11/04/06 17:03:44.58
ごめんなさい
あとよろしく
3:ツール・ド・名無しさん
11/04/06 18:38:23.80
一応これも貼っとけば
↓↓
992 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 18:21:52.62 ID:???
今は距離別だとこんな感じかね
200km～：ロングライドに出かけよう・その？
160km～：【100マイル】ロングライドレポート？【160km以上】
100km～：はじめての100km ？チャレンジ目
内容別だと
東京～大阪 24時間：キャノンボールスレ
観光・宿泊あり：ツーリングスレ
峠：峠越えスレ
ロングライドレポートはここと被る部分はあるけど、レポートスレだし、あまり速度や時間にこだわっていない雰囲気かな
どちらも需要があるだろうし、統合しなくても良い気はする
4:ツール・ド・名無しさん
11/04/06 18:51:37.92
雑談歓迎ってしとかないと人集まらないよ・・・
5:ツール・ド・名無しさん
11/04/06 18:53:48.55
>>1乙
■前スレ■
ロングライドに出かけよう・その9
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
■距離別関連スレ■
200km～：ここ
160km～：【100マイル】ロングライドレポート５【160km以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
100km～：はじめての100km 9チャレンジ目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
■内容別関連スレ■
東京～大阪 24時間：【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 1９走目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
観光・宿泊あり：自転車旅行・ツーリング総合スレッド part55
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
キャンプ：自転車でキャンプツーリングに行くぞ5
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
峠：■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
6:ツール・ド・名無しさん
11/04/06 20:09:12.97
けつがいたいお
7:ツール・ド・名無しさん 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/06 20:48:50.83
>4
キャノボすげぇやりたいっす、どこ走ればいいすかね、と言う割には
200km走ったこともない初心者とか、アベ25以下でロングライド？
そんなゆっくり走るんだったら誰だってできるぜｗｗｗ
といった剛脚さんもここで引き取ってくれれば適当に荒れて
スレも伸びるんじゃ
8:ツール・ド・名無しさん
11/04/06 20:55:14.81
>>7
おめえだろ↓書いたの 貧脚糞野郎め師ね
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 20:48:48.36 ID:Qxt/a0A4
>>796
どっか行けよ、うぜえ。
シリアスな内容のキャノボにそぐわないってことで荒れるからロングライドスレができたのに
いちいち荒れる要因を持ち込むな。過疎板なんだから人が居ないのは当たり前、
勝手にスレ立ててろ。こっち来んな。
9:ツール・ド・名無しさん
11/04/06 21:15:42.57
>>8
嫌われているんじゃないのwww
10:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 07:48:03.56
>>4
生き残るために必死な超過疎スレなんですねｗｗｗ
11:ツール・ド・名無しさん
11/04/08 00:33:25.38
前スレ988だけど、最初に「統合でもいいじゃん？」とか話を振ったきり、ほったらかしに
してて今日2ch見てみたら、なんだかその後に少しゴタゴタあったみたいで申し訳ない。
自分も、キャノスレと分家する段階からココを見てるし、本音では無くなるのは寂しいと
思ってたので、継続になったのは素直に喜ばしいと思う。
>1さんに感謝。
確かに、現状のここは超過疎スレなんだけど、同人誌のロングライダースが相当な部数
売れた実績もある訳だし、ここよりも気楽に（?）書けるロングライドレポートスレはそこそこ
賑わってるしで、潜在的な需要はちゃんとあるんだと思う。
ただ、250km超で走ろうって人は、キャノボやブルベスレに行っちゃうのかもね。
ま、雑談がてらにのんびりやっていきましょー。
リタイアの可能性高いけど、自分も夏至前後に350km狙ってみる予定だし。
12:ツール・ド・名無しさん
11/04/08 18:12:17.70
一週間前に大阪から滋賀の琵琶湖一周して320㌔走りました。
思ったより疲れなかったです。
13:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 19:01:42.36
そうですか、それはよかったですね
14:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 12:58:16.04
大阪からの琵琶一でそんなに距離が有ります？
15:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 16:27:38.10
経路や大阪側の起点にもよるけど、180+70*2でそんなもんかと。
16:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 17:32:43.71
東京電力は17日、福島第1原発事故の収束に向けた作業を2段階で行うと発表した。
放射線量が着実に減少傾向となる「ステップ1」に3カ月程度、放射性物質の放出が管理され、
線量が大幅に抑えられている「ステップ2」は3～6カ月程度を目安としており、
終了まで計6～9カ月程度かかる見通し。
同社は、当面の取り組みとして(1)原子炉や使用済み核燃料プールの冷却(2)放射性物質の抑制
(3)モニタリング・除染の3分野を挙げた。
その上でステップ1の達成に向け、1～3号機の原子炉で水素爆発を起こさないこと、
2号機の高濃度汚染水を敷地外に放出しないことの2点の克服が特に重要とした。
同社の武藤栄副社長は、高濃度汚染水について「（海などに）とにかく絶対に出さないようにする」と述べた。
17:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 18:25:10.19
放射性降下物より支那からの黄砂の方が（ry
18:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 18:29:13.45
福島第一原発から南は150km圏内は死の地になるな
茨城、千葉の北部は希望が持てないよ
19:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 18:32:32.06
苦渋苦里浜となったからには海水浴も出来ないのか・・・
20:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 20:37:15.86
将来賠償しないために政府が行っているのは、
枝野に「直ちに健康に影響は無い（けど、将来は知らない）」って言わせて、
安全であると明言しないことだね
3月25日午後の枝野の会見を読んでみるといい
ちなみにIAEAのデータは一年間の降下量で、
ピーク時のセシウム137は23～2400bq/m2
安全員会の発表してるデータを見れば分かるけど、
3月21日と22日の二日間でほぼ同じ量が降っている
21:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 21:03:13.25 VBCf02F6
>>12
宿泊どこでとったか、行程教えてくれ
22:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 21:59:07.91
フクシマなんてなるようにしかならないし、もうどうでもいいよ。
23:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 22:02:41.50
320km程度で宿泊いらなくね？
24:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 22:14:10.21
URLﾘﾝｸ(www.dwd.de)
既に関東、東北南部に至るまでの東日本は放射性物質で汚染されてるよ。
湘南でも検出されてるし、もうどこに逃げても無駄。
福島市、いわき市、郡山市、3つに分散しても全部やられちゃったね。
頼みの綱だった会津若松までもやられた。
どうやら今、3号機の「温度計全ての同時故障」を初めとして1号機2号機4号機全て監視不能で、
放射性物質の量がまた増えてるみたいだから、この地図だと18日から数日間の東北全域危険だな。
まあ、今更どうにもなるもんじゃないけど。
25:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 22:32:44.89
汚染地域を関東圏で当てはめてみると内部被曝になるには
有酸素運動６時間程度が限界だな
科学的に影響が無いと言っても晩発癌などはわからないし
米陸軍の規定なら年間5mSv-50mSvの被曝で400人に1人の癌死者リスク
どのみち関東圏ではロングライドはもう無理
26:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 22:34:01.55
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
27:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 22:43:34.12
東京～仙台は海側６号ルートだけ駄目なのかと思ったが
４号ルートも危ないね
放射性物質が薄まるには２０年くらい掛かるだろうからな
実質東北へのロングライドは終わった
28:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 22:58:41.53
>>26 は自作自演のコピペなのでスルーしてください。
29:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 22:59:54.74
>>25
マスクを着けて走れば？
心肺機能のトレーニングにもなるよ。
30:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 23:01:58.46
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
31:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 23:02:11.35
放射能が怖くてチャリ乗れるかよ
夜フレームが光るくらい被曝して一人前だ
32:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 01:26:23.36
おまいら支那の黄砂の方がよほど有毒だ
33:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 09:02:35.03
ただちに健康には害がないっていうのは
日／屋外で1～2時間程度で換算してる訳だよね
当スレのロングライドだと遥かに時間をオーバーしてるから
健康に害が出る数値なんだろね
爆発して１ヶ月そこらなんだから、皆冷静になって状況を見るべし
34:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 09:32:04.75
>>33
１年ぐらい経てば地表に蓄積した物質の数値も激減するでしょ
それまで我慢できるかが鍵だけどな
35:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 09:40:42.26
ロングライドってさ、神秘に出会わない？
横須賀行ったときは糞つまらなかったけれど
山中湖行ったときは八王子出て山入って1、2時間くらいかな？
遠く見える山に薄く霧がかかって
自分がこれから遠くへ行くって感じで
ワクワクでもドキドキでもない遥かなる気分になった
まあそこまで行って地べた走っている自分てのは
蜂に怯えたり見渡す限り視界をさえぎる木々だったりで
浪漫の欠片も無いけどね
山中湖から直線距離で数キロの富士山は
写真で知る富士山よりもいびつで楽しかったな
れじゃーすぽっとって奴で喧騒は浪漫を限りなく無にする
実家の長野から碓氷峠を越えた後に見た山も本当に険しくて
朝日でクリアでたまらない気分になったな
携帯で数枚の写真しかないけれど
ちゃんとしたカメラ持っていけば良かった
何年経っても思い出すんだなこういうのって
36:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 09:53:11.98
＞遠く見える山に薄く霧がかかって
ここ書き直したいんだけれど
視点としてはほぼ並行なのね
既にかなり上ってたのか知らないけれど
仰ぎ見る訳でなく普通に視界が開けている中に
いくつもの山々があって間に谷がある
多分413号だと思うんだけれどそこは道路の脇に畑があったところで
まだ八王子というか橋本駅？近くの都市を出て間もない感じで
人の世界とギリギリのもののけ姫のオープニングみたいな山々の境界で超ロマンチックだった
そんな訳で東京都市圏の人は山中湖へ行くのをお勧めします
あそこから日本の国土の3/4は山林ってのを確認するのは凄いロマンチックだよ
37:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 09:54:20.08
そんな思い出も、もう作れないんだよな
原子力なんて人の手に負えないものを造った罰が当たったんだな
里山の風景も海岸の潮の香りも失ってしまったんだな
38:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 09:59:53.00
いわきでも市職員が逃げたらしいからね。ｗ
どおりで、支援物資が届かないはずだよ・・・
そんな危ない物と分かっているなら、原発１０基も作らせるなよ・・・
大震災でやっと１０基もあるって知ったヒト大杉ｗ
原発から２０キロ圏内の人達が、だいぶ騒いでいるけど、
原発のそばに暮らす時点で間違ってるって気付かない所がおかしい。
ロシアやアメリカの原発事故からなんも学んでないよ。
原発が安全なら初めから関東に作ってるはずだしね。
当の都民は荒川ＣＲにヒロコ・グレースが居ただの道端ジェシカだの他人事ｗｗｗ
39:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 11:34:57.44
うう、僕の詩的なレスの後になんでこんば馬鹿なレスが付くんだか
＞原発が安全なら初めから関東に作ってるはずだしね。
水蒸気爆発などまで起これば燃料が直接飛散して
日本みたいな馬鹿みたいな都市集約国家であるならば
首都圏であれば疎開人口が二桁レベルで違うからだろ
安全って白か黒かかよ？
グレーゾーンやそこに至る可能性なんて
多岐にわたるから糞田舎に作ってるんだよ
どうせチェルノブイリの民間人死者が0とも知らず
甲状腺癌こそは増えたが普通の癌が全く変化がなかった事も知らないんだろうに
こういう馬鹿が自転車板みたいなIQ偏差値が一見高そうで
やっぱり低い板で工作しているとかすっげうぜえな
馬鹿が語るなよ
マジうざ
40:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 11:37:45.11
馬鹿で何も知らないくせに風評被害で踊らされて
更には韓国の原発メーカーの後押しをしているだけなのにな
本当に馬鹿は死ねばいいと思うよ
ああ、ごめんね
特に意見を持たない
良心的な普通の馬鹿は死ななくても良いよ
うざいのは馬鹿で騙されているくせに
なんらかの真理を見出したと思って流布したがる馬鹿だから
41:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 11:55:09.65
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
42:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:00:23.72
>>41
火を使わなければ大丈夫でしょ
公園って休息できる場って意味もある訳だから
疲れて体調壊すのを未然に防ぐ意味で休息をとったって言えば
罰せられないでしょ
無理して事故して他人に怪我させる方が罪重いしね
43:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:03:11.46
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
44:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:05:20.28
テント張らないで上に掛けて寝れば問題なし
これで解決だね
45:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:06:15.71
>>44
＞また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
文盲？
46:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:07:46.56
じゃ寝てないよ、横になってるだけって言えば良いじゃんｗ
47:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:08:21.32
後手後手の政府、東電。
危機的状況を脱出したと言われる福島第二原発での死体・・
排気筒クレーン操縦室で死亡した作業員について
死因をふくめ、以後何も報道されない。
また冷却作業を含め、暴走中の第一原発では
23才の新入社員、派遣、下請50人が8秒交代で
作業にあたっているという。
そして昨年、共産党関係者らが津波による冷却ポンプ
水没を予測、メルトダウンに至る危険性を訴えていたが
改善されぬまま放置されていた事も明らかに。
48:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:09:47.45
>>46
判断するのは管理者
ばーかww
49:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:10:00.62
>>43
星空観察してるだけですって言えば問題なし
50:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:10:36.19
>>49
>>48
51:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:11:10.97
>>48
じゃ、元から管理者に質問しろよ糞野朗ｗ 市ねｗｗｗ
52:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:11:22.67
>>合法派
野宿野郎(仮)で登録した
質問は
＞禁止とする条文も判例もないので合法です。
＞弁護士Aの意見はそのどちらとも関係ありません。
＞よって合法であるという結論は変わりません。
でいいかな？
異議がなければ今日中にやっておくよ
53:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:13:16.33
>>52
うん、解決したから二度と此処に来るなｗ
54:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:15:18.75
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
55:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:16:24.64
弁護士の言ってる事も、あながち間違いじゃなさそうだぞ
浮浪者などの定住を防ぐ意味もあっての条例なのだろうし
すごいデリケートな問題だよね
56:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:17:15.75
じゃあ合法ということですか？
57:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:18:52.36
荒らしによる自作自演が続きます
暫らくの我慢を・・・
58:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:19:36.02
うん、都市公園に限っての質問だとするとＹＥＳかもね
管理者のいない地方の公園なんかだと暗黙の了解で野宿してる人多いけどさ
都心だと他に宿泊施設がある訳だから、そこを使えって事じゃないかな
59:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:19:55.75
合法だから苦しまぎれの書き込みですか？
60:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:20:47.93
>>58
暗黙の了解とは合法ということですか？
61:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:21:21.83
そこはケースbyケースで各々の判断でいいんじゃない？
迷惑になりそうなら遠慮して他所に行くとか場所を変えるとかでさ
62:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:23:10.98
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
63:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:30:16.10 NTj/I+mt
ニート・ジョン氏が日本一周の旅を再開！！
URLﾘﾝｸ(neetjohn.blog41.fc2.com)
5/1 埼玉から旅再開
64:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:46:14.29
>>62
そこまで書いてあるんじゃ野宿しちゃ不味いんでしょ
諦めるしかないんじゃない
65:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:47:41.34
そもそも野宿の定義が曖昧だからね。。。難しいよね
66:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:47:49.07
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
67:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:48:50.61
信じる信じないは自分で決めるしかないよ
あくまで自己責任で！！！
68:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:50:09.80
じゃあ合法ということですか？
69:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:58:11.31
合法でも違法でもないグレーゾーン
70:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:59:50.60
その弁護士って本物？？
71:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 14:09:07.08
>>69
合法なのだからグレーはない
消えろキチガイ
72:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 14:41:41.93 YLim3Mgf
統失はヤバイね、マルチと自演
ロード初心者質問スレ 199
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:32-番)
ロングライドに出かけよう・その10
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:41-番)
【100マイル】ロングライドレポート５【160km以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:179-番)
【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 1９走目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:923-番)
輪行 りんこう part29
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:806-番)
73:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 14:43:16.63
合法だから苦しまぎれの書き込みですか？
74:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 16:27:14.91
てかさ、このマルチにちゃんと対応してやってるお前等ってw
どのスレ見ても、お前等だけなんじゃねーか？
優しいなw
75:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 16:27:24.50
そもそもロングライド中の野宿で連行されたりすると思うか？
76:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 16:29:38.74
>>74
過疎スレだから賑わえば何でもＯＫなんだろ
77:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 16:35:19.83
民主党は被災者の人命を犠牲にしてまでもパフォーマンスに徹しシナの顔色を窺う
天災(東日本大震災)を人災に変えた⇒菅直人
東日本大震災大虐殺の主犯⇒菅直人
菅直人は寿命がある間に震災遺族＆関係者に対して謝罪すべきだろう
国旗＆国歌を否定する人が
その国の公務員や議員になってはならない
ましてや国のトップになど
これは【世界共通の認識】
この簡単な理屈が菅直人＆民主党議員達には通じない
78:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 16:40:11.43
公園とは「おおやけ の その」という意味だから
誰かが取り締まる権利とか無いと思うよ
おおやけの場所で横になろうが休息しようが問題ない
79:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 16:50:58.13
公園などで野宿することは違法です
（たまに報道される公園などで野宿するホームレスは、
公園を不法占拠している状態になります）
80:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 17:13:04.08
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
81:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 17:26:56.31
まず公園を管理する自治体などの、「公園管理規則」などで、公園で
の野宿はおそらく禁止されているでしょう。
法律上は厳密に言えば、軽犯罪法1条4号の「住居のないうろつき」、
22号の「こじき」、26号の「公園でのたんつば大小便」、27号の
「ごみの廃棄」、32号の「立ち入り禁止場所への立ち入り」などに
該当する「可能性」はあります。
その辺から解釈すると公の場を許可なく占拠する事は
モラルに反していると考えられますね。
82:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 17:31:01.14
軽犯罪法にひっかかるんじゃモラルじゃなくて違法じゃないかw
83:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 17:36:16.61
まぁ実際は立ち小便くらいじゃ捕まらないんだけどねｗ
84:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 17:38:24.84
>>83
なんで野宿野郎はいつも「逮捕」と結びつけたがるの？
85:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 18:17:40.09
寝たきゃ何所でも好きな所で寝ろよ
誰も何も言わないから
86:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 18:23:33.30
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
87:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 18:26:18.04
弁護士は考え方を示しているだけ。
実際にやってみて
もし違法だというのに文句があれば
行政相手に地裁、高裁、最高裁と裁判しろや。
日本国民の権利だ。
88:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 18:27:15.06
合法ってことですか？
89:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 18:35:06.66
裁判に勝てば間違なく合法。
90:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 18:35:51.80
弁護士も色々で違法と考える先生も
合法と考える先生もいる
最後は相談者と先生のフィーリングだね
91:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 18:43:43.83
公園のベンチで寝るくらいなら違法じゃないだろ
幕営とかしたら駄目だろうけど
92:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 18:46:31.39
>>80が事実。
以上。
93:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:01:07.34
こんなところでああだこうだ書いてないで
実際に野宿してみて行政処分うけたら裁判しろや
以上。
94:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:03:12.98
今は野宿がブームだそうです。
昔は、お金が無かったので、よく野宿をしたものでした。
初野宿は中学生頃でした。見回りの警官に職務質問？されました。
ただし、経験から言えば、朝露がものすごいので夏場でもテントは必須です。雨に振られたようにぬれます。
寝袋に入りながら、流星群を見るのは結構楽しかったです。望遠鏡より肉眼の方がとらえられます。
95:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:03:44.29
野宿野郎は悔しくて眠れないと書いていますね
96:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:09:48.30
スレがアンモニア臭いですね
97:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:10:22.24
ブーム？
98:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:11:10.45
無人駅の駅の中とか囲いのあるバス停で したことがあります
有人駅では昔は待合室とかで寝ましたが 近年は受け入れない駅が多い気もします
あとオールナイトの映画館とかですね
今の時代はサウナやネットカフェがあるので そのほうが無難だと思います
99:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:11:12.84
スレ荒らしがマイブームなんだろう。
100:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:14:52.58
ロングライドして出先で仮眠とったりしないの？
101:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:17:25.39
マルチうざいアンモニア
102:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:35:13.36
>>100
>1
103:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 19:54:58.77
仮眠だよ宿泊じゃなくて
104:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 20:55:16.85
話ぶった切りますが
ロングライド時の補給食について
250キロ以上のロングライドをするときに
皆さんは補給食として何を携帯していますか？
またどのくらいの間隔で食べていますか？
お店など無い場所を走るとき気を使いますよね
105:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 20:59:56.56
>>104
スレチ
106:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 21:09:01.28
>>104
>ドリンク･補給食総合スレッドPart22
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
107:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 21:47:38.17
>>105 >>1嫁
108:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 21:50:51.48
それっぽい話題ならＯＫてことで
それっぽい話題ならＯＫてことで
それっぽい話題ならＯＫてことで
それっぽい話題ならＯＫてことで
それっぽい話題ならＯＫてことで
109:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:13:58.39
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
110:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:16:18.35
１日で移動するなら平気なじゃね
停滞すると引っ掛かるんだろうけど・・・
111:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:21:28.26
状況によると思うな
112:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:23:42.57
ではここでいってる弁護士の話は信じてはダメですよね？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
113:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:27:01.02
俺は納得できない、その解釈だと
114:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:27:56.40
>>113
弁護士をギャフンといわせたいので、具体的な理由なども併せて教えてください！
115:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:28:49.73
>>113
今の法律だと違法でしょ
116:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:28:50.94
誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
117:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:29:56.84
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
118:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:30:55.49
>>117
>>116
119:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:31:32.68
>>118
あなたの見解を知りたいです
120:113
11/04/18 22:33:22.16
連泊でなく目的地へ到達する過程やレジャーでの野宿は合法だと思います
当然公の土地を使う訳ですから迷惑をかけるような行為は慎むべき
俺も釣りに出掛けて野宿をすることがあったとき
巡回中の警察官の職務質問に合いましたが別段何もなかった
121:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:38:09.93
>>114
その弁護士に何か恨みでも？
122:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:38:19.73
>>120
あなたの思い出話が知りたいのではなく、合法な理由です
123:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:39:08.64
>>121
野宿が合法だということを世に広めるためです
124:113
11/04/18 22:46:16.95
そもそも公園とは休憩、休息が出来る場である
勿論、昼休みにベンチで横になって昼寝もしたりする
別段、それが違法だから取り締まられる事も無い
ならば公園で寝る事は公園を利用する人の権利の一つではないか？
昼に寝る事が良くて、夜寝る事が駄目と言うのは矛盾が生じる
よって公園で寝る事は違法ではない
125:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:46:36.00
誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
126:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 22:51:06.50
>>125
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:928番)
たぶんこれがあるから急にレス伸びたんだろな
127:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 23:17:37.66
>>124
稚拙です
そもそも自治体は「寝る」ことと「寝泊まり」を区別しています
あなたに期待した私がバカでした
128:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 23:23:02.27
>>127
>>125
129:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 23:27:52.48
バカな理屈を述べたということですね
>>128
このスレの方に合法だという意識を植え付けます
それまでは行けないです
まずどうして合法かをお答えください
130:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 00:35:05.41
>>129
>>125
131: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/19 01:49:28.42
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
132:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 08:51:04.08
海岸や河川敷などの公共の場は、個人的な使用に関しては認められる。
長期間の占有や大きな構造物を持ち込むような事が無ければＯＫ。
ただし、看板などで禁止とされている場合は違法。
【結論】
野宿したい公園に寝泊り禁止等の掲出物など事前に告知してある場合は違法
利用者に何もその旨が分からない状態だったのなら合法
133:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 08:52:35.90
>>132
>>125
134:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 09:10:39.13
都合が悪くなると、すぐスレ違いとか言って逃げるのな
やっぱ野宿が違法じゃないって気づいてるからなんだろ
135:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 09:21:00.78
>>132
都市公園法は誰でも読めます
わからない状態は理由になりません
宿泊施設のない都市公園での無許可野宿は違法が結論です
そしてスレ違いです
誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
行くのが嫌なら病院へＧＯ
136:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 09:35:42.92
>>135
>>125
137:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 09:43:25.55
でも実質ホームレスなど排除しきれないのだから
数時間程度の休眠等は暗黙の了解で許されてるんだろ
もし、注意されたら気分が悪いので体の様子を見ていますとでも言えば問題ない
138:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 09:55:05.75
>>137
>>125
139:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 10:12:46.72
>>137
言い訳がクソ。
140:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 10:28:39.92
もう違法ってなってんだから何度も蒸し返すなよ
141:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 13:48:54.79
ＧＷに大阪から萩まで自転車で行こうと思ってます
そこで皆さんにお聞きしたいのですが
準備していったほうが良い物や自転車について気をつける事
途中に寄った方が良い場所（お勧め観光スポット等）
だいたいの予算など教えていただけないでしょうか
ちなみに自転車での旅は今回が初めてです
コースは大阪から瀬戸内海沿いを西進して下関～萩へ
帰りは日本海側を通って大阪に戻ってくるつもりでいます
142:ツール・ド・名無しさん 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/04/19 14:10:58.58
>>141
>1を読んでから↓へ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part5
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
143:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 14:36:59.35
アッー野宿の話に乗り遅れたっー悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
144:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 14:40:29.06
>>143
アンコールってこと？？
145:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 14:44:58.38
指定地以外での野宿は違法？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
公園で野宿するのって合法なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
ガチのサイト
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
146:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 15:17:42.37
早く何とか言えよカス
俺も公園で野宿したいんだよ
てめーがヘタれてたら何もすすまねーだろ
使えねぇクソニートじゃないなら何か理知的なことの一つでも言え
147:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 16:02:12.48
【基本的人権】
人間が人間である以上、人間として当然もっている基本的な権利とは
日本国憲法において、思想・表現の自由などの自由権、生存権などの社会権、参政権、
夢を見ることを保証する睡眠権、石・鋏・紙を用いて優劣を決めるジャン権、
国・公共団体に対する賠償請求権などの受益権を基本的人権として保障している。基本権
上記の事からも解るように個人の睡眠は保証されているので野宿することは問題ない
148:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 16:12:16.61
>>147
公共の福祉に反してない野宿を示せ
以前、玉砕していたから今回は楽しみにしてるよ
149:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 16:16:53.67
>>147
そんな稚拙な理屈で行政財産の目的外使用が合法だとなる判例があるのか？
150:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 16:18:34.87
放送法21条とか自衛隊法とか突き詰めると困った事になるからグレーのまま運用で対応している事が世の中には沢山ある。
公園の野宿もそう。白黒付けると困った事になるから大人の対応してるんだよ。
空気読めよガキ
151:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 16:24:15.73
公園で野宿することが基本的人権？
いよいよ末期な頭脳を展開し出したな
152:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 16:26:26.15
>>150
それ誰の意見？
153:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 16:59:57.42
>>141
バナナはおやつに含まれますか？
154:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 17:35:49.07
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
３ 国は、すべての国民の健康を害してはならない。個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならない。
上記の制定でも解るが、個人の健康は保証されてる訳だから如何なる者も睡眠を取るのは当然の権利なのである
155:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 17:59:00.81
そもそも公園そのものは宿泊施設ではないし
野宿は宿泊施設に泊まるものでもない
だから野宿は合法です
156:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 18:04:32.82
>>155
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
157:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 18:05:06.36
>>155
都市公園を宿泊施設として利用してますね
158:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 18:05:39.62
>>154
>>148
159:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 18:26:08.46
バナナはおやつに含まれますか？
160:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 18:34:03.62
>>154野宿野郎
君の意見を尊重する
結果は楽しみに待っててくれ
161:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 19:38:06.45
野宿野郎(仮)暴走してんな…
162:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 20:10:27.80
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ便意が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野糞は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は排泄施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野糞は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
163:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 20:15:57.27
トイレがあるのに、あえて野糞をするってことでしょうか？
トイレが併設してないが為に野糞せざるえないという事でしょうか？
164:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 20:52:27.87
>>160
(1)幸福追求権の一般的自由説
一般行為の自由説・・・あらゆる生活領域に関する行為の自由
あらゆる生活領域に関する行為の中には睡眠をとる行為も当然含まれてますので
何人も個人の幸福追求権の権利を害する事はできないのです
165:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 20:58:23.15
地方公共団体の所有権の侵害でもあるわけだが
166:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:00:49.89
>>164野宿野郎
もう尊重できない
公共の福祉に反してない野宿を出さないから
宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です
167:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:05:36.96
公共の物は当然、国民の血税により造られるのだから納税者を無用に排除する事は出来ない
個人が公園で一時的に就寝する事が公園の機能を害する明確な理由があるのならば
排除されても致し方ないが、理由が無いのならそこを利用出来る権利が当然生じるのである
168:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:10:56.96
>>167
意味不明
一時的とか勝手に付け加えたところで寝耳に水
野宿は寝泊まりです
宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です
169:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:12:31.93
>>167
＞個人が公園で一時的に就寝する事が公園の機能を害する明確な理由があるのならば
宿泊施設としての機能はないので、本来の機能を害してますね
170:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:20:03.15
>>167
そんなに頭のオカシイ宣言したいなら、こちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
171:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:43:58.11
夜間の公園なんて別に児童なんて遊んでいないのだから
別に空いてるスペースで邪魔にならないのであれば問題ないだろ
そこのスペースに定住とかしないのだから独占的占有にもならない
よしんば就寝しているスペースに問題が発生するのならば
他の問題ないスペースに移動すればいいだけ
別段、野宿する事が問題ある訳ではない
172:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:45:48.83
>>171
頭悪いなおまえ。
野宿が問題か否かなんて話してねーよ。
173:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:48:52.50
>>170
その弁護士は１項について回答している様だが
むしろ大事なのは３項の個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならないの方
国民の睡眠の自由は都市公園法では妨げられない
174:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:51:32.15
>>173
法律の読み方から学んだほうがいいな
175:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:53:43.72
>>173
そんなに頭のオカシイ宣言したいなら、こちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
ここは野宿を語るスレじゃない
176:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:56:31.81
ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない
177:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:59:07.10
仮眠と寝泊まりを一緒にしたいわけだな？
178:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:00:25.45
>>176
君の意見、間違い。
179:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:01:55.61
なぜ、野宿者は公園で野宿するのか？
人が生きるためには、この地球上の一定面積を起臥寝食に利用せねばならない
この利用機会が奪われれば、人は生存できない
つまり、一定面積を起臥寝食に用いる権利は不可譲の自然権として承認されねばならない
だが、ほとんどの土地が私的に所有され、所有権や賃借権などをもつことができない人々は
誰もが自由に利用できる公共施設を起臥寝食に用いる以外にない
野宿者が公共施設を私物化しているとの非難は、この根本を誤解している
野宿者が、公園で就寝できているのは、そこが公共施設であるからであり、
公共性こそが、野宿者の生存を支えているのである
また、野宿者は、この公共性を否定していない。公園を私物化する発想は彼らにはない
常に、誰でも利用できるから自分も利用しているのであり、自分が他者の利用を制限する
権限などもたないことを十分理解している
180:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:02:59.71
>>179
僕、おねしょが治らない
まで読んだ
181:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:06:01.57
>>179
公園も自治体が管轄してますので、あなたの主張は無茶苦茶です
そしてホームレスの話とごっちゃまぜのようですね
次の言い訳、どうぞ
182:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:07:07.29
行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法
条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない
183:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:19:53.65
公園のような公共の場所とはいえ、その土地、施設には所有者がいます。多くの場合それは自治体です。
自治体が想定している本来の用途（遊戯等）以外に使用されている場合に、所有者は退去をさせる権利を有します。
しかし、同時に自治体には利用者の健康を守る義務も生じているのです。利用者が身体の披露により休息、回復を目的に
公の場を利用しているのなら、それらの行為を強制的に排除する事は出来ないのです。
184:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:21:08.96
>>183
じゃあ違法だと認めるってことね
185:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:22:24.63
>>183
都市公園の利用者の規定から外れた珍妙な意見だな
186:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:23:17.25
まぁキチガイだから文字間違いは仕方ないかw
187:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:24:21.40
野宿する者の利用目的により分かれます
占有目的なら違法、身体的披露を回復する為の行為なら違法に非ず
188:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:26:22.10
>>187キチガイ
誰の意見？
あとそろそろ漢字の間違いに気付けよ
189:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:28:57.35
>>187
宿泊施設ではありません
あとウザいから、御託はここで
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
190:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:41:31.49
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
191:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:45:19.73
>>190
意味不明
お前が法の庇護を受けたくないなら四つ足ケモノになればいい
結論
宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です
あとはこちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
192:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:49:07.12
眠いから寝る
193:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 23:32:44.72
幾つかのスレにキチガイ住み着いてるの？
194:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 23:34:37.92
ここは宿無しが徘徊するアンモニア臭いスレですね
195:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 23:44:05.14
みなさんこのスレは
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです
さぁどうぞ
↓
196:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 23:49:19.76
スレチの議論は迷惑です。
誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
197:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 23:51:50.48
ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない
198:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 23:55:04.14
>>197
>>196
199:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 23:59:10.28
全然言い訳になってないな
200:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 00:09:31.36
>>199
>>196
201:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 00:12:49.28
ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない
202:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 00:14:28.50
>>201
>>196
203:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 00:16:22.06
全然言い訳になってないな
204:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:04:16.25
基地外粘着な人達も12時過ぎたらちゃんと眠ってるんだな。
規則正しい生活に少し感心した。
205:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:05:07.35
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
３ 国は、すべての国民の健康を害してはならない。個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならない。
上記の制定でも解るが、個人の健康は保証されてる訳だから如何なる者も睡眠を取るのは当然の権利なのである
206:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:07:21.27
都市公園法
（都市公園の占用の許可）
第６条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件
又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは
公園管理者の許可を受けなければならない。
>工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用
要するに工作物・物件・施設を設けないで寝ているのなら
都市公園法は適用されないのだ
芝生等の上にじかになら寝ていても問題ない
207:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:09:48.56
>>205
玉砕済み
>>206
寝ているじゃなくて、寝泊まりですね
次の言い訳どうぞ
208:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:14:57.34
朝もちゃんと起きてるんだな。
感心感心
209:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:17:59.27
野宿厨の言い訳って法的なものを捻じ曲げて表現するから、玉砕するのは当然
もう少し、しっかり読んだほうがいいんじゃないかな？
210:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:22:31.49
>>195
「恐れがあると言いうる」は全然おかしくない。
実際に機能阻害をするかどうかではなく、その可能性だけで判断することは
あるって話だから。
1人を認めると多数を認めないといけないから、たった一人、たった数分でも
「公平に」違法とみなす、のは役所対応のイロハのイ。
だから、「可能性」がある以上、排除は当然だよ。
今回の場合、「不法占拠とみなせば違法」というのが結論。
現実の行為に際して「不法占拠とみなす」かどうかはケースバイケースでも
(子供が拾った10円をポケットに入れても、必ずしも法律違反扱いしないのと
同じ理屈で)、理論でいけば「見なしうるから違法」となる。
一般論で問われれば、不法占拠としか答えようがないからね。
by司法警察員経験者
211:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:32:24.15
ということで野宿話は終了な
ロングライドする人って何か雑誌は読んでる？
212:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:34:51.04
>>190
スゴい屁理屈ｷﾀｰｗｗ
>公園で犬や猫が寝ていますこれって違法なのでしょうか？
犬猫に法律は適用されない。野良なら保健所に排除されるだけ。
飼い主が居るならそいつが違法行為者。
213:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:47:59.00
一概に全ての個人を同一に扱う事は法の観点からも疑問が残ります
公園で寝泊りする者がやむえない状況だったのなら
情状酌量の余地があると思いますし、場合によっては法が適用除外となるでしょう
｛例｝
1.今回の様に災害に会われた方が公園などでしか寝泊りするしかない場合
2.帰宅避難者がやもうえず公園で寝泊りする場合
3.近場に宿泊施設等がなく公園以外で安全を確保できえない場合
上記などの場合、法より生命第一の点からも単純に法律違反とは言い切れません
214:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:50:04.45
>>213
「例外」を持ってきている時点で違法行為だと気付いているってことですね
215:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:50:42.34
>>213
>>210
216:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:51:30.14
やむえないってなんですか？
217:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:52:59.03
大概の方は例3が適用されますので実質野宿は問題ないのです
218:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:53:36.86
>>216
>>190みたいなことをいう位だから、ヒトじゃなくて河童とかなんじゃないかな？
日本語通じてないし
219:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:55:11.95
>>217
今の日本で「都市公園」のある場所はそんなことないですね
220:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 09:58:21.81
>>217
>>209
221:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:09:40.24
近場に宿泊施設が在っても、そこを利用する金銭がなかった場合
その施設を利用出来ませんね、利用した後で金銭が無いなどとなったら詐欺罪が適用されてしまいます
ですので犯罪を未然に防ぐ為に公の場を利用させてもらえば良いのではないでしょうか
222:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:15:51.40
>>221
ホームレスの話？
223:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:17:34.19
>>221
感想文？
224:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:21:11.85
>>221
全然、「野宿は合法」だという理由になりませんね
もう限界かい？
225:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:31:35.94
言論の自由があるのと同じに就寝の自由というものが国民には与えられています
そして納税、教育、勤労の義務と同じように国民には健康の義務も課せられているのです
国民は健康を保つ努力をしなければなりません
公園で就寝する自由を排除する権利は何人もありませんし
就寝する事で健康を保つという義務を果している個人の邪魔をしてはなりません
それが公の場であっても、その場を利用する事で被害がおこる明確な理由がなければ
個人の健康を害してまで排除すること、就寝の自由を奪う事は出来ないのです
226:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:34:33.20
>>225河童
その内容（>>205）、玉砕済み
227:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:41:06.52
>>225
法律守らないやつは権利を主張できません
228:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:44:09.96
ですが日本国民は法の下に生命の安全、健康が守られているのです
229:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:49:22.85
公共の福祉に反しない限りな。
以下、結論。
行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法
条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない
230:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:57:34.68
>>228
違法行為だけどお目こぼしをもらっているってだけ
231:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 10:59:04.71
なんでお前らチャットやってんの？
232:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:03:43.78
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
野宿は合法です
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
233:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:06:43.70
条例等の法律に、「公園は就寝を禁じている施設」という類の文言もない
法律とは使う者の解釈一つで合法とも違法とも受け取れるのだ
234:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:08:29.55
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
235:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:10:49.31
>>233
誰の意見？
そういう書き込みができるってことは、合法だという自治体があるってことだよね？
236:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:14:03.02
都市公園法以前に日本国憲法で個人の安全は保証されています
命の大切さは保護されているのです
公園を利用しない場合、生命の危機等が脅かされるのなら公園を利用しても問題ありません
237:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:15:23.06
>>236
>>230
238:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:15:59.74
>>236
誰の意見？
そういう書き込みができるってことは、合法だという自治体があるってことだよね？
239:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:20:21.02
非常事態などの例外を持ってくることでしか、合法と叫べなくなったか
野宿野郎も終了だな
240:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:28:01.45
野宿する人は大概が非常事態だからでしょ
金銭があるなら施設を利用する訳ですし
野宿せざるしかないから野宿するのです
もし、無理をして就寝しないで事故など起こせば
他人の財産、生命を奪いかねません
ですから無理をせず疲れたなら公園で野宿して回復すれば良いのです
野宿をする明確な理由があるなら、ただちに法に反するという事ではないのです
241:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:33:07.34
>>240
勝手な理屈ですね
242:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:35:28.78
次の患者は野宿野郎関連じゃなきゃいいな
243:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:36:55.37
国民には健康の義務も課せられているのです
国民は健康を保つ努力をしなければなりません
健康管理は個人でしなければなりませんからね
244:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:39:34.92
公園で寝泊まりすることは健康管理ではないですね
次の患者さんどうぞ
245:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 11:55:46.98
次の議題ふれよ
246:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:06:53.22
みなさんこのスレは
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです
さぁどうぞ
↓
247:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:19:18.81
いつの間にサイトが敵になってるの
248:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:40:18.02
232 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/04/20(水) 11:03:43.78 ID:???
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
野宿は合法です
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
これはギャグ？
249:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:45:00.85
ひよってしまわない様に宣言します。
5/3に大阪－静岡をやります。あ、ざんざん雨が降ってたら止めます。
250:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:54:33.14
日本国憲法の三大原理としてしばしば挙げられる
国民主権、基本的人権の尊重、平和主義も、その根底に「個人の尊厳」原理を置く。
すなわち、すべての個人が尊重されるための政治体制は、
すべての個人が参政権を有する民主主義を中心とした国民主権が適するとされ、
すべての個人が人として有する基本的人権は尊重され、
すべての個人が尊重されるためには平和な国家の建設が必要とされる。
憲法学の通説においては、特に自由の保障（基本的人権の尊重）と
国民の制憲権（憲法を制定する権利。国民主権。）が
個人の尊厳によって根拠付けられると説く。
個人の自由（基本的人権）は憲法により守られています。
勿論、公園を利用する自由、好きな時に寝る自由も含まれます。
251:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 13:02:04.65
>>250
>>229
252:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 13:20:00.80
公共の福祉＝社会全体に共通する利益のこと
では公園に野宿する事で、どう社会全体に損害を与えるのでしょう？
・ベンチ又は遊具を使おうと思ったら就寝者がいて使えなかった
・園内で子供とサッカーなど遊ぼうとしたら野宿者がいて遊べなかった
そうですね上記で解るように公園を利用する者の目的の邪魔になったとき損害が生ずるのです
でしたら利用者の邪魔にならないスペースを利用する事は公共の福祉に反していませんね
万が一、利用者の邪魔になったなら別の場所へ移動して損害を与えなければ問題ありません
公共の福祉に反すること無く公園で野宿をすれば違法ではありません
どうぞ、あなたの自由を行使して下さい
253:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 14:29:22.87
>>252
行政財産のそういった使用は、許可がおりたときに合法といいます。
次の言い訳どうぞ。
254:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 14:38:15.39
238条の4の規定により普通地方公共団体の長がした行政財産を使用する
権利に関する処分に不服がある者は、都道府県知事がした処分については総務大臣、
市町村長がした処分については都道府県知事に審査請求をすることができる。
この場合においては、異議申立てをすることもできる。
異議申し立てをして審査している間、一時的に仮処分でしようする権利がある。
255:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 14:43:06.84
>>254
都市公園の場合は６条の規定があるから、申請がない時点で…
次に言い訳どうぞ
256:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 14:50:26.62
では国際法的にみて野宿は否定されているのだろうか？
社会権規約委員会は公有地での居住を認めている
また、そこからの強制退去を行うことを認めていないのである
強制執行が行われることなどに対して、懸念し、そういうことは避けるべきだとも勧告している
人間である以上は何所かに寝なければならない
他人の私有地では当然問題があるから、公有地に寝る他ない
というのは論理的に考えるなら動かしようのない事実である
だから、「野宿者は消えてなくなれ」と言うのでないならば
公有地で寝る権利を主張するのは当然の理
その程度には国連の委員会も分かっているのである
257:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 15:04:00.97
>>254
地方自治法238条をちゃんと読んだほうがいい
不服申し立ては、自治体から許可を受けたにも関わらず、処分があった場合のこと
もしくは申請をしたのに許可がおりないとき
258:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 15:06:34.94
>>256
とうとう追い込まれたようね
ここは日本
日本には日本の法律がある
259:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 15:27:37.24
いかに国の法律があろうと
地球上の人間には生きる権利があるのだ
その権利は国際的にも保障されている
公園に宿泊するくらいの事で
生命が危ぶむ事は決してあってはならないのだ
法をつくるのも人間
その人間も生命があってこそ
法は強者であってはなく弱者を守らなければならない
260:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 15:35:53.33
最後は感想文になってしまいましたね。
野宿野郎の演説はこれにて終了です。
261:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 15:38:28.52
野宿はＯＫって結論？
262:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 15:39:40.06
公園には蛙や虫が住んでいます。
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが住んでいても同じなのではないのでしょうか？
>>232
あほ?
263:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 15:41:52.08
みなさんこのスレは
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです
さぁどうぞ
↓
264:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 15:53:47.11
そもそも野宿することを禁止する法律がない
個々の公園に規制をかけなければ野宿は原則合法なのだ
規制をかけるとしても合理的な理由がなければならない
野宿を禁止させるには、余程特殊な事情がない限り不可能なのだ
265:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:13:13.81
>>264
都市公園法がありますね
次の言い訳どうぞ
266:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:27:36.24
法的解釈のディベートや質疑などで「例え」を持ち出す人っていうのは
そこで論じられる法の論点や解釈に対して、バイアスがかかっている人でしかない。
267:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:29:08.76
どうせここで
「そもそも犬や猫には法は人権を与えていない」とか
「犬や猫が通常家庭内で飼われていたとしても、住民票や戸籍はない」とか
そういう切り口から入る回答で、結果が「だから野宿は犬猫の公園利用と一緒ではない」とされても
「私の例えはそういう意味で使ったのではないです」とかの
斜め上反論で、また強引に振り出しに戻して
268:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:30:01.37
「じゃあ今度は違う見方でとらえてみましょう」を、延々と繰り返すしかない馬鹿。
だから誰かはっきり言ってやればいいのに。
「お前の言ってることが全て正しい。
お前の論理には一分の隙もない。
公園野宿は合法だ。立派な個人の権利の範疇だ」
これを言ってやればいいんだ。
269:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:31:31.81
それもこれも、しょせんは匿名掲示板のレスでしかなく、公正文書や責任や義務のある書類とは違うんだしどうせ、そのレス書き込みをもってして、例え野
宿厨が行政機関や関係各所に「合法だって、ホラここに書いてあるじゃないですか！」とドヤ顔で己の成果（笑）を差し出しても誰も相手にしないし、どこ
にも実質的な影響はないのだから
270:266-269
11/04/20 16:34:51.63
ということで、自治体が野宿を禁止にしている以上、違法。
271:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:49:28.87
明確な理由がなく公園内から野宿者を排除するのなら
管理者は他に野宿者の安全を確保できるスパースを用意しなければならない
野宿者の安全を守る義務が生じるのである
公の場での個人の安全を排除するならば、排除する側がそれなりの対価を払わなければならない
272:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:53:44.85
>>271
都市公園法がありますね
もう限界のようですね
273:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 17:14:52.43
第28条
国土交通大臣、都道府県又は市町村は、第25条第１項又は第26条第１項若しくは
第３項の規定による行為により他人に損失を与えたときは、その損失を受けた者に対して、
通常生ずべき損失を補償しなければならない。
野宿者に対し排除行為を駆使した際、健康等に損失を与えた場合
例え行政であっても損失者に対して補償しなければならない
こうの様な事を未然に防ぐ為にも明確な理由なき排除は行うべきでない
274:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 17:28:51.32
本当に限界だな
法律の名称さえも書けなくなった
275:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 17:34:59.64
>>273
そもそも私権の設定ができないんだから、公園では占有者にはなれない
バカかよ…
野宿野郎が玉砕済みだと理解した。
276:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 17:46:39.15
全部、論破かよ。
つまんね。
277:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 17:59:06.24
ピラメキーノの始まる前に風呂入ってくる
278:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 19:01:47.00
ちなみに野宿野郎は他板、それも複数箇所で何ヶ月も前に論破されてる。
いまや完全スルー対象でうざいとか氏ねすらレスされない存在。
そんなのを相手してあげるこのスレの住人のやさしさに感動した。
279: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/20 19:36:15.12 ADF+tE2+
なんで公園で寝ようとか思うわけ？
山すその神社とか、河原の橋の下とかじゃダメなわけ？
280:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 19:38:23.90
まだやってんのかｗ鬱陶しいなあ。
公園で野宿したって良いんだよ。違法だろうが問題なし。
横断歩道を自転車乗ったまま渡ったって問題ないだろう？
世の中には違法だろうがやって良い事と、合法でもいけない事があるんだよ。
ここが分かってないからいつまでも童貞なんだよおまえら。
281:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 19:42:15.82
野宿野郎の苦しまぎれな書き込みが痛々しい
282:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 21:05:46.39
>>281
童貞乙
283:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 21:15:47.56
野宿野郎の苦しまぎれの書き込みが弱々しい
284:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 21:34:14.58
野宿野郎がアンモニア臭い
285:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 22:46:25.10
出生からが
木の股から生まれたか
橋の下に捨てられていたとかの
野宿のスペシャリストだからな
286:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 23:11:42.65
誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
287:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 23:26:11.13
>211
他人のレポを読むのは純粋に好きなので、ロングライドレポスレも見てるし
同人誌のロングライダースも手に入れたけど、ロング特集の自転車雑誌
とかだと、特に読む必要性を感じないかな。
何回かキャノボれば自分に足りないものとか、改善すべき問題点なんかは
イヤというほど体感出来るしｗ、どんなに事前知識を豊富にしておいても、
1回のチャレンジで得られる生の経験値には及ばない、って感じ。
>249
いま宣言してくれるのは、色々な意味で助かります。
350kmくらいかと思いますが、頑張ってください。
ルートは1号回りか鈴鹿回りかどっちでしょ？
288:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 23:58:06.37
>>287
ロングライダースは自分も買いました
あれ表紙がアニメじゃなければ、もっと売れると思んだけどなぁ
289:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 00:44:31.96
あれは表紙がアニメだから売れたんじゃないか
290:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 00:49:19.56
自分は買いにくかったよ
291:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 01:02:53.39
表紙で買わなかった人よりも
表紙に惹かれて買ってる人のほうが多いはずだよ（ロングライドしないような人から果ては自転車に乗らない人まで買ったというtweetはあった）
なにより話題になったしね
292:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 09:20:28.67
地方自治法第244条の中に
普通地方公共団体は正当な理由が無い限り個人による公の施設利用を拒んではならない
と記載されているので
野宿で利用することで損害を与える正当な理由があらわせないのならば
公園利用を拒否することは出来ないと解釈する
以上のことから野宿する行為は問題なし
293:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 09:21:26.16
>>292
>>286
294:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 10:13:47.77
>>291
友達がロングライダースを貸してくれた
クオリティ高すぎ！
>>292
それ個人じゃなくて「住民」だから
法律の文章まで変えるようになったか…
295:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 12:31:38.26
>>いま宣言してくれるのは、色々な意味で助かります。
はて？どう言う意味なんでしょう？
関まではR163を走る予定です。
296:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 14:46:25.69
なんとか正常化に戻りつつあるねってことで
私自身、大型連休や盆休みにロードバイクに寝袋一つ積んで宛てもなく貧乏旅行をしている。
社会人になってからは一応寝る場所の地主さんや管理者さんに連絡がとれれば許可を貰い野宿している。
五年前、四国一周のロングライドに行った時は遍路さん向けの無料宿泊所も利用した。
そこで知り合った、当時短大生の遍路さんが今の女房だ（笑
最近は法律や制定などあり公園など利用する野宿など寝場所を探すのに苦労するが
私有地や墓苑などにある適当な東屋を見つけてテントを張り寝袋に包まって酒を飲んでいると
同じ目的の旅人が偶然集まり一夜限りの宴会など楽しい一時も。
普通の旅でも味わえない、文字通りの非日常的な空間・時間を体験できるから野宿旅は止められない。
今年のＧＷもロングライド先で充実した野宿旅ができればと今も時間を見つけては愛車の整備をしている。
297:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 14:48:21.32
>>296
スレチだよ
誘導
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
298:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 15:55:33.54
>>296
東屋で宴会とか近所迷惑もたいがいにしとけや違法野郎
299:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 16:07:12.51
※東屋で宴会は別に違法ではありません
300:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 16:35:39.43
>>299
野宿野郎の頭の中では、私有地や墓地の東屋は宴会場ですか
そうですか
301:296
11/04/21 16:48:23.61
>>300
すいません、299は私の書き込みではありません
>私有地や墓地の東屋は宴会場ですか そうですか
私有地も墓地での宿営も許可を頂いてから使用してますので
私有地での宴会では地主さんも参加され御好意で差し入れなども頂いてますので
墓地では宿営のみ宴会などしておりません
私の書き込みで御迷惑お掛けしました
302:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 16:56:26.62
>>301
>>297
303:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 17:02:45.36
>>300
（ ´,_ゝ｀）
304:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 17:18:52.52
>>301
ここはキャンプ推奨スレじゃねーよ
305:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 17:36:31.07
長年で自転車を趣味にしています
最近 自転車を乗る人のマナーや道交法を守らない人が多すぎる
車道を単独で走っていると後ろから声も掛けないで
強引に前に被せる様に入ってくるとか
車道を逆走してくるとか
スピードをかなり出し後方確認せずにいきなり
車の前に出てきてクラクションを鳴らされて逆句ギレしてるのも見ました
車の運転者の方に当然の様におまえが避けろと睨み怒声をあげる
同じ趣味を持つ者として恥かしくて仕方ありません
車道を走っているなら車や原付と同じく信号を守るとか
後方確認するとか最低限の事をしないのが理解出来ないです
まるで自転車の方が速いんだぞとアピールしてる様にしか思えません
此処で長距離走られる方も当然のごとく車道を利用しますよね
もし、そういう現場を見た時、あなたなら注意しますか？
306:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 18:28:45.12
>>305
誘導
こういう人に一言いいたい！
ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:287
11/04/21 23:27:34.33
>295
通常の流れに戻せるかな、ということですよ。
具体的なチャレンジに関する話題なら大歓迎ですが、それ以外は
完全スルーという姿勢なもので。
こちらも、1号回り鈴鹿回りとイミフなレスですみません。
163号と鈴鹿のどちら？、と書きたかったｗ
この時期だと、昼間は暑いし夜間は底冷えするしで装備が悩ましい
ところですが、ともかく、お気をつけて。
309:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 10:42:34.21
誘導されてきました
質問です
初心者ですがロングライドに挑戦します
距離はだいたい130キロ
装備品はライトや修理用品を常備携帯してます
他にやることや注意点はありますか？
310:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 10:44:18.58
自転車一台あればいい
とにかく走り出すのです
311:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 11:49:34.05
>>309
ルートの確認（交通量や道幅の関係でエスケープする個所はないか？）
補給地点の確認（食料、飲料の確保出来そうな場所、又は飲食店の場所等）
高低差があるルートなら予想時間の計算や疾走日の天候確認
事前準備はそのぐらいじゃないかな
312:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 11:55:15.20
130kmでロングとかｗｗｗｗｗ
なめてんの？
313:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 11:57:10.95 3UisNkR4
杞憂におわりますよ
314:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 13:02:17.15
>>312
初心者だって申告してんだから、優しくしてやれよｗ
でも、実際そのくらいの距離なら無補給でも大丈夫だよね。
俺ならノーヘル・短パン・Tシャツで行く距離だわ。
315:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 13:09:07.81
>>312
なんで、ココって閉鎖的なの？
そんなんだから過疎るんだよ
誰だって元は初心者だろ
316:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 13:25:44.64
まぁ初めてだとペース配分とか分からないだろうから
注意するのは、ついつい無補給で行ってしまってハンガーノックになってしまう事だと思うよ。
急に足が回らなくなるとか力が入らなくなるとか、なってくればたぶんそう。
なってから食べては遅いので出来るだけ定期的に食料、飲料補給をしておくこと。
俺はバックにチューブの羊羹とか携帯食を入れてある。
317:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 13:47:13.97
高低差が殆ど無いコンビニだらけのルートなら１３０ｋｍとか難易度低いとは思うけど
途中で幾らでも輪行でとんぼ返りも可能だし
５０ｋｍ走っても自販機すらままならない山越えルートとかだと１３０ｋｍでもかなり難易度高くなるよね
318:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 13:57:22.26
>>316
要は糖分とカロリーの補給ですからね
チョコレートや饅頭やプリンやバナナなども個人によっていろいろ食べるものが違いますから
カロリーメイト、パワージェルほかスポーツ用補給食しか食べない人もいるし
わたしら、趣味のサイクリストはそんなにこだわらなくていいんじゃないかと思う
ハンガーノックや痙攣＝脚の攣り＝にならないようにするだけ
319:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 14:22:10.14
ゼリーの補給食、ウィダーインゼリーが喉に通し易い
カロリーメイトもいいんですがパサパサで喉が渇くから・・・
320:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 14:28:59.41
カロリーメイトはエネルギーにならないってバカが言ってた
321:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 14:34:52.46
以前はスニッカーズを愛用していたが
夏場だとドロドロになって
かえって水分が必要になり
現在のソイジョイのココア味に変えた
322:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 14:43:16.75
俺の基本食は薄皮アンパン5個入り
コスパが良くてすっかり定番
美味いし
323:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 14:49:29.30
コスパならブラックサンダーが一番ｗ
324:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 15:30:41.12
ホノルルや佐渡などのサイクリングイベントなどでは
エイドステーションにバナナやオレンジが用意されていますね
自分ではカロリーメイトだったり、パワーバーのジェルやら
>>319さんと同じくウィダーのようなゼリー系を持って行きます
本当はフルーツなどが食べやすく吸収にもいいのでしょうが
持ち運ぶ手間を考えると選択肢から外れてしまいますね
325:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 15:54:11.29
カロリーメイトを補食に使うのはバカ
326:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 15:59:04.34
>>323
ブラックサンダーは美味すぎて逆に補給食に向かない
なぜって、買ったら速攻食ってしまうからだ
327:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 16:03:59.48
カロリーメイトとアンパンどちらが良いかといえば自分はカロリーメイトのほうがいいと思います
なぜなら、カロリーメイトのほうが総合的に沢山の栄養素が含まれるから
カロリーメイトに含まれる「パントテン酸」という栄養素は疲労回復に直接結び付くものだし
328:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 16:51:28.64
チョコはナッツが入ってると案外食べ易い
板チョコよりはキットカットとか歯ざわりのあるやつね
329:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 17:00:00.97
うまさの面でアンパン＞＞＞＞カロリーメイト
330:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 17:05:22.74
俺もカロリーよりパンだな、胃の中に溜まる感じがするから
331: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/22 17:28:05.88 qd4EtV4y
>>309
つｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
332:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 18:27:03.42
俺はカロリーメイトじゃなくジャスコ系列で売ってる偽㌍メイトが好き
安いしメイトより美味い
ブルーベリーとかマジ美味い
333:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 19:27:53.80
>>327
ほらｗ馬鹿来たよｗ馬ｗｗｗ鹿ｗ
334:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 19:50:12.22
ロングライドで途中、不慮の事故があったらどうする？
最悪なのはチェーンが切れるとか
335:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 19:51:11.61
補給食ｗ 色々試してみましたが
アサヒフードアンドヘルスケア㈱の一本満足シリーズが良いですね
特にバナナケーキバー/チョコケーキバー/チーズケーキバーの３種は結構使えます
336:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:01:43.53
パワーバー冬の遠出に持って行っていざ食おうとしたら歯が折れるかと思う位かたくなっていた。
337:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:10:16.42
>>334
場所によるだろうね。
田舎で携帯電話も通じないとこなんかだと、とりあえず歩き近くの町を目指すか、
車を待ち、ヒッチハイクするか。
電話が通じるとこなら、タクシー呼ぶって手もある。
ロードなら、タイヤ外して乗せることもできるだろうし。
(ママチャリとかは分解用の工具もあったほうがいいのかもね)
最悪の状況ってのは、崖などから落ち、だれにも見つけてもらえず、動けない状況かと思う。
事故って、見つけてもらえた場合は、本人は病院へ、自転車は警察に送ってもらえたよ。
(崖じゃないけどね)
338:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:11:11.25
カニパンは向いてないから止めておくようにｗ
339:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:20:53.02
>>334
予備持って行かないの？
340:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:39:43.96
一応答えを置いてってやる。
補食に脂質を摂る奴は馬鹿。
なぜかというと今すぐエネルギーが欲しいのに消化に10時間以上もかかる脂質は無意味ってこと。
カロリーメイト、SOYJOY、その他全部アウトｗ薄皮あんパンはおｋでクリームパンはｱｳｱｳ
パントテ酸？そんなもんが効き始めるのは走り終わった次の日だっつの。
341:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:50:22.59
>>339
そんなこといったら予備にロードもう一台だな
342:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:51:17.18
補給食、機能だけで選んでも味気ないしな。
そういう俺は梅干おにぎり食べてる
343:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:55:25.57
パックのドラ焼きとか金鍔が便利
344:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:56:14.03
美味しいの食べるとモチベーションになるよ(｀・ω・´)
345:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 21:00:03.73
コンビニ寄るとマミーの小パック飲んでるな
346:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 21:00:13.74
角砂糖と塩って人も居るに違いない
347:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 21:01:14.55
ちんすこうは？
黒糖とか食べ易いよね
348:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 21:53:51.44
黒砂糖の塊はマジで美味い
349:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 22:03:07.21
アーモンドグリコキャラメルも携帯し易く
味も値段もベスト
350:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 23:23:46.78
>>340
脂質のみじゃないじゃん
351:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 00:37:24.32
>>341
こうなるとニュートラルカーが要るな
352:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 00:38:55.54
コンビニ寄って明治ブルガリア飲むヨーグルト500mlがないとがっかりする
353:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 07:42:39.89
アベレージって走行時間のみとトータルの時間て、それぞれなんて言うんでしたっけ？
グロス(どっち？)と、えーと…orz
354:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 08:03:08.44
私は補給で失敗した経験が何度もあります。その苦い経験もあって現在の形式に落ち着きました。
パワーバーなどがメジャーなのかも知れませんが私はウィダーinゼリーのエネルギーを1時間に2本とが一番安心出来ます。
100kmですと8～9個くらいジャージに詰め込むことになりますのでちょっと重いですが、飲んだあとの吸収の早さを味ではウィダーだなあ、と。
味が濃い固形のものも確かに良いとは思うのです、私の場合は補給後になんとなく喉が渇いたようになるのであまり好きではありません。
ただ最後に厳しい登りがあるとか、スプリントしなければならないとかの場合にはやはりそういう高エネルギーの固形物が必要な場合はあります。
355:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 08:23:27.60
>>354
> 100kmですと8～9個くらい
あんた、それ食べすぎですわ。 太りまっせ
356:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 08:54:42.82
>>354
食べ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ
357:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 09:26:21.80
約10Kmに一本とか
358:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 10:04:04.25
>>355
釣られんな。100kmなんて赤コーラ500mL1本で充分なんだから
359: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/23 10:09:24.16 G+MVD4qO
>>354
参考になりました。ありがとう。
ジャージに8～9個ｗｗｗ
多いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 10:13:12.23
ヴィーダinゼリーってどれ位カロリーあるんだろ？ と思って調べたら
「ヴェーダinゼリー」なんてのが出て来ました (^_^;
一つで667kcal。一寸良いかも :-P
361:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 11:57:27.72
>>354
むしろ何度も失敗した経験の話に興味が有る
362:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 23:43:31.69
自転車で、1時間の消費カロリーを補うには300kcalくらい取らないといけない
んだっけ？
ウィダエネで180kcalだから、1時間～1時間30分くらいで2個摂取というのは
そんなにおかしくない気も・・・・って、ドリンクの分のカロリーも考えたら、やっぱ
ちょっと取りすぎか？
ま、それはともかく・・・・、>354あんた・・・・・・・・金持ちだなｗ
1時間で2個＝約400円ということは、24hロングで乗車22時間として、補給で
8800円（ｺﾞｸﾘ・・・）
363:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 23:58:33.75
俺は体重が60kg弱だけど、心拍計の消費カロリーだと450kcal/hくらいかな
364:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 00:39:16.97
ロングライド向けのバックおせーて
ﾊﾞﾀｯ
365:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 00:44:44.19
通りすがりの物ですが、多分に想像するに以前補給に失敗したと書いてるから
慎重になってるんじゃないかなぁ・・・と思ったり。
食べる人はもっと食べる気がするｗ 自分は全然食べないタイプですけども
366:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 01:07:06.66
そんなに速いペースじゃなければ自前の脂肪からも供給されるから便利だ
367:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 19:54:10.63
お前らの装備教えて
俺の場合は
･財布
･携帯
･予備の金
･修理セット
･チューブ
･ライト
368:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 00:50:17.86
>353
グロス（総合計）と対で使う単語は、ネット（.net＝実質・正味）。
自転車で「アベレージ（Ave）」といえば、ネットでの数値＝乗車時間中の平均速度
のことだね。
走行レポでの「グロス」というと総所要時間（休憩込み）での平均時速のことだけど、
まぁどっちも使う人はそんなにいないし、「ネット」に当たる数値は「Ave（サイコン読み）」
と書くのが普通です。
ってか、意味が正しく伝わればいいんであって、無理して使うような単語でもないかとｗ
>367
自分の場合は、>367の装備に加えて
・デジカメ
・鍵（ワイヤー錠）
・サングラスケース（通常のメガネと予備のサングラス入り）
・予備電池
・輪行袋
・サプリメント
・救急セット（絆創膏と解熱・下痢止め、ビニールテープ）
・・・くらいかな。ちょっと多い気もするけど、ロングはこれで安定してる。
サドルバッグのみに押し込むのは無理な分量なので、ジャージとトップチューブバッグに
分散中。
ジャージのバックポケットの分をもう少し減らして軽くしたいので（やはり後半でつらくなる）、
フロントバッグなど他の積載方法を検討してます。
369:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 13:33:37.08 do7upSxf
ほぼみんなと同じ、加えて
・空気入れ
・ティッシュ（便所に紙が無いのが多い！）
土地勘の無いところに行く時は地図
370:平家一族・滅亡の日
11/04/25 13:39:01.46
根性（怨念）かな・・・・あとは・・・（ｷﾘｯ）
371:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 16:36:22.87
自分は100kmを目安に補給を考えてます。100kmまでは水分のみで十分です。
100kmを超えると当然補給が必要になります。
LSDを60分延長するなら500ccのガス抜き生卵入りオロナミンＣを持参しています。
走行3時間30分過ぎたあたりから30分程度かけてすべて飲み干します。
2時間延長する場合は、これに加えてバンズを二つに切り中のスポンジを全て抜いてほぼ皮だけにし
ピーナッツバターを詰めて割った二つを合わせてラップに包んだものを二つ持参します。
これはロングライド後半に走りながら手放し運転で少しづつ食べます。
ガス抜き卵入りオロＣもピーバタ詰めパンも、トレーニング前に食べる食事とは正反対に
高グリセミック値で、素早く筋細胞に糖質を送り込めます。
この補給が自分には向いている様で、以前はどうしても後半にスタミナ切れみたいな症状が出ていましたが
補給内容を改善してからは後半でも余力が残り、あと一踏ん張りが利く様になりました。
372:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 16:46:20.30
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ)
373:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 18:46:17.65
お前らは一体何と戦ってるんだw
374:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 19:51:07.82
>>371
>ピーナッツバター
このスレの住人はそんな餌に釣られるほど素人じゃない
375:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 20:31:52.80
>>374
好物だし、次に遠出するときにヤマザキのランチパック２，３個持っていこうと思いました。
止めてくれて本当にありがとう。
376:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 20:39:58.07
ピーナッツバターってだめなの？
377:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 23:09:37.04
>>376
>>340(ｷﾘｯ
378:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 23:13:43.26
輪行袋が最大の保険
379:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 09:51:11.09
運動中の食事には、ご飯系がいいと思います。
ちょっと食べ過ぎても苦しいもはちょっとの間ですし
エネルギー切れもそうそう起こりません。
パンは・・・最悪です。
ハンガーノックしないように食べ続けたら腹壊します。
それくらい効率が悪いです。
380:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 11:16:48.38
>>379
ちょっと気になったから詳しく頼む
どれくらい最悪に効率が悪いのか知りたい
381:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 11:43:15.80
虚弱体質の話なんて参考になんねーよｗｗｗ
病人は引きこもってろｗ
382:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 21:24:11.71
パンは飯より水分少ないからね
383:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:48:36.97
俺は1～2時間に一度コンビニに寄っておにぎりを２個づつくらい食べると
ちょうどいい感じ。
384:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 09:09:24.48
参考にならないと思いますが、私の場合どんなに朝早くても必ず朝食は
(炒飯、コンソメスープ、ゆで卵、キムチが多いですが)しっかり摂ってから出発ています。
朝飯さえ、しっかり摂っていれば昼飯まは持ちこたえられますよ。
一応、補給食としては｢チーかま｣をサドルバッグに数本忍ばせていますが
あくまで非常用ですし、やっばり日本人なら｢飯類｣が一番だと思います。
385:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 14:26:10.52
その考え方がまず一般人なんだよなぁ
走る前にしっかり摂るとかアホ
「こまめに定期的に」が常識だってーの
386:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 14:43:24.89
食いだめできないから補給するのになｗ
昼飯まで持ちこたえる、なんて表現するなら補給すればいいのにｗ
387:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 20:41:56.13
ポタレベルならハイキングと一緒。水だけ有れば昼間で持つ。
消費エネルギーも半減するしね。
今時スポーツレベルで補給なんて要らないと言ったら笑いものだが。
388:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 01:19:09.45
連休に東京から南相馬市まで日帰りで行けるかな？
389:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 08:10:31.60
被災地はやめとけ
390:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 08:13:21.78
なんで？
391:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 08:34:00.40
>>390
道がどんな状況か分かんなくね？
392:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 09:23:05.05
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
393:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 09:47:15.17
>>392
僕も同意です
野宿する人には野宿するだけの理由がある訳ですから
無理やり排除するのは人道的にみても変だと思います
そもそも公園っていう場所は誰でも利用できるはずですし
行動の自由を束縛するのも公園の意に反していると思います
394:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 09:54:49.24
バカが二匹湧いてる
395:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 10:00:12.05
>>392-393
巣に帰れ
396:ツール・ド・名無しさん
11/04/28 10:24:44.80
暫定的にとは言え違法としたことで、今後数十年の自治体の信用は
地に堕ちた事を考えると、私は断固、>>392の発言を支持します。
違法の方の意見を見ましたが、一般市民は「なんで違法なわけ？
ホームレスと全然違うじゃん」と思っています。
マトモな良識を持つ方なら、公園などに制約を求めないと思うのが普通と考えますが、
後出しジャンケンでわざわざ負けるようなことしやがって、と怒り心頭です。
現に、海外では野宿行為は認められています。これは海外の方が
「基本的人権と、個人の自由は民主国家の特権」と判断しているからです。
本当に野宿を、又は弱者を排除する動きは止めて欲しいです。