11/04/07 08:32:34.11
サドルバッグの中身か
パンク修理キット・予備チューブ・アーレンキー・グランジポンプアダプタ・ライトの予備電池・軍手・tate・輪行袋・着替え
くらいかな
374:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 11:50:31.37
昨日だと
シート（1.8x1.8m）、ペットボトル1Lと500mL、1Lのポット二本（お茶、珈琲）
一眼カメラと交換レンズ二本、双眼鏡、輪行袋、鳥のハンドブック、YPKワイヤー鍵
サンドウィッチ、弁当、ダウンベスト、パンク修理材、チューブ、工具一式、軍手、
バー補食ETC、前後ライト、予備電池類、
使ってるのはキャラダイスのキャンパー
スカスカなのでフラップ延長はしてません
375:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 17:37:21.33
>>373
やっぱグランジポンプアダプタは必需品だよね
これなしで携帯ポンプ使うなんて拷問だと思う
>>374
キャラダイスのキャンパーって容量大きくてよさそうなんだけど、
相当使う人選ぶよね？
かなりサドルピラー出てないと付かないはず
バッグサポーターも自分が持ってるのはスポーツタイプの方なんだけど、
それだと幅も高さも足りないんだよね？
股下80センチ以下なんて問題外ですよね
376:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 17:56:43.63
>>365
なぜかサイクルコーナーが充実しているホムセンにあったんだが
確かに>>366の言う通りだわ
自分の場合、脚に当たらないサイズだと容量不足、大きければ脚に当たるという事で
容量からして適当なフロントバッグをサドルバッグみたいに付けるのがいい気がしてきた
377:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 19:31:31.97
Camper + Bagman Expeditionは700x23cで使う場合、
股下80cmあればギリギリ逝けそうな気がします。
細かいことですが、シートポストの突き出し量は関係ないですよ。
自分は15cmくらいしか出てませんし。
378:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 19:49:01.35
俺の場合、Bagmanは上部接続は使ってるけど、下部の銀棒は外して改造リアキャリアに乗っけてるわ
キャンパーロングフラップくらいだと、あれヘボいし片側に寄って使いにくい
まー俺がきちんと使えてないのかもしれんけど
379:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 20:07:44.37
Bagman Expeditionはもっと長く作ってほしかったなー。
Camperでさえ底面がかなり押し上げられるのに、
それより4cm背が高いSuper CとCarraduraはどうなるんだろ。
380:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 20:17:18.18
>>376
なら最初から容量の選択肢が豊富なサドルバッグから
探した方が良いんじゃなかろーか
381:ツール・ド・名無しさん
11/04/07 20:29:27.30
SuperCはBagmanExで運用してた事あったな
Carradiceのレトロ感は使い勝手とか鑑みて嫌だけど、大容量サドルバッグが欲しいて人にはSuperCやCarraduraは良い選択肢な気がする
382:ツール・ド・名無しさん
11/04/08 00:04:19.63
※ただし、非チビに限る。
自転車という趣味は、残酷ですね。。
383:ツール・ド・名無しさん
11/04/08 19:35:19.10
>>380レスサンクス
実はサドルバッグはオルトリープのMサイズを買ってみたんだけど、
泥除けとリヤキャリア付けてるから沢山物を入れると干渉して装着できない
と言う訳でサドルの下でなくリヤキャリアに乗っける感じでバッグを装着しようかと
説明不足スマソ
384:ツール・ド・名無しさん
11/04/08 20:22:31.56
>>383
トピのシートピラーの長い小径車用サドルバッグなんだけど
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こーいうのをリアキャリアに乗せるというのも良いんじゃなかろーか。
ついさっきY'sで実物見たらシートピラー抱えるベルクロベルトは2ヵ所のループに通してあるだけだから
これを長いものに取り替えればかなり簡単にリアキャリアに乗ると思うよ。
上はエクステンダーが上むいちゃって微妙に死に機能になるけど
下の方はボトル入れにウィンドブレイカーやタオルなんかを入れられそうでよさげ。
というかそのオルトサドルバッグをリアキャリアに乗せられるようにすることを考えた方が建設的じゃなかろーか。
385:ツール・ド・名無しさん
11/04/08 21:06:03.91
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これか。
取り付け具を利用するとしたらひっくり返すことになるから横のロゴも上下逆になっちゃうな。
ま除光液でこすれば問題なさそう。
それ以外はデザイン的にも無理のない形だし留め具の方向も
この閉め方なら問題ないだろうから転用は出来そうな予感。
サドル取り付け具を分解してかみ合わせ上部のかわりに短めのステーを噛ませる。
このステーに沿わせる形でベルクロ留めできるナイロンベルトをはさみ、取り付け具基部に閉め込む。
こんな感じで荷台にワンタッチ取り付け具を設置してステーベルトはそのまま使用。
あ、コレ自分でやってみようかなｗ
Lならそこそこいろんなモノが入りそうだしキャリア上なら重量物が入っても無理がない。
386:ツール・ド・名無しさん
11/04/08 21:45:45.86
シートポストキャリアを探しているんだが、イメージに合うものが見つからん。。。
カラーは黒で、キャリアの後ろにテールライト(cateye TL-LD610-R)をくくり付けられるやつを探してる。直接つけられれば嬉しい。アタッチメントが必要ってなると、本当に着くのか不安になる。
価格は￥2000~5000。
用途は主に、本（大学の教科書数冊）を縛り付けて運ぶため。
都内なんだが、シートポストキャリアおいてる店って少なくてびっくりしてる。
誰かちょうど良いの心当たりないかな？
387:ツール・ド・名無しさん
11/04/08 22:14:01.43
>>386
URLﾘﾝｸ(www.cbnanashi.com)
こんなのは？
388:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 00:46:26.03
>>387
thx！！
これって下の方に出っ張りがあるけど、そこにライトがつけられる感じなのかな？
cateye定番のダイヤルでバンドを締める（flextight ?）なんだが。
引っ掛けるのが４カ所あって便利そうだなと思いつつ、
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
↑くらいに黒一色なのを探してる。
これも出っ張りが見えるんだけど...付けられるのだろうか
ググっても使用者レポがでてこなくてオロオロしてる
389:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 00:54:46.43
最近の大学生って、みんなこんなに頭悪そうな感じなの？
キャリアへの取り付けはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.cateye.co.jp)
＃534-2250
nanashiのやつでもつけられないことはないでしょう。
サイクルデザインのなら問題なくつきそう。
390:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 01:22:15.72
>>389
あ。そうかそのパーツか。視野が狭かった。
おかげで一つ賢くなれました。ありがとう。
391:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 03:33:27.28
>>388
キャリア付けっぱなしにしないのならいいが
もし付けっぱなしするつもりならクイック式は止した方が良い。
どんなに締めこんでも必ず横ズレしてタイヤと一直線にならず格好悪い。
392:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 04:05:37.26
いや、どっちみち回っちゃうから同じ
シーポス固定タイプはダメ
393:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 06:30:10.60
>>387のレビュー書いた者だけどこいつは簡単には回らないよ。
駐車場から本線に飛び出してきた車と接触したときはさすがにズレたけどね。
394:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 17:27:59.67
トラブル経験するたびに、持って行きたいものが増えてくる。
メカ不調があると、携帯ツールではなく、普通の六角セットと
＋ドライバー。２回/日のパンクを経験するとチューブ２本目。
サイドカットを経験すると予備タイヤ。
チェーン切り＋ミッシングリンクも持つべきか？
いっそいつでも輪行バッグ？
これからの時期、水分補給も増やさないといけないし。
ぜーんぶ入るバッグと考え、キャラダイスのサドルバッグ買った。
ロードなのに.... やっぱり見た目のバランス悪いな。
395:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 17:31:02.00
荷物が減らせないローディは馬鹿
って言ってたのはシルベストの店長でしたっけ？
396:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 17:38:09.06
私は工具を持っていかない。なぜなら私のセッティングは完璧だからである。
397:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 18:04:18.13
"練習も本番前の気構えで行く"というなら一つの考え方だね、
退路を断って緊張感を維持する。
一方、趣味でサイクリングするならせっかくの休みにトラブルでツーリングが
途中で台無しになるより、見た目なんかに気にせずにでかいバッグでOKだよな
398:394
11/04/09 18:20:04.85
>>397
ロードに乗ってるとはいえ、レースは興味ないし、
全く後者。自転車の選択を誤った気がする。
俺、スポルティフを買うべきだったんじゃないか？
って思う。泥よけ欲しいと思うこともある。
でもなんでスポルティフとかランドナーって、
Ｗレバー？ それが気に入らないんだ。
399:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 18:36:09.68
レトロデザインだから
まぁあれだ、アウター出しとか輪行とか色々理由はあるんだよ
400:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 18:37:49.53
クロスにリアキャリアを付けたいんだが、
シートステイに付けるダボ穴の位置がそのままだと
どう見てもVブレーキ上部に干渉する感じなんだよな。
キャリアにもよると思うけどステイって簡単に曲がるもんなの？
tubusやラックタイムなんかの丸棒の奴は曲げにくそうな気がして
401:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 18:51:25.42
別に曲げてもいいけど、曲げた分だけｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝだったりするし、第一曲げるの大変だし
シートクランプ変えてそっから固定したり、ナットなりかませて外側で接続したりとか、曲げない方法考えた方がいいんじゃない
402:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 19:06:46.52
>>398
それ日本だけ
海外だと、普通にSTI/エルゴレバー使ってるよ
あと、コンパクトで見た目が破綻してなくて、シルバーで、という理由から旧Veloceのエルゴレバーは
今でもいいお値段
403:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 19:09:42.50
>>401
そうかあ～、曲げて付けるのが普通だと思ってた。
そっち方向で考えてみるわ。
ありがとう！
404:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 19:48:08.62
>>403
後、台座留めのキャリアとか、敢えて後ろだけカンチに換えてみるとか
後ろの荷重が増えるのに合わせてリアタイヤを太くして、輪行やパンク修理時に
タイヤを外しやすくする、とセットで考えたりすると面白い
405:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 20:15:03.98
>>400
Taigaのキャリアは、ステイを曲げて合わせるのが前提の設計な気がする。
あと、オレはミニVでブレーキ本体はOKだったけど、リードパイプが干渉した
ので、リアにフロント用のリードパイプ使って、ステーを避けるようにしている。
406:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 21:40:59.24
>>398
まったく同感だ
オレはロードにサイドバッグつけて20kgの荷物積んでる
もっとそれに適した自転車があってもよさそうなものだけど、現状存在しない
昔々あったとされるサイクリングブームが細々とでも続いていたならば、
なにかしら現代のツアラーのカタチと呼べるものが出来ていたかもしれないけどね
カンチブレーキにスレッドヘッドときてダブルレバーではもう話にならない
407:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 21:47:08.88
>>398
ごく一部のフォーク抜き輪行をしたい人のためだろ。
フォーク抜き教というのがあって、いまだにその教義を守ってる人がけっこう居るんだよ。
408:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 22:16:56.01
フレームオーダーしようず！
好きな位置にダボ穴付けられますよ。
エンドダボはザグってもらえば、
内側からボルトをねじ込んで蝶ナット仕様にもできるし。
シートステイ上方をすっきり見せたければ、
ダボ穴を外側じゃなくて内側に開けることもできるし。
自分は間もなくオーダーフレームが届きますが、
ごくごく普通に作ってもらいました。。。
409:383
11/04/09 22:33:43.56
>>384
今日、行きつけの自転車屋で似たような取り付けをするサドルバッグを見つけて
なんとか流用できないものかと思案しとりました
明日は自転車店をふらふらと回って使えそうなバッグを見てくるとします
>>385
自分も荷台にオルトリープのワンタッチ金具を付けてみようかと考えてはみたものの
バッグが逆さになるのと、クーラーバッグを載せる為の自作荷台拡張用の板を
たまに載せる都合からあきらめました
去年の年末からクロスバイクに乗り始めて色々と試行錯誤しているんだけど
二人共色々と考えたり調べてくれて本当にありがとう
410:ツール・ド・名無しさん
11/04/09 23:17:29.04
>>409
あー>>380>>384>>385は一人な。一応。
リクセンにこんなんがある。
ワイヤーバスケットアダプター
URLﾘﾝｸ(www.g-style.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.g-style.ne.jp)
こいつを好きなバッグの底に穴あけて取り付ければ簡単リアキャリアバッグのできあがりだ。
付け外しは簡単にできなくなるから微妙なところだが好みのバッグをリアキャリアに乗せられる。
ジッパーの施錠法さえなんとかなれば結構良いんじゃなかろーか。
411:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 07:56:52.03
>>398
ジャイアントのグレートジャーニーはWレバーじゃないね。
412:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 09:41:36.47
>>411
あれはランドナーでもスポルティフでもない現代版ツーリング車だからな。
分割ハンドルとか良く考えられてるよ。
あのハンドルだけでも単品で販売して欲しい。
413:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 10:02:52.38
>>412
カテゴリーが違うのか…自転車も細かいんだね。
414:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 10:43:13.31
>>413
カテゴリーが違うというか、話がちょっと逆だな。
ツーリング車という大きいくくりの中で、一定の様式を持つものにランドナーとかスポルティーフがある。
酒にたとえると、ウィスキーという大きいくくりのなかでモルト、グレーンやバーボンがあるようなもんだ。
415:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 16:19:18.70
>>414
オメエ例えうまいなｗ
416:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 17:34:07.71
「⊂」って意識せずちまたにあふれてるよね。
ちなみにおいらはジンが好きです。
417:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 18:33:51.46
SKS(エスケーエス) ケージボックス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
905ml。バカでかいツール缶を買ってみた。
これなら普通のサドルバッグよりよっぽど収納できるはず。
だけどスローピングなフレームのロードには収まらなかったorz
418:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 19:25:36.72
>>410
ありゃ一人でしたかこれは失礼
色々と調べているつもりでも知らないバッグやアダプターがあるもんです
結局mont-bellのサイクルフロントバッグを買ってみました
四角いバッグだとベルト締め付けで取り付けた場合に変に引っ張られると
バッグが変形するだろうけど、これは円筒形である程度硬いから多少変に
引っ張られたり回転したとしても角が無いので大丈夫だろうという訳です
419:ツール・ド・名無しさん
11/04/10 22:29:51.28
>>417
ほんとこういうときはスローピンうらむよなｗ
しかし905mlではどっちみちたいして入らんなあ
>>418
どんな自転車にでもさりげなくつくという点はいいね
でもやっぱり小さいんだよな
防水でもないし
そしてオレのところには今日、アマゾンに注文していたタイオガのフロントキャリアが届いた
とりあえずダボなしで付くことは確認できた
案外さりげなく付きそうな感じなので常用するかもしれん
420:ツール・ド・名無しさん
11/04/11 17:39:30.36
ツール缶に工具入れたら中でシェイクされて傷んだり予備チューブに穴あいたりするんじゃね
421:ツール・ド・名無しさん
11/04/11 18:53:27.96
>>419
mont-bellのサイクルフロントバッグはちょっと小さめかな？と思いつつもチューブと
工具類を収めて夏に背負わずに走れればいいのと、荷物が出来たら畳んで持ち歩く
ペラペラのリュックを背負うか後ろに縛り付ける方針で行ってみようと思います
雨対策は防水スプレーとシャワーキャップのような物を流用して被せる予定
フロントキャリアを付ければいいんだろうけど、自分の場合はとりあえず
前には何も無しで色々やってみてどうしても必要になったら付けるとします
まずは後ろへの取り付け方法を簡単確実スムーズに出来るようにして試用してみる
422:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 01:13:13.34
しかしなんだよね
ロード買って最初は小型のサドルバッグだけつけて、
あとはメッセンジャーバッグかバックパックに入れてたんだけど、
一回キャリア付けてサイドバッグなんか使い出すと、あまりの便利さに
もう後戻りできない
423:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 01:24:59.51
>>422
そんな風に思っていた頃が俺にもありました。
サイドバッグに慣れてからふとバッグを外して走ったときの加速の違いといったら…
424:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 01:38:39.78
ダボ穴がないロードだと敷居高くて大変だけどね
425:422
11/04/12 02:24:48.30
>>423
いや、そうは言っても実はキャリア付けたり外したりしてるんだ
でもキャリア付けてないときでも、キャラダイスのバッグサポーターぐらいは付けてる
>>424
もちろんダボなしロードだよ
ママチャリ見たらわかると思うけど、キャリア付けるのにダボは必要ない
426:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 02:59:16.79
>>422
どこのキャリアとサイドバッグ使ってる？
427:422
11/04/12 03:29:42.93
リアはどこのでもだいたい付くと思うけど、
自分の場合はたまたまショップにあったエイカーのアルミキャリア付けてる
サイドバッグはキャラドライ
428:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 03:41:17.28
背負い物があると冬でも背中に汗が出るからなあ
429:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 08:59:43.78
そもそもなんでわざわざロードにキャリアつけてバッグ付けてまでツーリング？って思ってしまうな
ツーリングはツーリングバイクにしろよ
ロードは解き放たれたレーサーこそ本来の姿だろｗ
貧乏ならなにもいわん
430:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 10:07:39.91
あなたはお呼びじゃないです＾＾；
431:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 10:41:17.94
>>429
ここそういうスレじゃないんですごめんなさいね
フロントとサドルに巨大なバッグ付けてたが重量が気になってきた
軽量なサドルバッグサポーターないかな？
432:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 12:13:01.23
>>429
ツマランのう
煽りならもっと上手にやれやカス
433:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 12:38:13.33
そういいながら随分釣られとるな貧乏人ｗ
434:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 12:39:26.56
>>432
アホか 煽られんなよ貧乏ローディーｗ
435:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 13:03:34.46
全角藁だけでアホだと分かる
436:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 13:06:19.71
くやし～のう～ｗ
437:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 13:31:26.65
>>431
前後に重量分散させているなら多少マシだと思うが、
バッグを云々するより積荷を厳選したほうがいいように思う。
438:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 14:23:48.50
以前誰かが紹介してくれてた、輪行時には自転車(折り畳みかも)を積めるサイクルトレーラーを探しています
どこのメーカーのなんという商品でしたっけ・・・
439:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 16:20:53.15
mont-bellのフロントバッグ、いつも持ち歩いている物が丁度入った
余裕は無い
ぺヤングのことわざ
「丸より四角が大きいの！」
を身に染みて感じた
440:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:11:42.75
ツーリング車ってカンチブレーキ使ってる時点で話にならない
30年前に進歩が止まってしまっている
見た目もカッコ悪いし、お金出して買う価値ないと思う
441:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:15:59.46
>>440
まずは鏡を見てみなよ
442:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:16:15.62
>>429
ツーリングバイクってなんだよｗ
んなもんねえよ
443:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:21:27.94
必死かｗ
444:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:22:42.97
>ツーリング車ってカンチブレーキ使ってる時点で話にならない
なんで？
どんなブレーキがツーリングに向いてるの？
445:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:25:26.09
相手にすんなおまえらw
446:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:28:02.49
まあたしかにオーダーしてフレーム作ってもらってもブレーキがカンチじゃ、
なんだかなあっていう気はするね
447:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:31:24.21
ディスクじゃ輪行に不安が残る
448:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:31:38.47
この前のパリ～ルーベでもカンチ装備車が走ってたよん。なんだかなあ、ってかw
449:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:33:25.15
レースなら性動力必要ないからな
450:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:34:01.40
キチガイの相手をする人もキチガイですよ。
ここばバッグキャリア総合スレなのでスレチなブレーキ話を続けるキチガイは放置してくださいね。
451:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:35:29.46
>>448
ラボバンクの選手だっけ？
太いタイヤに対応させたものだとかなんとか…
452:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:37:08.69
429フルボッコにされて涙目ｗ
453:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:39:55.35
>ツーリング車ってカンチブレーキ使ってる時点で話にならない
なんで？
どんなブレーキがツーリングに向いてるの？
454:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:44:37.62
>>440
おーい、お前が責任とって答えろよ
455:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:50:08.30
荷物積んでツーリングってことは、手ぶらのときよりも性動力を求められるということだ
日帰りならともかく、そうでなければ雨の中も走るわけだからなおさらのこと
いわばもっとも性動力を必要とする車種に、もっとも貧弱なブレーキが装着されているという現状には、
メーカーのやる気のなさを感じる
456:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:53:32.33
>>455
プロツールの選手が悪路であえてチョイスするぐらいだから問題ない制動力なんでそ。
シューの性能も上がってるしねぇ…
457:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:54:30.72
>>455
だから？
458:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:55:46.88
>>455
で？
ツーリングにはどんなブレーキがふさわしいんだ？
459:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 17:56:58.01
>>458
カンチブレーキ
Vにするとドロハンで引けるブレーキレバー限られちゃうんじゃない？
460:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 18:07:09.51
>>456
ロードレースでは制動力は必要とされない
当然交通規制して行われるため、いったんスタートすれば止まる必要もない
急制動は追突の原因となるため、むしろご法度である
だからこの場合ブレーキに関してはなんの参考にもならない
461:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 18:14:19.96
カンチはあくまで妥協
仕方なしに使うものであって、好きこのんで使うものではない
だからカンチ使わずに済めばそれにこしたことはない
462:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 18:30:20.81
まさかVとか言うんじゃなかろうな
輪行に強いdiscが出たらちょっと考えるんだけどねえ
463:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 18:31:19.98
書き込んでから気づいた
ここツーリングスレじゃねえのなw
スレチだからやめれ
464:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 18:40:56.62
>>462
メーカーがやる気を出さない限りどうにもならない
だから今のところこれといったツアラーは存在しない
もしかしたらシクロのルール変更が、今後良い影響を与える可能性はあると思う
結局のところ現状だとロードにキャリア付けるのが一番ってことになるのもやむなし
465:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:26:06.09
>>440
おいおい、30年前からオツムが進化してないのはお前じゃねーのか？
いまだにカンチブレーキはマファッククリテリウムレベルだと思ってるんだろｗ
出戻りニワカのじーさん？
最近のショートⅤブレーキとも呼ばれるカンチブレーキは
荷物満載でお前みたいにブタやろうでもきっちりロックするぞ
466:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:33:57.97
>>460
>ロードレースでは制動力は必要とされない
アホ？
467:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:36:57.10
ロードでよく使われるキャリパーブレーキは、止まるための道具じゃなくてスピードを調整するための道具だ、とはちらほら聞くが、それを「制動力が要らない」って書き方するとまったく意味が違うような…
468:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:38:59.51
そもそもここでのロードはレースじゃなくてツーリングのためのロードなんだろ？
ノンストップの弾丸旅だから制動力いらないってことなのか？
キャリアも積載力いらないなんて言い出すんじゃ・・・・
469:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:41:25.60
ツーリングのためのロードはロードじゃないって人なんだろ
じゃあ何だって問われたらどう返すかは知らん
470:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:45:37.71
30年前のカンチはきかねーだの
ロードレースは性動力いらねーだの
どっちなんだよｗ
471:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:46:32.30
ブレーキがきかなくなるのでキャリアに荷物なんて積みません
472:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:53:56.55
Vブレーキ台座があれば、
キャリア取り付け方法の選択肢が広がりますしね。
473:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 19:56:35.11
あら～？
久々に来てみたらブレーキスレに変わったん？？？
474:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:03:07.46
スレ違いいい加減にしろ
475:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:05:32.58
>>471
なんのためのキャリアなんだよｗｗｗｗｗ
476:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:14:21.86
あざみラインも暗峠も、
カンチ＋リアキャリア＋パニアで行きました。
間もなく届くオーダーツーリングフレームも、
店主のアドバイスでカンチにしました。
リアがディスクブレーキだと、
キャリアを選ぶし、輪行時のホイールの養生が面倒なので、
フロントのみディスクという案もありましたが結局ボツに。
4サイドなら制動力に不安が出るかもしれませんが、
自分はキャンツーさえしないし体重は軽いのでまぁ平気かと。
※ただし、雨天を除く。
477:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:22:20.43
きっと昔のフォーバッグのカンチブレーキのキャンピングの人達は
ブレーキがきかないから事故ってばっかりだったんだろうか？
現在よりよっぽど盛んに日本一周や世界一周してる人多かったけどね
478:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:34:51.21
>>476
店主のアドバイスなんてそんなもんよ
いかにあてにならないかわかるだろ？
リアディスクなんて台座の位置が悪くなければ、キャリアに干渉なんてしない
だからキャリアを選ぶなんてこともない
そのへんのノウハウがサイクリングブームの時代のまま止まってしまってるんだよ
479:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:44:29.49
>>478
昔と今では交通量が全然ちがう
サイクリングが流行った時代には、ハタチ前後でクルマ持ってるヤツなんていなかった
その後は18歳になったら免許とってクルマに乗るというのがごく当たり前になった
今は逆に不況の影響でクルマ持ってない若者が増えてるね
今じゃ考えられないことだけど、昔は免許持ってない人もいたぐらいだ
あと日本一周はともかく、海外を走る人は今の方が多い
480:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:45:19.24
479は>>477あてだったｽﾏﾝ
481:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:49:33.18
>海外を走る人は今の方が多い
そうなんだ、へー
そんな人達はどんな自転車でどんなブレーキやキャリアつかってるの？
482:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 20:50:29.27
>>481
バカか！
ロードレースに出ないロードに決まってるだろ
483:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:02:06.81
カンチ効かないっていうけど、キャンプツーリングでも何の問題もないけどな
大体、荷物満載で急ブレーキかけて止まらないといけない状況なんかないよ。
交通量の多い道なんかまず走らないし。
484:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:05:01.50
>>481
今は海外に行くのってたいしてお金かからない
国内と比べてもそれほど大きな差はない
しかしサイクリングブームの頃というのは、1ドル200円以上してた時代だ
飛行機代なんて今と比べたらケタが一つ違う
だから海外ツーリングはおろか、海外旅行経験者がいなかった
昔の映画、たとえば寅さんなんか見てても、いかに海外旅行が特別なイベントであったかがわかる
誰しもが海外旅行に行くようになったのは、あくまでバブル以降だ
それだけに当時国内旅行に関しては、今よりも需要があったわけ
今、国内の観光地が寂れまくってるのも無関係ってわけじゃない
485:ｉｓｈｉｂａｓｈｉ
11/04/12 21:09:01.89 n5pOYB8X
>>429みたいなのは、自分流以外は受け付けない奴のざれ言、ってことでＦＡ。
でも、ロードはサドルバッグ＋フロントバッグまでが正解じゃないかな？
キャリアダボのないフレームに無理やりキャリアを付けるのは、正直、苦しい。
シートピラー利用のは、装着が不安定だし重心が高くなる。
全体重量が増えれば、ホイール強度とタイヤ空気量も不足してくる。
ザックを背負うのも疲れる。
ちなみに、俺のツーリング車はＶブレーキにロード用レバーです。
シューが減るたびにこまめな調整が必要な以外は、特に問題なし。
長期は、予備シューが必要。
486:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:09:43.88
また誤魔化しかｗ
>ツーリングにはどんなブレーキがふさわしいんだ？
>そんな人達はどんな自転車でどんなブレーキやキャリアつかってるの？
487:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:10:06.99
>>483
それ以外のことはともかくとして、ブレーキ性能だけは大事だぞ
走る場所を選ばないのがツアラーの利点なのに、条件つけて走ってるってのが
もうダメだと思う
消去法的にカンチを選ばざるをえないというのはわかるが、それはつまり妥協だ
488:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:12:09.48
>>487
それってカンチが性能悪いって前提だよね？
489:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:12:31.29
>>486
安直に答えを求め過ぎじゃないか？
そんな簡単に答えが出る問題じゃないだろ？
ちなみ海外をツーリングしてる人は圧倒的にMTBが多い
490:ｉｓｈｉｂａｓｈｉ
11/04/12 21:14:57.20 n5pOYB8X
>>477
制動力不足に悩んだ話は聞くよ。
カンティ台座を使うキャリアをつけると利きがよくなった、とも。
台座の変形が抑えられるから。
当時は、マファックのセンタープルを直付けするのがベストだったとか。
俺のＶブレーキ＋ロード用レバーは、雪でも安心して止まります。
491:ｉｓｈｉｂａｓｈｉ
11/04/12 21:18:02.94 n5pOYB8X
>>487
ブレーキ性能に応じた走りが出来る人は、それで問題ないんだよ。
わかる？
492:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:18:39.20
最近のVブレーキのシューが使えるカンチはめっちゃきくよ
調整もこのシューだと簡単だし
少なくとも俺のランドナーならロックするけどね
きかないとか言ってる人って実際に使ったことあるのかな
キャリアとか輪行かんがえたらカンチ台座の自転車はツーリングに向いてると思うが
493:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:20:08.40
カンチ台座系統のブレーキ否定してる人はどんなブレーキやキャリアつかってるんだ？
494:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:22:14.69
ランドナーにカンチが付いてるのは単なる懐古趣味でしょ
Anchorのクロモリロードだったっけかな
フォークをカーボンにしたらせっかくのクロモリなんだからフルクロモリにしろって意見殺到で結局オールクロモリに戻したって言う話と同じ
性能とかどうでも良いんだよ
495:ｉｓｈｉｂａｓｈｉ
11/04/12 21:22:52.89 n5pOYB8X
>>493
ツーリングをしていないと思われるぎゃ
496:ｉｓｈｉｂａｓｈｉ
11/04/12 21:24:41.57 n5pOYB8X
>>494
ツーリストをなめた発言は、早目に撤回したほうがいいぎゃよ
497:492
11/04/12 21:26:04.03
>>494
ランドナーを否定したいだけじゃんｗ
懐古する思いでもない俺みたいなランドナー乗りもいるってのに
498:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:26:04.37
カンチが嫌なら、ミニV使えば良いじゃないの。
いや、実際楽だよミニV。
499:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:29:00.35
>>494みたいなやつって、否定ばっかりしてないでどんな装備の自転車がいいんだよ？
500:ｉｓｈｉｂａｓｈｉ
11/04/12 21:30:35.17 n5pOYB8X
>>499
自分では荷物を積むツーリングをしないから、答えられないと思うぎゃ
501:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:31:56.44
ブレーキ握ったらロックするのなんて当たり前だろ？
そんなことを力説しなきゃならないのがカンチのつらさよ
それにまさかとは思うけど、指全部使ってレバー握ってないよな？
そういうのはクソ握りといって、しちゃいけない下手クソブレーキングの代名詞だよ
効くブレーキってのは指一本がけでもロックさせることができる
レバーにかけていいのは人指しと中指だけな
せいぜいこの2本だ
他のことならともかく、効かないブレーキをすすめるのはよせ
カンチ擁護してるヤツはノーブレピスト厨と同じニオイがする
502:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:32:37.00
また否定だけ？
503:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:33:20.26
>>492
自分もそのタイプ使ってて>最近のVブレーキのシューが使えるカンチはめっちゃきくよ
その気になればロックするくらいに効きます 輪行簡単、キャリア付けるのにも悩まないし
正直カンチ効かないって言ってる人は、よっぽど体重が重いか荷物が重いか、運転が下手でのべつ
急ブレーキかけてるんじゃないかな、と。
504:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:33:32.89
>>493
>カンチ台座系統のブレーキ否定してる人
このスレのどこにそんな人が？
505:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:34:41.39
>>501
ご高説ごもっとも。
それもひとつの意見だね。
ではお勧めのツーリング向きのブレーキは？
506:ishibashi
11/04/12 21:36:00.10 n5pOYB8X
＿＿＿ ﾌﾟｷ？
,r' `ヽ、
,i"（=・=） （=・=）
／ ;;;;;; ・・ ;;;; ）
∧ ヽ. ヽニﾆｿ l
／∵＼ヽ /
_,./‐' ､_ ヽ､_ ' ヽ、
,r'´ ｀''‐ ﾆ= '´,..-‐' ｀`ｰ､
/ ', ', ヽ
l l l ',
| ､ l l l
./ ヽ､ 人 ﾉ l
i | ｀ｰ ---‐''''´l ｀ｰ─‐i' l
', l ! / l
>>501
指全部使わなくたって、ロックできるぎゃ
ロックできるなら、ブレーキ性能は問題なしとなるぎゃ
ところで、あなたはどういう装備の自転車でどういうツーリングをしているのきゃ？
507:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:36:39.28
そんなツーリング向きのブレーキシステムがあるんなら
メーカーやらがとっくに発売してるんじゃね？ツーリングバイク
508:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:38:05.40
お前ら落ち着いてスレタイ見ろ
509:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:38:41.98 jy1XMNv3
だからカンチ否定してる奴は最近のカンチブレーキ使ったことあるのか？
それとお前はどんな自転車でツーリングしてんだよ？
みんな知りたがってるぞ、教えてやれよ。
510:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:39:53.64
>>508
ツーリングバイクの場合ブレーキシステムがキャリア装着にも深く関わってるのでスレタイにそってるだろ。
511:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:40:44.53
いやツーリングなんてしたことないというかツーリングってどういう行為を指すのかわからない
あとランドナーってクラシックロードの一流派じゃないの？
Wレバーで喜んだり絶版パーツ集めてきて昔のロード再現したりする人たち
512:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:40:50.93
そんなニッチな分野で本気出すほどメーカーは暇じゃないんだろな
とりあえず現在、メーカーが真面目に作ったと思えるツアラーはない
これでオケ？
513:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:41:33.01 jy1XMNv3
はあ？
514:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:43:31.93
>>511 >>512
ニワカがお騒がせしました.
515:ishibashi
11/04/12 21:43:44.92 n5pOYB8X
>>507
は？
「キャリアの付く自転車には満足なブレーキが付かないからツーリング車が作られない」なんて話は、聞いたことないぎゃ。
レディーメイドのツーリングバイクは売られているぎゃよ。
でも、ニーズがないから販売台数が少ないんだぎゃ。
ほとんどは、従来型カンティレバーブレーキだぎゃ。これを問題視する声は、ほとんど出ないぎゃ。
で、あなたはどんな自転車でツーリングなさってるのきゃ？
516:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:44:10.29
そもそもランドナーは日本でしか通用しない言葉
517:ishibashi
11/04/12 21:46:08.69 n5pOYB8X
>>511
つまり、実情を知らない人が自分の浅薄な知識で他人の装備を否定した、ということでいいのきゃ？
518:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:46:08.47
>>511
おいおいｗ
>>512
おいおいｗ
お前もう来るな。
マジで。
519:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:48:38.00
＞浅薄な知識
ならまだしも、
勝手にそう思い込んじゃってるとんでもメンヘラ君だったってことでしょｗ
520:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:50:39.90
そんな事を言われてもバッグ・キャリアの話しにここにいるわけで
ツーリングなんて興味ないし・・・
なんか気に入らないレスは全部同一人物の物だと思ってるし・・・
521:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:51:42.38
俺いまだにマファックのタンデム使ってるけど、最近のカンチってそんなに性能上がってるのかぁ・・・
使ってみようかな。
522:ishibashi
11/04/12 21:53:19.74 n5pOYB8X
>>519
多分、唯一知っている車種であるロードレーサーのブレーキが当たり前と思いすぎて、
それよりちょっとでも性能が劣るものは全くダメと決め付けたんだぎゃ。
使いようでどうにでもなるのに、だぎゃ。
「適するブレーキがないからツーリング車が作られない」には大爆笑したぎゃ。
作っても売れないから作られないのに。
523:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:53:35.25
ﾌｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯｸ
とりあえずSuperCとSQRを頼んでみた
頼んでみてから気づいたが、これって付くのか？まぁ付かなかったら自作するだけなんだが
524:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:54:22.32
お前らレス乞食に優しいのな
過疎スレ伸びててびびったわ
525:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:55:47.02
>>520
とりあえず、お前の書いたレス番号を全部書き出してみな
興味ない話はスルーしような
526:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:56:03.41
枯れ木も山の賑わいと言うし
寒いキャラのコテハン登場でちょっとは暖まったな
527:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 21:56:20.40
自己紹介スレになってるなあ
528:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:01:55.84
まあいずれはツアラーのブレーキはディスクが主流になるだろうね
ディスクブレーキがデフォのMTB世代からすれば、カンチは確かに効かない
ジェイミスオーロラエリート2011モデルは、けっこう真面目に作られてるかも
529:ishibashi
11/04/12 22:04:19.43 n5pOYB8X
>>512には、おおむね賛成だぎゃ
ツーリング車として完成度を追及すると趣味性が強くなってオーダー車になり、マスプロメーカーの出番じゃなくなるんだぎゃ。
一方、マスプロメーカーのテリトリーでは、キャリアダボつきドロップハンドルのクロスバイクで、ツーリングに必要な機能はおおむね満足されているんだぎゃ。
だから、ツーリング専用車というのは、カタログではほとんど見かけないんだぎゃ。
530:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:04:56.67
>>528
旅先での故障やメンテナンスに対応できればね
ホイールの触れはてきめんだからなぁ
531:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:11:53.00
>>530
パッドも長持ちするし、リムへのダメージもない
ディスクブレーキを採用するためにはフォークやスポークの頑丈さが要求されるので、
ロードには向かないと思うけど、ツアラーには最適だと思う
機械式ならメンテの手間もかからないから、死角なしだと思うがどうか？
532:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:15:14.04
ディスクブレーキってホイールのフレにかなりシビアでしょ？
あと重量的にどうなの？
533:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:16:56.60
おーい、さすがにディスクブレーキ談義はスレチだろ
キャリアやバッグに直接関係ないじゃん
534:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:18:52.84
>>533
ディスクブレーキにすると、カンチ台座がキャリア専用に使える！ということでいかがでしょうか？
535:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:19:53.11
こんだけスレ違いの話題で暴れておいて
ディスクブレーキはスレ違いだ！やめろ！っておまえｗ
536:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:20:52.42
えー、もう飽きたもん
537:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:20:54.67
フォークの曲げで乗り心地が変わる、というような事を考えながら
ツーリング車を選んだりしていると"ディスクどうなのかねぇ～？"と思ってしまうが。
ホイールも組み方が変わるからね
キャリアも考えなしで付けると操縦性や乗り心地が悪くなったりするし
メリット・デメリットは真面目に考えていくといろいろ出てくると思うな
538:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:21:49.84
暴れてたのはカンチ真理教の人たちじゃないの？
539:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:23:02.68
ディスク台座着いてる自転車にはカンチ台座用のキャリアはつかねーわな
となるとそのへんも専用品なんてことにまでなるかね
540:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:31:50.54
>>539
両方の台座が溶接されている自転車もあるじゃん（最近、なくなった？）
ディスクが標準になったら、キャリアダボつきフレームとそれ用キャリアが販売されるでしょ
心配することないよ
541:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:34:11.36
まあ、そうなったらね
542:ツール・ド・名無しさん
11/04/12 22:37:24.60
>>539
これなんかフロントにもキャンピー付くらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.81496.com)
とくにキャリア選ぶってこともないと思うのだが
543:ツール・ド・名無しさん
11/04/13 00:04:22.56
ブレーキ云々はこっちのスレでやれ
Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart15
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
544:ツール・ド・名無しさん
11/04/13 00:45:58.40
>>543
なぜ終わった話をそうやって蒸し返すのかｗ
545:ツール・ド・名無しさん
11/04/13 11:31:20.81
とりあえず>>438誰か知りませんか・・・
546:ツール・ド・名無しさん
11/04/13 20:36:52.35
>>545
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
547:ツール・ド・名無しさん
11/04/13 23:29:34.21
ここの皆さんは１泊２泊程度の自転車旅行だと大きなリュック、サイドバックなど、なにに荷物をつめていますか？
TOPEAKが少し話題に挙がっていたようですが…
548:ツール・ド・名無しさん
11/04/13 23:59:07.25
テントとシュラフに自炊で一泊二日ならナマモノ以外の食料込みでフロントにオルトリーブのスポーツパッカー*2+CarradiceのSuperC(サドルバッグ)
自炊しないならテントとシュラフとマットをフロントにまとめて括ったのとSuperC
ビジホとかに泊まるなら(俺は野宿しかやった事ないけど)SuperCだけで…足りるかな？微妙だったらフロントバッグ付けるかも
549:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 00:12:30.99
>>547
昔：
ロード→Tシャツと下着をビニール袋に包んで、サドルバッグ下に括り付け。
ツーリング車→オーストリッチ P-115 パニアバッグ + オーストリッチ Mサイズ サドルバッグ
今：
ロード→Carradice Camper Longflap
ツーリング車→Ortlieb Bike Packer Plus x 2
いずれもビジホもしくは友人宅泊です。
550:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 00:12:58.70
>>547
寝泊まり、飯はどうするの？
ホテル予定なら事前に着替えとかカメラを送っておいて
自走でそこまで行って楽しんだら
家に荷物送って、自走で帰宅する
551:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 00:43:17.16 nzc30zZn
寝泊りはビジネスホテルを転々と、食事の自炊は考えていません。
休みさえとれればもう少し長くと思っているのですが着替えのかさばりが…。
552:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 00:46:38.32
今、何か使ってるバッグとかキャリアとか自転車があるの？
何も無しから全部買うの？
自転車はあるけどバッグは無いから購入するの？
それとも、周りがどんなスタイルで行ってるかを参考にしたいの？
553:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 00:52:19.80
自転車はあるのでバッグ、キャリアの購入を考えていて、皆さんがどんなスタイルで乗っているかをを参考にしたかったのです。
554:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 01:04:55.35
なるほど、まぁ俺は>>548で書いたからこれ以上言う事は無いわけだが
最近日常使い向けの自転車雑誌もちらほら見かけるし、そういうのを見るのも面白いかもね
555:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 01:35:32.16
オーストリッチのサイドバッグDLXがデザインが好きで気になるんだけど
取り付けや使いやすさはどんな感じなのかな？
556:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 01:41:52.09
何するにも面倒くせーよ
汚れても面倒くせーし、取り外しも面倒くせーし、開けるのも閉めるのも面倒くせー
あれはデザインで買うものであって実用性で買うものではない、いや本当
あの手のレトロデザインでは価格が安目だけど、かといって造りが違うかと言うとジルベルトゥーと比べても別にそこまで違いは無い感じ
実用性よりデザインを重視できるなら買ってもいいが、後悔しそうだと思ったらやめとけ
557:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 02:28:23.39
やっぱああいうオッサンくさいデザインが好きだって人がいるんだね
国産はそのへんがほんとダメなところだと思う
昔のサイクリングブーム世代しかターゲットにしてない
もともとニッチな分野ではあるけど、このままだと先細る一方かと
558:ishibashi
11/04/14 05:53:17.96 Q9CfhOKq
>>555
実用面で帆布製バッグの唯一のメリットは、一気に破れない・修理が容易、なとこだぎゃ
破れる前に予兆があり、針と糸と補修布があれば、自分で簡単な修理ができるぎゃ
長期や自転車店の一切ない場所を走るなら、捨てがたいメリットとなるぎゃ
ほかは、重いし使い勝手も面倒だぎゃ
559:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 08:17:33.31
重いし、防水も弱いし、汚れはシミになるし、保管中にカビやすいし、
それでも自分が帆布使ってるのはデザインが気に入ってるから。この一点だけｗ
なんかバッグはああいうものっていう刷り込みがあるんだよｗｗｗ
でも俺も他人には帆布は勧めないなぁ。
ちなみに帆布バッグ付けてるとオッサンに話しかけられやすいという特徴もあるｗ
560:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 08:22:15.95
おいまて、それじゃ19で帆布製使ってる俺もおやじくさ(ry
561:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 09:06:58.43
唐突だけど、CarradiceのSQRアタッチメントって、エアロ形状のシートポストにも取り付けられるのかな？
ジャイアントのコンポジSEなんだけど。
562:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 09:22:55.12
無理
563:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 11:57:28.07
>>556>>557
じゃあグッドデザインで実用的で面倒くさくなくて若者くさいデザインで
国産ではない最近のサイクリングブーム世代をターゲットにしているメジャーな分野の
末広がりな未来ののあるバッグってどんなの？
564:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 11:59:55.99
>>559
軽くて、水に強く、汚れやしみにならない、保管中かびない
若者に話しかけられる素材のデザインのバッグの特徴って？
565:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 12:10:46.84
ナウなヤングにモテモテのバッグなんてあんのかwwwww
566:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 12:15:09.43
よく知らない人から見たら珍しいくらいで終わりそう。
567:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 12:33:18.60
ナウなヤングはメッセンジャーバッグメインじゃないか？
キャリアはあまりつけてない気が
568:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 13:35:10.76
バジル
569:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 13:51:55.80
業者乙
570:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 14:14:17.81
メッセンジャーバッグはゆるい町乗りにしか使えん
ずれてくるし、バックパックの方が自転車向きだな
571:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 14:41:33.36 ovBwlXZ5
ありゃ、バジル不評か
のんびりした感じで好きなんだが
572:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 14:43:03.04
あげすまん
573:556
11/04/14 14:50:30.81
>>563
俺は「もっと良いのあるのにー」なんて言ってないぞ
デザインの良し悪しなんて最終的には好みなんだから、好きなら買えばいいし、使い勝手を優先したいならレトロデザインじゃない数多あるバッグから選べばいい
その場合はもうちょい予算とか容量とか絞ってくれないと薦めようがない
>>571
バジルは値段だけ見てもピンからキリまで…少なくとも、デイリーだっけ、安い奴
あれはへにゃへにゃのふにゃふにゃ過ぎて、弄ってやらないと使い物にならんかった
574:561
11/04/14 15:26:40.61
>562
サンキュー！
575:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 17:13:27.82
バジル好きだよ、街乗りで使ってもキャンプっぽくならないし。
踵が当たったけど、まぁなんとかなった。フニャフニャなのは同意。
576:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 18:04:53.01
>>551
ビジホ泊まりならビジホで洗濯するのが一番
着いたら風呂入って即洗濯 ジャージ1枚パンツ1枚半パン1枚洗面用具、携帯財布保険証、パンク修理キットと最低限の工具
日程によるけど輪行袋 これで１５Lもあれば余裕
wiggleの超軽量キャリアに適当な袋でも括りつけてけばいいんじゃね？
577:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 20:56:25.04
俺みたいにほぼ日常で自転車使ってる奴からしたら
その中で使えるデザインのバッグって重要なんだ
キャリアに付ければ背中の汗と肩こりから開放される
578:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 21:17:16.75
バジルのふにゃふにゃは柔いプラスチックの板入れてる
あと開け閉めがちょっとだるい
579:ツール・ド・名無しさん
11/04/14 23:59:59.86
バジルじゃねーけど自分もパニアに塩ビ板入れてる。
くたぁってなるのが嫌でな。
580:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 00:11:59.22
100均とかで売ってるプラの書類入れとかが良いよ。
当たり前だけど、書類を曲げずに入れられるし。
581:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 00:36:45.69
なるほどあれか。俺も試してみるか
問題なのは近所の１００均は津波かぶってやってない事だが
582:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 06:03:52.75
>>580
それいいな
本買っても入れられるし、ちょっとの水分も防いでくれそうだ
583:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 08:57:03.21
踵にあたるとかは100パーいらんわ
584:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 09:03:26.92
ちょっと聞きたいことがあります
荷物をフロントに積むべきか、リアに積むべきかという話題になると、
リアに積むとフロントに積む場合と比べて、登りで漕ぎが重くなる
というのですが、これはほんとですか？
そもそもどういう理屈でそうなるのでしょうか？
585:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 09:13:04.50
自分で試してみろよ
586:ishibashi
11/04/15 17:49:15.85 VnNS4wrd
>>584
重心を考えてみるぎゃ。
車体が後ろに傾くと、タイヤの前後加重比が後ろよりに変化するぎゃ
だから、体を前よりにして補うんだぎゃ。
後ろに荷物があると、荷重配分の悪い影響がより強く出るのと、重量物と体が遠くなることにより、コントロールが難しくなるぎゃ。
あと、ふらつきが出るわけだが、これはハンドルでコントロールするほうが楽、というのもあるぎゃ。
実は、これが一番の理由だぎゃ。
移動物体は全部、重心が前にあるほど安定するぎゃ。
587:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 18:03:26.74
自動車のエンジンがどこに積んであるかってことだな
588:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 18:15:30.67
運転席の後ろだな
589:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 18:19:53.78
オートバイでもサイドバッグは使われるけど、必ずリアだね
フロント用のサイドバッグってのはないな
590:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 18:21:38.84
いや、フロントミッドシップもあるしｗ
前後の重量配分がキモなのか？
俺は風の抵抗を減らしたいので荷物は後ろだけが多いかな
591:ishibashi
11/04/15 18:22:44.73 VnNS4wrd
両者の特性の違いを考えれば、あたりまえのことだぎゃ
592:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 19:48:23.40
>後ろに荷物があると、荷重配分の悪い影響がより強く出る
結局、リアに積むとフロントに積む場合と比べて、登りで漕ぎが重くなる理由がわからない．．．
ちなみにクルマの場合は、ラゲッジスペースを確保するためにはフロントにエンジンを積むしかないわけで、
走行性能を重視した結果というわけじゃないんだよね
むしろきわめてスポーティなクルマやレーシングカーは運転席の後にエンジン積んでる
もちろんリアヘビーで、F1なんかはいかに後にエンジンを寄せるかが設計上のキモになってる
今年からはそのへんルール変更で規制されてるらしいけど
ちなみにオートバイの場合はすべてミッドシップだね
593:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 19:58:05.74
>>592
用途によって求められる性能は違ってくる。
FRの車は走行性能はある意味高い。
FRならば加速時はモーメントで充分なリア荷重がかかるし、フロント荷重も確保できるのでコーナリング性も良い。
全体として慣性モーメントが大きい構成なので、安定性が高い。
ミッドシップはシビアな操縦を要求されるが、ドライバーが上手ければ速い。
でも下手糞が乗ったら回る。
オートバイは構成上真ん中にしか積めないだろが。
594:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 19:58:38.18
俺はリアキャリアに荷物つけたほうが見た目好きだ
GIANT2011のツアラーなんかは、700cだけフロントバッグついてないけど
何か理由があるのかね？
595:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 20:10:12.63
フロントに付けるとチョットした砂地とかで転けるからオートバイではやらない
596:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 20:12:39.22
>>594
コンセプト的にキャンプツーリングまで想定しない仕様なんじゃね？
以前のエスケープベースの路線を引き継いでると思う。
よりハードな使い方には以前のROCKベースのやつの路線なんだろう。
597:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 20:22:36.71
>リアに積むとフロントに積む場合と比べて、登りで漕ぎが重くなる理由
しかし答えられる人がまったくいないのは残念だね
じつは4サイドとかやったことある人、このスレにいないんじゃないの？
598:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 20:28:56.34
理論なんて知らんがな(´・ω・｀)
普通とか常識とか気にせず、実践してどっちがいいかは個人で決めればいいがな(´・ω・｀)
４サイドやった事がリアorフロントの話とどう繋がるのかさっぱりわからない俺アホす(´・ω・｀)
俺は４サイドも、それ+フロントも、２サイドのリアもフロントも、サドル+フロント２サイドも、サドル+リア２サイドもフロント+サドルも全部やった事はあるよ、経験しただけだけど(´・ω・｀)
というか前スレでもこの話なかったっけ？(´・ω・｀)
599:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 20:31:41.42
>>596
たしかに700cのGREAT JOURNEY1は、公式サイトで軽いツーリング用、と書いてある
リアキャリアついてて、サイドバッグがついてる
しかし、フロントにしか利点がないんだったら、これもフロントにキャリア着いてるんじゃないか？
メーカーがリアにつけるにも理由や利点があると思うんだがなあ
ま、GIANTに聞いて来いって話なんだけどさ
600:ishibashi
11/04/15 20:41:52.81 VnNS4wrd
>>592-593
自動車やオートバイの、参考にならない部分ばかり注目しているね。
自転車は、ペダリングで車体がふらつくのが普通であり、最大の重量物である人間の体でコントロールするところが、大きく違う。
ふらついて荷物の重量がのしかかってくるのを、どうやってコントロールするか、という課題。
体は、ペダル・サドル・ハンドルの３点で車体とつながるわけだ。
ペダルとサドルでコントロールするのと、ハンドルで押さえ込むのは、どちらがやりやすいかな？
もうひとつ。
バイクの車体重量、荷物重量、ライダーの体重、どんな比率かな？
自転車と比べてみよう。
荷物重量なんて、運搬業務以外では微々たるもんだろ。
そもそも、二人乗りしてもよい設計になっているのだから、荷物を後ろに積むくらいどうってことない。
四輪車のミッドシップがどうのこうのの話だが、
エンジンを後ろにして重心が後ろになれば、安定性が落ちるのは確実。
安定性を犠牲にして回頭性をよくする必要は、自転車にはない。
>>597
あなたは答えないの？
漕ぎが重くなるというか、バランスを取るために無駄な力が必要だね。
最初はリアパニアバッグと荷台にテント・シュラフくくりつけで走っていたけど、重量バランスの悪さにうんざりして、
４サイドに移行した。
フロントのキャリア・バッグの分、重量増加になったが、それでも楽に走れる。
601:ishibashi
11/04/15 20:46:21.49 VnNS4wrd
>>599
＞メーカーがリアにつけるにも理由や利点があると思うんだがなあ
メーカーのやることが必ずしも正しいとは限らないよ。
単純に、フロントのキャリア･バッグを装着するのを、コストなどでやりたくなかっただけかも。
602:ishibashi
11/04/15 20:58:21.02 VnNS4wrd
それと、
荷物なくても、自転車は加重配分が後ろに寄りすぎ。
俺のツーリング車はリアセンター４３０にしてあるが（それ以上は無理と言われた）。
603:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 21:01:16.55
>>592
リア積載で漕ぎが重くなる理由について、素人なりに考察してみた。
積載物に限らず、人間を含めて自転車に積まれている物は当然地面より高い位置にあるため、
前上がりになる上り坂の姿勢では重心位置が後輪方向に寄る。
元々自転車はやや後輪よりの荷重なので、より後輪に集中して荷重がかかることになる。
タイヤの構造的に、前後に分散するよりも片方に集中した方がゴムの変型量として大きくなり、
ヒステリシスロスによる走行抵抗が増加する。
そのため、登りでは前寄りに積載物を積んでおいた方が前後に分散するので良い。
俺は、普通に走っててハンドルが重くなるのは嫌だからリヤに積むけど。
604:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 21:27:36.15
前輪二輪の自転車って理に敵ってるんだな
605:584
11/04/15 21:35:54.31
みんないろんな意見を持ち寄ってくれてありがとう！
いちおう自分なりに考えてみたことがあるので、判定お願いしたい
とくに上りで差が出るという点に注目してみた
フロントが軽くてリアが重い場合には、キツイ坂だとフロントの浮き上がりを防ぐために
上体を前にかぶせ気味にして乗っているのではないだろうか
自分は荷物なしで36％勾配の坂を登るときには、かなり意識して前傾してる
そうしないと実際にフロントが浮き上がってしまうからだ
コレに対してフロントサイドバッグを付けた場合には、フロントの浮き上がりを
気にする必要がないために、思いっきり上体を立ててハンドルを引くことができるために
ペダルに体重が乗せてグイグイこぐことができるのではないかと？
606:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 01:08:39.31
以前誰かが書いてたような気がするんだけど、
モンベルのフロントバッグ買ってきた。本来ハンドルバーに
とめるためのベルトの間隔が、キャラダイスの QR サドル
バッグサポートの、金具の間隔とほとんど同じ。
フロントにもサドルにも使えるぞ～
607:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 09:29:25.40
サイドバッグはフロント重が基本だよ
フォーバッグだったとしてもね
理由は上でも過去でもさんざん既出だけど
あと、スポーク折れやパンク時もリアよりフロントの方が圧倒的に楽
608:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 09:30:51.00
あと上でリアの方が見た目が好きって意見あったけど
ああそうですかｗ としか言いようが無い
609:ishibashi
11/04/16 10:00:06.27 c+myecLX
>>605
確かに、加重配分は前後半々が理想だけど、そんなの微々たる違いだぎゃ。
自転車１０ｋｇ、体重７０ｋｇ、それに対して荷物はキャンプ装備でも１５ｋｇ程度だぎゃ。
荷物が前にあろうが後ろにあろうが、加重配分は大差ないぎゃ。
一番の原因は、「力が入れにくくなる」もしくは「バランスを取るために余分な力が必要になる」からだぎゃ。
ためしに、手放しで登ってみればわかるぎゃ。
脚に加える力は同じなのに、ずいぶん、パワーが食われる印象があるぎゃ。
>>606
モンベルのアタッチメントシステムはリクセンカウルと同じで、フロント・リア共通だぎゃ
おりは、KM823を前につけて買い物に使うぎゃ
KM821は、オフロードを含むツーリングで使うぎゃ
舗装路区間はハンドルアタッチメントに装着し、オフロードの下りだけ背負うぎゃ
610:ishibashi
11/04/16 10:09:34.67 c+myecLX
レスアンカーミスしたぎゃ
609の前半は、603宛てだぎゃ
605は正解だぎゃ
611:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 10:14:00.56
全然関係ないけど、どういうきっかけで「だぎゃ」キャラになろうと思ったの？
素朴に疑問なんだ。
612:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 10:17:35.01
伸びてると思ったら、レス番が飛びまくりでワロス
前派か後派とかを語りあってるってことは分かる
613:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 11:12:27.68
パニアは後ろしか使った事ないけど、この流れを見た感想。
重い荷物をママチャリに積むとき、後ろカゴに載せると明らかに
漕ぎが重くなり、前カゴに載せると漕ぎの重さはあまり感じないが、
ハンドルが重くなるのと同じようなもんなんだな。
614:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 11:55:58.74
普通のママチャリの前カゴの位置ならね
フラッカーズみたいにハンドルの間にカゴがあるタイプだとふらつかない
フロントサイドバッグも馴れてくると意識しなくなってくる
615:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 12:09:42.12
逆になんでヨーロッパだと後ろメインなんだろうな？
ママチャリもどきみたいのでも前カゴなしとか普通だし。
616:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 12:10:43.90
>>608
街中でフロントのサイドバッグ見たこと無いわー
降りたあとのスタイルも考えると、リアに積める片側のサイドバッグが一番いい
ノートPCやA4書類も折らずに入れることができる
このスレじゃ意見が非日常に偏りすぎてるわ
617:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 12:14:40.71
風が強い状況で前籠やフロントパニア付けると抵抗で死ねる
618:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 12:18:44.75
>>617
それある。
フロントサイドバッグで空荷だと、横風で煽られてふらつくが
中身が入ってるとふらつかない
619:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 12:33:11.60
>>615
"前カゴには防犯ネットを"っていう防犯啓発ポスターを見たことがあれば
分かるように前カゴからカバンやモノを取っていくのは簡単で
日本以外では都市部での窃盗は多い、というか当たり前の感覚だから自衛の目的だろうね
アメリカだとバッグも持っていかれるからバックパックなんだろうと想像してみる。
620:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 12:35:54.59
アメリカで自転車で買い物なんて感覚は無い
だからママチャリも日本みたいに普及していない
621:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 12:36:43.06
アメリカで自転車はほとんどスポーツとレジャーとホビーの乗り物だよ
622:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 13:44:46.16
>>607
ハンドルが重たくなるから嫌
623:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 13:46:00.77
>>605
> 自分は荷物なしで36％勾配の坂を登るときには、かなり意識して前傾してる
へー
所で36%の坂を登るバイクはどんなの？
そして、その坂はどこですか
624:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 13:55:37.58
36％の坂を自転車で上れるのか？
河川敷の堤防部分の坂レベルだな。
625:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 14:01:35.94
623だが
河川敷の堤防れべるでも20%程度だよ
暗峠のあの滑り落ちる坂ですら20%中程
だから36%なんて急激な坂すぎて階段にしないと普通の人はマズ登れない
626:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 14:33:01.29
かまってちゃんにかまってやる優しい人達だね
627:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 14:35:26.66
リアに荷物を集中すると登りで立ちこぎしする際フロントが浮くの俺だけ？
628:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 14:44:35.96
36%だとゲレンデレベルだね
629:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 14:48:05.97
>>627
確かに36%の坂だとフロント浮くよね
630:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 15:46:47.77
暗峠の最大斜度は37%≒約22度だよ。
>>625は%と度をごっちゃにしてるかと。
ゲレンデだと、30度超えは割りと有るけど、普通の坂だと20度
超えたら壁レベルに感じるよね。
631:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 17:15:56.76
斜度20%越えの坂は、漕がなくても70km/h越えて危ない（＾ω＾；）⊃ｱｳｱｳ!
暗峠が日本の坂では最大勾配なの？教えてﾋﾙｸﾗｲﾏｰ
632: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/16 17:47:21.08
>>631
国道（酷道）では、なんじゃない？
633:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 17:55:30.36
>>606 オレオレ
確かに前にも後ろにもおｋだけど、普段メッセンジャーバッグに入れてる物
全部引っ張り出して入れようとしたらはみ出たから結局オーストリッチ SP-731
に変更、リヤキャリアへ簡単に付くようにベルトとバックルで試行錯誤してる
普段からどれだけ荷物持ち歩いてるんだ？と量ってみたらバッグ込2kgあった
SP-731が一杯になったけど、たいした量じゃないよね？
634:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 18:03:38.06
オーストリッチ SP-731
俺も使ってるけど大して物はいらない
脱着簡単だけど
635:ishibashi
11/04/16 18:12:56.00 c+myecLX
>>631
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
636:ishibashi
11/04/16 18:23:32.30 c+myecLX
>>611
あんまり理由はないぎゃ
637:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 18:38:25.86
>>630
暗峠の最大傾斜のあの部分ロープでも握ってよじ登らないと無理だけど？
638:スレチ、他でやれ
11/04/16 18:45:19.60
今日はリアサイドバッグを右側にだけつけて走りましたが、
あまり違和感はありませんでした。
639:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 18:46:52.77
>>637
だから、20度超えたら壁レベルに感じるって、書いてるやん。
640:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 18:54:56.81
>>638
3kg以上の荷物積んで走ると大変なことに！
いや、別に事故るとか歪むってのはないんですけどね
641:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 21:07:17.24
>>637
観てないのだが、「探偵ナイトスクープ」で高校生が脚着かずに登り切ったって聞いた
642:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 21:11:46.85
高校生は上ってたけど、
キャリアどころからサドルバッグもつけてないでしょ。
いい加減あっちでやれ。
登りたいから街の激坂教えれ☆3％
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
643:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 21:12:53.54
暗峠はある程度脚ある自転車乗りだら登れるよ
644:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 22:16:05.90
>>641
一番キツい斜度は流石に登れない
あそこは徒歩でも基本無理というか
登ろうと思ったら助走付けてジャンプしてやっと登れるのが37%の坂（2m程度）
645:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 22:31:26.48
37パーセントってーと階段が要るレベルだな
646:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 22:43:22.51
何度見てもエグいな。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
647:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 22:56:16.57
>>644
それインコースね
アウト側はそうでもないし
648:584
11/04/16 23:03:05.20
>>610
お墨付きを頂けて光栄です
>>623-ｎ
期待させてしまったようで申し訳ないんだけど、36％勾配は階段脇のスロープで
ほんの数メートルしかないんだ
坂サイトにも紹介されてるから、街の坂としてはわりと有名なはず
テレビでも誰かタレントが上ってたらしい（水道橋博士かな？）
いや、実際は36％のところはスルーしたかもしれない(自分は見てないんでわからない）
自分の場合は通勤ルートなので、通ってるってだけ
わざわざ遠くから行くほどのものではないです
あとゲレンデだと斜度40度とかあったと思うんだけど．．．
649:584
11/04/16 23:18:37.60
>>646
その勾配がずっと何キロも続くのかと思ってたんだけど、そうじゃないんだね
でも一度は行ってみたいところだ
まあ坂の話はともかく、このスレの主題である荷物の重量の前後配分の話に戻すと、
1.ハンドリングがダルになるものの、むしろ安定感が増すのがフロント
2.乗り手の姿勢や荷重移動の観点から見て、パワーを効率的に使えるのもフロント
3.空力的に有利なリア
4.物理的に大きな荷物が積めるリア
これまでの書き込みをまとめると、こんな感じでよろしいでしょうか？
650:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 23:25:35.42
大和西大寺（奈良）から大阪南港へ向かう途中。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
ええ、下っただけですよ(´・ω・｀)
651:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 00:43:14.79
>>648
その程度の短い距離の坂ならどの都道府県にも大抵1カ所はあるから
わざわざ出されても・・・
652:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 00:44:42.96
道として作られてるところに限定しないなら、川の堤防とかもそんなもんじゃないかな。
653:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 00:45:55.98
暗峠は歴史的にも有名な坂だからだよ
654:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 00:58:52.69
>>651
>どの都道府県にも大抵1カ所はある
それってかなりレアってことだろｗ
655:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 02:39:18.63
>>654
見事な誤読だ。
656:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 02:45:37.02
>>654
たかが数メートルならチョットした山の手に行けばありえないだろうと思える角度の舗装路が存在する
657:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 04:54:12.21
っていうか勾配36％の坂を上るときのフォームの話をしてるだけだろ
>>651は一体何を勘違いしてるんだ？
658:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 16:08:30.22
それ以前にここはキャリアスレな件
659:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 01:36:19.03
バッグ・キャリア総合スレな
とうぜんサイドバッグを前後どちらに付けるかは重要なテーマだ
サイドバッグを使ったことない人が無理して書き込む必要はないよ
660:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 01:54:17.18
>>657
頭大丈夫？
661:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 07:26:05.01
>>650
下りでも前転しそうで怖いｗ
662:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 08:27:44.58
>>651はバッグのこともキャリアのことも語っていない
ただの荒らしだからかまっちゃダメ
663:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 11:01:00.19
>>267
で出てる rixen kaul の Vario Rack って国内入手可能ですか？
別に rixe kaul じゃなくてもシートポストにそこそこ重いカバンをワンタッ
チでくくりつけられればいいんですけど。
664:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 13:49:53.37
>>663
URLﾘﾝｸ(www.g-style.ne.jp)
国内は無理じゃね
URLﾘﾝｸ(www.sjscycles.co.uk)
665:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 14:21:59.62
>>664
ども。wiggle にも crc にもないんですよねぇ。紹介いただいたとこの在庫回
復をちょっと待ってみます。
666:ツール・ド・名無しさん
11/04/18 21:42:55.77
サドルバッグに関してなんですが、サドルバッグの「CLIP ON」というやつは、
どれも規格（？）は同じなのでしょうか？
あと、ストラップタイプと比べて外れやすいとかありますか？
667:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 09:43:12.87
ずいぶん前の話だが、
クリップオンがトレーニング中こわれて、たまたまあった自転車屋に入って、ワンサイズ大きいストラップタイプを買って、バッグ丸ごと入れて帰ったことがある。
その時クリップオンは突然壊れるという印象がついてしまい、以後、使っていない。
ストラップタイプは、予兆があるのと、コンビニで材料を仕入れて応急修理が出来るので、安心。
破損は滅多にないアクシデントだし、最近のは良くなっているだろうとは思うんだが・・。
プラスチック製品は、突然壊れる覚悟が必要。軽量金属もね。
668:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 11:34:06.53
定番オルトリーブのサイドバッグもひっかけるところはプラだな。
今のところ壊れたことはないが。
669:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 12:53:04.66
リアキャリアのほうが削れていきます。
>>661
4泊5日の荷物でリア荷重になったおかげか、
8-9割方乗って下れましたよ。
同じチャリ＆キャリア＆パニアで、
あざみラインを下ったこともあります。
バッグつけてまったりツーリングでは、
フロントが浮きそうな上りは大人しく押します。
670:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 20:36:59.31
>>667
ありがとうございました。参考になりました。
やっぱり、クリップオンの方が取り外しが楽でいいかなと思ったんですが、
そんなに急いで取る必要があるわけでも無いのでストラップにしようと思います。
>>668
サドルバッグじゃなくて、オルトリーブのようなしっかりしたサイドバッグとかであれば、
プラスチックでも選択肢に入れて良さそうですね。
ツーリングに向けてサイドバッグも揃えようと思っていたので参考になりました。
ありがとうございました。
671:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:34:07.38
黒い塗装のキャリアがはげるの
あれはなんとかならんのか
672:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:46:14.01
>>668
オルトリーブに限らずたいていプラなので、そのへんはよほど吟味された素材なんじゃないかな
たぶんビールケースに使われてる素材と同じだと思うんだけど、ビールケースが破損したって話聞かないし
むしろ適度に弾力性があって破断しにくかったりするのではないかと
>>671
どうにもならない、塗装ははげる
アルマイト処理ならどうだろうか？
673:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 21:46:33.45
はげるどころか1年通勤で使ってると擦れるところが半分くらいの薄さになった。
674:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:03:44.13
>>670
心配性、もしくはアクシデントの芽は摘んでおく、って人の意見と受け止めてください。
クリップオンで全く問題ない人も多いんだから、使いやすいのがあれば選んでいいと思うよ。
でも、あの破損があって以来、自分ではクリップオンは使う気にならないんだよなあ。
そういう話でした。
675:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:29:19.08
>>673
固定具接する部分にゴム板つけとくとか？
676:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:38:00.19
>>675
つけてたこともあるけど短期間でゴムが破れる。
そろそろキャリア買い替えの予定。
677:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:40:13.27
頻度にもよるだろ、なんでも
678:ツール・ド・名無しさん
11/04/19 22:47:34.05
たくさん使うものは早く消耗する
これはしょうがないよな
むしろ、全然使わないまま古くなっていくほうが、よっぽどもったいない
道具は使って消耗させてこそ価値が出る
679:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 03:25:40.37
ピラーがカーボンなんで普通のはつかないだけど
おすすめのサドルバックない？５～１０リットルぐらいで
680:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 06:24:28.67
普及率の高いサドルバッグはサドルレールから吊る方だからカーボンピラーだろうと関係ないよね
あなたが言っているのはシートポストバッグじゃなかろうか？
まぁ定義はまちまちだから厳密にどうだこうだ言う気は無いが、支点をどっから取るかの名称の違いな気はする
にしても5～10Lのサドルバッグってでかくね…？
OrtliebのサドルバッグLもでかいけど2.7Lだし
Carradiceのバーレイが7L
オーストリッチのSP731が6.8L、S-2が8.2L
いずれにせよ横に膨らむのは避けがたいと思うわ
横に膨らむのが嫌だ！てんならダボ穴から支点をとるリアキャリアをつけて、キャリア上に乗っけるタイプのバッグを使うとかくらいしか思いつかん
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
こんな感じの奴、これはOrtliebのBikeBox3ね
681:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 06:49:25.63
10L弱のでかいサドルバッグだと
バッグ用のサポーターとかあったほうがいいんでない？
682:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 06:58:03.02
>>679
結構荷物を持つ日帰りサイクリング～一泊 目的だね。
いっそ、フロントバッグにしたらどう？
固定法はクリアでき、容量は目的に合致する
683:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 08:56:28.79
VivaのサドルバッグサポータにオーストリッチのS-2のっけて使ってたらポッキリ折れたんで
日東のR10に替えてみたらなかなかの安定感。見た目は格好悪いけど。
684:679
11/04/20 11:53:33.66
おおさんきゅ
やっぱあんまりないんだね
貧脚ローダーなんで重くなるのは控えたいんだよ
オーストリッチのSP731、S-2やバーレイは横の膨らみがやっぱりなんかいやだ。ｗ
てかバックだけ横揺れが激しいと思う
キャラダイス(CARRADICE）サドルバッグサポーター つけたらある程度安定しそうだけど
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
値段が高すぎる・・ｗ
フロントバックだとキャリアも考えて且つライト２個をどこにつけるか悩むし
ハブ軸に２個は苦しいよな・・
リアキャリアつけるのは最後の手段だな。でも魅力的。
大きいのはあきらめてOrtliebのサドルバッグLで凌ぐかそれにスタッフバックでもくくりつけるかな
685:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:10:22.09
Carradiceは国内外で価格差があり過ぎるのでwiggleや公式等で買う方が安くて選択肢も多くなり良い
QRスポーツはバーレイと合わせてwiggleだと4020+4346=8356円(送料無)
まぁ横の膨らみが気になるならどうにもならんけど
フロントバッグ使うなら、サポート用のフロントキャリアも買って、ハブ軸に１個、サポートキャリアに１個、という風にライトを付けてもいいんじゃね
もしくはNITTOの便利ホルダーみたいなものを使って、バッグの取り付け位置を一段下げて(やっぱりサポートキャリアがあった方がいいし、場合によっては調整がシビアではあるけど)、ライトは今まで通り(なのか知らんが)ハンドルに付けるとか
色々やりようはあると思うけどな
686:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:23:46.62
>>684
競走ではないし、仲間に迷惑かかるって以外なら、遅くなるのは気にしなくていいじゃん。
ライト２つは、リクセン８１５の底に着く。
メーターも別売ホルダーに着くから、ハンドルが重くなる以外に、欠点はない。
アタッチメント装着だ（キャリア不要）。
容量９リットル。重量は、アタッチメント・レインカバー込みで１．４ｋｇ。
これでどうだ？
687:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:29:26.80
>>684
知らんがな
688:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 12:51:51.07
さんきゅ
>>685
自治区か。許容範囲だな♪
フロントバックの位置にかかわらず上にライトつけるのは・・ごめんなさい
>>686
リクセン８１５のライトホルダーてどうよ
たわんで揺れ揺れなら意味ないしなあ
そこクリアしたらいいかも
てか結構それに傾いてるかもｗ
689:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 13:10:38.90
SQR とかは？
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
690:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 14:28:26.70
>>689
>>679
691:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:27:49.92
カーボンピラーで問題なく使ってるけど
参考までにどんなヘナチョコカーボンなのか教えてくれくれ
692:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:44:08.67
実際壊れるかどうか、ではなくて、万が一でも壊れたくない、壊れた時が怖い、て事だろ
例えばSQRでSuperC(荷物満載)を使うとしたら、俺もカーボンピラーは選択肢に無いわ
俺どうも緩いの嫌いでネジやら締めすぎのケあるし
693:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:46:15.29
>>691
そこは先に、お前が問題なく使ってるカーボンピラー(具体的に)、接続してるバッグと中身がどんなもんかくらい書かないと話にならんのじゃない
694:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 16:54:14.87
そもそもカーボンバイク、カーボンピラーに自転車はそんな用途で使うことを想定してねーだろ
一台しかもてない貧乏人は大変だねってあえて書いておこう
695:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 17:33:09.53
アルミ芯入りシートチューブのカーボンバイクに
アルミシートポストをつけた俺に死角はなかった。
696:679
11/04/20 18:38:57.20 V23tGIJ3
あははすまんね
KUOTA KULTみたいな円柱じゃないカーボンピラーでつぶしがきかない最悪のやつなんよ
もちろん買った時はツーリングは太いタイヤのやつでとか思ってたんだけど、
乗り始めるとロードのほうがおもしろくなってさ。今じゃそっちは倉庫の主。
早さと軽さと積載を求めるのは罪か
697:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 18:44:18.27
ワンタッチで着脱できるサドルバッグって持ち運びを想定してると思うんだけど
アレどうやって持てばいいの？
ボールを持つみたいに小脇に抱えるの？
698:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 18:48:42.17
持ち運びを想定してはいないんじゃない？
699:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 18:56:53.37
ヒモ付けてもいいし、中に巾着袋的なモノ突っ込んどいて、持ち運ぶ時はそれに入れとくとかでも良い
シマノのレース出ると貰える袋(書類とか参加賞入ってる↓こんなん)あるんだが、あれ使ってた時期あったな
URLﾘﾝｸ(harumi.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(harumi.way-nifty.com)
画像はググって勝手に拝借したもの
700:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 18:59:24.11
ぬこ！
701:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 22:17:13.95
降りた後の持ち運びも考慮したデザインの、欲しいよね
702:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 22:43:48.67
>>696
それわかる
なんだかんだいっても乗ってて一番ラクなのはロードだからね
荷物の有無に関わらず、舗装路走るのなら結局ロード一択になる
703:ツール・ド・名無しさん
11/04/20 23:32:45.27
かわいすぎてヤバイｗ
704:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 09:23:54.93
>>696
オレは逆だわ
いつも出先で土産買ったり、買い物で荷物できたりするし
朝晩の気温差で上着入れたり
現地でストーブでコーヒー淹れたりラーメンつくったりｗ
するんでほぼランドナーかスポルティーフ
ロード乗る機会が減った
705:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 16:33:18.12
なんでせっかく一ｇ単位で削って研ぎ澄ましたロードに
キャリアやらでかいバッグつけにゃならんのだｗ
706:ツール・ド・名無しさん
11/04/21 16:48:47.63
まともなツアラーがないからじゃね？
707:ishibashi
11/04/21 19:21:49.91 LA+T9oqy
>>688
ライトは、ヘッドライトにする方法もあるぎゃよ
GENTOS(ジェントス) デルタピーク233が良さげだが、実際の使い心地はこすりつけ最高氏に聴いてくれだぎゃ
708:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 00:38:13.91
普通LD40だろ
709:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 03:01:25.73
こっそり物干しにかかったパンティとか見れないから
ヘッドライトの選択はないｗ
710:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 17:15:50.81
>>704
そのくらいの荷物ならロードでも積めるっしょ。
でも、ツーリング車のほうが、
ポジションとタイヤ幅的に気楽だぁね。
2泊3日以上なら問答無用でツーリング車で行くけど、
日帰り・1泊だとロードと迷うところ。
711:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 18:19:19.98
>>710
片道50kmを境に考えるね
50km圏内ならサイドバッグ積んでいるバイクで
超えるのならストレスが少ないロードバイク
712:ツール・ド・名無しさん
11/04/22 20:33:01.27
>>705
目的別に二台そろえるのが面倒なんだよ
それに、グラム単位の軽量化してくれと頼んだ覚えもない
そういうのしかないから、買っているだけ
713:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 00:10:03.56
>>705みたいな番長きどったガキ（実はオヤジ）の書き込みって見苦しいぜ
714:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 01:44:40.99
>>711
距離に関しては個人差があるので置いといて、
林道とか海岸、田舎を走る時は路面のことを考えてツーリング車ですね。
このスレ的な話をすると、
サドルバッグサポーターで悪路を走るのは強度が心配だから、
リアキャリアで行くぞー、みたいな。
715:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 01:49:33.42
サポーターってそんなに脆いの？
716:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 01:55:49.03
QRエクスペディション(スポーツ)はどっちも微妙だった、まぁ鞄のサイズにもよろうが
NITTOのR-10は安定感あって良い
Vivaのバッグサポーターは知らん
717:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 01:56:29.80
書き忘れ
もうすぐSQRが到着予定
さてどんなもんか…
718:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 03:03:57.36
Vivaも長持ちはしないね、サドルバッグサポーターは消耗品みたいなモンだと思ってる
いままで使った中でもっとも良かったのはマッキンリーのサドルレールに付けるタイプ、
多分いくつか仕様があったみたいだけれど使っていたのはアノダイズ加工されたモノ
とても丈夫で３年使って結局壊れなかった。ただレールをはさみ込む為のプレートが
やわいので厚いアルミの板に交換したりしたけどね。
もう一つ、見た目は野暮ったくて頼りないがなかなか壊れないのがゼファールの
シートポストに付けるプラスチックキャリアかな。
キャリアとしては小さいし柔らかいので微妙だけどサドルバッグサポーターとしては十分で安い。
サドルバッグはストラップでサドルに荷重が掛かるからカーボンピラーにも使える
見た目は悪いがフェンダー付きで実用性は高いね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
719:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 03:19:22.34
>>716
R-10だけど
5kgでも振動がある程度来る道を走っていたらアルミの一部が曲がってきた俺
荷物乗せる荷台はアルミでも支える部は細身でもいいから鉄系が良いと思う
720:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 07:01:31.90
vivaのサドルバッグサポーター
かなりの重量かけてるけど今のところ問題なし
サドルレールと荷重を分散させてるからな
サドルやられたら知らんw
721:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 08:19:09.68
>>719
まじで？
気をつけよっと。
Vivaも使ってたけど2ヵ月くらいでポッキリ折れた。
未舗装路走る機会が多かったからもしれないけど。
722:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 18:39:25.09
サドルバッグに1kgぐらいの鍵を入れている人っています？
極力手荷物は持ちたくないので突っ込もうと思うんですがバッグがへたっちゃうかな・・・
長さは大体1mちょっとぐらいのワイヤー状です
723:ツール・ド・名無しさん
11/04/23 20:48:45.25
>>722
tate2個なら入れてる
350ｇ*2だけど
724: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/23 20:55:21.89
>>722
Carradice CamperにAbus Bordo 90cm(1.2kg)を
入れて走ったことならありますが、
心配だったので今は
ボトルの上部を切ったものに突っ込んでボトルケージに入れています。
725:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 02:57:24.94
>>723
オレもタテ使ってる
なんだかんだでコレいいカギだよな
長さが70センチしかないわりには、間接が多いからギリ使える場合が多いし
薄くて肉抜きしてあるから、多間接のくせに軽い
いずれAbus Bordo 90買うまでのつなぎのつもりで買ったけど、
なんかもうこれでいい気がしてる
726:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 03:18:11.19
俺もtateだ
これついてる状態での盗難報告ってまだ無いんじゃない？
まあこんなの使ってるならそれなりに防犯意識もある人間だろうけど
ちょっとコンビニぐらいならこれで地球ロックしとけばいい気がする
727:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 11:27:55.94
俺もtateだけどスレチ。
728:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 12:20:50.64
俺abus bordo lite 6050
729:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 12:52:45.64
>>728
初めて知ったんだけど、650gって軽いね
たしか90センチの奴は収納するときフレームのボトルケージ用のネジに固定できるらしいけど、
これもそれでいいのかな？
730:ツール・ド・名無しさん
11/04/24 22:38:36.69
>>729
鍵入れるケースをボトルケージん所にネジ込むのと
チューブの適当なところに付けるバンドも付いてる
6000の後だから軽っ！頼りねぇーって感じる
6000に戻そうかなぁ…
731:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 00:11:56.41
>>730
耳寄り情報サンクス
そういうことならシートチューブ側はボトルケージ付けてないから、そこにつけられるな
今使ってるタテはサドルポーチに入れてるけど、それだとけっこうポーチの痛みが激しい
今よりさらに重いものだとフレームにダメージがおよびそうな気がしてた
とりあえずサドルポーチの要否が確認できてよかった
732:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 00:18:18.63
そいやキャリアにabusのU字ロックが付けれる仕組みのがtubusから出てたな
シートポスト上にU字ロックを固定するのもあったような気がする
しかしながら実物は見たことが無い
733:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 01:25:54.09
それってTAKE AWAYのこと？
オレ使ってたよ
似たようなのはトレロックからも出てた
734:ツール・ド・名無しさん
11/04/25 08:00:30.57
ミノウラにもU字ロック内蔵キャリアあるよな。
この手のって便利そうなんだが案外見かけないもんだね。
735:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 16:05:44.93
バジルの36？買ってみた、漕ぐと踵に当たるorz
736:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 20:12:29.21
フロントのスタンド使ってる奴いるかい？
737:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 21:38:28.15
具体的にどんなんだ
フロントスタンドは携帯じゃないモノしか見た事ないから何を指して何が聞きたいのか俺にはさっぱりだ
738:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 21:53:41.79
質問の体を成してない質問はスルーが一番
そのうちエスパーが現れて答えてくれるだろ
739:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 22:04:29.03
これはひどい
740:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 22:10:54.76
質問スレでないところでの質問てのは、
「自分は〇〇してみたけど〇〇だった、やってみた人どうでした？」
くらいのストーリーが必要だと思ってたけど最近の人は自分の欲望にストレートだよねｗ
741:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 22:24:13.08
欲望に忠実つーか質問の仕方も習ってこなかったんだろう。
とにかく自分が聞きたいことだけしか書いてないから具体的な返答は出来ないし
話題としても盛り上がらんわな。
742:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 22:51:40.07
ダメな方向に盛り上がってるじゃん
743:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:07:45.71
おまいら、キャリアを留めるボルトの予備って携行してますか？
輪行作業が多いツーリングだと、
いつかボルトを側溝に落としそうで怖いっす。
744:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:18:54.39
>>743
その発想はなかった。３９
745:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:20:31.48
付けたり外したりする部品やネジ類は予備も携行しています
そんなにかさばる物でも無いし
746:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:28:50.99
>>744
いや、自分も携行してないんですよ。
今度、ぼくらの7日間ツーリングに行くのですが、
連れがシートピンのスペアを持っていくとか言ってて、
キャリア留めのボルトくらい持っていったほうがいいのかなぁと。
いやおまえそんなシートピンよりも、
その貧弱なリ○クセンのアダプターの予備を持ってけよと。
>>745
自分はスペアを持つのはチューブとブレーキシューと鍵だけですね。
747:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:34:50.26
旅先でキャリアを外す状況ってそんなにあるの？
748:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:42:38.82
>>743
キャリアを外さないと入らない輪行袋を用意するより
キャリアを外さずに入れられる輪行袋を用意する。
749:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 00:10:08.65
>>747
ホテルの部屋に入れたり、
ショートカットで輪行したり。
>>748
コクーン系？は輪行時の大きさがちょっと。
ウィザード系で小さいフレームならイケるかもしれませんね。
2日目に雨予報。オルトでよかった。
ホント 雨のツーリング地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
（AA略）