうざいけどね
753:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:22:47.79
ただ一つ言えるのは、モスキートネットはやめとけってことだ
前に「夏しか使わないし、雨の日はどこか泊まるから、蚊だけ避けれればいいやｗｗ」
とか思って前身包むタイプの蚊帳買ってチャリ旅行ったけど
蚊の音は当然消えなかったから、全く眠れなかった
それに全身丸見え っていうのはかなり恥ずかしい…
754:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:22:51.36
どうせ自演だろｗ
なんで急にここだけそんなスレ伸びるんだよｗ
755:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:25:10.32
最近話題なかったからじゃね？
756:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:26:26.89
ホムセンで4000円位の適当なの買っとけばいいじゃん
どっちみち軽くて小さい奴は高いよ
ちなみにおいらのはゴアライズ1
757:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:29:56.33
一人旅なら大きめの1人用か、2～3人用もってった方がいいぞ
荷物自転車につけっぱなしは少し怖い
サイドバッグなんてすぐ盗めるからな
758:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:30:34.04
教えたがりが邪魔されて怒ってるんでしょ
759:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:37:11.31
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
これ買って試してみてよ
自分で買うには勇気がいるんでw
760:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:43:46.03
コンパクトツーリングテントST、重いけど最高
761:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:49:17.17
テント泊する人は自転車は前後ホイール外してテントの中に入れているのかな？
762:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:50:18.73
入れないでしょ見たこと無い
雨だとそういう人もいるのかな
763:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 21:51:43.06
>>761
鍵に紐つけてテント内に伸ばしてる
764:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:01:26.53
フライとインナーのすき間に置いてる
765:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:03:00.00
>>764
これがベストっぽいですね
766:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:04:25.02
お礼忘れてた
答えてくださった方々ありがとうです
767:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:10:34.14
フライとインナーの隙間って テントによってはあんまりないからなぁ
前室あるやつなら無問題だけど、どのみち多少は分解しないと無理
768:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:13:15.49
晴れはポールと自転車の前後輪をダブルループのロックで固定、それとは別のU字ロックで地球ロック
雨は前後輪外して前室に
769:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:15:42.47
前室だって2つ以上あるやつじゃないと無理だな｡
いろいろ試したが､
結局マウンテンハードウェアの
自転車丸ごと前室に入るやつ買っちゃった｡
770:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:23:05.66
今使ってるソロテントは2～3人用だから、自転車突っ込もうと思えば突っ込めるけど
倒れてきたら怖すぎるｗ 特に最近地震もあるし、中には入れれないな
俺は地球ロックするけど、よっぽどのことがない限り盗まれないとは思うがなぁ
771:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:23:23.00
>>767､769
テントに簡単な改造をしたんでバッグを外すだけで収納できる
ギザロうらやまｗ
772:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:24:00.01
俺はテントなんか持ってかないぜ。
泊まる時は近所のスーパーとかコンビニで大きめのダンボール貰って設営してる。
持ち運びもしないで済むし経費ゼロ。
雨降ってくると辛いけどなw
773:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:25:51.75 YqFcX9qO
俺なんか、朝起きたらテントはってるもんね。
774:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:34:05.18
しかしギザロも真夏だと本州以西は暑そうだし､
といって北海道､とくに道東だと寒い日はありそうだしで､
いっそインナー全面メッシュかメッシュ無しがよかった｡
何が言いたいかというと､
既に持ってる
スカイレッジとスパイアの所有意義が…
775:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:49:30.60
>>772
移動型ホームレスだな
776:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:49:31.10
クロノスドーム1型のフライは30cm長い2型と共用らしいから
自転車ごとすっぽりいけるんじゃないか？
777:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:52:33.72
自転車入れど、鞄入らず、なーんて事になりかねないⅠ型
778:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:54:12.56
クロノスの1型は入口ひとつだから､
出入りのじゃまになるんでないかな｡
779:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:56:11.77
どんな改造か教えてpls｡
780:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 22:58:54.10
>>771
どんな改造か教えてpls｡
781:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 23:06:36.97
クロノスⅠ型持ってるけど、確かに前室に自転車入るかもしれない
それに、1人用にしてはかなり広いから、サイドバッグ2つ＋リュックくらいなら寝てる横に入れれる
入口で邪魔？ ってことも、一人旅なら一度建てたらそう出入りしないからあんま関係ない
問題は、自転車入れても倒れてくるんじゃね？ ってことと
そもそもⅠ型自体の収納サイズがあんまり小さくなくて、ややチャリ旅に不便ってこと
後は、俺はチャリ旅でペグとか縄とか持ち運ばないから、前室あっても無意味ってことか…
782:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 23:08:43.72
>>780
以前､別スレで晒した画像でよければ
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
フライを外した状態
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
>>774
どんだけMH好きなんだ…ギザロのインナーは狭くない？
783:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 23:26:23.00
>>782
thx｡
ハンドル外に出すのは思いつかなかった｡
784:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 23:29:40.55
おお、いいなこれ
フライのハンドル飛び出し部分の素材は何使っているの？
785:ツール・ド・名無しさん
11/05/12 23:36:54.91
>>784
ただの安いスタッフサック
底を切って縫いつけただけｗ
元々､防水素材なんで縫い目だけ目止めした
786:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 00:23:52.19
なるほどなー
参考にさせてもらうわ
787:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 00:37:56.90
>>782
うまく収めたもんだね
これもしかしてハンドルに張り綱つけて外にペグダウンしてるの？
芸が細かいね
自分も地球ロック位だな
寝てる間に自転車盗られる位のところじゃ怖くてキャンプできないよ
788:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 08:24:44.99
>>787
よく見てるなぁ､その通りペグダウンしてる
固定した自転車がフレーム替わりになるので耐風性も少し向上してると思う
あと､ハンドル収納部に吹き流し式ベンチレーターとしても機能も
雨の日はタープを追加 320g増の割に効果的だった
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
789:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 10:13:24.03
>>788
すげえ こういうの見るとなんか興奮するｗ
ところでインナーとフライの隙間に自転車置いてる人に質問なんだが
倒れてきたりしないの？ といかテントにたてかけてる感じなのか？ ポールは耐えられるんだろうか？
色々と不安だけど 真似してみたいなｗ
790:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 10:18:31.32
>>788
このやり方だと安物テントのフライで雨漏りしそうだなw
788の場合はどんな感じ?
791:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 11:29:17.32
>>788
ごめんちょっと俺アホだからわかんない
自転車をペグで固定してんのはハンドルだけなの？
792:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 11:50:49.64
片方のハンドルの内側はテントのポールの中
もう片方のハンドルは張り綱でペグダウン 両ハンドルともに内側から外側にひっぱられるから
安定する って見たんだけどどう？>>788氏
フライをこう使うのは目からウロコだなー うまく考えたね
793:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 12:18:28.16
フラットバーの俺には出来ない固定法だったのか・・・
794:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 12:58:12.22
フラバに長いバーエンド付いてるだけでしょ
795:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 13:07:13.11
>>792
わざわざ解説サンクス！
>>789､791
ハンドルに縛ったロープにサイドスタンドの代わりをさせてるだけだよ
真横からの画像だと少し分かりやすいかな？
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
>>790
雨漏りは大丈夫 ただ､コーティングが劣化してちょっとベタつく…
>>793
フラットバーだけの方がスペース的に楽だと思う
ブレーキのブラケットにでも縛ればいいしね
796:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 13:53:27.44
綺麗にスッポリ収まっているねー
797:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 16:29:30.43
これは使い勝手いいの？
URLﾘﾝｸ(topeak.jp)
あと一時期
どうせポンプ持ってんだから適当なチューブをポール代わりにして
空気入れて立てられないかなと考えたことある
ゴムチューブも7mばっか買ってきたけど
フレンチバルブつけるのめんどくさくてそこでストップしている
ゴムってけっこう重いんだよねｗ
798:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 16:53:44.50
>>797
使ったことないけど、少なくとも
①前輪外さなきゃいけない
②後輪やディレーラー丸出し
③テント自体が狭い
④横殴りの雨来たら終了するフライの形状
って感じで使い勝手悪そう
雨の日に②にするくらいなら、木の下に地球ロックした方がましだと思う
後、流石に横幅実質70㎝は狭い
90㎝の俺のテントですら、サイドバッグ×2＋リュックが限界なのにｗ
一応90㎝って書いてあるけど、形状的に使えるのは70㎝位だろうね
799:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 17:19:18.98
>>797
使い買って悪そうというかメリットが少ないな・・・
エア式のテントもあったけど、確か結構重かった様な
800:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 19:22:49.22
>>797､799
ニーモのエアビームがまさにそれだな
URLﾘﾝｸ(www.iwatani-primus.co.jp)
ただ､空気を入れるのに時間が掛かるらしく､エアビーム容量の大きな自立式は廃盤に…
CO2だと一瞬で立つけど翌朝には抜けてしまうらしいし
801:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 19:26:51.79
>>800
びっくりするほどメリットの無いスペック
売る意味あるのか？
802:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 19:36:42.61
>>801
ネタとして考えると面白い形だ 創作テントだと思えばいいじゃね
803:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 19:44:57.15
エアビームを売りにしたメーカーだったのに
金属フレームテントに移行し始めたぐらいだから察してやれ
唯一のメリットはポールがないので収納サイズが小さい事…
804:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 19:47:25.23
>>802
ポールじゃあり得ない形にするとかにすればメリットになるかな
805:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 20:32:32.26
>>800
ポールの分軽いのかと思ったら全く軽くないな
そのサイズなら中国製の激安テントですら1.5kgであるのに
806:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:17:13.95
話の流れぶった切って悪いんだが、チャリ旅行の服ってどんなの着てく？
ってか、何泊でどんだけ予備の服持ってく？って聞いた方がいいのかな。
レーパン履くだろ？レーパンもサイクルウェアも何枚も持ってくのかとか聞きたい。
807:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:22:04.55
>>806
チャリ用は基本速乾素材だから洗ってもすぐ乾く
そんなに何枚もいらん
観光アリの時はナリフリとかのカジュアルチャリ服
無しの時は上下ジャージだな
808:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:28:12.43
フリフリのカジュアル服かと一瞬
809:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:32:46.00
>>808
おれも一瞬そう思ってしまったw
810:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:33:40.19
レーパンの下って何履いてんの？
まさかノーパンじゃないよな？
811:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:40:11.11
>>806
2週間以上旅に行く時もレーパンとか履いたことないな
俺は夏で2週間なら
乾きやすい服×3～5・乾きやすい長ズボン×2～3・ウインドブレーカー・パンツ×5・靴下×5
くらいかな、どのくらいの間隔でコインランドリー行くかにもよるかな
1人なら少なめに持って行って、多めにランドリー行くけど
集団なら行きたいときに行けないから多めに持っていく
夜とかの寒さは合羽があれば問題ない
観光メインの場合は、観光用の上着を持っていくこともある
レーパンとかサイクルウェアとか欲しいけど高すぎる…
でもレースとか行かないなら、普通の服で何の問題もないよ
正直俺は1日中走るから、恰好とか気にせずユニクロとかで速乾性の服買ってるｗ
812:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:43:32.23
んじゃちゃんとnari/furiって書いておくよ
自転車用のカジュアルな服ってぼったくりしか無いのが難点
813:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:45:08.73
>>811
オクの怪しいジャージだと冬用のロング上下で4000円とかだよw
814:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 21:54:00.62
レーパン無理とか思ってたけど一度履いたら楽過ぎて止められなくなった
815:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:13:21.54
タキザワのセールに出てくるジャージは機能はサイクルウェアだけど
見た目はセンスが微妙なバックポケット付きのポロシャツ、なので愛用しているよ、安いし
816:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:14:51.69
>>815
それならウィザードのバイシクルポロで良くね？
817:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:15:52.11
俺は一人で走るときはレーパン＋サイクルウェアで
集団で走るときは普段着だな
1人なら、服の違いで一日に走れる距離が多少変わるし、服のデザインとか気にしないから安物サイクルウェアでも良いけど
集団なら、他の人に合わせて走るから関係ないし、皆に見られるから服は少しましなの着たい
まぁどのみちレーパンは恥ずかしくてはけないな・・・
最近はレースのとき以外ははいてない
818:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:18:48.39
>>814
俺もそのクチ。
履いたらなんでこんなにケツ痛くなるの我慢してたんだろってアホくさくなった。
平気とは言ってもあんまり人に見せたくはないけどなw
819:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:21:07.12
レーパン恥ずかしいっていうけど、そういう人はインナータイプの履いて
その上に普通のユニクロとかの短パンとかジャージ履けばいいと思うよ。
820:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:23:15.74
>>819
自分はそのクチ
ユニクロのうっすい7分丈の下にレーパン
821:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:23:32.84
おれは Rapha ばっかり
自転車乗ってなくても違和感ないどころかなかなか洒落てるから。
ナリフリは若者っぽくて駄目だった
822:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:24:37.23
>>819
うーん
それならぴっちり下着＋ジャージと変わんなくね？
それに俺は200㎞くらい走らないとケツ痛くならないから、スピード求めてないときは履く理由ないんだよね
823:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:28:02.14
>>816
まあ現物を見てみれば分かるがウィザードと同じような感じだけど
種類も多いしセール期間中は安い、売れ筋のサイズはすぐなくなるので早めに買っておくと良い、
俺は2年前にまとめて買って結構満足した、2000円からあったからね、オリジナルのレーパン・ビブも愛用中
824:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:31:28.35
>>822
まあそれも試してみれば分かるけど、レーパンは動きが軽いんだ、
それと綿パンとかだと真夏は汗でベタベタになって革サドルを
台無しにしている奴とかいるがレーパン一丁だと走行風で水分は蒸発するのでそういう事もないね。
825:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:32:03.21
>>822
>ぴっちり下着＋ジャージと変わんなくね？
俺はケツ痛防止用だからクッション付いてるレーパンじゃないと意味ないよw
そうそ、機能性スポーツインナーはきちんとサイズあってないと逆効果ってか体に良くないらしいね。
826:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:33:03.30
>>823
サイト見たけど見当たらなかった
実店舗にはあるの？
827:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:37:37.11
>>826
そのうちセールが始まるはず、このあいだ実店舗に行ったけど
まだセール品は出てなくて何も買わなかったｗ
828:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:38:03.91
安いレーパンならワイズにもオリジナルで2千円くらいであったよ。
829:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:39:29.80
>>827
いつもカタログが送られて来てたけど気付かなかったわ
830:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:39:39.61
レーパン一丁は涼しいけど
インナーレーパン＋ジーパンは異常に暑い、普通の下着の方がだいぶまし
ケツ痛くないのに、インナーで履くくらいなら下着でいいよ
831:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:43:14.30
>>822
クッション性は重要かな、ただインナーパンツの上にジーパン履いてる人を見ると「インナーパンツの意味あるのかな…」とか思わなくも無い
832:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:47:34.17
インナーパンツの上にジーンズ・・・を見たの？
脱がせたのか？
833:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:51:11.20
>>832
流石に知り合いがってことだろｗｗ
銭湯とかで着替え見たらわかるじゃんｗ
834:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:52:59.50
まぁそういう勘違いする人はいるだろうなと思った
キャンプ場とか自転車屋とかで知らん人と服装や用具とかのおしゃべりしてると、ちらほらインナーパンツ+ジーパンって人がいるなぁと、それだけ
ちなみに女の子にそういう話題を振った事は一度も無いので男限定の俺経験
実際の普及率とかインナーパンツ+ジーパンの効果とか、そんなんは知らんよ
835:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 22:55:59.98
女の子がレーパン履いてるの見るとそれだけで興奮できる…
836:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 23:00:23.34
夏はTシャツにカーゴパンツでどこまでも走れる、から解脱してｗレーパン一辺倒になった
俺から言わせてもらうと"レーパン未経験"の人は騙されたと思って
それなりのレーパンを買って夏の暑い日に一日走ってみるといい
殆どのヤツはもう汗で腿にまとわりつく半パンとか履いていられなくなるよ
レーパンの上に半パンを履いていてある真夏の日にレーパン一丁になったときの
開放感は忘れられないね、足が軽くて快適快適、うはー、って感じだったな
837:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 23:05:05.49
経験してるしレース出る時(ほとんど無いけど)はレーパン履く
それでも俺はインナーパンツ+ハーパン
何かなぁ、見た目とマッチしてないというか、その姿でツーリングしてる自分に違和感を感じるというか…
まぁ好きじゃないんだろうな、レーサージャージ+レーパンは俺の中で旅をする格好じゃないわ
838:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 23:15:44.79
あぁ分かるｗ
レージャーとレーパン履くときはロードに乗りたい気分ｗ
839:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 23:21:07.68
機能性に重きを置くか見た目も含めたスタイルを重要視するかは人それぞれ
俺は折角快適なものがあるのにこれを使わない、という自分に納得ができないのと
それで旅そのものの楽しみがスポイルされることこそがカッコ良くない、と思ったのでレーパン一丁、
クロモリホリゾンタル、クリップストラップ、革サドルでも真夏はレーパンｗ
840:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 23:22:53.71
レーパンだと観光しづらいんだよなぁ
ちょっとコンビニはいるのも恥ずかしい
チャリに乗ってるときはすごいマッチしてるけど
降りたら半分下着で歩いてるようなもんだし…
841:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 23:40:27.09
あー､確かに観光は辛いｗ
ちょっと時間が長くなる輪行の時はアウトドアメーカーの短パンを上に履いてる
150g程なので荷物にならないし
842:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 23:41:54.64
レーパン押し、の俺でも観光地や普通の人の集まる食い物屋では
ペラペラの半パンを履いてウロウロするよ。街から街へ移動するときはまた"一丁"だけど
843:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 02:24:55.50
亀だが、前にここかキャンツーのスレで中華テントの話題が出たけど、
人柱でインプレした人のブログ貼っとく↓
URLﾘﾝｸ(lgscm.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(lgscm.exblog.jp)
844:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 02:38:39.80
レーパンレーパンっていうけどさ、
走る距離とか、ケツの肉の付き方とか、どんなサドル使ってるかによって
レーパンの重要度が変わってくると思う。
845:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 02:48:24.62
ケツの肉の付き方って､
厚けりゃ痛くないとかそういうもんでもないし｡
デカ尻をサポートしてサドルとの擦れを防ぐから､
ママチャリサドルでも楽は楽｡
蒸れないしね｡
むしろ､どういう場合なら
レーパン無しでも不快ではないか､
我慢できるかを考える｡
846:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 03:09:44.24
レーパンってのは自転車に特化したウェアな訳だから汎用のウェアより機能的には優れているわけだ
これから暑くなって長距離・長時間の走行になってくればなるほど優位性は増す
そしてレーパンに抵抗がある、というのの表向きの理由は「普通の人がいるところで場違い」と
「スタイルとして受け入れられない」というのが代表的、単発スレもよくたっているよな
ただその実、全部とは言わないが多くの部分が単純に「恥ずかしい」というわりと合理的な理由がない
感情だったりするわけで、これに走りの快適性を求める欲求が打ち勝つと"レーパン最高"になったりする
まあこの感情を持つのは健全だけどね、店員が女の子だとAVが借りられないとか
対面でコンドームが買えない、と同じようなもんだな、これらも突き詰めて考えれば合理的ではないはずなのに
みなが葛藤したりするｗ
847:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 03:21:40.13
Wiggleでレーパンが1000円以下！思わずポチッたze
848:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 03:28:24.02
レーパンは慣れだよな
誰でも最初はめちゃめちゃ恥ずかしいけど
いっぺん使ったら快適さにやめられなくなる
機能が全てで色とか柄とかそんなのどうでもいい
どピンクだろうがまっ黄色だろうが俺にとっては同じ
849:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 08:54:13.92
どこに重点億課もあるよな
自分は自転車旅行は「旅行」だと思ってるから、普段着で走ってる(もちろん速乾性だが)
逆にレースや日帰りのランはレージャー＋レーパンで行ってる
恥ずかしい っていうのもあるけど、なにより旅行にはそぐわない気がする
レーパン履いてるときは、とにかくガチで走りたくなって、観光なんかする気になれない
前述に「合理的でない」って出てたけど、旅行なんてそもそも合理的なものでなく、感情的なもんだと思ってるから
自分は、恥ずかしいっていうのも大きな理由になるな
850:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 08:54:50.74
重点億課→重点置くか
何でこんな変換出たんだろうｗ
851:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 10:18:42.57
まぁ確かに旅行は感情的なもんだよなｗ
友人がレーパンガチ装備で、カロリー計算しながら1日中走って、飯はほぼ全部コンビニで、疲れたらそこでテント張って寝る
っていうのを北海道で2週間して、「自転車旅行してきた！」って言ってたけど
何か認めたくなかったわｗ それは旅行なのかとｗ 移動の間違いだろとｗ(辞書的な意味はこっちだけどね！どうせツッコミはいるから先に言っとく)
それはそれで楽しそうだけど、「自転車に乗る楽しさ」に重点置くならポタリングやレースで良い気もする
まぁでも1人だと観光面白くないのは事実、会話がないといい景色見ても「凄い」「綺麗」って思うだけ
だから俺は1人のときはレーパン、複数のときは普段着だな
852:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 10:57:28.58
観光をするのが旅の要素かというと、必ずしもそんなことはない。
むろん大きな目で見れば、ある地方を自転車で走っていること自体が観光かもしれないが。
鉄道でも自動車でもそうだが（飛行機はちょっと違うな）、移動中こそ旅は楽しいじゃないか。
自転車でも移りゆく風景や、その風景のなかに在り続けるのが気持ちいい。と思う。
だからその気持ちよさを邪魔しない、他のことで手を煩わせないアイテムとして、レーパンはとても優れている。
ゆえにレーパンもまた、旅を満喫するために欠かせない。
旅の情景に似合わないという向きもあるだろうけど。
853:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 11:17:39.25
観光したいならレンタカーでも借りていった方がある意味充実できる。
自転車ツーリングは自転車に乗ってること自体が旅って部分もあるでしょ。
その地の空気を感じて走るのはそれだけで楽しい。
854:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 11:17:46.96
他人から見たら苦行に見えても、本人は楽しいと思ってやってたりする事ってあるから
趣味に関してはとやかく言うのはヤメたほうがいいよ。
855:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 11:41:31.89
女子が生理の時って、レーパンの巨大ナプキンみたいなパットの真ん中にナプキン付けんのかな。
856:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 11:57:20.96
こういうこと考えだすと普通の観光旅行が点と点をつなぐ旅行で自転車旅行は線の旅行なんだなって実感する
857:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 12:09:07.27
>>851
自分もあんまり止まらないで走ってるけど、旅行のつもりだけどな
旧街道を走るとかが多いけど、まさに行程を楽しんでいる
あまりに景色が良いとか、惹かれる場所があったら止まるけど、それも短時間
今度名古屋から伊勢に向かい、鳥羽からフェリーに乗って渥美半島から東京に帰るけど、伊勢神宮に寄るか悩んでる位
858:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 12:10:56.44
俺は仕事で毎日毎日同じ景色、社内でパソコン画面をずーっと見ているので
ツーリングで景色が移り変わるのが何より楽しくストレスの発散になる
もちろん目的地での観光も楽しいけど、自転車に乗ってる時も幸せ
859:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 12:42:21.01
>>855
運動するならタンポンです。
860:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:22:29.79
>>855
え？レーパンって直履きするものなの？
パンツ儚いの？
861:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:33:35.55
パンツ儚いの
これ常識ね
862:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:34:57.02
下着とは…かくも儚いものか…
863:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:35:58.03
>>861
知らなかった。
今までぱんちゅ履いてた。
864:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:38:03.54
パンチュはいてる人たまにいるけど、ラインが出てるから結構カッコ悪い
知ってる人は「うわ、この人レーパンの下にパンツはいてるよｗｗｗ」っておもってるんだよ
865:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:39:24.52
Tバックのぱんちゅ履いてるからそれはないよ。
866:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:42:06.51
はいはい、そうですね。
867:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:45:26.99
>>864
>パンチュはいてる人たまにいるけど、ラインが出てるから結構カッコ悪い
そんなのわざわざ見てんの？変態さんですね。
868:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 15:53:52.89
見たくなくても見えるんですよ
迷惑ですね
869:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 17:00:57.46
だって恥ずかしいんだもん///
下着で移動するなんて無理///
っていう人もいるけどね
まぁ何のためのレーパンだ熱いだろｗとは思うけど
870:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 17:35:28.40
熱いというよりペダリングに邪魔だからだよ
871:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 17:53:44.24
トイレから出てきたらレーパン濡らしてるのおおいよ
高価なロードに乗ってるチームとかをコンビニで見かけるけど、
お漏らしモッコリは恥ずかしい
872:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 17:56:45.21
おっさんの残尿だろ
873:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 17:57:32.22
夏場だと黒レーパンに塩ふくね
874:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 18:34:10.02
おっさんの残尿もあるだろうけど
若くても振り切れてなくて濡れちゃう時ある
875:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 19:17:10.35
>>873
そうなんだよなー
最初見たとき、「この白いのなんだ！？」と焦ったもんだが
いっぱい汗かいたら塩出ちゃうもんね…
黒のレーパンであれは異常に恥ずかしいｗ
876:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 19:21:03.34
塩吹いたレーパンやジャージは夏場なら公園などの水道で水を被る
ヘルメットやグローブもジャブジャブ洗って問題解決
自分のテリトリー内でそんな水場を確保しておくといいよ
あ、ここツーリングスレだった
877:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 19:51:19.89
黒だと塩が目立つけど、グレーとかにすると汗が目立つという
水をかぶるというのは良いな
878:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 22:10:12.81
そして白だとおまたに黄色いシミが目立つんですねw
879:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 22:12:30.89
パットあるからそうでもないんじゃね？
夏場はレーパンに勝る快適さはないんだよねぇ
880:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 22:15:25.78
パターで打つ球がどうしたって？
881:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 23:46:49.13
>>879
まぁ許される下着で走ってるようなもんだからなｗ
でも実際は知らない人も多くて、
地方の実家に走って帰省した時、母親と妹がドン引きしてたのは悲しい思い出…
超ムキムキのいかにもな人には似合うけど、普通に筋肉質な程度だったら下手したら変態と言われても仕方ない
882:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 00:00:30.18
>>881
>まぁ許される下着で走ってるようなもんだからなｗ
え？
レーパンってインナータイプと普通のパンツタイプとあるんだが
883:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 00:12:31.75
>>882
どうもインナータイプはあんまり意味感じない
自分はお尻痛くなりにくいから、下着でいいというか
インナー＋ズボンは正直、下着＋ズボンより暑くて嫌
でも夏場はパンツタイプメインだな
きつい峠とか普通のズボンでこえるのは辛い
884:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 00:16:55.81
パンツタイプでも十分変態っぽいよなｗｗ
恥ずかしいけど走りやすさには替えられない…
夏に旅行くときはレーパン1枚とインナーレーパン1枚は必ず忍ばせていく
885:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 12:54:29.01
>>857
名古屋越せばいいコースだ。
伊勢神宮に寄るなら早朝にしな。それ以降だと楽しめないよ。
早朝の人がいないときに寄れるならオススメ
886:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 13:10:50.64
パットのみってない？
適当な半パンに突っ込めるかなっておもた
887:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 13:29:53.57
>>886
すぐにズレて使えなさそう
888:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 13:46:46.92
>>886
インナーレーパン履け
889:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 17:35:48.41
>>886
クッションを入れたいなら生理用ナプキンがコスパ最良
しかしレーパンで尻の負荷が減るのは荷重や振動だけでなく
擦れる面がレーパンとサドルの間に移行する、という要素もある。
「これから俺は、普通の半パン→パッド付きインナー→レーパンの上に半パン→レーパン、と
移行していくんだろうな」と薄々思っている人は途中のステップを飛ばしてみることを薦めるね、
どうしても嫌ならいつでも戻れるわけだから
890:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 18:27:28.88
へ、ヘンタイだああああ
891:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 21:46:15.22
私はパンパンのままだな。インナー付けるならサドルにジェルカバー
本日のツーリング報告
前日に秩父入りして秩父鉄道の最終駅から大滝温泉まで行ってから１４０号線でJR足利駅まで走って
輪行で帰宅
約１００キロ
緑が綺麗だったのと、コスプレローデが邪魔だった
892:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 22:12:13.18
>>891
>私はパンパンのままだな。
パイパンかとw
893:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 22:55:20.40
>>882
パッドが有ろうと無かろうとインナーはレーパンではないだろ。
レーパンはレースに出るレーシングパンツだぞ。
894:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 23:19:00.80
レースに出る必要は無いが、レーパンはレーサーパンツorレーシングパンツの略で、下着では無いよな
下着(インナー)はインナーパンツ、インパンと略すことは多分ない
895:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 23:59:37.21
陰パン…
896:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:15:38.43 f4Xk3D1o
みんな何着持ってるんだい？
897:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:19:33.03
インナー3着
レーパン1着
898:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:22:32.93
長レーパン7着
短レーパン20着
パッド付きインナー5着
899:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:24:28.12
オマエら変態杉w
900:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:37:39.60
パッド付きインナーは歩きやすさも考慮してか
それともアップライトなポジションを考慮してなのか
パッドの位置がちょっと後ろについている商品があるよね
あれ困るから普通のレーパンをインナー代わりに使っているなぁ
901:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 08:00:22.91
インナータイプはガノーのが素晴らしく快適
黄色いパッド、一度知るとやめられない
902:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 09:33:38.28
格好は好きなの着ればいいだろ 旅に出ろ
903:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 09:47:36.82
そうそう、アイテムだけ揃えちまうんだよなぁ…
夏の旅のために向けて色々収集してるけど、忙しくて夏まで旅できそうにない…
904:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 14:04:05.67
夏にまた東京～箱根まで行こうと思うんだが、
前回行った時は無駄に荷物が多かったんでバッグ変えようと思うんだが、
なかなか良いバッグが見つからん。
大人しくドイターのBIKE１とか買っとけば良いのかなぁ。
905:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 14:10:45.03
>>904
バックパック？
自分は背負うの嫌なのでトピークのダイナパックDX
906:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 14:16:48.60
一泊するにしても、ホテル泊まりか、野宿かで荷物の量が大幅に変わるからなんともいえん。
ホテルだったらバックパック一個で十分だよな。
907:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 14:25:12.47
>>905
シートポスト折れそうで怖くね？ギシギシいわんの？
>>906
小旅行気分だからホテル泊まりなんだ。ただデジ一持って行きたいから、
そこを考慮するともう何選んだらいいのかわかんね
908:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 14:32:49.52
OrtliebのTrack
909:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 14:40:06.40
そう、デジイチが負担なんだよな・・
軽量装備用にパナのGF-2でも買おうかな
910:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 14:45:49.20
オストリッチのP115が軽い・安い
キャリアは何とかすれ
911:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 14:53:02.99
>>909
写真好きならお気に入りのカメラ持っていけばいいんじゃない？
俺はこだわりないからコンデジだけど
雨天では走行は中止？それとも決行？
大雨でも走るならレインカバーあっても濡れることがあるから、オルトとかの完全防水が良いかと。
逆に走らないならbike1でも良いと思う。いろいろ使いやすいし。
912:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 16:56:24.60
>>905
>トピークのダイナパックDX
>>907
俺も同じの使ってるけど問題ないな。
913:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 16:58:33.66
>>911
>俺はこだわりないからコンデジだけど
俺はこだわりをもってiPhone3GS
トイカメラっぽいのがいいんだ
914:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 17:16:34.83
>>907
カーボンシートポストに付けててもギシアン言わないよ
DXだと容量もでかいし、デジ一みたいな立体物運ぶのにちょうど良いと思うぞ
915:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 17:49:07.69
>>910
ダボ付きシートクランプとクイックエンドアダプターでロードにキャリア付けてP-115を使ってる
実はあれより軽いパニアバッグって無いんだよな
916:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 20:28:30.21
自分もダイナパックdx使ってるけど気に入ってるよ。
適度に大きくて普段使いからロングまでとっても使いやすい。
このサイズとしてはそんなに重くもないので、自分はいつも
つけっぱなしにしてる。
耐荷重も4kgとかだから結構詰めてもそれなりに安心。
キャリア無しでリアに気軽に荷物積みたいならマジオススメ。
917:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 23:25:52.04
>>910
それ迷ったわ。でも結局ドイターのラックパックユニを買ってしまった。
>>ダイナパックDX
カーボンシートポストでもイケルというのは朗報だわ。それなら何とかなりそうだなぁ。
ちょっと真剣に考えてみよう。金があればね・・・PENとか欲しいんだけどね・・・。
918:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 23:58:44.06
実際使ってて大丈夫だっていうのならそれなりに大丈夫なんだろうが、
カーボンシートポストには使うなって書かれてはいるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.topeak.jp)
919:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 00:14:11.24
>>918
ようは締め付け過ぎなきゃいいだけだからね
あまりきつく締めないようにはしてるよ
920:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 00:29:07.61
カーボンったってそんなにヤワじゃないが、
締め付けよりも、そんなに荷物詰めてなくても禿しいダンシングすればそれなりに力掛かるから長く使ってると危ないのかもしれんな。
でもキツく締めないと左右にブレるだろ。
921:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 00:35:36.77
あまりキツくギュっと締めなくても意外にブレない。
結構重さかかるのに、あんなんで大丈夫なんかな？って
買う時に不安を覚えたけど、まるで大丈夫だった。
カーボンで長くつかってて云々はわからんけども。
922:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 00:37:49.37
>>920
締め付け部にゴムがかまして有るから、ある程度締めれば大丈夫
シートクランプ部よりは緩めにしてる
貧脚なので自分のダンシングではズレ無いけど、激しいとずれるかもね
ダイナパックの前にMTXシリーズ使ってたけど、あれだとズレるし重いからバランス悪くなるしで二度と使いたく無いな
923:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 00:44:32.78
>>922
俺のダイナDXは走ってて気付いたらブレてて横向いてたw
ゴムも挟んであったけどユル過ぎたか？
924:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 01:45:26.86 Hyb5/UWo
予備のカーボンポスト持ち歩けばいい
925:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 01:57:44.24
そうだな、長距離ツーリングには予備の俺も必要だな。
926:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 09:38:56.70
もうアホとしかいいようがｗ
927:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 12:54:45.85
>>913
インスタグラムいいよね
928:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 22:19:48.09
>>923
あれはどうやってもズレるような気がする。ズレるんじゃないかと気にしながら走るのは精神衛生上悪いから
シートポストが傷付くのを覚悟でサンドペーパーでもゴムに貼り付けてみようかと最近思うようになってきた。
思い付きだからどうなるかは知らんけど
929:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 22:23:33.81
>>928
そう言えばアルミポストの方がズレてた
カーボンだと表面のツルッとした塗装面とゴムが密着しやすいのかズレにくい気がする
930:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 22:31:43.97
色々買ったけどトピークのビームラックとMTXトランクバッグが一番良かった。
ズレない、ブレない、大容量。
汗だくリュックや大きめのサドルバッグみたいの見ると「情弱・・・！」
って思ってしまう。
931:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 22:36:18.97
>>930
俺は実際に使ったが二度と使おうと思わないな
なんせ重いよあれ
軽いキャリア+P-115の方がよっぽど軽くて大容量だ
932:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 23:11:04.36
ロードにはごっついの似合わないんだよなぁ
933:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 00:21:31.70
MTX使ったことあるけど容量少なくて中途半端すぎて何いれていいのかわからんし
輪行でサイドに荷物入ってると持ち歩けんし脱着がしやすいパッケージングにだまされた
「情弱・・・！」
って思ってしまう。
934:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 01:17:30.47
案外Ortlieb派はいないのね
935:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 01:28:47.36
トランクバッグの類はとにかく糞重たいのが弱点だよね
LEZYNEの奴使ってて重宝してるけど、重たすぎるからあんまり他人には薦められないな
日帰りから夏場の宿泊りに使ってる 「何入ってるの？」ってよく聞かれるけど
夏なら水とか輪行袋冬なら防寒具、というのは表向きで、ほんとは出先の美味しいパン屋さんのパンとか
産直野菜が入ってる
身長あってシートポストが充分出るようなら、大型サドルバッグのほうがいいかも
936:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 01:32:57.76
>>934
ノ
937:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 01:42:24.15
ノ
938:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 02:20:30.29
>>934
ノ
SMLそれぞれと、マイクロを使い分けてる。
ただサドルを(自分の適正の位置から)少し後ろに引き気味にセットしないとうまく取り付けられないんだよね。
939:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 10:41:56.02
SP-731の俺は異端ですかそうですか
940:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 10:57:28.20
俺もMTXトランクバッグ愛用
通勤・ポタ用クロスにキャリア付けて着替えとか一式入れてる
仕事帰りやツーリング先で買出しするとかそういう使い方がメイン
脱着早いし荷物増えても対応できるしでなかなか便利だけど
キャンプ装備入れるとかなら確かにP-115の方がいいだろうね
941:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 10:57:52.22
きもちわる
942:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 11:11:44.95
一泊小旅行で一番のネックは休憩・ホテルでの駐輪場なんだよな
ホテルだと輪行バックに入れて部屋までもってくのが精神的に楽 (・ω・)
943:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 13:51:12.71
最近キャンプしてないなぁ・・・
学生時代はホテル泊まるお金なかったし、何よりキャンプ好きだからライダーズハウスすら止まらなかったけど
最近はとりあえず走れる日が少なくて、とにかく走りたいから、1日中走ってホテル行くのが一番なんだよなぁ
俺のテントとクッカーが泣いてるぜ・・・最近銀マすら持っていってない…
944:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 14:00:58.83
電マなら持ってるんですね？
945:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 14:27:59.96
キャラダイス愛用してるけど仲間いないのかな
行く先や目的によって大きさ替えてるけど
946:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 14:34:07.14
キャラダイス使ってるのはキモヲタが多いので、あんまり出会わないでしょう。
各種集まりでは、キャラダイスつけたキメキメなおじさんが集結しますよ。
947:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 15:33:04.44
>>944
柏原芳恵はもう許した
948:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:04:12.96
長期旅だと結局オルトリーブの超防水に行きついてしまう
949:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:10:44.46
「私の場合」と頭に入れようね
950:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:25:57.82
ワタシノバアイ チョウキタビダト ケッキョク オルトリーブ ノ チョウボウスイ ニ イキツイテシマウ
951:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:26:42.98
キチ外って怖い
952:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:31:52.26
ゴメンネ
953:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:32:41.13
トコロデ コノ スレッテ ナンバンガ ツギスレタテルノ？
954:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:37:29.75
そんな約束いらん
955:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:51:21.27
デモフツウアルヨネ
956:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:57:04.81
ふつーさー、あるよねー、ふつー
ふつー、やばくね？ふつー
957:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:57:44.97
仕事しろよニート
958:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 16:58:27.04
ふつー、ふつー、ふつーだよね、ふつー
959:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 20:23:16.19
本日の糖質スレ
960:948
11/05/18 22:02:03.70
ちょっとまて
俺は948の後何も書き込んでないぞｗ
俺を騙って煽らないでくれｗ
あと949も言ってることは正しいけど、もうちょっと優しい口調だと荒れにくいんじゃないかな？
961:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 22:04:52.03
てか俺の場合って付けなくてもレスは基本的に自分の事だろ
俺らが～とかみんな～とか周りは～とかロード乗りは～とか言い出したら「いや、お前だけだから」みたいな突込みはあってしかるべきだとは思うが
962:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 22:48:00.18
↑自転車乗りって、みんなこういう理屈っぽいのばかりで嫌だな
963:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 23:27:16.42
はいはい煽り乙
964:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 08:58:27.64
>>961
そうでもないんだなーｗ
自分が思ってることだから、おまえ等もそう思え
自分が思ってることは、世界の常識
というのを押し付ける為に書く奴、ずいぶんいるぞｗｗｗ
965:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 09:08:33.70
うへぇ・・・
1人用のテントの通気口みたいなのに、ちょうど自転車のハンドル入れれそうだから
前のテント改造の人と似たような感じに出来るかと思ったけど
自転車の重さにテントが耐えられず、倒れてくる…
966:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 09:28:26.55
>>965
>入れれ
レレレ…
967:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 09:30:12.90
ごめんね ら抜き言葉で…
どうせ突っ込まれるだろうから先に言っときます…
ここの人の突っ込みは完全に攻撃・煽りだから怖いお
968:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 09:32:23.45
そんなので怖いって
おまえ、箱入り？
969:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 09:36:39.90
はいはい脱線乙
970:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 11:05:26.22
職場で上司に間違いを指摘されると、そのまま便所に篭って
終業時間まで出てこないタイプ>>967
971:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 11:39:04.03
どんなタイプだよｗｗｗ
恐ろしいまでのレッテル思考だなｗ
正直ドン引き…
972:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 11:40:58.30
965さん
死なないで！
973:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 12:02:32.66
何この低脳な煽りあい
昨日の948の件もあるけど、IDすら出てないところでなんでそんな必死になれるんだｗ
違う相手をあおってる可能性もあるっていうのに
974:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 12:05:32.30
いまさら2ちゃんでなにいってんだかｗ
975:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 12:05:57.45
殺伐としたスレにレーパンマンが！…？
976:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 12:19:35.06
>>975
URLﾘﾝｸ(anpanman.jp)
呼んだ？
977:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 12:35:01.98
>>965
ちゃんと自転車の方からもペグダウンしなきゃダメだろ
978:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 14:01:17.53
>>965
自転車の傾いている方向の逆側に引っぱってやれば
テントにはかるく立てかけるだけで立つよ｡
俺はトップチューブにＳ字フックをかけて､
そこからロープをのばし､前室のペグにつないでる｡
979:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 03:09:48.03
予算10万ぐらいでツーリング用の完成車買うとなったらみなさん何買いますか？
とりあえずクロモリフレームのロードかクロスあたりで考えてるんだけど。
正直気合いがあればどんなのだって走れるのはわかってるんだけど、その上でオススメがあれば教えていただきたいです。
980:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 03:53:12.31
Jamis AURORA
981:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 06:49:54.33
aurora、来年は買えるかわからないから買うなら今だよ
982:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 06:55:00.71
代理店が撤退かもだっけ？
それともメーカー倒産か
詳しく知らんけど
983:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 08:14:27.93
代理店
984:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 11:21:29.17
丸石エンペラー
985:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 11:28:26.04
布佐のところ。
jamisの影も形もなくなってた。
終わり？
986:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 12:33:03.61
通勤・ツーリングにアンカーC9乗ってるけどかなりいいよ
クロモリのシクロクロスだけど乗り心地良くて思ったより良く走る
ダボ穴もあるからキャリア付けられるしオプションに純正フェンダーもある
987:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 12:59:19.73
シクロクロス？
988:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 13:03:00.45
BRUNOの700c買いたいんだけどどうなんだろう
元が安いからパーツは買い変えても安く仕上がると思うんだけど
フレームがしっかりしてるかが気になる
989:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 13:03:57.84
ただのオチャレ自転車。
でも、お前に合うかどうかなんて、誰にもわかるわけないだろ？
ツーリングは1万円自転車でもできることだ。
990:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 14:12:03.79
次スレたてといたよー
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
991:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 15:02:58.21
C9良さそうだなー
そこそこ早く巡回できそうだし、タイヤも太いのはけるし
992:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 15:06:08.84
ガンガン使える。
これ一台しか持ってないから、普段の買い物も、ツーリングもこれだけｗｗ
昔のロードマンな使い方だ。
993:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 15:40:10.37
巡回できそうだし?
994:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 15:43:45.79
小学校の校庭で児童を覗くのが趣味な>>991
995:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 16:51:02.57
アンカーのRNC3で似たようなことしてるな
これもダボ穴あって意外と便利
（ただし穴はリアエンドの上だけ、自分の場合キャリアはミノウラのSSR-4000使ってる）
996:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 16:59:44.22
JamisのCODAをフレーム買いしてパーツは余り物でドロップの街乗りとして使ってるな
キャリアはこれまた余り物のAkiのCasual Rear Carrier、今調べたらコレ現行カタログから消えてるなぁ…
バッグはOrtliebのBikePackerPlus
気合入れて走る時はもうSURLYだが、平日と買い物は大抵コレだなぁ
ここまで書いてスレチに気づくが反省はしてない(
997:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 00:17:59.42
>>985
布佐は311で液状化が酷くて数百件半壊全壊したからね。
998:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 00:23:42.39
998！
999:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 00:24:10.88
999～！
1000:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 00:25:02.36
イクイク～！
1000イク～！
1001:１００１
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