11/04/26 13:11:03.98
>>348
ドイターでいいだろ。このハゲ。
351:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 13:37:22.60
VAUDEにもあるけどドイターの値段設定はボッタクリじゃなくてむしろ良心的な値段だぞ。
一応海外通販前提として
352:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 20:22:57.71
hURLﾘﾝｸ(www.dream-fact.com)
hURLﾘﾝｸ(www.dream-fact.com)
353:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 21:05:29.22
>>352
またお前か
354:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 21:41:55.01
からだゴツイのにDeuterの女性向けの14＋4Lのものを間違って買っちゃって使ってるんですが、cross airなんかと比べると、背負った感じ全然違うのだろうか。
あと、背中のメッシュは効果でかいですか？
355:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:44:18.75
今までなんだか頑丈さが無いような 勝手なイメージ持ってて チェックしてなかったんだけど
ドイター安いし種類もいろいろあっていいね
とりあえずアマゾンでレースXエアーでいいかな?
毎月違うの買ってしまいそうだな
356:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:58:30.63
用途がわからんのに、いいかな?とか言われてもねぇ。
357:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 00:05:34.99
あーすまん なんでもいいから適当に買ってみようかなってこと
その感じだと 特にダメってわけじゃないよね?
ありがとう
358:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 00:55:41.99
ｔURLﾘﾝｸ(www.dream-fact.com)
URLﾘﾝｸ(www.dream-fact.com)
359:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 11:53:33.16
やはりドイターのエアーシリーズが鉄板てことですね。ハゲちゃうわ
360:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 12:22:41.33
>>357
急ぎじゃないならドイターはアマゾンより海外通販の方が4～5千円くらい安いよ
361:ツール・ド・名無しさん
11/04/29 18:51:11.87
hURLﾘﾝｸ(blog-imgs-21-origin.fc2.com)
362:ツール・ド・名無しさん
11/04/29 23:18:10.79
>>360
おくれた ありがとう
調べてみます
363:ツール・ド・名無しさん
11/04/29 23:27:03.36
ロード乗りでちょっと遠出の時なんかにサイクルジャケット
レッグウォーマーなんかを持ち出したい場合、deuterのレース一択ですか？
容量も10Lあれば十分ですかね？
364: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/04/29 23:38:59.59
>>363
さぁ
どうでしょうか
365:ツール・ド・名無しさん
11/04/30 08:46:44.59
>>363
背中のポケットで十分
366:ツール・ド・名無しさん
11/04/30 09:19:34.69
>>363
大きめのサドルバッグに
367:ツール・ド・名無しさん
11/04/30 19:23:41.85
>>363
メットの上に括りつける
368:ツール・ド・名無しさん
11/04/30 19:31:09.04
ほぉ・・・大井川方式か・・・
369:ツール・ド・名無しさん
11/05/02 21:05:19.37
hURLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
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hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
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ｈURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
hURLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
370:ツール・ド・名無しさん
11/05/04 00:49:32.30
エルゴンBC2かBC3使ってる人います？
街乗りからロングライドまで使おうと思うんですが、BC2だと小さいかな？
逆にBC3だと普段使いに大きいかな～と悩んでます・・・
そこらへんの使い勝手はどうですかね？
371:ツール・ド・名無しさん
11/05/04 07:12:12.71
BC3を普段使いしてるけど問題になるのは大きさ以外の部分だと思う
バックパックの一種じゃなくてBC2,3はBC2,3で単独でひとつのジャンルを構成する特殊な装備品だと思った方がいい
だから大きさで悩む前に実際に現物を手にとってみてこう言う物かと理解できない内は買わない方がいい
普段使いするときの考えられる問題点で言うと
・クソ重い(BC3は2kg近い)
・骨格を持っていてウェスト部分も飛び出たまんま動かせない、置き方に自由度がなくて縦に置くしかない。荷物の出し入れが大変
・すさまじくかさばる
・各ストラップの長さや背負う位置など少し調整を変えただけで別物になる、快適なフィッティングを追求するのに時間がかかる
・背負ったときに見た目がすごくおおげさ
あとフィッティングはシビアなのでサイズ選びは慎重に
372:ツール・ド・名無しさん
11/05/04 07:20:15.13
ドイターのアミアミのが鉄板だと言うことは分かりました。
でもハイドレーションとかレインカバーなんて要らないんですよ。
その分ちょっとでも軽くて容積大きくてシンプルで安いのありませんか。
373: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/04 07:24:16.00
>>372
取り外せないの?
374:ツール・ド・名無しさん
11/05/04 09:13:14.73
外しても安くならんだろ。
375:ツール・ド・名無しさん
11/05/04 09:25:27.50
ワロタ
376: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/04 11:44:38.84
>>374
勘違いしてた
安くじゃなくて軽くって読んでたよ
377:ツール・ド・名無しさん
11/05/04 15:35:47.59
レインカバーのぶん軽量化w
378:372
11/05/05 07:11:41.61
レインカバーはもちろん取り外せます。
でもカバーを収納する気室は残ります。
布一枚分でも、使わないその機構が無駄だと思うのです。
ハイドレーションにしても同様です。
379:ツール・ド・名無しさん
11/05/05 08:33:57.40
>>371
どこか、現を試せるとこ知ってる？
380:370
11/05/05 15:00:12.95
>>371
詳しくありがとうございます！
BC1、BC2は実際に見てみたんですけどなかなかBC3がないんですよね・・・。
実物見て製品の特徴は何となく理解しているつもりです。
ただBC3は重さが気になりますね・・・。
よく使うロックや携帯、小銭なんかは別ポーチやサドルバックでカバー
してBC1って選択肢もありかなぁ・・・。
もう一回実物見てきます。
ありがとうございます。
381:ツール・ド・名無しさん
11/05/05 15:18:53.60
>>380
現物てどこにあるか教えてくれまいか
382:370
11/05/05 16:08:47.06
>>381
越谷と府中多摩川のys roadにありましたよ
結構前にみたのでもうなかったらすみません
ys roadならほかの店舗にもあるかも？？
383:370
11/05/05 16:12:43.49
あ、BCじゃなくて昔のBDシリーズだったかもです。
商品の特徴はつかめるかと。
384:ツール・ド・名無しさん
11/05/05 16:36:48.58
ありがとさんです。
こんど行ってみます
385:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 16:38:38.74
>>382
越谷のワイズ、みてきました。
なんだか、ほんと、大げさになりますね。
サイド、ポケットほしかったのと容量でモンベルの買いました
386:370
11/05/06 20:57:14.61
>>385
お、奇遇ですね。
自分は府中多摩川店に行ってきました。
置いてあったのはBC2で背負ったり中見たりしてBC2にすることにしました。
背負ってほとんど重さを感じなかったのと鏡で見てボリューム感もほどよく
動きに支障もなく背中も空いてていい感じでした。
定価は高いので買いませんでしたけどｗ
387:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 21:00:44.54
>>386
なんと、BC1は、サイドポケットついてるじゃないですか…。
こっちにすれば良かったかなぁ～。
でも、大げさっぽいよね。ホントｗ
388:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 21:03:32.02
>>386
＞定価は高いので買いませんでしたけどｗ
こういう事をわざわざ人前で言える卑しい奴は理解できねぇや。
お前が無駄に試着した商品を買う奴もいるんだぞ。
お前の考えで卑しい試着乞食をするのは勝手だがいちいち書くな。
つーか氏んでくれればいいのに。
389:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 21:06:05.88
ワイズ店員乙
390:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 21:08:15.94
バックパックは海外通販で買う
BC3ですら6000円くらいで買えたりする
391:ツール・ド・名無しさん
11/05/06 21:39:47.11
>つーか氏んでくれればいいのに。
こういう事をわざわざ人前で言える卑しい奴は理解できねぇや。
392:ツール・ド・名無しさん
11/05/07 08:28:41.04
こうして国内で試着できる店はなくなるのであった
俺はもう買っちゃったからいいけどｗｗｗ
393:ツール・ド・名無しさん
11/05/09 10:38:20.29
BC3
体に合わせるのはそんなにシビアじゃなかったけどなぁ。自然と肩が楽で
背中にごつごつ当らず、ペダリングでも揺れが気にならず。になったけど。
>>390
その金額にしては作りが良くないか？ハイドレの口元出す止水とか使いやすさはかなりいい。
止水ファスナー全域だし縫製もいい。メットホルダーも結構頑丈なので２ｋｇ前後の
かさばる物入れちゃってる。倍出しても買って得した気分だと思う。
重さに関しちゃ大きい荷物持つ時点であれだと思うがジャージのスタイルと
使い分けてるよ。合計4ｋｇくらいなら目的あるわけだから慣れちゃうものだし。
394:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 16:20:41.93
hURLﾘﾝｸ(bbs1.fc2.com)
hURLﾘﾝｸ(bbs1.fc2.com)
hURLﾘﾝｸ(bbs1.fc2.com)
hURLﾘﾝｸ(bbs1.fc2.com)
hURLﾘﾝｸ(bbs1.fc2.com)
395:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 11:04:46.50
コレは自転車用にはどうでしょうかね。
URLﾘﾝｸ(www.perpetualkid.com)
396: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/13 11:18:58.63
あーVってリメイクするかしたかって聞いたな
397:ツール・ド・名無しさん
11/05/13 12:01:54.50
ひげのイタリアンに痛いコトされちゃいそう
398:ツール・ド・名無しさん
11/05/14 17:33:19.19 xeiWI+x9
クッパだな。
399:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 13:14:48.97 AnFnyIw+
リックサックとバックパックって違うんですか
400:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 13:30:29.75
>>399
何処の国の言葉かだけ
リュックサック、バックパック、ザック
細かい事いいだしたらきりがないし、特殊な現場での表現とかも入れたらきりがないが
基本同じ
401:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 13:31:13.51
>>400
しもった
日本語だと背嚢（はいのう）だよ
俺は一度も手書きでこの単語書いた事無いわ
402:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 13:37:44.93
ウィキペディアソースだけど
リュックサックがドイツ語、バックパックが英語らしい
403:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 14:32:19.64
実はランドセルも含まれちゃうんだぜw
404:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 15:49:02.40
ナップサックは？
405:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 15:52:04.10
ディパックと、ナップサックと、バックパックって、なにがどう違の？
406:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 15:52:44.87
リュックサックと、ディパックと、ナップサックと、バックパックって、なにがどう違の？
（↑追加ｗ）
407:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 16:00:44.86
>>403
おお？
それ本当なのかいと思って調べたら
「オランダ語読み学童向けの背嚢」
なんと！
ドイツ語読みなだけでナップサックもそうだった
軽装備背嚢＝ナップサック
外国語を流行だけで取り入れるからこういうワケの分からん事になるんだな
408:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 16:06:31.32
カタカナって外国語取り入れるのに便利だから何でも取り入れちゃう
そこが日本のいいところでもあり悪いところでもある
409:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 16:30:58.90
明治の頃は全部漢字に置き換えてたんだが、
例えば自転車用語を全て漢字で表現する労力を考えてみたりすると、
ああやっぱりカタカナで十分だなよ～と思えてくる
でも、当時日本で造られた単語が現代中国でめちゃめちゃ使われたりしてて、
そうやって言葉を生み出すのはすげぇことなんだなぁとは思うけど
410:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 18:39:42.13
みんなこれからはランドセル背負って走ろうぜよw
411:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 21:56:39.61
レーパンジャージにランドセルか・・・背中が暑くなるな・・・
412:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 22:04:47.42
変態すぐるw
413:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 22:18:35.03
ハーレーとかでランドセル付けてるのは見るな
414:ツール・ド・名無しさん
11/05/15 23:46:54.81
スレタイに全部の名前を取り入れるとすごいことになりそうだな
415:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:03:52.75
全部ひっくるめて日本語で「背負う鞄」でいいじょ
416:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:11:52.94
なに？結局、ナップサックもリュックサックもドイツ語読みってこと？モノは一緒なのに２言語あるの？
417:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:17:14.82
はぁ？おまえはようちえんじか
418:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 00:22:30.02
じかいからは「せなかばん」でいいじょ
419:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 01:38:50.40
スーツ入れれるようなのないですかね？
420:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 01:39:28.21
>>419
>入れれる
レレレ
421:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 02:41:26.48
今年から社会人
ゆとり真っ只中です
422:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 02:42:02.26
ん？何がおかしいんだ？ｗ
423:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 03:16:35.22
>>419
スーツを丸めないで入れられるようなのって、やっぱこういう
ビジネス出張向けのしかないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(bagcom.jp)
・・・正しい日本語としては「入れられる」だってことじゃないかなｗ
424:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 04:59:59.29 ZN39BCLx
マジレスきもし
425:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 13:23:53.77
天使の羽は背中がムレなくてよいらしい
426:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 15:30:08.61
ら抜きの方言も有るが、社会人なら文章の時は正さないとね
427:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 16:47:10.17
ランドセルにモッコリレーパンとか変態3級ってとこか
428:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 16:59:53.96
>>427
>変態3級
変態3段になるともっと凄いんだろうな、想像がつかんw
429:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 17:17:00.24
んどせる
430:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 18:55:50.50
2chで正しい日本語講座ｗｗｗｗｗ
431:ツール・ド・名無しさん
11/05/16 23:20:00.65
2chだからこそしっかりした日本語使えよ
432:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 20:03:29.75
これが論理の飛躍ってやつだ
433:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 21:37:29.92
メッセンジャーバッグは肩が痛くなって来たのでバックパックにしようかと思案中
24Lくらいで蒸れにくい、ちょっと蒸れても構わない程度のバックパックでみなさんが使っているのがあったら教えてけさい
434:ツール・ド・名無しさん
11/05/18 22:05:13.84
その条件なら、俺ならTimbuk2のヘムロック（23L or 38L）買う
お金無いからユニクロのリップストップデイパック(14L)だけどねorz
435:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 00:28:11.59
URLﾘﾝｸ(shop.vic2.jp)
セールやってるようなのでどうぞ
436:ツール・ド・名無しさん
11/05/19 02:51:50.45
BC3が6000円で買えるという海外通販サイトを教えてください
探してもないです・・
437: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.5 %】
11/05/19 20:53:02.55
>>433
こんなんどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.rakuzanso.com)
438:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 02:04:03.17
>>437
茶系の落ち着いた色があるのがいいね
スポーツ系カラーは原色ばっかりだからなぁ
439: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/20 02:11:36.55
どれどれ？
440:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 04:09:59.03
エルゴンの腰の部分って外せるの？
441:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 04:59:10.05
Wiggleのdeuter cross air 20 exp 20+4 なんで黒とかグレーないんや
いくらなんでもこの青はださいわ
442:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 08:40:34.03
この青がいいと思って購入した俺に謝れ
443:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 14:37:59.90
黒なかったっけ？前モデルか
444:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 17:53:12.89
トランスアルパインも黒のみなんだよな...
445:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 18:02:02.04
cross airは何故か黒ないんだよね cross18にはあるけど
確かにあの青赤は小学生の男子用女子用みたいな感じ
446:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 21:09:18.72
小さいから買い換えようと思ったら今のが２０Lだった
つーことは30Lはいるのかな
参考書5冊、薄い問題集2冊、弁当箱、Tシャツ1枚、タオル2枚
500ml水2本いれたいのに
447:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 22:45:16.27
ボトル以外の条件ですでにお気に入りのが見つかっているならだけど、
URLﾘﾝｸ(www.ks-i.com)
こんなのを買って歩行中だけぶら下げると言う手も
448:ツール・ド・名無しさん
11/05/22 03:11:38.67
>>446
スイミングタオル使うと捗る
449:ツール・ド・名無しさん
11/05/22 19:24:28.56
BC3のウエスト部分の骨格外したようなのってないかな
ロッカーとかに入らんわ
450:ツール・ド・名無しさん
11/05/22 19:40:48.65
>>446
そのくらいなら20Lで入りそうなもんだけどな
参考書が工夫しようがないのかな
451:ツール・ド・名無しさん
11/05/23 00:18:32.30
きっと弁当箱がデカいんだよw
452:ツール・ド・名無しさん
11/05/23 00:50:49.62
エアーバックパックのポンプ接続口の蓋は空気入れた後
ちょっとひねると吸着して外れにくくなる
ふたの裏側はエアリリース用にでっぱりがある。
やっぱ先に取り説読めば良かった
453:ツール・ド・名無しさん
11/05/23 19:41:29.56
トランスアルパイン30を通販で買おうと考えているのですが、近所で背負えるようなところがありません
身長170cmで30は大きすぎるでしょうか？
454:ツール・ド・名無しさん
11/05/23 19:46:11.60
１６０でも背負えるよ
455:ツール・ド・名無しさん
11/05/23 20:25:15.75
155の彼女でも背負えてるよ
456:ツール・ド・名無しさん
11/05/23 20:51:55.46
５９歳の息子が８２歳の母を背負えるよ
457: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.4 %】
11/05/23 23:47:35.59
>>456
乳母捨て山乙！
458:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 00:28:15.27
親孝行の話だろ
笹川先生に謝れ
459:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 01:03:05.78
トランスアルパイン30 海外で安くうってねえかなあ
CRC wiggleはないや
460:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 03:46:27.32
自治区で６月上旬入荷予定ってあんじゃん
461:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 08:32:18.82
>>460
自治区ってどこですか？
462:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 10:54:04.46
自治区 → ウイグル自治区 → ウイグル → wiggle
463:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 11:09:09.35
自治区 → ウイグル自治区 は無理があるな
つかウィグルでいいだろｗ
464:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 11:10:10.41
2ch住民は隠語を使うのがナウでヤングなかっこいい事だと思ってるからあきらめろ
465:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 11:18:20.87
キャットアイって書くと杏里の歌が頭に流れてくるので
猫目って書く方が精神衛生上良いんです＞＜
466:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 12:58:31.89
>>465
それをいうならキャッツアイだろ
当時からエロいEDの必要性分からなかったが今も意味が分からない
467:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 13:00:44.99
えろいEDってなに？
468:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 14:11:25.46
>>467
EDといえばキノコが勃たなくなるアレのことだろ。
469:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 17:19:27.06
エンドロールの略じゃね
470:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 17:32:13.41
ロックンロールだろ
471:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 17:50:45.05
豊田のカリーナだろ？
472:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 18:21:18.07
自治区は定着しちゃってるからなぁ
俺はＷｉｇｇｌｅって書くけど
473:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 20:08:14.78
トランスアルパイン30 いくらくらいで入荷されるの？
関税とか消費税含めたらかなりいきそう
１万超えるならもう国内で買ってもいいや
474:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 21:03:15.97
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
関税掛かるか？ 消費税掛かるか？
安く買いたければお勉強しようね。
475:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 21:09:55.30
オスプレーのタロン11はA4の本入る?
アークテリクスのFLY 13と迷い中
476:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 02:50:35.47
>>473
25lでいいなら6000円で譲るよ
昨年買ったは良いがどうにもしっくり来なくて別のブランド買って放置してた
477:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 11:05:18.56
>>473
8000だと思う。送料は無料だよ
478:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 11:30:46.77
黒のみか
479:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 17:25:29.99
昨日まで20%OFFだったな
480:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 17:56:39.10
>>476
ちなみにお色は何でしょう？
481:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 19:05:55.75
>>480
緑色です
ザックにはまって1年で6つ買い足して
押し入れがえらいことになってる
482:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 19:10:13.78
>>481
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
写真はこんなもんですが
色が合わなければごめんなさい
483:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 19:10:24.90
>>481
おまおれｗ
用途によって使い分けるからいいや・・・・てならないから困る
484:480
11/05/25 19:54:51.54
>>481-482
うpまでして頂いてどうもです。
ちなみに私は>>473さんじゃないんです･･･横レスでしたすみません。
来月の給料が入ってからでもいいなら、私に譲って欲しいな、と思いまして。
もちろん、>>473さんに購入意欲が無ければというのが大前提なんですが。
485:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 20:13:28.89
>>484
欲しい方で話が付けば私の方はどうでもOKです
>476,481-482
当人です
大阪在住ですので難波周辺なら直接受け渡し可能です
ヤフオクに出すのも面倒だなと思っていたので
ざっくりとカンタン梱包発送でいいのなら送料込み6000円でOKです
486:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 21:09:35.23
いい加減メールでやれ
487:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 01:27:20.91
ヤフオクって今ドイター原則出品不可らしいよ
ショップに在庫ねえのかっていったら
あるけどヤフオクにだしちゃいかんのよって返答きた
488:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 01:28:48.00
イミフ
489:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 01:47:27.78
ヤフオクが禁止してるんじゃなくて、ドイターがヤフオクに出品禁止してるんじゃね？
GIANTが通販禁止してるみたいにさ。
個人の出品が削除されてるわけじゃないでしょ？
490:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 10:46:29.76
>>482
緑だせぇwwww
491:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 11:10:13.27
自転車の場合は、安全に取り扱うため云々ってことで認められるが、
バックパックで販売方法を縛るなんて、独禁法違反だな
492:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 11:21:29.39
ヤフオクにドイターたくさんあるじゃん
493:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 13:34:03.12
Ｗｉｇｇｌｅで普通に買えるから変な圧力かけても無駄でしょ
外車のフレームとかビックリする様な不良があるから
代理店にお布施するのもいいけど
ドイターなら品質も安定してるし訳のわからんマージン乗せた物はいらん
494:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 13:39:19.53
>>489
>GIANTが通販禁止してるみたいにさ。
え？そんなことしてんの？
買った事無いから知らなかったけど、ジャイアントのくせに生意気だなw
495:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 13:58:22.71
おいおいそこは
のび太のくせにだろ
496:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 16:34:43.16
自板の住人がジャイの対面販売の事しらないのかよ
ファからのお客さんか？
497:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 17:14:24.10
>>496
ジャイなんか興味ないからなw
498:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 17:27:43.96
ジャイとか買うやつって、ジャイアンツファンとか？ｗｗｗ
名前からしてそんな駄っ埼ｪｰ社名ロゴでかでかと入ってるチャリ恥ずかしいだろ？
おまけにデザインとかも赤面級だしｗｗｗ
499:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 17:37:54.42
>>498
改行しまくる程じゃねぇよ。オマエの方が恥ずかしいぞw
500:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 17:46:49.81
お
っ
釣
れ
た
釣
れ
た
ｗ
ｗ
ｗ
501:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 19:14:29.78
自板でGIANTも知らないとかウケるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
502:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 19:18:50.13
幼稚だなぁ
503:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 20:34:37.25
んだよウイグルのアルパイン30黒しかねえじゃねえか
504:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 20:54:52.65
んだよ、黒もねぇじゃねぇかよ
505:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 20:59:02.92
ここ自転車板だったのか
506:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 23:07:41.31
無知だったのがそんなに恥ずかしかったのか
まぁ、吊りたい位に恥ずかしいわな・・・
507:ツール・ド・名無しさん
11/05/27 07:26:54.88
アルパイン25で教書*6、A4ファイル、ノーパソって入る？欲を言えば＋弁当も入ってくれると
508:ツール・ド・名無しさん
11/05/27 12:25:31.32
エラゴンbc3-w 実物みれる都内店舗
ってys一択でしょうか？
なんなら男性向けでも良いです
509:ツール・ド・名無しさん
11/05/27 13:58:04.80
>>507
余裕で弁当まで入る。
+で辞書とか必要な時があってもメットホルダーに固定できる。
510:ツール・ド・名無しさん
11/05/29 03:40:46.06
ウイグルのアルパイン30黒しか入荷しない？
暗い緑っぽいやつほしいんだけど
511:ツール・ド・名無しさん
11/06/01 07:45:30.92
備考で書いとけば色変更できるってかいてなかった？
512:ツール・ド・名無しさん
11/06/01 14:01:00.37
何回ここで聞く？ Wiggle に聞けばいいじゃん。
国内実店舗で希望の色無かったら、家に帰って
から 2ch で聞くような人見知りか？
513:ツール・ド・名無しさん
11/06/01 17:49:35.99
？
514:ツール・ド・名無しさん
11/06/04 19:54:30.76
>>239のロゴスがミスターマックスで売ってた。
20が5980円、25が6980円かな、実物見たい人はどーぞ。
515: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/04 22:59:34.42
軽くて空力が良いのを頼む。
516:ツール・ド・名無しさん
11/06/05 04:23:24.55
アルパイン発送まだかああああああ
517:ツール・ド・名無しさん
11/06/05 19:11:31.72
>>516
俺と同じ状況だわw
15には来て欲しいなー
518:ツール・ド・名無しさん
11/06/05 22:29:06.67
>>160
メッセンジャーバッグもあったよ。ちゃんと背中の所ベンチメッシュやった。
ちなみにリュックのほうは14リットルやった。
519:ツール・ド・名無しさん
11/06/06 15:11:27.45
raceEXPair買った。
色々ダメな点もあるけどすげー調子良い。
って用品スレにレビュー書いたら叩かれまくっててﾜﾛﾀ
520:ツール・ド・名無しさん
11/06/06 16:04:13.55
ここはお前の日記帳じゃねえ
521:ツール・ド・名無しさん
11/06/06 16:28:00.96
とても褒めてるようなレビューには見えなかった
522:ツール・ド・名無しさん
11/06/06 21:56:22.73 7zQBjnQ7
>>519はバックパックではなく、発展場でのバックファックの感想と思って読むと……
「色々ダメな点もあるけどすげー調子良い。」ｗ
523:ツール・ド・名無しさん
11/06/06 23:30:49.92 GudgpYF2
ドイタの８ＥＸ自治で買った。６０００円。 今までドイタのクロスバイク使ってた。 買って良かった満足
524:ツール・ド・名無しさん
11/06/07 00:21:38.72
自治体？
525:ツール・ド・名無しさん
11/06/07 01:48:06.03
頭の弱い子はっけーん
526:ツール・ド・名無しさん
11/06/07 18:03:13.04 KSOf4eP8
ドイタ８の何がいいかって薄い事。ロードバイクで使ってるが邪魔にならない。それでいてファスナーで幅が２cm増やす事できること
527:ツール・ド・名無しさん
11/06/07 23:27:25.34
日本語が不自由ですね。
528:ツール・ド・名無しさん
11/06/08 06:12:43.25
これから巧くなるんだよ
529:ツール・ド・名無しさん
11/06/08 11:25:36.10
>>526のこれからにご期待ください
530:ツール・ド・名無しさん
11/06/08 11:53:23.73 d+V4W3A1
おまえら朝鮮人バカにしすぎ
そのくせヨンさまと浩宮さまには さま を付ける
それにつけても８ＥＸＰは神バック
531:ツール・ド・名無しさん
11/06/08 12:59:17.85
A4ファイル入らないからゴミ
532:ツール・ド・名無しさん
11/06/08 19:01:22.57
今回の震災時に、いざって時に大量の物資が詰められるバッグの必要性を感じたので
MISSIONWORKSHOPのVANDALを買ってみた
結構背負い心地良いな
533:ツール・ド・名無しさん
11/06/08 22:15:16.68
アルパインまだかよカス
534:ツール・ド・名無しさん
11/06/09 00:15:14.13
スーパーバイク赤白まだかよカス
535:ツール・ド・名無しさん
11/06/10 02:46:51.28
アルパインまだかよ早く発送しろボケカス
536:ツール・ド・名無しさん
11/06/10 03:25:22.58
イラネーよそんなクズバッグｗ
537:ツール・ド・名無しさん
11/06/10 13:08:44.82
アルパイン在庫復活ｷﾀｰ
538:ツール・ド・名無しさん
11/06/10 14:52:43.02
＿＿＿
,;f ヽ
i: i ありがたやありがたや
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
539:ツール・ド・名無しさん
11/06/11 04:39:42.58
アルパイン30発送こいッ…!!!
けちって通常配送にしたけど早くこいっッ!!!1
540:ツール・ド・名無しさん
11/06/11 10:06:35.77
>>539
だが駄目！
ざわ・・・
541:ツール・ド・名無しさん
11/06/11 11:16:20.73
おい、アルパインの在庫表示戻ってるぞ
542:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 00:54:48.97
deuter ウルトラライドを購入してみた。
・ウィンドブレーカー
・多関節ロック
・携帯工具
・チューブラー一本
・チューブラーテープ
・携帯ポンプ
・携帯電話
・薄皮あんぱん５個
コレぐらい入って、あとまだウィンドブレーカー１枚分は入りそうな感じ。
しかしアレのホワイトは汚れが染みになりやすいからご注意を。
雨の日にチェーンオイルが跳ねて染み付いたのが、その後どうしても落ちなかった。
543:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 05:01:20.06
アルパインはやくしろーーーどうなっても知らんぞー！
544:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 09:06:46.44
暑くなってきたから背中が涼しいと評判のドイター買おう。では遅すぎた
545:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 12:34:50.59
ボブルビーってどう?
転倒時に脊髄守ってくれそうだし、防水性高そうだし、空力的にもよさそう
546:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 13:19:41.72
じゃぁどうぞ
547:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 14:31:41.71
ボブルビーは以前使ってたけど、
重い、かさばる、意外に物が入らない（しかも形状的にパッキングしにくい）
と、正直使いにくかった。
ただとにかく目立つんで、見た目重視派にはお勧めｗ
そういう俺は懲りずに
これまたかさばりそうなERGONのBC3を買おうかと検討中だったりするわけだが…ｗ
BC2より薄手の生地を使ってるっぽいけど、耐久性的にどうなんだろう。
548:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 15:01:47.49
Race Exp Air買った。ドイターらしい親切設計で使いやすそうだな。
で、ストラップ調整はどうやるのが正解なんだ？
登山ザックみたいに、腰ベルト締めてから肩ストラップあわせると、
ロードの前傾姿勢が妨げられて腰が痛くなる。
549:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 16:44:19.36
メーカーのドイターはどう言ったんだ?
550:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 18:29:58.84
>>548
そもそも、前傾姿勢とってる時に、バッグの荷重は肩と背中にしか掛からないから、
自転車乗りにとって腰ベルトって不要なんじゃないかと思ってるんだけど。
551:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 18:50:17.61
timbuk2のグルグル巻きエエヤン
552:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 19:50:06.09
>>550
おや？
普通、乗車時は肩にあまり加重掛からないようにして腰ベルトでホールドする事になるとおもうんだが
肩に負荷来るようにしているって事は荷物大量に入れているんだね
ウェストベルトでホールドすると言っても、乗車スタイルでベルト緩急するよん
553:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 21:50:34.05
腰ベルトを締め過ぎると血の巡りが悪くなってケツがしびれてくる
554:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 21:53:39.74
うん、腰で荷物釣るような感じにしないと上半身をタイトなフォームに出来ないな
肩がストレッチできない
555:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 22:04:36.58
>>549
はスルーするの？
556:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 23:07:11.45
>>553
私の可愛いおデブちゃん、貴方は太りすぎなのよ（はぁと）
もしくは、ウェストベルトの占める場所間違えているかな？
ウェストベルトは骨盤で縛るのよ
557:ツール・ド・名無しさん
11/06/12 23:16:20.17
>>550
ERGON全否定かよｗ
558:ツール・ド・名無しさん
11/06/13 00:08:36.74
>>557
エルゴンとかウイングナットはウエストバッグみたいに腰で支えて、肩ストラップはただの揺れ止めだな。
559:ツール・ド・名無しさん
11/06/13 00:27:23.75
550=542ですが、
よくよく考えると、使ってるのがウルトラライドなので、他のバックパックより容量が少なく、あまり一般論化できる話じゃないかも、と思えてきました。
ちなみに普段は肩甲骨に密着するようにきっちり肩ベルトを締めて使ってます。
そういう背負い方をする理由は以下の通り
・腰でホールドしてると前傾具合を変えたときに、肩ベルトに余りが出るo肩ベルトがr突っ張って前傾を取りにくくなる
・腰でホールドしてるとダンシングの時に揺れる
560:550
11/06/13 00:36:31.17
そして今はじめてエルゴンを知ったんですが、
確かにコレなら前傾も問題なく取れそうですね…
これまで極力上方に荷重を集中させて肩ベルトで密着させる事で
体との一体感が出るようにして来たので、逆の発想が無かった…
まあそこまで荷物が重くなかったからかもしれないですが。
561:ツール・ド・名無しさん
11/06/13 13:45:47.01
>>548
今日はじめてそれ背負ってる通勤ローディ見た。
意外にアキバっぽさとかチャチさはなくてスポーティだった。
562:ツール・ド・名無しさん
11/06/13 21:48:57.96
通勤は遊びじゃないんだよ！
563:ツール・ド・名無しさん
11/06/13 22:05:47.03
アルパイン30いつ入荷するんだよカス
564:ツール・ド・名無しさん
11/06/13 23:49:29.19
帰宅するまでが仕事です
565:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 01:35:59.16
>>560
90年代に人気を博したマウンテンスミスというウエストバッグがあってだな…
あれのデルタストラップは優れものだぞ。
肩で背負うと背骨に負担がかかって長期的には良くないから、
腰骨に密着させてバッグを腰と一体化させるのが一番体に良いよ。
マウンテンスミスのサイクリング向けバリエーションのサイクルスミスをかつて愛用してたんだが、
いつの間にか消えちゃったんだよなあ…
デイパックでありながら、肩ベルトウエストベルトを収納するとそのままキャリアサイドバッグになったり
ウエストバックと連結して容量を増やせたりと
面白い工夫があれこれあって使い勝手が良かったんだが…
566:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 05:53:37.33
マウンテンスミスの14Lのウエストバッグ使ってた
14Lの荷物を積めると腰がいたい
オプションのサスペンダーを付けてもちょっと腰に来る
結局小容量のデイバッグに落ち着いた
567:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 08:32:28.48
>>565
今でもサイクルスミス使ってキャンプツーリングしてる
輪行だけは便利だ
568:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 08:54:39.69
古いやぼったいデザインだけどいっぱい入るしいいよな。
569:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 09:20:39.90
>>568
バックパックにもなるサイドバッグ片側だけでカタログ表記は36Lだしな
仕舞寸法の長い海外メーカーのテントポールが入るのはいい
マウンテンスミスは創業者が辞めてから微妙になった気が
570:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 13:24:24.92
アルパイン30まだ２～７日以内に入荷かよ～ｗｗｗｗｗ
ふざけんなよ！！！！！！まじかよ糞箱売ってくる！！！！
571:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 13:25:47.23
すいませんボブルビーのSAMの事で教えてください。
初代と０９ってスナックボックスとネット以外は何が違うんですか？
572:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 13:27:09.50
形がマイナーチェンジしてる
573:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 17:14:11.59
>>572
ありがとうございます。
画像による比較サイトなんてありませんよね？
574:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 17:28:36.18
はい
575:ツール・ド・名無しさん
11/06/14 21:40:37.28
アドベンチャーライト10の黒いのを買った。
また報告するわ。
576:ツール・ド・名無しさん
11/06/15 22:22:11.50
おい！！！アルパイン30いつまで在庫なしなんだよ！！！
577:ツール・ド・名無しさん
11/06/16 02:33:12.97
明日
ずっと明日…
578:ツール・ド・名無しさん
11/06/16 19:48:31.65
4年間くらいドイターの登山用バックパックで結構な距離ロードバイク乗ってたんけどね、2ヶ月前くらいからレースEXPエアーにしたんだ。
失敗したとまではいかないけど、納得出来なかった。
まず、形状の関係もあるけど、とりあえず数字上の容量より実際は少ない。
収納スペースも数が少なくて、物足りない。
で、エアーコンフォートシステムは、効果があるのは確かだけども、軽さを犠牲にしてまでつける価値があるかと言うと、疑問。
あと、ベルトのパーツがショボくてすぐ壊れちゃいそう。
ヘルメットホルダーは結構簡単にヘルメットが落ちる。
しかも横にあるベルト利用すれば良いからヘルメットホルダーは必要ない。
それと、腰ベルトの付け根に、ポケットが無い、これが結構痛い。何だかんだで携帯食とか、MP3プレイヤーとか、使う機会が多い。
あと、型のベルトが通気性良くなってるのはいいけど、薄いから、背負った時にいちいち裏返ったりしてこれが結構なうざさ。
あとは、この間自転車屋に寄ったら、太ったおじさんが全く同じものを使用してて、嫌だった。
知名度上がりすぎて、被る率が以上に高いねドイターは、しかもレース系のやつは。
自分は元々少数派を好むってのもあるけど、人気が高いものっていうのは、無難だということ。
癖が無いというか、味が無いと言うか、それ以上でも以下でもないエリート。
まあ、だからこそ安心して買えるんだけども、自分はドイター止めて違うメーカーにしようかなと。
正直「自転車用」とか名前だけで、ほとんど関係ないよ。
むしろそう言うなら揺れが激しい登山とかトレイルのものの方が優れてるんじゃないかと。
ドイターで言うと、アドベンチャー20とかがベストなんじゃないかと。
ちなみに８とか10とか買うなら確実に20にした方がいい。
重さに大きな差が無いけど、容量の差がかなり大きい、2倍以上だから。
50Lとか大容量じゃなくて、10～20Lあたりの容量の差はわずかでも全然違う。
容量が良く分からない人は20L買っとけば間違いない、使えば納得するはず。
ちなみに今自分がいいなと思ってるのは、グレゴリーのmiwok22です。
579:ツール・ド・名無しさん
11/06/16 20:21:54.77
お好きにどうぞ
580:ツール・ド・名無しさん
11/06/16 21:16:02.40
レースEXPエアーのレビューは興味深かったが
なげぇよ。
581:ツール・ド・名無しさん
11/06/16 21:57:38.41
レビュー自体は参考にはなるんだが、おっさんとかぶるのがどうのとか
必要の無いことも盛りだくさんで無駄に文字が多い。
どこかのブログをコピペしたのかと思った。
582:ツール・ド・名無しさん
11/06/16 22:29:09.08
ごめんね、半分愚痴になってしまって。
誤字脱字も多くて、申し訳ない。
583:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 01:06:53.62
>>582
とっても参考になったよー。
584:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 03:19:14.69
根本的に運動量が少ないんじゃないかな
飾りでも”ＲＡＣＥ”なんて付ける製品だよ
一回フローティングしたタイプを使えば
背中に密着するタイプは使いたくなくなる
ヘルメットが落ちるってどんなヘルメット使ってるんだろ
585:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 04:34:53.04
>>584
自慢するわけではないのですが、毎日片道２５kmの道を4年間通い続け。
また、競技自体も本格的にやっていたので、運動量が少ないということはありません。
エアーコンフォートシステムというのは、「汗をかかない」ではなく「汗が荷物に触れない」ためのシステムだと思っています。
本などを入れる人はメリットが大きいかもしれません。
発汗を抑える効果もあるでしょうけど、それはごくわずかで、ここは気分的な問題だと「自分は」考えます。
デメリットをあげると。
重量が上がってしまう。
背中からバックパックが離れるため、重さが体から離れ、体感の負荷が大きくなる。
形状の問題で荷物を入れにくい。
などでしょうか。
上記の理由から、以降買うとしたら、「自分は」エアーコンフォートは買いません。
あとヘルメットは、ロードバイク用のものですが。
壁に軽く接触しただけで落ちたことが、何回もあります、これはホルダーのベルトがゴムだからかと思われます。
走っている途中に抜けても不思議ではないですね、自分は度々落ちていないか確認しながら走っています。
大体のバックパックは横のベルトでホールドすればヘルメットホルダー代わりに出来ますし、落ちる心配も無用です。
逆に言うと、レースEXPエアーはそのベルトが無いため、ヘルメットホルダーを付けなければならなかったとも言えます。
レースEXPエアーを貶したいのではなく、過大評価されているように見え。
また自分も買ってしまった一人ということで、あえて悪い点を多く書きました。
安定した商品であることは間違いないので、これを買って失敗ということは無いでしょう。
ただ、物足りないとは感じるかもしれません。
またまた長文失礼。
586:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 04:52:43.05
>>585
>走っている途中に抜けても不思議ではないですね、自分は度々落ちていないか確認しながら走っています。
ヘルメットって被って走るものじゃないのか?
あとヘルメットの方にも固定するためのベルトがあるんだから
ソレを上手く使うとか考え無いの?
587:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 06:59:45.53
通勤片道２５ｋｍを毎日自転車はたいしたものだけど
ロードバイクの運動量としてはたいしたことはないですよ
メッセンジャーバックで充分なレベルです
私は基本的に背負うのが好きではない人間ですが
背中を風が抜けて行くのを実感するから背負う時はフローティングの物以外嫌
それでヘルメットホルダーは自分ので実験したけど横から引っ張っても出てこない
ＬＡＳのスクアーロＭＳでストラップ調整は半分くらいの位置
だるんだるんで使ってるんじゃないの？
588:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 13:51:26.08
>エアーコンフォートシステムというのは、「汗をかかない」ではなく「汗が荷物に触れない」ためのシステムだと思っています。
そんなわけねぇだろｗ
RaceExｐAirは大きさが大体クロスバイク（18L)と同じくらい。
約5L分をエアコンフォートに使ってる。
俺の感覚的にはバッグを親指でずっと浮かせてるような感じの快適さ。
レビューは無理に2ｃｈっぽくしようとしてくどくてウザかった。
589:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 14:21:12.70
エアコンフォートシステムは使い方分かってない奴だけが文句言うよな。
肩紐が裏返ってウザいとか知るかそんなもん。
横のベルトってなんのことだよ。
590:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 14:41:47.77
容量とかポケットの有無云々は店頭で実物確認すればわかることだよな。
591:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 15:40:36.24
排気ファン搭載してるバックパックないの？
592:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 16:05:43.17
簡単自作してる人ならいるよ
593:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 16:10:18.63
>>592
すげーｗ
594:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 16:12:55.46
これ使えば楽ちん
URLﾘﾝｸ(www.freedomshop.jp)
595:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 16:15:26.87
背部がメッシュのリュックにオフィスチェアとかに装着する電動ファンつきシートカバーを
被せるだけでめちゃくちゃ涼しいみたいよ
596:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 16:22:41.27
空調服自作のキット使ったほうが楽なんじゃね？
597:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 16:36:02.52
ちょｗｗｗこの夏幸せになれそうだｗｗｗ
598:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 17:01:29.71
競技経験者の意見として、ヘルメットってバックに付けて走る物なのかぁ
じゃオレもsupremeじゃなく安いのにしとけば良かった。
＞あとは、この間自転車屋に寄ったら、太ったおじさんが全く同じものを使用してて、嫌だった。
こういうの付け足す奴って、店の鏡見ちゃったんだろｗ
599:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 17:05:57.08
>>589
裏返って食い込むんでしょ
つまり
＞あとは、この間自転車屋に寄ったら、太ったおじさんが
自分だったというオチ
600:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 17:50:57.72
空調服って自転車乗りに恩恵あるもんなのか？
601:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 17:59:26.93
信号待ちしてるときにはありそう
602:ツール・ド・名無しさん
11/06/17 20:07:47.59
追い風で体感風速が0mに近いときとか
603:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 09:44:08.17
オッサンしかいないスレ
604:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 12:31:04.09
最近自転車通勤を始めたど素人なんですけど、
スーパーでごっそり買いこんだ物を詰め込めるバックパックでおすすめのやつを教えてください。
1万5000円以下で収まってくれるとうれしいです。
605:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 12:37:50.67
>>604
用途は自転車オンリーで容量が多ければいいのか？
とりあえず自分で調べてみたものとかあれば参考に教えて欲しい
606:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 14:59:46.86
>>604
オルトリーブメッセンジャープロ
でかすぎて、詰め込むとまず持ち上がらない
何とか背負っても、気を抜くと後ろに転べる
607:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 15:06:48.47
URLﾘﾝｸ(www.merida.tw)
こんな感じので女性向けの色のが欲しいのですが何か良いの在りませんか？
608:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 15:36:27.81
何これいいじゃん
609:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 15:38:26.73
女性向けの色といわれるとピンクしか思いつかない
610:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 15:55:32.66
>>608
これ欲しいのですが日本meridaだと取り扱ってないのです
>>609
これの系統にピンクを使ったのも在るのですが上に書いた通り取り扱いが無いので
611:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 17:02:11.22
女性だからって単純にピンク選ぶのもどうかと思うけどな
ピンクが好きだってんなら普通の黒っぽいのにピンクの飾りをワンポイント
とかのほうがよっぽどナウくてイマいと思う
612:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 17:13:54.01
コーディネートとしては、明るめの服装に
オルトリーブのヴェロシティで黒で締めるとかで
可愛さも、格好良さも演出出来ると思うが
613:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 17:30:13.84
>>607
4000円台ならウルトラライドのホワイトもいいかも
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
614:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 17:37:46.16
>>607
２４×１５×４５って容量だと２０Lくらいか？
とりあえずそこまで大きくはないけどいいのか？
615:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 17:49:17.04
今使ってるのがこれです
ホームセンターで安かったので買いました
URLﾘﾝｸ(www.coleman.co.jp)
色が単色でキツイシ安いくらいしかメリットが無かったです
>>611
ピンク系だとこういう風にワンポイントのが好みです
URLﾘﾝｸ(www.merida.tw)
>>612
自転車乗るときは普段はジーンズにパステルカラー系の上着です
>>613
ごめんなさいあんまり好みの形じゃないです
>>614
小物類持ち運びと後買い物しても牛乳とか持ち帰るだけなので20~30で大丈夫です
616:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:04:04.00
20Lから30Lでいいならカリマーあたりでどう？
URLﾘﾝｸ(www.sba-inc.co.jp)
617:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:06:19.80
>>615
チャリ専用とかじゃなければ色々とあるんだがなぁ
正直MERIDAとかよりアウトドアブランドの方がいいと思う
これにはピンクがあったぞワンポイントどころじゃないけどな
URLﾘﾝｸ(www.sunwest.biz)
値段は８０００円前後（楽天調べ）
ついでにこっちの方が個人的にはカッコいいと思うがピンクはない
URLﾘﾝｸ(www.sunwest.biz)
値段は１３０００円程度（楽天）
ピンクはないけどこれも悪くはないと思う軽そうだし
URLﾘﾝｸ(www.hplusweb.jp)
値段は１５０００円だな
こっちのが女性ウケはよさそうだ ピンクはないがカラバリもそこそこ
URLﾘﾝｸ(www.hplusweb.jp)
値段は１００００円ちょい
ピンクはないが色の種類はそこそこあった
URLﾘﾝｸ(goldwinwebstore.jp)
値段は１００００円程度か
調べてみて思ったのはピンクは思ったより少ないな
トップスがパステルカラーだったら黒とかグレー系とかでもいんじゃないか？
618:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:15:04.01
>>616
これいいですね
高いけど；；
>>617
ごめんなさい
ピンクは一例です
パステル系にあって気に入れば大丈夫です
619:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:21:08.37
>>618
じゃあ黒とかモノトーン系が無難じゃねーか？
白系は泥をハネると汚れが目立つからオススメできんが
620:616
11/06/18 18:35:39.80
>>618
高いのか・・・
じゃあマックパックとかでどうよ
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
621:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:37:11.62
>>619
色々有難うございます
車体が白なので黒は微妙かなーって思ってました
自分でも色々探してみます
お値段高いけど
URLﾘﾝｸ(www.sba-inc.co.jp)
の辺りも現物見れれば見て着たいと思います
622:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:37:45.20
>>618
パステルトーンのトップスにボトムがジーンズならモノトーンの薄いグレーなんかのほうがあわせやすいと思うけど。
海外の店で日本に発送してくれるとこ探せば？
でも、スーパーで20～３０って自転車でしょって帰るのは重いような気がするけど。
バックパックスレでなんなんだけど、距離が短いならメッセンジャーバックの容量でかい奴のほうが
マイバックそのまま入って便利なんじゃね？
623:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:39:04.18
>>620
もしかして1万超えって普通なのですか！
ホームセンターで2千円くらいからあるから1万超えるようなのは山登りとかそういう本格的なので使うのだと思ってました
624:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:40:49.39
>>622
メッセンジャーバックは最初使ってたのですが
お尻の辺りで跳ねるのがちょっと苦手なのでリュックになりました
625:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:43:37.85
>>623
デザインと機能を求めるなら１００００円は出した方がいいと思う
まぁ２０００円でもないことはないがやっぱりそれなりのモノになる
626:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:48:37.72
>>625
そうなんですか
予算を1万円位にして考えて見ます
627:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:49:01.74
ホームセンターで2千円くらいでいいならそのホームセンターで選べさ
とりあえず>>4、>>5を一通り見たら？
628:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:50:19.88
>>624
なるほど。
まあアレ背中の辺りにくるまでストラップ縮めて使うもんだけど、
安定性は確かに悪いわな。
きちんとしたものは背中の蒸れ対策がされてるようなもので、
ここで他の方が進めてるようなのは自転車用のものだったりするんで、
そういう昨日を必要としないならデザインの気に入るもの買うといいと思う。
自転車はどういうのに乗ってるんですか？
629:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:50:56.27
>>627
スイマセン見てませんでした
見てきます
630:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 18:53:54.11
>>628
自転車は普通のロードバイクです
買い物用にもう1台買えればいいのですが2台も置けないのでついでに買い物しても平気そうなバックを探してました
631:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 19:01:12.45
>>630
ロードなら他の方が進めてるようなものの方が乗って使う分には使い勝手がいいと思うんで、
定番のドイター、ファウデ辺りから探して気に入って物を使うのが一番便利だと思います。
使い勝手の面では劣るでしょうけど、デザイン的なもんだけならブラックダイヤモンド、
パシフィックアウトドア辺りのものもググってみてください。
632:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 19:42:03.63
お嬢さん、これ買ってレポよろしく。
URLﾘﾝｸ(www.logos-co.com)
633:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 20:01:58.53
>>631
有難うございます
ぐぐってみます
>>632
検討してみます
634:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 20:26:01.42
>>633
勧めてはみたものの、ファウデ、ドイターのどっちかから選ぶのが使い勝手の面でいいと思いますよ。
わたしはここで勧めてもらったファウデの奴買ってすごい使い勝手がいいから。
ウィグル辺りで買えば予算内でいいやつ買えると思う。
635:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 21:36:12.05
Wiggleが今表示価格から更に20％引きキャンペーン中だから
ここで買えば？
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
636:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 22:03:08.24
￡１００以上の縛りがあるから１万超えちゃうでしょ
送料サービスの￡７５くらいに調整するのがお勧め
637:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 22:31:13.45
急に親切になるんじゃねえ
638:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 22:52:33.88
>>637
しょうがねえだろツンデレなんだから。
639:ツール・ド・名無しさん
11/06/18 23:47:45.83
表示価格じゃなく定価から20%引でそ
640:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 00:02:54.50
ちゃんと読んでから書けよｗ
641:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 00:26:27.13
>>639
￡100以上という制約はあるが、表示価格から更に20％引きだよ。
前回の20%引きのときに3本ローラー台買ったから、間違いない。
642:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 00:31:48.54
ぷおｗｗｗ
643:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 01:00:47.10
基本的に自転車用のバックパックって何も入らないの？
例えばシューズとか大きいの
644:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 01:08:57.55
大きいの買えば入るよ
645:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 02:09:39.75
アルパイン３０まだこねえええええええこれ7月入りあるな
646:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 09:41:43.59
>>623
いやその認識で合ってると思う。ここの人たちみんな変態。
ドイターのレースEXPエアだって5000円ちょいで買えるのに。
リュックサックに1万円掛けるならその分自転車パーツ買うわ俺なら。
647:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 09:51:01.77
それをいったら自転車に何十万もかけるほうが変態じゃないのか？
648:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 10:07:16.67
>>646
何いっとるんだ！
リュックに1万かけてパーツも買う！！
・・・咳をしても一人・・・
649:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 10:13:26.60
国内で買うとなんでこんなに高くなるんだろうね
小泉改革は失敗だったと力説してきた私だが
ひょっとして改革の先に海外通販が国内通販より高い
普通の流通があったんだろうか
650:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 10:14:54.00
>>646
ドイターのそれ嫌なんだよ・・・・
651:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 10:22:41.37
アルパイン30は大して背中が涼しくない。むしろ暑い。
これミニ知識な。
652:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 10:30:17.48
>>650
どーいったとこが？
653:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 10:39:49.08
その親父ギャグとか
654:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 14:05:17.88
あの網目状より
アウトドア展開のドイター物の方が
背中との接地点が少なくて良いと思うｂｙ expair使用者より
655:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 14:18:30.91
＞ｂｙ expair使用者より
頭悪そうだな、おい
656:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 14:26:29.06
まとめると
ローラー台が安く買えて嬉しかった
小泉改革は失敗
というとこですな
お嬢さん
657:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 17:59:11.14
>>655
え？
658:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 18:20:11.85
>>654
メッシュになってても
結局接地してはダメなんだよｂｙ 元使用者
659:ツール・ド・名無しさん
11/06/19 20:16:39.76
さんざん無駄金使って結局フロントバッグor大型サドルバックに行き着いた。
やっぱ夏場にバックパックは肩凝るのとクソ暑いのの2重苦で無理だった。
660:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 10:08:56.74
網で蒸れるとか言ってる奴って結局一人だろ。
使い方間違ってるのを機材のせいにすんなよ。
網の下に普通に服着てたらそりゃ蒸れるっつの。
それは網で蒸れてんじゃない。押さえつけた服の布地で蒸れてんだよ。
661:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 10:36:23.20
じゃあ全裸で乗れば解決するんですね
662:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 11:08:20.00
>>660
使った事ないやつは黙れカス
663:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 13:03:03.06
>>661
もちろんだ！
ギリ許せて吸湿速乾下着まで
女子供には使えない。鍛え上げた漢のみに許されたアイテムと知れ！！
664:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 13:19:14.45
この前、世界中で全裸で自転車乗ってただろ
665:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 13:20:36.32
>660
だからメッシュインナー+ジャージの上に背負ったらムレを感じないんだよね。
666:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 14:06:57.37
660＝665
チャリ乗ってないだろ？ｗ
667:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 14:29:15.05
普通のバックパックであっても、形状や使い方次第では結構背中に
風が入ってきてそんなに蒸れなかったりもする。
自分が今使っている２５リットルのバックパックは個人経営の登山用品店で
５０００円で安売りされていたもの。一応登山メーカーの品物だから丈夫。
で、当然ベンチレーションなんかないのだが、ショルダーストラップを
ほどほどに緩め、チェストストラップはきちんと締める事で
きちんと安定して背負えながらも、空気はそこそこ背中に入るのだ。
これは前傾姿勢を取れる自転車ならではの背負い方。
668:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 14:39:58.99
アウトドア系はいいな
でもついついウェアも見て買ってしまうわ
誘惑が多すぎる
669:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 15:15:42.15
ジャックウルフスキンのムーンウォーカーを七年ほど背負っていた。
背負って歩くと網にも関わらず背中が暑い、網とプラの間に手を入れてみたら熱がこもっていることが解る。
結局、空気が動かないと網でも何でも熱がこもるので暑くなるってこと。
んでアルパイン注文したんだけどﾏﾀﾞｰ？
670:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 15:26:44.16
ない
671:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 16:27:27.93
アルパインかw
672:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 17:31:33.37
>>666
ボクちゃんと違う意見はみんな一人の自作自演ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺってか。やれやれだぜ
673:ツール・ド・名無しさん
11/06/20 18:13:03.12
おれはいつもスーパーの１０００円リュックだぞ
夏の時期は２０００円のウエストバックだ
コレで別に問題ない
674:ツール・ド・名無しさん
11/06/21 00:58:46.41
>>672
わかったわかった
675:ツール・ド・名無しさん
11/06/21 01:03:47.68
裸の脳内インプレ厨
ウゼ
676:ツール・ド・名無しさん
11/06/21 01:29:42.93
そういえば、どこのCRにも
裸のジジイいるな。
ふくらはぎばかり筋肉発達してるような
677:ツール・ド・名無しさん
11/06/21 07:15:12.27
節子、それ原住民や
678:ツール・ド・名無しさん
11/06/21 11:04:26.92
確かにRace EXP airは快適さは使い方によるところが大きい。
全裸とはいわないが↓くらいのが好ましい。背負ったまま出し入れ出来るポッケが無いリュックの機能も補完出来るし。
amazon.co.jp/gp/product/B003B2EF5U/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B0012OTOV4&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=07XCPE6B11QMFN6DX0C2
679:ツール・ド・名無しさん
11/06/22 00:22:09.88
カインズでトレッキングバック35L（\2,980）を買ってきた
エアコンフォートシステムと同じようにフレームでバック本体がアーチ状に曲がっている
安っぽいのとデザインが良くないが、背中は蒸れにくいので悪くはないと思う
680:ツール・ド・名無しさん
11/06/22 01:35:08.31
アルパインいつまでまたせるんや
６月上旬入荷ゆーたやないか！
681:ツール・ド・名無しさん
11/06/24 01:06:09.53
スーパーバイク発送メール受信、これで勝つる
682:ツール・ド・名無しさん
11/06/25 14:54:03.51
>>673
たまたま２０００円のウエストバッグ買って、使ったところなんだけど
悪くないね。メーカーが自分が好きなHanesというのもあってｗ（服とか
下着とか安くてそこそこ丈夫なんだよｗ）
買ってみたのだが、結構丈夫で長持ちしそうな感じはする。
683:ツール・ド・名無しさん
11/06/25 15:00:42.70
俺も夏は背中に背負うのは却下
ウエストバックでもウエストからケツは汗まみれでスッパイ
ウエストバッグにもタオル、Tシャツ、ペットボトル2本は余裕で入るからね
684:ツール・ド・名無しさん
11/06/25 17:24:28.93
バックパックで背中を覆うことで日光を遮ることになり、かえって体温上昇を防げる
685:ツール・ド・名無しさん
11/06/25 17:30:41.05 fW2IRRWj
日光遮るかもしれないけど、放熱も妨げるけどな
686:ツール・ド・名無しさん
11/06/25 18:38:13.90
何のためにメッシュで体から浮かせてると思ってんの?
あと、体温の放熱が最も大きい部位は頭部であって、背中はさほどではない
687:ツール・ド・名無しさん
11/06/25 20:58:08.12
バックパックはバイクで事故っても背骨と脊髄を守れる
688: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/25 22:05:37.79
ORTLIEBのバックパック使ってるんだけれど、
上手く風が流れてくれない。
どういう風にして背負えば流れるの？
689:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 00:40:27.67
旧型で抜き穴の無いタイプとか
690:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 00:58:10.47 uj3EaD2d
スク水かよ
691:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 04:39:01.95 MLQ3B3Fz
>>688
バックパックの風が抜けますは気休め程度。
パッドで浮かせても、何も背負ってない状態より圧倒的に熱がこもる。
上手く風が流れてくれない→上手く風が流れてやっとその状態
692:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 08:34:26.87
>>691
そうか。。。
やはり、最初の期待値がデカすぎたのが原因だね。。。
ありがとう。
693:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 13:22:48.68
>>687
ある程度硬さがないと無理
ノートパソコンとか本とか詰め込んでいたら多少はマシかもしれんが
実際はドイターのアタックとかボブルビーみたいな脊髄保護を視野に入れた製品が必要
694:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 13:33:53.43
ないよりはましだろ
695:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 14:42:27.88
どうかな?
下手に荷物を背負っていたがために受身が取れず背骨を強打する可能性もある
696:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 16:37:28.25
ヘルメットもヘタに重心が上がってしまうので、無い方がましだな
697:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 17:47:04.07
何かクソつまらん流れだな
バックパックなんぞ荷物が入って快適に背負えればいーじゃねーか
ちなみに俺はドイターのクロスエアーEXPを通勤で愛用している
着替えと昼飯程度の荷物なんでかなりスカスカだが
その分背中は快適だよ、レース使ってた時よりは遥かにいい
ただ、色がね・・・・・
698:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 18:02:12.32
滋賀であったヒルクライムで荷物預かりサービスがあったんだが
ドイターレース率高すぎ
色んなモデル色んな色がダブりまくって自分のリュックが見つからない
699:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 20:37:15.22
軍隊の兵士なんてみんな同じバッグ使っていて、その中から自分の探すんだぜ?
なにか目立つキーホルダーぶら下げておくとか
ストラップに珍しい色のビニテ巻いておくとかしておけよ
知恵を使え
700:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 20:58:32.40
>>698
俺も出たけど、オルトのベロシティにしておいて良かったよ。
朝は雨の中会場までくる羽目になったし。
701:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 21:38:28.36
自分もEXPエアー使ってるけど、背面のメッシュの効果は微妙
自身は買っちゃったから本当は「サイコーーー！」とか言いたいんだけど、
他の人が後悔しないためにあえて言ってるわけなので、攻めないで欲しいわ
その情報をどう処理するかは本人次第なんだから
702:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 22:10:05.56
>>699
そんな知恵のあるヤツはドイターなんて買わんやろ
703:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 22:15:54.95
自転車用バックパックのダサさについて
704:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 22:34:29.88
>>703
なんであんなにダサいんだろうかね。
705:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 22:59:26.49
>>697
色以前にデザインが
706:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 23:01:47.28
エアコンフォートシステムだと汗をかかないって思ってると期待はずれだわな。
707:ツール・ド・名無しさん
11/06/26 23:44:56.04
登山から自転車に流れてきた俺様にとって、蒸れは友達だｗ
水や食料を担ぎあげるのに比べたら重量も大したことないしなあ。
708:ツール・ド・名無しさん
11/06/27 15:39:43.42
>>706
夏場は、バッグ背負ってなくても背中が汗でビッショリになるしな。
普通のバッグよりムレがマシになるだけでもだいぶ快適だよ。
709:ツール・ド・名無しさん
11/06/27 17:53:11.65
>>706
確かに。
ただ、その他のバックパックに比べてエアコンフォートシステムは圧倒的に蒸れない。
普通のは上半身裸で背負っても接触面に熱がこもって汗が吹き出るが、エアコンフォートシステムなら熱はこもらん。
Race EXP airのダメなところはエアコンフォートシステムじゃなく、使いづらいサブポケットだと感じている。
せめて背負ったまま出し入れ出来るポケットが一つでもあれば。。。
メッシュポケットに引っかかるキーホルダなんか無いほうが。。。
使いもしないメットホルダは何故取り外せないんだ。。。
710:ツール・ド・名無しさん
11/06/27 17:56:05.65
豚切ればいいと思うよ
711:ツール・ド・名無しさん
11/06/27 20:12:20.36
ドイター使いって
「どいたどいたー」
って人押しのけて走るからイヤなんだよな
712:ツール・ド・名無しさん
11/06/27 22:04:57.74
前はドイターのレースExp 使ってたけど普通のリュックよりは確かにずっといいね
今はファウデのバイクに変えたんだけど、こっちは荷物が沢山入るのと腰に携帯入るのがいいね
デザインがちょっとあれだけど本当に色々使いやすいよ、肩紐は最大まで伸ばして腰で背負ってる
713:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 03:44:35.95
普通のリュックでヒルクラやって腰痛めたら
ドイターだろうが使わないほうがいい？？
714:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 06:32:30.93
自転車で腰痛める人なんているんだ
そんな事はお医者さんでもネットで答えられません
お医者さんで診察を受けて聞いて下さい
715:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 09:20:02.12
自転車乗って腰が痛くなるのはフォームが間違ってるから
716:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 13:08:58.96
>>713
もし壊した、もしくは怖し掛けている状態にまでなったなら
ヒルクラ自体やり方変えないとね
大体が背中丸めて力込めて昇る時点で間違っとる
717:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 13:55:37.58
日本語でお願いします
718:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 14:54:55.08
>>717
あつくなるのこういう変なやつが増えるのか
719:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 16:45:53.30
日本語が不自由ですね
720:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 17:43:43.73
おれ おまえ きらい
721:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 20:25:32.84
なにもかも あんたが かいた
すじがきだったわけだ。
722:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 22:14:05.97
んな事よりアルパインまだかよ
723:ツール・ド・名無しさん
11/06/28 23:50:34.08
> 自転車で腰痛める人
MTB・・・おっと、ロードスレだったな
724:ツール・ド・名無しさん
11/06/29 05:55:28.39
ロードなの?
バックパックスレだろ
725:ツール・ド・名無しさん
11/06/29 14:42:03.24
chromeのyaltaどうだろう？
726:ツール・ド・名無しさん
11/06/29 16:45:35.88
アルパインまだこねえええええええええええええええええええええええ死ね
727:ツール・ド・名無しさん
11/06/29 21:23:52.67
ご迷惑をおかけいたしましたこと、深くお詫び申し上げます。
随時購買が先方に確認を行っておりますが、2-7日ほどで入荷予定と回答を得ておりますが、
現時点では、供給業者から確実な在庫入荷の日付をえることができず、ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。入荷間近ではありますが、はっきりとした日時の指定ができておりません。
この度はご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ございませんでした。重ねてお詫び申し上げます。
よろしくお願い申し上げます。 Wiggleカスタマーサービス
しね
728:ツール・ド・名無しさん
11/06/29 22:20:43.42
処理のミスだな
蕎麦屋が「今出ました」と言うのと一緒
729:ツール・ド・名無しさん
11/06/30 00:14:56.60
HYPER2.5のチャコールってどんな感じの色？（チャコールがどんな色かは知ってる）
写真見るとかなり明るい感じに見える
あまり明るいと嫌だな
普通に店で売ってる自転車用のバッグで近い色があったら教えて
通販でしか買えないのはやっぱ不便だよな
730:ツール・ド・名無しさん
11/07/01 23:25:43.40
>>727
カートにいれた時はあったの？
731:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 00:00:40.31
あるぱいん入荷め＾るきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
732:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 21:47:17.29
アドベンチャー10を自転車通学用に買いたいのですが
皆さんの書き込みを見ていたところ（>>578さんの書き込み等）
10Ｌはあまり物が入らないようですね・・・
いま最低限度の荷物の体積を測ったら30×23×13=8.970ｃｍ＾3でした。
ペットボトルは横のポケットに入れるとして
欲をいえば着替えを２枚入れたいです。
自分ではなんとかなると考えているのですが、どうでしょうか？
本当は実物をみて買うのが良いのですが近くにいい店がなく
ネット通販での購入を考えています。
アドベンチャー20というのもあるようなのですが
予算と好みから出来ればアドベンチャー10で行きたいです。
いままで容量はあまり気にせず大きいリュックだったので
10Ｌや20Ｌがピンと来ない初心者なので
出来ればアドバイスよろしくお願いします。
733:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 21:51:36.35
>>732
長文の上に連投で済みません。
一応ＵＲＬ載せて置きます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
734:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:08:38.74
>>732
通勤で使ってるけど通学で使うなら小さすぎると思う
大きさ的には少年ジャンプと厚手のシャツを入れるともう小ぶりの弁当箱しか入らないんで、ホントに荷物が少ない時にしか使って無い
しかもA4サイズの紙がそのまま入らないし不便だと思うよ 俺なら迷わず20L買う
735:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:18:11.86
>>734
早々にレスありがとうございます。
その容量では確かに不便ですね。
特にＡ4が入らないのは自分にとって致命的です。
アドベンチャー20を含めてもう一度、検討し直します。
本当に助かりました。
常用していたのが壊れてしまったので今夜にでもポチッと注文するところでした・・・
736:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:26:45.97
大した荷物も持たないで外出するときにコレおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.carryingcase.net)
着替え、財布、ケータイもってロードで流す時に便利
737:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:28:54.27
背中汗だくにならんのか？
738:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:30:46.38
むちゃくちゃ暑そうじゃん こんなの嫌だわ
739:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:35:59.02
>>737-738
こんなバックパックは暑そう・・・そんな風に思っていた時期が僕にもありました
全体がメッシュ地だから熱がこもらない→蒸れない→汗をかかない→.｡ﾟ+.（・∀・）ﾟ+.ﾟ
740:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:38:11.19
それならドイターが接触面積を減らそうとしているのは何なのかと
それと腰ベルトが無いから振られそう
741:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:48:46.89
亀仙人にしか見えない
742:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:50:34.23
俺は忍者タートルと思った
743:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:50:50.77
蒸れようが蒸れまいが関係ない。
カッコ悪いからいらない。
ダサいからいらない。
744:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 22:51:53.13
なんか100円ショップに売ってそうだな
745:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 23:00:33.00
酷評すぎワロタｗ
まあ俺はレーパン履いて完全装備で走行してるからな。ダサいとか関係ない
だけど傍から見たらただの変態だなｗｗｗ
746: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.1 %】
11/07/02 23:05:05.29
単色だから変な感じするんじゃね？
747:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 23:11:26.56
＞本体からストラップ部分にいたるまでネオプレーン素材を使用。
ネオプレーンって通気性皆無じゃないのか？
748:ツール・ド・名無しさん
11/07/02 23:24:04.03
>>745が背負うバックパックは、苦い
749:ツール・ド・名無しさん
11/07/03 00:06:21.37
>>747
ウエットスーツの生地だからな
猛暑節電で数十年ぶりにあせもが出来た俺には地獄の苦行だ
ウエットスーツの上着て自転車乗ってるようなもんだ
多分ロードバイクで背負ってるのは日本中で特異体質の>>736一人だけだ
750:ツール・ド・名無しさん
11/07/03 00:14:51.12
>>732
A4ノート必携ならやめておいたほうがいい。
アドベンライトは本来トレラン用だから、一般的なバッグに比べて細身のデザインになってる。
手持ちのアドベン20にA4ノート突っ込んで見たところ、入るには入るけど曲がっちゃう。
今までデイバッグを使っていたなら、クロスエアー位の容量にしておいたほうが良いんじゃないかなと思う。
751:ツール・ド・名無しさん
11/07/03 08:42:26.11
>>736
死んでもイヤだなこれは･･･
街で見かけたら、目を背けるレベル
>>745
ちなみにBlackだよな？ まさかOliveじゃないよな？
752:ツール・ド・名無しさん
11/07/03 08:58:30.82
>>736
ダサッはともかく、死ぬほどムレそう
753:ツール・ド・名無しさん
11/07/03 16:33:13.30
>>736
逆に考えるんだ
冬は防寒着になる、と
754:ツール・ド・名無しさん
11/07/03 18:01:26.38
>>750
返信ありがとうございます１！
Ａ４ファイルを入れなきゃいけないんですよ・・・
アドベンチャー20はサイトの表記的に大丈夫だと思ってました
危ない！！ クロスエアーというのも検索してみます。
アドバイスありがとうございました。
755:ツール・ド・名無しさん
11/07/03 19:24:37.59
ヴェロシティ最高だよん
756:732
11/07/04 00:56:32.49
732で質問させて貰ったものです。
アドバイス貰ってから検討した結果
アドベンチャーは辞めて四角くて防水の書類に強そうな
オルトリーブ(ORTLIEB) ヴェロシティ イエロー 20L メッセンジャーバッグ
をwiggleで購入することにしました。
これからクレカ作るので相当時間かかりますが・・・
アドバイス下さった方々、どうも有難うございました。
757:ツール・ド・名無しさん
11/07/04 03:57:55.49
頑丈なビニール袋(笑)
758:ツール・ド・名無しさん
11/07/04 08:13:05.20
>>757
やっぱ止めようかなｗｗｗ
759:ツール・ド・名無しさん
11/07/04 12:48:43.61
>>757
ヴェロシティ持ってるけど、まさにその一言に尽きるw
サブポケットが無いので、財布や携帯が底の方に沈んじゃって探すのに苦労するw
760:ツール・ド・名無しさん
11/07/04 13:15:06.76
>>739
これメッシュなのか
761:ツール・ド・名無しさん
11/07/04 15:05:02.07
>>759
サブ？つうかインナーポケットあるじゃん
762:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 01:23:12.83
アルパイン最強！アルパイン最強！アルパイン最強！アルパイン最強！
763:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 07:06:18.32
まぁ、アルパイン買っとけば問題ないよな
>>756にも勧めようかと思ったけど信者っぽくらぬからやめた
764:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 11:25:07.97
>>759
俺もヴェロシティーもってるけど
小物がたくさんあるとごちゃごちゃになって困るよね
ロールトップ型でポケットが多いのを探したら
ラップトップ用だけどchromeのsoyuzってのを見つけた。
使ってる人いる？
765:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 11:45:07.59
>>763
アルパインってバックパックなんですかね？
検索してもカーナビしか出ない・・・
もう少し探してみます。ありがとうございました。
766:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 11:48:47.31
>>765
Ａｍａｚｏｎで検索したら出てきました！
767:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 12:05:55.06
アルパインってバイク？シリーズに似てますね！
ただ学生なので1万円を超えると予算的に厳しいです・・・
wiggleでは8000円程でヴェロシティと同じような値段なのに
送料無料が付かないみたいです。何故だ～！？
768:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 13:20:09.86
送料無料が付かない？？？？？
769:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 18:40:40.14
>>767
そう言う場合はヤフオクでも調べるとイイよ
俺みたいに要らないのをヤフオクで安く処分している人がいる
770:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 18:55:54.95
>>767
wiggleで買うなら20%引のクーポンあるから7000円ぴったりで買えるよ。
£100以上購入したら送料無料になるはず。
アルパインの表示価格の上に「この商品で、Japanまで、無料配送!!」って表示出てない？
771:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 19:12:10.08
>>768
送料がサービスな商品とそうでない商品があるんです。同じ値段なのに
>>769
ありがとうございます。
でもオークションは前にトラブルが起きたので
怖いんですよね・・・
772:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 19:15:55.24
>>770
そんなクーポンあるんですか！？
探してみます！！
なるほど、￡100以上が無料配送なんですね。
朝、アルパインを見たときは表示されて無かった気がします。自信はないですが
773:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 19:39:52.42
アルパインとどいたあああ！！！
デザインよし！ポケットの数よし！クッション性、通気性よし！
これで８０００円とかまじ神だな
774:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 20:33:46.48
Ｗｉｇｇｌｅは￡７５で送料サービスじゃなかったっけ
とりあえずカートに入れてあといくらで送料無料と言うのを確認して見たら？
775:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 21:16:18.81
お前ら本当にアルパイン好きだなwww
同学年で5人被ってて恥ずかしいからこれ以上ユーザー増やさないでくれよ…
776:ツール・ド・名無しさん
11/07/05 22:07:12.56
>>775
もっと恥ずかしいところがかぶってるからなんとも無いぜ！
777:ツール・ド・名無しさん
11/07/06 15:58:36.11
空気を充填するバックパックは誰ともかぶらず軽い。
778:ツール・ド・名無しさん
11/07/07 01:57:38.18
そろそろVaudeが大ブレイクする予感
779:ツール・ド・名無しさん
11/07/07 02:19:56.10
Vaudeはデザインが……
ドイターもどっこいどっこいだけどさ
780:ツール・ド・名無しさん
11/07/07 02:47:00.24
Vaudeはビームスが扱ってファッション的に流行らそうとして失敗した印象しか
781:ツール・ド・名無しさん
11/07/07 12:30:16.86
エルゴンのBD2-MのSサイズ
国内じゃどこも売ってないからドイツのサイクルショップのネット通販で購入。
メールで日本に送れるか送料はいくらか聞いたら３０ユーロで２，３週間かかるって
ことだった。あと女子ワールドカップのクオーターファイナル進出おめでとう。ドイツとの対戦が
グレートマッチになること期待してるって。
782:ツール・ド・名無しさん
11/07/07 17:47:56.06
ボブルビーのSAMを使っていたんだが、かなり痛んできたのでそろそろ買い替えようと思う
ネットが廃止になったモデルを買った人に聞きたいんだが
メインスペース内側、バックル固定ネジの出っ張りは改善されてる？
されてれば新モデルのSAMを買うし、相変わらずなら他のメーカーにしようと思うんだが、どうよ
783:ツール・ド・名無しさん
11/07/07 23:30:30.65
誰かMarmotのMercuryを使っている人はいないだろうか。
パッドで確実に空間があくから良いかもと思っているんだが・・・微妙かなあ。
URLﾘﾝｸ(www.e-lodge.jp)
ここから検索お願い。
784:ツール・ド・名無しさん
11/07/08 07:32:19.88
chromeのsoyuz買ったんでプレビューする。
もともとヴェロシティー持ってたんだけど
小物を入れるポケットが欲しかったので買った。
ダイソーで売ってる厚さが4.3cmのB5書類ケースを
コミケ用に使ってるんだけど、それを基準にして書く。
ヴェロシティーだと3つづで2段重ねて合計6個入る。
soyuzのメインの収納部分は入口が狭く中が広い構造になっていて、底に2つ、重ねて1つ入る。
ラップトップ部分に2つ、その後ろのポッケに1つはいる。
思ったより収納できないけど、別のポケットとかを駆使すればなんとかなる感じ。
ペットボトルとか財布とかロックとかを別々にポケットに入れられるのは嬉しい。
あとベルトが胸の部分しかないけど特に問題ないかな。
腰の部分をつけるの面倒だったので楽になった。
重いものとかまだ入れてないからまだわからんが。
785:ツール・ド・名無しさん
11/07/09 04:42:19.53
>>782
買った訳ではないが、相変わらず出っ張ったまま
何の工夫も無くipadでも入れたら乙るよ
カメラ向けのSAM-CAMは対策されてるから、そっちを買ったらどうかな
自分の場合は、一度バックルとリベット類を全部外してしまって
シェルの方が外側に出っ張るように変形させてから、別のネジで固定している
全体の厚みは薄くできるし、荷物も守れるから一石二鳥だ
なんでメーカー側で対策しないのかね
786:ツール・ド・名無しさん
11/07/09 14:41:40.42
縦長のリュックって実際使えなくない？
物を積み上げるほど入れるわけじゃないし結局底のほうに置く感じでしょ？
ならヒップバッグみたいに横幅のあるものの方が実用性あると思うんだが
787:ツール・ド・名無しさん
11/07/09 14:49:18.10
横長がいい人は横長を、縦長がいい人は縦長を。
788:ツール・ド・名無しさん
11/07/09 16:15:37.67
>>786
荷物の形も量も詰め方も人それぞれ
789:ツール・ド・名無しさん
11/07/09 16:42:05.50
そうだったのか
知らなかった
790:ツール・ド・名無しさん
11/07/09 16:44:56.77
横長のバックパックなんて見たことないんだが
791:ツール・ド・名無しさん
11/07/09 17:51:33.87
>>786
横や前後に長かったら、邪魔になってたまらんだろう
縦長のバッグで荷物が少ない場合は、真ん中辺に固定したらいい
何で底に置くと決め付けてかかるんだろうか
792:ツール・ド・名無しさん
11/07/09 21:47:44.98
>>790
キスリング
793:ツール・ド・名無しさん
11/07/10 02:12:53.56
>>785
SAM～CAMは厚みがありすぎて、SAM本来の取り回しの良さが死んでる
カメラを入れたら入れたで、体を押し付ける感じになるから
事故らなくても荷物へのダメージが心配
どちらのモデルも、金属製のナットがむき出しで自転車に当たらないか気を使う
人様の車や家具に傷をつける場合が多いのもトラブルの元だ
アイディアは良いが、設計と品質管理がクソすぎ
794:ツール・ド・名無しさん
11/07/10 22:57:57.84
反射スレかどっかででてたポチットの反射カバー買ってみた。
ファウデスプラッシュエア20にかぶせて下がちょっと余るぐらい。
ばたつきはないけど、ストラップの位置のせいかイマイチ安定しない感じ。
ストラップ自体はワンタッチバックルなので、中身取り出すときも簡単。
反射っぷりはいい感じなんで、夜にバックパックしょって走ることが多い人には
いいかもしれません。
795:ツール・ド・名無しさん
11/07/12 12:29:32.77
>>784
プレビューは分かった。ビューはまだか
796:ツール・ド・名無しさん
11/07/12 12:30:00.39
MYSTERY RANCH ﾐｽﾃﾘｰﾗﾝﾁ 3 Day Assault Packはどうですか？
797:ツール・ド・名無しさん
11/07/13 21:13:06.61
Chromeのsoyuzかyaltaで悩む
798:ツール・ド・名無しさん
11/07/13 21:32:54.69
>>796
ミステリーランチなら アウトサイダーがいいよ
形こそメッセンジャーだけど背負い心地はワンショルダーのバックパックと言ってもいい
799:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 10:26:41.15
ドイターのウルトラライドみたいな、5～6リットル入ればいいような小型バックパック探してます。
じゃあウルトラライド買えばいいのでしょうが、仲間うちであまりに多いので…
おすすめありましたら教えて下さい。
800:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 13:19:19.03
ウルトラライド買え
801:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 19:04:17.18
ウルトラライドしか無いな
802:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 20:07:15.50
ウルトラライド一択
803:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 20:18:35.56
ウルトラライドに在らずんばバックパックに在らず
804:799
11/07/14 20:25:36.88
非道いやみんな…(;つД｀)
805:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 21:39:25.09
>>804
正直それだけの荷物しか持たないなら、全部ウェアーのポケットに入れればいいと思うよ。
超スマートかつ重心崩れない、最強。
人の考えについてどうこう言うつもりはないけど、数リットルのバックパックの存在価値が･･･？
「シンプルでかっこいいだろ！へっ！！」って見せ付けてやろう！
実業団レース出るような人ほどポケットに荷物詰め込むとか多いんだよね。
効率とか求めるならそれに勝るものは無いよ、バックパックはそれに入りきらない量の荷物を運ぶ場合に必要。
でなければファッション、満足感のため。
806:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 21:42:22.52
ヒップバッグとかじゃいかんのか？
807:805
11/07/14 21:42:24.58
あと事故った時に助かる率がグーンとアップする。
これが一番大事かも。
うん、ウルトラライドにしとこうよ。
808:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 21:43:43.72
もうウルトラライドにするか自転車やめるかどっちかにしろ
809:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 22:19:35.79
だってウルトラでライドなんだろ？
行くしかないでしょ
810:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 22:25:21.23
chromeのivanが欲しいんだが使ってる人いる？
表のポケットて使い易い？あの金具が気になるんだよね
スノーボーダーだから今まで、バートン、グラビス、ボルコム、クライブとかのバックパック使ってるけど、自転車だとイマイチなんだよね。
メッセンジャーバッグはあまり好きじゃないがメッセンジャーバッグブランドのバッグパックを使ってみたい。
ロールトップの使い勝手も聞いてみたい。
811:805
11/07/14 22:39:31.05
>>810
主観的問題でもあるけど、トップロールは基本、かっこいい。
というかそれに尽きる。
モノにもよるけど、大きな部屋に荷物を詰め込むことになるから。
それが面倒といえば面倒だし、楽といえば楽でもある。
欠点を挙げると、軽量なものが少ないって所かな。
背面も工夫とかが無い場合が多い。
色々気にする人には合わないかと、やっぱアメリカっぽいなとは思う。
ファッション気にする人が使うものじゃないかなあ。
>>799
ウルトラライトがいいよ。
812:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 22:49:35.36
>>811
thks!!
俺、よくボーッとしてバッグパックのジッパーとか閉め忘れて走り出すんで、
逆さにしなきゃ物が落ちないロールトップは正に俺向きww
813:ツール・ド・名無しさん
11/07/14 23:37:51.97
>>799
俺はアドベンチャーライトの10だけど、君にはウルトラライドがいいと思う。
814:ツール・ド・名無しさん
11/07/15 00:01:47.43
>>799
俺は小荷物のときはサドルバッグとウエストバッグですませてるよ。
でも君にはウルトラライトがいいと思う。
815:805
11/07/15 00:56:08.29
ウルトラライトって言ってる人いるけど、
ウルトラライドを言い間違えたんだろうと思うよ。
つまり何が言いたいのかって言うと、ウルトラライドがおすすめということ。
816:ツール・ド・名無しさん
11/07/15 12:17:17.95
そして～か～がや～く
817:ツール・ド・名無しさん
11/07/15 13:14:06.71
ウルトラ
818:ツール・ド・名無しさん
11/07/15 13:27:07.51
ﾊｧｲ!
819:ツール・ド・名無しさん
11/07/15 15:47:44.81
不覚にもワロタ
820:ツール・ド・名無しさん
11/07/15 23:36:10.25
ウルトラシルデイバック ならポケットに入る
821:ツール・ド・名無しさん
11/07/16 00:31:00.80
ここみてトランスアルパインかっちゃいました。
まだ届いてないけど楽しみ。(´∀｀)
822:ツール・ド・名無しさん
11/07/16 08:10:12.14
スーパーバイク届いた。
大きさは満足だが、余計な機能がウザいな。
直着けのメットホルダーやウインドシールドいらん。ゴワゴワしてる。
切り落とすか・・
あとこういうのに良く着いてるキーフックって使ってる人居る？
823:ツール・ド・名無しさん
11/07/16 22:10:42.26
バックファック
824:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 10:33:12.90
>>822
>あとこういうのに良く着いてるキーフックって使ってる人居る？
はい。
825:ツール・ド・名無しさん
11/07/17 10:58:21.25 FLrxNYJa
ストラップに吸い込んだ汗のメンテは
どうすればいいんだ？